立法院第11屆第2會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國113年11月7日（星期四）9時至11時58分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　邱委員志偉 本日議程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長、行政院經貿談判辦公室首長、外交部首長、大陸委員會首長就「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」進行報告，並備質詢。 答詢官員　國家發展委員會副主任委員高仙桂 經濟部部長郭智輝 經濟部國際貿易署署長江文若 經濟部能源署署長游振偉 農業部常務次長杜文珍 行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣 外交部政務次長吳志中 大陸委員會副主任委員李麗珍 主席：請主秘報告出席人數。 程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員14人，已足法定人數。 主席：現在開始開會。 進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議議事錄 時　　間：113年11月6日（星期三）9時至12時5分、14時30分至14時45分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩　　謝衣鳯　　呂玉玲　　賴瑞隆　　張嘉郡　　張啓楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　楊瓊瓔　　鄭正鈐　　陳超明　　蔡易餘　　邱志偉 　　　委員出席14人 列席委員：謝龍介　　洪孟楷　　鍾佳濱　　許宇甄　　黃國昌　　葉元之　　馬文君　　林楚茵　　陳菁徽　　賴士葆　　陳冠廷　　蘇清泉　　高金素梅　廖偉翔　　羅智強　　劉建國　　王鴻薇　　牛煦庭　　 　　　委員列席18人 列席人員：經濟部部長郭智輝暨相關人員 國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員 行政院主計總處國勢普查處處長潘寧馨 勞動部綜合規劃司司長王厚誠暨相關人員 教育部青年發展署署長陳雪玉暨相關人員 財政部賦稅署副署長倪麗心暨相關人員 主　　席：邱召集委員志偉 專門委員：游千慧 主任秘書：程谷川 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　　簡任編審　蔡明汝 　　　科　　長　陳卉庭　　　　專　　員　余俊緯 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」進行報告，並備質詢。 三、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢。 （報告事項合併詢答，經濟部部長郭智輝及國家發展委員會主任委員劉鏡清報告後，委員陳亭妃、林岱樺、呂玉玲、謝衣鳯、邱議瑩、賴瑞隆、張嘉郡、張啓楷、鄭正鈐、楊瓊瓔、陳超明、鄭天財、蔡易餘、邱志偉、洪孟楷、葉元之、許宇甄、賴士葆、陳冠廷及牛煦庭等20人提出質詢，均由經濟部部長郭智輝、國家發展委員會主任委員劉鏡清、勞動部綜合規劃司司長王厚誠及財政部賦稅署副署長倪麗心暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員羅智強、牛煦庭及王鴻薇所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：關於議事錄，因在場委員人數不足，議事錄暫不處理。 繼續進行報告事項，請宣讀。 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長、行政院經貿談判辦公室首長、外交部首長、大陸委員會首長就「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」進行報告，並備質詢。 主席：今天的專案報告有兩項，第一項是針對我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為。第二項是申請加入CPTPP相關進度說明及CPTPP成員國目前立場的分析，以及行政院跨部會推動機制。針對這兩項，進行報告，並備質詢。 現在進行報告，首先請國發會高仙桂副主任委員報告。 高副主任委員仙桂：主席、各位委員先進，大家好！今天應邀就「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」進行報告，本會謹就業管部分，就當前經濟情勢分析及政府政策作為進行報告，敬請指教。 壹、當前經貿情勢分析 全球經濟今、明二年可望持續溫和成長，國內景氣在國際人工智慧（AI）等新興科技應用需求熱絡，帶動出口、生產與投資動能的擴增，國內外主要機構預測我國2024年經濟成長率多達3.5%以上，主計總處估計到3.9%。 一、全球經濟溫和成長 基於全球通膨已明顯下降，商品貿易更由去年的衰退轉呈擴張，美國聯準會和歐洲央行等主要國家央行陸續調降政策利率，國際貨幣基金（IMF）預測，今、明二年全球經濟成長可望均達3.2%。 (一)先進經濟體表現分歧：美國在薪資成長及財富效應支撐下，今年經濟成長強勁（2.8%）；歐元區則在消費者信心低迷、製造業持續疲軟下，成長相對疲軟（0.8%）；日本亦因年初汽車業暫時性的供應中斷影響工業生產，以及去年旅遊業復甦刺激消退下，今年經濟僅成長0.3%。 (二)新興市場成長微幅放緩：IMF預測今、明年新興市場經濟成長率均為4.2%，低於2023年的4.4%。其中，中國房地產市場的持續疲軟及消費者信心低迷，今年經濟成長4.8%，低於去年的5.2%；印度今年經濟成長率預測達7.0%，雖低於去年的8.2%，仍續居新興市場經濟體成長的動力來源。 (三)全球通膨回落：受惠於勞動市場緊繃與供應鏈瓶頸皆已明顯緩解，近期主要國家核心通膨率已出現下降趨勢，IMF預測全球物價上漲率將由去年的6.7%降至今年5.8%，明年可望續降至4.3%，惟仍維持在相對較高的水準。 二、國際風險因素潛存 (一)地緣政治風險擴大：在中東地區，儘管以色列10月底襲擊伊朗刻意避開石油及核設施以限制報復的規模，但其與巴勒斯坦、伊朗的緊張關係，使石油供應鏈面臨風險，可能進一步推升能源價格，對全球通膨形成壓力。同時，俄烏戰爭持續進行，近期北韓加入俄羅斯陣營，戰爭格局複雜化對全球經濟的穩定性帶來更多挑戰。 (二)美中角力持續：美中角力不僅在高科技領域展開博弈，在貿易及供應鏈上建立各自陣營，對全球經貿格局產生深遠影響，各國基於經濟安全目標，紛紛推動產業回流、友岸外包，並採取各種貿易保護措施來提升本土產業的競爭力。美國總統大選更是當前最受國際關注的經濟風險，現在選舉結果已經出來了，勢必美國的經貿政策會轉向，貿易保護主義的風險可能升溫，恐將加劇全球經濟的零碎化，牽動全球供應鏈版圖加速重組，這將不利於全球中長期經濟成長的動能。 (三)中國大陸經濟前景不明：近期中國大陸推出多項「救市」措施，但成效不如預期，房地產市場持續低迷，房價下跌制約消費信心，內需動能不振，中國經濟前景充滿不確定性。另中國大陸製造業產能過剩，亦持續透過貿易對全球經貿產生連鎖衝擊。 貳、政府政策作為 面對詭譎多變的國際經貿前景及地緣政治風險持續升高，政府必須因勢利導，才能在全球賽局中永保優勢。政府刻正推動「國家希望工程」，打造創新繁榮、公義永續與民主和平的新臺灣，以「打造韌性臺灣，維護安全與和平」為目標，積極規劃推動國際產業及供應鏈互惠合作，強化臺灣產業的科技創新與競爭優勢，並鞏固臺灣民主供應鏈關鍵角色，提升國家韌性，使臺灣成為經濟日不落國。 一、協助企業立足臺灣、布局全球、行銷全世界 政府將積極發展半導體、人工智慧、軍工、安控，以及次世代通訊的「五大信賴產業」，推動臺灣成為「人工智慧之島」，促進「AI產業化、產業AI化」，發揮臺灣科技產業競爭優勢，以科技研發、應用服務等跨域創新，帶動百工百業發展，形成護國群山，強化國內產業競爭優勢。 政府除將持續引導境外資金及臺商回流投資，亦刻正推動結合外交、產業經貿及科技創新等複合策略，積極推展雙邊及多邊合作，以擴大我國國際經貿發展空間。具體作為包含：積極參與世界貿易組織（WTO）及亞太經濟合作（APEC）等國際組織、進行「臺美21世紀貿易倡議」談判、落實「中東歐計畫」、推進「新南向政策」，並積極加入CPTPP、IPEF等區域經濟合作機制，以持續協助企業布局全球、行銷全世界。 二、鏈結理念相近國家，打造具韌性的國際供應鏈 臺灣的堅韌、自信深受國際社會肯定，我們將持續與民主陣營深化合作，包括鞏固友邦及臺美、臺歐、臺日等關係，並擴大與新南向目標國交流合作，進一步與理念相近國家共同促進印太地區的自由、開放、和平與繁榮，扮演民主供應鏈的關鍵角色。 政府將針對經貿夥伴國以及理念相近的國家，依產業優勢互補及供應鏈上下游關係採取差異性策略，整合跨部會政策工具，創造雙邊在全球供應鏈的優勢與韌性。舉如：在半導體、5G、綠能等關鍵產業，我國將與美日等先進國家持續深化科技鏈結與人才交流，推動「強強協作」；至中東歐等與我理念相近國家，則盤點供應鏈上下游具合作利基領域進行合作，期達成互利雙贏之綜效。 參、結語 臺灣是全球供應鏈的重要一環，在地緣政治多變局勢下，本會將持續與外交部、經濟部、國科會、經貿談判代表辦公室等相關部會密切合作，推動我國產業升級及國際鏈結，透過打造我國具韌性的經貿格局以及加強與志同道合夥伴合作，為我國長期發展及國際經貿空間奠定堅實基礎，促進供應鏈韌性及增進經濟安全，維持臺灣產業的競爭優勢，並為全球貢獻穩定的力量。 以上報告，敬請指教。謝謝。 主席：謝謝國發會高副主委的報告。 今天報告的單位很多，下一位請經濟部郭部長報告。 郭部長智輝：主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請就「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。 一、我國當前經貿情勢 (一)儘管全球經濟面臨俄烏戰爭、中東地緣政治緊張，以及歐美對中國採取關稅措施等挑戰，不過，今年以來經濟情勢延續正向趨勢，國際機構S&P Global預測今年全球經濟成長率為2.7%，OECD上修經濟成長預測至3.2%，經貿復甦動能平穩。 (二)近年臺灣半導體及資通訊供應鏈成熟發展，科技大廠加大投入資金、技術研發，持續帶動我供應鏈出口動能，主計總處最新預測經濟成長達3.9%。 (三)另一方面，美中衝突加劇以及各國保護意識抬頭，使企業更重視經營環境穩定和安全，國際新變局凸顯找尋可信賴夥伴的重要性。 二、拓展國際經貿空間 經濟部運用既有交流管道，與美歐日及新南向國家強化關鍵供應鏈鏈結、產業交流合作，更提出「境外關內」與「境內關外」創新經濟模式，進一步突破經貿格局。 (一)「境外關內」戰略做法 1.經濟部協助企業海外布局，延伸我國產業實力並融入全球供應鏈。 2.其中包括藉由「以大帶小」模式，協助中小企業海外布局，並爭取租稅優惠，營造有利於臺商的經營環境。 3.在行銷面，我們以共同品牌方式協助企業進行海外行銷。例如，今年8月在馬來西亞超市設立Taiwan Select專區，展示來自臺灣超過150項特色產品。 4.Taiwan Select接下來也規劃在美國、加拿大推廣，以提高我國食品餐飲國際能見度及市場接受度。 (二)「境內關外」擴大投資及消費市場規模 1.經濟部配合推動半導體、人工智慧、安控及次世代通訊等五大信賴產業發展，加強對外招商引資。 2.為擴大內需市場，將藉由吸引國際知名精品品牌、高端餐飲進入臺灣，以日本、菲律賓等亞鄰國家當中的高消費人口為目標族群，塑造臺灣為亞太共同文化生活圈時尚人口生活及購物首選地。 3.本部也規劃在9大國際會展展場，提供「奉茶奉補」等配套行銷措施，吸引觀光及商務人流直接體驗臺灣醫美、養生等內需產業的優質服務，目標是將臺灣推向國際人士心目中的養生暨美食消費第一品牌。 (三)參與多邊與區域經濟整合加強國際連結： 1.經濟部維繫臺灣在多邊貿易體制中的積極運作，透過參與WTO及APEC等多邊經貿組織各項會議及活動，充分參與討論及分享我國經驗，促進政策經驗交流。 2.另為提升我國經貿利益及增加產業競爭力，與各國合作共同因應經貿挑戰，正持續推動加入CPTPP國際組織。 三、推動加入CPTPP之作為及進展 (一)推案進度 1.我國已於110年9月22日正式遞出申請加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」組織（CPTPP，Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership）。 2.相關入會推動方案係由行政院經貿談判辦公室（OTN）統籌規劃，經濟部及相關部會積極配合辦理。 3.CPTPP部長級執委會於去年聲明，將以「奧克蘭原則」審視申請案，有意加入CPTPP組織的經濟體必須符合協定高標準、具備遵守貿易承諾的良好紀錄，並將由全體成員依據共識決做出決定。 4.今年5月，CPTPP部長聯合聲明再次強調，將根據「奧克蘭原則」討論入會申請案。 5.為符合CPTPP高標準規範，我政府已全面完成相關修法，並且經過多方管道對外進行遊說。目前CPTPP成員均相當清楚我經貿體制現況及加入CPTPP決心。 (二)成員國立場 臺灣高標準的經貿體制及遵守國際承諾獲世界肯定，CPTPP成員國明確表示，歡迎符合高標準的經濟體加入。我國將持續透過各種管道爭取CPTPP成員國支持，盼儘速成立我國入會工作小組。 (三)經濟部推案做法 1.經濟部在國際多邊場域透過經貿對話管道，例如出席APEC、WTO會議，向CPTPP成員國說明我國之準備情況並爭取認同。 2.經濟部強化駐外單位專業能量，協助邀訪CPTPP成員國意見領袖、經貿團體來臺，在國際雙邊場域深化與CPTPP會員雙邊關係，藉互訪機會，加強雙方在經貿投資及產業技術合作、人員交流等實質往來。 (四)跨部會推案及洽簽相關協定有助推動CPTPP 1.繼我國成為WTO成員後，加入CPTPP將是再一次提升我經貿體制與高標準國際規範接軌的契機。 2.目前我政府與主要貿易夥伴之各項經貿談判，包含與美國「臺美21世紀貿易倡議」及「臺美經濟繁榮夥伴對話（EPPD）」對話平臺，與加拿大「投資促進與保障協議（FIPA）」，以及與英國「提升貿易夥伴關係（ETP）」協議等，均展現我簽訂高水準經貿協定能力。 (五)行政立法攜手共同努力，匯聚我國推案能量 1.在爭取各國認同過程中，立法部門的國際遊說，也扮演相當重要的角色。 2.鑑於我國特殊處境，立法院組成之「推動臺灣加入CPTPP策進會」協助推動我國入會，藉國會外交之力當可開啟與部分會員國更多互動。經濟部也將持續深化與成員合作關係，營造有利環境，配合OTN共同推案。 四、結語 (一)雖然現今國際經貿局勢複雜，但臺灣產業有充足信心走向全球市場。經濟部將持續努力與各國建立多項經貿對話機制、深化交流合作，並爭取加入區域經濟整合，強化對外貿易關係。 (二)加入CPTPP是繼我國成為WTO成員後，再一次提升我經貿體制與高標準國際規範接軌的契機。經濟部賡續配合OTN統籌規劃，深化與成員合作關係，營造對我案有利之環境，同時協助國內產業調整及轉型，促進產業持續發展。 以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：謝謝經濟部郭部長的報告。下一位請外交部吳志中次長報告。 吳次長志中：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。感謝貴委員會邀請本部就「我國經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」進行報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請指教。 壹、我國當前經貿情勢分析 一、近年來因為疫情造成供應鏈斷鏈及地緣政治變化、俄烏戰爭等因素，美歐等國開始強調供應鏈多元化，期減少對中國的過度依賴；復以威權國家企圖以經濟脅迫遂行其政治目的，已對正常貿易往來造成危害，並損及以規則為基礎之全球經貿秩序，更使建構經濟安全及韌性蔚為G7等理念相近國家當前政策重心之一。 二、在全球供應鏈重組之局勢下，為增加臺灣在全球供應鏈中的重要性，外交部的重要工作之一在於與政府各部會配合，積極與理念相近國家建立夥伴關係，共同打造安全、信任、具韌性的供應鏈體系，使臺灣成為民主陣營不可或缺的合作夥伴，以降低地緣政治帶來的風險。 貳、拓展我國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為 一、臺灣具備數位科技產業和經貿優勢，本部將善用我國優勢產業，並整合各部會「科技、資金、人才」的資源，透過「五大信賴產業」、戰略型產業國際輸出，帶動友邦及理念相近國家的產業繁榮發展、創造就業機會；爭取加入CPTPP等區域經濟整合機制，強化及擴大臺灣與全球產經鏈結。 二、本部也將透過行政院設置的「經濟外交工作小組」作為跨部會協作平台，以議題式專案推動經貿及科技外交，並透過臺灣優勢領域的知識、服務、智慧解決方案輸出以加入CPTPP，協助我國業者產業布局全球、行銷全世界。其中，本部已與環境部召開跨部會會議，將組成「跨部會工作小組」，就碳權合作議題深入研究，並在「行政院經濟外交工作小組」的指導之下，研究與盤點目前國內外法規、碳權跨國交易制度、檢視友邦碳權開發潛力等各面向，研議具體可行的跨國合作行動方案。 