立法院第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國113年11月11日（星期一）9時3分至12時28分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　張委員宏陸 本日議程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 討論事項 一、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金。 三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會114年度預算書案。 四、審查114年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會單位預算。 【所列預算案僅詢答，另訂時間處理】 答詢官員　原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu・Zingrur 原住民族委員會政務副主任委員杜張梅莊Adralriw Abaliusu 原住民族委員會教育文化處處長陳坤昇 原住民族委員會社會福利處處長羅赫踛Helu Chiu 原住民族委員會經濟發展處處長王瑞盈 原住民族委員會公共建設處處長劉維哲 原住民族委員會土地管理處處長謝亞杰 原住民族委員會人事室主任陳榮宏 財團法人原住民族文化事業基金會董事長瑪拉歐斯Maraos 財團法人原住民族語言研究發展基金會董事長馬耀・谷木 不當黨產處理委員會主任委員林峯正 主席：請主任秘書報告出席人數。 鄭主任秘書雪梅：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。 主席：現在開會。進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議議事錄 時　　間：113年11月4日（星期一）上午9時4分至下午1時19分 地　　點：紅樓202會議室 出席委員：蘇巧慧　　張智倫　　麥玉珍　　張宏陸　　王美惠　　李柏毅　　黃　捷　　許宇甄　　黃建賓　　徐欣瑩　　吳琪銘　　牛煦庭　　高金素梅　丁學忠 　　　委員出席14人 列席委員：王鴻薇　　鍾佳濱　　游　顥　　林國成　　羅智強　　鄭天財Sra Kacaw　　　黃國昌　　陳俊宇　　陳菁徽　　鄭正鈐　　洪孟楷　　楊瓊瓔　　何欣純　　陳素月　　林俊憲　　蘇清泉　　沈伯洋　　葛如鈞　　陳秀寳　　廖先翔　　謝龍介　　羅美玲　　賴士葆　　賴瑞隆　　徐富癸　　林思銘　　張嘉郡　　王定宇　　翁曉玲　　林楚茵　　洪申翰　　沈發惠　　葉元之　　林岱樺　　吳沛憶　　陳冠廷　　林沛祥　　羅明才　　吳思瑤 　　　委員列席39人 列席官員： 中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員 內政部常務次長吳堂安暨相關人員 司法院行政訴訟及懲戒廳副廳長楊坤樵 法務部參事廖江憲 主　　席：徐召集委員欣瑩 專門委員：王俊傑 主任秘書：鄭雪梅 紀　　錄：簡任秘書　王珮瑛　　簡任編審　葉淑婷 　　　科　　長　林彥明　　專　　員　謝禎鴻 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 （報告事項及討論事項合併詢答，委員羅智強、台灣民眾黨黨團代表委員麥玉珍、委員賴士葆說明提案要旨，中央選舉委員會主任委員李進勇報告，委員蘇巧慧、張智倫、麥玉珍、張宏陸、王美惠、李柏毅、黃捷、許宇甄、黃建賓、徐欣瑩、吳琪銘、牛煦庭羅智強、丁學忠、楊瓊瓔、鍾佳濱、黃國昌等17人提出質詢，由中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員答復說明。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員高金素梅、翁曉玲所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關機關1週內另以書面答復，並副知本會。 討　論　事　項 一、審查委員賴士葆等19人擬具「公民投票法第三十條條文修正草案」案。 二、審查委員吳秉叡等21人擬具「公民投票法部分條文修正草案」案。 三、審查委員羅智強等18人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」案。 四、審查台灣民眾黨黨團擬具「公民投票法第二十一條及第四十三條條文修正草案」案。 決議：以上各案，本次會議僅辦理詢答及宣讀條文，俟2場公聽會召開（輪值順序為下週由張召集委員宏陸，下下週由徐召集委員欣瑩，各辦一場公聽會）後，均另定期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）議事錄確定。 繼續進行報告事項及討論事項，請宣讀。 報告事項 邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 討論事項 一、審查114年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金。 三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會114年度預算書案。 四、審查114年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會單位預算。 主席：本日議程所列報告事項和討論事項合併詢答。 現在進行報告，請原住民族委員會曾智勇主任委員報告，請業務報告與預算案一併進行，時間5分鐘。 曾主任委員智勇：各位委員女士、先生，大家早安。首先要謝謝立法院長期以來對原民會業務的支持。以下針對本會今年5月20日起的各項政策推動以及114年度預算編列擇要進行報告，第一，制定法案保障平埔族群的權益。憲法法庭111年憲判字第17號判決，保障平埔族的身分權，本會辦理了9場次意見徵詢會議，並且已經將法律草案函報行政院審查，將配合行政院的審查期程，通過行政院院會後，我們會函送大院審議，敬請各位委員支持。第二，我們整合資源，加速災後復原的重建。今年的凱米颱風和花蓮地震對部落造成很大很大的損害，我們核定了將近9.1億修復公共設施，以及協助族人重建、修繕，同時我們也推出紓困的方案來支持受災的企業，還有旅遊業。此外，10月山陀兒颱風侵襲，原住民族的聯絡道路，還有部落內的公共設施災後復建，我們提報23件，經費共一億兩千多萬，目前也正在辦理現勘審查中。第三、原家中心納入社會安全網。配合行政院強化社會安全網第二期計畫，本會將原住民族家庭服務中心納入政府整體的社會安全網，以進一步強化對原住民族脆弱家庭的支持跟服務。第四，我們繼續推動族語的保存，還有建構教育文化知識體系。原住民族語言發展持續突破，包括族語的AI翻譯，還有語音辨識技術等創新的應用，並持續推動族語的托育，還有沉浸式族語的幼兒園，以及獎勵族語教會，我們全面營造族語生態的環境，同時本會也建構原住民族教育文化知識體系，作為雙軌制教育的教材，未來將進一步應用於全民原教中。第五、保障土地的權益，落實土地正義。本會跟內政部共同訂定原住民族土地使用規則，以解決部落的違建，還有傳統據點、設施合法化等長期的問題，草案條文已有初步的共識，本會將配合內政部的立法規劃期程，以確保如期完成法規的公告。本會另外針對原住民保留地正在擬定草案，將開發管理辦法提升至法律的位階，進一步落實土地的正義。第六，114年度預算編列的概況。本會跟所屬114年度單位的預算，歲入預算編列6,612萬2,000元，包括本會3,704萬元，以及文化發展中心2,908萬2,000元，與113年度同；本會及所屬114年度歲出預算編列123億8,325萬7,000元，包括本會的122億6,709萬7,000元，文化發展中心1億1,616萬元，比113年度歲出的預算編列增加13億1,841萬6,000元，大概增加11.92%。那麼本會主管的原住民族綜合發展基金，114年度編列總收入36億2,568萬3,000元，總支出是38億4,669萬4,000元，總收支相抵後，預計短絀數是2億2,101萬1,000元，與113年度來比較，減少了短絀2,062萬1,000元。以上報告，敬請各位委員女士、先生指教，謝謝大家。maljimalji masalu aray！ 主席：請不當黨產處理委員會林峯正主任委員報告。 林主任委員峯正：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早。今天應邀前來報告不當黨產處理委員會114年度施政計畫及歲出歲入預算案，謹先代表本會向各位委員表達感謝之意。本會為了落實政黨間的公平競爭，保障各政黨在平等的基礎上從事政治活動的權利，以健全並深化我國民主法治，依據黨產條例進行政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得財產的調查、返還、追徵及權利回復等工作。本會114年度的單位預算，係依據中央政府總預算編制作業相關規定及業務計畫實際需要核實編列，以下謹就113年度預算執行的情形、114年度預算編列重點及預期績效簡要報告，敬請各位委員予以指教。 首先，113年度的預算執行情形：歲入的部分，本會113年度歲入預算是1萬元，目前收入一共是8,000元；歲出的部分，113年度歲出預算編列是5,060萬，截至10月底止，我們的執行率是84.72%。 接下來報告114年度預算編列的重點，本會114年度歲入預算一樣編列1萬元，主要是受理檔案閱覽、抄錄、複製等資料的使用費收入；歲出的預算編列5,250萬元。以下就計畫的編列概況說明，第一個，一般行政我們編列4,036萬7,000元，主要是人員維持及基本行政工作所需的經費。第二個是黨產處理業務，編列1,173萬3,000元，主要是辦理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得財產之調查業務，包括賡續處理財產申報與界定；實施獎勵措施以獲取可供調查之資訊，進行調查與處理不當取得之財產；辦理公開的聽證會；維護專屬的網站並公布各項調查事件；辦理調查人員的專精訓練；舉辦各類政黨政治與民主深化業務的研討會。另外編列第一預備金40萬元。 最後有關於預期的施政績效有六點：第一，界定政黨、附隨組織及其受託管理人財產範圍；第二，實施獎勵措施，鼓勵民眾舉發並提供資訊；第三，辦理政黨、附隨組織及其受託管理人等不當取得財產的處理工作，並執行相關的法制程序；第四，維護專屬網站，對外公告調查事項；第五，辦理調查人員的專精訓練；第六，辦理各類政黨政治與民主深化之業務研討。 以上是本會114年度施政計畫的重點及預算編列的主要內容，至於有關各項業務計畫詳細比較情形，請參閱所附的資料。以上懇請各位委員予以支持，謝謝。 主席：其他單位的報告，請委員自行參閱，並刊登公報。 原住民族委員會書面資料： 一、業務報告 主席、各位委員女士、先生： 首先，感謝今日大院第11屆第2會期內政委員會第8次全體委員會議邀請本會列席報告。 智勇投身公職30餘年，累積從地方到中央之歷練，深知與族人、地方政府密切合作的重要性，因此我鼓勵原民會同仁，要積極溝通、傾聽需求，將這些聲音融入相關的原住民族法制與政策推動，以實際行動，讓族人有感，並實踐卓榮泰院長所強調「以人為本」之施政精神。 從我520接任主委後，在此期間，感謝各位委員不吝指教與多方協助。在當前預算會期中，懇請各位委員支持本會各項預算，助力原住民族政策的穩健推行與持續發展。 以下，謹就本會今（113）年5月20日迄今推動之政策措施與執行成果擇要進行報告，敬請指教。 壹、依111年憲判字第17號判決制定法案，舉辦意見徵詢會傾聽各方意見 一、司法院憲法法庭於111年10月28日作出111年憲判字第17號判決，確認憲法增修條文第10條所保障之原住民族，為既存於臺灣之所有臺灣南島語系民族，因此，保障平埔族群之身分權已獲憲法判決確認。該判決要求有關機關在判決宣告後的3年內（即114年10月27日之前），透過修正原住民身分法或制定專法以規範民族認定、成員資格以及登記程序等相關事項。 二、為確保相關法案內容符合平埔族群之需求與期望，本會於113年8月針對既有原住民族辦理4場次、針對平埔族群辦理5場次，總計9場次意見徵詢會議，並於9月5日邀集專家學者進行諮詢，9月13日召開平埔事務推動小組研商會議蒐集相關意見。本會業已將相關法律草案送交行政院審查，俟行政院審查竣事，函送大院審議。 貳、整合資源，加速災後復原重建 一、今年7月底凱米颱風侵襲造成全臺嚴重災情，其中原住民族聯絡道及部落內公共設施災後復建提報136件，經費共8億9,974萬4,000元，已完成審查，工程會113年10月8日核定予地方政府執行；另10月山陀兒颱風侵襲，其中原住民族聯絡道及部落內公共設施災後復建提報23件，經費共1億2,025萬5,000元，目前刻正辦理現勘審查中。另在住宅復原重建方面，本會匡列預算補助受災族人重建及修繕，修繕部分每戶最高11萬元、重建部分每戶最高50萬元，此兩項補助皆可向在地公所申請。 二、0403花蓮地震─原住民族教會修繕補助部分，經調查花蓮縣教會災損需求共有31間，其中2間教會（帖撒羅教會及姬望紀念教會）自行評估放棄請領資格，另29間教會請領經費共1,835萬3,000元整，已於今年8月底全數撥付完竣，經費由賑災基金會善款支應。截至10月29日止，計有12間教會已修繕完成，7間教會預計於今年底前完成修繕，10間教會預計114年4月底前修繕完成。 三、為緩解113年4月3日花蓮震災對原住民族企業之衝擊及對族人生計的影響，本會以「從優、從速、從簡」為原則，陸續策訂「0403花蓮震災受災戶紓困方案」、「0403花蓮震災受災戶紓困2.0方案」，針對原住民族綜合發展基金貸款戶、企業貸款信用保證戶、儲蓄互助社創業專案貸款及小額週轉專案貸款的社員，予以免息、利息補貼、本金寬緩及延長繳款期限等措施至114年4月2日止，截至113年10月底止，受惠情形如下： 利息減免 （補貼）件數 利息減免 （補貼）金額 協議分 期件數 本金寬緩 件數 延長繳款 期限件數 3,150件 1,876萬 1,448元 21件 31件 31件 四、為復甦0403花蓮地震對部落旅遊之影響，行政院於8月核定本會3,000萬經費執行「花蓮部落旅遊振興計畫」，工作項目包含「深化扶植部落遊程加強軟硬體整備」、「推動歲時祭儀結合部落旅遊」及「部落旅遊相關行銷推廣活動」，並透過本會定期與交通部觀光署共同主持召開之原住民族地區觀光推動會議，綜整相關部會投入資源。113年7月11日已召開第16次會議，挖掘花蓮具發展潛力之17條遊程，由各部會合作推動臺灣指標性部落活動，提供相關資源及協助優化服務。 參、納入行政院社會安全網，創造原住民族穩定就業機會 一、《原住民族健康法》於112年6月21日公布施行，是我國落實原住民族健康權、改善醫療照護不均等的重大里程碑，也是新起點。自此，原住民族健康權之實踐提升至「法律位階」。本會依據該法第11條規定，於113年7月8日與教育部會銜發布「大專校院健康照護相關科系融入原住民族健康事務文化安全課程實施辦法」。 二、本會將賡續落實「長期照顧十年計畫2.0」第6章原住民族長期照顧，以推展賴清德總統「增進原住民族的健康」政策，打造原住民族地區「長照資源互助網」，強化原住民族互助支持之文化，滿足資源匱乏地區長者的照顧需求。本會也將整合地方政府、部落在地團體及醫療團體之力量，強化原住民族照顧服務。截至113年9月，全國已設置519個文化健康站，照顧超過1萬6千多名長者，提供1,374位照顧服務員的工作機會，並於今年9月因應物價上漲，補助增加文健站之業務費，讓長者得到最好的照護。 三、為了補足社會安全網之漏洞，找出過去未被接住的人群，行政院於今年5月修正並核定了「強化社會安全網第二期計畫（110-114年）」，將原住民族家庭服務中心納入政府整體的社安網。本會據此於於8月23日至9月6日辦理4場次轉型說明會，並於9月核定發布「114年度原住民族家庭服務中心實施計畫」，10月核定各地方政府114年度經費，以進一步強化對原住民族脆弱家庭的支持與服務。另將於11月份與衛福部合作辦理4場次共識營，針對未來合作凝聚共識。 四、為協助原住民族青年釐清未來職涯發展方向，完善職業準備，順利接軌就業市場，113年提供665名暑期工讀機會，職缺類型多元廣泛，包括縣（市）政府、鄉公所、衛生所、社區協會、文化健康站、博物館、部落大學、公立學校、儲蓄互助社或原住民族合作社等不同職場，促進原住民族青年累積豐富更多實務經驗並賺取生活費用，減輕家中經濟壓力，也能無後顧之憂的繼續求學。 肆、推動族語保存與發展，建構原住民族教育文化知識體系 一、持續推動族語保存、研究、傳習、推廣及發展等工作 本會持續推動《原住民族語言發展法》及「國家語言整體發展方案」所訂定的各項國家語言政策具體措施，積極推展原住民族語言保存、研究、傳習、推廣及發展等工作。具體成果包含完成「原住民族語言書寫系統」研商及共識、研發族語AI翻譯語音辨識系統3族語（阿美語、太魯閣語及賽德克語）、獎勵506間教會（堂）推動族語發展、持續推辦沉浸式族語幼兒園及獎助族語保母推動族語托育，並在家庭、社區、學校、政府機關、媒體與社會等不同場域全面營造健康的族語生態環境。 二、賡續建構原住民族教育文化知識體系 為符應《原住民族教育法》第5條規定，本會刻正會同教育部、文化部、國家科學及技術委員會及中央研究院，積極推動「建構原住民族教育文化知識體系中長程計畫（110年-114年）」，且為銜接下一期中長程計畫，本會已於113年8月7日召開「原住民族知識體系專案管理中心及知識研究中心業務推動及未來發展研商會議」，並於8月14日召開跨部會會議，11月8日召開知識研究中心圓桌會議，後續將參酌各項建議研擬第2期中長程計畫內容，並決議將知識體系建構成果充分運用在教育現場，作為雙軌教育的教材，未來將進一步應用在主流社會的教育中，並且作為提供民族教育教師知識培力的重要資源，以切合賴清德總統逐步建構雙軌制原住民族教育體系之政策主張。 伍、保障原住民族土地權益，落實原住民族土地正義 一、制定「原住民族土地使用規則」 (一)為因應國土計畫法將於114年5月1日實施，本會依據該法第23條之授權，針對涉及原住民族土地及海域使用管制事項，與內政部共同訂定「原住民族土地使用規則」，以解決部落族人面臨土地受限等問題，造成文化傳承、經濟產業發展、生計受影響等困境，並建立永續利用原住民族土地的機制，實踐《原住民族基本法》（下稱《原基法》）第23條之立法精神，尊重原住民族選擇其生活方式及土地利用的權利。 (二)本會於113年6月邀集各地方政府討論草案條文凝聚共識，並於113年8月14日完成研擬「原住民族土地使用規則（草案）」函送予內政部，內政部於113年10月7日、22日召開機關研商會議，草案條文在居住使用、公共設施及傳統慣俗使用等議題大致原則方向均獲有共識，後續本會將與內政部如期共同會銜公告，並積極配合完成法制作業。 二、推動「原住民保留地權利回復及管理利用條例」立法 (一)為健全原住民保留地之管理體系，並提升其開發管理辦法的法律位階，本會依《憲法增修條文》第10條第12項及《原基法》第20條第3項規定，研擬「原住民保留地權利回復及管理利用條例」（草案），落實《原基法》保障原住民族土地權利之精神。 (二)該草案之具體內容涵蓋健全原保地管理體系、回復部落土地、保障由族人使用權利、導入部落公共利用法源、增加原鄉建地解決部落建地不足問題、統籌規劃土地收益等。 (三)為推動本條例（草案）之立法進程，本會已分別於113年8月6日召開地方機關研商會議，8月30日召開跨部會研商會議，於10月15日起辦理預告作業30日。後續將依循法制程序將該草案函報行政院審查，俟行政院院會完成審定後函送大院審議。 陸、推升亮點產業競爭力及永續發展 一、本會自111年起已核定23案推動3年計畫，挹注經費達4.35億元。截至113年10月底止，該計畫已創造近5億5,000萬元的產值，提供930個就業機會，並輔導族人取得專業證照達420人、人才培育達6,800人次。未來，將透過智慧科技與環境永續的引導，加速原住民族產業轉型，以回應產業發展趨勢及族人需求。 二、為讓社會大眾更深入瞭解原住民族文化意涵，並提升對於原住民族文化的正向認知，本會自111年起推動「原住民族歲時祭儀文化旅遊計畫」。該計畫已成功與旅行業者合作，實現文化體驗與深度旅遊之目標，截至113年10月底，已推動12個族群、30個部落參與，並在旅遊市場熱銷售磬，為部落經濟發展與原住民族文化推廣帶來顯著效益。113下半年及114年度，本會將持續推動賽德克族年祭、泰雅族感恩祭、雅美族收穫祭、噶瑪蘭族豐年祭、卡那卡那富族米貢祭、阿美族豐年祭、排灣族小米收穫祭及五年祭、魯凱族黑米祭、鄒族戰祭、南島婚禮等歲時祭儀文化旅遊。 三、本會持續積極推動音樂製作與行銷計畫，並促進產學合作，截至113年10月底止，已補助21件音樂製作及行銷類計畫，並與12間學校及民間單位辦理產學合作計畫。此外，於9月7日辦理國際原住民族音樂節PASIWALI大賞競賽，共有56組參賽隊伍報名參加，為原住民族音樂人創造更多國際曝光機會，助其邁向國際舞台。 四、聚焦原住民族產業推廣與收益成長，本會透過產業行銷措施，連結多方資源，強化經濟輔導服務效能。截至113年10月底，社群媒體及官網總瀏覽次數超過27萬次，互動量突破19萬次，粉絲專頁效益觸及185萬次。每場次實體活動結合農特、文創業者及音樂創作者，如8月30日至9月1日的大稻埕「夏豔食光」和9月20日至22日的「原創新美學」等實體活動，優先邀請來自天災（如地震、颱風）影響區域的業者，以及近5年來參與本會「百萬創業計畫」、「推動原住民族環境友善農業耕作」、「特色農業升級計畫」等計畫約80家業者販售產品。另外，本會業於10月23日至25日前往新加坡參加「ITB Asia」亞洲旅展，並邀請旅遊經營單位前往交流。 五、為扶助族人並促進原住民族企業發展，本會運用原住民族綜合發展基金，提供多元融資管道，並兼以深度金融輔導陪伴機制，強化在地融資服務效能，113年截至9月底止，貸款件數計1,352案、貸款金額逾6.7億元。 六、「百萬創業計畫」透過專業培訓、顧問輔導、資金支持及商機媒合，全面提升族人創業能力與產業創新力。本年度已於9月27日核定20組優秀團隊，致力活化原住民族產業，邁向永續經營。 柒、推動國立原住民族博物館籌建，連結世界原住民族 一、行政院於113年3月19日核定本會「國立原住民族博物館園區興建計畫綜合規劃報告書」，計畫期程自113至120年，總經費為58億5,900萬元，該博物館將設於高雄市澄清湖園區，佔地14公頃，為臺灣首座國家級之原住民族博物館，以國家高度呈現原住民族主體性，並作為臺灣連結南島民族與世界原住民族的重要樞紐，實踐「文化臺灣」的政策方針。 二、行政院業於113年9月11日核定「國立原住民族博物館籌備處組織章程」，該籌備處預定於114年4月正式運作，以推動原博館相關籌建工作。此外，為讓國人瞭解原博館設置理念與目標，本會將開放約1.5公傾臨路土地，塑造文化地景及設置願景館，作為音樂展演、戶外市集及其他相關活動之據點。 三、此外，為提升全國29座原住民族文化館之運營與發展，本會原住民族文化發展中心（下稱文發中心）積極推動「113年度輔導全國原住民族文化館整合計畫」。在4月至6月期間，透過實地訪視各地方原文館給予診斷，並針對館舍及館員專業知能，提供優化與創新策略。同時，陸續辦理全國分區深耕培力工作坊，就近媒合四大國立大館之專業與資源，以增進典藏、展示、收存及教育等功能，持續培育專業優質人才。 捌、建構部落安居環境，推展部落文化傳承 一、本會113年度特色道路改善計畫已核定89案，改善里程數140公里，另113年補助聯絡道路養護經費1.7億元已全數核定，養護里程數1,934公里。已完成重大工程包括阿里山鄉來吉5鄰橋及錦水村北岸道路改善工程等2案，提升當地交通便利性，促進部落產業發展。 二、本會自113年起推動「建置原住民族族群主流化友善公共空間計畫」，113年至116年編列10億元，這是首次針對都市地區原住民族的公共建設計畫，截至113年11月已核定補助新北、桃園、新竹、苗栗、臺中、屏東等縣市經費共1億3千萬餘元，本會將持續推動，加速原住民族文化接軌到主流文化，讓臺灣成為族群友善的國家。 三、推動宜居部落建設，113年度共現勘輔導地方政府提案計21場次，並辦理115個部落永續建設藍圖規劃、補助部落防減災35案及文化環境營造69案，受益面積1,684公頃，強化部落防減災機能，提升部落生活環境。 四、113年度核定申請補助經濟弱勢原住民建購及修繕房屋共1,169戶。前瞻計畫補助莫拉克災後永久屋342戶族人家屋修繕，改善居住品質。 玖、以原住民族文化為橋梁，推展國際合作 一、ANZTEC為臺灣第一個與非邦交國簽訂之自由貿易協定，亦為全球第一個於國際經貿合作中納入原住民族合作之協定。本會業於本年8月31日至9月5日組團赴紐西蘭參加「第10屆臺紐經濟合作協定第19章原住民族合作專章協調會議」，本屆會議雙邊以「原住民族社會福利及健康福祉推展情形」為題進行簡報，分享社福政策，並確認將由雙邊共同撰擬「未來10年交流執行策略」，深化關係並擴大實質交流範疇。 二、113年6月6日至17日本會赴美國夏威夷州檀香山市參加「第13屆太平洋藝術節」，並遴選原住民族藝術家、工藝師及樂舞團隊共64名，參與現場音樂、樂舞吟唱、紋身、攝影、木雕、編織、繪畫、文學、研討會、論壇及青年大使等多項活動。本會文發中心亦配合參展活動辦理「2024年夏威夷第13屆太平洋藝術節暨博物館、樂舞及工藝交流計畫」，與夏威夷指標性博物館、部落學習中心、文化聚落及當地文化專家學者等，進行原住民族傳統工藝推廣工作坊3場次、樂舞展演2場及文化主題展覽9場次，促進雙邊原住民族文化良好互動基礎。 三、本會於113年9月26日至10月3日赴帛琉共和國進行多項重要外交與交流活動，促進雙邊合作與文化外交： (一)本會曾智勇Ljaucu‧Zingrur主任委員於上任後首次獲派擔任總統特使，代表我國慶賀太平洋友邦帛琉獨立30週年及臺帛建交25週年，應邀參與第31屆全國女性會議及國慶相關系列活動。期間，會見帛琉惠恕仁總統、國務部艾古斯部長、國會參眾議院領袖、人力資源、文化、旅遊及發展部曼尼萊部長，以及南、北女王與14州傳統領袖，就臺帛雙邊重要合作計畫交換意見，促進兩國篤實邦誼；曾主委亦視察我駐帛琉共和國大使館、南島民族論壇帛琉總部及水產與農業技術團，了解我國在帛推展之各項外交工作。 (二)辦理「地方原住民族行政人員考察」及「原住民族女性人才觀摩交流」計畫，計有21位原住民族地方鄉（鎮、市、區）長及9位原住民族女性參與，加強雙邊在行政管理經驗之交流，以及性別相關議題之推動經驗與成果分享。 (三)此次訪問期間，本會落實所屬文發中心與帛琉國家博物館之文化合作協定，與帛琉國家博物館合作辦理臺灣原住民族文化展區更新及開展儀式，並辦理文物維護技術交流、琉璃珠串珠工作坊共2場，強化雙邊在文化上的價值共享，成功推動南島文化外交。 拾、結語 本會將持續保障原住民族之權益，並落實「國家希望工程」中原住民族之各項工作。此外，本會深知原住民族之需求與挑戰多樣且複雜，將繼續深化與族人、各級政府機關及社會各界之合作及溝通，為族群發展提供更強有力的支持。 以上，懇請各位委員在各項施政及預算上，給予本會指導與支持，謝謝，Masalu！ 二、114年度施政計畫及收支預算案報告 主席、各位委員女士、先生 今日應邀就原住民族委員會及所屬114年度施政計畫及預算編列情形，向貴委員會提出報告並備詢，深感榮幸，也倍感責任重大。 首先，要感謝各位委員長期以來對本會的支持與指教，使得原住民族的業務能穩健推進，逐步展現施政成果，在此由衷感謝。 以下謹就本會113年度預算執行情形、114年度預算編列概況、114年度施政計畫重點與預算配合進行報告，敬請各位委員不吝指正。 壹、113年度預算執行情形 113年度截至10月底預算執行情形，說明如下： 一、本會及所屬歲入部分 113年度歲入預算編列6,612萬2千元，截至113年10月底，累計分配數5,226萬6千元，累計執行數3,118萬5千元，預算執行率為59.67%，主要係文化園區門票、停車場收入、汐止花東新村住宅租金收入及收回地方政府補助經費賸餘款等（圖1）。 二、本會及所屬歲出部分 113年度歲出預算編列110億6,484萬1千元，截至113年10月底，累計分配數98億7,357萬6千元，累計執行數89億7,113萬2千元，預算執行率為90.86%，本會將持續督導及協助各地方政府加強辦理各項計畫，以提升預算執行效能（圖1）。 [image: image2.jpg] 三、附屬單位預算非營業基金 (一)原住民族綜合發展基金（個別） 1.總收入：113年度預算編列21億8,680萬2千元，截至113年10月底，累計分配數21億6,946萬6千元，累計執行數21億8,928萬8千元，執行率100.91%，主要係收回以前年度計畫賸餘款所致。 2.