參、我國申請加入CPTPP進度說明 一、積極調整體制展現我遵守國際標準決心：我國自2021年9月22日提出CPTPP入會申請後，積極調整經貿體制以符合CPTPP高標準，展現我國願意遵守國際標準的決心。 二、本年對加拿大推案工作要況：鑒於本（2024）年CPTPP輪值主席國為加拿大，為累積我入會案動能，促使加國政府支持我加入CPTPP，本部請我駐加代表處辦事處與加國智庫合作於加國渥太華、溫哥華及第三大城卡加利市參加或舉行系列研討會，本部時任謝政務次長武樵亦於本年3月應邀赴加發表專題演講，籲請加方支持我CPTPP入會申請案，包括加國各部會官員、國會議員、學者、工商協會代表、外交團等逾百位人士踴躍與會，足見加國各界對臺灣議題的重視；另針對加國產業界，以加國做為本年CPTPP主席國促成臺灣入會將為臺加締造商機等為題辦理研討會，共吸引約2百位加國產官學各界人士參加，有效創造並擴散友我聲量。 三、具體成果： (一)上（2023）年7月CPTPP第7次部長級執委會在紐西蘭奧克蘭舉行，並發布聯合聲明，重申CPTPP歡迎可符合高標準且已展現遵守貿易承諾紀錄之經濟體加入，並將共同致力維護以WTO為核心、以規則為基礎之貿易體系，包括以此作為應對經濟脅迫之手段。 (二)CPTPP會員國部長於本年5月在秘魯舉行之APEC貿易部長會議期間集會並發表聯合聲明，再度強調CPTPP新成員必須符合「奧克蘭三原則」，即高標準、遵守貿易承諾、共識決，並成立非正式平台分享資訊，以推動公平且有效率之入會程序，展現對臺灣之善意。 肆、成員國立場分析與跨部會推動機制 一、目前CPTPP成員國均已瞭解我國為入會所做的準備，也認為臺灣符合CPTPP高標準並願完全遵守協定義務，日本對我案表示歡迎，其餘各國亦均表示歡迎符合協定高標準的國家入會。 二、本部向配合行政院經貿談判辦公室之統籌，指揮相關駐外館處，並與經濟部共同推案。 伍、結語 再次感謝貴委員會及各位委員對本部的支持與鼓勵，也請各位委員繼續指教及協助，謝謝。 主席：謝謝外交部吳次長的報告。現在請農業部杜文珍常務次長報告。 杜次長文珍：主席、各位委員、各位與會先進、各位女士、各位先生。今天本人很榮幸代表農業部列席大院經濟委員會會議，有關「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」，以下謹就加入CPTPP農業部門準備情形報告如次： 壹、我國與CPTPP各國的農產貿易關係 一、跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）11個初始會員包括澳大利亞、汶萊、加拿大、智利、日本、馬來西亞、墨西哥、紐西蘭、秘魯、新加坡、越南，前述會員於2018年3月8日簽署協定，並於同年12月30日生效。2023年CPTPP會員召開第7次執委會，同意英國正式成為CPTPP第12個會員。 二、2023年我國農產品出口至12個CPTPP會員之金額為16.3億美元，主要品項為冷凍鮪魚、調製食品、冷凍毛豆、牛皮革、蝴蝶蘭、羽毛及羽絨、烘製糕餅、冷凍鱸魚等，占我國農產品出口總值48.9億美元之33.3%。 三、2023年我國自12個CPTPP各會員進口農產品總額為57.8億美元，主要品項為酒類、冷凍牛肉、棕櫚油、奶粉奶塊、蘋果、冷凍羊肉、小麥、乳酪等，占我國農產品總進口值188.6億美元之30.6%。 四、由進出口統計來看，CPTPP會員多為我重要農產貿易夥伴，其中日本、越南及澳大利亞為我國農產品外銷至CPTPP會員的前3大市場，在日本方面，我國農產品銷日金額為7.2億美元，主要品項包括冷凍鮪魚、冷凍毛豆、鰻魚、蝴蝶蘭、鳳梨、羽毛及羽絨、文心蘭、冷凍魷魚等；外銷越南金額為3.0億美元，主要品項包括牛皮革、冷凍鮪魚、食物調製品、羽毛羽絨、冷凍鰹魚、蝴蝶蘭等；外銷澳大利亞金額則為1.6億美元，主要品項為冷凍鱸魚、食物調製品、麵食、稻米、烘製糕餅、蝴蝶蘭、樹薯粉、冷凍吳郭魚等。 五、我國自12國CPTPP會員進口農產品的前3大來源國為日本、紐西蘭及澳大利亞，在日本方面，我國進口日本農產品金額為10.3億美元，主要品項包括食物調製品、酒類、蘋果、牛肉、冷凍海扇貝、烘製糕餅等；自紐西蘭進口農產品金額為9.9億美元，主要品項包括奶粉及粉塊、冷凍牛肉、奇異果、乳酪、蘋果、冷凍羊肉等；自澳大利亞進口金額則為8.7億美元，主要品項為冷凍牛肉、小麥、冷凍羊肉、酒類、龍蝦、闊葉樹木漿材等。 貳、加入CPTPP對我農業部門之效益與挑戰 一、加入CPTPP對我農業可能帶來的效益 (一)有助於農產品外銷：2023年12個CPTPP成員國每年進口農產品總額約2,800億美元，而我國2023年農產品外銷至CPTPP成員國為16.3億美元，顯示仍有很大的成長空間可讓我國農產品出口至那些國家。加入CPTPP後，我國農產品可享受成員國提供之農產品優惠關稅，將帶來外銷契機，相信此對我國優良農產品之出口確實有幫助，例如臺灣毛豆及香蕉銷到日本所需關稅分別為6%及20~25%、鮪類銷往日本及越南關稅分別為3.5%及15~18%、茶葉銷往日本及馬來西亞關稅分別為17%及5%等，加入CPTPP後，前述國家對我取消關稅，將有助於提高相關農產品外銷量值。在花卉（蝴蝶蘭）、水果（鳳梨、芒果、柚子等）、水產品（冷凍鯖魚、冷凍吳郭魚、石斑魚、冷凍鱸魚）等多項農產品方面，評估也將因此受益，盼透過各項拓展國際市場的具體作為，促進我農產品外銷CPTPP會員。 (二)原料進口多樣化，有利農產加工：加入CPTPP後業者進口國外原料成本降低且多樣化，因臺灣之農產品加工確實有獨特之處，產品將因而具有國際競爭力，有利我農產加工業之發展。此外，也有利於吸引各國農企業來臺投資，運用臺灣技術優勢生產及加工出口。 (三)我國與CPTPP成員國部分農產品貿易具互補性：我國與CPTPP成員國部分農產品貿易具互補性，亦具互相補充的效應，例如自CPTPP主要進口的棕櫚油、大豆、小麥、奇異果及牛肉等，為國內有民生需求且需仰賴進口的農產品，惟本身生產不足，故可從這些國家比較好的價格與品質進口；而我國出口CPTPP成員國的熱帶水果、漁產品及花卉等，也是CPTPP許多國家有進口需求的農產品。 二、加入CPTPP對我農業的挑戰： (一)最大挑戰為關稅，CPTPP會員農產品（稅則第1至24章產品）自由化（執行期滿後關稅降為零）之平均比率為96.2%，其中日本80.4%最低，次低為加拿大94.1%，其餘分別為墨西哥96.0%、秘魯96.3%、智利96.4%、越南99.2%、馬來西亞99.2%、英國94.7%，其餘新加坡、汶萊、紐西蘭及澳大利亞等4國則為100%因此，關稅確實是一個挑戰。 (二)我國目前農產品平均關稅為15.0%，實施關稅配額與特別防衛措施產品計有20項，包括稻米、花生、紅豆、大蒜、乾香菇、乾金針、椰子、檳榔、鳳梨、芒果、柚子、柿子、桂圓肉、東方梨、香蕉、鹿茸、液態乳、雞肉、豬腹肉脇肉、動物雜碎。 (三)我國加入CPTPP後，可能將對部分農產品造成影響，政府將在談判過程中爭取稻米等敏感產品排除降稅，或爭取較長的降稅期，以避免對我產業造成影響。 三、與CPTPP各國在透明與科學原則下，解決農產品進出口爭議 CPTPP會員採行的措施必須符合透明化及科學原則，尤其是在食品安全檢驗與動植物防疫檢疫方面，我國將與各會員在法規透明及遵守科學證據等規則下，解決農產品進出口相關爭議，此為我國加入CPTPP過程中須努力爭取的。 參、農業部門因應對策及配套措施 一、為因應加入CPTPP，政府將持續分析CPTPP各國對我關切之農業議題與產品項目，並參考各會員市場開放承諾，研擬我談判立場與因應對策，爭取我重要敏感農產品排除降稅，或採取較長降稅調適期，以及實施關稅配額、防衛措施等保護機制；此外，本部持續運用農產品受進口損害救助基金，加速辦理相關調適與因應措施，以減低對我農業的負面衝擊，並掌握外銷契機。不論是否有加入CPTPP農業部門對於農業的永續經營、農產品的穩定、我國農民的收入，或是對於整體產業來講，其實都是長期要進行的。 二、政府因應加入CPTPP之農業重要對策包括： (一)推動進擊型農業，拓展國際市場：強化掌握目標市場資訊，開發農產品跨境電商等海外多元行銷通路；推動外銷生產專區，穩定外銷質量；透過跨國合作及雙邊諮商，突破檢疫障礙，拓展海外新興市場，建立臺灣優質農產品國家品牌；推動農機等設備外銷與農業設施整廠輸出，建立外銷農業產業鏈。希望我國農業是進攻型，而非只守在自己國內市場，對於能夠多元加工、突破防疫檢疫障礙、我們能夠建立國家品牌形象，主動出擊在歷年來都有很多的成績，主動開發國際市場是我們的第一個策略。 (二)推行地產地消，促進市場區隔：推動消費者可辨識及信賴農產品標章制度，整合農產品標章制度，落實國產與進口產品區隔；開發多元消費通路，加強生產端與消費端溝通，推動全民食農教育，支持國產農產品與增加消費。臺灣農產品是非常好的，希望透過各項措施讓國人或到臺灣旅遊的人知道臺灣農產品的好，也知道臺灣農產品的優良與美，故推動地產地消是我們的第二個策略。 (三)建構完整冷鏈場域與供應鏈，提升農產品價值：建立國內農產冷鏈物流基礎設施與營運能力，強健跨國冷鏈物流交易體系，提升疫病害蟲控管及植物保護水準，升級產銷環境並減少耗損，進而增進農產價值與安全，完善「穩定供貨」及「品質確保」之外銷供應體系，以期提升農產品內、外銷到貨品質，並增加外銷品項與拓展遠距海外市場，促進農產品外銷競爭力。從國內生產經由運輸過程到國外，冷鏈須不中斷才能使我國農產品到達對方消費市場保持一定的良好品質，故建構冷鏈與供應鏈穩定是我們第三個策略。 (四)發展六級化產業，提高農業加值轉型：推動智慧化農業前瞻創新，進行農業科技研發成果加值運用，提升農業競爭力；結合特色農產與加工加值，整合在地資源，鏈結文化特色，推動休閒農業旅遊，開發體驗經濟及新型態銷售模式，促進農業加值與轉型升級。實施大糧倉計畫，輔導雜糧產業建立集團產區，發展聚落型之安全生產供應鏈；並持續選育新品種、改善產銷設施（備）、開發多元加工產品及延長保鮮與調製技術，以提升產品附加價值。不光是生產，包括加工、行銷及當地之休閒旅遊，這整串的作為都是在農業，希望能提高本身的農業價值跟增進農業貼近國人們的生活或貼近整個文化的價值。 (五)擴大綠色環境給付，加速結構調整：維護農地及農業水資源質與量；進行農糧產業結構調整，實施綠色環境給付，設置有機集團栽培區，輔導有機及友善環境耕作，推動產銷履歷驗證，結合農產業經營專區及集團產區等發展，提高經營規模，以確保與穩定農民收益。農業不只是生產，還有許多對於環境、永續及整體經營需要再持續發展的，因此在綠色給付部分我們會持續加強進行。 (六)強化檢疫與檢驗，維護優質農業生產環境：強化動植物防疫檢疫體系，加強農業生產環境監控管理，降低疫病害蟲入侵與環境污染風險，維護農業生產與生態安全；積極辦理檢疫諮商談判，爭取會員提供之優惠待遇、同等效力認可，以突破農業外銷防檢疫障礙；建立非疫生產點。不論是國內疾病的清除或是邊境防疫的檢疫，對於能夠維持國內生產環境安全，提供健康的產品，還可以突破我們的外銷檢疫障礙，這是我們第六個策略。 (七)擴大推動農業保險，保障營農收入：自2015年起逐年擴大辦理農業保險，除因應氣候風險之農產物損失保險外，保險品項逐步擴及到養殖漁業及畜禽產業，為應實務需要開發各類型保險，目前已開發水稻、梨及豬隻28個品項、44張保單。未來將結合產業政策，並透過跨領域整合，精進保單內容，貼近農漁民需求，落實保障營農收入。 肆、積極拓展農產品外銷新興市場 農業部近年積極透過檢疫諮商准入、拓銷獎勵措施及海外行銷活動等，致力開拓新興市場及分散出口通路，以降低對單一市場依賴情形，包括2018年文心蘭獲准輸入紐西蘭、2019年番石榴准入美國及蜜棗准入韓國、2020年鳳梨准入澳洲、2021年芒果准入紐西蘭、2023年生鮮豬肉准入菲律賓及荔枝准入紐西蘭、2024年鳳梨准入紐西蘭、紅肉紅龍果准入日本及龍虎斑准入日本。 農業部將持續透過搶攻高端市場建立明確定位、加工產品創造附加價值、對接海外大型通路打造外銷供應鏈、開發新商品突破檢疫障礙、跨域合作以提升臺灣農產曝光機會等精進作為，提升我農產品外銷競爭力，維持產地價格，積極開拓高消費市場。這樣的成果應該是所有農民與行政部門大家一起的努力，我們會繼續進行。 伍、結語 CPTPP為全球重要區域貿易協定，為因應加入CPTPP，農業部將持續推動農業升級轉型及提高農產品國際競爭力，強化臺灣農業體質，以降低貿易自由化對我農業之衝擊，並掌握加入CPTPP之有利契機，讓臺灣農業走向世界。以上報告，敬請各位不吝指教，謝謝。 主席：謝謝農業部杜文珍次長的報告。 最後請行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣報告。 顏副總談判代表慧欣：主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，讓本辦公室可以就今天的主題來進行說明，以下謹扼要說明，敬請各位委員不吝指教。 首先，現在臺灣所面對的國際情勢上面，當然看到全球經貿的情勢面對這些地緣政治的影響，不論從烏俄、以巴戰爭到美中這些戰略性的競爭，都衝擊到全球化以及供應鏈，特別是中國的產能過剩、經濟脅迫，都影響市場的公平，也傷害到多邊貿易體系。所以各國將經濟安全跟供應鏈韌性列為優先政策，對於全球分工確實造成一些衝擊。 另外，我們也觀察到氣候變遷以及科技發展實際上又促進了各國必須要做跨國合作的需求，這些國際經貿的情勢，使得現在整個國際經貿體系產生了區域化、集團化的發展，理念相近國家紛紛以區域貿易協定來強化夥伴之間的關係，但是也對區域外的國家形成了壓力。所以在面對這樣的情勢之下，我們在國際經貿的策略推動上面，政府除了持續推動多邊來參與新規範的制定，以捍衛及保護我們的經貿利益之外，也透過新南向政策來深化我們跟東南亞國家的全方面交流。 此外，我們當然透過積極加入CPTPP以及與主要的貿易國家例如美國、英國、加拿大以及東南亞國家來洽簽雙邊協定或投資協定，以深化臺灣與這些國家的雙邊夥伴關係。 至於在推動加入CPTPP的面向上，CPTPP對我國強化區域經濟體系地位跟拓展國際經貿空間的意義非常重大，所以目前我們確認CPTPP的成員會依據奧克蘭三原則來處理新會員的加入，也就是新會員必須要符合協定高標準、遵守貿易承諾以及由全體成員以共識決來決定。我國已經全面修法，符合CPTPP的規範，而且我們向來都遵守國際貿易的承諾。目前為止，CPTPP的成員都沒有異議，但是有特別請我們要加強跟這些區域個別夥伴之間的溝通，以利達成共識。政府各機關也全力合作，持續透過各種官方管道來洽請CPTPP的成員支持，也擴大跟CPTPP各個國內各界來形塑正面的輿論。我們同時也藉由去推動洽簽雙邊協定來強化我們跟這些CPTPP國家的實質關係，希望能夠打造我們加入CPTPP的有利環境，讓我國的入會案可以取得共識的條件。 未來政府各機關會持續各項工作，希望可以爭取成員早日達到我國入會程序的共識。以上報告，敬請主席及各位委員指教，謝謝。 主席：謝謝顏慧欣副總談判代表的報告。 我剛剛忘了還有陸委會，請陸委會副主委李麗珍報告。 李副主任委員麗珍：主席、各位委員、各位女士、各位先生。承蒙貴委員會邀請，就「我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制」專題，謹就涉及本會業務部分向各位委員進行報告及說明，敬請各位委員指教。 一、當前兩岸經貿情勢 近年受地緣政治、美中貿易及科技衝突、歐美對陸「去風險化」；中國大陸經濟下行、投資環境惡化；以及中共對臺經濟脅迫等影響，當前兩岸經貿交流已經出現結構性改變。 (一)對陸貿易依賴降低：在2019及2020年受惠於疫情帶來的轉單效應，我對陸貿易金額占對外貿易總額的比重自2018年31.2%上升至2020年34.2%（最高點），惟其後持續下降，至2023年已降至28.6%；今年1-9月再下滑至26.3%，為2006年（占比27%）以來最低。對陸出口比重自2020年42.3%（最高點），至2023年已降至35.2%；今年1-9月再下滑至31.2%。自陸進口比重自2020年22.6%（最高點），2023年已降至20.4%；今年1-9月再下滑至20.3%。 (二)赴陸投資遞減：我赴陸投資金額自2020年起持續下降，赴陸投資占比自2010年達最高峰的83.8%（146.2億美元），其後持續下滑，至2022年為33.6%（50.5億美元），2023年為11.4%（30.4億美元），今年1-9月僅7.4%（33.4億美元），為歷史新低。自2022年起，赴新南向國家投資金額均高於赴陸投資金額。另陸資來臺投資金額，截至今年9月止，累計約2,613億美元，占外來投資比重僅0.3%。 (三)政府持續協助臺商多元布局：因應國際經貿趨勢、兩岸經貿關係的變化，及中國大陸投資經營風險提高，陸委會協同經濟部及政府各單位，已持續地做了一些因應。自2016年以來，政府致力多元發展，強化臺灣經濟安全韌性及自主性，積極推動新南向政策、臺商回臺投資方案、加強與友我國家經濟合作等，協助臺商對外投資及貿易多元化，降低對單一市場的依賴風險。 (四)審慎因應中共對我經濟脅迫及統戰作為：近年中國大陸持續對我經濟脅迫，包括對我進行一些所謂的兩手策略、暫停多項農漁產品輸陸，片面認定我方措施構成貿易壁壘，並中止146項ECFA早收優惠關稅、停止對臺灣34項農漁產品免徵進口關稅措施等，意圖脅迫我方政治退讓，已影響兩岸經貿正常運作。另中共單方面操作兩岸融合發展措施，擬磁吸臺灣企業、人才及資金赴陸發展，以協助其經濟成長。政府相關單位已成立一個專案小組來做處理，並將持續關注陸方措施對兩岸經貿乃至臺灣經濟的影響，並審慎因應。 二、如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃 (一)政府已持續推動中長期國際經貿發展戰略：近年全球地緣政治局勢變化加劇，歐美等主要國家在經濟、科技等領域與中國大陸競爭日益激烈，面對供應鏈重組、中國大陸不公平競爭及對外低價傾銷等新挑戰，政府持續減少對中國大陸經貿依賴，致力多元發展，分散市場布局，強化經濟安全及韌性，並積極爭取參與CPTPP、臺美BTA、IPEF等，藉由參與並共同制定反映國際情勢之高標準貿易規則，提升臺灣在國際經貿領域之地位，並確保臺灣經濟韌性、永續性及包容性發展。 (二)臺灣有權利參與各項區域經濟整合：中華民國是主權國家，臺灣從來不是中華人民共和國的一部分。我們已經是WTO、APEC等國際經貿組織的成員，對外參與任何區域經濟合作及協議的談判，是臺灣既有的國際權利。臺灣加入這些組織的方式和時間，應取決於我方準備情形，以及與區域經濟組織相關國家的合作。針對中國大陸片面設置政治框架，阻撓我方參與，政府將據理力爭。 (三)持續爭取理念相近國家支持：我國於2021年9月22日正式申請加入CPTPP，相關會員已表達歡迎；另亦持續爭取參加IPEF及與理念相近國家洽簽相關經貿合作協議，深化貿易伙伴關係，展現我國經貿體制已符合以規則為基礎之國際多邊體制及相關高標準之貿易協定。我國將持續爭取理念相近國家支持，洽請友我國家協助，並提供相關會員國所需資訊，進一步拓展我國參與相關國際經貿參與機會。 三、結語 兩岸經貿是臺灣對外經貿的一環，政府將持續關注中國大陸及國際經貿發展情勢，審慎應對陸方對臺經貿脅迫及統戰融合作為，在維護臺灣經濟安全前提下，秉持對等互惠原則，持續推動兩岸經貿健康有序交流，並積極協助臺商多元布局，提升臺灣經濟自主性、安全及韌性。 以上報告，敬請委員指教，謝謝。 主席：謝謝陸委會李副主委的報告。 我們要進行詢答，主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，上午10點截止發言登記。還是要跟大家說明一下，為了讓會議能夠順利進行，以及讓每位委員發言時間的公平性能夠兼顧，不要影響到下一位委員發言的權益，在委員質詢時間到之後，主席會立即請質詢委員停止質詢，請各位質詢委員能夠配合，感謝！ 先確定一下議事錄，請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，上次會議議事錄確定。 第一位質詢請林岱樺委員。 林委員岱樺：（9時34分）有請經濟部部長跟經貿談判辦公室。 主席：請經濟部郭部長、談判辦公室顏副總談判代表。 郭部長智輝：委員好。 林委員岱樺：第一個，本席想了解現在政府的分析跟因應。美國川普總統當選之後，對產業有哪些影響？你們的觀察跟因應是什麼？請部長跟經貿辦公室各自回答。 郭部長智輝：對不起，委員，你剛才講的是？ 林委員岱樺：川普總統當選之後對產業有什麼可能的影響？ 郭部長智輝：跟委員報告，對產業的影響是這樣子，因為川普總統一向主張美國優先的單邊主義，所以對全球自由貿易的發展將會有影響，主要是他要對中國的產品加徵60%的關稅，那麼對臺灣或者是其他的國家，大概就是10%到20%的關稅，所以我認為應該是對我們在中國的臺商影響會比較大，其他的國家應該都一樣，因為所有要賣到美國的東西被課的稅金如果是一樣的話，其實是不會有太大的影響。 林委員岱樺：部長，您的這個觀察對應到我國的產業政策，應該還有哪些重點要加強呢？ 郭部長智輝：在產業上，我們扶植的主要是出口的產業，我們要讓它趁著這個機會，因應市場上面的改變，我們要強化它的競爭力。 林委員岱樺：好，經貿辦公室，您的看法？ 顏副總談判代表慧欣：我們跟美國之間長年以來已經建立了很多很良好的經貿互動基礎，所以包括我們臺灣跟美國的21世紀貿易倡議的談判，還有包括了我們的TTIC跟EPPD的這一些雙邊合作平臺，我們接下來會持續地跟川普新政府互動，希望可以維持在這一些既有平臺上面的互動。 林委員岱樺：好，副總談判代表，您剛才講到臺美21世紀貿易倡議，本席很高興你有提到這一點，因為這個是被視為臺美的自由貿易協定，今天的主題都是講多邊，但是這個臺美21世紀貿易倡議談判，其實在本國來講，被認為是臺美的自由貿易協定，所以你認為會不會受影響，以及你們預擬的因應對策為何？本席最在意的是，在去年6月簽署之後，執行的效果又是如何？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，就這個議題，我們會持續跟川普政府上任之後的新經貿團隊維持聯繫，來確認他們接下來的經貿談判策略。當然，我們會儘可能地努力去朝向繼續維持在臺美倡議之下…… 林委員岱樺：好，有請郭部長。部長，剛才你的兩項分析，美國若對中國課60%的關稅，一定會迫使供應鏈重整，產品更會重視供應鏈的去紅化，所以本席就是要講到，我們國內的所有產業政策，您所督導的技術，過往的技術，現在的技術司、產發署，還有工業區等等，在整個去紅化的部分，我們相關的預算、補助跟政策的導向上，應該是要更聚焦了，這是本席對你的一個呼應，也希望政策上能夠聚焦在此──去紅化。 第二個，其他國家課徵10%跟20%的關稅，美國製造也就一定會成為趨勢了，所以台積電的半導體廠繼續在美投資，這也是必然的趨勢。本席關心川普在選舉過程當中講了「保護費」這三個字，他對關稅、晶片的補助很有意見，尤其臺灣對美國的順差是這麼地大。昨天台積電ADR的夜盤跌1.3%，顯示川普的晶片政策一定會帶來衝擊，所以臺灣既有的晶片設廠計畫，尤其高雄廠是否會受到影響？而且台積電確定、至少在他任內一定會深耕美國，我的就業機會、我的人才會不會因此而流失？全球供應鏈因為川普的當選，我相信又會有一波的重整潮，經濟部又做了哪些準備？因為順差大，會不會取消我們的關稅跟晶片補助？部長，你怎麼因應？以及高雄廠的晶片設廠會不會受到影響？第三，全球供應鏈的再次重整，經濟部要如何因應？ 郭部長智輝：報告委員，台積電赴美投資是從川普政府時代開始，台積電赴美投資設廠，加上供應商，將為美國帶來數以萬計的工作機會，美國政府對台積電的重視跟支持，應該是不會改變，因為其中有很多是法令，比如晶片法是法令，所以它也不會那麼…… 林委員岱樺：但他會取消晶片的補助。 郭部長智輝：晶片的補助…… 林委員岱樺：還是在他所謂的保護費，他會取消對臺灣晶圓相關的一些關稅優惠。 郭部長智輝：這個部分我們都有一些因應的辦法。 林委員岱樺：本席最在意的是我們高雄廠的設廠，會不會受到影響。那沒關係，部長，我是做一個提點，我們希望他上任之後，至少他的內閣團隊要就職，我相信還有一段時間嘛，我想我們要積極的因應。 郭部長智輝：是。 林委員岱樺：另外一個議題就是，針對我國加入國際經貿合作組織，本席一直認為我們要務實，所以對於現在外交部的工作，我非常非常的肯認他們的作法，他把臺灣經濟的軟實力如何來嘉惠我們的邦交國，甚至具有潛力的非邦交國，當然我也知道，我們經濟部也參與其中，這個部分我非常非常的肯定。另外一個議題就是，如何讓高雄成為南進呂宋島經濟廊帶的基地。美日菲三國領袖在今年4月聯合聲明「全球基建投資夥伴關係」，也就是我們俗稱的呂宋島經濟走廊，因為時間的關係，我聚焦在石化產業，現在經濟部是否還在評估石化業參與呂宋島經濟走廊的合作範疇？第二個，現在行政院已經核定的新四輕，是否還要繼續執行？部長，您回答這兩個問題。 郭部長智輝：報告委員，區域經濟的發展是近期國際上不斷的在討論的，全球自由化已經滅亡，前幾天張忠謀董事長也有在呼應這個命題，所以我們關心鄰近的區域國家的發展，至於您剛才所關心的石化產業是不是外移，我想這個應該不在我們討論的命題之內。 林委員岱樺：好，非常好，至少我高雄整個石化業，全臺灣40萬的從業人口，因為你這句話，我想他們可以放一百二十個心。那現在核定的新四輕要不要繼續進行？因為行政院核定之後，中油馬上第一件工作就是環評，環評在國內沒有一年以上不叫環評，所以它需要時間，它馬上是要核定的，現在董事長、總經理也都在經濟部核定之下上任了，所以新四輕要不要如期的進行了？ 郭部長智輝：我想這個要院裡面來做決定。 林委員岱樺：院已經核定了，部長，這是上次在陳建仁院長的時候核定的，核定之後現在已經到你經濟部了，現在中油也接到指令了，所以部長，新四輕是不是按照我們既定的計畫，既然石化業沒有外移，當然就是照既定的計畫去執行，部長，那你支不支持新四輕現在馬上繼續按計畫執行呢？ 郭部長智輝：這個我想我們還需要跟高雄市政府來討論。 林委員岱樺：市政府？這個已經是行政院核定的事情耶！部長，我們是不是讓新四輕繼續，因為這個跟市政府沒有關係了，當然在環評的流程中會需要市政府的環保局提供意見，也需要相關的經發局提供意見，當然他們一定得提供意見。部長，是不是您要支持新四輕繼續按計畫執行呢？ 郭部長智輝：這個我回去跟經濟部的同仁討論。 林委員岱樺：好，部長，那你就繼續討論，我還會繼續問，你真的沒有進入狀況，部長，新四輕案已經爭取了多久，然後也核定了，因為你的一句話說我們要外移，大家簡直真的就是炸鍋了，現在新四輕是攸關環保、公安、智慧管理導入石化產業，涉及整個石化產業高值化的全面提升。部長，我再問一次，新四輕是不是按照行政院核定的計畫去執行，現在趕快進入到環評的程序？ 主席：好，謝謝。 郭部長智輝：謝謝委員，這個我們就是執行單位嘛，已經通過的我們當然會進行。 林委員岱樺：好，謝謝部長。 主席：謝謝林岱樺委員，部長請回座，相關的列席官員請回座，謝謝。 下一位請邱議瑩委員質詢。 邱委員議瑩：（9時45分）謝謝主席，我要請一下外交部次長，次長很難得到經濟委員會來，還有經貿辦顏副主任是不是也準備一下？ 主席：請外交部吳次長，經貿辦顏副總談判代表。 邱委員議瑩：次長早。 吳次長志中：委員早。 邱委員議瑩：次長，從昨天到現在大概全球都在關注美國的大選，川普先生再度當選美國的總統，而參眾兩院目前看起來也會是共和黨來掌握，所以他應該是久違的所謂全面執政。全球關注川普的當選，我想臺灣當然也不能置身事外，我比較想聽一下外交部的分析，現在這樣一個新的局面，對於臺灣的具體影響是什麼？你們外交部現在能不能分析或者掌握到，川普當選之後在臺美關係的進展上面，包括我們過去在談的幾項經貿協議上會不會有更進一步的發展，還是會停滯不前，我想聽一下外交部的意見。 吳次長志中：報告委員，美國是我們最重要的盟邦，外交部以及我們政府的重要工作，就是與新當選的美國政府進行最密切的合作，現在川普政府新當選，我想外交部以及我們政府現在已經積極開始跟川普總統的團隊在進行溝通，然後看未來如何合作。基本上以外交部的立場來看，一個民主、繁榮、擁有高科技、半導體科技的臺灣，我剛才講民主、繁榮、自由、和平，這個絕對是美國兩黨重大的國家利益，我想這是非常清楚的，根據各項指標，臺灣也是世界十大科技國之一，現在世界各國都在爭取作為科技領導國，像AI，所以我想，一個願意跟美國合作而且穩定、民主、自由的臺灣，絕對是新的美國政府的重大利益…… 邱委員議瑩：所以我簡單請教一下，您認為未來臺美關係會不會更好？ 吳次長志中：我認為基本上…… 邱委員議瑩：或者是說這樣子問會速度太快，我換個角度問你，你對於未來臺美關係是抱持什麼樣的態度，是樂觀呢？還是悲觀呢？還是？ 吳次長志中：我基本上對於不僅僅是臺美、臺歐關係，我是持樂觀的態度，就是我們現在看整體的地緣政治環境的變遷，讓我…… 邱委員議瑩：好。所以你認為未來的臺灣，在國際戰略地位上面其實是更形重要？ 吳次長志中：我相當樂觀，就根據我在法國擔任大使6年，我看到的是這樣的趨勢。 邱委員議瑩：OK，好，次長，謝謝。 我請一下經貿辦。如果說剛剛外交部的整體評估，包括次長認為未來的臺美關係是樂觀的，我想進一步請教經貿辦，在臺美21世紀貿易倡議協定裡頭，其實在8月的時候，美國政府已經把它放進去要進一步來核定了，包括戴琪，也在進一步的發展，請問一下經貿辦，現在的進度到哪裡？就是說我們第一批什麼時候可以真正地開始落實，真的可以開始執行？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢。針對臺美21世紀貿易倡議，首先要先說明的是，這一個倡議本身的推動以及美國他必須要相應的制定一個國內的執行法，這個都是美國跨黨派的共識…… 邱委員議瑩：是，所以未來他如果是完全執政的話，你們推估這個進度會不會加速？到底什麼時候可以完成第一批？ 顏副總談判代表慧欣：首先，這個第一批協定，我們也持續跟現在的貿易團隊在進行溝通，他們基本上給我們的是一個非常樂觀看待的進展，那現在基本上已經在跟國會溝通的過程當中，對首批協議國會沒有其他的意見，所以接下來可能只剩下行政程序，就是我們雙方…… 邱委員議瑩：好，原來說的行政程序大概是60天完成，所以原來推估大概是11月可以完成這些行政程序，但是可能因為美國大選在時程上會有一些delay，這個部分經貿辦你們可能還需要確實去掌握一下，包括臺美21世紀貿易倡議協議第一批執行的日期跟第二批後續談判的日期，接下來是全面租稅協議的部分，這個可能也都是經貿辦很重要的工作，所以這些進度上面的掌握，包括未來跟新政府之間的溝通，這個可能也要請經貿辦多花一點心思，可以嗎？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員。 邱委員議瑩：好，接下來要請教跟今天我們主席排定的主題比較有相關的問題，對於CPTPP，我想主責單位也是在經貿辦，那臺灣其實在過去的幾年把相關的法令都修改了，因為我們已經準備好要加入CPTPP，但是我想請問經貿辦，到底我們現在推動的進展如何？我看CPTPP的會員國在去年他們有一個所謂的奧克蘭三原則，就是說要有高標準，要有遵守貿易承諾，然後是要共識決，對於新加入的會員國要有這個所謂的奧克蘭三標準。看起來包括澳洲的貿易部跟日本都多次表達中國可能沒有達到CPTPP的標準，我不知道就你們的掌握臺灣有沒有達到，那臺灣在這個布局上面、在這個推動的時程上面還缺了什麼東西？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，現在的CPTPP針對新申請國確實是按照奧克蘭三原則，也就是要符合高標準、要在過去有良好的貿易承諾紀錄以及共識決。我們現在已經透過各種多邊、雙邊的架構跟CPTPP成員國做過接觸，那我們所得到的訊息是，這些國家對於臺灣的高標準以及符合貿易承諾這些良好紀錄完全沒有任何的意見，他們覺得臺灣都可以達到，當然他們有說我們共識決這一個是大家需要共同努力的，所以特別請我們辦公室以及請我們臺灣要針對這個部分努力。 邱委員議瑩：你們有沒有進行過任何的遊說？包括很快在27號會在加拿大召開執行委員會，還有明年在澳洲，我不知道經貿辦有沒有在這個過程裡頭或者是在這個期間去進行任何的遊說。 顏副總談判代表慧欣：我們始終一直在進行遊說，如同我剛剛講的，我們透過雙邊以及多邊的場合，我們在APEC、WTO都始終一直努力去安排跟這些國家的雙邊會談，當然包括我們的外交部跟經濟部也都持續透過他們的管道來協助我們去做這些遊說的工作。 邱委員議瑩：那你覺得為什麼到目前為止這些會員國一直不敢對於臺灣的入會審查表達任何的意見？主要的壓力來源會在哪裡？如果照您剛剛講的，包括這幾個會員國對於臺灣都是高度肯定的，那我們一直沒有辦法得到首肯入會，您覺得壓力來源會是在哪裡，會是在中國嗎？會不會是中國的施壓，所以讓這些會員國不敢在這個時候或者是不敢這麼貿然的表態來支持臺灣加入CPTPP？ 顏副總談判代表慧欣：我覺得CPTPP他們尊重他們共識決的過程，所以基本上他們希望是透過內部已經有達到一致性的看法，他們才會對外去表示他們的意見。 邱委員議瑩：OK，謝謝。 主席：謝謝邱議瑩委員，請官員回座。下一位質詢請楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：（9時54分）謝謝主席，本席邀請我們郭部長。 主席：請經濟部郭部長。 郭部長智輝：委員早。 楊委員瓊瓔：部長好。昨天全球大家非常關注2024年美國大選，結果是川普當選第47屆總統，那大家都很清楚，川普經濟政策的核心是要創造就業，我們也看到，在今年7月的時候他接受了彭博商業周刊的訪問，在訪問當中他也首次提出一個主張，他說臺灣已經從美國搶走了幾乎百分之百的晶片產業，那我們可以預見川普政府會要求台積電把更多的生產線拉回美國，讓美國有更多的就業機會。那我們也看到台經院景氣預測中心孫明德主任的預測，他說2奈米會提前赴美，在這樣的情況之下，想請教部長，如果真的有這種情況，不只是影響到台積電工程師跟相關供應產業廠商的人才會被美國奪走，也會造成我國就業機會被剝奪，尤其我們記得在前年台積電要赴美的時候，就有用專機載了我國的這些工程人才過去。所以在這樣的背景之下，請教部長，如果這些都屬實，我們要怎麼應對？ 郭部長智輝：報告委員，川普在先前宣稱台積電偷走美國半導體的工作機會，我想這個是他可能還是有一些誤解…… 楊委員瓊瓔：他是誤解？ 郭部長智輝：我認為他是誤解。 楊委員瓊瓔：是。 郭部長智輝：事實上，也有很多的專家學者都在談論這個議題，就是臺美雙方在經濟──特別是半導體供應鏈上面其實是互補的，那麼如果沒有台積電，美國的大型科技無法取得具有價格競爭力的先進半導體晶片，所以他想要說2奈米提早進行，這是一個趨勢…… 楊委員瓊瓔：對，是一個趨勢。 郭部長智輝：但是會提早到什麼時候進行，這個必須要看美國客戶他們的需求，為什麼？因為在臺灣製造，然後送到美國就是要10%的稅金，這個只是增加他們的成本，但是在美國製造，也是只有降10%，對這幾個大型的公司來講，他們的獲利不是說百分之幾十，而是幾倍的，所以他們是沒有差，他們是要穩的，就是在臺灣製造是比較穩、良率比較高…… 楊委員瓊瓔：所以我們臺灣本來就是有這樣子的條件。 郭部長智輝：對。 楊委員瓊瓔：如果照剛剛部長所說的，也就是我們還是樂觀以對，但是因為換了總統，他的作為不是我們可以預估的，當然我們有我們自己觀察的一個管道跟我們的方向，但是我還是要建議，我們務必要思考怎麼樣讓我國的就業率可以得到保障，同時也協助我們的廠商，讓臺灣的產業界能夠穩定，我想這個是我們現在所必須要謹慎地去觀察，而且必須要有超前部署的應對方式。 郭部長智輝：謝謝委員的指教，我在上任以後，我有提出這個境外關內的作法，也就是說，碰到像川普總統這樣的作為，那麼我們在供應鏈上面就會移動到美國去，我們的商務組會幫助他們來談更優惠的條件，因為這是落實他讓美國更偉大這樣的策略。 楊委員瓊瓔：希望達到雙贏的這個政策，是嗎？ 郭部長智輝：對，我們是有朝這個方向在努力。 楊委員瓊瓔：朝什麼方向？ 郭部長智輝：朝雙贏的方向。 楊委員瓊瓔：雙贏的方向嘛！好，我們繼續努力。接下來本席要請教，川普先生也曾經說了，你臺灣要保護可以，你繳保護費啊！那你應該要繳更多的保護費，甚至他提出必須要我們GDP的10%，如果依照我們2025年的預算來看，我們的國防預算是6,470億，等於是比2024年增加了7.7%，那等於是占我們GDP的2.45%，如果真的如他所說的要增加到10%，就等於是要多少？就是要2.6兆，請教部長，可能嗎？我方可能會如此嗎？ 郭部長智輝：我想這個是國防部跟外交部他們可以一起努力的部分。 楊委員瓊瓔：好，部長，你這麼回答，我給你讚許，就是說你朝著你的本位，也就是他們未來會怎麼樣，但是重點在這裡，會不會衝擊到我們經濟的發展？我們必須要努力站在我們經濟的角度，好好地去保護我們的產業，對不對？ 郭部長智輝：是。 楊委員瓊瓔：朝這個方向嘛？ 郭部長智輝：是。 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，川普先生主要主張的就是低稅率、低利率以及高關稅，他也說了，大家都把便宜的東西傾銷到他們那邊去，在這種情況之下，他的決策就是增高關稅，而我們是以出口為傾向，對於以出口為導向的國家勢必會有所影響，如果美元貶、臺幣升，在這樣的情況之下，我首先要請教部長，我們要怎麼樣保護我們的產業？首當其衝的會有哪些產業？ 郭部長智輝：我們現在輸美國的部分，因為他是科技國家，所以大概科技商品會比較多，我剛才有跟委員報告境外關內的措施，我們會協助臺灣的產業移到美國…… 楊委員瓊瓔：境外？ 郭部長智輝：境外去生產。 楊委員瓊瓔：移到美國去生產？但是這個也會衝擊到我國國內的就業率啊！ 郭部長智輝：應該是不會，因為我們那些產業基本上都不在國內生產，都已經在海外其他國家生產了。 楊委員瓊瓔：你把我國境外的產業移到美國去生產、異地去生產，就解除了他的高關稅，你是不是如此？ 郭部長智輝：方向是這樣。 楊委員瓊瓔：但是部長，我要告訴你，臺灣的中小企業占了98%，如果是競爭優勢、強的，當然如你所說的，你的政策他可以安穩過關；但如果是競爭力弱也走不了的，這些產業占我國國內非常重大的比例，那怎麼辦呢？ 郭部長智輝：這個部分，我們大概會透過數位化跟低碳化這兩個措施來協助這些比較艱苦的傳統產業，讓他能夠升級，讓他具有低成本，然後可以有高值化的努力，我想這樣來協助他們，讓他們可以堅強自己的能耐。 楊委員瓊瓔：部長，這個方向是對的，但是我們要跟你討論的就是，這個腳步你一定要加強，你的預算也要增加，因為我們已經可以預測到，對於競爭力比較弱，而且他要轉換成本低有困難的，我們必須要去協助他，這是政府非常重要的一個角色扮演，務必要達陣成功，是不是？ 郭部長智輝：請委員支持這個預算通過。 楊委員瓊瓔：對不對？這一定要好好努力，好不好？謝謝。 郭部長智輝：是，謝謝。 主席：謝謝楊瓊瓔委員，部長請回座，楊委員時間掌握足為楷模，謝謝。 下一位質詢請陳亭妃委員。 陳委員亭妃：（10時3分）謝謝召委，是不是請部長？ 主席：請經濟部郭部長。 郭部長智輝：委員早。 陳委員亭妃：部長，我昨天已經針對要課保護稅的部分質詢過你，因為現在已經確定是川普當選，課保護費的部分，昨天部長和國發會主委講得很清楚，你們說你們不認為這會發生，因為這後面所影響的層面太大，因為又有整個市場面的問題，甚至是在未來所有晶片產業的發展，保護費這個部分可能是一個選舉時候的語言，所以我相信很清楚。但是現在我們想要了解的是，川普當選之後經貿情勢的改變，你們有掌握嗎？ 郭部長智輝：是有的。 陳委員亭妃：有掌握？ 郭部長智輝：是。 陳委員亭妃：掌握的程度如何？ 郭部長智輝：報告委員，川普主張的是美國優先，至於單邊主義，我想他上任以後會有底下幾個影響：第一個，對全球自由貿易的發展將會有一些影響，因為臺美產業供應鏈的關係是屬於互補互利，預期雙方仍將會維持穩定的貿易關係。川普也曾經表示，將對中國的產品加徵60%的關稅，所以我國業者因應全球供應鏈的移轉，已經降低對中國貿易的依賴以及投資，那麼我們對美出口的中間財，提升美國的生產效率，對美國的投資可以創造美國就業的機會，強化臺美供應鏈的體系。如果他加徵了10%的關稅，我們又有什麼影響呢？他可能會墊高美國的進口成本，美國的經濟受負面影響，導致美國的消費需求下降，會影響全球產品對美的出口。而經濟部會做什麼事情呢？第一、持續地推動境外關內，透過以大帶小的方式，協助臺灣產業供應鏈到美國拓展商機，建立強韌供應鏈及擴大合作。第二、持續與川普政府溝通，讓美國了解臺灣是美國最重要的夥伴。第三，我們會密切關注川普就任後的經貿政策。以上報告。 陳委員亭妃：部長，我從你所講的，臺美之間從現在已經在協談的這些穩定的經貿關係，我想不會改變，因為川普從過去擔任總統的時候，跟臺灣基本上就是友好的。當然，美國優先，他們會以美國優先的利益考量，但是因為臺灣是一個很重要的貿易夥伴，所以在這個貿易夥伴的前提之下，他不可能隨意去放棄，所以這個部分穩定的狀態我覺得我不擔心。但是現在大家所擔心的就是，他可能會對全球去課徵這所謂的10%關稅，這個部分，部長剛剛有說，我們會來協助，可是如果依照全面性的思考，也就是說，如果要課徵這百分之十，他其實還有很多的關卡，沒錯！現在在整個參、眾議院的結果好像也是川普會占比較優勢，在這樣的前提下，他提出來，有可能參眾這個部分會比較容易通過。但是這事事關重大，這並不是他們決定了就好，他們必須面對他們國內的產業，而且關稅提高未必對美國是有利的，所以當他要對全球關稅提高百分之十時，我相信這個壓力會出現，不會是這麼容易的。 郭部長智輝：是的。 陳委員亭妃：但是另外一個區塊是在中國產業加徵百分之六十，我反而覺得這個部分，依照川普過去的態度、擔任總統那四年的態度，這是極有可能馬上會發生的。 郭部長智輝：是的。 陳委員亭妃：好，這極有可能馬上發生，對於這些產業，部長，你們有去掌控他要加徵60%關稅的這些產業跟臺灣的關係嗎？我們可不可以利用這個區塊、這個空窗去增加我們廠商的競爭力？ 郭部長智輝：謝謝委員指教，這部分我們會回去趕快就這個命題做深入的研究，我們應該會很快地提出一些協助臺商如何轉移他的生產基地，如何讓他不會因為他是made in China，而造成60%關稅的需要。 陳委員亭妃：而且部長，今天是兩個區塊，一個當然我們要保護可能是在中國生產，卻因美國在中國產業增加百分之六十關稅而受到影響的，這是一個區塊。第二個區塊是，我們臺灣的產業怎麼乘勝追擊？也就是他對中國產業增加了百分之六十的關稅之後，我們怎麼協助我們臺灣的產業趕快搶攻這個區塊？ 郭部長智輝：我認為我們應該是要將臺灣的產業高值化。 陳委員亭妃：沒錯。 郭部長智輝：避開中國的競爭。 陳委員亭妃：我們現在就在做啦！ 郭部長智輝：是，謝謝委員。 陳委員亭妃：現在其實因為我們已經慢慢地希望臺灣產業能脫離中國的陰影，我們過去是綁在一起的，還好從蔡英文政府上任之後，我們慢慢在做一個切割的動作，我們也提醒我們的產業，也就是審時度勢，依照全球的氛圍，已經不再是一個依賴中國的時代了，而是我們要走出自己的一條路，所以在這段時間，確實我們所有的產業已經都慢慢轉型，可是轉型的沒有那麼快，我們甚至可以利用這個區段，趕快把所謂轉型的量能提高，量能提高之後，讓他們能夠進入到增加美國訂單的區塊。因為中國產業增加百分之六十關稅，一定會有一個空窗期出現，我們怎麼去抓住這個時機點很重要！我要拜託部長，是不是可以幫我們盤整？到底美國有可能在第一波對中國產業增加課徵百分之六十關稅的產業是哪些？現在川普並沒有講是哪些產業，他只有說會對中國的產業增加課徵百分之六十的關稅，那麼我們要密切注意到底是哪些？我們要針對這些產業怎麼跟臺灣來相對應，無論是透過量能提高、轉型，進而搶得這個訂單？部長，多久可以稍微讓這個區塊有一些樣化？ 郭部長智輝：我們會觀察，我們的智庫會快速地蒐集資料，然後來整理，我認為一個月之內應該可以得到…… 陳委員亭妃：好，一個月，我們希望這一個月把這些資料很完整地提供給本辦公室，看我們如何來協助相關產業搶得這一波川普上任之後所面臨可能的經貿改變。 郭部長智輝：是的。 陳委員亭妃：謝謝。 郭部長智輝：謝謝。 主席：謝謝陳亭妃委員發言掌握非常精準，感謝。部長，請回座。 陳委員亭妃：我怕被主席罵。 主席：不敢！ 陳委員亭妃：我怕被主席關麥克風。 主席：不敢！ 下一位請張啓楷委員質詢。 張委員啓楷：（10時12分）請郭部長及外交部吳次長。 主席：請經濟部郭部長、外交部吳次長。 郭部長智輝：委員早。 張委員啓楷：早。部長，你先休息一下，我先請教吳次長。 吳次長志中：委員好。 張委員啓楷：川普當選，當然我們都要先恭喜，希望臺美關係也是越來越好。你講話一向也是很精準，不過最近有引起一個風暴，我們今天把它講清楚，好不好？我們今天來講清楚。你後來有解釋，好像不是接受媒體訪問，可是當初媒體這樣講，就是你接受美國國會山報訪問的時候提到，老實講，引起爭議是兩個，你說對美國選舉，一方面在觀察，一方面非常的擔心（very,very worried），對不對？這個引起討論，這是一個點。我今天要跟你進一步討論更重要的，這個報導裡面講到，吳志中說要是川普放棄臺灣，那你很納悶。你看一下，上面有字幕。那你很納悶，他還能怎樣讓美國再次偉大。這就是川普常常在說的話。因為他將在亞太失去友邦對美國的支持跟威信。我們一個一個來。這次對你提出質疑的是共和黨前亞太主席、國際政治觀察家方恩格，方恩格你應該熟，對不對？他很有代表性。 吳次長志中：我不認識他。 張委員啓楷：不熟？ 吳次長志中：對。 張委員啓楷：他很有代表性，他說你這個談話非常失禮、不恰當，你怎麼解釋？ 吳次長志中：委員可以再回到The Hill那個報紙，你可以看到他已經把那個拿掉了…… 張委員啓楷：有下架了，是不是？你說把它拿掉了，是不是？ 吳次長志中：不是我，我沒有辦法拿掉，是他把那個拿掉，就代表他承認他聽錯了。我再講一次，那是一個禮拜前，就是在11月2號。前一次在10月底，外交部國傳司通常會請各國記者大概有20個，然後我們說來閒聊一下，接受訪問跟閒聊是兩件不一樣的事情。接受訪問，我的用字當然會很精準…… 張委員啓楷：所以不是接受訪問，是聊天？有十幾個國家的記者在嘛！ 吳次長志中：對，閒聊而且有錄音紀錄，我們再播給他聽，他自己承認他聽錯了，這是第一件事，所以你可以看到那些不存在了。至於委員講的方恩格律師，他是根據一個錯誤的報導，做出這樣的回應，所以我就不曉得要怎麼去說。因為這一句話是不存在的。 張委員啓楷：次長，所以你有沒有講，你對美國選舉是「非常、非常擔心」這個字眼？有沒有講？有吧？是有講，但不是正式嘛！ 吳次長志中：不是。我是對於uncertainty very very worrried，而且我講的是怎麼樣？我當然知道他要問的我是臺灣的概念，我就跟他講。我們可以把原文再找出來。我說我剛從歐洲回來，所以我可以跟那個記者說明，其實歐洲國家是比我們更加擔心的。 張委員啓楷：所以我們有擔心，歐洲比我們更擔心，是不是這樣？ 吳次長志中：我想每一個國家，尤其美國是我們最重要的盟邦，我們當然對於他們選舉的發展，總會關心，對不對？ 張委員啓楷：我們會關心，應該是關心，不是憂心。 吳次長志中：我是基於國家利益，我當然要回答我們非常關心這樣的選舉結果。 張委員啓楷：所以是關心，不是憂心，對不對？ 吳次長志中：是，謝謝委員。 張委員啓楷：第二個更重要，要問你那句話，你有說要是川普放棄臺灣，他應該不至於放棄臺灣吧？那時候應該是在聊天，談到某些狀況，對不對？他問你…… 吳次長志中：放棄臺灣是記者提的，我把他的句子再repeat一次。我剛才也有回答質詢，基本上，我認為一個民主自由、擁有高科技的國家，臺灣被認為是世界上第七大高科技國，這樣的國家──中華民國穩定存在符合美國的利益，所以我不認為他的提問會成立。 張委員啓楷：所以第一個是關心，不是憂心。 吳次長志中：是，謝謝委員。 張委員啓楷：第二個，你不認為川普會放棄臺灣，我們下兩個定論，好不好？ 吳次長志中：對。 張委員啓楷：請部長來。 吳次長志中：謝謝委員。 張委員啓楷：我們來談產業的發展，川普當選對臺灣經濟的影響，至少有這幾個層面，這個剛剛有在談了。他說進口的商品關稅要提高10%以上，大部分是10%到20%，對不對？ 郭部長智輝：是。 張委員啓楷：他還要施壓貿易夥伴貨幣升值，美元是要貶值的。另外，施壓貿易夥伴要提高環保跟勞工的待遇，臺美21世紀貿易倡議就是三大面向，農業、環保跟勞工待遇，這個影響也會很大。事實上，影響最大的會是什麼？這是我現在要跟你談的，調查對美貿易順差擴大的國家。部長，我跟你說一件重要的事情，我們去年對美國出口762億美元，今年的前3季，美國已經是我們最大單一出口國了。我們賺人家的錢，去年就賺了美國355億美元，現在他的政見裡面很重要的就是要去追查這個，追查以後連帶就是要調高關稅，你怎麼因應？ 郭部長智輝：我們過去輸出到美國的大概是高科技產品比較多，另一個就是因為台積電到美國去投資，所以相對的變成金額會比較高，那麼在未來台積電會持續在美國再擴大他的投資，這也是一個趨勢。我們要讓美國能夠了解這一些，過去我們出超到美國是幫助美國建立產業基礎，並不是我賺他很多錢，而是去幫助美國建立產業基礎，所以我想這個要多溝通。 張委員啓楷：多溝通。 郭部長智輝：多溝通。 張委員啓楷：現在最明顯的影響是，他對中國大陸要60%，對不對？對我們應該是10%到20%，對不對？ 郭部長智輝：是。 張委員啓楷：事實上，大家沒有注意到更嚴重的，更重要的是什麼？美國沒有關稅問題，他是零，所以剛剛講臺商如果是在大陸的，他一定從60%那邊，可能就往美國跑或者回來，這是一個點，對不對? 郭部長智輝：是。 張委員啓楷：第二個，對我們來講、對臺灣的臺商來講，一方面是在中國大陸的，另一方面如果在臺灣的，關稅要提高，這個我們要趕快注意，好不好？ 郭部長智輝：是。 張委員啓楷：所以你剛剛有答應一個月內整理出哪些產業會受到影響，更重要的是要怎麼幫他們。一個月內要提出來，好不好？ 郭部長智輝：是。 張委員啓楷：因為現在民眾最關心的，老實講是台積電，他已經說我們台積電搶了他的晶片生意嘛！ 郭部長智輝：你也應該很清楚，這不是我們搶他的，我們是替美國人生產的。 張委員啓楷：一起賺錢。 郭部長智輝：對。 張委員啓楷：事實上，在川普的美國優先裡面…… 郭部長智輝：我們要去…… 張委員啓楷：他就希望美國有製造業，他們的工廠能夠重新再開工，讓他們的人民有工作嘛，所以老實講我們是要小心啦，他所有提高關稅的最終目的是什麼…… 郭部長智輝：最重要的應該是車啦！ 張委員啓楷：美國人有工作機會，所以第一個，我們的人才會不會流過去？ 郭部長智輝：應該是車啦，車的問題會比較大，電動車啦，那都是中國在輸出的嘛！美國以前是汽車王國啊，現在他們想要拉回來，所以他們的稅金會加很多。 張委員啓楷：所以你說大陸那邊的影響比較大啦，我們雖然影響比較少但也還是要注意啦。 郭部長智輝：是。 張委員啓楷：OK，特別是人才，半導體的人才不要被搶走，這個要注意。 郭部長智輝：謝謝。 張委員啓楷：我昨天問你，台電的員工非常辛苦，颱風天剛過嘛，他們在大颱風天要去搶修，為了我們人民去搶修停電，昨天我特別要求兩個事情，你們後來做了回復，我們今天把它定下來，好不好？第一個，昨天有提到危險津貼的事情，我今天很明確跟部長說，你知道嗎，他們冒著生命危險，但他們的危險津貼一個小時只有105塊，請你回去研究把它提高，好不好？這是第一個。 郭部長智輝：好。 張委員啓楷：第二個，台電有超時工作的問題，有員工跟我講，有些超時工作不是只有2天喔，就像7-11，從早上7點到晚上11點，有些人是連續工作4天，這太危險了，好不好？所以這部分的超時工作問題也同時來處理，好不好？ 郭部長智輝：好。 張委員啓楷：主席已經站起來，我不要再講話了。謝謝。 郭部長智輝：謝謝委員。 主席：謝謝張啓楷委員，部長請回座。 待會鄭正鈐委員質詢之後，我們會休息。下一位質詢請鄭正鈐委員。 鄭委員正鈐：（10時21分）主席好，我想先請經濟部郭智輝部長、行政院經貿談判辦公室顏慧欣副總談判代表及陸委會副主委。 主席：請經濟部郭部長、顏副總談判代表及陸委會副主委。 郭部長智輝：委員早。 鄭委員正鈐：部長好。很感謝主席今天特別安排CPTPP相關主題的議題啦，經濟部之前公布的資料顯示，我們9月份的外銷訂單高達538億美元，年增率4.6%，基本上是熱的，連續7個月都正成長；國發會在9月底也發布了經濟景氣燈號是紅燈，表示臺灣目前的經濟熱度其實是很好的。可是我們在這裡面也看到了幾個點，在整個資通訊（ICT）產業當中其實都很不錯，可是在傳產的部分感覺就不是這麼一回事，像化學品的部分相較於去年同期是負8.5%，然後塑膠橡膠製品也負1.1%。如果看整個傳統工業的部分，我們重要的傳產指標，基本金屬的部分，相較於2021年（基期）只剩下74.9%，化學材料及肥料只有占74.6%，機械設備是86.9%，汽車及零件到89.4%。我為什麼講這個部分？就是說除了ICT高科技產業一枝獨秀外，其他傳產的部分，其實坦白說，我覺得衰退的感覺有點明顯。為什麼提到這個部分？是因為以目前來說，我們整個高科技產業的部分因為有資訊科技協定，所以讓臺灣相關的高科技產業走遍全球大概都還算是可以的，雖然川普說要課徵大陸關稅60%可能會影響到臺灣相關的產業，可是對高科技來說可能還是比較穩健，傳產部分可能就會比較吃力。因為今天我們特別提到CPTPP這個部分的時候，對於整個傳產的部分，我們希望它能夠有更大的保障，所以我們很希望知道整個CPTPP目前的進度到底是怎麼一回事？我想針對經濟部，因為經濟部在今天的報告裡面很直接講說，針對CPTPP的統籌單位是經貿談判辦公室，請問經濟部對於CPTPP這個部分目前有沒有做什麼樣的努力？有沒有什麼樣的分析報告出來？ 郭部長智輝：這個部分我能不能夠請國貿署署長跟你報告？ 