總支出：113年度預算編列23億5,570萬5千元，截至113年10月底，累計分配數7億320萬3千元，累計執行數7億6,405萬2千元，執行率108.65%，主要係部分獎（補）助計畫依實際情形先行結報。 3.以上收支互抵後，截至113年10月底實際賸餘數14億2,523萬6千元。 (二)原住民族就業基金 1.總收入：113年度預算編列6億6,344萬元，截至113年10月底，累計分配數6億623萬9千元，累計執行數6億3,173萬4千元，執行率104.21%，主要係收回以前年度計畫賸餘款所致。 2.總支出：113年度預算編列7億3,616萬9千元，截至113年10月底，累計分配數2億5,351萬8千元，累計執行數2億7,321萬9千元，執行率107.77%。 3.以上收支互抵後，截至113年10月底實際賸餘數3億5,851萬5千元。 (三)綜上，本會主管附屬單位預算非營業基金截至113年10月底實際執行數，總收入28億2,102萬2千元，總支出10億3,727萬1千元，總收支相抵後，實際賸餘數17億8,375萬1千元（圖2）。 [image: image3.jpg] 貳、114年度預算編列概況 本會及所屬114年度預算係依據行政院施政方針，配合本會施政重點與中程計畫，以促進原住民族永續發展為願景，審慎籌編。以下茲就預算編列概況簡要說明： 一、本會及所屬歲入預算 114年度歲入預算編列6,612萬2千元，包括本會3,704萬元及文化發展中心2,908萬2千元，與113年度同。 二、本會及所屬歲出預算 114年度歲出預算編列123億8,325萬7千元，包括本會122億6,709萬7千元、文化發展中心1億1,616萬元，較113年度歲出預算編列110億6,484萬1千元，增加13億1,841萬6千元，約增11.92%（圖3）。主要項目如下： (一)補助原住民族綜合發展基金辦理原住民保留地禁伐補償經費28億1,610萬元，較113年度增列7億1,610萬元。 (二)新增強化社會安全網第二期計畫─原住民族家庭服務中心2億7,860萬2千元。 (三)原住民族傳統競技、體育活動及體育人才培力2億1,140萬元，較113年度增列2億元。 (四)國立原住民族博物館園區興建及籌備業務1億1,900萬元，較113年度增列1億934萬6千元。 (五)建置原住民族族群主流化友善公共空間計畫1億6,800萬元，較113年度增列1億875萬元。 (六)原文會及原語會永久會址興建計畫3億6,862萬8千元，較113年度增列4,748萬3千元。 (七)新增強化普及偏鄉寬頻接取環境暨數位轉型推動　　計畫3,628萬9千元。 (八)新增打造永續共好地方創生計畫─扶植原鄉綠色產　　業發展2,971萬3千元。 [image: image4.jpg] 三、附屬單位預算非營業基金 本會主管非營業基金包括原住民族綜合發展基金（個別）及就業基金，114年度各基金預算編列概況，簡要說明如下： (一)原住民族綜合發展基金（個別） 1.總收入：編列29億1,454萬8千元，主要係融資業務收入、其他補助收入及存款利息收入等收入，較113年度21億8,680萬2千元，增加7億2,774萬6千元，主要係增列其他補助收入。 2.總支出：編列31億3,154萬4千元，較113年度23億5,570萬5千元，增加7億7,583萬9千元，主要係增列業務費用。 3.總收支相抵後，預算短絀數2億1,699萬6千元，較113年度預算短絀數1億6,890萬3千元，增加短絀4,809萬3千元。 (二)原住民族就業基金 1.總收入：編列7億1,113萬5千元，主要係徵收就業代金、公益彩券盈餘分配及銀行存款利息等收入，較113年度6億6,344萬元，增加4,769萬5千元，主要係增列徵收及依法分配收入。 2.總支出：編列7億1,515萬元，主要係辦理原住民族就業輔導、獎勵等業務及管理費用，較113年度7億3,616萬9千元，減少2,101萬9千元，主要係減列業務費用。 3.總收支相抵後，預計短絀401萬5千元，較113年度預算短絀數7,272萬9千元，減少短絀6,871萬4千元。 (三)綜上，本會主管附屬單位預算非營業基金計編列總收入36億2,568萬3千元，總支出38億4,669萬4千元，總收支相抵後，預計短絀數2億2,101萬1千元，與113年度預算短絀數2億4,163萬2千元比較，減少短絀2,062萬1千元（圖4）。 [image: image5.jpg] 參、114年度施政計畫重點與預算配合 本會及所屬依據總統政見、行政院114年度施政方針及核列預算額度，配合中程施政計畫及當前經社情勢變化與本會未來發展需要，編定本會及所屬114年度施政計畫及配合編列相關預算（圖5），主要內容如下： 一、落實原住民族權益及保障，體現原住民族智慧治理：綜合規劃發展及補助原住民族地區共編列7億9,052萬1千元，主要係完善原住民身分法規體系，推廣回復原住民族傳統名字，保障都市地區原住民族權利，辦理原住民族智慧治理，積極推動臺灣原住民族國際交流，及補助原住民族地區基本設施維持費等。 二、推動原住民族語言、教育、文化與媒體之傳承與發展：於原住民族教育推展編列30億2,891萬2千元，主要係落實推動原住民族語言整體發展方案，培育原住民族知識體系人才，加強原住民族體育人才培力，構建原住民族主題史觀，營造民族文化環境，培育文化人才。 三、強化原住民族健康服務及社會福利，創造穩定就業機會：社會服務推展及促進原住民族就業共編列34億310萬7千元，主要係建構具原住民族文化主體性之跨體系福利服務資源，創造原住民族穩定就業機會等。 四、以拔尖策略強化原住民族經濟產業韌性：經濟發展業務及促進原住民族經濟事業共編列29億7,714萬9千元，主要係以全方位創新創業輔導資源，引領企業創新升級，提升原住民族產業國內外市場分布廣度，創造實質經濟收益。 五、營造宜居環境，建置族群主流化友善空間：公共建設業務編列16億4,291萬5千元，主要係強化部落基礎建設，提升原住民族居住品質，強化都市地區原住民族支持體系，補助經濟弱勢家戶建購及修繕住宅等。 六、保障原住民族土地權益、落實原住民族土地正義：土地規劃管理利用業務編列1億277萬元，主要係推動原住民族土地相關法案，辦理原住民保留地權利回復、原住民保留地超限利用處理等計畫、辦理原住民族土地調查及劃設作業等。 七、強化原住民族行政：一般行政及第一預備金共編列3億2,172萬3千元，主要係本會人員人事費用及基本行政工作維持費等。 八、輔導原住民族地方文化館營運，改善文化園區服務設施，推動原住民族文化藝術傳承及發展：文化發展中心編列1億1,616萬元，主要係充實全國原住民族文化館專業量能與深耕原住民族文物（化）館及文化轉譯專業人才，推動樂舞人才培育，推展原住民族文化與知識傳承，全面改善文化園區軟硬體設施等。 [image: image6.jpg] 肆、結語 本會及所屬114年度預算，係為落實前述理念並配合政府整體施政及財政，依業務實際需要妥慎編列，未來將全力推動各項施政工作，使預算資源發揮最大效能，落實原住民族語言文化、教育、經濟、就業等各項政策，回應族人期待，攜手各部會共同打造族人健全發展環境。有關本會整體預算編列情形，請參閱頁次12~27所附本會114年度「歲入來源別預算表」、「歲出機關別預算表」、「原住民族綜合發展基金（個別）主要營運項目分析表」、「原住民族綜合發展基金（個別）收支餘絀預計表」、「原住民族就業基金主要營運項目分析表」、「原住民族就業基金收支餘絀預計表」。 敬請各位　委員女士、先生鼎力支持，惠予指教，謝謝大家！ [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] 財團法人原住民族文化事業基金會書面資料： 主席、各位委員，大家好： 今天Maraos瑪拉歐斯非常榮幸獲邀大院貴委員會，就本基金會113年業務辦理情形提出報告，由衷感謝大院及各位委員支持員工薪資調整案，並關心原住民族文化事業及媒體傳播權益的發展。 今年113年，適逢本基金會成立15週年，我們以「我們一直勇敢向前」為主題，展示本會在文化創意和內容傳播上的成果，並擴大了原住民族影視與文學的影響力。活動邀請亞洲電視大獎總監及VOA亞洲區代表，以及國內外文化、藝術、影視、文學界的重要人士，共同見證本會15年來在文化傳承和創新上的推展與展望。 今年度TITV原住民族電視台Alian96.3原住民族廣播電台，不僅製播優質節目，積極透過參加國內、外各項影展活動，以提升本基金會節目知名度並增加文化傳輸的機會。 有關第59屆廣播電視金鐘獎部分，本基金會TITV原住民族電視台及Alian96.3原住民族廣播電台，共入圍8項。 【第59屆廣播金鐘獎】獲獎並入圍5項： 小茉莉及謝國玄/《原客．好滋味》榮獲第59屆廣播金鐘獎「教育文化節目主持人獎」；《Alian理財集會所》及《ali一起揹山去！》入圍第59屆廣播金鐘獎「生活風格節目獎」；馬耀．喇外/《Sawali Music Style》入圍第59屆廣播金鐘獎「類型音樂節目主持人獎」；Lituk、Sera、Niun及Joyce小傅/《Mitengil勞動物語》入圍第59屆廣播金鐘獎「企劃編撰獎」。 【第59屆電視金鐘獎─節目類】入圍3項： 《ila跟土地學做飯》入圍第59屆金鐘獎節目類「生活風格節目獎」；陳君瑋、蔡逸帆/《Lima幫幫忙–哈Law．有事嗎？！》入圍第59屆金鐘獎節目類「生活風格節目主持人獎」；《WAWA哇！》入圍第59屆金鐘獎節目類「兒童節目獎」。 【國際獎項部分】： 今年度原住民族電視台新聞及節目獲得第29屆亞洲電視大獎的肯定，共入圍8項： 《ITA．看世界》、《原視每日新聞》入圍「最佳新聞節目獎」；《專題─人權之河：我是河流　河流即是我》入圍「最佳專題報導獎」；《出力CEO》入圍「最佳談話節目獎」；《Kai試英雄之kivavange》入圍「最佳遊戲或智力競賽節目獎」；《maca'u日出之聲》入圍「最佳音樂節目獎」；《Kakudan時光機》、《樹人大冒險》入圍「最佳兒童節目獎」。 【國內獎項部分】： 台灣媒體觀察教育基金會舉辦的第24屆台灣兒童及少年優質節目五星獎，《WAWA哇！》入圍「影視類推薦節目獎」，《Alian探險號》入圍「聲音類推薦節目獎」。 《第二屆原Way星聲代專屬聽歌會》及《原Way星球》入選第六屆走鐘獎「年度團體創作者獎」；阿洛．卡力亭．巴奇辣Ado' Kaliting Pacidal/《原Way推推》入選第六屆走鐘獎「潛力新星獎」。 值得一題的是，『原視每日新聞』以《極端氣候進行式：凱米颱風與部落防災》入圍第23屆卓越新聞獎的「突發新聞獎」；《走出卡努陰霾》入圍吳舜文新聞獎助基金會的「影音類─深度報導獎」及《馬紹爾群島─面對沉沒不沉默》入圍吳舜文新聞獎助基金會的「嚴凱泰先生永續發展新聞報導獎」。 114年本基金會除將舉辦原視20周年慶祝活動並延續往年經營電視媒體、廣播媒體及持續推動文化藝術等業務之外，近年來數位科技的進步，閱聽眾收視聽行為大幅改變，考量網際網路新媒體的使用族群，因此本年度持續積極推動擴展數位內容業務發展，也將持續推動Facebook、Youtube、Line、Instagram、Podcast等跨平台資訊匯流服務，佈局網路新媒體發展，提供多元管道認識原住民族文化。 以下謹就本會編列114年度預算經費，概要如下： 一、主管機關原住民族委員會114年度編列預算捐助本基金會5億5,541萬元，增撥基金4億2,584萬8,000元，合計9億8,125萬8,000元。 二、預算與113年差異數為增列員工薪資調整經費1,426萬6,000元，主要內容為行政管理業務3億2,406萬7,000（含折舊及攤銷7,443萬1,000元）、新聞業務4,199萬2,000元、節目業務6,930萬3,000元、製作工程業務3,362萬5,000元、文化行銷業務4,836萬元及廣播業務1億1,249萬4,000元為本基金會營運所需，增撥基金4億2,584萬8,000元，用以購置不動產、廠房及設備4億0,308萬2,000元（含永久會址3億6,862萬8,000元）及無形資產2,276萬6,000元，共計10億5,568萬9,000元（含折舊及攤銷7,443萬1,000元）。 謹呈本基金會業務執行成果及114年預算編列情形及簡要表，敬請　委員指教與支持！ 【附錄】 壹、設立依據與目的 原住民族基本法第12條：「政府應保障原住民族傳播及媒體近用權，成立財團法人之傳播媒介與機構。」 財團法人原住民族文化事業基金會設置條例第1條：「為傳承原住民族文化教育、經營原住民族文化傳播媒體事業，特設財團法人原住民族文化事業基金會。」 綜上，依據法律賦予之權責與設置條例之任務，本基金會肩負原住民族群文化傳承及教育之使命，綜理原住民族媒體傳播、文化藝術之發展事務，並維護族人媒體近用權及其發聲權之組織。 貳、組織概況與架構 依本基金會捐助章程及設置條例之規定，本基金會設董事會，董事成員由原住民族委員會就文化、語言、藝術及傳播界之學者、專家及社會人士中遴聘。董事會置董事11至15人，置董事長1人，由董事互選。董事長應具原住民身分，對外代表本基金會，對內為董事會主席，並綜理會務。 董事會職掌包括本基金會之經營方針及年度重大工作計畫之核定；年度預算及決算之審核；捐助章程變更之擬定；重要規章之審議；不動產之取得、處分之核定及重大人事之任免等。 監事會置監察人3至5人，其遴聘過程與董事會同，設常務監察人1人，由監事互選。職掌包括：業務、財務狀況之審核；決算表冊之審核；財物帳冊、文件及財產資料之稽核等。 董事會下設執行部門，置執行長一人，受董事會指揮監督，執行職務範圍內一切業務；置副執行長一至二人，副執行長由執行長提請董事會同意後遴聘之，副執行長襄助執行長處理業務，於執行長因故不能執行職務時，代理其職務。執行部門設有新聞部、節目部、廣播部、製作工程部、文化行銷部、行政管理部。 [image: image23.jpg] 參、112年度業務執行成果 一、112年度決算結果 (一)業務收入：決算數5億5,467萬7,652元，較預算數5億4,636萬4,000元，增加831萬3,652元，約增加1.52%。 (二)業務外收入：決算數1,748萬0,063元，較預算數1,000萬元，增加748萬0,063元，約增加74.80%。 (三)業務支出：決算數6億4,587萬1,639元，較預算數6億3,826萬1,000元，增加761萬0,639元，約增加1.19%。 (四)業務外支出：決算數1,320萬5,915元，較預算數650萬元，增加670萬5,915元，約增加103.17%。 (五)綜上，業務收支相抵後，計短絀8,691萬9,839元，較預算數短絀8,839萬7,000元，減少147萬7,161元，約減少1.67%。 二、112年度執行成果概述 (一)《樹人大冒險3》榮獲第58屆電視金鐘獎「動畫節目獎」並入選2023年巴西Anim!Arte ─第17屆國際學生動畫電影國際專業人士環保類動畫短片。 (二)李東熙/《我，存在原住民影像紀錄─Ndaan Mpmaduk入山》榮獲第58屆電視金鐘獎「節目類聲音設計獎」。 (三)《ila跟土地學做飯》入圍第58屆電視金鐘獎「生活風格節目獎」。 (四)《WAWA哇！》入圍第58屆電視金鐘獎「兒童節目獎」。 (五)《Kakudan時光機》入圍第58屆電視金鐘獎「少年節目獎」。 (六)《尋miing紀遺》入圍第58屆電視金鐘獎「人文紀實節目獎」。 (七)Lan pao薛紀綱/《Kakudan時光機》入圍第58屆電視金鐘獎「兒童少年節目主持人獎」。 (八)Tommaso Muzzi多木子/《我，存在原住民影像紀錄─Ndaan Mpmaduk入山》入圍第58屆電視金鐘獎「節目類導演獎」。 (九)Tommaso Muzzi多木子/《我，存在原住民影像紀錄─Ndaan Mpmaduk入山》入圍第58屆電視金鐘獎「節目類剪輯獎」。 (十)第二屆台灣生態環境影展，《我，存在原住民影像紀錄─Ndaan Mpmaduk入山》入圍最佳生態長片獎；Tommaso Muzzi多木子/《我，存在原住民影像紀錄─Ndaan Mpmaduk入山》入圍最佳攝影獎、最佳音樂音效獎，並榮獲「最佳剪輯獎」。 (十一)《Alian理財集會所》、《聽見．太陽》入圍第58屆廣播金鐘獎「生活風格節目獎」。 (十二)《Sawali Music Style》入圍第58屆廣播金鐘獎「類型音樂節目獎」。 (十三)晨光　阿烙（賴永誠）/《山海族子民》入圍第58屆廣播金鐘獎「教育文化節目主持人獎」。 (十四)Lituk、Sera、妞可、Joyce小傅/《mitengil勞動物語》入圍第58屆廣播金鐘獎「企劃編撰獎」。 (十五)《綠能轉播站》入圍第58屆廣播金鐘獎「創新研發應用獎」。 (十六)台灣媒體觀察教育基金會舉辦的第23屆台灣兒童及少年優質節目五星獎，本會節目部的《Kakudan時光機》、《樹人大冒險3》、《ila！跟土地學做飯》、《WAWA哇！》以及《Lima幫幫忙》皆榮獲「影視類推薦節目獎」；本會廣播部的《Alian 亮起來》榮獲「聲音類年度最佳大眾票選獎」及「聲音類推薦節目獎」，《Alian 斯兜哩─神話故事篇》榮獲「聲音類推薦節目獎」。 (十七)《野薊》榮獲德國第20屆泰根塞湖國際山岳電影節「評審團榮譽獎」，同時榮獲第45屆金穗獎「最佳製片獎」。 (十八)《尋miing紀遺》榮獲金狐猴國際影展「最佳紀錄長片」，同時榮獲就是影片影展「官方優選紀錄片」。 (十九)【我，存在】勞動故我在系列紀錄片的《月亮．男人》入選2023年台灣國際民族誌影展影片並榮獲第56屆休士頓國際影展「紀錄片銅獎」；《背山的人》榮獲第56屆休士頓國際影展「生態環境類短片銀獎」，《Konggok阿長》榮獲第56屆休士頓國際影展「紀錄片銅獎」。 (二十)形象廣告《認識一個人，不該從貼標籤開始》榮獲第56屆休士頓國際影展「企業形象短片銀獎」。 (二十一)《出力CEO》榮獲第28屆亞洲電視大獎「最佳談話節目獎」。 (二十二)《原視界IPCF雜誌導讀動畫：2022交棒系列》榮獲「泰利獎金獎」。 (二十三)《原視界》2021四期主題導讀動畫榮獲「泰利獎銀獎」。 (二十四)《原視界─IPCF雜誌》榮獲「美國高峰創意大獎銅獎」及「2023美國謬思創意大獎」。 (二十五)《原Way星球》入選2023走鐘獎「年度團體創作者獎」。 (二十六)辦理「2023第十四屆原住民族文學獎」，並加入平埔族參賽，藉由散文、小說、詩與報導文學等多種形式，提供文學家擁有更豐富的場域，展現書寫者與評審對原住民族文學的思索。 (二十七)辦理2023「複眼觀：消失與定格的肖像」原住民族攝影展，此展覽照片從1910年代到2020年代，透過百年的歷史爬梳，看見觀看的轉變，也看見當代原住民族重新詮釋自我影像再現的當代意義。 (二十八)辦理2023年「兒少美感生活創作營─阿美陶兒童美感夏令營」，藉由「美感體驗為軸，藝術創作為承」的課程設計，實踐「採集即是創作的開始」的美感理念。 (二十九)辦理2023 Pulima藝術節─酷兒主題展《情山色海：酷兒．原民．秘密史》，本展探討自2010年代起的原住民創作者，透過藝術實踐所激發出來的酷異（Queer）性別觀點。 (三十)進駐花蓮文化創意產業園區第24棟，以「美感基地」孵育、培養、創發並挖掘花蓮在地美感，連結花蓮在地藝文組織與地方團體，結合量能並推展各項藝術計劃，以100種觀看花蓮的方式，將屬於花蓮在地的美感展現給一般大眾。 肆、113年業務執行績效 一、113年度預算執行情形（截至10月底為止） (一)業務收入：實際數8億2,520萬6,600元，累計分配數4億6,165萬3,000元，增加3億6,355萬3,600元，約增加78.75%。 (二)業務外收入：實際數1,823萬1,493元，較累計分配數764萬5,000元，增加1,058萬6,493元，約增加138.48%。 (三)業務支出：實際數3億9,000萬7,466元，較累計分配數4億2,699萬5,000元，減少3,698萬7,534元，約減少8.66%。 (四)業務外支出：實際數1,189萬0,787元，較累計分配數504萬5,000元，增加684萬5,787元，約增加135.69%。 (五)綜上，業務收支相抵後，計賸餘4億4,153萬9,840元，係為第四季預算經費、增撥基金及「國家語言整體發展方案─原住民族族語節目影音製作計畫」暫列收入所致。 二、113年執行成果概述（截至10月底為止） (一)《ila跟土地學做飯》入圍第59屆金鐘獎節目類「生活風格節目獎」。 (二)陳君瑋、蔡逸帆/《Lima 幫幫忙─哈 Law．有事嗎？！》入圍第59屆金鐘獎節目類「生活風格節目主持人獎」。 (三)《WAWA哇！》入圍第59屆金鐘獎節目類「兒童節目獎」。 (四)小茉莉及謝國玄/《原客．好滋味》榮獲第59屆廣播金鐘獎「教育文化節目主持人獎」。 (五)《Alian理財集會所》及《ali一起揹山去！》入圍第59屆廣播金鐘獎「生活風格節目獎」。 (六)馬耀．喇外/《Sawali Music Style》入圍第59屆廣播金鐘獎「類型音樂節目主持人獎」。 (七)Lituk、Sera、Niun、Joyce小傅/《Mitengil勞動物語》入圍第59屆廣播金鐘獎「企劃編撰獎」。 (八)台灣媒體觀察教育基金會舉辦的第24屆台灣兒童及少年優質節目五星獎，本會節目部的《WAWA哇！》入圍「影視類推薦節目獎」；廣播部的《Alian探險號》入圍「聲音類推薦節目獎」。 (九)《第二屆原Way星聲代專屬聽歌會》及《原Way星球》入選第六屆走鐘獎「年度團體創作者獎」。 (十)阿洛·卡力亭·巴奇辣Ado' Kaliting Pacidal/《原Way推推》入選第六屆走鐘獎「潛力新星獎」。 (十一)《ITA·看世界》及《原視每日新聞》入圍第29屆亞洲電視大獎「最佳新聞節目獎」。 (十二)《專題─人權之河：我是河流 河流即是我》入圍第29屆亞洲電視大獎「最佳專題報導獎」。 (十三)《出力CEO》入圍第29屆亞洲電視大獎「最佳談話節目獎」。 (十四)《Kai試英雄之kivavange》入圍第29屆亞洲電視大獎「最佳遊戲或智力競賽節目獎」。 (十五)《maca'u日出之聲》入圍第29屆亞洲電視大獎「最佳音樂節目獎」。 (十六)《Kakudan時光機》及《樹人大冒險》入圍第29屆亞洲電視大獎「最佳兒童節目奬」。 (十七)新聞部《走出卡努陰霾》入圍吳舜文新聞獎「影音類–深度報導獎」；《馬紹爾群島─面對沉沒不沉默》入圍吳舜文新聞獎「嚴凱泰先生永續發展新聞報導獎」。 (十八)每日新聞以《極端氣候進行式：凱米颱風與部落防災》入圍第23屆卓越新聞獎的「突發新聞獎」。 伍、114年預算編列情形及簡要表 一、經費需求 (一)原住民族委員會114年度編列預算捐助本基金會5億5,541萬元，增撥基金4億2,584萬8,000元，合計9億8,125萬8,000元。 (二)預算主要內容為行政管理業務3億2,406萬7,000元（含折舊及攤銷7,443萬1,000元）、新聞業務4,199萬2,000元、節目業務6,930萬3,000元、製作工程業務3,362萬5,000元、文化行銷業務4,836萬元及廣播業務1億1,249萬4,000元為本基金會營運所需，增撥基金4億2,584萬8,000元，用以購置不動產、廠房及設備4億0,308萬2,000元（含永久會址3億6,862萬8,000元）及無形資產2,276萬6,000元，共計10億5,568萬9,000元（含折舊及攤銷7,443萬1,000元）。 二、本年度預算概要 (一)收支營運概況 1.收入部分 業務收入5億5,541萬元，係主管機關原住民族委員會捐助；業務外收入1,050萬元，係標案收入、出版品刊物/影視節目、異業合作、捐款網站及利息收入等，共計5億6,591萬元。 2.支出部分 業務支出6億2,984萬1,000元，係行政管理業務3億2,406萬7,000元（含折舊及攤銷7,443萬1,000元）、新聞業務4,199萬2,000元、節目業務6,930萬3,000元、製作工程業務3,362萬5,000元、文化行銷業務4,836萬元及廣播業務1億1,249萬4,000元；業務外支出800萬元，係承接標案活動執行、捐款活動、出版品及文創品銷售等支出，共計6億3,784萬1,000元。 3.本期短絀為7,193萬1,000元。 (二)現金流動概況 1.預計業務活動之淨現金流入326萬8,000元，係本期餘絀及調整非現金項目之結果。 2.預計投資活動之淨現金流出4億2,584萬8,000元，係增加不動產、廠房及設備4億0,308萬2,000元及無形資產2,276萬6,000元合計之數。 3.預計籌資活動之淨現金流入4億2,584萬8,000元，係基金增加數。 4.預計本期現金及約當現金淨增326萬8,000元。 5.預計期初現金及約當現6,153萬8,000元。 6.預計期末現金及約當現金6,480萬6,000元。 (三)淨值變動概況 1.上年度淨值餘額為16億7,426萬2,000元，係創立基金2,000萬元、捐贈基金20億4,117萬1,000元及待轉捐贈基金3億6,939萬元，累積短絀7億5,629萬9,000元。 2.本年度增加3億5,391萬7,000元，係捐贈基金增加3億6,939萬元、待轉捐贈基金增加5,645萬8,000元及本期短絀7,193萬1,000元。 3.截至本年度餘額為20億2,817萬9,000，係創立基金2,000萬元、捐贈基金24億1,056萬1,000元、待轉捐贈基金4億2,584萬8,000元及累積短絀8億2,823萬元。 三、預期效益 (一)新製節目預計產製全年總時數1,653.5小時。每日新聞約621.5小時；族語新聞約816.5小時；新聞性及專案節目約215.5小時。 (二)製作各類型、多元觀點的新聞節目，以專業建立值得信賴的媒體形象，並保障族人媒體近用權並達媒體監督之責。 (三)建立族語環境，創造友善族語環境達族語傳承目的，並活化復振原住民族語言、看新聞學族語之附加價值。 (四)與WITBN原住民廣電聯盟合作製播全台唯一全球原住民族新聞的內容。 (五)設立新聞網以延伸本台新聞曝光度，並擴大新聞影響力，建置全台最大原住民族新聞資料庫。 (六)透過自製、委製、專案等多元製播方式，達成全年製播節目新製時數達331.5小時；另族語節目整年度頻道播送總時數為2,080小時。 (七)依據本基金會每年度收視質研究結果，製播原住民觀眾喜好、高共鳴之節目內容，以建立頻道品牌，提升節目滿意度；另為符合族群之媒體近用權，提高族人在節目之參與度。 (八)因應數位匯流趨勢，於網際網路社群媒體平台提供媒體公共服務，以互動及分享，觀察閱聽人收視之數據，除增進多元社會之了解，並作為節目製播及互動參考。 (九)結合新媒體平台TITV+露出製作有趣、精簡的短影音，以吸引年輕族群，例如精彩片段、花絮、快速介紹等，並透過直播，與觀眾互動。 (十)原住民族廣播電臺產製原住民族新聞資訊、公共服務、教育文化、大眾娛樂等四大類節目，達成全年廣播節目總時數計8,760小時；族語時數計6,132小時，比例達70%。 (十一)串聯公營電台及結合學界資源，與大專院校原住民族專班學生進行產學合作，培育更多青年族語廣播從業人員。辦理廣播製播人才培訓，以培養在地廣播人才，預期培訓參與人次達40人。 (十二)本基金會廣播電臺於官網及APP軟體提供廣播節目線上收聽及隨選隨聽功能，以提供更多元且便利的收聽管道。 (十三)持續製播本基金會廣播電臺Podcast節目，節目內容著重於原住民族部落與文化介紹及原住民族議題多元面向探討，除符合當代年輕受眾收聽行為外，亦呈現族群文化及時事議題於Podcast節目之彈性運用。 (十四)完成原住民族廣播電台設置第一期計畫，37座轉播站（含補隙站）之建置，預期全國及原鄉部落訊號涵蓋率達9成。 (十五)完成補隙轉播站之建置，以改善各鄉、鎮、部落收聽品質。 (十六)建構總臺、東南分臺及37座補隙轉播站之資安系統及設備，完善電臺資訊安全環境，以降低災損，確保電臺關鍵服務順利運作。 (十七)藉由實質補助、獎項及徵件、影展教推、文創空間等工具，鼓勵原住民族人辦理原住民族文學、語言、藝術、傳播之各類計畫，以多元創新形式，推動文化內容開發，促進原住民文化傳播之多元發展，俾利振興藝文及影視市場發展。 (十八)發揮本基金會數位媒體影響力，透過多方媒介平台及數位應用，促進對原住民族文化、語言傳承、等重視與關注，以利提升本基金會業務能見度。 (十九)以市場需求做為本基金會影視及藝文優質內容開發之依據，凝聚國內人才，串聯國際，厚植本基金會娛樂暨媒體內容產業之知名度，持續穩健本基金會經營體質。 (二十)透過新媒體跨平台之推廣，促進社會大眾認識原住民族語言文化及相關公共議題。 [image: image24.jpg] 財團法人原住民族語言研究發展基金會書面資料： 一、業務報告 Sitodongay tona sa'opo^,iniay a I-ing,o ka'aya'ayaway ato salikaka^a mapo：long,nga'ay ho^！ Anini^,o sakasafaw cecay a rekad sakatosa^a lesafon no I-ing-kay no Lip-po-ing,matakos kako ci Mayaw Komo a midayhiw to Cay-twan-fa-ren Yuen-cu-min-cu yu-yuen-yin-ciw-fa-can-ci-cing-hwey,paini to nidemakan ato nipalowadan no matayalay.Tada mahemek ko faloco'！Sa'ayaway, aray han ako to pidama^ no po：long no I-ing-kay to kalodemak ato tayal no Yu-fa-ci-cing-hwey. Anini^,tayni i ka'ayaw no nanm a paini to nitayalan no matayalay,ano ira：ko caayay ka tatodong ato sasalofen haw i, nanay caay ka 'idi^ kako a misalof ato mitiwatiw i tamiyanan. Anini^,o sapaini no mako haw i,oya nitayalan no Yu-fa-ci-cing-hwey i 113 a mihecaan to pakayniay i pikingkiw,picomahad,picowat,ato pirayray to sowal.Nanay malayap namo ko pipaini no mako！ 主席、各位委員、先進、女士、先生 大院第十一屆第二會期內政委員會開議，馬耀‧谷木承邀代表財團法人原住民族語言研究發展基金會，列席向大院報告本基金會執行至今業務推動情形，至感榮幸。首先，要感謝各位委員先進對本基金會族語業務推動的多方關注及協助，馬耀‧谷木今日到大院進行本年度的業務執行報告，有不足之處，敬請各位委員持續給予業務督導與鞭策。今天，馬耀‧谷木謹就113年至今本基金會執行族語研究、推動、推廣、傳習等重要工作情形向貴委員會提出報告，敬請各位委員不吝指教。 一、Pasayraen i ISMS ko malosapikowan to matayalay ta matatodong to no ISO 27001,o no kok-say a sapipa'es to po：long no sakatayal ato matayalay. (一)O mahaydaay no Sing-ceng-yuen ko nika o sakatolo^ a kasaserer no cisakowanay a kadademakan ko Yu-fa-ci-cing-hwey, i saka111 a mihecaan, mapacomod i laloma' no kakirahekeran a kadademakan no cisakowanay. Mapa'es no ISO 27001 i sakapito^ a folad sakatolo^ polo' ira ko cecay a romi'ad nonini a mihecaan, saka mapararid ho^ ko tayal, mipado^do^a mireko^ toya kakirahekeran no tatayalen. O roma^ i, mahayda to no Yuen-min-hwey ko kinatosaay no cecay a mihecaan a mikinsa^ to nitayalan to sakanga'ay no matayalay. (二)Pado^do^ a milaheci^ a mihalaka^ tona demak, o roma^ i, kinatosa^ a mipalowad to pinanam to sapisongila' to kalolakaw no matayal, kinacecay a palowad to pikonling to matayalay a miso'ayaw to katakahan a demak, ato kinamo^tep to a palowad to lesafon, o sapisongila' tonini a demak. 一、導入ISMS資訊安全管理制度並取得IS27001國際化標準認證，全面落實資安防護與個資保護 (一)本基金會為行政院核定資安責任等級C級之特定非公務機關，於111年優先導入資訊安全管理制度，並取得核心系統ISO27001資訊安全標準認證。並每年接受第三方追蹤稽核，以落實資安管理。本年度於7月31日通過ISO27001第三方第2次追蹤稽核，維持驗證持續有效，並且通過主管機關原民會上、下半年共兩次資安及個資輔導稽核。 (二)除持續落實資訊安全維護計畫外，亦辦理2場次個資與資安宣導教育訓練、1場次零信任架構系統防護教育訓練及超過10場次的資安工作會議，全面落實資安防護與個資保護。 二、Malepon to ko pikinsa^ a misolap to nika masamaan ko picokaymas no Yuen-cu-min to sowal no niyah i niyaro', mirina' to satao' a codad no i padakaay a kitakit, o pakayniay i sowal no kasafinacadan. (一)Nani saka112 a mihecaan saka7 folad saka15 a romi'd, misatapang ko Ci-cin-hwey a misolap to fana' no kalofinacadan to sowal no niyah, 16 no kalofinacadan 42 no kasafinacadan, misapinang to picokaymas nangra to sowal, o fana' nangra a somowal, o pitokohan nangra a minanam to sowal, ato faloco' nangra to pinanam to sowal. Malepon to kona tayal i saka113 a mihecaan saka7 a folad saka31 a romi'ad, 24070 ko po：long no nikilokan a sowal. O hahokoken a mipasapinang i 'alomanay i ka'ayaw no saka113 a mihecaan saka10 a folad saka31 a romi'ad；panengnengen ko ka'isa^ a misalof i ka'ayaw no saka11 a folad saka30 a romi'ad, ta i saka12 a fold saka31 a romi'd i, malecapo^ a pahapinang i 'alomanay i Taypak. Mamatakos ko kalofinacadan ato o ka'isa^ a mikapot . Mipahapinang to nisolapan a demak, ta malo sakacipinang to malo sakafana' a micowat ato mitao' to sowal no kalofinacadan i ikor. (二)I saka112 a mihecaan, malayap to no Ci-cin-hwey ko pihayda no i Kanataay a Yu-yuen- pwo-u-kwan a mifalic ato mirina' to codad toya 《Indigenous Languages in Canada》hananay a 'imar. I saka113 a mihecaan saka-8 a folad a milaheci^ a mirina' to no Holam- Padaka^ sanay a codad. O laloma' nona codad i, pakayniay i pikingkiw to sorit no Kanata^, o sowal no i Kanataay a finacadan, o micidekay a laleko^ no sowal no kalofinacadan, o sorit no kalofinacadan, o kacawma' no sowal no kalofinacadan, ato pinangan no aniniay a tamdaw a somowal to sowal noniyah. Nanay ira ko malo sapalalan to picomahad no sowal no i Taywanay a Yuen-cu-min. Nanay masanga' ko calowayay i kamayay a pinanaman to sowal no i Taywanay, ta manengneng no icowacowaay a kasakitakit ko sowal no i Tawanay a Yuen-cu-min-cu. 二、完成原住民族語言能力與使用狀況調查，出版國外族語政策專書 (一)本基金會自112年7月15日起開始進行全國性族語能力調查工作，主要針對16族42語族語使用狀況、族語能力、族語學習資源、族語態度等進行調查，於113年7月31日已完成調查，共完成24,070份問卷。預計於113年10月31日前完成調查報告，於11月30日前完成專家學者審查會議，於12月31日前在臺北辦理成果發表會，除了邀集族人、專家學者出席，發表會將針對調查成果摘要報告並配合圖表呈現，並針對調查結果提出未來族語政策推動相關建議。 (二)本基金會於112年獲得「加拿大語言博物館」的授權同意翻譯出版《Indigenous Languages in Canada加拿大原住民族語言》，並於113年8月正式完成中英文版出版工作。內容包含介紹加拿大語言研究、加拿大原住民族語系、原住民族語言語法特性、原住民族語言的書寫、原住民族的語言接觸、原住民族語言現況等，期盼可為臺灣原住民族語言保存及復振工作帶來一些啓發，並作為借鑑，發展臺灣原住民族語言手冊，讓國際社會進一步認識臺灣原住民族的語言。 三、Mikingkiw to sapisorit to sorit no Yuen-cu-min-cu ato misanga' to pi'anangan to ngangan no Yuen-cu-min-cu a 'ariri^. (一)Mangalay ko Ci-cin-hwey a milaheci^ tona tosaay a rikec no kitakit toya 《Kwo-cya-yu-yuen-fa-can-fa》ato 《Yuen-cu-min-cu-yu-yuen-fa-can-fa》haw i, mipalowad ko Ci-cin-hwey to pirayray to sowal no kalofinacadan, micomahad ato micowat, ato palowad to nga'yay a kacacawma'an no sowal ato palowad to sorit no kalofinacadan. I ngata^ no paherekan no saka112 a mihecaan a miteka^ a mihalaka^ a mikingkiw to sapisorit to tilid no Yuen-cu-min-cu. Malepon ko pikingkiw imatini, manga'ay a pakatayalen i "Window" ato "Mac" hananay a sakatayal i tyen-naw, manga'ay haca^ i wikidan toya "Android" ato ya "iOS" hananay a sakatayal. O mamalaheci^ a mapakatayal i calay i saka113 a mihecaan i saka11 a folad . Ikor i, ira ko pipahapinang i calay to sapalosiyang tonini a demak. Nanay pakayni tonini a faelohay a sakatayl i, makaykic koya koesitay a sorit no Yuen-cu-min-cu, ta macakat caloway to kita o finawlan a misorit ato micowat to sowal no niyah. (二)Itira i paherekan no saka112 a mihecaan, misatapang ko Ci-cin-hwey a patireng to ’ariri^ no pi’anangan to ngangan no kalofinacadan, ira a mikapot ko matayalay no kalofinacadan a misalof, mitongal, milokoong, ta mipacomod to ngangan no kalofinacadan. Matira ta manga’ay a malo pikiliman, tanengnengan ato pitiri’an to rayray a ngangan no kalofinacadan. Imatini, o mapacomoday i ’ariri^ a ngangan no safaw enemay a finacacadan i, maedeng cecay ’ofadan a mapo ：long, o mamitanam a milokoong imatini. O mamapakatayal i calay konini a demak i ka’ayaw no saka113 a mihecaan saka12 a folad. 三、研發完成原住民族語輸入法，建置原住民族姓名資料庫 (一)本基金會為落實《國家語言發展法》、《原住民族語言發展法》，應推動原住民族語之傳承、復振及發展，建立友善族語使用環境及推動族語文字化之工作，於112年底開始研發「原住民族語輸入法」。現已完成研發工作，可用於電腦版Windows及Mac系統，亦可用於手機板Android及iOS系統，預計於113年11月正式上線，後續將辦理線上推廣工作。期盼透過族語輸入法之開發，解決過去因族語特殊字母輸入困難及不同軟體及文件間轉化時產生亂碼之問題，以積極提升族語文字使用及推廣成效。 (二)本基金會於112年底開始建置「原住民族傳統名字資料庫」，主要內容係將原民會建置之《原住民族人名譜》內容進行數位化，並由各族進行校訂確認、增補及錄音後，建置資料庫內，未來可供社會大眾查詢及參考傳統名字書寫方式使用。目前該資料庫收錄16族名字資料逾1萬筆，刻正進行內容測試及錄音中，預計可於113年12月底前正式上線。 四、Mihalaka^ a mikingkiw to sapifalic to sowal no kalofinacadan pakayni i ngiha’, o malo sakatayal ato sapiterek a mi’anang to sowal no kalofinacadan. (一)Midemak ko Ci-cin-hwey to “Pipalowad a micomahad to po：long no sowal no kitakit”, orasaka, nani saka112 a mihecaan a misatapang a mihalaka^ a palowad to no AI hananay a sakatayal; o tayal tonini i, pakayniay i pisapinang to ngiha’no tamdaw, pakakafit to ngaha’ato sorit ato pifalic no sowal. I paherekan no sakasiwa^ a folad no saka113 a mihecaan, o mamalepon to ko pihalaka^ to sowal no Pangcah, no Taloko^, no Sidik sepat a sasowalan. 90% ko nikatama^ a masapinang ko nifalican to sowal. O ’osaw to a safawtosaay a sowal no finacadan i, o mamisolap to lakaw no sowal imatini. Itiya i saka113 a mihecaan saka11 a folad a malepon, ta malepon ko po：long no safaw enemay a sowal no kalofinacadan. Onini a pihalaka^ to demak a mifalic to ngiha’a palasorit haw i, madama^ ko pifalic no tamdaw a micorok to po：long no fafalicen a sowal. O ta’akay a demak i ikor i, o pihomong, pisolap to malo sapacomod a sowal, ato pisalof, matira ta tahenay a matongal ato mana’ang ko sowal. O malo sapicowat to sowal ato sakatayal konini a AI. (二)Mipalowad ko Ci-cin-hwey to “ ’Ariri^ no sowal nokalofinacadan”, o masolotay a ngiha’i,300 no tatokian, o sorit haw i, mata’elif ko 200 ’ofadan no sorit（halo ngiha’140 ’ofadan ko sowal, ato sorit 60 ’ofadan）. Tangasa^ i saka113 a mihecaan saka12 a folad saka31 a romi’ad i, o mamata’elif ko 300 ’ofadan ko po：long no sorit. O malaladof to AI ko pikingkiw to sowal no kalofinacadani, pa’icel a micowat toya mamalahedaw a sowal, mararid a mihalaka^ a mikingkiw a pakakafit to ngiha’ a palatilid, mifalic haw i, o mamatongal ko picokaymas to sowal no niyah, masongila’a mana’ang ko sowal no kalofinacadan. 四、研發原住民十六族語音辨識系統，加速族語保存及應用工作 (一)本基金會執行「國家語言整體發展方案」，自112年底開始研發原住民族語AI人工智能工作，內容包括語音辨識系統、語音合成系統及族語翻譯系統等。於113年9月底，本基金會已初步完成阿美語、太魯閣語、賽德克語、排灣語等4語可達正確率90%以上，而其餘12語則依現有語料持續訓練中，預計於113年11月底前可完成16族語音辨識測試系統。此類研發工作可將語音轉換為文字，得大幅減輕族語口語影音之族語逐字稿轉寫工作，未來相關工作量能可專注在語料調查訪問及校訂的部分，以加快語料保存速度及數量，有利於發展更多族語AI應用。 (二)本基金會建置之「原住民族語言資料庫」，目前資料庫後臺已建置各族語料共約300小時、200萬餘詞（口語140萬餘詞、書面約60萬詞），預計113年12月31日前將建置逾300萬詞之語料。未來將配合族語AI研發成果彙整相關語料，擴大辦理瀕危語料蒐集，並持續完成研發族語語音合成系統及族語雙向翻譯系統，進一步研發族語AI應用相關軟體，以強化語料保存及語料使用之效益。 五、Mikapot to pisadak to faelohay a codad no kasakitakit, micomahad to piasip to codad, mipararid a micomahad to mato misalamaay a pinanam a lekakawa^ i calay. (一)I saka113 a mihecaan saka2 a folad saka25 a romi’ad, o sa’ayaway no Ci-cin-hwey a mikapot toya “2024 Taypey kwo-ci-su-can” ato “Pafatis misa’osi^ to codad” hananay a lekakawa^, o sapicomahad to codad ato nipisa’osi^ to codad, ta macawma’ to sowal no kasakitakit a malalicay. Lima^ ko kasasiroma^ no kasawasil a pahapiang tona aniniay a rekad, pakayniay i nikingkiwan i, 16 a rorong, nirenafan 299 a rorong, o no za-si^ 12 a rorong, pitiri’an a miseking 55 a rorong, pipalofasaran to sowal 37 a rorong; o mikapotay tora sa’opo^ i, 3816 no tatamdawan, o misoritay to tatengilan a cacodadaen i , 530 no tatamdawan. O roma^ sato, ona aniniay a lekakawa^, o sorit no kalofinacadan ko nisahalakaan a mipasasak; sarikoray i, mapahofi^ no sitodongay toya “safangcalay a nisahalakaan –sakatosa^ no mamangay pisilsil a kasakapot”sanay. (二)O sapisongila’aw no Ci-cin-hwey to lekakawa^ no pakacalayay a demak i, nani saka110 a mihecaan a misatapang, misahalaka^ a palowad to “PaGamO” hananay a tasalamaan i salaloma’ nora “ O sowal no Mata a kanatal” sanay a pinanaman to sowal; tangasa^ i paherekan no saka112 a mihecaan i, mata’elif ko 48 a ’ofadan no tamdaw ko micokaymasay; onini a mihecaan i, 68,871 no tatamdawan ko micokaymasay. Onini a mihecaan, mipado^do^ ko Ci-cin-hwey a micowat to pinanam to sowal no kalofinacadan, o roma^ i, mipalowad haca^ to pinanam to sapipa’icel ato sapicowat to sowal; o mikapotay i, 70 ko tatamdawan. O roma^ sato, o sapitongalaw to nikaciepoc nonini a lekakawa^ i; i saka11 a folad, sa’ayaway a mipalowad to nikalalifet to fana’to sowal no niyah i calay, nanay ’aloman ko mikapotay a kapah, ta matongal ko olah a minanam to sowal no niyah. 五、參與國際書展強化族語閱讀推廣，續推原住民族語數位遊戲學習活動 (一)本基金會於113年2月20日至25日首次參與「2024年台北國際書展」，並以「Pafatis閱讀共響」為主題，係為強化推廣原住民族語書籍及閱讀推廣，並與其他本土語言與國際語言交流互動。本次展覽物共有5大類，分別是研究發展類16本、繪本類299本、雜誌類12本、學習應考類55本、語推組織37本，展期共駐留3,816人次，填寫問券530人次。此外，本次參展透過原住民族文字搭配現代化設計呈現，最終獲主辦單位頒贈「最佳展位設計獎─中小型展位組銀獎」。 (二)本基金會為強化族語數位學習管道，於110年起於PaGamO遊戲化數位學習平台建置【Mata島語】專區，增加更多元化的方式學習族語，截至112年底已超過48萬人次使用，本年度亦有68,871人次使用。本年度除於該平臺續推族語學習任務外，另增加辦理培力及推廣工作坊，亦有70人次參與。此外，為強化使用及推廣效能，將首次在11月於該平臺辦理線上族語競賽活動，期盼能吸引更多年輕族人參與，並提升族語學習動機、興趣及意願。 六、Malepon to ko pidemak to lekakawa^no “Se-cye-mu-yu-ze”, mipatireng to pinanaman to sowal i calay. (一)Malepon to ko pidemak to lekakawa^ no “Se-cye-mu-yu-ze no 2024 a mihecaan”, toya “Sakacecay rekad to pipahofi^ a lekakawa^ to palofasaray to sowal no kalofinacadan” ato ya “Kinatosa^ a palowad to lisafon no pipalowad to sowal no kalofinacadan”. i aniniay a mihecaan, itira i Tay-tung-ta-sye a midemak tona lekakawa^. Anini^ a mihecaan, o patosokan no lesafon i, o pipalowad to sowal no kaloniyaro', maaini to nika samaanen ko picomahad to sowal no kalofinacadan sanay; ora cecay a romi'ad i, 345 no tamdaw ko mikapotay. O roma^ i, aniniay a rekad , 20 a tamdaw ko pakaalaay to hofi^. Pakayniay i "Se-cye-mu-yu-ze" a lekakawa^, o demak toya romi'ad i, mato i kalaenoay： mihecaan patosokan kaitiraan mikapotay Pakaalaay to hofi^ 2020 kalalacal to demak Taypak 303 45 2021 picomahad to sowal Taypak 325 20 2022 kakeridan no niyaro' Kalingko^ 306 20 2023 misapangcahay a kiwkay Taypak 417 23 2024 picomahad to sowal no niyaro' Taytung 345 20 (二)O sapikilimaw to nananamen a codad, malo sapasifana' to sowal no finawlan, ato sapicomahaw to sowal ato nikatongal no minanamay a tamdaw i, misatapang i saka112 a mihecaan ko Ci-cin-hwey a palowad to "Pinanaman to sowal i calay", ta malepon kona demak i saka113 a mihecaan, saka malahecai^ ko pilekakawa^ a mikonling to mamalasingsi^ a tamdaw. Anini^, itini i pitoay a ta-syue o pinanaman to sowal no niyah i, mapalowad ko pitengilan i calay ano mangalay a minanam to sowal no kalofinacadan ato nipalowadan to nananamen　to mihecahecaan, o satapangan to nananamen, ato lihaf no pasifana'ay a singsi^. Nani satapangan tangasa^ imatini, micomoday a misolap i, malawit to ko 16,000 no tatamdawan. Nanay matongal mato：ngal ko micomoday a finawlan a misolap, ta makera^ nangra ko matatodongay a nananamen, macakat ko fana' nangra to sowal no niyah. 