鄭委員正鈐：可以。 郭部長智輝：謝謝。 江署長文若：謝謝委員。首先我們有做國內法規的相關檢視，為了要符合CPTPP的高標準，所以目前國內的法規都已經符合這個高標準的要求。另外…… 鄭委員正鈐：OK，你們覺得現在臺灣要加入CPTPP的最大阻力在什麼地方？ 江署長文若：因為奧克蘭原則有三個要求，第一個就是我們要符合良好的貿易承諾，這個部分我們確實都有做到，還有…… 鄭委員正鈐：理解，最大的困難點在哪裡？ 江署長文若：我想我們要積極地去尋求所有成員對於我們的支持，而且必須儘速地來成立我們入會的工作小組。 鄭委員正鈐：OK，這個部分的最大困難點在什麼地方，經濟部這邊有沒有評估？ 江署長文若：有些國家有他們自己的考量，所以我們也特別針對這些國家去強化跟他們的互動，然後甚至有做相關的邀訪，邀請他們…… 鄭委員正鈐：OK，我想問一下經貿談判辦公室，因為我看經貿談判辦公室的書面資料當中直接表示，奧克蘭三原則當中，針對我們的高標準，還有一個比方說貿易承諾的部分，你直接提到的字眼就是所有與會國家均無異議，表示臺灣做得很好，既然是這樣的情況，你覺得現在臺灣要加入CPTPP的最大阻力在哪裡？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，針對這個部分，我們透過各種方式去接觸的過程中，確實大家對於我們符合高標準以及有良好的貿易紀錄沒有任何的疑義…… 鄭委員正鈐：沒有任何的疑義嘛！ 顏副總談判代表慧欣：對，沒有任何的問題，當然主要…… 鄭委員正鈐：OK，那我們應該就走得很順啊，可是我們從2021年9月申請到現在已經進入第四個年頭了。 顏副總談判代表慧欣：因為前半段他們都是在處理英國的入會問題，直到今年他們才開始有時間去處理新的成員國，對於新的成員國，他們就是用奧克蘭三原則來做審視，在我們接觸的過程中，他們特別提到共識決這個是希望臺灣要特別去努力的部分。 鄭委員正鈐：理解，因為我在想說臺灣其實也不是第一次加入國際組織，包括APEC、包括WTO都有加入，可是當時很多學者專家都覺得有一個很大必須要被考慮的點就是中國大陸的態度跟角色，在申請加入CPTPP的過程當中，我們是不是也面臨這樣的問題？ 顏副總談判代表慧欣：我們在接觸的過程當中並沒有任何一個國家特別跟我們提到這樣的一個概念。 鄭委員正鈐：沒有任何一個國家提到中國大陸的因素是我們現在還進不來的原因，是這個樣子嗎？因為他們現在也不是成員國啊！ 顏副總談判代表慧欣：對，就是因為他們不是成員國，所以確實沒有國家跟我們提到這個原因，而且他們特別還是集中在就是要符合三原則，希望我們特別在共識決這邊加以努力，可是就我們的了解，當然有些國家跟中國的經貿往來確實是互動比較密切，可是這些國家不會單純只因為這個因素在評估這些新成員的入會。 鄭委員正鈐：OK，因為我在想說，從過去APEC跟WTO的經驗來看，大陸的態度確實是影響到我們是不是能夠順利進去的一個很重要的點，副代表對於這部分有沒有什麼反對的看法？ 顏副總談判代表慧欣：我們必須要講的是，中國確實是現在第二大的世界經濟體，所以他跟很多國家有緊密的互動往來，但是畢竟現在國際情勢的狀況跟以前是不同的，所以我們現在所接觸往來的這些CPTPP國家告訴我們的反映就是希望我們可以透過各種的方式，包括我們的實質經貿交流，展現臺灣可以對CPTPP國家供應鏈上的貢獻，以取得我們的共識決。 鄭委員正鈐：因為你們現在是我們要加入CPTPP的一個統籌單位，很多的單位其實都要參與在這當中，對於陸委會這邊，你有沒有什麼特別的期待？就是陸委員應該要怎麼做才能夠有助於我們加入CPTPP？ 顏副總談判代表慧欣：因為我們現在都是個別申請的新成員國，基本上新申請國不會去跟其他國家做進一步的溝通，這個是大家基本上的運作規則，所以就陸委會，我們基本上不會特別去請陸委會來協助，但是在過程中的專業意見方面，我們也會徵詢陸委會的意見。 鄭委員正鈐：所以你們沒有特別請陸委會在這個部分，就兩岸溝通的時候能夠有更積極的一個作法？基本上是沒有的？ 顏副總談判代表慧欣：目前我們沒有特別請陸委會針對CPTPP的案件來表示意見。 鄭委員正鈐：OK，陸委會這邊有沒有要特別做說明的？因為我看到你們提出的書面報告對於這部分的著墨也都很少，副主委這邊可不可以稍微講一下？ 李副主任委員麗珍：謝謝委員關注到這個議題，其實我們的立場很明確，因為我們參與國際經貿組織已經有好幾次，像剛剛委員講到的APEC跟WTO，在這個過程當中，我們就是看每一個人的條件，符合條件的話就應該是可以參與，對於中國如果對這個部分有些政治框架的話，我們是會表示要據理力爭的。 鄭委員正鈐：OK，我這邊特別補充一下，就是經貿談判辦公室這邊，在我們要加入CPTPP這個過程當中，因為我們在WTO其實是以雙軌性的方式在做處理，比方說我們對大陸這邊的貿易條件跟其他國家有一些差異，我們進到CPTPP裡面可能必須要一致化的去處理，所以對於這樣的問題我們要怎麼去因應，請經貿談判辦公室這邊之後再給我一個很詳細的資料，然後對於我們過去這幾年做了哪些努力，也請給我一個書面的資料。 顏副總談判代表慧欣：好，沒有問題。 鄭委員正鈐：謝謝。 主席：謝謝鄭正鈐委員，列席官員請回座。 現在休息6分鐘，必要時延長1分鐘。 休息（10時31分） 繼續開會（10時38分） 主席：我們繼續開會。下一位質詢請鄭天財委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時38分）主席、各位委員。有請經濟部部長，還有國發會副主委。 主席：請經濟部郭部長及國發會高副主委。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。 郭部長智輝：委員早。 鄭天財Sra Kacaw委員：今天是針對加入CPTPP的相關專題報告，在外交部的報告裡面提到2021年9月22號就提出了加入CPTPP的申請，已經好幾年了，這裡面也提到臺灣必須要符合CPTPP高標準的相關規定。但是如果我們從現行已經在CPTPP主要成員國裡面的這些國家來看的話，我不願意唸啦，我就不唸哪些國家，但是以那些高標準來說，難道我們不如他們嗎？所以這個絕對不是外交部這樣輕描淡寫的一個說法，這個一定有政治的問題嘛！我們加入CPTPP到底對我們是有效的、是好的、絕對有最好的利益，還是也有什麼不利的地方？美國川普總統昨天當選了，他當初就退出了啊，他有他的考量，他是企業出身的，部長也是企業界出身的，對於這個議題，我們都應該要審慎的去考量，當然也許是最好的，我不知道。 國發會的報告提到，面對詭譎多變的國際經貿前景及地緣政治風險持續提升，確實是應該要去考量；然後經濟部的報告提到，全球面臨俄烏戰爭、中東地緣政治緊張、歐美對中國採取關稅措施等挑戰。當然，你提的是我們沒有不利，都很好，但是因為昨天川普當選了，當然你們在寫報告的時候還不知道誰當選，也不好寫，這是難免的。 川普在選舉期間，在7月份時提到臺灣要付保護費，除了軍購，現在已經有的軍購，還要再增加的意思，在他的任內，之前他當過總統，那一任4年我們就花了兩百多億美元，比馬政府的8年還多一倍，這樣一個4年就兩百多億美元，這樣也會造成整個臺灣在有限的歲出中還要做更多的調整，這都會有影響的，尤其是他特別在專訪裡面還提到晶片，部長，是不是這樣？ 郭部長智輝：是的。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分，在這樣的一個情勢之下，因為昨天他確實當選了，這些是我們需要去面對的問題，部長還有國發會都必須要有因應的作為，怎麼樣去做更宏觀的、更細緻的檢討及因應。當然，最主要的其實就是要兩岸和平啦，兩岸和平的話，自然收取保護費的理由就會減少嘛，對不對？這是必然的，所以部長有時候要勇於跟決策者，當然不是你可以決策的，有機會見到賴總統的時候，還是要提醒他兩岸的和平，這個部分，部長的意見如何？ 郭部長智輝：報告委員，川普上臺以後會不會影響臺灣申請加入CPTPP，你要問…… 鄭天財Sra Kacaw委員：沒有、沒有，不是要問這個。 郭部長智輝：不是這個？ 鄭天財Sra Kacaw委員：他自己都退出了，他就沒有想要進來了。 郭部長智輝：是，那您是問說…… 鄭天財Sra Kacaw委員：這樣啦，因為這個也是當前經貿情勢的分析啦，你知道嗎，但因為當初你們在寫報告的時候還不知道他當選嘛，這也不好預測嘛，所以…… 郭部長智輝：報告委員，是這樣的，美國對臺灣的支持是跨黨派的共識啦，美國對臺灣的支持是跨黨派的共識…… 鄭天財Sra Kacaw委員：支持有很多方式、很多方法，但是支持是交換的多還是交換的少，這個是一個…… 郭部長智輝：我們會去努力啦，對現有的政府跟未來川普新組成的政府，我們會跟他們多溝通。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，這很難啦！只有我們怎麼樣去促進兩岸和平，自然那個保護費之說就沒有籌碼去講這些嘛，所以這個部分還是要…… 郭部長智輝：我們一向是主張兩岸和平…… 鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對，應該這樣…… 郭部長智輝：我想我們賴總統大概也沒有講說兩岸要去對抗，主張兩岸和平一向就是總統的主張，我們也一直在落實這樣的作法。 鄭天財Sra Kacaw委員：目前沒有這個方向啦，這個用詞，有時候他的用詞很重要啦，所以這個部分是要請你去勸的。 郭部長智輝：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長及副主委請回座，請農業部。 主席：請農業部次長。 鄭天財Sra Kacaw委員：次長，你的報告裡面也提到，加入CPTPP的話也會有一些影響，現在沒有加入，以目前的狀況你也做了分析，而確實加入之後可能將對部分農產品造成影響。所以這個部分，有怎麼樣的影響、到底多嚴重，你也必須要跟外交部和相關部門提到，像行政院，也要做詳細說明，所以這是一個，那川普不要加入，他已經主動退出啊！他一定有他的考量，到底是怎麼樣，當然不一定跟他一樣，我們要以自己的，尤其是農業，我們畢竟是以農為主。 最後，謝謝農業部公告成功、長濱漁港，後來東河鄉還有這邊的，花蓮也公告了，漁港的部分。但是那個經費真的是太少，因為整個你們可能還是用以前的那個數額，能不能再檢討？因為現在地方都在反映太少了。太少了，趕快檢討，好不好？是不是能夠再調整？ 杜次長文珍：好，謝謝委員支持，我想所有農業的議題都謝謝有委員支持。就這個救助的部分，我們每年都會檢討，我們會把…… 鄭天財Sra Kacaw委員：這一次就要檢討了。 杜次長文珍：我們會納入檢討。 鄭天財Sra Kacaw委員：因為還沒有發，還可以檢討。 杜次長文珍：我們會納入檢討，謝謝。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 主席：謝謝鄭天財委員，官員請回座。下一位請謝衣鳯委員質詢。 謝委員衣鳯：（10時48分）謝謝主席，我想請經貿辦公室的顏慧欣。 主席：請顏副總談判代表。 謝委員衣鳯：對，還有郭部長。 主席：請經濟部郭部長。 謝委員衣鳯：郭部長，你認不認識你旁邊這個美女？我今天看到我們經委會來了一個新的美女──顏副總代表。 郭部長智輝：我不太認識。 謝委員衣鳯：你不太認識？ 郭部長智輝：第一次…… 謝委員衣鳯：我相信大家都不認識，所以特別請他來。 副總代表，我想請問一下，現在川普總統已經當選了，所以這已經不是scenario，這是一個事實，而川普總統所說的，就是他反對在拜登總統時候所建立的印太經濟架構。印太經濟架構未來會不會廢除，你覺得有沒有這樣的可能性？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，就印太經濟架構，我們確實看到川普總統在競選的時候有提到，印太經濟架構可能不是他當初所設想的一個政策方向。所以如果依據過去川普總統在第一任的經驗，他上任之後，因為對於TPP，確實他就退出了TPP這樣子的一個作法的話，當然可能對於印太經濟架構，我們不排除或許他會再評估，這個是我們所看到的。但我也要補充的就是，實際上印太框架，就是Quad這個活動，是在川普第一任當總統的時候把它提升到總統層級，也代表川普總統實際上對於印太的這個合作是相當重視的。所以我相信他對於印太區域的推動，不論透過哪一個面向的強化，他會持續推動。 謝委員衣鳯：所以你認為他不會廢除這個嗎？他當初說要廢除。 顏副總談判代表慧欣：對，就是印太經濟架構本身的內容，或許他會再做進一步檢討。 謝委員衣鳯：那WTO呢？他會不會廢除？ 顏副總談判代表慧欣：就WTO的部分，我必須要講，實際上川普總統在第一任的時候也是批評WTO非常多，但是WTO實際上涉及到的，現在已經有166個會員，所以對美國來說，所謂川普總統的意思，他要廢除，應該他只是在指美國是不是要評估退出WTO？但是說實在的，如果美國退出WTO的話，反而是讓剩下的其他國家對美國本身是不用遵守WTO承諾，未必對美國是最好的一個方向。 謝委員衣鳯：如果川普不支持WTO，對於藉由WTO所形成ITA相關的協定會不會有影響？經濟部長，這就是你的議題了，對不對？ITA，會不會有影響？ 郭部長智輝：我想是這樣子，全球自由貿易已死，這個是張忠謀董事長在前幾天所講的，其實之前就已經這樣倡議。事實上我們看到，當川普上來以後，因為他的政策就是「讓美國更偉大」，所以過去的一些思維應該確實是會改變。但是國際的狀況，我想未來會趨於區域經濟化，所以區域經濟化我們可以看得到，像過去幾個地方，我們可以明顯地看到歐盟，可以看到東南亞國協，這些都是屬於區域經濟的部分。我個人認為，就我所學的，我認為未來會走向區域經濟，更能夠代替所謂的全球自由貿易化。 謝委員衣鳯：目前我們出口到美國的，現在占的比重是22%，有很多是在高科技的部分。這個部分未來在川普總統上任之後，會不會對於相關的關稅會有所改變，你的評估呢？ 郭部長智輝：這個關稅應該是都會改變，我剛才也報告過，我們的對策其實是利用「境外關內」這樣子的措施，我把臺灣一部分的供應鏈帶到美國去落地生產。因為供應鏈集中落地生產，它有個優勢就是，它在logistic上面的cost完全降低，彼此供應鏈之間的資源可以快速，所以對我們在美國的廠商有非常重大的優勢，應該可以減少…… 謝委員衣鳯：所以是不是未來臺灣半導體的供應鏈必須變成整條都要帶到美國去生產，是不是？ 郭部長智輝：也不是說只有必須到美國，因為市場在哪裡，我們的供應鏈就應該到那裡。 謝委員衣鳯：去美國、去歐洲，就要走出去，是不是？ 郭部長智輝：因為全球已經沒有辦法，已經打破那個，區域的經濟共盟，這個一定會形成。因為地緣政治的關係，包括極端氣候的影響，所以這個市場已經完全改變。張忠謀董事長非常厲害，他有先見之明，他可以推論到自由貿易已經死了，所以我個人是遵從這樣的看法。 謝委員衣鳯：所以台積電必須要出走了？ 郭部長智輝：市場在哪裡，我們現在是接近市場嘛！所以這樣的一個作法，我個人認為是正確的。 謝委員衣鳯：如果台積電出走，剛才也有委員問到，2奈米的會不會移到美國去？ 郭部長智輝：我們國內有一些科技的管制，2奈米要去的時候，最起碼我們1.4奈米要在國內已經是落地生產。 謝委員衣鳯：那我們現在1.4奈米有沒有辦法？ 郭部長智輝：現在還在那個…… 謝委員衣鳯：所以沒辦法？ 郭部長智輝：2奈米我們都還沒生產。 謝委員衣鳯：所以2奈米是沒有辦法去？ 郭部長智輝：不是現在。 謝委員衣鳯：不是現在？ 郭部長智輝：eventually一定會去。 謝委員衣鳯：當然，那要等到1.4奈米出來的時候才會去嘛！ 郭部長智輝：這個是我們國家的規定。 謝委員衣鳯：所以現在2奈米的不會去，那未來…… 郭部長智輝：會。 謝委員衣鳯：我要再問一下副總代表。我想要請問，川普上來了的話，他重視的就是雙邊的貿易談判，是不是？那有沒有可能，臺美的FTA有沒有辦法啟動？ 顏副總談判代表慧欣：我們會看到確實川普政府比較喜歡走雙邊的路線，目前臺灣跟美國之間已經有啟動很多的雙邊機制，這幾年來都已經建立，包括臺美21世紀貿易倡議、EPPD到TTIC，都是我們運作良好的雙邊管道。我們會在這個既有的基礎之下，希望尋求可以跟川普新政府有更多往來互動的空間。當然我們也不排除有機會…… 謝委員衣鳯：「如果」我們要重啟FTA的時候，他會不會要求台積電的2奈米必須要到美國去生產？他可以藉由這個框架，是不是？在FTA談判的時候，會不會有這樣的可能性？ 顏副總談判代表慧欣：通常如果談FTA的話，只會談到關稅、投資保護這樣的一個概念，所以對於這些產業要如何移動，或者要分散他們的布局，這個不一定會是在既有的FTA架構之下去談論的議題。 謝委員衣鳯：所以也不會要求臺灣改變我們原有的法令，是不是？ 顏副總談判代表慧欣：改變法令，這個當然是雙邊如果有共識的標準之下，那會去改變法令，但是不必然一定會去改變我們在科技方面的這個法令的要求。 謝委員衣鳯：所以他不一定會，但是有可能會去改變，是不是？ 顏副總談判代表慧欣：如果是我們雙方講好的，特別是按照國際標準所應該要遵循的國內法規的話，這個部分當然就會討論，是會有檢討的空間。 謝委員衣鳯：好，謝謝。 主席：謝謝謝衣鳯委員。下一位質詢請呂玉玲委員。 呂委員玉玲：（10時57分）謝謝主席，請郭部長和經貿談判代表的顏副總。 主席：請經濟部郭部長、顏副總談判代表。 郭部長智輝：委員好。 呂委員玉玲：部長，臺灣是出口導向貿易的經濟模式，尤其我們的GDP有六成都來自於出口貿易，所以我們現在要談的CPTPP就非常重要，我們妥協了很多他們的要求，像是對美國我們開放了萊豬進口，也解禁了日本福島食品，就是希望我們的CPTPP能夠更進一步。但是現在我們看到，我們提出了申請，現在已經幾年了，部長？ 郭部長智輝：應該是3年。 呂委員玉玲：3年了，還沒有正式進入，也沒辦法做一個工作小組，這個原因你知道嗎？ 郭部長智輝：因為他們之前都在審議英國。 呂委員玉玲：審議了3年？ 郭部長智輝：對。 