六、完成辦理世界母語日系列活動，建置原住民族課程整合平臺網站 (一)完成辦理2024年世界母語日─原住民族語言復振頒獎典禮1場次及原住民族語言發展會議2場次，本年度於臺東縣臺東大學辦理，今年的發展會議聚焦在部落與族語發展，談論各類部落推動的族語現況，為期1日總計約有345人參與。此外，本次頒獎典禮共有20人獲獎。有關歷年世界母語日活動辦理情況如下表呈現： 年份 主題 地點 與會人數 獲獎人員 2020 族語分工 臺北 303 45 2021 族語發展 臺北 325 20 2022 傳統領袖 花蓮 306 20 2023 族語教會 臺北 417 23 2024 部落族語發展 臺東 345 20 (二)本基金會為了提供社會大眾尋找族語學習課程及族語資源之多元管道，並有效推廣族語學習及提升族語使用人口，於112年底開始建置「原住民族語課程整合平臺」，現於113年8月完成並上線，完成辦理6場次的教育訓練課程。目前已整合現有原住民族語言學習7中心各類課程，並建置族語課程資訊查詢平臺，包含各中心歷年開設課程、基礎內容、講師資訊等。設置至今已有16,000多人次瀏覽使用，希冀未來可讓更多社會大眾透過此網站便利找到適合之語言別及合適族語能力之學習課程，以符應族語學習者之需求。 七、Sa'ayaway a mipalowad to lekakawa^ no mipapeloay , ato malepon ko pidemak to kalalifet to fana' no niyah i salaloma' no kitakit. (一)sapitongalaw a mina'angaw ato sapicomahadaw to sowal no kalofinacadan, ato mipa'es to picokaymas a mirayray to sowal i, o sa'ayaway no Ci-cin-hwey a mipalowad to lekakawa^ no mamipapeloay a tamdaw , mitongal to nikacakat no masamaamaanay a lekakawa^ ta manengneng no 'alomanay; matira ta mafana' ko finawlan a cifaloco' a minanam to sowal no kalofinacadan. Anini^ a mihecaan, kinasepat to ko Ci-cin-hwey a mipalowad to matiniay a lekakkawa^ i Taypak, i Taycung, i Kalingko^, ato i Pingtung. 96 a tatokian a mapo ：long ko nipinanam nangra, mata'elif ko 60 no tatamdawan ko pakalaheciay to pikongling. Nanay ira a maemin a mikapotko cifaloco'ay a tamdaw nona safawenemay a finacadan. (二)Malepon to ko pidemak to "Sakasiwa^ a rekad no kalalifet to fana' to sowal no kalofinacadan" i salaloma' no kitakit, i saka113 a mihecaan saka6-7 a romi'ad i Pingtung Lay-I kawcung, mademet ko mikapotay anini^ a mihecaan, milakowit to nika'aloman no mikapoay no roma^ a mihecaan; o po：long no mikapotay i, 83 ko kasakapot, 664 no tatamdawan, 14 ko kasakowan, 14 ko kalofinacadan, 29 ko kasasiroma^ no sowal, 94 ko po：long no misa'isay a misawkit. Itiya i pipaherekan noya lekakawa^ i, mata'elif ko 1200 no mikapotay a tamdaw. Ira haca^ ko pakacalayay a patata^ a pasapinang toya nikalalifet, mato 5717 ko minengnengay a tamdaw. Misolapay i calay no Facebook i, mata'elif ko 2000 no misolapay a tamdaw. O nidemakan tonini a lekakawa^ i, 'araw hato ko nikilokan i kalaeno^： rekad mihecaan kasakapot finacadan kasasiroma^ no sowal mikapotay a tamdaw sakapito^ 111 50 13 22 480 sakafalo^ 112 85 13 27 567 sakasiwa^ 113 83 14 29 600 七、首次舉辦族語司儀專業人才培力，辦理原住民族語言單詞競賽全國決賽 (一)為促進原住民族語言之保存與發展，保障其使用及傳承，本基金會首次培力全方位之族語司儀人才，提升各式典禮及活動場域族語能見度，更能促使大眾認識、理解並進而產生主動學習族語之動機；本年度於全國辦理臺北、臺中、花蓮及屏東等4梯次之原住民族語司儀人才培力課程，總授課時數達96小時，共計約超過60位學員可完成培訓，期待以培力16族司儀人才為目標。 (二)完成辦理「第9屆原住民族語單詞競賽」全國決賽，113年7月6-7日於屏東縣立來義高級中學辦理完竣，今年賽事報名踴躍，參與人數再創歷年新高，共計83隊參賽，約有664人參與決賽，共14個縣市、14個族群、29個語言別，裁判團隊總計94位，開幕式與會人數共計約1,200人；本次活動執行線上LIVE直播，觀看人數共5,717次，臉書瀏覽人次超過2,000次數。有關歷年單詞競賽辦理情況如下表呈現： 屆數 年份 隊伍數 族群數 語言別 參賽人數 第7屆 111年 50 13 22 480 第8屆 112年 85 13 27 567 第9屆 113年 83 14 29 600 八、Midemak to no kok-say a lesafon pakayniay i pipalowad to sowal no Nan-taw a finacadan, ato midemak to lekakawa^ a malalifet a misanoPangcah a misaaning i salaloma' no kitakit. (一)O sapipacediaw a midemak to sakadadafit no kalofinacadan i salaloma' no kasakitakit, mipalowad ko Ci-cin-hwey to " Lesafon no 2024 a mihecaan to picowat to sowal no Nan-taw a finacadan" i saka113 a mihecaan saka11 a folad saka6 a romi'ad, itira i Ceng-yi-ciw-tyen no Kaw-syung, o patosokan nora lesafon haw i, "Maanen ko pipalowad to fangcalay a nikacacawma' a malalicay" sanay; tolo^ ko micidekay a sapapelo^ ato cecay ko micidekay a sapaini. Itira toya micidekay a pipapelo^ sanay i, matakos ko naniTaywanay, naniKanataay, naniNiw-zi-lanay, o dayhiw no kasakowan no niyaro', ato matayalay a palofasar to sowal a tamadaw, makomod　cangra a cifaloco' a mikilim to satawo' ato lalan to malo sapicomahad a palowad to fangcalay a nikacacawma' a malalicay. Tolo^ a kakitakitan ko masasipainiay tora lesafon. Onini a lesafon i, o sa'ayaway a matakos ko nani Ma-saw-er-cyun-taw, mipaini to nidemakan nangra toya "Nipisahalaka^ a palowad to sowal " sanay a kamok no demak. O mamata'elif ko 200 a tamdaw no mikapotay toya lesafon. (二)Itiya i saka113 a mihecaan saka11 a folad saka16-17 aromi'ad, mamakomod ko Ci-cin-hwey ato Yuen-min-hwey a midemak to " Saka14 a rekad no kalofinacadan a malalifet a misaaning i salaloma' no kitakit", o sa'ayaway ho^ a midemak i Kwo-li-cung-yang-ta-syue no Taw-yuen a kowan. O mikapotay tona pisaaning a lekakawa^ no kasakowan no niyaro' i, 84 ko kasakapot. O maalaay a micomod to pilifet i no kitakit i, 8 ko no yiw-ci-ing a kasakapot, 11 ko no laloma'an a kasakapot, 11 ko no misya-kayay a kasakapot; tolo^ ko kasasiroma^ no kasakomi^. O po:long no mikapotay i, 30 no kasakomi^, mata’elif ko 410 no tatamdawan. 八、辦理國際性2024年南島語言復振論壇，辦理原住民族語言戲劇競賽全國決賽 (一)為強化與國際原住民族語言之連結，本基金會訂於113年11月6日假高雄市承億酒店11樓晨星會議廳館辦理「2024年南島語言復振論壇」，核心議題為「族語友善環境」之討論，分為專題演講（3場）及專題報告（1場）兩種形式，專題演講主要邀請台灣、加拿大、紐西蘭訪問團、地方政府代表、語言推動工作者等，共同關心原住民族語言友善環境營造之推動政策及措施，由三個國家共同進行分享及交流。本次論壇更是首度設有專題報告，專題報告則邀請馬紹爾群島報告「語言復興計畫」等實務內容，本次會議預計超過200人次參與。 (二)本基金會與原住民族委員會將於113年11月16-17日辦理「第14屆原住民族語言戲劇競賽全國決賽」，首次於桃園市國立中央大學辦理。本次族語戲劇競賽地方政府初賽共計有84隊，其中進入全國決賽共有幼兒園組8隊、家庭組11隊及社會組11隊三個組別，總計30隊、超過410名選手參加。 九、Malepon to ko pisahalaka^ to sasekingen no misekingay no safawenemay a finacadan sepat polo’ no kasasiroma^ no sowal, ato nipihalhal to fangcalay a nisadakan to no Cung-kaw-ci a sasekingan, misongila’ to sasekingen no misekingay. (一)Mipararid ko Cin-cin-hwey a misahalaka^ a misanga’ toya “ina^ a sasekingen”, enem a maemin(sepat ko no cong-kaw-ci, cecay ko no kaw-ci, cecay ko no yu-ci); itiya i saka7 a folad i, malepon to ko tosa^ no cong-kaw-ci, cecay ko no kaw-ci, cecay ko no yiw-ci. O mamisahalaka^ to no po:long no 42 no kasafinacadan a sasekingen no con-kaw-ci, kaw-ci, ato no yiw-ci. O laleponen i siwaay a folad saka30 a romi’ad koya po:olng no sasekingen 168 a rorong (4*42 a kasafinacadan). Aniniay a rekad, 107 a tamdaw ko mikapotay a misanga’ to sasekingen, i salaloma’ nonini a tamdaw, 13 ko nanitiniay i Ci-cin-hwey a faelohay a matayalay, cecay ko nani Pinuyumayanay, cecay ko nani Sakirayaanay- o kalihenawanan a sowal a maemin. (二)O sapitongalaw to fana’ a misadak to sasekingen, ira ko pipalowad no Ci-cin-hwey to nananamen a lekakawa^, o roma^ i, mihamham to misahalakaan no i papotalay a fangcalay a nisanga’an to sasekingen, micowat mitongal to sasekingen a lakaw. O no cong-kaw-ci i, siwa^ ko masasiromaay a sasekingen, 42 a mapo:long ko tatenglen a mon-day. Oya pasadakay to sasekingen a tamdaw i, awaay ko sa’emet to nipisadak to masamaamaanay a sasekingen; nika ira ko mamisirimrim a ka’isa to nisadakan nangra to sasekingen. Aniniay a rekad, o malayapay to nipaeferay a patayni i Ci-cin-hwey to sasekingen i, 479 a mapo:long no mo^tepay a finacadan. O malo sakatongal no lakaw no i laloma’ay no ’ariri^. 九、完成16族42語試題建置、中高級優良試題徵題活動，以強化族語認證題庫質量 (一)本基金會113年持續建置試題母題工作，包含產出6套母題（4套中高級、高優級各1套），其中已於7月完成2套中高級及高優級各1套；亦建置42方言中高級、高優級試題，並於9月30日完成168套試題（4 *42方言），以因應測驗工作。本次參與題目建置委員共計107人，其中13位乃由基金會經命題人才培訓之新血加入，其中3位來自邵語、1位知本卑南語、1位撒奇萊雅語均為瀕危語言。 (二)為提升命題技巧，基金會除辦理研習課程外，同時規劃中高級優良試題徵題活動，亦同步擴大試題素材來源。中高級共9大題型總題數為42題，每人投稿不限題數、不限測驗項目、不限題型，並依評分標準進行試題挑選，本次徵題徵得10語別共479題，後續皆有助於族語認證題庫質量之強化。 十、Malepon to ko pikon-ling to mamisadak to sasekingen no cong-kaw-ci a tamdaw, o mamisahalaka^ ho^ to malo sapalalan to misekingay to no kaw-ci. (一)O sapipalahadaw to mamisadak to sasekingen a tamdaw i, nani saka111 a mihecaan a palowad to 48 a tatokian to pinanam no matanengay a tawdaw, ato nananamen no mihetatanamay a misadak to sasekingen a tamdaw. Itini i saka112 a mihecaan i, palowad haca^ to sakacakat a nananamen no misadakay to sasekingen. 36 a tatokian ko no ninanamen to no laleko^ no sowal a misadak to sasekingen, 54 a tatokian ko no misadakay to no kaw-ci a sasekingen. 102 a tatamdawan ko pakaleponay tona pinanam. I saka113 a mihecaan, 13 a tamdaw ko macakatay a malamisadakay to sasekingen, lalima^ ko no kalihenawanay a sowal-- nani Saw a finacadan tatolo^, cecay ko nani Pinuyumayan, cecay ko nani Sakiraya^. (二)O sapitongalaw to sakafana’ no misekingay to piseking a lihaf, ato sakafana’ to malo sasekingen ato rayray no demak a miseking i, i saka112 a mihecaan, mihalaka^ a misadak to sapalalan to misekingay. I ka’ayaw no paherekan no saka113 a mihecaan, mamisadak to nananamen a codad no misekingay to no kaw-ci; o laloma’ nona codad i, o pisiwkay to “pilifet to fana’ to sowal a miseking, ato pisirini’ to sasekingen to no cong-kaw-ci ato kaw-ci”, “ o pasapinang to kasasiroma^ no sasekingen a monday no kaw-ci”, “o pitawo’ a misawkit to nisekingan”. I ikor nonini a tayal, mipararid a misalof to sasekingen a codad no kalofinacadan, o malo pitiri’an ato nananamen no micodaday ato malasingsiay. 十、完成族語中高級命題人才培訓工作，持續研發高級認證應考指南 (一)為培育命題人才，111年起推出48小時菁英班與36小時在地命題研習班，112年再次推出命題進階課程，含36小時族語結構與命題及54小時中高級命題技巧班，至今共計102人次結業。113年更有13位擔任試題建置命題委員，5位為瀕危語言，來自邵語3人、知本卑南語1人、撒奇萊雅語1人。 (二)為提供考生足夠的相關應試資訊，並熟悉測驗重點及流程，112年出版中高級應考指南後，113年底前將出版高級應考指南通用版，內容包含「原住民族語言能力認證測驗介紹及中高與高級之比較」、「高級題例說明」、「評分原則」。後續將持續編修審校各族高級單一版本，供考生、族語教學老師及自學族語者使用。 Sarikoray to a sowal: Lima^ to a mihecaan a mapatireng kona Ci-cin-hwey, o tayal to pipalowad to sowal no kalofinacadan i, masalalan to, masapinang to ko heci^ no nicomahadan; o roma^ i, misa’icel kami a malaladof to kalosa’opo^ no cisakowanay. Ano ira: ko caayay ka edeng no niyam i, nanay paratohen kami a palada’ to fana’ namo. O caci’inorong kami o matayalay i Yuen-yu-hwey a palowad to sowal no kalofinacadan, o mamisa’icel kami a mapo:long. Nanay madama^ namo ko kona kalimelaan a tayal. Hatini aca^ ko sapaini no mako. Aray! 結語： 本基金會成立將滿五年，許多族語復振推動工作已漸入佳境，亦有明顯之推動成效，也積極和各個領域進行互動及合作，若有不足之處仍需請各界給予指導與建議；原語會肩負著族語傳承的重要使命，全體同仁定會盡心盡力，全力付出。感謝大家！ 二、114年度施政計畫及收支預算案報告 O mikeriday, polong no I-ing, o ka’aya’ayaw, salikaka^ a mapolong nga’ay ho^! Anini^, matakos kako a mikerid to matayalay no Yuen-yu-hwey a tayni i Lip-po-ing a miparatoh to nihalakaan a tayal ato nipiwasil to yosang i sakacecay noli’ safaw tolo^ a mihecaan. Mahemek ko faloco’ ako, nika o kareteng a tatayalen konini. Sa’ayaway i, miaray kako i tamowanan o polong no I-ing, o picoker namo to tayal no niyam hatiniay lafin to pikingkiw ato picomahad to sowal no kalofinacadan; mararid haca^ a palalan i tamiyanan, saka tadamiaray ko faloco’. O saparatoh ako itini i kalaeno^ haw i, toloay a nidemakan no Ci-cing-hwey pakayniay i “No sakacecay noli’ safaw tolo^ a mihecaan to pipakatayal to yosang”, “No sakacecay noli’ safaw tolo^ a mihecaan to pihalaka^ a midemak to tayal no kasakomi^” ato “No sakacecay noli’ safaw sepat a mihecaan to piwasil to yosang ato lahoday a sapahapinang”; nanay caay ka ’idi^ kamo a palalan i tamiyanan. 主席、各位委員、先進、女士、先生 今天，馬耀．谷木承邀率同原語會行政團隊列席大院報告本基金會114年度工作計畫及預算編列情形，至感榮幸，也倍感責任重大。 首先，馬耀．谷木要感謝各位委員長期以來對原住民族語言研究及推動發展的重視與關心，並持續給予鞭策，在此由衷感謝。 以下謹就本基金會「113年度預算執行情形」、「113年度各組工作計畫執行概要」及「114年度預算編列概況及簡要表」等三部分扼要報告，敬請各位委員不吝指正。 壹、113年度預算執行情形 本基金會113年度編列預算2億7,070萬元，捐贈基金5,968萬6千元，共計新臺幣3億3,038萬6千元，截至113年9月30日，分配數1億8,153萬397元，執行數1億6,615萬4,663元，分配執行率為91.53%；全年度預算執行率50%偏低，主要係因捐贈基金中包含本基金會之永久會址3,468萬6,000元尚未分配款項及執行、因金額較大採購案目前尚未完全驗收，爰間接影響本會預算執行率。本會業於10月底請各單位進行計畫經費盤點工作，預計全年預算執行率可達90%以上。 貳、113年度各組工作計畫執行概要 一、行政管理組 行政管理組在會務推動情形完成以下工作： (一)辦理會務會議：3次董事會、1次監事會議及1次臨時監事會議、36次主管會議及4次擴大會議（採族語、華語雙語口譯進行）。 (二)教育訓練及活動：本基金會教育訓練分別辦理職能課程計20小時、員工專業知能課程共3名同仁參訓，取得3張證照，已達目標成果；為增進協調勞資關係，共辦理3次勞資會議及辦理多場次員工福利活動。 (三)採購作業及資安工作：依政府採購法辦理本基金會採購案公告、開標、議價等作業；會計師年中查核作業於第三季完成；在資訊安全辦理情形，本基金會現有系統取得資訊安全管理系統ISO27001：2013稽核驗證並維持證書有效性，將持續進行風險管理及相關營運演練，主管機關於第三季完成本基金會個資稽核作業。 二、研究發展組 研究發展組依其業務職掌工作分述如下： (一)族語政策研究及能力調查： (1)本會執行「112-113年原住民族語言能力與使用狀況調查」，自112年7月15日開始展開面訪調查工作，業於113年7月31日完成24,070份問卷，超出原預期的23,000份，目前刻正進行成果報告審查工作，預計於12月31日前在臺北辦理成果發表會，除了邀集族人、專家學者出席，發表會將針對調查成果摘要報告並配合圖表呈現，並針對調查結果提出未來族語政策推動相關建議。 (2)本會於112年獲得「加拿大語言博物館」的授權同意翻譯出版《Indigenous Languages in Canada加拿大原住民族語言》，並於113年8月正式完成中英文版出版工作，本書可作為重要借鑑，供未來發展臺灣原住民族語言手冊，讓國際社會進一步認識及瞭解臺灣原住民族語言的使用現況。 (二)族語辭典編撰： (1)本年度已建置完成「原住民族語學習詞表系統」，並進行網站資料優化及更新工作，系統可供社會大眾下載16族42語詞表，亦可進行線上查詢及學習互動功能。同時針對現有族語學習詞表進行盤點及修正，預計113年12月前可完成修正民眾反映約300多筆之資料。 (2)「原住民族語言線上辭典」自109年本基金會開始主責後，總詞條數已從12萬4,000餘筆增加自15萬4,000餘筆，增加比例為23%。為了強化辭典的學習多元化，亦新增逐詞註解功能、匯入歷年新詞及增加4款線上測驗模組，每年網站瀏覽量皆超過250萬人次使用。 (三)族語翻譯及編譯： (1)本年度持續進行16族「新創詞友善環境學校篇」的共識討論工作，另執行16族「新創詞友善環境金融篇」翻譯工作，總計超過50多位族人協助，現已完成11族約1,100個新詞彙，相關成果未來都將納入族語線上辭典供查詢使用。 (2)有關族語法規翻譯工作，過去三年已完成六部法規之翻譯，共計超過88份族語版本，本年度刻正進行《原住民族工作權保障法》及《原住民族教育法施行細則》兩部法規，預計113年12月前總計可完成超過110份族語版本之法規彙編。 (3)本基金會為推動原住民族語之傳承、復振及發展，建立友善族語使用環境及推動族語文字化之工作，於112年底開始研發「原住民族語輸入法」。現已完成研發工作，可用於電腦版Windows及Mac系統，亦可用於手機板Android及iOS系統，預計於113年11月30日前正式上線。希冀透過族語輸入法之開發，可以有效提升族語文字使用及推廣成效，並藉此解決過去因族語特殊字母輸入困難及不同軟體及文件間轉化時產生亂碼之問題。 (四)族語資料庫建置： (1)本年度族語資料庫計畫主要在持續維運系統，並配合族語AI計畫彙整相關語料，後續將配合相關政策方向，擴大辦理瀕危語料蒐集；另為提升語音辨識系統開發之正確率，亦將持續校訂及彙整族語語料。目前資料庫後臺已建置各族語料共約484小時、215萬餘詞（口語145萬餘詞、書面約60萬詞），預計113年12月31日前將建置逾400萬詞之語料。 (2)「族語AI研發計畫」配合國家語言整體發展方案，經多方交流及諮詢專家學者，自112年11月正式啟動，研發項目包含開發可機讀族語語料庫、開發族語語音辨識系統、開發族語語音合成系統以及開發族語翻譯系統，最新研發成果已依現有語料完成開發16族「族語AI語音辨識系統」測試模型，目前測試狀況各族語辨識率約為80%-95%不等，其餘系統則依原計畫預計114年6月底前產出結果。 三、教育推廣組 教育推廣組依其業務職掌工作分述如下： (一)族語課程教材及教學研發： (1)原住民族語E樂園累計至今已完成各類紙本教材數位化、族語學習影片208部、互動式測驗學習平台、族語繪本80本及族語教案80本等。族語E樂園平臺使用者觸及數自本基金會主責後，隨著數位化的需求日益漸增，每年觸及數從109年的569萬餘人次，成長到112年的1,566萬餘人次，成長約270%。截至113年8月止，現已超過679萬餘人次使用。 (2)本年度研發及編輯完成「原住民族語教學法工具書」，透過辦理超過20多場次的工作坊，結合16個族群及單位共同編撰完成，內含8種教學法、教案及教學影片，預計113年12月前正式出版，相信本書之出版在未來將有助於族語教學現場工作者使用，以提高教學策略及成效。 (二)族語教學人才培育： (1)本年度首次辦理全方位「原住民族語司儀人才培訓」，於全國辦理臺北、臺中、花蓮及屏東等4梯次之原住民族語司儀人才培力課程，總授課時數達96小時，共計約超過60位學員完成培訓。為有效推動訓用合一，本會也邀請培訓通過學員於11月的2024年南島語言復振論壇擔任族語司儀工作，未來也將以此為方向，讓更多培訓通過學員強化實務經驗。 (2)本年度完成建置「原住民族語課程整合平臺」，並於113年8月正式上線，總計完成辦理6場次的教育訓練課程。目前已整合現有原住民族語言學習7中心各類課程，並建置族語課程資訊查詢平臺。截至113年10月止，已超過40,000多人次瀏覽使用，期盼該平臺未來將提供社會大眾透過更便於找到適合之學習課程，以符應族語學習者之需求。 (三)族語復振、推廣及出版補助： (1)本基金會於113年2月20日至25日首次參與「2024年台北國際書展」，並以「Pafatis閱讀共響」為主題，係為強化推廣原住民族語書籍及閱讀推廣，並與其他本土語言與國際語言交流互動。本次展覽物共有5大類，分別是研究發展類16本、繪本類299本、雜誌類12本、學習應考類55本、語推組織37本，展期共駐留3,816人次，填寫問券530人次，以達族語閱讀推廣成效。 (2)113年2月完成辦理2024年世界母語日-原住民族語言復振頒獎典禮1場次及原住民族語言發展會議2場次，本年度於臺東縣臺東大學辦理，今年的發展會議聚焦在部落與族語發展，談論各類部落推動的族語現況，為期1日總計約有345人參與。此外，本次頒獎典禮計有終身貢獻獎、語言傳承獎、語言推廣獎、特別獎等共有20人獲獎。 (3)113年7月完成辦理「第9屆原住民族語單詞競賽」全國決賽，於屏東縣立來義高級中學辦理完竣，今年賽事報名踴躍，參與人數再創歷年新高，共計83隊參賽，約有664人參與決賽，共14個縣市、14個族群、29個語言別，裁判團隊總計94位，開幕式與會人數共計約1,200人；本次活動執行線上LIVE直播，觀看人數共5,717次，臉書瀏覽人次超過2,000次數。 (4)本基金會於110年起於PaGamO遊戲化數位學習平台建置【Mata島語】專區，增加更多元化的方式學習族語，截至112年底已超過48萬人次使用，本年度亦有68,871人次使用。本年度除於該平臺續推族語學習任務外，另增加辦理培力及推廣工作坊，亦有70人次參與。此外，為強化使用及推廣效能，將首次在11月於該平臺辦理線上族語競賽活動，期盼能吸引更多年輕族人參與，並提升族語學習動機、興趣及意願。 四、認證測驗組 認證測驗組依其業務職掌工作分述如下： (一)認證測驗題庫建置： (1)為因應一年辦理兩次族語認證測驗，今年除了完成42方言中高級題庫2套外，也完成高級題庫2套以及優級題庫1套，總計210套，持續充實分級測驗試題及題庫工作，以利各次測驗使用。此外，113年度試題建置工作共有13位本次培訓的新血加入，其中5位來自3個瀕危語別，分別是邵語、知本卑南語、撒奇萊雅語。 (2)本年度執行「族語命題人才培訓工作」54小時中高級命題技巧課程，總計開設15族的分班課程，共49位報名，課程於7月6日結業。本次中高級命題技巧課程學員有命題經驗者共9人，無命題經驗者共37人，顯示本次工作坊培訓了更多族人未來可投入命題相關工作。 (二)認證測驗試務工作： (1)辦理認證測驗試務工作，「113年第1次認證測驗」於113年4月20日辦理完竣，計17,951人報名，已於5月20日放榜，通過人數為4,799人，通過率為40.64%，略高於前次測驗40.44%，其中初級通過人數為2,204人（前次2,065人）、中級通過人數2,411人（前次2,108人）、中高級通過人數184（前次174人），皆略高前次測驗。 (2)本會持續應為強化考生應考作準備，完善提供應試資源訊息，持續優化「認證測驗Lokahsu官方網站」平臺功能，並持續提供考生使用線上模擬練習程式，以熟悉測驗流程及模式，至今網站點擊率已突破1,500多萬。 (三)認證測驗學習教材研發： (1)為能提供考生多元應試資源，本會自111年起已完成研發「16族中高級認證測驗應考指南通用版」1式，以及各族群的「中高級應考指南（雙語版）」計16式，並於112年11月正式公開上線，提供考生下載，以提供族語測驗學習素材。 (2)為提供考生更足夠的相關應試資訊，歷時一年多的研發，113年12月前也將出版「高級應考指南通用版」，內容包含「原住民族語言能力認證測驗介紹及中高與高級之比較」、「高級題例說明」、「評分原則」。後續將持續編修審校各族高級單一版本，供考生、族語教學老師及自學族語者使用。 參、114年度預算編列概況及簡要表 本基金會114年度預算持續以族語「推廣行銷」、「研究發展」、「保存創新」和「認證測驗」為主要核心宗旨籌編，並積極落實推動「國家語言整體發展方案」之各項工作。為配合中央主管機關施政計畫，並辦理原住民族語言研究發展事務，編定114年度工作計畫及編列相關預算，其主要內容如下： 一、預算概要 (一)原住民族委員會114年度編列預算捐助本基金會3億100萬元，捐贈基金2,500萬元，共計新臺幣3億2,600萬元。 (二)預算主要內容行政管理業務6,810萬元（含折舊及攤銷352萬5,000元）、研究發展組業務4,640萬元、教育推廣組業務7,990萬元、認證測驗組業務1億660萬元，增撥基金2,500萬元，係用以購置不動產、廠房及設備90萬元及無形資產2,410萬元，共計新臺幣3億2,600萬元。 二、收支營運狀況 (一)業務收入3億100萬元，係主管機關原住民族委員會捐助，另業務外收入2萬元，共計3億102萬元。 (二)業務支出3億100萬元，係行政管理業務6,810萬元（含折舊及攤銷352萬5,000元）、研究發展組業務4,640萬元、教育推廣組業務7,990萬元、認證測驗組業務1億660萬元。 (三)本期賸餘2萬元。 三、工作計畫重點及預算配合 (一)因應本基金會總體目標之推展，對會內各項管理制度，適時提出調整與建議，以健全完善之行政制度。 (二)持續精進資安暨個資管理制度，並維持ISMS證書之有效性。 (三)推動員工職能發展，提供多元學習資源與管道，包含組織內訓分享，族語學習課程等，提升員工素質，達成本基金會策略目標。 (四)檢視合規性範圍內報支費用，提高資源運用效能，使預算能達到最佳化之資源配置。 (五)建構諮詢管道，協助推動董事會及內部稽核業務，順遂本基金會業務之經營與發展。 (六)建立族語能力及使用狀況調查結果可視化網站，辦理族語政策研究，建立國際交流管道，提升國內族語研究量能。 (七)彙編族語法規及創制族語新詞，並賡續辦理族語筆譯及口譯人才培訓，以強化族語翻譯質量及增加族語翻譯專才。 (八)辦理族語書寫文字推廣及滾動式修正書寫規範，推廣族語輸入法使用，積極推動族語文字使用。 (九)完善原住民族傳統名字收錄工作，改版及增編修族語線上辭典內容，提供社會大眾使用、查詢及應用。 (十)擴充各類族語語料，供大眾閱覽、學習、及研發族語AI應用，厚實族語研究基礎。 (十一)改版族語人才資料庫系統及擴充人才資料，加強資安並媒合族語人才，俾利族語工作之推動。 (十二)建立族語能力及使用狀況調查結果可視化網站，辦理族語政策研究，建立國際交流管道，提升國內族語研究量能。 (十三)彙編族語法規及創制族語新詞，並賡續辦理族語筆譯及口譯人才培訓，以強化族語翻譯質量及增加族語翻譯專才。 (十四)辦理族語書寫文字推廣及滾動式修正書寫規範，推廣族語輸入法使用，積極推動族語文字使用。 (十五)完善原住民族傳統名字收錄工作，改版及增編修族語線上辭典內容，提供社會大眾使用、查詢及應用。 (十六)擴充各類族語語料，供大眾閱覽、學習、及研發族語AI應用，厚實族語研究基礎。 (十七)改版族語人才資料庫系統及擴充人才資料，加強資安並媒合族語人才，俾利族語工作之推動。 (十八)優化題庫建置流程，辦理試題建置持續培育題庫命題委員。 (十九)建置單題命題系統，擴充高優級題庫優化42語命題詞庫，提升試題數量與品質。 (二十)辦理認證測驗試務工作，鼓勵社會大眾報名參與，檢測學習成果。 (二十一)評析測驗問卷，針對數據與題目混合分析，反饋人才培訓精進試務環節，持續穩定辦理測驗。 四、年度工作預期效應 (一)配合組織業務職掌適時修訂管理制度，提升內控及法規遵循之效度。 (二)提供員工多元學習資源與管道，提升人力素質保持組織競爭力及增進績效。 (三)維護資訊安全管理制度及個資安全，確保業務機密性、完整性及可用性。 (四)提增自籌收入及各項資產（如基金、經費及固定資產）之運用效益。 (五)協助董事會及管理階層檢查、評估、諮詢及衡量內部控制事項之效果與效率，並適時提供改善建議或意見。 (六)透過16族42語族語能力及使用狀況調查結果，瞭解族語使用現況；辦理國際交流計畫及族語政策研究，以作為語言政策發展之參據。 (七)持續創制各族族語新詞、產出16族語雙語法規、培育各族進階族語口、筆譯人才，以符合各族翻譯需求。 (八)透過大量推廣族語書寫系統及書寫規範使用、族語輸入法軟體應用等，裨益族語文字之推行。 (九)彙整並建置族語傳統姓名資料庫、持續維運及增編修族語線上辭典內容，以供民眾查詢族語、回復傳統姓名及相關應用。 (十)藉由族語資料庫內保存之族語語料，結合AI技術發展智能族語工具，以加速語料保存速度及應用。 (十一)透過族語人才資料庫改版及資訊安全管理系統之強化，未來可優化族語人才媒合機制及提升精準度，並掌握各族語言專才之狀況。 (十二)藉由開發並出版符合原住民族語言教學需求之課程教材，建立族語教職員教學場域需求接軌的訓練機制，提升族語學習成效，為族語教學暨學習更系統性、專業化。 (十三)辦理語推人員、語推組織所需進修課程，提供適當的資源及訓練環境，創造學以致用、學以就業，讓語推人員及語推組織獲更具專業知識，以提升族語推動工作之效率。 (十四)結合部落資源，開發多元化、多樣化教育類別，以促進族語生活化、提高族語使用率及普遍性、提高族語競爭力，並培力族語青年人才。 (十五)透過數位學習策略，進行系統資訊化及各項學習平臺持續擴充及推廣，以利提供社會大眾便捷途徑學習族語並查詢相關資訊，促進社會大眾使用族語機會及提供族語學習友善平臺及環境。 (十六)辦理各類族語推廣活動及媒體行銷工作，以利促進原住民族語言能見度，提升族語學習動機、興趣及參與程度，同時達到全民原教之功能，讓社會大眾認知原住民族語言之獨特性及重要性，以提高行銷及推廣效果。 (十七)推動原住民族語言外交，為我國開拓更寬廣的國際空間及強化臺灣原住民族語言在南島語族國家之重要性，同時拓展族語復振的多元經驗和國際視野。 (十八)產出中高級4套母題並培育命題人員，以提升試題品質。 (十九)完善單題題庫化建置系統及42語命題詞庫，擴充高優級題庫提升命題效率。 (二十)辦理認證測驗試務工作，提供考生測驗資訊，推廣報考族語認證。 (二十一)分析問卷優化試務環節，增進評閱效能。 (二十二)維運測驗練習網站，執行測驗資訊系統前導研究評估，優化數據管理與運用。 肆、結語 O sapisongilaw no Ci-cing-hwey a milaheci^ tona Yuen-cu-min-cu-yu-yuen-fa-can-fa, micomahad to Kwo-cya-yu-yuen-ceng-ti-fan-an, a pararid a micokaymas to masamaamaanay a kinaira, o mamatayal a tamdaw ato malaheciay a nikingkiwan. Mipatanektek to paranaan a mikingkiw, mitongal to sapasadak to nananamen no kalofinacadan, ta ciepoc ko picomahad ato pidemak to masamaamaanay a pipalowad to sowal no kalofinacadan. Pakayni i piwasil to yosang no Ci-cing-hwey i, nengneng hato i tosa^ polo’ ira ko cecay a felih no “Nihalakaan to micomoday ato masadakay a sapahapinang” no sakacecay noli’ safaw sepat a mihecaan no Ci-cing-hwey. Nanay mararid a macoker madama^ ato mapalalan no namo I-ing a mapolong ko tayal no niyam. Aray ! 本基金會為落實原住民族語言發展法、推動國家語言整體發展方案，將持續善用相關資源、人力及研究成果，穩固族語研究基礎，提供更多族語學習資源，並有效地推動及執行各項族語復振工作。 有關本基金會預算編列情形，請參閱頁次21附本基金會114年度「收支營運預計表」。 敬請大院各位 委員女士、先生鼎力支持，惠予指教，謝謝大家！ [image: image25.jpg] 不當黨產處理委員會書面資料： 主席、各位委員、女士、先生： 今天應邀前來報告不當黨產處理委員會（以下簡稱本會）114年度施政計畫及歲入歲出預算案，深感榮幸。並感謝各位委員先進給予本會的支持與協助，謹代表本會向各位委員致上最高的謝忱。 本會為落實政黨間公平競爭，保障各政黨在平等基礎上從事政治活動的權利，以健全並深化我國民主政治，依據「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」進行政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得財產的調查、返還、追徵及權利回復等項工作。 本會114年度單位預算，係依據中央政府總預算編製作業相關規定及業務計畫實際需要核實編列。以下謹就113年度預算執行情形、114年度預算編列重點及預期績效簡要報告，敬請各位委員先進予以指教。 壹、113年度預算執行情形 一、歲入預算 本會113年度歲入預算1萬元，截至113年10月底，受理檔案閱覽、抄錄及複製等收入8千元。 二、歲出預算 本會113年度歲出預算為5,060萬4千元，截至113年10月底，累計分配數4,246萬3千元，累計支用數3,597萬3千元（含暫付數46萬1千元），占分配數之84.72%。各項經費均依施政計畫及進度執行，核實支用。 貳、114年度預算編列重點 本會114年度歲入預算編列1萬元，主要係受理檔案閱覽、抄錄及複製等資料使用費收入；114年度歲出預算編列5,250萬元，較113年度預算增列189萬6千元。現就各項計畫編列概況說明如下： 一、一般行政：編列4,036萬7千元，主要係人員維持及基本行政工作維持所需經費。 二、黨產處理業務：編列1,173萬3千元，主要係辦理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得財產之調查業務，包括賡續處理財產申報與界定事宜；實施獎勵措施以獲取可供調查之資訊，進行調查與處理不當取得之財產；辦理公開聽證會；維護專屬網站並公布各項調查事件等；辦理調查人員專業訓練；舉辦各類政黨政治與民主深化業務研討會等。 三、第一預備金：編列40萬元。 參、預期施政績效 一、界定政黨、附隨組織及其受託管理人財產範圍：辦理政黨、附隨組織及其受託管理人財產範圍之界定事宜，釐清其不當取得財產之事項，以利規劃與執行各項查核計畫。 二、實施獎勵措施，鼓勵民眾舉發並提供資訊：採行獎勵方式，鼓勵民眾舉發並提供資訊，可有效確立追查之事證，俾提升調查時效。 三、辦理政黨、附隨組織及其受託管理人等不當取得財產之處理工作，並執行相關法制程序：依據相關法律規定與程序處理政黨及其附隨組織等不當取得之財產，達成釐清、返還、追徵及權利回復等工作。 四、維護專屬網站，對外公告調查事項：賡續維護專屬網站，對外提供調查及取回或追徵價額之進度、查詢政黨及其附隨組織不動產相關資訊，向民眾公開相關資訊，以維護人民知的權利。 五、辦理調查人員專業精進訓練：調查人員藉由參加各項專業職能教育訓練，以強化並提升專業調查技術，俾利執行各項查核計畫。 六、辦理各類政黨政治與民主深化之業務研討：運用蒐集之相關史料，透過各類研討會與座談會及業務之推展活動，深化政黨政治公平競爭之民主概念。 肆、結語 以上為本會114年度施政計畫重點及預算編列主要內容，至於有關各項業務計畫編列詳細比較情形，請參閱所附歲入來源別預算表及歲出機關別預算表。 敬請各位委員先進指教與支持。謝謝！ [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] 主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作幾點宣告：本會及原住民委員發言時間6分鐘，必要時得 延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘；上午10時30分截止發言登記；本次會議不處理臨時提案。請問各位同仁有沒有意見？（無）無意見。那我們現在進行詢答，請登記第1位的麥玉珍委員發言。 麥委員玉珍：（9時16分）謝謝主席，有請主委。 主席：請哪一個主委？ 麥委員玉珍：原民會。 主席：好，請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 麥委員玉珍：主委好。請教一下，因為我們看到資料，根據98年度的調查，原住民族失業率雖然是有下降的趨勢，但到了110年12月，仍有超過一成原住民的勞工月薪不到2萬元，面對這樣的低薪困境，主委有何準備？怎麼資料只有110年？現在是113年，我們看到這樣子的狀況，你如何去改善？還有最近的資料我們怎麼沒有看到，而是看到那麼久的？ 曾主任委員智勇：謝謝委員的指教，我想我們會結合其他部會來合作推動強化原住民族促進就業的方案，第一期從111年到114年，配合各部會來把原住民的就業能夠弄得更好。 麥委員玉珍：對啊！但是我們看到的是勞工的月薪不到2萬元，對於這樣的低薪要如何去改善，你有沒有什麼措施或是協助的方案？ 曾主任委員智勇：我們的措施就是希望把這個差距再把它縮短、再把它縮短。 麥委員玉珍：如何縮短？ 曾主任委員智勇：提升他們的專業技能，還有希望訓練他們之後讓他的技能能夠更好，取得更多的證照，然後我們訓練他，讓他在就業的時候會有更好的待遇，像職業訓練班我們都有在做。 麥委員玉珍：沒錯，職業訓練班都有在做，希望他們增加就業，解決家庭的經濟。我也有去當過原住民課程的講師，但是我要問的重點是就業，我們要讓他學習技能去就業，但是問題有很多，我們的部落去辦了課程，但是學習後你有沒有幫忙他們去行銷？這個才能真正的解決就業，還有讓他們的東西可以銷售到全臺灣、全世界，而不是一直在培訓、培訓，變成永遠的學生，這樣子的話沒辦法解決他們的家庭經濟還有就業率，他們的東西可以真正的在市面上去銷售，這個才是真正的解決他們的經濟，不是只是我們辦很多課程，讓他們培訓、讓他們學習，這樣不是解決問題。 曾主任委員智勇：是，很多經濟產業的發展，像部落的旅遊我們也直接訓練他們，希望說不管是從風味餐，不管是帶到部落裡面去做更深度的旅遊，我們有訓練導覽的人，也有烹飪的人，我們希望能更多元，不是只有做一項工作。 麥委員玉珍：是，但是更多元……現在關於我們的部落，有很多婦女在部落學習到很多，就是傳承編織技能，但是如何銷售？他們的賣點在哪裡？銷售才能達成我們培訓的職能，但是他們做的東西要賣給誰？哪裡可以讓他們去賣，還要有人可以買，這個才是真正的解決問題啊！ 曾主任委員智勇：對，跟委員報告我們現在在做的，我們也創造很多在都會區的平臺，比如像宜蘭，我們有一個文創的園地，各個地方都有原住民百貨公司，希望把原住民的東西拿到都會區來，讓更多我們都會區的…… 麥委員玉珍：生產的量還有銷售量，有沒有這樣子的數據？這樣的比例有沒有？因為我去很多的部落，他們都說他們做很多，他們花很多時間，但是這個價錢就是手工的，要賣出去的話，變成沒辦法達成他們生活的支出，這個部分如果沒辦法解決，變成大家永遠是專業學生，這個才是我們希望主委這邊來去解決的，就是我們家庭的經濟，還有如何讓他們就是……除了他們的就業以外，他們在保險或者是他們的租金或者是就業，面臨很多很多的問題，我們有沒有什麼計畫或是脫貧的措施，或者是讓他們學以致用，真正的讓他們可以創業或者就業，才能自己幫助到自己。 曾主任委員智勇：跟委員報告，我們在各縣市，我們都有做原住民整個產業的平臺，希望除了這些我們自己的手工藝品以外，還有更多的創新產品拿出來平地賣，有的做得很好，但是有的我們還需要繼續再加強，我想只有把原住民的東西拿出來在平地賣，有平地的朋友願意買，這樣我們才會賺到錢。 麥委員玉珍：講得很好、講得很好，大家都知道有這個目的，但是我希望主委要有具體的計畫，真正的幫助到我們的原住民，學習後、製作後才有地方去銷售，我希望主委要有一個明確的計畫。還有，你要去調查製作的人還有銷售的人，看他們的銷售有沒有達成這個比例，可不可以給我們完整的數據，這樣對我們原住民朋友才是真正的幫助，不只是一直在辦課程。 曾主任委員智勇：是，我們做的這些，我們會整理一個資料給委員，好不好？因為各縣市我們都有…… 麥委員玉珍：好，希望你要把這個放在心裡，也要有真正的計畫，才能幫助到我們的原住民。 曾主任委員智勇：謝謝。 麥委員玉珍：還有，為什麼大家一直在反對我們的原住民委員要領薪水？因為很多部落他們覺得說，這個委員是來幫助他們、來協助他們，但是他的功能就失去了。因為我在靜宜大學的同學有很多是原住民朋友，很多人跟我反映關於這一塊，希望委員在遴選的時候，各族委員要有其專業性，就是不只代表這一族，還要有專業，就像我們新住民的委員一樣，要有一大堆專業，這樣他們才能在各部會的領域協助我們，但是在原住民委員的遴選部分，我們沒有看到專業，你們只是遴選不同族群而已，針對這個部分，我希望主委對於擔任委員的資格，以及遴選的過程，要給我們一個完整的報告，這樣對我們原住民朋友才是真的有幫助。因為學以致用，每個人的學習都有很多經驗、很多能力，但如果只要有人推選就可以當選委員，其他的努力都沒有希望，這樣對我們原住民是很不公平的。 曾主任委員智勇：是，我們會按照這個遴選機制來跟…… 麥委員玉珍：這部分希望主委給我一個完整的規劃，還有資料，好不好？ 曾主任委員智勇：好，謝謝。 麥委員玉珍：謝謝主委，謝謝。 主席：好，我們請王美惠委員。 王委員美惠：（9時25分）主席，請原民會主委。 主席：好，請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 王委員美惠：主委早。首先本席要跟主委探討一些最近發生的問題，其實不只原住民而已，全臺灣都有少子化問題，所以我們都希望我們的子女可以生小孩，但是在最近幾個月，尤其是原住民到戶政事務所報戶口的時候，發生了一些事情，就是有一個爸爸是臺灣人、媽媽是原住民的小孩出生，父母到戶政事務所報戶口，這件事情你知道嗎？ 曾主任委員智勇：我知道，是在花蓮發生的事，就是父母親有一方是原住民，那他就可以登記原住民的名字，但是他是用漢名在前面，然後後面是原住民的名字。 王委員美惠：他去報小孩的戶口時，受到戶政事務所的侮辱，你知道這件事情嗎？ 曾主任委員智勇：我知道…… 王委員美惠：那你怎麼處理？ 曾主任委員智勇：我們現在是用一個命名導引，因為原住民取名每一族都不一樣，可能那個戶政事務所不知道這個族的命名，排灣族有排灣排的命名…… 王委員美惠：不知道那個族，也不能誣賴人家、侮辱人家啊！ 曾主任委員智勇：是。 王委員美惠：什麼他要報戶口是因為要領這麼多錢，什麼讓政府不用花這麼多錢等等，這是大不應該的事情。 曾主任委員智勇：跟委員報告，我們第一時間就有跟那個戶政事務所說不能這樣，必須要先徵求…… 王委員美惠：這是不是8月發生的事？ 曾主任委員智勇：是，是。 王委員美惠：那你們怎麼處理？ 曾主任委員智勇：現在有一個命名的導引已經出來了，可以讓所有戶政事務所參考，至於花蓮那個戶政事務所做的不對，我們也特別要他跟我們原住民的朋友道歉。 王委員美惠：他有道歉嗎？ 曾主任委員智勇：他有啦！ 王委員美惠：有？ 曾主任委員智勇：是。 王委員美惠：主委，你覺得你這樣的做法，可以讓任何原住民到戶政事務所報戶口時受到尊重嗎？你覺得這樣有改進嗎？ 曾主任委員智勇：有改進啦！ 王委員美惠：有改進嗎？ 曾主任委員智勇：有，有，有。 王委員美惠：主委，實在很悲哀，也很痛心！再來，過了一個月，9月再度發生這樣的事情。爸爸跟媽媽都是原住民，要去報戶口的時候，也遇到同樣的狀況，說什麼因為原住民的族人名譜裡沒有這個名字，所以沒辦法取這個名字。主委，這件事情你知道嗎？ 曾主任委員智勇：我也知道。 王委員美惠：你也知道喔，8月發生時，你說可以改進，為什麼9月又再度發生呢？ 曾主任委員智勇：跟委員報告，確實是戶政事務所還不完全了解原住民的名字要怎麼取…… 王委員美惠：為什麼？有原住民的地方，你們應該要去輔導、幫忙他們，沒幫忙就很糟糕了，還說那種話傷人，主委，你聽起來會難過嗎？主委，你是不是他們的大家長？ 曾主任委員智勇：是。 王委員美惠：這是大不應該，你知道嗎？ 曾主任委員智勇：是，我們有透過內政部溝通，主要是一些平地的戶政事務所比較不清楚，如果是原住民鄉鎮的戶政事務所，他們就比較清楚…… 王委員美惠：主委，我說的這些戶政機關所在地大部分都有原住民，而且是多數，對於這樣的狀況，你有辦法承諾下次不會再發生嗎？ 曾主任委員智勇：我們很不希望發生這樣的事情，我們會配合內政部，再一次通報給戶政事務所。 王委員美惠：主委，我們是好意讓原住民可以改為原住民的姓、名，是因為尊重他們，才實施這個政策…… 曾主任委員智勇：是。 王委員美惠：不過現在的所作所為，卻變成是一種傷害，這樣不好，對此，你們要加強宣導，趕快跟每一縣市的戶政事務所說明清楚，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 王委員美惠：另外，114年度你們編列了設置族語推動人員實施計畫預算1億200萬元，但是目前在22個縣市中，只有7個縣市有設置，而且缺額33個，主委，別的縣市我們先不談，就以我的故鄉嘉義市為例，從去年說到現在，什麼時候嘉義市會設置相關人員？ 