呂委員玉玲：12個會員國，我們是屬於共識決的，對不對？ 郭部長智輝：共識決。 呂委員玉玲：他們要有共識，12個會員國…… 郭部長智輝：共識決是其中…… 呂委員玉玲：都要同意。3年過去了還是沒有，但我們是出口導向的經濟模式，現在我們碰到的瓶頸就是，未來要如何解決我們這個全球經濟的模式呢？ 郭部長智輝：我想在努力的，談判辦公室主導這這一件任務，其他的包括經濟部，包括其他相關部門、外交部等等，都很努力在跟所謂的會員國，因為是共識決，所以我們都跟會員國之間利用各種國際場域，大家彼此能夠交流…… 呂委員玉玲：是，部長講的我們都做了，經貿代表也在那邊，我們都做了，做了3年，哪裡不足？哪個國家反對？沒有，只要聽你講話，大家都非常歡迎我們進入。在非常歡迎、沒有阻礙、沒有困難的情況之下，3年又過去了，你有看到我們的前途光景嗎？未來大概什麼時候會被審核正式進入呢？至少讓我們可以有工作小組，有的話，工作小組就會組成，還是沒有！尤其日本，我們開放福島核災的食品進來了，我們都已經妥協了，對國人健康的疑慮，我們也都處理了，這些我們都吃了，國人不該吃的也都吃了，這種情況之下，難道美國沒有幫我們背書一下嗎？日本也可以幫我們背書一下，都沒有嗎？雖然美國當時是TPP，他現在不是CPTPP的會員國，但是有美國的背書也就不一樣，所以萊豬也進口了，我們還要怎麼做，才能夠順利進入？ 郭部長智輝：報告委員，這個可能跟美國沒有關係，因為美國已經退出了，拜登在任的時候，美國也沒有加入，現在又是川普上來，我想美國應該是不會進入CPTPP了，因為他退出了…… 呂委員玉玲：他是全球的大國…… 郭部長智輝：對，但是…… 呂委員玉玲：他跟很多國家有一些貿易的協議，所以他如果給我們背書對我們是有幫助的，對不對？好，部長，沒關係，我就請顏副總…… 郭部長智輝：不是，他是退出的國家，幫我們背書，在邏輯上面可能會有一點比較勉強啦！ 呂委員玉玲：多多幫我們疏通，把我們的障礙一併除掉…… 郭部長智輝：他都退出了，他怎麼幫我們疏通？ 呂委員玉玲：他可以幫忙我們，我們是不是12個國家都要尋求幫忙？ 郭部長智輝：報告委員，他會講他都退出了，要怎麼幫忙我們？ 呂委員玉玲：好，那我請教一下，日本為什麼還沒有跟我們談這個貿易協定的非正式協商呢？ 郭部長智輝：日本？ 呂委員玉玲：對啊！ 郭部長智輝：日本我們都有在努力…… 呂委員玉玲：那為什麼還沒有？ 郭部長智輝：日本是一個比較…… 呂委員玉玲：他跟我們的關係不是很好嗎…… 郭部長智輝：他是一個很…… 呂委員玉玲：為什麼還沒有？ 郭部長智輝：因為就像剛才委員所垂詢的福島海產，我們也是最近才開放的…… 呂委員玉玲：開放很久了，部長。 郭部長智輝：沒有，今年。 呂委員玉玲：今年開放，現在已經11月了…… 郭部長智輝：但是我們這三年的過程都沒有過，所以我們也很難…… 呂委員玉玲：日本跟我們非常友好，所以我們是不是要準備跟他做這個貿易的協商？ 郭部長智輝：我們跟日本的貿易也是非常穩…… 呂委員玉玲：有做了嗎？有去談嗎？ 郭部長智輝：非常穩健的在進行…… 呂委員玉玲：有進行，有談嗎？副總代表。 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，我們實際上跟所有CPTPP的國家都有透過多邊、雙邊，包括APEC、WTO，在進行…… 呂委員玉玲：請問我們跟日本有沒有進行非正式的貿易協商？ 顏副總談判代表慧欣：我們要講的，所謂的非…… 呂委員玉玲：有沒有？ 顏副總談判代表慧欣：非正式貿易協商在成立工作小組…… 呂委員玉玲：我們跟日本有沒有？ 顏副總談判代表慧欣：我們當然有，我們在雙邊的…… 呂委員玉玲：有，那現在為什麼還沒進行？ 顏副總談判代表慧欣：我們有進行跟他們在其他管道上面的協商…… 呂委員玉玲：為什麼要其他管道，不能非正式的貿易協商嗎？ 顏副總談判代表慧欣：現在所有的接觸都是非正式的。 呂委員玉玲：所以跟日本有談，談好了嗎？ 顏副總談判代表慧欣：我們跟所有CPTPP的國家都有接觸…… 呂委員玉玲：日本有沒有？你不要…… 顏副總談判代表慧欣：日本當然是…… 呂委員玉玲：我在問你日本。 顏副總談判代表慧欣：日本是CPTPP的國家其中一位，我們有接觸…… 呂委員玉玲：所以有非正式的貿易協商了，談好了？ 顏副總談判代表慧欣：有接觸過…… 呂委員玉玲：那談得怎麼樣？ 顏副總談判代表慧欣：基本上，這個就是在增進他們對我們的瞭解，然後確保我們確實有…… 呂委員玉玲：我們跟日本這麼友好、這麼熟了，他們的福島核災食品我們也吃了，還有什麼沒有做到的？還要怎麼樣？還有什麼困難？你去談的結果有什麼困難？在這點有什麼困難？還要我們做什麼？還要我們妥協什麼？ 顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，這一些議題，基本上，日本完全認為我們是符合高標準，也是有良好紀錄的…… 呂委員玉玲：對，都符合了，現在有什麼困難？ 顏副總談判代表慧欣：我想我們唯一的挑戰只是共識決這個部分，他請我們要去努力跟各個會員國溝通。 呂委員玉玲：所以我的意思是要先進行非正式的貿易協商，對不對？好。 部長，我們現在看到的就是我們都已經做了一些努力，但是大家都想，目前我們跟大陸的關係不太好，當然會員國會對大陸有所忌憚，這個雙邊關係之下，就沒有辦法來支持我們臺灣，只要有一個會員國反對，我們就沒辦法進入，我們跟大陸一起申請進入CPTPP是差不多的時間，如果大陸還一直有打壓的情況之下，我們就會很困難，是不是？ 郭部長智輝：應該是這樣子吧！應該就如同委員所垂詢的這個狀況。 呂委員玉玲：如果是這種狀況的話，為了要讓我們的經濟體制因應整個市場開放的挑戰，我們自己要開創新的經濟貿易這條路，所以雙邊的FTA我們就必須要積極來談了。 郭部長智輝：是的。 呂委員玉玲：那這方面我們有努力哪些國家嗎？ 郭部長智輝：我們都一直在努力。 呂委員玉玲：哪些國家已經在做的？ 郭部長智輝：我們現在在進行的部分，委員，我在這裡不太好發表，我們是不是簽一個NDA，再來跟你報告？ 呂委員玉玲：可以到辦公室報告，是嗎？ 郭部長智輝：我可以到辦公室跟你報告。 呂委員玉玲：好，還是要我們排機密報告，在我們委員會排一個機密報告，是不是？ 郭部長智輝：如果牽扯到國安的部分，就是要機密報告。 呂委員玉玲：好，部長有慢慢進入狀況了。另外，我們看到現在連加拿大全齡的牛肉我們都進口了，所以加拿大也是，我們都可以去談。本席在這邊希望我們很多的顧忌及困難點必須要想辦法去突破，尤其是FTA，我們要去努力，讓我們在大陸的打壓又沒辦法進入CPTPP的情況之下，在區域經濟整合的部分，找出一個突破點，不要讓我們經濟孤立，好不好？ 郭部長智輝：是，謝謝，謝謝委員垂詢，我們會努力。 呂委員玉玲：好。 主席：謝謝呂玉玲委員，部長請回座。 下一位質詢請陳超明委員。 陳委員超明：（11時6分）謝謝主席，首先有請經濟部郭部長及經貿談判辦公室顏副總。 主席：請經濟部郭部長及顏副總談判代表。 郭部長智輝：委員好！ 陳委員超明：部長好！針對臺灣加入CPTPP這個議題，過去我總質詢一共問過5次，在委員會的質詢問過14次，加入CPTPP及洽簽自由貿易協定，對臺灣尤其傳統產業的影響非常大，所以我非常關注。 本席在108年剛好有一個機會得到一個消息──日本邀請中國大陸加入CPTPP，但是那時候我跟執政黨（也就是民進黨）執政的政府報告，卻是言者諄諄、聽者藐藐，我發覺行政部門都沒有放在心上，結果在110年9月16日中國大陸真的提出申請加入CPTPP，我們臺灣在9月20日才馬上跟進提出申請，我為什麼要特別說這個？因為我非常關注CPTPP，但是我是受災戶，這個情形是怎樣？當初新加坡有人來請託一件事情，剛好裡面有一個成員是新加坡貿易談判副代表，他來請託我的是關於SOGO案，那個公司法第九條，我從來沒有碰觸，他來請我開委員會的公聽會，我也拒絕了，但是我在拒絕他、跟他聊天的時候，那一年剛好是新加坡當輪值主席，我就問他，我們臺灣加入CPTPP到底怎麼樣？他說日本在邀請中國大陸來參加，我說沒有邀請臺灣？他跟我講，我們臺灣自己要努力。就是因為欠了這個人情，我打了一次電話拜託一個公聽會，我只打給部長3分鐘，他沒接也沒聽，我打給你們國會聯絡組一下，就結束這樣的事情，結果我被關了4個半月，這個司法制度完全亂了，人我都不認識，我真的是受災戶！所以我今天為什麼對CPTPP大概都能瞭解。但是我剛剛看到你們在回答質詢的時候，顏副總談判代表，你口才很好，邏輯也非常好，我發覺你的地位很顯赫，外交部臺灣美國事務委員會的主任委員，這很大耶，又是行政院經貿談判的代表，但是我覺得你講話不實在。如果我們要加入CPTPP，第一個要有共識決，才能進入它的工作小組，但是臺灣有成立工作小組嗎？有沒有？幾個單位？有沒有常常開會？你跟我說一下我就知道有沒有。那裡面好幾個國家，你要去分析，我是不想逼你們，我看你講話時吞吞吐吐，我看你的眼神，說有跟他們聯絡就有聯絡，連日本是我們堅若磐石的友邦，我們都沒辦法跟他們講，新加坡你也沒辦法跟他講，澳洲也沒辦法跟他講，馬來西亞你也沒辦法跟他講，比較那邊的國家我就不講，所以你們要不要它進來？你們預估幾年會進來？遙遙無期，因為這裡面有很多政治的角力，你們都不敢講，跟一中的政策都有關係，你們當官員有擔當的話，把這個困難講出來讓大家曉得嘛！大家在模模糊糊，如果我曉得你們這樣的態度，我就不要那麼積極，我也不會被關，也不會被歧視，真的是無妄之災，我先跟你們提到這一點。 第二點，關於川普當選，你要記得張忠謀在運動大會上講了一句話，自由貿易已死，地緣政治很重要。現在關貿帝國的川普上任要全部加稅，我覺得臺灣應該處變不驚，兵來將擋，水來土掩，就隨他去，但是你要發覺到現在的選舉有兩派勢力跟臺灣高科技有關係，一個是比爾蓋茲的勢力，一個是馬斯克的勢力，我不知道你們怎麼看，稍微去研究一下。整個策略戰法，我是覺得臺灣有本身的條件，羊毛出在羊身上，只要我們實力夠堅強，對我們的高科技來說，沒有關係，你要怎麼來就怎麼來。但是顏副，有一個部長常常在講的「境內關外」、「關內境外」，你解釋一下，你要了解臺灣的經濟政策你才能講出來。部長，我看他有沒有了解你。部長說的「境內關外」、「關內境外」，你跟我解釋一下。你不懂？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的問題，我試著來說明我的理解，「境內關外」就是希望我們可以把前幾百大的這些產業拉進來臺灣，基本上我們不會去限定它一定要有特別的關稅區，而是希望這一些強大的投資產業會進到臺灣來，跟臺灣互相的交流。 陳委員超明：部長，我覺得你的理想很豐滿，現實很骨感，你要知道，經濟部的投資臺灣方案、臺商回臺方案等三大方案，臺灣花了多少錢在其中，我剛剛聽了一個質詢，我覺得很重要，勢必要講，我以為你是把臺灣這些關於高科技的產業放在台積電的附近，你要把那些工廠拉過去，你拉了台積電還有CoWoS的封裝跟測試，但是其他的產業你要拉過去，那裡沒有生產的效率，你把臺灣的產業拉過去，臺灣這邊空了，他們要在臺灣這邊開一家工廠，日本要開一家工廠，歐洲要開一家工廠，美國要開一家工廠，不要這樣糟蹋我們臺灣的這些企業家，你是業界出身，我以為你是要開倉庫，原來你要開工廠，不要這樣，我跟你講，生產規模要大才有競爭力，到處開工廠到處虧錢，到國外沒有保障的啦！ 郭部長智輝：報告委員，你所指導的非常正確，我們去不會一下就開工廠，沒有經濟規模絕對不會帶我們的企業去那邊賠錢，我帶出去的都一定會賺錢。 陳委員超明：你把臺灣IC產業、電子產業整個帶過去的話是一個風險，他們對於地緣政治風險要求保護，那誰來保護我們？我們臺灣變成人家餐桌上的菜單，我發覺臺灣一點自主能力都沒有，怎麼不會搖擺一下，一下我靠大陸，一下我靠美國，如此臺灣就有地位，我不曉得政治這個樣子的話，實在很感嘆，不要把臺灣玩完了，臺灣人真的很努力，有勤奮的精神。 關於川普當選，不用怕，反正全世界都遇到一樣的情形，我們只要沉著應對就好，就看你們，但是我覺得多邊貿易很難了，你要雙邊貿易趕快去完成，尤其在東南亞，我們主要的主力在這個地方，謝謝。 郭部長智輝：謝謝委員。 主席：謝謝陳超明委員語重心長，發人深省，令人敬佩。 下一位質詢請賴瑞隆委員。 賴委員瑞隆：（11時17分）謝謝主席，先請郭部長。 主席：請經濟部郭部長。 賴委員瑞隆：部長辛苦了。 郭部長智輝：委員好。 賴委員瑞隆：部長，我先請教一個問題，其實綠電是我們未來重要的一個方向，經濟部絕對是全力發展綠電，這也是未來的趨勢，對不對？ 郭部長智輝：是。 賴委員瑞隆：我看到最近有一篇報導，其實也是跟我這幾年的感觸相當，在發展綠電過程中，其實國家鼓勵的政策，甚至躉購費率政策，都是正確的，才能加速發展，也有很多投入進來，可是到了地方執行之後遇到了很多的問題，我看到現在很多的弊案幾乎都是在地方執行上出了問題，甚至遇到很多的綠電蟑螂，就是你要取得土地，你要取得所有這些的時候，地方政府，甚至有時候地方的一些議會，甚至有一些黑道人士就介入。部長，這樣的問題要怎麼解決？ 郭部長智輝：報告委員，我們在10月份的時候，行政院院長就針對這個議題直接到臺南，在臺南對所有的媒體宣布，未來針對綠電的問題，他絕不會允許任何的綠電蟑螂，或者這些不法的廠商在臺灣再做下去，所以他帶著經濟部、法務部、農業部直接到臺南去，就這個命題公開的宣布，不允許任何的不法行徑再繼續進行下去。所以我們建立了一個平臺，經濟部、法務部跟地方政府，我們希望大家可以在這個平臺上面，任何的不法都請檢舉，任何在溝通上的困難，透過這個平臺大家來解決。所以也許現在外商控訴臺灣發電的這個困境，對於昨天媒體的報導，經濟部也有提出一個非常完整的說明。 賴委員瑞隆：部長，經濟部知道這件事情，這樣的狀況在地方上在發生，你知道嘛！對不對？ 郭部長智輝：我們認為只要有不法，我們絕對嚴懲。 賴委員瑞隆：對，這個裡面有許多部分確實是現在遇到的一些問題，當然有些弊案也已經被抓出來，我希望經濟部站在前端，應該在制度面上思考怎麼去做好，不要讓弊端持續的發生，因為一來是傷害到臺灣在綠電方面國家的整體形象、政府的整體形象，二方面也是讓這些不肖的人在地方上不斷的用這樣的方式，他提到什麼機關說卡就卡，講到什麼毫無道理的索求，這是不是事實？在地方上，我聽到確實有許多這樣的狀況，每個地方的狀況不一樣，但是我認為其實經濟部及法務部要找到一套制度面去解決，把這些阻斷掉之後，你才能夠讓有心來推動綠電的這些業者持續投入臺灣，不然往往最後會變成劣幣驅逐良幣，而且往往會讓將來整個綠電發展遇到很大的困境。 郭部長智輝：是的，謝謝委員的垂詢。這一部分我們都在討論，也已經設置辦法，我們在綠電平台上面都有一些辦法讓業者可以非常穩健…… 賴委員瑞隆：部長，什麼樣的辦法？你要不要再講得更具體一點？ 郭部長智輝：我是不是可以請能源署署長跟你報告？ 賴委員瑞隆：好，可以，請署長。 游署長振偉：跟委員報告，第一個，剛剛提到的所有程序讓它公開透明化，所以要把所有這些標準訂出來，行政院也要求經濟部及農業部訂定，這是第一個。第二個，所有大型的投資個案，我們經濟部成立單一窗口來受理，有遇到任何投資障礙或是投資困難由我們單一窗口來受理。第三個，打擊綠能蟑螂的犯罪由經濟部及法務部……任何的情資我們就送到這個平台裡面去做相關的調查、偵查及處理。大概這三個方向。 賴委員瑞隆：如果所有業者在投入時遇到一些困難的時候，我認為其實經濟部跟法務部要去介入了解他們遇到的困難是什麼樣的問題…… 游署長振偉：是。 賴委員瑞隆：如果他們的困難是遇到這種綠電蟑螂刻意的惡意阻撓，甚至於恐嚇或威脅方式的話，經濟部跟法務部就應該要採取行動，我認為應該要主動，因為所有有心要投資、要做的，其實你們也都清楚，也都掌握到，應該用這種單一窗口的方式直接去協助，才能夠嚇阻掉這些，當這樣用更強力嚇阻的方式，這些人就不會利用這個去賺取這些非法利益，這樣才有辦法讓整個投資恢復信心，同時讓所有願意投資綠電的人有信心，好不好？希望部長跟署長持續，將你們每個月的執行狀況送一份報告給我這邊知道好嗎？我也希望在綠電上面我們是持續有所進展，讓全世界知道臺灣在支持、推動綠電上的決心，好不好？ 游署長振偉：是。 賴委員瑞隆：部長，每個月把你們的推行狀況給我一份報告。 郭部長智輝：是的，我們會把這些管制考核的部分送給委員。 賴委員瑞隆：再來我請教一下江署長。部長，你先休息。 郭部長智輝：謝謝。 賴委員瑞隆：署長，我先請教，其實我知道因為你過去在美國也待了一段時間，包括加拿大，包括長期在國貿，我想問一下這一次川普當選對台灣整體上會有什麼樣的影響？ 江署長文若：謝謝委員的垂詢。首先因為川普他是比較主張單邊主義，所以在貿易的部分應該全球都會受影響，另外，因為之前他在競選期間也有表達可能會對全世界出口到美國的產品加徵10%的關稅，萬一他實現了這個競選政見的話，其實全球出口美國都會受到影響，自然也會影響到美國境內相關產品的售價。第三點，因為他也有表達可能會對中國的產品課徵60%的關稅，這個部分的話，我們也在密切的關切當中。我們認為因為現在川普才宣布當選，據他實際上任還有一段時間，所以我們會利用這個時間積極密切的注意川普新政府所採取相關的經貿政策， 賴委員瑞隆：在面對他過去提出來的這些，萬一他落實了他那些想法的時候，臺灣有沒有什麼因應之道？ 江署長文若：我想很重要的是，我們必須強化對美貿易的論述，讓美國知道臺灣是美國非常重要的一個供應鏈來源，而且臺灣跟美國在經貿部分其實在供應鏈是互補互利的，尤其我們出口美國大部分的產品其實都是中間材，這些中間材也是給美國客戶使用、應用、繼續製造相關的終端產品，所以我們必須積極強化我們相關的論述。 賴委員瑞隆：署長，這樣臺美貿易倡議的部分，協定的簽訂有沒有辦法在年底前生效？ 江署長文若：我們首批協定已經完成，在國內的部分，我們的法律程序已經完成，現在最主要是要看美國的部分。 賴委員瑞隆：對，美國的部分會在年底前簽署嗎？還是會等到…… 江署長文若：美國必須要向國會提出報告，我們預計在提出報告之後必須要有一段時間生效，所以我們還在…… 賴委員瑞隆：所以有可能會到明年嗎？ 江署長文若：這個部分可能要看美國國內的情形。 