曾主任委員智勇：跟委員報告，你說的那7個，是專案的族語推動中心…… 王委員美惠：對啦！到目前嘉義市沒有，雲林也沒有，但你們明年還是有這個預算，針對多年來我提到的一些沒有設置的縣市，這樣的預算出來後，你認為嘉義市會設置嗎？來！回答一下，嘉義市的原住民人口數有1,318人，不要說已經是一千三百多人，光是300人，你們都應該要服務…… 曾主任委員智勇：是，是。 王委員美惠：更何況你現在有這些預算，你要去做啊！ 曾主任委員智勇：我們會把原住民人口數的標準再降低，就是原住民200個、300個…… 王委員美惠：主委，在此提供我的意見，如果人員不好找或不好聘請，是不是雲嘉嘉可以一起合作，讓他們可以去嘉義也好、去雲林也好？這是一個方法，你們要去研議，不能擺爛說沒有就算了，這樣很不好，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 王委員美惠：我覺得預算要過，但也要實施，要做好啦！ 曾主任委員智勇：是。 王委員美惠：說實在的，原住民的語言很好聽，不要讓原住民覺得到哪裡辦事或做什麼，連一個來協助的人都沒有，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 王委員美惠：主委，本席今天跟你說這個，是希望未來能有所改進，而不要擺爛！請主委回座。 曾主任委員智勇：好，謝謝。 王委員美惠：接下來請不當黨產委員會林主委。 主席：請林主委。 林主任委員峯正：委員早。 王委員美惠：主委，不當黨產處理委員會的功能，就是將不當黨產、不義財產討回來還給政府，當然，其中最主要的就是訴訟的問題。今年5月的時候，我們設有一個公職律師，但總的來看，卻沒有看到不當黨產處理委員會這個單位有去申請任何的協助，這是為什麼？是因為你們不需要公職律師，還是你們覺得你們已經很厲害，不需要別人來幫忙了，是不是這樣？請主委回答一下。 林主任委員峯正：跟委員說明一下，我們內部原來就有很多具法律背景的同仁，所以我們在調查的時候，包括做處分的時候，都是我們自己處理的，但是案件如果移送到法院去的時候，那個量不可能由我們自己來處理，必須要有出庭的律師、訴訟的律師來幫忙，所以原則上移送去法院之後……目前我們在法院有八十幾個案件，所以我們就委託外面的律師來處理，但是委託報酬的金額其實都很低。 王委員美惠：主委，本席之所以跟你探討這個問題，主要是因為我覺得有多一點專業的人進來，對你們的訴訟一定有幫助，本席的意思不是說你們不要委託外面的人，只是既然有公職律師，你們就應該好好利用，在所有單位當中，你們這個單位最需要協助。 林主任委員峯正：我跟委員補充一下，因為我們這個單位沒有常任的編制，所以目前要用…… 王委員美惠：主委，我知道你們就是沒有編制，但是在這裡面…… 林主任委員峯正：公職律師是有編制的。 王委員美惠：對，但我覺得你們有必要去提議，這樣你們這個單位在訴訟時才有辦法把不當的財產要回來啊！以上，謝謝。 林主任委員峯正：感謝。 主席：請黃建賓委員。 黃委員建賓：（9時35分）謝謝主席，有請原民會主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 黃委員建賓：主委好，djavadjavai。 曾主任委員智勇：djavadjavai！ 黃委員建賓：主委，你應該沒有想過有一天原民會會成為延宕總預算審查的一個主因啦！ 曾主任委員智勇：是。 黃委員建賓：我想最重要的原因還是因為對於立法三讀通過的禁伐補償每公頃6萬元，而且經過總統公布，中央竟然沒有依法編足，我想這是漠視原住民的權益。也因為執政黨的傲慢，無視原住民，無視立法三讀通過的法律，因此國民黨必須站出來，集體捍衛原住民的權益，同時也要捍衛立法院的尊嚴。沒有人知道如果今天政府犧牲的是原住民，下一次又要犧牲誰？對於本席來說，臺東有很多原住民鄉親，我本身也有很多原住民親朋好友，因此對於捍衛原住民的權益，本席絕對不會退讓。針對接下來的預算審查，我相信原民會的預算一定會被仔細檢驗，大家很納悶的是，既然民進黨有那麼多的理由不願意編足禁伐補償，不願意維護原住民朋友該有的權益，那到底是把錢花到哪裡去？ 以下本席就舉原民會浮濫編列預算的兩大現象來跟主委討論：第一個就是媒體相關費用暴增，依據立法院預算中心的報告，原住民族委員會114年度「原住民族教育推展」之媒體政策及業務宣導預算，相較於112年度的決算大概增加了八成，光是這一點，我相信很多原住民朋友都難以接受，為什麼你們的宣傳費用可以翻漲將近兩倍，結果禁伐補償卻腰斬？到底是補償重要，還是幫忙做宣傳重要？你的教育推廣是推廣在什麼地方？你們把錢花在什麼地方？這樣是不是要花全國納稅人的錢來大內宣、大外宣？還是偷偷的養網軍？第二個就是水電費暴增三倍，主委你待會兒再回答。113年度原民會辦公大樓的水電費只有編列111萬，疫情前108年原民會辦公大樓的水電預算是編93萬，但是你們114年的水電費竟然編了358.7萬，暴增超過三倍。主委，你們的鄰居文化部114年的水電費只有只有比113年多14萬，原民會的水電費硬是增加248萬，行政院不是說各部會要節能減碳嗎？原民會增加水電費實在讓人匪夷所思，納稅人的錢不能這樣用。針對以上兩點，請主委提交一份預算增加的報告到本席辦公室，也讓民眾知道原民會到底怎麼花錢，究竟把錢花在什麼地方。 我想預算不是胡亂編列，該執行的都要執行，結果你們也沒有好好執行，其中宜居部落的預算執行率只有七成五，當時是為了改善部落的居住安全以及提升部落的居住環境，所以進行整體性的規劃，實施這個計畫本席覺得很好，本席在擔任鄉長的時候也有申請過這個計畫，我記得當時原民會長官提出的說法非常棒，就是我們從根本去解決部落的問題，而不是腳痛醫腳、手痛醫手，我覺得這個東西應該要推廣，可是你們在執行上卻只有七成五。根據審計部的報告，原民會113年度1月到6月宜居部落計畫執行率只有七成五，這其中的一個問題是什麼？主委你知道嗎？就是沒有人去投標啦！原鄉的工程在執行上很困難的原因就是即便規劃好了、預算到位了之後，也不見得會有廠商去投標，我相信主委應該很了解原鄉要推動的困難處，在人力跟物力缺乏的情況之下，中央必須要給予協助，讓我們的族人能夠安居樂業。像本席之前擔任鄉長的時候，也提報過愛國蒲橋梁，就是遇到這樣的問題，我還記得那時候流標六次，我接手之前已經流標六次，就是因為預算一直不夠。針對這兩個部分，主委你有沒有什麼要補充的？ 曾主任委員智勇：首先我要跟委員報告一開始所講的禁伐補償，我想這個要謝謝卓院長，也謝謝韓院長全力來協助這個事情，謝謝各位委員的幫忙跟協助，讓原住民可以取得禁伐補償，我也呼籲族人要更愛護我們自己的土地、更保護我們土地，讓我們的土地真正來做水土的保持、水土的涵養，這個部分我先做一個說明。 第二個就是有關工程的部分，我知道在原住民鄉很多的工程都是越偏鄉的地方工程越難做，因為缺工、缺料又缺人，缺得很嚴重，針對比較有問題的、好幾次流標的，我們都會主動去協助，看看到底有什麼地方有狀況，是不是設計需要稍微再改呢？還是經費不夠呢？我們都會主動去協助。 至於剛剛講的水費、電費，我們會有一個更明確的說明，因為這個以前是編在我們的業務費裡面，後來我們有增編一些預算，所以才這樣子把它列出來，是這樣子的。當然不能跟文化部還有…… 黃委員建賓：沒關係，主委你會後再把資料送到本席辦公室。 曾主任委員智勇：好。 黃委員建賓：我再利用一點點時間，我想要請教一下不當黨產處理委員會的林主委。 主席：請林主委。 林主任委員峯正：委員好。 黃委員建賓：主委，根據黨產會114年的預算案，黨產查核業務裡面編列了1,173萬元，相較於去年度編列的1,144萬元，加了29萬2,000元，但是黨產查核業務在112年的執行率卻低於八成，截至113年8月底，執行率未達到六成，你們的達成率沒有增加，可是今年的預算卻要增加。另外，你們114年的媒體政策及業務宣傳費相較於上年度增加約兩成，還有114年的出國計畫預算有42萬5,000元，相較於上年度都是增加，但仔細看你們的考察計畫卻跟上年度的內容差不多，都是考察歐洲各國處理不當黨產問題，我想請黨產會能夠好好來檢討預算的編列是不是有浮編的情況。 林主任委員峯正：我們一項一項來說明，政宣費應該是跟去年一樣，就是42萬5,000元；有關於黨產查核那個項目，那是8月底的數字，到10月底已經在八成了，因為本會的預算總額其實很小，所以一、二項業務、幾十萬元的業務如果有delay的話，就會影響執行率，雖然8月的時候是六成，現在到了10月底是已經到八成了。至於出國的部分，因為歐洲其實非常多國家，尤其是中東歐以前受過共產黨統治的國家很多，但是各國的狀況都不一樣，包括黨產處理的狀況也都不一樣，所以沒有辦法A國跟B國就是完全一樣，因此我們在網路上看看就好，因而我說讀萬卷書還是要行萬里路，為什麼要行萬里路？就是有些事情尤其是一些細節要當面去跟他們確認或者當面提問才有辦法，你在網站上看的都是基本資料。 黃委員建賓：好，謝謝主委，主委還是在預算編列上能夠更為仔細，節省我們人民的納稅錢並減少公帑，謝謝主委。 林主任委員峯正：好，謝謝。 黃委員建賓：謝謝主席。 主席：請黃捷委員。 黃委員捷：（9時44分）謝謝主席，請原民會曾主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 黃委員捷：主委早。剛剛有委員提到禁伐補償，是不是請你再明確說明一下，其實在我們原本預算的編列裡就是打算編6萬，對嗎？ 曾主任委員智勇：有關禁伐補償，因為歷年來都是預算跟我們的基金對列，就是預算編一半、我們的基金編一半，然後由基金來運作，歷年來都是這樣，所以如果不用其他的經費，我們一樣可以用我們的預算跟基金來發放禁伐補償。 黃委員捷：所以我覺得在這邊還是要再次澄清，原本我們就是打算要編6萬，是以公務預算加上基金的部分，總共加起來就是6萬，因此沒有前後有數字差異的問題，而是要從哪一個財源來撥用的問題。 曾主任委員智勇：是。 黃委員捷：我希望主委一定要再次澄清，我們一直以來都是這樣子的立場，並且非常照顧原住民族，這個立場絕對不會變的，對嗎？ 曾主任委員智勇：是。 黃委員捷：再來，我請教一下高雄的部分，因為高雄最近關於原民會有一個非常重要的預算，就是原住民族的博物館，其實上一次在業務詢答的時候我也問過主委，但是主委對於高雄這個博物館的預算使用以及接下來要如何去運作，不知道現在是不是夠了解了呢？我先講一下，因為這個計畫其實高雄市政府爭取很久，從前前市長，陳菊市長的時候就努力爭取，好不容易在選址的時候把這個國家型甚至是全球南島文化非常重要的據點放在高雄，我相信高雄也有我們的利基，是因為高雄16族都有，所以我們對於這樣子的未來建構是非常期待的。可是接下來原民會的角色就非常重要，因為你們不只是統籌規劃設計，然後接下來的興建甚至到最後的營運都是你們來負責，對嗎？ 曾主任委員智勇：對。 黃委員捷：那我就要來請教一下，因為其實從當初核定到現在，我看了一下你們113年度到8月底的預算執行率只有5.91%，是不是可以先請教一下，預算執行率的部分是出了什麼問題，會不會延宕到未來成立的進度？因為預計是在2032年就要啟用，對嗎？ 曾主任委員智勇：是，跟委員報告，原住民博物館是在今年的9月11號核定，我們目前正在成立籌備處的辦公室還有辦公室的裝修，預定最慢在明年4月正式運作，以推動各項相關的籌備工作，我們希望再快，儘量趕進度，看能不能在6年內就把博物館蓋起來。 黃委員捷：好，謝謝主委。我在這邊還是再次的叮嚀也督促，就是你們對於博物館興建的進度，然後接下來人力的安排還有未來如何營運的計畫，你們現在心裡要先有一個雛形，而不是事情到了什麼階段才做什麼事，到時候真的緩不濟急，好不好？ 曾主任委員智勇：有。 黃委員捷：因為我看到，對於你們執行率過低，然後速度比較慢，其實監察院也有提出調查報告，希望你們檢討相關的程序。 曾主任委員智勇：是，跟委員報告，相關人員的培訓還有未來博物館的運作，因為我們有一個原住民族文化發展中心在屏東…… 黃委員捷：是，沒錯。 曾主任委員智勇：我們所有將來的博物館人才、人員已經在那邊訓練，已經訓練5、6年，所以將來會無縫接軌到這個原住民博物館，這部分我們也會特別注意。 黃委員捷：好，對，我希望主委真的有注意到這件事情，因為這個就是我最擔心的，你們沒有在事前包括未來的人力安排，因為其實這個調查報告裡面也有提到你們對於人力的安排等等都是不充足的，甚至當初也沒有預想到未來需要增列這麼多預算，是嗎？ 曾主任委員智勇：那是前面，因為後面我們已經有計畫在循序漸進，把博物館一步一步地完成，也請各位委員指教，我想我們做到多少都會跟委員報告。 黃委員捷：好，這個進度務必要讓所有的高雄委員知道，因為大家都非常關心這個重大的計畫，接下來就在澄清湖園區裡面，我也看過設計圖還有大概的預覽，這個是非常重要的計畫，不希望到時候事與願違，做出來的成果跟我們想像的落差很大。其實裡面有幾點意見，也就是我剛剛講的，包括要成立籌備小組，甚至在這先前的籌備期間，有一些行銷策略就要先去想了，然後培養潛在的客群，這部分你們都要先準備，好嗎？ 曾主任委員智勇：好。 黃委員捷：謝謝主委。 最後一點時間，我們請黨產會的林主委。 主席：請林主委。 林主任委員峯正：委員好。 黃委員捷：林主委好。因為最近大家有討論到你們出國考察的費用是不是有一些問題，我在這邊還是希望黨產會再次地明確說明，因為去歐洲考察，其實對我們促進轉型正義非常、非常地重要，歐洲非常多的國家都已經是非常成熟的一些運作，從威權轉型，包括有一些是直接從威權的政體瓦解垮臺的，他們有興建非常多硬體、軟體上面的運作，我不知道這個是不是我們現在應該非常正視的？ 林主任委員峯正：對，所以我想，做這些事情都不是我們憑空想像的，我們剛開始處理黨產其實也是一個模型，就是德國的黨產處理模式，除了這個以外，其實歐洲各國有不同的歷史背景，譬如有波蘭、有捷克、有匈牙利、有西班牙，包括我上個月剛去了波羅的海的3個國家，這3個國家跟其他國家又完全都不一樣…… 黃委員捷：沒錯。 林主任委員峯正：因為這3個國家從帝俄時代一直到蘇聯解體，他們一共被奴役了將近三百年，所以他們對於現在的俄羅斯跟中國的態度，相較於中東歐其他國家就不太一樣，像匈牙利，它看起來是跟中國非常友好，因此他們就是不一樣。這些事情你沒有辦法在網站或者看一些書籍就看到，你要到當地之後多去接觸，包括官方、包括NGO、包括研究單位，去面對面跟他們接觸、跟他們談的時候，他們才會慢慢地告訴你，若在家裡看書或者看網站，其實大概都是基本的資訊，而比較新的發展就會抓不到，這是因此為什麼我們要跑那麼遠。 其實還有一個，就是我們寫歐洲國家有另外一個問題是我們外交處境的問題，我曾經去某一個國家，都跟他約好了，他只是政府外圍的一個智庫，到了門口他跟我說今天他們有事情，也曾經發生這樣的事情。所以我們在編預算的時候，在這個部分就寫得比較模糊，我們是希望不要因此而發生任何的阻礙，這個都是我們不樂見的，因此在技術上會稍微模糊一點，是有這樣不得已的苦衷，不是我們不願意接受監督，所以委員如果對我們出國考察有稍微看過的話，上網看公務出國網，我們全部的出國報告都清清楚楚、非常詳盡，像各國什麼樣子、我們去了幾次，然後哪一天去見了誰、看到裡面有什麼資料，我想都非常清楚，大家都可以上網去看我們出國的報告，我相信這個應該是禁得起考驗的。 黃委員捷：是，好，謝謝主委的說明，我相信這些都是非常公開透明的資訊，就是這些預算到底如何使用、這些轉型正義的經驗如何在臺灣能夠被實踐，我相信都是我們共同期待的目標。我最後也給一點小意見，我希望之後不只是不當黨產委員會自己出國考察，其實也可以找其他的部會，因為包括文化部也有在做不義遺址的保存，他們是硬體上的，甚至是有一些活動的舉辦；又甚至是法務部這邊，包括他們的加害者辨識還有一些人事的除垢，這些其實也都可以找他們一起來交流，我也希望未來考察的經驗可以更豐富。 林主任委員峯正：好，謝謝委員的提醒。 黃委員捷：謝謝主委。 主席：我們請牛煦庭委員。 牛委員煦庭：（9時54分）謝謝主席，原民會主委有請。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 牛委員煦庭：主委早安。今天我們開始進入預算審查的階段、預算的答詢，當然我們就預算的事情做一下討論，第一個，原住民族語言傳播大樓的進度，這個計畫的總經費是多少錢？我聽到下面在幫你打pass了，17億啦！ 曾主任委員智勇：17億。 牛委員煦庭：17億，對不對？ 曾主任委員智勇：對。 牛委員煦庭：目前執行了多少錢？救援大隊來了，沒關係，只要把話講清楚，本席非常同意的，沒有關係，不用擔心。到今年執行了多少？ 曾主任委員智勇：大概5億。 牛委員煦庭：5億？不只啦，8億3,000萬，答案都放在上面了，對不對？ 曾主任委員智勇：對。 牛委員煦庭：可是問題是什麼？一個17億的計畫，到現在為止只執行了8億，你當然會講這是一個分年編列的計畫，這本席瞭解的。問題是你的報告裡面也寫，預計完工的時間是114年6月，換言之，按照現在這樣的狀況，我們先不去追究為什麼前幾年執行率那麼差的問題，我們要問114年6月要完工，離現在差不多只剩七個多月，7個多月、17億的計畫經費，現在用了8億，你要在接下來7個月時間花掉8億到9億元的預算，有可能嗎？是不是說明一下。 曾主任委員智勇：跟委員報告，我們研判語言傳播大樓不可能在今年就能夠完工，甚至於它的進度，連明年我們都……因為現在缺工缺料，工程的施作非常非常的慢，所以我們希望預期是這樣，但是我想應該是達不到啦！ 牛委員煦庭：這是我們立法院預算中心的報告，你給預算中心的報告裡面本來說113年，就是今年下半年就要完工，然後因為剛剛你講的，原物料大漲等等沒有辦法完工，說要延到114年6月，這也是你們自己講的，然後你今天又在這邊講沒辦法，可能明年都做不完！你如果說已經知道了這件事情，給預算中心報告的時候就誠實講就好，要不然會很奇怪啊，對不對？到現在為止，工程進度沒有七成，然後你剩下半年的時間，然後還有八億多、九億的預算沒有執行，這樣預算執行出來不是慘不忍睹嗎？ 曾主任委員智勇：是。 牛委員煦庭：到底什麼時候可以完工？ 曾主任委員智勇：為什麼會慢？因為我們還有室內的裝修、室內的設備，也需要一段時間…… 牛委員煦庭：所以到底什麼時候可以完成？來，後面可以說明一下，相關的…… 曾主任委員智勇：是不是可以請原文會董事長…… 牛委員煦庭：可以啊，當然沒有問題，只要可以講清楚就好了。 瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們明年3月主體建築就會完工，之後大概8個月的時間會進行室內裝修的進度，再接下來我們就會採購電視廣播的設備…… 牛委員煦庭：所以你的意思是說，明年初的時候主體工程就會完工？ 瑪拉歐斯董事長：是。 牛委員煦庭：所以主體工程還要花多少錢？ 瑪拉歐斯董事長：應該剩下三億多。 牛委員煦庭：三億多，含室內裝修嗎？ 瑪拉歐斯董事長：沒有，沒有。 牛委員煦庭：沒有含室內裝修，所以你現在八億多，主體工程做完11億，你要花六億多做室內裝修喔？ 瑪拉歐斯董事長：沒有，沒有，那是設備，電視跟攝影棚、燈光…… 牛委員煦庭：我跟你講，既然現在的狀況顯然又跟你給預算中心的報告不一樣，那你就重新寫份報告吧！到底接下來的期程跟相關的開支是什麼，這一份就坦白從寬啦，誠實的寫，這樣大家……免得每一年你都被抓，你的預算執行數，你看上面第一年12%；然後第二年還比較合理98%；第三年又變10%；今年到現在為止36%，整個下來的執行率未達八成。如果執行有狀況的時候，你該重新編、該重新講清楚就要重新講清楚，這第一個。第二個，你相關的住宅配套，之前講你們董事有一些意見，當然從你們的工作來講，就要去妥善的溝通嘛！溝通完了沒？上次講離職可能會有兩成、三成，現在照這樣子搬到桃園之後，預計要離職人數有沒有降下來？ 瑪拉歐斯董事長：據我們瞭解，整個我們在桃園的新會址、員工的福利配套，工會跟我們的討論是非常順暢，在上個月我們又再召開一次，總共召開了12次，員工全部移往桃園的意願是高的，是順利的。 牛委員煦庭：高是指多少？ 瑪拉歐斯董事長：我們還要再做更細的問卷。 牛委員煦庭：因為最早的時候就是有兩成多，對不對？ 瑪拉歐斯董事長：對，那個很少。 牛委員煦庭：接近三成，現在是多少？未來你的目標是多少？最好是一個都不要走嘛，對不對？難得的人才要留著嘛！ 瑪拉歐斯董事長：對，而且我們現在也正在培訓更多專業人才進來。 牛委員煦庭：好，會後一樣給本席一個報告，你的指標就是有沒有辦法達成嘛，方法是可以設計沒有錯，但是指標就是能不能走嘛，好不好？我們會繼續盯著。 瑪拉歐斯董事長：好的。 牛委員煦庭：好，再來講一下原住民文化基金會，你們原民會編列捐助給原文會的項目，因為基金會你當然有預算，從公務預算來做提撥嘛，對不對？你捐助的項目裡面，明年的預算跟今年比起來，促進原住民族文化傳播跟教育權利的經費，明年的預算是三千三百多萬，比起今年是增加了一千四百二十六萬，你既然編在促進原住民文化傳播跟教育權利裡面，是不是這筆錢就應該要用來做文化傳播跟教育權利提升的相關業務？ 曾主任委員智勇：是。 牛委員煦庭：是嘛！你們有這樣編嗎？ 曾主任委員智勇：有啊！ 牛委員煦庭：有嗎？來，你看一下預算書，你從原民會支出撥給基金會，你的支出增加是不是多了一千多萬？我們現在來看原住民族文化事業基金會的支出項目的總表，你看，業務支出裡面行政管理支出，人事費多了一千多萬；業務費1億2,800變1億2,900；新聞業務的業務費3,600沒變；節目業務的業務費6,700沒變；製作工程業務費3,300沒變；文化行銷的業務費4,600變4,500還變少一點點，更可怕的是廣播業務，人事費增加2,000萬；業務費減少一千多萬快兩千萬。原民會給文化基金會的經費增加了一千四百多萬，講說要做文化傳播跟教育權利，結果看你的原民會文化事業的相關支出，所有的業務只減不增，然後人事費增加，這個名目是不是寫錯了，要不要說明一下？ 瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們廣播增加16個員額，主要原因是一開始開臺的時候沒有編足，現在原民會這邊要求我們能夠編足這些人事跟員額，所以才會出現這個部分的預算差異。 牛委員煦庭：我跟你講，前面你有來說明啦，就是不管是因應物價要加薪，或者是你要編足員額，這本席不是不能理解，但你科目要寫對啊！如果是人事費，它就應該是人事費，不是嗎？原民會的捐助，你也有單純捐助的項目嘛，或者你要講因應人事調整或保障勞工權益，你去這樣寫編進來，然後編人事費增加，大家沒話講嘛！可是你為什麼要寫在促進文化傳播跟教育權益的業務項目裡面呢？你這樣難道不會給人家感覺，表面上好像原民會增加了這部分的支出，結果實際上在貼補人事的缺額，你是在粉飾太平嗎？為什麼不做修正呢，你要不要說明一下？這是怎樣，你們財主單位會盯你們？監察院會看你們？所以你要這樣子乾坤大挪移，這樣好嗎？ 瑪拉歐斯董事長：感謝委員對於我們的人事費需求的支持，一千多萬的費用大部分都是人事費用，用來增加廣播人員的費用，因為過去原文會沒有加薪，所以在這一次8%的加薪，確實讓員工比較安心。 牛委員煦庭：我已經說了，我不會反對你調整人事費，我也不會反對你加薪，只要事情可以做好，但是你這邊講業務支出要增加的時候，相應來講文化傳播基金會業務沒有增加，這是不對的事情嘛！那你要我們怎麼處理這筆預算呢？這不是很奇怪嗎？ 瑪拉歐斯董事長：是，我們再做改進，謝謝。 牛委員煦庭：再做改進？我不知道，反正我們預算審查時還可以討論，但是我不希望這種粉飾太平的事情再次發生，該是什麼就是什麼，哪一項名目就寫哪一項名目，把它寫清楚，把話講清楚就好了，好不好？請原民會要多加油，謝謝。 主席（李委員柏毅代）：謝謝牛煦庭委員。 我們請張宏陸召委進行詢答，謝謝。 張委員宏陸：（10時3分）我先請曾主委跟馬耀．谷木董事長。 主席：請曾主委跟董事長。 張委員宏陸：主委，剛剛有委員質詢時也有提到，我們原住民族的姓氏常常在戶政事務所打不出字來，或有什麼很多原因，造成姓氏的登記出了一些問題，是不是？ 曾主任委員智勇：是。 張委員宏陸：有沒有想到有什麼辦法解決？ 曾主任委員智勇：我們現在已經把怎麼樣命名的手冊，希望能夠很快地讓各戶政事務所第一線的同仁知道，因為這個確實有時候不是故意的，是一種誤會，是誤會了啦，因為原住民的命名，各族有其一定的方式，所以造成誤會，真的也是很抱歉啦。 張委員宏陸：我覺得原住民族語言研究發展基金會花了錢，做了原住民族語輸入法跟建置原住民族姓氏資料庫，馬耀董事長，是不是有這件事？ 馬耀．谷木董事長：跟委員說明，是，我們已經研發完成。 張委員宏陸：研發完成？ 馬耀．谷木董事長：對，就是在…… 張委員宏陸：我再請教一下，你說研發完成…… 馬耀．谷木董事長：就是我們的研究有處理這一塊，前階段前面的…… 張委員宏陸：不、不、不，對，研發完成，可以上線了沒？ 馬耀．谷木董事長：有，有上線，有提供在線上做這種服務。 張委員宏陸：來，曾主委，有這一套系統，我們有沒有去跟戶政事務所說有這套系統，大家一起來看怎麼去使用？ 曾主任委員智勇：有，我們跟內政部都有一起辦訓練。 張委員宏陸：有？什麼時候開始？ 曾主任委員智勇：從去年就已經開始希望…… 張委員宏陸：不是，什麼時候開始？然後有沒有跟戶政事務所說這一套怎麼去使用，有沒有？ 馬耀．谷木董事長：跟委員說明，因為這個是在防範歧視…… 張委員宏陸：不、不、不，你就先回答我的問題嘛，有沒有跟戶政事務所他們…… 馬耀．谷木董事長：我們有做改正版（精進版），就是年底會做一個更完整的、借重過去的…… 張委員宏陸：不、不、不，回答我的重點嘛！有沒有跟戶政事務所共同開過幾次會，告知他們有這套系統，大家一起共享，然後跟戶政事務所的同仁講這一套該怎麼使用，有沒有跟戶政事務所開過幾次會？ 曾主任委員智勇：跟委員報告，他們的這個系統，我們還沒有用到。 張委員宏陸：你剛剛不是說「有」？ 曾主任委員智勇：我們有跟內政部戶政事務所開會，也希望他們能夠……因為發生那兩件事情之後，我們希望…… 張委員宏陸：不不，我現在要問的重點是，你跟他開過幾次會？有沒有？ 馬耀．谷木董事長：跟委員報告，我們是跟原民會這邊…… 張委員宏陸：不是，我現在問曾主委，你們有沒有跟戶政事務所開過會，你剛剛跟我說「有」啊！ 曾主任委員智勇：有，跟戶政人員的教育訓練有做過。 張委員宏陸：教育訓練那是另一回事，我是問有沒有很正式的跟戶政事務所、跟戶政司…… 曾主任委員智勇：這個還沒有。 張委員宏陸：還沒有嘛？ 曾主任委員智勇：還沒有。 張委員宏陸：對嘛！你剛剛跟我回答「有」，我嚇一跳，因為我手頭上的資料就還沒有，對不對？ 曾主任委員智勇：還沒有。 張委員宏陸：我要說的是，你這一套系統花了這麼多錢了，應該要很正式的跟內政部說，我們有這套系統，不然我戶政事務所的同仁怎麼知道如何去使用，我怎麼知道有這一套？我覺得花了錢就要去用啦，好不好？ 曾主任委員智勇：是。好。 張委員宏陸：你如果說還在測試階段，要到年底還是什麼時候的話，那你現在去規劃要怎麼跟戶政事務所去處理，這個可以解決很多問題嘛，是不是？ 曾主任委員智勇：是。 張委員宏陸：戶政事務所的同仁也不是故意的，對不對？就是對文化，然後可能他對一些字也拼不出來或什麼的，我覺得你們花了這麼多錢，就正式的跟戶政事務所講，這樣以後就沒有這個問題了，對不對？ 曾主任委員智勇：好。 張委員宏陸：好不好？ 曾主任委員智勇：是。 張委員宏陸：你們就去跟他講，正式的開會，正式的協調，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 張委員宏陸：錢都花了。再來，國立原住民族博物館跟原住民文化發展中心以及全國29座地方原住民博物館，未來有沒有什麼合作或互相提升的計畫？ 曾主任委員智勇：國立原住民族博物館跟我們29座地方文化館，還有我們的文化園區，當然我們要能夠合作，因為未來的博物館，即便是策展，即便是很多的展覽，也必須要藉助地方文化館跟原住民文化園區的文物還有人員，所以我們已經在做一個規劃，希望未來怎麼樣來合作。 張委員宏陸：就我手頭上你們自己提供的資料，你們文化發展中心給地方的文化館一年補助1億1,616萬…… 曾主任委員智勇：是。 張委員宏陸：一年補助這麼多，未來我們這個國立博物館，應該要有一個最高的架構，然後地方的，我們有那麼多不同的族群（不同的族）要思考如何發展特色，對不對？我覺得要以做生意的角度，你如果是以開博物館的心態，我都不管它，反正虧錢是政府虧，對不對？我覺得不對。要思考如何吸引人家去，我要強調一件事，所有原住民的文化都是活的，它不是考古的，是可以讓人民去體驗的，民眾體驗過，有興趣的會再去，我覺得這部分要有一套啊。 曾主任委員智勇：是。跟委員報告，你剛剛講的一億多，我們最主要是用在地方文化館的策展人員，就是人的薪水，還有園區在做博物館服務的這些人員的訓練等等，剛剛委員講的就是希望未來怎麼樣來合作，我們會儘早，其實現在我們已經在討論未來要怎麼樣分工，是不是參考外國的博物館都有…… 張委員宏陸：我跟你講，不要一天到晚說什麼這些，實際上就是有補助，有補助就應該要求，大家是一個共同體，我覺得你要有一個角度去處理事情，對不對？這樣子才是對的。 曾主任委員智勇：是。對。 張委員宏陸：然後平埔族，雖然現在有一些事情大家在討論，但平埔族的文化、平埔族的祭典，我不知道主委你熟不熟？ 曾主任委員智勇：我參加過幾場平埔族的文化祭典，不一樣，因為一樣在屏東、在高雄也有平埔族，都一樣…… 張委員宏陸：我的意思是說，都不一樣啦，不一樣，這種文化要不要留存？ 曾主任委員智勇：要。 張委員宏陸：要嘛，對不對？ 曾主任委員智勇：對。 張委員宏陸：所以，我才說你的地方原民館要有特色，要每個不一樣，對不對？ 曾主任委員智勇：是。是。對。 張委員宏陸：主席，我再請一下不當黨產的林主委。 主席：請林主委。 張委員宏陸：你不要走，不要走，我沒有叫你走。 主席：曾主委請留下。 林主任委員峯正：委員好。 張委員宏陸：林主委，你們也去歐洲很多地方考察過很多，但一樣的在臺灣我們原住民整個文化這樣過來，他們其實也遭受了很多不公不義的事情，有沒有？ 林主任委員峯正：因為本會主要是不當黨產…… 張委員宏陸：不是，我不是要問黨產會的事。有沒有？ 林主任委員峯正：當然有。 張委員宏陸：有嘛。你們去國外有考察過很多博物館，那裡面有很多這一些？ 林主任委員峯正：是。有。 張委員宏陸：你們可不可以把資料給他們參考一下。我只要問你這個啦。 林主任委員峯正：我們可以順便注意一下，這是OK的。 張委員宏陸：這是OK的吧，你們去考察那麼多，我覺得錢都花了，這些資料應該共享吧？ 林主任委員峯正：OK，可以、可以。 張委員宏陸：可以嘛。 曾主委，要跟林主委要這一些，他花那麼多錢去歐洲考察，你們不用考察就可以拿那麼多資料啦。 曾主任委員智勇：好。 張委員宏陸：可以作為你們的博物館的營運或其他方面的參考，好不好？可以齁？謝謝。 曾主任委員智勇：好。可以。 主席：謝謝張宏陸召委。 主席（張委員宏陸）：我們請李柏毅委員。 李委員柏毅：（10時13分）謝謝，請曾主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 李委員柏毅：主委在今天來到內政委員會以前，其實你沒有對於原住民禁伐補償條例正式的在內政委員會做一個說明。6月5號立法院三讀通過原住民禁伐補償條例，每年禁伐補償金由每公頃3萬元提高到6萬元。主委，你什麼時候上任？ 曾主任委員智勇：5月20號。 李委員柏毅：你上任後16天內，立法院通過這個條文，也就是說必須要增加現有的補償金25.99億，將近26億，也就是說，原本在114年歲出概算的125億裡面有高達52億必須要來做禁伐補償，如果行政院沒有在最近這一段時間做預算的調整，你們原民會的預算會有41.6%要來做禁伐補償的發放，是不是？ 曾主任委員智勇：對。 李委員柏毅：好，在這兩個月我們在擔心什麼？在這兩個月我們就在擔心設址在高雄的原住民博物館明年度業務費的編列，包含這個籌備中心編列的1億9,000萬會不會少？ 曾主任委員智勇：會被排擠到。 李委員柏毅：一定會被排擠。 曾主任委員智勇：是。 李委員柏毅：在2032年要開園的原民會博物館有可能被排擠，每年被排擠，原本要蓋8年，可能變成要蓋16年，有沒有這個可能？ 曾主任委員智勇：有可能。 李委員柏毅：包含原文會、原語會，你說的原本今年度要好，但是室內裝修還沒有好，有沒有可能被排擠，連明年都不會好？ 曾主任委員智勇：也有可能。 李委員柏毅：也有可能，因為預算的排擠嘛！ 曾主任委員智勇：是。 李委員柏毅：那造成預算的排擠，把錢拿來做禁伐補償，民進黨政府跟原民會後來所做溝通的內容到底是怎麼樣？主委，你有沒有跟院長爭取這6萬元一定要如期發放，院長的態度是怎麼樣？ 曾主任委員智勇：我有跟院長爭取，希望能夠發放給原住民，當然我有跟他講，但是因為後來卓院長跟韓院長他們黨團協商時說就是用很多方式，可以用追加減的方式，也可以用二備金的方式，也可以按照以前原民會以預算跟基金對等的方式來發放，那麼最後院長很有誠意，跟韓院長還有黨團協調後是用追加減預算的方式來辦理。 李委員柏毅：也就是說，民進黨政府、卓榮泰院長跟原民會這邊討論完，我們要來支持禁伐補償的預算，但是我們必須要用其他方式來編列，才不會去排擠到其他部分，現在原委會其實還有在做很多其他的業務，包含我們很重視、我們一直在追的高雄這個原民會的原民博物館園區，需要這些相關的預算。 曾主任委員智勇：是。 李委員柏毅：現在原委會還有推動很多業務，包含保留原住民語言，包含地方創生，包含我很重視的一個部分，我對這個也會繼續追蹤，就是強化偏鄉寬頻環境數位轉型，用三千六百多萬可以做到什麼程度，對這個我們也很關心，要讓偏鄉原民的小朋友跟都會地區一樣有網路可以使用，這可以做到多少普及的程度，在所有原民聚會所的普及率可以達到什麼程度，我想這個我們後續都會持續來追蹤，今天聽到曾主委很清楚地表達，我也表示肯定。 曾主任委員智勇：謝謝。 李委員柏毅：來，我請不當黨產處理委員會的林主委。 主席：好，請林主委。 林主任委員峯正：委員好。 李委員柏毅：主委，最近官司好像不太順利。 林主任委員峯正：有幾件官司，但是我們都上訴了。 李委員柏毅：原因是什麼？ 林主任委員峯正：原因是這樣子，我們是不當黨產處理條例…… 李委員柏毅：我講一個案子好不好？ 林主任委員峯正：好。 李委員柏毅：我們講這個大孝大樓。 林主任委員峯正：是。 李委員柏毅：關於大孝大樓，我大概看了一下不當黨產委員會這邊的資料，這是在民國72年的時候中國國民黨主席蔣經國主席去函臺北市國宅處說：你這個賣給我，本來是要買兩層，後來全部買了，經過當時官派的臺北市長同意，是不是？ 林主任委員峯正：對，它原來是一個國宅的用地，本來是要蓋國宅…… 李委員柏毅：所以應該是要蓋國宅？ 林主任委員峯正：是，原來是國宅計畫。 李委員柏毅：但是後來被國民黨買走了。 林主任委員峯正：國民黨要買。 李委員柏毅：國民黨是怎麼買？ 林主任委員峯正：後來是用一個標案的方式，就是用標售…… 李委員柏毅：那定價怎麼定？ 林主任委員峯正：就是綁成要全國性的社團，他們當初是用民眾服務社當…… 李委員柏毅：全國性社團？民眾服務社就是中國國民黨的民眾服務社？ 林主任委員峯正：對，是用民眾服務社的名字去標，那就標到了，後來他們就把這個房地過給國民黨。 李委員柏毅：那很清楚啊！就是臺北市的國宅變成中國國民黨的嘛！ 林主任委員峯正：是，變成黨產。 李委員柏毅：那到底輸在哪裡？到底他們上訴之後輸在哪裡？ 林主任委員峯正：關於輸的問題，現在是這樣子，我剛剛說我們是作為黨產條例的主管機關，我們對於黨產追徵的範圍、收的範圍，我們有我們的解讀，可是現在法院卻表示出一個見解，當然也有其他法官持不同意見，其中有一派的法官說，一定要是當初買的時候買便宜了，或者沒有買、是用送的，像這種黨產才可以處理。 李委員柏毅：我現在就是要講給你聽哪！ 林主任委員峯正：那現在這種用人頭的不行…… 李委員柏毅：中國國民黨主席來跟官派的臺北市長、臺北市的國宅處說要買，那這個價錢怎麼會合理？ 林主任委員峯正：在當時當然有計算的基礎，因為那是在40年前的事情，我們現在要如何去還原到40年前說這個地方是買便宜了，這個我們是不好說，如果沒有很明確的證據，很難這樣子去說，但是現在法院卻跑出這樣的見解，說你要去證明他買便宜了，如果你沒有辦法證明他買便宜了，這種就不算。 李委員柏毅：所以在這邊要建議不當黨產委員會對相關的這些土地估價、歷史等等的，還是要趕快積極地去找出這一些可以支持你的理由，在未來上訴的過程裡面可以為所有臺灣人民的財產做一些正當的防衛。 林主任委員峯正：謝謝。 李委員柏毅：接下來其實有一個很重要的部分，就是我曾經跟高雄市政府去過西班牙，那西班牙也有一個轉型正義的遺址，那我對於不當黨產委員會出國考察的事情必須要在這裡表達支持，因為你沒有去到這些國家，你沒有辦法想像這些國家歷經過去這些威權的時代所面對的所有問題，現在搞不好臺灣還是非常落後，如果沒有讓我們的基層文官或者是不當黨產委員會負責處理的這些同仁們實際看到國外的這些狀況，他們也很難放手去做，所以除了在這邊表達支持以外，也希望不管是各委員會，包含不當黨產等等，包含我剛剛講的原民會，在做這些國外考察交流的時候，其實也都是在讓國際看到臺灣，希望黨產會要持續的去做這些相關的取經。 林主任委員峯正：好，謝謝。 李委員柏毅：好，謝謝。 主席：我們請盧縣一委員。 盧委員縣一：（10時21分）主席，有請主委。 主席：好，請曾主委。 盧委員縣一：主委好。 曾主任委員智勇：委員好。 盧委員縣一：好久不見。 曾主任委員智勇：好久不見。 盧委員縣一：我今天拿了你給我們內政委員會的這個報告，我看的時候非常高興，因為你的標題是用魯凱語，那我想考你一下魯凱語，你會不會唸這個？它是羅馬拼音。 曾主任委員智勇：我是排灣族，所以我不太會唸。 盧委員縣一：來，你跟我唸一下。 曾主任委員智勇：好。 盧委員縣一：114 ka cayli ku kikake ku akaungane si apelaelane ku arakaiyane ku paisu。 曾主任委員智勇：114 ka cayli ku kikake ku akaungane si apelaelane ku arakaiyane ku paisu。 盧委員縣一：我希望你寫了這個標題，你還是要去唸一下，說不定所有的族群會問你。 曾主任委員智勇：好。 盧委員縣一：那我們回到我們的重點，就是族群委員的問題，因為之前紛紛擾擾，那你可以告訴我你希望的族群委員的定義是什麼嗎？ 曾主任委員智勇：跟委員報告，原民會從85年成立以來就有所謂的族群委員，各個族群都有一個族群委員，那麼這個族群委員，我們從以前…… 盧委員縣一：我想問你的是你希望他是呈現……你用一兩句話來說明。 曾主任委員智勇：我希望這個族群委員是我們跟部落的橋梁，希望他了解他自己族群的問題。 盧委員縣一：我希望他是一個族群的外交官，代表我們整個族群。 曾主任委員智勇：對，然後不管…… 盧委員縣一：可是現在我們在看的時候就沒有具有代表性，那為什麼會產生這樣的問題？大家吵來吵去最主要的根源就是在上一屆，我們講第10屆好了，那時候民進黨是絕對多數，我們無從置喙，這次是我們相對稍微多了一點，你們有沒有徵詢我們所有7位原住民立委說你能不能提出一些推薦的人選，你們都沒有問，第一個，你們沒有問嘛！所以全部都變成民進黨委員的一個……類似他推薦的一個過程。 曾主任委員智勇：跟委員報告，我們有很多是他可以自薦，也可以地方的民族議會來推薦，很多方式可以推薦。 盧委員縣一：這些我都知道，可是我覺得公平、公正、公開這個部分就沒有做到，因為我們當初在講，其實我私底下也有給你我希望……因為我自己也覺得自己很渺小，我自己是推薦比較小的族群，因為我覺得你們是執政黨，我給你們大一點的，我拿小的，我推薦小的族群，結果你們還是沒所謂公開、公平、公正的原則，所以才會吵到現在這麼大的問題出來。我們當然不希望他們無給職，可是我們希望他們具有代表性，我一直說他是一個族群的外交官那個位階，而不是說現在你拿出來了以後，他們是去做地方的會勘，不然就去做一些什麼代替你出席一些會議，我覺得這個根本就跟他原來的工作性質完全是背道而馳。 曾主任委員智勇：他們也有做陳情案的處理，跟委員報告。 盧委員縣一：我知道，當然是啦！因為你是主管，你有相當的權限可以指派他的工作，可是就他族群委員這個名稱來說，應該是相對多數要站在他的族群立場在工作。我們先聽看看上一次大家都瘋狂的影片。 （播放影片） 盧委員縣一：現在這個影片大概也超過好幾十萬人在看，所以大家也都對族群委員有一個相當的了解，可是我們再看103年到現在你所謂的遴選，都是有什麼熱心族群服務或者是熱心原住民族公益，這些都是非常籠統的東西，所以我是希望它還是回歸到公平、公正、公開的原則來做，這樣你下一屆或者說未來產生族群委員的時候，你就不會那麼傷腦筋。 曾主任委員智勇：對，謝謝委員，我想我們可以來修正我們的遴選要點，就是將來怎麼樣遴選，什麼樣的人適合做這樣的工作，但我想要讓我們的族群委員變成無給職，委員你也知道非常辛苦，這不可能，因為我們的幅員這麼樣的遼闊。 盧委員縣一：對，我的認知是這樣子，所以我希望它能夠按照這個原則，然後真的是代表這個族群，我們就願意讓他成為我們的族群委員，可以嗎？ 曾主任委員智勇：好。 盧委員縣一：為什麼這一屆會有這麼大的問題，你要去思考，去改變它。 曾主任委員智勇：是。 盧委員縣一：再來講到長照，我最近收到一個衛福部的公文，因為曾經我有提案過，希望在原住民地區布建住宿式的長照機構，然後這個會議也開完了，10月25號開完了，我看到他們的會議紀錄還是只有給我跟伍麗華，沒有給你們，他們開他們的，你們做你們的，你們永遠沒有機會再聊這些未來住宿型的長照機構。比方來說，我們上次陳情的是屏東的住宿型長照機構，他是原住民的經營者，結果一談發現屏東縣已經是超出它所謂的資源，它超出的床數大概二千多床，所以屏東縣根本就沒有機會來做原住民長照的住宿型機構，那這樣我們就要擺在那邊嗎？這些事情就不要解決嗎？所以衛福部開這種會你們沒有列席，這樣不是很奇怪嗎？ 曾主任委員智勇：有啊！我們的處長有去參加這個會議。 盧委員縣一：有去嗎？好，那處長你告訴我你的想法。 羅處長赫踛：跟委員報告，在這會議當中大概有幾個結論，因為現在的住宿型機構，它大概要一個小時的路程，就還是要離醫院一個小時的路程為主，但是在那會議當中，有特別訂定花蓮瑞穗衛生所那邊會先做一個試辦，試辦成功之後才會推廣到屏東縣，但是我們也希望建議他將來在開這種住宿型的機構，主管機關…… 盧委員縣一：我們講屏東，因為主委非常清楚屏東，我們屏東想要申請的這家機構是在瑪家鄉，瑪家鄉相鄰的屏東市、長治跟內埔都是相對醫療資源多的地方，可是我們今天不是在看醫療資源，是看這個長照機構是我們原住民需要的，比如說他是有文化敏感度的，他是我們原住民的一些長照人才，可是如果你要用到……希望把什麼內埔鄉、長治鄉的稍微改變一下就變成原住民的長照機構，裡面可能一些空間給他們，但這個就不是我們需求的，所以可能你們在討論這些長照住宿型機構的時候，應該要強烈的要求要有我們原住民式的長照機構，好不好？ 羅處長赫踛：我們會協助。 盧委員縣一：好，因為時間的關係，我再講我們的語推人才一直都補不到人，目前還是缺30幾個，也就是說我們希望……這邊是寫152員，然後現在都還是在119，你覺得問題出在哪裡？已經5年過去了。 曾主任委員智勇：我跟委員報告，都會地區確實是很難找，因為他們都有固定的工作，但是現在我們在想教國小的其實通過中高級的族語認證就可以來當老師了，這樣的話，慢慢來解決這個問題。 盧委員縣一：所以你的條件，比如待遇或者是他的遴選條件或者是說這些能不能再檢討…… 曾主任委員智勇：我們放寬。 盧委員縣一：再放寬？ 曾主任委員智勇：在都會區再放寬。 盧委員縣一：最後一個問題就是名字的問題，這是我們排灣族的，我相信你應該理解，那你希望是哪一個？1？2？3？1.saljeng lja tjuleng？2.saljeng tjuleng？3.ti saljeng a lja tjuleng？ 曾主任委員智勇：第二個比較簡單，也比較順。 盧委員縣一：好，這個有所謂文化關係的意見要徵詢，結果我們沒有被徵詢到，那到底是誰參加這個會議？ 曾主任委員智勇：我們主要是邀請語推的老師，還有耆老，沒有邀請到民意代表，這點很抱歉，我想我們會再…… 盧委員縣一：我是希望能夠發文到辦公室，我們可以派我們的專業人才參加，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 盧委員縣一：你跟我的意見一樣是第二個，好不好？謝謝。 曾主任委員智勇：是，謝謝。 主席：我們請高金素梅委員。 高金委員素梅：（10時30分）請主委。 主席：請曾主委。 高金委員素梅：在主委回答之前，高金素梅本席代表召委，我是上一次的召委，在這裡要謝謝內政委員會，包括宏陸召委，你們都非常支持禁伐補償，雖然到了最後我們的卓榮泰院長有一點意見，但是也終於在七七49天完成了我們立法院交付的三讀任務，所以也代表原住民的族人在這裡再一次……雖然在場現在只有召委在，但是我要代表我的族人謝謝內政委員會的委員們，在我們初期審禁伐補償的時候大家的支持，非常感謝，謝謝。 主委，我都感謝了，不分黨派都謝謝了我們內政委員會的委員們，你要不要謝謝一下在野黨？在野黨在堅持了49天…… 曾主任委員智勇：當然、當然。 高金委員素梅：終於我們行政院同意依法編列禁伐補償少編的2萬塊，然後你在11月8號，你的新聞稿也特別指出禁伐補償將以追加預算的方式辦理，這是最適宜的解決方法，對不對？ 曾主任委員智勇：對。 高金委員素梅：所謂的追加預算，就是不管是114年度或是115年或者是以後，全部都在公務預算裡面編1公頃6萬塊，你要不要謝謝大家？ 曾主任委員智勇：當然，這個要謝謝我們所有原住民的立委，還有平地的立委，也謝謝委員一直以來對這個事情的關心，後來這個事情要謝謝卓院長，更要謝謝韓院長，三黨最後來做一個協商，大家都能夠在氣氛很好的氛圍下把這個事情完成，我想我也會呼籲我們自己的族人，今後要更愛惜我們自己的土地，要更守護我們的土地，讓我們的土地能夠發揮水土保持還有國土涵養的作用，要謝謝政府，謝謝我們民意代表，謝謝。 高金委員素梅：我讓你花很多時間講，你要謝謝大家。 曾主任委員智勇：謝謝。 高金委員素梅：雖然我們的要求很簡單，就是要求行政院依法行政，所以他也聽懂了為什麼立法委員要堅守我們的立場，因為是在立法院三讀通過的法律案，這當中有非常多的辯論就不用在今天提了，因為今天我們是要來看你們的預算，而且時間很短，我要很快地請你快速來說明一下，你還記得嗎？我當時在這邊有跟你提出來，我們原住民的人口大概是占全臺灣2.59%的人口比例，照理講我們應該有811億的預算，可是原民會你們給的預算總是被行政院大砍，今年原民會的預算是122億，好啦！我們就按照這122億來好好的監督你們114年度到底要做什麼，上個會期的時候，我有請你們按照農業部來制定相關預算科目細部計畫的說明表，你還記得嗎？ 曾主任委員智勇：記得。 高金委員素梅：這裡面是要確保我們的預算能夠名實相符，可是坦白說，我仔細看完之後，我很失望，我今天就拿出幾個來跟你討論一下。第一個，我們來看一下農業部的範例。農業部的你看一下，450萬他們要做農學會報，然後這個農學會報要做兩份期刊，還有辦理相關的研討會，連幾場都寫得很清楚，預期的效益也寫得很清楚。還有往年相同或類似計畫的具體績效、補助委辦的原因、指定補助或者是委辦對象的理由，寫得很清楚喔！你看，密密麻麻，它只有450萬喔！ 來看原民會的，第2頁，花500萬要辦理原住民日會慶活動，你只有3句話就要跟人民拿500萬，你覺得怎麼樣啊？ 曾主任委員智勇：這個部分，我們寫得太簡單了。 高金委員素梅：對啊！請問原民日辦了只為自己爽嗎？還是原民日在舉辦這個相同活動的時候，要讓整個臺灣的大社會明白為什麼會有原住民日。 曾主任委員智勇：對。 高金委員素梅：然後是不是要辦活動的同時，也要讓大社會消除對原住民的歧視，讓全臺灣人對這個所謂的全民原教是很清楚的，這樣我們花500萬才會有用嘛，對不對？ 曾主任委員智勇：對。 高金委員素梅：但是你沒有啊！好，我們再來看第20頁，118萬要辦南島民族論壇，請問一下，南島民族論壇是要做什麼事情？我們為什麼要做南島民族論壇？你看，你也是沒有寫什麼東西啊！好，南島論壇辦完了，我們是不是要交流？ 曾主任委員智勇：是。 高金委員素梅：交流完畢以後，我們是不是要把我們的經濟產業提升？ 曾主任委員智勇：是。 高金委員素梅：有嗎？我們辦幾年的南島論壇了啊？這些人有到部落裡去消費嗎？這些人有靠我們的網站，然後買我們原住民的農特產品、買我們原住民的服飾？你看，我今天的衣服多漂亮？是不是？有透過這些網站，部落裡面都已經教它會的這些技藝啊，但是你們一直不斷地要做什麼民族論壇、民族論壇，可是它的效益是什麼，你也沒有告訴我。 曾主任委員智勇：跟委員報告。 高金委員素梅：再來看，因為時間有限，今天只有8分鐘。再看一下第36頁，增劃編的工作是從省府時代就有的計畫，我到了立法院裡面，我跟其他原住民立法委員非常努力，增劃編的工作才變成常態化，然後1,900萬要做補辦增劃編工作，不是不行啦，可是我們都已經做好調查了，請問這是誰的業務？土管處對不對？ 曾主任委員智勇：土管處。 高金委員素梅：土管處，你們做多久了？我剛剛說了，從省府時代你就開始在做了。 謝處長亞杰：是。 高金委員素梅：劃好了沒有？ 謝處長亞杰：我們持續在做。 高金委員素梅：劃好了沒有？ 謝處長亞杰：跟委員報告，其實那個…… 高金委員素梅：從省府時代到現在劃好了沒有？每年給你1,900萬耶！劃好了沒有？ 謝處長亞杰：我們都有進度持續在…… 高金委員素梅：劃好了沒有？劃到哪裡了？你不要浪費我的時間。召委，時間請暫停，我不希望原民會這樣，今天召委請你們來做專案報告，我們只有8分鐘的時間，問你什麼事情你都沒有辦法，都說持續在做。我剛剛已經告訴你，從省府時代做到現在…… 謝處長亞杰：跟委員報告…… 高金委員素梅：我在立法院都已經23年了。 謝處長亞杰：跟委員報告，我們有持續在跟縣府、跟公所的部分持續精進…… 高金委員素梅：所以就請你直接回答問題在哪裡。 謝處長亞杰：是。 高金委員素梅：問題在哪裡？你們已經劃好了，對不對？ 謝處長亞杰：對，我們有部分已經劃好了。 高金委員素梅：有收到增劃編補編的族人有多少位？你們具體的績效在哪裡？ 謝處長亞杰：我們可以把具體績效的部分會後提供給委員參考。 高金委員素梅：你們有提供給我嗎？幾年了？謝謝，請你回座。主委，你看到了沒有？這就是你要領導的團隊啊！ 再來看一下第44頁，傳統領域的調查。從陳水扁時代96年就開始了，也是本席我在這個地方，到現在已經多少年了？23年了。我們每年要花800萬辦理傳統領域調查工作，做完了沒有？ 謝處長亞杰：跟委員報告…… 高金委員素梅：傳統領域調查完了沒有？ 謝處長亞杰：我們今年的部分已經要做13個部落的調查，明年的部分…… 高金委員素梅：早就調查完了，我告訴你，陳水扁時代就在這邊調查，你們的副主委現在坐在下面，以前他是處長。 謝處長亞杰：是。 高金委員素梅：你知道你現在做到這個位置會非常地辛苦，請問一下主委，分管這個業務的副主委是誰？是不是也是杜張處長？ 曾主任委員智勇：對，杜張…… 高金委員素梅：他現在已經是副主委了對不對？ 曾主任委員智勇：是。 高金委員素梅：請問從陳水扁時代一直到現在，我們每年花了這麼多錢，到底問題在哪裡，傳統領域已經劃好了我知道，公告了沒有？如果不能夠公告，問題在哪裡？我們人民還要每年給你花800萬，然後連一個公告都沒有嗎？我跟您說，花錢誰都會，對不對主委？122億雖然還不足我們人口的預算，但也是不少錢了嘛！122億是不是應該花在刀口上？ 曾主任委員智勇：是。 高金委員素梅：好。因為真的時間不夠。來，兩位基金會還有屏東的中心上台一下，謝謝。你們看到我剛剛怎麼質詢主委了吧！我剛剛聽到好多委員在這邊講，你們好像是個體戶各做各的耶！你們的預算是來自於原民會編給你們的，兩位基金會是不是如此？語發會做了很多事情是不是？ 馬耀．谷木董事長：報告委員，是。 高金委員素梅：你們的名字也已經建構在網路上面了，為什麼沒有跟原民會講好？原民會為什麼沒有跟內政部講好？姓名條例終於在立法院三讀通過了，早就告訴你們要跟內政部銜接好，為什麼還會發生我們的族人到地方去以後被人家羞辱一番？你們覺得自己在幹什麼啊！主委，你們是不是應該跟族人道歉？該給你們的預算給你們了，該要求你們做的政策做了，為什麼還是如此？你們是不是要檢討？你們的預算我們真的要讓你們通過嗎？所以今天不是不讓你們通過，我僅僅要求你們比照農業部一樣，把一筆一筆的細算告訴我們，你們要做什麼、什麼時候達到、預期的目標是什麼、這次為什麼不是你們做，然後做不好的原因在哪裡，這樣子你們才能夠滾動式檢討嘛！不是每一年來這邊，你們給我們的預算書都是一模一樣，我看23年了啊！記住，我今年會好好地審你們的預算，看你們的制度跟預算，還有立法委員在這邊努力要求你們做的，通過的一些法案你們有沒有真正銜接好。 因為今天時間真的有限，原基會還有語發會，你們兩個要努力，兩位董事長，你們不要以為脫離了原民會就有什麼自主權，並沒有！你們成立的目的也是在我們原民會或是教文處所有的法規裡面，所以不是各做各的。請問一下主委，你有沒有經常找他們兩個開會？ 曾主任委員智勇：有找啊！ 高金委員素梅：多久開一次會？ 曾主任委員智勇：至少兩個月一次。 高金委員素梅：連我們都已經產生出姓名條例了，語發會，為什麼各族的這樣……還會發生這麼離譜的事情？ 曾主任委員智勇：我們會檢討。 高金委員素梅：檢討，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 高金委員素梅：還有我們屏東的文化發展中心，你們3個聽好，我今天要求原民會的公務預算要做好每一個細部、每一筆錢要做什麼事情，你們回去的時候也給我比照辦理，我相信召委馬上就會排審你們的預算，到時候讓全國的族人、全國的老百姓看清楚你們有沒有把我們的納稅錢花在刀口上。不要以為今年會很好過，你們今天會非常地不好過，因為我會把我全部的精神放在原民會的預算上面，好嗎？謝謝。 主席：丁學忠、丁學忠、丁學忠委員不在。 我們請徐欣瑩委員。 徐委員欣瑩：（10時42分）謝謝主席，本席請曾主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 徐委員欣瑩：主委好。主委，首先想就我們原住民族工作權的部分跟您就教，您應該瞭解原住民族工作權保障法第十二條規定，政府採購法的廠商沒有使用一定人數的原住民是不是要繳納代金？ 曾主任委員智勇：是。 徐委員欣瑩：是嘛！根據大法官釋字第810號解釋「計算所應繳納之代金金額超過採購金額，可能造成個案顯然過荷之情狀……有關機關應至遲於本解釋公布之日起2年內（112年10月27日）依本解釋意旨修正之」。現在就是用少聘的人數乘上基本工資，或者不超過採購金額的部分，是不是？ 曾主任委員智勇：是。 徐委員欣瑩：是嘛！所以這些處罰的目的是為了收罰款，還是為了保障原住民的工作權？ 曾主任委員智勇：最主要是保障原住民。 徐委員欣瑩：對，最主要是保障嘛！立法的目的是為了保障原住民的工作權，但現在這樣子也沒有辦法保障工作權，那你們現在怎麼辦？ 曾主任委員智勇：針對這個狀況，我們也有開過幾個會，希望針對這個狀況看能不能…… 徐委員欣瑩：大法官解釋的結果並沒有辦法真正保障到工作權，你們有沒有打算送案？ 曾主任委員智勇：我們目前正在修法。 徐委員欣瑩：什麼時候要送出來？ 曾主任委員智勇：已經送了。 徐委員欣瑩：已經送到行政院了？儘快好不好？行政院通過之後，儘快送到立法院。 再來，臺北市促進原住民族就業自治條例法規在111年修正，為什麼到113年才突然說違憲？已經實施兩年的法案突然說違憲，請問地方如何能夠安心？ 羅處長赫踛：跟委員報告，因為過去我們在臺北市有一個浩然的案例在，我們等到它判決之後…… 徐委員欣瑩：才發現？ 羅處長赫踛：對，確定浩然那邊是敗訴，所以我們在後面…… 徐委員欣瑩：我們希望原住民族委員會的主委和整個團隊要有效率，讓原住民族能夠安心好不好？ 第二個，原住民保留地立法的目的應該是為了保障族人的生計，所以保留了原住民傳統領域土地，是不是？ 曾主任委員智勇：是。 徐委員欣瑩：是嘛！請問沒有原住民身分的人可以買原住民的土地嗎？ 曾主任委員智勇：不能。 徐委員欣瑩：不能嘛！既然您知道不能的話，有沒有聽說不是原住民，但是借原住民的名義來土地登記原住民保留地、來使用原住民保留地的情況？您是否了解？ 曾主任委員智勇：我知道有這樣的狀況。 徐委員欣瑩：很多吧！那怎麼辦？保留地開發管理辦法就是為了保障原住民族的生計，結果現在卻遭到用高額抵押權的方式借名登記，讓原住民保留地不斷的流失，有沒有什麼預防性的政策跟做法？ 謝處長亞杰：跟委員報告，針對委員關切有關於借名登記或者是…… 徐委員欣瑩：你不用再重複我的問題，趕快答。 謝處長亞杰：我們在原住民保留地權利回復及管理利用條例已經有訂定私有原保地不能設定抵押權給非原住民的規定，這個部分我們已經…… 徐委員欣瑩：已經設定的怎麼辦？就算了嗎？少掉一半了！ 謝處長亞杰：這個部分我們有統計。 徐委員欣瑩：就本席手上的資料，大概快要50%了！我們才剛通過原住民保留地禁伐補償，對不對？會不會又有很多非原住民運用相同方式取得禁伐補償？ 杜副主任委員張梅莊：跟委員報告，關於委員所講的這是有人頭的問題，當然我們知道，但是實際上…… 徐委員欣瑩：你們沒辦法、沒作為？ 杜副主任委員張梅莊：實際上現在還是原住民的名義，就是登記的所有權還是原住民，只是它是走一個脫法的行為在處理，這個我們也知道，我們的管理條例也在立法，未來要阻止這個事情的發生。另外，有關禁伐補償有沒有人頭的部分，事實上，我們目前也在清查，我們在了解一些大面積的部分是不是有這樣的情形，我們目前在調相關資料，因為這涉及到個資法…… 徐委員欣瑩：你們還在調？我們都知道有一半都被拿去抵押了。 杜副主任委員張梅莊：委員，抵押的部分我們這邊都有資料。 徐委員欣瑩：我們看到上個月原民會好像有預告訂定原住民保留地權利回復及管理利用條例的草案，對不對？ 杜副主任委員張梅莊：對。 徐委員欣瑩：這裡面是不是已經把借名登記的部分納入了此次修法？ 杜副主任委員張梅莊：我們針對剛剛委員所說高額抵押的這個部分有做一些處理，就是未來原住民保留地的抵押只能夠在公營行庫，一般私人的不行。 徐委員欣瑩：對，大部分都到私人…… 杜副主任委員張梅莊：因為從私人的部分就會看到這個大概都有一些其他的內幕在裡面，可能透過這樣的流程變成實質上的流失。 