賴委員瑞隆：好，我們希望持續努力啦！ 江署長文若：是。 賴委員瑞隆：請持續再努力，好，謝謝。 江署長文若：謝謝。 主席：謝謝賴瑞隆委員，請回座，賴委員，難得那麼準時。 下一位質詢請林楚茵委員。 林委員楚茵：（11時25分）謝謝主席，有請經濟部郭部長及陸委會的李副主委。 主席：請經濟部郭部長，陸委會李副主委。 郭部長智輝：委員好。 林委員楚茵：部長早安，已經快午安了。我今天要問的題目因為時間有限，我先快速的講完之後，再請經濟部跟陸委會來做回應。 郭部長智輝：是。 林委員楚茵：今天是11月7號，中國淘寶以雙11為名義在臺灣可以說是鋪天蓋地的撒下了廣告，就是淘寶免運，但是昨天我在外交委員會質詢國安局的時候就已經講了，其實這可能是另外一個惠臺政策，而且是一個養套殺，國安局說他會跟經濟部及相關單位聯繫，但是我希望在這裡好好的跟經濟部，還有陸委會來做了解，到底是撿到便宜，還是免費的最貴？ 中國現在因為產能過剩，他們的經濟下行，所以很多東西都用補貼的方式送到國外去，我相信部長非常清楚電動車的議題，但是這種「養」是不是把淘寶的消費者養大？然後用降價的策略方式，其實是要打擊國內其他電商，淘寶現在在臺灣有落地嗎？在管理上面，經濟部有沒有注意到？為什麼說是「套」？因為它可以要我們的個資、要我們交易的所有資訊，還有就是包括我們的信用相關的付款資訊，所以這是套出我們的個資，再加上中國商品一旦進來臺灣之後，如果有一些爭議，沒有落地的話，到底要如何保護真正臺灣消費者的權益？最後一個是「殺」，我希望部長還有陸委會注意看，現在淘寶按照它的流量來講，臺灣是淘寶的第二大市場，過去中國最喜歡用的方式就是先補貼，把所有它們的競爭對手殺光之後，再把價格往上拉抬，這就是中國慣用的伎倆──養套殺。而在臺灣，如果面對中國一直用這種方式做商品傾銷，然後用這種所謂給予恩惠的方式先把臺灣境內的這些電商打趴之後，未來你就變成什麼東西都要仰賴中國，所以我們的中小企業有沒有受到影響？中小電商有沒有受到影響？我希望經濟部跟陸委會能夠研究這個問題，好嗎？部長。 郭部長智輝：報告委員，您的垂詢非常正確，對於這個部分，電商的部分我們會跟數位部合作，針對這個命題，我想數位部也在強化我國電商的能力了，對於我們會有什麼樣的影響？中國的東西大概都是價格，因為您剛才在講它有補助，所以價格上面會相對的低，我們當然是幫助臺灣廠商提升它的競爭優勢。第二個，我們來看它有沒有違反我們的商業規範，如果有的話，我們就禁止它在臺灣做promotion。 林委員楚茵：包括它現在在捷運、公車站，或者是其他大眾交通運輸工具上面的廣告，到底這種跨境電商沒有落地臺灣可不可以這樣打廣告，我也希望經濟部跟陸委會去查，好嗎？然後給我一份報告。 郭部長智輝：好的。 林委員楚茵：因為外委會的委員時間比較有限，我也不期待部長現在馬上，但是我希望這樣的問題，包括淘寶要不然就落地，它為什麼不能落地？因為有中資的成分在裡面嘛！它有黨政軍在裡面嘛，對不對？陸委會。 李副主任委員麗珍：委員，我們也有注意到這個問題，這個也涉及到我們對陸資的管理，我們會會同相關單位來積極處理這件事情。 林委員楚茵：好，可不可以給我一個時間點？主席，是不是可以請他們給我一個報告？ 主席：好，請提供報告。 李副主任委員麗珍：OK，看委員需要多久時間，我們…… 林委員楚茵：你們多久時間可以出來？ 主席：兩週啦。 李副主任委員麗珍：我們要會同相關部會，因為陸資的部分還是經濟部的主管。 林委員楚茵：好。 主席：一個月好了。 李副主任委員麗珍：好。 林委員楚茵：部長，一個月，謝謝。 李副主任委員麗珍：是。 主席：謝謝林楚茵委員。 下一位質詢請陳培瑜委員。 陳委員培瑜：（11時30分）謝謝主席，有請經貿談判辦公室還有經濟部，還有外交部。 主席：經貿辦副總談判代表、經濟部郭部長、外交部吳次長。 陳委員培瑜：謝謝主席。 郭部長智輝：委員好。 陳委員培瑜：部長好。我們就先開始好了，我想部長今天很多人都問你了，因為美國選舉結束了，我覺得非常多的言論跟非常多的擔心正在發酵當中，剛剛所有委員的詢問，我看到其實各部會都有積極在準備跟因應當中，我希望透過你們的努力，可以讓我們相關產業界的朋友們不要那麼害怕跟擔心。我們知道其實CPTPP這件事情可能有另外一個變數是來自於中國想要更積極地加入CPTPP，就你們目前掌握到的訊息跟資訊是如何。 郭部長智輝：我想中國加入CPTPP應該是不會很快，因為這裡面有三大原則，在三大原則裡面有兩個原則，如是不是符合高標準等等，這些他們應該都沒有一致的看法，所以我判斷他是沒有那麼快。 陳委員培瑜：部長，你講這一段，我覺得大家會比較有信心，因為你剛剛的表情非常有信心，而且您來自業界，所以我們目前先相信你的判斷。可是因為在野黨的委員都一直說，我們不能只有靠近美國、不能只有跟美國友好，好像提醒我們，雞蛋不要都放在同一個籃子裡，這個論述我相信來自產業界的你也可以理解。我們回過來看，因為川普的當選，大家的擔心我想我就不再多說，時間有限，可是我們看到，如果期盼英國加入CPTPP之後可以有更具體的行動支持臺灣，你怎麼看？部長你剛剛點評了關於中國的部分，那你怎麼看英國的部分，讓我們臺灣的產業界相信自己會有另外的好朋友繼續支持我們。 郭部長智輝：我相信英國應該會繼續支持我們臺灣…… 陳委員培瑜：你也很有信心。 郭部長智輝：畢竟歐洲的思維，剛才吳次長大概也有講到…… 陳委員培瑜：沒錯、沒錯。 郭部長智輝：所以他們應該會支持臺灣。 陳委員培瑜：好，所以你一樣充滿了信心，然後會以這個信心帶領臺灣的產業界往這裡走去？ 郭部長智輝：我們一定增強我們臺灣產業的競爭力。 陳委員培瑜：好，我相信有非常多人需要部長您這樣的承諾，把這樣的承諾轉換在政策作為上，我相信會讓國人更有信心，因為不是只有老闆們要擔心，所有領薪水的員工們其實更擔心，我相信部長你一定非常地清楚。 郭部長智輝：謝謝委員。 陳委員培瑜：是。我們來看一下CPTPP這個協定，如果我們回到馬來西亞來看，關於我們臺灣跟東南亞的合作，目前我們看到你們相關的報告裡面談到教育服務業、健康相關服務業、視聽服務業，還有電子商務服務業等等方面的發展，這幾項服務業目前都跟馬來西亞還有汶萊的市場准入有關，先不管臺灣什麼時候可以順利加入CPTPP，目前我們在這幾項服務上，跟東南亞國家推動的投資保障方面，您認為有沒有可以更多加強合作的力道或者是方法？我們想要聽聽看部長您的意見。 郭部長智輝：我看了這四個項目，我想對臺灣來講都是非常有能力來協助進入馬來西亞的領域，譬如教育服務業，臺灣的教育服務是做得非常好，臺灣有一百六十幾家大學，所以我們都歡迎世界的人到臺灣來念大學，包括馬來西亞等這些僑外生都來臺灣念大學。 陳委員培瑜：好，部長您剛剛這個舉例非常貼切，而且可能也可以協助臺灣的公私立大學解決少子女化的困境，經濟部的角色這樣的承諾很棒，但有沒有機會經濟部更主動地跟教育部展開跨部會的溝通來協助這些部分？ 郭部長智輝：有，跟委員報告，我們經濟部有一個2加4計畫，也就是說來臺灣念兩年的書，在臺灣工作四年，念兩年的書是不用錢的，是由國家給學雜費，但是他的生活費是由經濟部給的。 陳委員培瑜：我們聽到部長相關的承諾，我們辦公室也會針對相關教育或者是我今天舉的這些例子，積極地再跟經濟部討論，也希望後續可以看到更多協助國內產業發展的部分，突破這個困境。 郭部長智輝：是，謝謝委員。 陳委員培瑜：謝謝部長、謝謝主席。 主席：謝謝陳培瑜委員精準掌握發言時間，非常感謝。部長請回座。 下一位請黃仁委員質詢。 黃委員仁：（11時35分）有請經濟部部長及農業部次長。 主席：經濟部郭部長、農業部杜次長。 郭部長智輝：委員好。 黃委員仁：你好。新官上任要三把火，要新的政策、新的改革，這一次康芮強力颱風造成我們花東地區的災情，第一個受害者就是臺東長濱，因為它的颱風眼剛好就在那個地方，造成了農漁業的災害，我第一時間也有打電話給農業部，第一時間農業部也馬上行文到東海岸，讓他們能夠趕快搶救，來補助他們，這個方案當然是好事，讓他們安定也放心。但你們從11月3號到11月15號，只有短短的申請時間。第二個，申請的補助你們引用了舊法，所以造成我們很多的農損，包含漁船的損害都……我們應該先改革，制定一個新的方案，第一個，如果半損要如何給予他們損害的賠償、補助；第二個是全損的部分。現在你們引用舊法，也造成漁民對政府的憤怒，為什麼？物價指數都上漲了，結果卻沒有調整補助的方案，造成民怨。 接下來，我們講到台電，台電動用了430名人員全力投入搶修，台電統計截至11月2號下午，全臺停電戶有95.7萬，其中92.9萬戶已修復，修復逾九成七，剩下的2.7萬尚未復電，主要集中在花東地區、部分縣市的山區。本席感謝台電在第一線搶修的作業人員的辛勞，但請問花東地區及部分山區這麼久都無法復電的原因？11月2號下午3點全臺停電戶有95萬7,061戶，其中92萬9,280戶已修復，修復九成七，但另外2.7萬戶尚未復電，這是前幾天的事情，不是現在的數據，是在三天以前的數據，主要集中在花蓮、臺東。台電在搶修的過程裡面是否考慮結合民間的力量一起搶修？這樣的話復電率才會提高，這是本席的建議。 第二個是針對農業部，你們過去引用的這些補助辦法，造成很多農損的農民，包含漁船的漁民對你們農業部不滿，而且經過了幾年，你們的舊法到現在都還沒有做修正，請問經濟部還有農業部，你們有什麼改進的方法、方案？ 郭部長智輝：報告委員，您剛才講台電的事情，這次在花蓮、臺東山區的部分，因為那個道路我們的車上不去，且有一些樹倒塌了，所以我們的救災人員沒有辦法很快的時間到達，不過所有山區的電都在48小時以內…… 黃委員仁：主席，給我1分鐘，我請農業部…… 郭部長智輝：農業部的部分，我跟委員報告，我跟總統一起去勘災，總統有講，這些都要改進。 黃委員仁：好，謝謝，希望儘速改進，讓農人能夠得到更多的保障，讓他們損失降低到最低，好不好？ 郭部長智輝：這是最明確的。 黃委員仁：好，謝謝。 主席：謝謝黃仁委員，謝謝。我是一視同仁。好，請回座。 下一位質詢請馬文君委員。 馬委員文君：（11時40分）謝謝主席，麻煩請經濟部郭部長，還有國發會副主委。 主席：郭部長、國發會高副主委。 馬委員文君：謝謝。 郭部長智輝：委員好。 馬委員文君：部長好。首先我是不是先請教國發會副主委？在嘉義無人機園區要購地還有相關經費編了六十八億多，我在國防預算上面有看到，這部分是不是由國發會出的錢，然後給軍備局，再交給中科院執行，是嗎？ 高副主任委員仙桂：我跟委員報告…… 馬委員文君：是嗎？回答就好。 高副主任委員仙桂：無人機這個案子是由經濟部來主責，有分軍用的跟那個…… 馬委員文君：沒關係，你告訴我現在六十八億多是不是由國發會出的錢？就這個部分。 高副主任委員仙桂：基本上它要不是公建就是科技預算，不會由國發會來出，看預算的來源…… 馬委員文君：是有什麼預算？ 高副主任委員仙桂：不好意思，我不知道，因為是經濟部主責的事情。 馬委員文君：那不然請部長好了。好，謝謝。 郭部長智輝：報告委員，現在是指無人機的部分，是不是？ 馬委員文君：對，嘉義園區，現在有一個部分要買地，包括廠房什麼的，這些經費有編了一筆六十八億多，因為國防部給我們的資訊是由國發會出的錢，剛剛顯然國發會也不知道這個部分，那這一筆錢是哪裡出的？ 郭部長智輝：這一筆錢是因為我們在嘉義要設置兩個…… 馬委員文君：我知道。部長，我說是誰出的錢？ 郭部長智輝：可能是公建的預算。 馬委員文君：啊？ 郭部長智輝：公共建設。 馬委員文君：公共建設由哪裡出來？是公共建設的部分出的錢？ 郭部長智輝：我們經濟部跟國科會吧。 馬委員文君：一起出的錢？六十八億多。 郭部長智輝：這個我還要再了解一下。 馬委員文君：好，麻煩確認以後再給本席相關的資料。我接下來要請教部長，因為您來自業界，我們臺灣整體包括產業園區、科學園區或者其他發展的各種園區，有沒有哪一個園區是由政府出錢買地、出錢蓋廠房、出錢蓋廠棚，甚至出錢蓋測試的廠房，還有出錢去買測試的儀器跟裝備？臺灣目前有沒有哪一個產業園區是這樣子的？ 郭部長智輝：就我所了解的，科學園區的地不能夠賣，是政府的地。 馬委員文君：對，那是租的，有些啦。 郭部長智輝：標準廠房也是政府蓋的。 馬委員文君：哪裡？ 郭部長智輝：標準的廠房。 馬委員文君：哪裡？比如說哪一個？ 郭部長智輝：新竹科學園區。 馬委員文君：新竹科學園區所有的廠房…… 郭部長智輝：不是所有的廠房，是標準廠房。 馬委員文君：對，所以現在所有的都是政府要把它蓋好喔？ 郭部長智輝：我們講的…… 馬委員文君：我現在講的是，有沒有哪一個是政府出錢幫他們買地、蓋廠房，有沒有？ 郭部長智輝：沒有、沒有。 馬委員文君：沒有嘛。好，因為這個嘉義無人機，本席要在這裡強調，其實本席非常認同這次可以藉由去紅色供應鏈參與，包括美國或者其他世界國家的接軌，發展無人機的產業鏈，本席非常認同，可是我很擔心在這個過程當中，我們的作法會揠苗助長，或者它已經奠定了未來可能不太會成功的因子，所以我特別提出來。因為你們來自業界，如果用這樣的方法……時間的關係，我舉一個例子，今天農業部也在場，農業部過去曾經為了要讓青農可以有發展的機會，在台糖園區租了大概將近百公頃的土地，那時候種植香蕉，請了專業的人士，有很多的植物醫生，有很多專業的人去教他們種香蕉，那時候每個月還給他們薪資，賺的錢歸他們，賠錢就由台農吸收，到最後不但血本無歸，而且賠了很多錢，甚至還毀了我們整個農業，那幾年香蕉的收入還有產值都非常非常的差，因為它不用承擔責任。 主席：好，謝謝。 馬委員文君：今天如果臺灣要發展這樣子的無人機產業，部長您是來自業界，我相信您大概也知道我們擔心的是什麼…… 主席：好，謝謝馬委員，發言時間到。 馬委員文君：我們贊成，可是你不要用政府的錢讓大家……這些對象會是誰，所有人都可以來參與嗎？這樣會不會對我們整個產業造成影響，這個部分部長有什麼看法？ 主席：謝謝，發言時間到。 郭部長智輝：我們會記取委員所垂詢的經驗。 主席：好，謝謝馬委員，發言時間到。 馬委員文君：就這個部分，因為那時候香蕉很多，它甚至變成垃圾，不是當飼料而已，所以我們希望它要成功，可以讓它有機會做到最好的程度。 主席：馬委員，發言時間到，請尊重主席。 馬委員文君：就這個部分，部長是不是可以提供本席一個相關資料？主席，讓我講完好不好？主席你讓我講完，我請他提供資料而已，部長麻煩你提供相關資料給本席，就你們的分析，為什麼這樣做是可行的，還有它的利弊得失好不好？ 郭部長智輝：好。 主席：好，謝謝。 馬委員文君：好，謝謝。 主席：好，請回座。本席主持會議一向公正，一視同仁。 馬委員文君：關於納稅人的錢，請主席給一點時間。 主席：請你尊重主席，尊重本委員會。 馬委員文君：差那30秒？ 主席：下一位委員應當會很準時，賴委員是非常模範的。 請賴士葆委員。 賴委員士葆：（11時46分）謝謝主席、各位先進，有請經貿辦的顏副總代表。 主席：經貿辦顏副總代表。 賴委員士葆：還有經濟部的郭部長。 主席：經濟部郭部長。 賴委員士葆：還有農業部的次長。 主席：杜次長。 賴委員士葆：國發會的副主委，幾位長官一起。 主席：高副主委。 賴委員士葆：我先請教經貿辦，現在CPTPP每天在講，甚至上一次萊豬公投的時候，外交部的長官還說吃了萊豬可以加入CPTPP，吃了日本核食可以加入CPTPP，結果都吃了、都喝了，卻什麼都沒有，你們跟我們講，現在進度怎麼樣？有沒有工作小組？請問你們有沒有工作小組？ 顏副總談判代表慧欣：好，到目前為止…… 賴委員士葆：有沒有？ 顏副總談判代表慧欣：我們接觸的結果，應該是還沒有任何…… 賴委員士葆：還沒有？最快什麼時候？ 顏副總談判代表慧欣：應該所有的新成員國都還沒有。 賴委員士葆：最樂觀是什麼時候？ 顏副總談判代表慧欣：因為它是共識決的決定，我們現在還沒有聽到任何的新申請國…… 賴委員士葆：為什麼英國跟我們同時間申請，英國已經加入了，臺灣「咕咕咕」啊！什麼都沒有啊！講了老半天，這個講起來很令人生氣啊！現在也說CPTPP多重要又重要，結果什麼進度都沒有？ 顏副總談判代表慧欣：實際上前面兩年，CPTPP的成員都在處理英國的入會。 賴委員士葆：對，英國為什麼可以呢？我們同時間送件的耶！請問你是不是受中國大陸的打壓，有嗎？ 顏副總談判代表慧欣：現在這些成員，他們只是在用三個原則在判斷。 賴委員士葆：所以都沒有嘛，川普當選以後大家都知道更困難啦！因為原來TPP的時候都要退出了，我們都很清楚啊！來，我請教部長。 郭部長智輝：是，您是說中國的問題？ 賴委員士葆：先請教副總代表好了，加入CPTPP，我們整個關稅可以省多少？關稅可以省多少？如果加入的話。 顏副總談判代表慧欣：我們的關稅？ 賴委員士葆：不是，會員國、其他國家的關稅可以省多少？你不知道？來這裡都沒有準備啊！那我請教部長，生意人比較知道，來！生意人，關稅可以省多少？ 郭部長智輝：關稅應該不是最主要的目的。 賴委員士葆：當然是主要目的啊，怎麼不是呢？ 郭部長智輝：如果是CPTPP，應該就是最惠國的關稅嘛。 賴委員士葆：對啊，就是最惠國關稅，彼此之間省啊，我很具體的問你一個東西，請問一下，我們進口車的關稅多少，是百分之幾？請問郭部長，進口車的關稅多少？ 郭部長智輝：CPTPP的國家，現在15%的產品需要繳納關稅。 賴委員士葆：對。 郭部長智輝：目前大概都是在石化、鋼鐵、金屬、紡織等產業，這些大部分都是在越南、日本及墨西哥的市場。 賴委員士葆：好啦，因為我的時間馬上被主席控制了，你跟我講一個東西，現在進口車的關稅多少？進口車。 郭部長智輝：進口車的關稅是17%。 賴委員士葆：17.5%。 郭部長智輝：是，謝謝。 賴委員士葆：日本0關稅，美國2.5%，我就問部長，為了要能夠推一把加入CPTPP，請問加入CPTPP是好的，對不對？好不好？ 郭部長智輝：我沒有這方面的專業。 賴委員士葆：這個經濟部長這樣……我就問你，你要不要主張我們降進口車的關稅，來幫一把讓我們國家比較順利的加入CPTPP？可以這樣講嗎？ 郭部長智輝：任何幫助國家加入CPTPP的產業，我們都盡全力來協助。 賴委員士葆：包括進口車的降關稅？ 郭部長智輝：所有的產業，只要能夠讓我們加入CPTPP，我們都盡全力來扶持。 賴委員士葆：好啦，主席站起來了，我不要浪費他時間。 郭部長智輝：好，謝謝委員。 主席：謝謝賴士葆委員精準的發言，謝謝，官員請回座。我自己一直認為遵守會議發言時間是國會議員基本的素養，主持會議的公正也是主席該做的事情，我一向貫徹，我也希望各位同仁能夠尊重主席，尊重其他發言委員的權益，也讓會議能夠順利來進行。好，我們繼續質詢。 李坤城，李坤城，李坤城不在。 下一位質詢請麥玉珍委員。 麥委員玉珍：（11時52分）謝謝主席，有請部長。 主席：請郭部長。 郭部長智輝：委員好。 麥委員玉珍：部長好。請教部長一下，現在新住民跟移工已經成為臺灣經濟的一部分，所以是無法缺失的支持，請問部長，新住民、移工的族群合作發展，具有外國的特色，也結合在地發展的產業和經濟，所以有沒有什麼經費、補助或是協助這樣增加地方產業的規劃？ 郭部長智輝：報告委員，現在經濟部有推動很多的計畫在幫助地方的產業，包括中小額的企業，我們在推動的過程裡面，包括推動數位化、推動AI、推動低碳化，這些都是有經費在輔助這些中小額的企業，對於您所垂詢的新住民的部分，我們都是一視同仁。另外一個就是我們協助文化上面的溝通跟差異的時候，因為現在經濟部在推動剛才所講的AI人員的訓練，所以我們在引進世界上所有的僑外生（將來的新住民）來臺灣讀書2年、工作4年，讀書的這2年費用由國家支出，包括學費、雜費。 麥委員玉珍：是，這是國發會的方案。 郭部長智輝：生活的費用由經濟部承攬，所以他來讀書不用花自己的錢。 麥委員玉珍：這個我知道，部長講的是進階的，但是針對在地創生，我們也希望沒有限任何的族群。 郭部長智輝：不會。 麥委員玉珍：先不要說其他國家，你知道東南亞在臺灣的新住民或投資移民有多少人嗎？ 郭部長智輝：這部分我沒有研究。 麥委員玉珍：所以這部分我們有沒有要重視？剛才你說中小企業輔導，但是中小企業輔導有沒有包含新住民在臺灣登記營業的輔導？目前為止是沒有針對在這邊有登記營業、在臺灣已經創業的輔導，這部分經濟部是不是可以建立一個新住民中小企業的輔導？他們在臺灣創業不容易，所以我們希望經濟部是不是可以有一個方案、有一個團隊，針對新住民或是來臺灣創業的人，以前是有身分證他們才能登記營業，但是現在只要拿到臺灣居留證，他們都可以去登記營業，因為在疫情過後，我們政府很友善，希望他們是合法合規，所以針對這一塊，以臺中來說就有超過300多家。創業不容易，經營更難，所以希望經濟部是不是能夠有一個團隊、有一個規劃、有一筆經費，對他們進行輔導，對新住民在臺灣創業更有幫助。 郭部長智輝：好的，我們回去會參考，未來來做。 麥委員玉珍：謝謝部長，希望部長往這個方面幫助到不同族群的人。 郭部長智輝：好的。 主席：謝謝麥玉珍委員精準的質詢，謝謝，官員請回座。離會議散會時間還有3分多鐘，我左盼右盼、一盼再盼都盼不到人，但會議還是要進行到12點。 鍾佳濱，鍾佳濱，鍾佳濱不在。 洪孟楷，洪孟楷，洪孟楷不在。 邱志偉在。 蔡易餘，蔡易餘，蔡易餘不在。 蘇巧慧，蘇巧慧，蘇巧慧不在。 林德福，林德福，林德福不在。 陳冠廷，陳冠廷，陳冠廷不在。 賴惠員，賴惠員，賴惠員不在。 黃建賓，黃建賓，黃建賓不在。 葉元之，葉元之，葉元之不在。 林倩綺，林倩綺，林倩綺不在。 主席在，但是沒有人當主席也沒有辦法質詢啊！部長，我準備了一大堆資料想要質詢，但是礙於議事規則，沒有人代理主席我不能上台質詢，所以我今天的質詢改為書面。 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員張嘉郡、林德福及本席所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 委員張嘉郡書面質詢： 經貿談判辦公室總談判代表楊珍妮於日前國際研討會上表示，「若台灣無法加入CPTPP，長期來看恐將損失GDP額外成長1.6%機會。」能否加入CPTPP，對台灣而言至關重要。自2019年起，單就外交部便每年編列1,500萬元左右爭取加入CPTPP，累計至今年以執行8,200萬餘元，但成效欠佳。 另，美國總統選舉於昨（6日）完成投開票，由川普當選美國總統，然，若依川普先前擔任總統之行徑便可得知其不支持國際多邊協定，更因此退出TPP，改組現今中華民國欲加入之CPTPP。川普亦曾在競選時表示台積電將奪走美國100%之晶片事業，故欲向我國收取保護費。 2023年我國與美國簽訂臺美21世紀貿易倡議，行政院經貿談判辦公室於8月說表示預計在60天後，首批協定將生效，但現今仍未能確認相關進度。 綜上，敬請相關部會提供本辦下述資料： 國家發展委員會 一、評估川普當選美國總統後對我國各方面之影響分析 二、如我國未能如願加入CPTPP，將以何種替代措施以補足相關損失並促進我國國際貿易發展。 經濟部 一、若美國當局因台積電於美國晶片市場站比較高而向我國索取「保護費」，將如何如部長所言「無論誰當選總統，都不影響台積電」，讓我國半導體晶片產業得以持續發展？ 外交部 一、敬請提供外交部自2019年來爭取我國加入CPTPP之成效 經貿談判辦公室 一、臺美21世紀貿易倡議工作進程與預計進展時程 二、CPTPP申請加入進程預估 委員林德福書面質詢： 我國當前經貿情勢分析及如何有效拓展國際經貿空間戰略規劃之相關政策作為，暨申請加入CPTPP進度說明、成員國立場分析與跨部會推動機制 問題一 受惠於美國「友岸外包」政策影響，印度、越南、墨西哥與波蘭，外商投資金額顯著增加，逐漸成為外商企業「友岸外包」的首選。 日前，外交部長林佳龍透露，台灣有機會加入美國國防供應鏈，針對友岸外包有納入台灣，至於是哪些項目，還在洽談當中。 請問經濟部與外交部，針對美國友岸外包政策，「目前」與「未來」會提供哪些政策幫助國內中小企業爭取相關商機？ 問題二 「英國」與「台灣」，都是在2021年提出入會申請，「英國」已在2023年成功加入CPTPP，反觀我們仍未加入！國人十分關心我們何時可以加入CPTPP？ 此外，「台美21世紀貿易倡議」簽署後，民眾也關心台美FTA（自由貿易協定）何時會有具體成果？不要搞大內宣，外界關心的重點在「關稅」、「關稅」還是「關稅」！那些產業能獲利？那些產業會受到衝擊？ 針對加入「CPTPP」或「台美FTA」國內可能會受到衝擊的產業，政府要提早跟產業說明，及早提出因應措施。 問題三 嘉義日前蛋雞場爆發禽流感，已撲殺約5萬隻蛋雞、銷毀12萬顆雞蛋。 「農業部」為協助農民減少飼養「家禽」經營風險，給予部分保險費補助。據了解「禽流感農業保險」，到7月底已有「1,281萬隻」家禽投保，對照113年第2季「蛋雞飼養數量」約4,643萬隻，似乎差距不小。 請問「農業部」，業者不願意投保「禽流感保險」的主因為何？未來改善作法？「農業部」有沒有信心今年不會有缺蛋危機？ 委員邱志偉書面質詢： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] 委員陳冠廷書面質詢： 一、我國在2021年9月22日向紐西蘭正式提出加入CPTPP申請書，這三年來的進度？ 二、台灣加入這樣的多邊組織對我國的經貿助益是否大於損害？經濟部的評估為何？ 提問 1.我國在2021年9月22日向紐西蘭正式提出加入CPTPP申請書，這三年來的進度？（短暫回答即可，想要凸顯進度緩慢，英國非創始國，在2021年2月申請加入CPTPP，是第一個提出申請的國家；CPTPP直到去年通過英國入會之後，才開始評估其他國家的申請。） 2.曾經有國外的朋友反問我，台灣有必要加入CPTPP的國際貿易組織嗎？因為這些高規格的貿易規範，例如：廢除強制勞動（颱風出勤）、及承認集體談判權（工會組織、罷工權）等勞動相關規則；還有CPTPP以扭曲競爭為由，參與國必須禁止對國有企業給予補貼等優待。這對於我們這幾年因為民生經濟考量凍漲電價的政策都相牴觸，而且CPTPP在政府採購方面也要求原則上無差別對待國內外企業，未來外國公司來參加競標，台灣不能以國產化優先禁止，以上列舉的情況，我要請問部長，根據你們的資料，台灣跟這些成員國的貿易額占25%，我們國內產業付出的代價是否比加入這類組織更大呢？ （補充資料） 台灣沒有加入某些自由貿易協定，可以彈性地維持能源補貼，而不必面對雙邊貿易協定（FTA，BTA）可能施加的法規限制。台灣才得以持續以低廉的水電費用提供科技產業競爭力。未來如果台灣加入CPTPP，台電如何調整現行接受政府補助的現況？ CPTPP的國有企業（SOE）規則要求國有企業在非歧視、商業的基礎上經營，不得利用補貼取得不公平的優勢，以確保公平競爭。重點包括： ‧非歧視與商業營運：國營企業必須公平對待國內外企業，並依據商業考量做出決策。 ‧補貼限制：限制對其他CPTPP國家的產業造成損害的補助，並要求對國營企業的財務支援透明化。 ‧透明度與報告：成員國必須公開有關國營企業的資訊，包括補貼和其他政府支援。 ‧公共政策例外：服務於公共政策目標的國有企業（例如公用事業）有一定的彈性，只要它們不會扭曲貿易。 ‧與私營部門公平競爭：國營企業不應參與反競爭行為。 ‧爭議解決：違反這些規則的行為可透過爭議解決機制提出挑戰。 3.成員國中有農業生產大國紐西蘭、智利等，對台灣農業的影響肯定是有的，主要我國的農業以內銷為主，加入外來農產品的競爭農民是否受到保護？（這部分又被禁止，農業部門要提出更好的對策） 委員蔡易餘書面質詢： 案由： 本院會委員蔡易餘，近日川普勝選，其在之前任內對中國多項產品增加關稅，也對歐盟的鋼鐵、鋁製產品分別課徵25%、10%進口稅，而台灣當時也並未排除在外。川普對於中國的鋼材或其他國家的鋼材可能再次提高關稅採行保護主義，對於台灣板鋼類的產品輸出到美國的競爭力將再次受到影響？另外，台灣為出口導向國家，受惠供應鏈轉移效應，今年前三季美國超越中國，成為台灣最大單一出口市場。川普貿易閉鎖政策對台灣不利的情況下，相關部會是否有研擬台美貿易關係可能情況，準備好應對更多貿易談判？ 川普再次批評台灣晶片業，指責台灣「偷走」美國的晶片事業，並表示若當選將對台灣進口的晶片課徵關稅。經濟部如何評估此種言論在選舉後是否可能轉化為實際政策？若此言論演變成具體政策，有何因應對策？在「美國製造」政策壓力下，台積電等台灣企業可能被要求加速在美投資擴廠？或是要求與台灣技術同步，施壓2奈米製程提前赴美？經濟部如何評估這對台灣本地技術及人力資源的影響？政府是否會協助台積電在台灣的技術與資源留本策略？特此向經濟部提出書面質詢。 委員賴惠員書面質詢： 主題：防止外來疫病侵入，加強進口管理保護本土養豬業 一、台灣申請加入CPTPP，考量到該協定對本土畜牧業帶來的開放壓力，對於國內養豬產業需謹慎因應。 1.對外談判策略：政府應研擬適當的保護措施，如豬肉產品的降稅調適期或進口配額限制，以保障國內市場。 2.對內輔導措施：對於豬農而言，加入CPTPP後進口壓力大增，是否已有具體的輔導方案協助養豬業者強化生產效率及競爭力，穩定市場？請詳述相關計畫。 二、台灣豬肉自給率近九成，然豬農對進口豬肉可能影響市場價格深感憂心。 1.請農業部說明是否已建立即時流向追溯系統，確實掌握進口豬肉的數量與來源，並公開資訊以讓消費者和豬農安心。 2.針對進口豬肉及其加工品，是否已加強產地標示，並確保不混入本土豬肉產品，保障消費者知情權？ 三、非法豬肉輸入防疫與邊境檢查 1.面對非洲豬瘟疫區豬肉產品可能非法輸入的威脅，國內非洲豬瘟非疫國的地位需嚴格維護。 2.在邊境加強檢查管控並提升抽驗比例。是否考慮引進先進檢測技術（如X光掃描、熱感儀），進一步增強邊境檢疫的效率？ 3.台灣需堅持禁入非洲豬瘟疫區的豬肉產品。是否有計畫透過跨國協作，防堵疫區豬肉及加工品進入台灣市場？ 四、國內畜禽傳染病防治及執行策略： 為確保國內養豬產業的穩定發展，需積極防控包括非洲豬瘟、豬瘟和口蹄疫等傳染病。 請說明現有的防疫策略是否涵蓋全面監測機制，並強化豬場生物安全管理與疫苗接種計畫。針對突發疫情，是否建立了快速反應和撲殺補償機制，以穩定養豬業者信心？ 五、建議事項： 進口豬肉追溯與標示強化：加強即時流向追溯系統，嚴格管理進口豬肉流向，並明確標示產地，防止混充。 邊境檢疫與防疫體系：增強邊境查緝力度，禁止疫區豬肉進入台灣市場，並持續推進防疫體系的現代化，保障國內豬農利益及產業穩定發展。 請農業部進行研議並於一個月內回報進度。 委員林倩綺書面質詢： 「台灣加入CPTPP的經濟與文化挑戰：如何平衡發展與保護？」 部長您好，台灣正在努力爭取加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP），希望藉此拓展國際市場、提升競爭力。不過，這項挑戰不只是經濟問題，還關乎我們本土文化在自由貿易下的生存空間。CPTPP強調高標準的市場開放，對農漁業等弱勢產業將帶來衝擊，也會加劇文化產業的競爭壓力。面對這些挑戰，經濟部在促進經濟發展的同時，如何確保台灣文化不被稀釋，甚至在國際市場中脫穎而出呢？這是本席今天要深入探討的重點。 弱勢產業的保護與適應策略 CPTPP對成員國的開放標準很高，台灣的農漁業面對這種國際競爭壓力，要如何應對？像日本在加入CPTPP的時候，設置了專門的資金來協助他們的農業升級轉型，讓他們的農民有應對的工具與資源。台灣的農漁業和文化工藝產業要是沒有類似支持，很可能會被國際市場壓得喘不過氣來。部長，經濟部是否有計畫跟進這種模式，為農漁業和文化產業提供專項基金？經濟部如何確保我們這些帶有文化意涵的產業，在激烈的市場競爭中能夠持續發展？ 關稅減免與文化產業的競爭 加入CPTPP後，我們勢必要降低一些進口產品的關稅，這不僅會對中小企業造成壓力，對文化產業也是挑戰。以韓國為例，他們一邊推動自由貿易協定，一邊大力支持「韓流」輸出，讓韓國的文化產業能夠在全球占有一席之地。那台灣呢？我們的文化產業有得到類似的支持嗎？部長，經濟部是否有具體的產業支援政策讓台灣的文化產業能夠迎接CPTPP帶來的機會和挑戰？這方面的資源分配和政策規劃具體是如何進行的？ 智慧財產權與文化資產保護 CPTPP對智慧財產權的保護要求很高，但台灣在智慧財產權的執行上其實還有不少改進空間。如果沒有妥善的智慧財產權保護政策，我們本土的創意和文化產品可能會因保護不周而在市場上受到不當剽竊。部長，經濟部會如何加強智慧財產權保護機制，確保台灣的文化產業不被侵犯？這部分經濟部有沒有具體的保護措施，特別是針對文化產業的保護？ 委員黃建賓書面質詢： 針對康芮颱風還有許多災後議題，要跟農業部反映。這次康芮颱風來得又快又猛，登陸地點就在台東縣的成功鎮，台東首當其衝。上次山陀兒颱風，台東農損金額全國第三，根據農業部公布的康芮颱風農災報告，台東在康芮颱風後，農損高達近四億元，可說是全國損失最慘重的地區之一。 本席在災後第一時間就到多處漁港、農田勘災，許多農漁民朋友跟我反映，山陀兒颱風造成的傷害都還沒有恢復，緊接著康芮颱風，真的是雪上加霜，心血化為烏有，拜託政府要看到農漁民朋友的需求，幫助他們度過難關。 因此本席也跟台東縣府共同要求，農業部應該公告辦理台東縣為全品項現金救助及低利貸款地區，針對水稻部分也必須給予專案救助，這邊我要先表達對農業部的肯定，有聽見本席跟地方的心聲，目前已經公告台東縣全品項救助及低利貸款，但仍有幾點需要中央再加把勁。 第一，救命錢不能等，農損重災區應免勘救助 這次颱風造成台東的釋迦、水稻、香蕉、臍橙等農作物大規模傷害，尤其目前是鳳梨釋迦套袋期，許多來不及套袋的幼果，受強風侵襲果實變黑，根本賣不出去，有套袋的果實，葉片也幾乎被吹落，嚴重影響品質；另外在縱谷地區，水稻大面積倒伏，根據台東縣府估計，關山鎮近2,000公頃水稻未收割，粗估倒伏面積約1,000公頃，損失率恐怕達到3成至5成，另外還有香蕉、甘蔗全倒，臍橙落果，蔬菜類浸水等狀況，損失相當慘重。 先前蕭美琴副總統到台東勘災時，饒慶鈴縣長就當面向副總統請求「免勘災救助」，副總統也承諾會加速各項行政程序，本席也要跟農業部反映一件血淋淋的案例，有台東的農民朋友為了要拍農損的照片上傳，作為現金救助的勘查資料，卻不小心摔斷了雙腳，因此拜託我一定要跟農業部爭取免現勘。 希望部長可以了解，颱風過後仍有許多地方滿目瘡痍，政府應該要體察百姓痛苦，減少他們的負擔，而不是增加他們的壓力，請農業部務必聽見辛苦農友的心聲，並且體恤地方政府災後重建人力吃緊，針對台東縣府提報的農損地區及品項，開放免勘作業，只要公所確認申報品項及種植地號正確，即給予救助，以利從速、從寬協助農民！ 本席要進一步建議，極端氣候成為常態，農業部在未來勘災及救助認定，應該用更科技的方式，農業部先前就有透過衛星影像技術做農損勘災的分析報告，未來應研議更廣泛、常態化運用，例如是否可運用衛星遙測技術，協助判定災前災後的農損面積，後續再加上公所抽樣現勘來認定。這樣不僅可以加速認定，協助農友，還可以展現政府效能，減少人力負擔，請農業部研議後，並提出相關報告給本席國會辦公室。 第二，漁船報廢及收購問題 這次颱風造成台東長濱漁港、小港漁港膠筏翻覆沉沒，許多漁船毀損，港區內也出現大量漂流木。本席跟縣府團隊在災後立刻到港區，要求中央支援水下團隊，確認沈船及災損，以及協助後續漁船報廢收購問題。感謝海軍及農業部協助，已經進行水下清除作業，同時也公告成功鎮、長濱鄉、東河鄉在港漁船為辦理災害現金救助地區。不過針對漁船報廢及收購，從去年小犬颱風到現在，其實都還沒有明確的進展，請農業部加速辦理。 第三，農田流失、埋沒提高補助 台東縣是農業大縣，許多農民朋友都是「看天吃飯」，一但颱風來，不只農產受損，農田也會被埋沒甚至流失，復原的工作要花費許多成本，有許多農民朋友反映，目前農業部「土石流及大規模崩塌災害救助種類及標準」及經濟部「水災災害救助種類及標準」，農田流失每公頃最高補助10萬元，農田埋沒每公頃最高補助5萬元，對比農民朋友的損失，實在是杯水車薪，請農業部研議提升。另外針對農作物現金救助，是否也可以依照消費者物價指數，滾動調整金額，不然農民相關成本都在漲價，救助金部分可能入不敷出。 主席：本日議程處理完畢，現在散會。 散會（11時58分）