徐委員欣瑩：好，請你們儘快改善好不好？ 杜副主任委員張梅莊：是。 徐委員欣瑩：接下來是剛剛高金委員有問到的，本席也要特別詢問，就是在114年度你們的預算裡面有南島民族論壇總部維運費440萬，其中的工作項目包括協助帛琉語的字詞典編纂，我們不太知道這個為什麼要由你們編？這是第一個問題。南島民族論壇這個部分剛剛高金委員也詢問過，接著還有一項，你們辦理原住民住宅業務及多元居住協助相關經費，你們上面寫的績效指標是要宣傳1,000人，編了350萬，為了宣傳1,000人編了350萬！本席告訴你，如果要宣傳1,000人，你找10個人，一個人一天給他2,000塊或2,500塊，一天找10個人去宣傳，難道沒有1,000人嗎？就1,000人，我2萬5,000元解決，你卻要花350萬？以上這些問題請主委回答一下。 曾主任委員智勇：第一個…… 徐委員欣瑩：我們為什麼要去幫帛琉語的字詞典編纂？ 曾主任委員智勇：我們南島民族論壇…… 徐委員欣瑩：就算要的話，再怎麼樣也是外交的費用，為什麼是原住民呢？ 曾主任委員智勇：南島民族論壇的總部在帛琉，因為帛琉他們一直希望我們來挹注這樣的經費，因為我們需要它來做一個總部，來跟南島的一些國家，包括馬紹爾還有帛琉等等，希望所有的南島國家都能夠連結，我們很需要帛琉這邊的工作人員來協助，所以他們希望我們協助他們自己國家的詞典編纂，我們也願意來幫忙，好讓這個工作能夠更順利的推展。 徐委員欣瑩：那你們有什麼成果？你們每年都在編。 曾主任委員智勇：我們有啊！ 徐委員欣瑩：總部維運就是要這樣進行就對了？ 曾主任委員智勇：我們現在跟南島國家的友誼，因為南島國家其實就是我們自己家裡人一樣，我們不是在做外交，我們是在做自己家裡人的連結…… 徐委員欣瑩：好，那你接著說明有關宣傳的部分，宣傳1,000人要350萬！ 劉處長哲維：報告委員，這350萬主要是補助地方政府推動建構住宅的業務費，因為它需要一些業務費來推動。至於KPI 1,000，的確我們寫得比較保守，事實上比這個多啦！ 徐委員欣瑩：那事實上是多少？ 劉處長哲維：我們會後統計再將資料提供給委員，絕對比這個高很多。 徐委員欣瑩：還有會後統計？再來，地方政府你怎麼給？你這350萬要怎麼給？ 劉處長哲維：我們放在補助款裡面，是按照它核定戶數的比例去設算業務費給的比例。 徐委員欣瑩：你們這一個一定要交代。 劉處長哲維：好。 徐委員欣瑩：好，謝謝。 劉處長哲維：謝謝。 主席：請蘇巧慧委員。 蘇委員巧慧：（10時52分）謝謝主席，請曾主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 蘇委員巧慧：主委好。我們今天要進行的是原民會的業務報告，同時也要針對您的預算做一點討論。我要再次說，每次看原民會真的很辛苦，因為它等於是把所有原住民的事務都放在原民會裡面來處理，所以包山包海，就像一個小的行政院一樣，我這樣講你應該同意啦！ 曾主任委員智勇：同意。 蘇委員巧慧：真的大家都辛苦了！但正因為是包山包海，所以我認為原民會跟其他中央各部會應該要有很強力的連結，才能夠把這麼多的事情做好，主委，我這個觀點你同不同意？ 曾主任委員智勇：是，同意。 蘇委員巧慧：應該要跟各部會做一個更好的連結嘛！這樣子的話，我今天就從這個方向來跟你就教。主委，大自然文化對原住民來講應該是非常非常重要的資產，你是排灣族，山對你很重要；我是阿美族媳婦，海對我們很重要。主委，我想跟你請教，你在今天這一次的業務報告當中，也就是在明年度原民會的計畫當中，跟海相關的計畫有哪一些？ 曾主任委員智勇：我們很多的產業…… 蘇委員巧慧：很多？我也認為應該要很多才對啊！ 曾主任委員智勇：對，產業都在花蓮、臺東的…… 蘇委員巧慧：理論上要有嘛！ 曾主任委員智勇：有，還有原住民的聚會所我們也蓋了很多，很有特色，在海岸這個部分都有。 蘇委員巧慧：是啊，所以我覺得海是一個很重要的資產，海我們也需要去維護它，可是光是從文字的描述來看，這個文字其實也蠻重要，這個文字代表了你們原民會的態度和想法嘛，這本裡面其實沒有任何海的相關文字。我去找預算書，跟海唯一有直接相關聯性的是什麼？是南島民族論壇六年計畫，只有這個計畫是明白地看起來跟海有關係，好，那我們用這個計畫來看的話，剛剛好幾位委員也已經討論過了，這個計畫你們的KPI是什麼？效益是什麼？你們這個計畫的KPI是什麼？ 曾主任委員智勇：我們希望就是跟南島這幾個國家，不管是語言，不管是文化，我們都要去做連結。 蘇委員巧慧：是啊，我也是這樣希望，我希望能夠實質達到目的，可是KPI是什麼？KPI就是用來檢視這個計畫到底執行的方向對不對，可是我看到你們的KPI都是這種單件式的，會議開了幾場、多少人來參加等等，事實上到底對文化的復振能夠有什麼樣的效果，我其實真的看不太出來。我再舉一個例子來看，我們剛剛講到海，跟海最有關聯性的是什麼？其實是船嘛，因為要有船，才能夠出去到海上，除了個人下海之外，就是船才能讓你在海上走得更遠，我們看看原住民的文化，噶瑪蘭族有獨木舟，雅美族有拼板舟，凱達格蘭族有邊架艇，阿美族有竹帆筏，這些主委都知道嗎？ 曾主任委員智勇：知道。 蘇委員巧慧：你都知道，我相信今天在場的有一半以上是不知道的狀況，我跟我小孩講的時候，他還以為凱達格蘭族的邊架艇是迪士尼卡通海洋奇緣裡面的，他以為是別人的，根本就不是臺灣的了，不是我們的了啊！所以你要讓原住民的文化能夠普及到社會大眾能夠認同，其實可以做的事情是非常、非常多的。不是說只做這件喔，我是用這個舟來舉例，用舟來舉例我們的海洋文化到底反映在你的哪一些計畫當中可以看得出來？比如你剛剛說的聚會所，聚會所裡面有用海洋文化來建構主旨的嗎？有這樣開嗎？ 曾主任委員智勇：有。 蘇委員巧慧：如果有的話，我們是不是加碼補助，或是怎麼樣去設計，即要符合什麼條件才可以來領補助，如果你這個計畫是這樣開、你這樣寫的話，其實大家就知道現在原民會有這樣的概念，所以走山的、走海的都要能夠呈現這個部分，我看處長在後面一直點頭，這樣可能是報告寫得不夠清楚啦。所以我是建議，在為你們自己爭取預算的時候，不要只寫這種單件式的KPI，如開會開幾場、做了什麼，這個真的是很難打動人心，很難說服委員把錢發給你們，可以理解我今天質詢的重點嗎？ 曾主任委員智勇：可以。 蘇委員巧慧：好，那你看這樣子的狀況，你自己的計畫沒有寫出要怎麼提振讓社會知道這個部分？我去看別的部會，剛剛你也同意要跟別的部會有更多的連結，對不對？ 曾主任委員智勇：是。 蘇委員巧慧：我在海委會的部分就有看到，海委會有復振航海文化力的計畫，做得很大啊，它還邀請臺東縣原住民族傳統竹筏人才培訓啟航等等，然後下面也是跟原住民族有關的，這兩則新聞，主委你有看過嗎？ 曾主任委員智勇：有。 蘇委員巧慧：有喔？ 曾主任委員智勇：有、有、有。 蘇委員巧慧：可是這裡面跟原民會完全沒有關聯性啊，你的會在裡面完全沒有被提到，你是有參與、有投入資金，他沒給你寫嗎？那你怎麼能夠放過海委會呢？有嗎？ 曾主任委員智勇：沒有參與。 蘇委員巧慧：你沒有參與，人家做成這樣你都沒有參與，這樣不是白白浪費了這個資源跟原民會嗎？所以不管你從哪個角度，你看這就是你跟其他各部會的連結，我覺得相當有狀況嘛！所以今天我是用這個計畫第一個先跟原民會特別討論的部分，你自己的計畫到底有沒有辦法呈現是要復振原住民族文化的這個部分？你知道原民會的相關預算當中其實是有造舟計畫的，你知道嗎？主委。 曾主任委員智勇：有一個造舟計畫。 蘇委員巧慧：哪一個？ 曾主任委員智勇：就是在達悟族的一個拼板舟的造舟計畫。 蘇委員巧慧：其實是在你們原文會下面有一個很大的計畫啦，你們在原文會下面有一個很大的計畫，而且它要跨部會去爭取，因為造舟計畫其實很清楚，造舟涵蓋了祭儀、性別、生態知識、經濟、記憶、族群認同、航海的路線要怎麼規劃、船上要吃什麼、怎麼辨別方位，全部都是傳統智慧啊，你們原文會就有這樣的計畫，它要跟各部會去要，要跟外交部要，要跟文化部要，你們原民會知道嗎？ 曾主任委員智勇：我們知道。 蘇委員巧慧：那你有幫忙嗎？ 曾主任委員智勇：有啊，我們現在教文處這裡已經在協助了。 蘇委員巧慧：是啊，這就是我希望的，你把大計畫開出來，讓各部會都能夠來參與，這樣原民會才有機會可以做大，不然人家都覺得你們就自己玩自己的，我覺得這樣是很可惜的狀況，原民會其實是臺灣國家的寶貝，應該是要讓更多的人可以知道，大家都來參與你的好計畫，他們參與了，他們可以得分，我覺得這樣大家才會看重原民會，這是我們對原民會的態度。另外，實驗小學的部分其實也是同樣的狀況，因為我最近去烏來的德拉楠小學，主委，你是從屏東來的嘛！屏東有最多的原住民實驗小學對不對？ 曾主任委員智勇：對。 蘇委員巧慧：地磨兒超級有名嘛！屏東有6間，你過去在民族實驗學校的時候有遇到什麼樣的困難嗎？當時的原民會有給你什麼樣的補助、支持嗎？ 曾主任委員智勇：其實當時我還在當原民處處長的時候，很多年以前都是縣裡面自己就現有的預算先做，原民會補助的實在比較少啦！ 蘇委員巧慧：當時的你想不想要原民會給你更多的補助？ 曾主任委員智勇：想啊！ 蘇委員巧慧：你現在是原民會主委了。 曾主任委員智勇：我就會主動去協助這些…… 蘇委員巧慧：你說的喔！ 曾主任委員智勇：會。 蘇委員巧慧：這句要把我錄下來、截錄下來喔！ 曾主任委員智勇：好。 蘇委員巧慧：主委，我們現在確實是看到了我們的實驗教育裡面，它其實有很多的困境，包括了預算，尤其最難的是在課程製作的部分，課程製作才是整個民族實驗學校最難的。所以一樣回到剛剛的那個部分，就是你跟教育部的連結有多少，你不能把這件事情全部都放給教育部，對啦！我們沒有那麼多的人力沒有錯，但是我們至少要確保教育部做的跟我們想要的是一樣的啊！所以今天用這兩個部分跟主委這邊就教，我是非常希望看到原民會未來是可以跟其他的各個部會多做連結，預算一起做、計畫一起開，這樣是比較符合理想的狀況，主委，可以齁？ 曾主任委員智勇：可以。 蘇委員巧慧：如果你已經有相關的資料，我今天質詢的不夠清楚的，麻煩你有的，你統統送過來，這樣我下一次就可以知道你其實做了很多。 曾主任委員智勇：好。 蘇委員巧慧：謝謝。 曾主任委員智勇：謝謝。 主席：羅智強、羅智強，羅智強委員不在。 我們請鄭天財委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：（11時2分）主席、各位委員，有請曾主委。 主席：好，請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：malimali masalu。 曾主任委員智勇：malimali aray。 鄭天財Sra Kacaw委員：在上次5月30號，本席特別質詢曾主委，爭取原權、跨越政黨、永不放棄，這一次的禁伐補償就是這樣，爭取原權、永不放棄，我們看原住民禁伐補償的經費，從105年開始公務跟基金，但是105年度沒有用到基金，經過本席多次的質詢，一直到113年就全部都用公務預算，114年就只有公務預算，所以不足，這個要很誠實地跟我們的委員說，今天你的答詢就有錯誤，確實不足，所以才會繼續來爭取，非常謝謝卓院長終於按照我10月4號總質詢的時候就說要用追加預算，就是要追加預算，我們的權益就是要這樣爭取，永不放棄。本席在5月30號也質詢曾主委，應該依法提報原住民族自治法的草案、土海法的草案，應該依法來訂定發布公法人的設置辦法，應該依法，都是依法喔，興建原住民族社會住宅，應依法加速公告傳統領域，應依法提報原住民族學校法的草案，今天你的報告都沒有提到這些，業務報告都沒有提到，希望你能夠補充，到底你的時程是如何，最起碼要訂出個時程。 曾主任委員智勇：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們看原住民族自治，原住民族自治從105年，這8年來一直到114年，就是明年度的預算，總共編列了4,000萬，但是過去8年來唯一的總統，從原基法通過之後，陳水扁總統有送原住民族自治法的草案，馬英九總統也有送原住民族自治法的草案，唯獨承諾會很快送原住民自治法到立法院的蔡總統，這過去的8年，連從原民會提報到行政院都沒有，連從原民會出門都沒有，所以這個錢還要編列嗎？關於這個部分，希望你能夠在下一次審預算的時候提出原住民族自治法的時程，我們才能夠決定到底這個預算還要不要編列，可以嗎？ 曾主任委員智勇：可以。 鄭天財Sra Kacaw委員：幾天可以提出時程？ 曾主任委員智勇：大概兩個禮拜好不好？ 鄭天財Sra Kacaw委員：好，兩個禮拜，差不多，恐怕如果下一次看……我的建議就是，下一次如果我們召委在審原民會預算的時候要提出來，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，傳統領域，我當副主委的時候就開始調查了，也就是陳水扁總統的時代就全部調查完畢了，然後原住民族基本法也規定，也定了劃設辦法，雖然原住民族傳統領域的劃設辦法我們不滿意，但是還是要做，過去8年花了多少的經費，加上過去的8年、十幾年，你看看我們的傳統領域，現在才一個，本來公告兩個，被撤銷一個，所以主委，什麼時候可以增加公告？ 曾主任委員智勇：是不是請副主委？ 鄭天財Sra Kacaw委員：好。 杜張副主任委員梅莊：跟委員報告，目前有在進行，像那個…… 鄭天財Sra Kacaw委員：進行什麼？ 杜張副主任委員梅莊：傳統領域的公告，像復興區還有尖石鄉，最近還要再審兩個部落，這些程序完備以後，我想可能在一、兩個月左右會有一些新的公告。 鄭天財Sra Kacaw委員：為什麼都是山地鄉的？有沒有平地原住民的？ 杜張副主任委員梅莊：有一個部分是太麻里鄉的。 鄭天財Sra Kacaw委員：這個加速，因為這個經費早就調查完畢了，陳水扁總統時代就調查完畢了，你們還繼續花那麼多錢，很簡單地，要跟行政院講，以烏來區來講，公告了沒有怎麼樣啊！不要擔心啊！對不對？好不好？ 杜張副主任委員梅莊：跟委員報告，因為有程序的問題，跟委員報告，因為後來立法有…… 鄭天財Sra Kacaw委員：程序很簡單。 杜張副主任委員梅莊：委員，有新增加了要定這些辦法，所以我們按照程序來走，以前就是因為程序有瑕疵…… 鄭天財Sra Kacaw委員：法規都很明確了。 杜張副主任委員梅莊：才會退回來。 鄭天財Sra Kacaw委員：法規都很明確。好，103年1月14號，立法院三讀通過原住民委員會的組織法，當時我們特別列了附帶決議，實際預算員額（不含所屬機關）不得少於195人，未來並視業務成長情形，予以核實增加至280人。我們看，附帶決議是103年1月通過的，那時候預算員額都已經出來了，103年那時候147人的預算員額，104年就按照立法院的附帶決議到195人了，是符合的，但是我們看「並視業務成長情形，予以核實增加至280人」，但是這段時間只有增加3個人，本席一再地要求你們要去提報，你看看104年當時的預算經費，基金加預算七十七億八千多萬，114（明）年度的預算，基金加公務預算加文健站，因為那時候104年還沒有文健站的經費從長照基金撥入，從106之後開始有長照基金撥到原民會，沒有撥到原民會，你們直接去請款的，所以不在你們的預算數裡面，總共已經多少？145億，成長了一倍，但是你們的人……原民會的職員、公務員非常地辛苦，所以人事室主任要提報，我質詢過人事行政總處的人事長，他說原民會沒有提報啊！ 陳主任榮宏：報告委員，我們有跟人總那邊去爭取員額。 鄭天財Sra Kacaw委員：按照立法院的決議，原民會你們自己的報告，原文會跟公共電視的薪資落差差距之大，這個有沒有解決？處長，有沒有增加？明年會不會增加？ 陳處長坤昇：跟委員報告，明年度原文會這邊有編列8%的調薪。 鄭天財Sra Kacaw委員：已經很多年沒有調嘛！對不對？非常非常多年，所以這個部分要趕快落實。 主委，你原民特考考上的時候，原民會會辦研習嘛！對不對？ 曾主任委員智勇：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：當時你是在哪裡參加研習？ 曾主任委員智勇：東埔。 鄭天財Sra Kacaw委員：東埔嘛！在原鄉嘛！對不對？過去臺灣省政府一直到原民會成立之後，尤其是尤哈尼主委時代，我們都是到原鄉，現在都是到哪裡？都是到圓山大飯店，都是到圓山大飯店，都是圓山大飯店，要到原鄉東埔活動中心對不對？有時候會在技藝研習中心對不對？ 曾主任委員智勇：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：有時候會到花蓮、到臺東、到屏東文化園區，過去都在那邊辦。 曾主任委員智勇：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：很多活動都在那邊辦，現在都是到圓山大飯店。中華民國所有部會最常在圓山大飯店辦活動的就是原民會，連客委會從來都沒有在那邊辦過，所以這個部分要請主委，原民會辦活動就到原鄉原住民族地區好不好？ 曾主任委員智勇：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。 主席：我們請黃國昌委員。 黃委員國昌：（11時11分）謝謝主席，麻煩有請原民會主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 黃委員國昌：主委好。接下來要審原民會的預算，但我在看原民會預算書的時候，我陷入一個極度的困惑跟長考，我為什麼說陷入一個極度的困惑跟長考？我先帶主委看一下，原民會歲出計畫提要及分支計畫概況表大概長這個樣子，當然我們要負責任的審查預算，那我就要看嘛！看你這個業務費下面要做什麼事情，每一個大的計畫下面的分支計畫又要做什麼事情，所以有右手邊的說明欄，那個說明欄是譬如說綜合規劃發展，要規劃原住民族政策事務經費所編的經費要規劃哪些事情在說明欄裡面去說明，我們要負責任的審查預算，我就要細細的拜讀，但問題是什麼？來，我再帶主委看一下，當我看這個計畫裡面細項的內容，譬如說，推動原住民族政策法規裡面要蒐集整理原住民相關政策施政計畫97萬，本會施政方針、施政計畫及業務工作會報5萬，推動原住民族政策及法規4萬，辦理原住民族人口基礎資料庫規劃及建置研究100萬，每一個計畫我們都要好好地去看你要做什麼事、需要多少錢，我要請教主委的第一個問題是，你們在使用經費的時候會按照說明欄裡面所講的細項去執行嗎？會還是不會？來，請教主委。 曾主任委員智勇：我們會按照這個細項來執行。 黃委員國昌：會按照這個細項來執行，但我看沒有啊！我為什麼說沒有？來，來、來，之前我一直在追這個主委花了145萬的公帑出了個人成果專刊，我是不好意思把它形容成是什麼，把它形容成是他的個人寫真集，你要出個人寫真集自己出錢，結果什麼？145萬從哪裡來？來，我帶主委看一下，第一個，蒐集整理原住民相關政策施政計畫原列預算97萬6,000，結果97萬6,000全部拿去出專刊；本會施政方針5萬，5萬全部拿去出專刊；推動原住民族政策法規4萬，4萬全部拿去做專刊，這叫作有按照計畫內容執行？這叫作有按照計畫內容執行？錢太多是不是？錢可以這樣花？我看完你們錢怎麼花了以後，我大驚失色，立委審預算不要太認真，因為原民會裡面預算書都是隨便寫的，不同的內容全部放在一起幫主委出一本個人專刊。來，再往下看辦理原住民族人口基礎資料庫規劃及建置研究，連辦原住民的人口基礎資料庫規劃及建置研究100萬都可以拿38萬4,000元去出這本專刊，前面三個大項百分之百拿去給他出專刊還不夠，還要從原住民族人口基礎資料庫規劃及建置研究用勻支當作藉口，勻支38萬4,000元，主委，不對啊！你剛剛說都會按照計畫內容去執行，我看沒有啊！完全沒有啊！全部拿來出專刊不夠，連原住民族的人口基礎資料庫規劃及建置研究都可以挖出來去幫主委出個人成果專刊，主委這樣對嗎？ 曾主任委員智勇：委員，這個部分我們會做檢討，我們以後…… 黃委員國昌：這個是檢討兩個字就可以解決的嗎？ 曾主任委員智勇：我們以後絕對不會再這樣子做了。 黃委員國昌：預算可以這樣花嗎？預算可以這樣花嗎？這樣子花有沒有違反預算法？ 曾主任委員智勇：這個部分跟委員報告，我們一定會來檢討這樣的過程，我們以後不會再發生這樣的事情。 黃委員國昌：我老實講，我看了以後，我沒有辦法相信你的承諾，我們按照這個項目給你這個錢，對你接下來要做什麼樣的運用完全沒有控管檢核的機制，所以我才問你嘛！預算這樣花有沒有違反預算法？這樣核銷可以核銷得過？有沒有違反預算法？主委，你認為有沒有違反預算法？ 曾主任委員智勇：我們會受審計單位的檢討，如果有缺失，我們要改進。 黃委員國昌：沒有關係啦！我上面show給你看，主計總處怎麼講的？預算經費的使用要符合計畫內容，我對於原民會會自己檢討這件事情，我老實跟您報告，期待的可能性大概是0，我會請審計部做專案審計。 接下來，下一個問題，原民會派人出去，原住民政策代表團代表臺灣出去，這應該是臺灣的光榮，代表我們去澳洲，原住民政策代表團這很重要，派出去的人是誰選的？來，請教主委，派出去的人是誰選的？ 曾主任委員智勇：有的時候是那邊的主辦單位有指定人，但是有的時候是我們這邊派人…… 黃委員國昌：好，以今年的這個計畫來講是誰選的？不要含糊啦！講清楚啦！是誰選的？ 曾主任委員智勇：主辦單位他們直接來指定是我們莎韻科長跟李康寧專委。 黃委員國昌：那原民會推薦的有幾個？ 曾主任委員智勇：我們沒有推薦。 黃委員國昌：總共去了4個人嘛！你說主辦單位指定兩個，那另外兩個從哪裡來的？ 曾主任委員智勇：他們邀請的哦！是他們邀請的。 黃委員國昌：沒有關係，你會後用書面回復我。 曾主任委員智勇：好。 黃委員國昌：因為我對於你在備詢臺上面所講的話，上一次講的時候就跟內容有出入了啦！所以你們會後趕快發一個新聞稿說那個族群委員都是你挑的啦！不是卓榮泰挑的啦！跟你備詢講的內容完全不一樣，但我看了就覺得很誇張耶！原民會很多錢嗎？公務員要提升英文程度，我一點意見都沒有，公務員要提升英文程度，我一點意見都沒有，但要公平嘛！你幫一個特定的人舉辦一對一英文會話，幫他請老師耶！一次2,500塊，幫他搞了8次，花了4萬塊，原民會是錢太多是不是？全中華民國每一個公務員都有這種待遇嗎？一對一的英文會話課，一堂課2,500，搞了8堂，花4萬塊，原民會錢很多是不是？ 曾主任委員智勇：這個我們會…… 黃委員國昌：可以這樣幹喔？可以這樣幹喔？原民會錢很多是不是？錢多到花不完，全中華民國的公務員大家看了都很羨慕，一對一耶！英文課一堂2,500，錢就這樣砸下去，來，我請教一下現場原民會的長官，有上過這種一對一英文會話課的請舉手，有上過這種一對一英文會話課的請舉手，都沒有？只有他有？錢可以這樣花喔？沒關係，主委，這件事情回去查清楚，一個禮拜書面回復，誰點頭的，錢可以這樣花喔？原民會錢太多了啦！這個會期我審預算，我一定遵照卓榮泰院長的指示，不可以浪費公帑，好好處理你們原民會的預算。謝謝。 主席（吳委員琪銘代）：謝謝黃國昌委員的質詢。 下一位請張智倫委員。 張委員智倫：（11時22分）主席、各位委員、各位官員，大家早，是不是有請不當黨產委員會林主委？ 林主任委員峯正：委員好。 張委員智倫：主委早。我們不當黨產處理委員會已經成立滿8年了，調查案件逐漸落幕，訴訟也在收尾當中，但大家都知道黨產會今年較去年的預算還增加189萬，總共編列5,250萬，我請教一下主委，你怎麼解釋大家都很關心的，業務量逐漸減少，可是預算卻每年在增加？ 林主任委員峯正：我想我們預算的總額並不高，大概都5,000萬左右，今年多了一百多萬，主要是待遇調整、人事費用，固定的維持費用。 張委員智倫：我要跟主委報告，黨產會112年的決算是4,190萬，跟你114年預編的預算相差一千一百多萬，這個金額相對來講就非常的大。我主要要跟主委說，你們就是預算執行不佳，黨產會真的現在也沒有那麼多的業務要做，過去主委也說希望黨產會可以提早關門，我想請教一下，有沒有打算什麼時候把不當黨產委員會解編，將相關業務移交行政院？我在這邊請問主委願不願意成為讓黨產會圓滿順利交接給行政院的歷史人物？ 林主任委員峯正：既然委員這麼關心這件事情，我想也在這邊公開呼籲法院能夠動作快一點，我們有八十幾個案子，現在真正確定的只有兩個，而且其中有一個還沒有完全確定，我們也一直希望……我們這些人力、同仁的年紀都很輕，能不能趕快到別的地方去工作，這個我想我的願望跟委員是一樣的，但是我們的主要業務現在沒辦法完成，全部卡在法院，像最近有一個案子要宣判已經卡了7年第一審…… 張委員智倫：好，謝謝主委，我記得在你們黨產會的報告中提到，如果黨產會結束，相關的法律訴訟其實是可以交由行政院來繼續接手，所以主委可以回去看看你們的報告，看是不是可以採用。我也建議可以比照促轉會的部分，將業務跟人事權像轉型正義的方式來處理，可以將業務轉到其他部會，讓不當黨產委員會能夠完美的謝幕，好不好？這個跟主委報告。 林主任委員峯正：好，謝謝。 張委員智倫：謝謝主委。接下來我們請原委會曾智勇曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 張委員智倫：主委好。第一個先來請教主委有關於民眾的居住情形，因為本席覺得如果連居住的問題都沒辦法解決的話，很難說要振興經濟，原民會在110年擬定的原住民住宅四年二期計畫，到今（113）年剛好期滿，我請教一下主委，這個計畫快要結束了，主委有沒有針對原住民的住宅議題舉辦過公聽會？你們過去是用什麼樣的方式來蒐集原住民現在的居住狀況？就本席得到的消息，新北市有原住民為了等待社宅，已經等了9年，主委現在有沒有統計，到底我們所有的原住民好朋友有多少是候補不到社會住宅的家庭，針對這個狀況，原民會有沒有做統計？ 曾主任委員智勇：是不是讓我們處長來…… 張委員智倫：好，請說。 劉處長維哲：報告委員，有關於原住民的部分，在都會區我們大概提供了幾項的住宅協助，包括建構修繕，內政部有住宅的補貼，從106年到112年，我們總共提供了7萬1,994戶數的住宅協助。至於有關於社會住宅，您講的9年，應該是新北三鶯的隆恩埔原住民國宅那一部分，的確目前因為它租金很便宜，所以流動率很低，我知道只要有人退租，它馬上就會辦理招租，的確是等很久，因為它流動率很低。 張委員智倫：好，我們現在原住民的住宅經費，每年是編列一億三千多萬元，113年跟114年編列的預算一模一樣，內容也一模一樣，本席就會比較納悶，是不是你們沒有在檢討原住民未來的居住問題？剛剛主委跟處長這邊還是沒有回答我，到底有多少人數現在還沒有辦法排到社宅？所以本席要建議，你們是不是要開公聽會，是不是要再注重我們原住民好朋友住的權益？ 本席也要特別提醒原委會，114年的媒體宣傳費編了3,696萬，比今年的法定預算2,585萬還多了一千多萬，本席是建議原委會在有關住宅業務經費的預算應該要提升，而不是在媒體宣傳費來做提升，我覺得這樣對所有原住民好朋友才是一個更好的事情，本席也會嚴格來把關，你們今年新編的這一千多萬的業務費到底要用在哪裡。 接下來，我也要請教大家比較重視的，本席有接到臺北市公立高中生的陳情，他們今年暑假代表學校去馬來西亞出國交流，因為交流活動所需，他們要表演自己國家的文化，討論完他們決定要表演原住民邵族的舞蹈，可是他們四處去租借，都租借不到邵族的服裝，不得已只好在租戲服的公司租了阿美族的服裝，結果回來以後，這個照片被po在網路上公審，引發非議。主委，我這邊要幫學生們來喊冤，其實他們有跟原民會以及臺北市原民會聯繫，是沒有任何的單位有資源可以來幫他們租借服裝。也要請教主委，這件事情不是第一次發生，在2013年的時候，臺大巴西交流團他們也是表演當地原住民的舞蹈，也是因為服裝的關係引起爭議，我這邊的資料就有第二次發生這樣的情形。而且我再跟主委報告，其實這一次發生的事情，外交部、僑委會也跟原民會請求協助，結果你們的回答就是沒有資源，所以請教主委這樣的事情，學生到國際之間交流推廣原民的文化，其實是比你用很多媒體宣傳費去辦……這意義非常的重大。你們剛剛有特別講，每年五億多，原委會文化事業基金會的預算有4,836萬，也是在文化行銷的預算，主委，這邊要怎麼來做一個改進？你知道這件事情嗎？ 曾主任委員智勇：我知道，未來我們會全力協助相關這樣的事情，幫他們借原住民各族的衣服，但是有一些族的衣服比較少，當然我們還是要克服，希望未來不要再發生這樣的憾事。 張委員智倫：好，主委，我剛剛講了，人民的納稅錢有撥了大概好幾千萬來做一些文化行銷，所以你是不是能保證未來可以不要發生這樣的情形？ 曾主任委員智勇：我們希望不要再發生這樣的事情了。 張委員智倫：好。最後，大家最關心最近原住民禁伐補償的部分，行政院最後用追加預算的方式，把禁伐補償從3萬塊提高到6萬塊，其實無黨籍的高金委員也說，其實在104年三讀通過的原住民保留地禁伐補償及造林回饋條例，裡面有提了一個附帶決議，就是要提高禁伐補償的金額，應該由開徵碳稅來支應。現在碳稅從明年就會開始開徵，主委還有我們原民會，是不是應該主動提出爭取碳稅來捍衛原住民的權益，有沒有這樣的打算？ 曾主任委員智勇：會，未來我們會主動來爭取。 張委員智倫：要怎麼樣來爭取，你們有研議了嗎？ 曾主任委員智勇：因為開始爭取應該是在環境部，跟環境部來…… 張委員智倫：所以有開始研議，還是已經有開始爭取，有跟環境部來做討論了？ 曾主任委員智勇：我們開始研議了，也會請教環境部看怎麼來爭取。 張委員智倫：好，希望會後，你們研議的狀況也可以用書面的方式，讓我們本委會的委員知道，可以嗎？ 曾主任委員智勇：謝謝。 張委員智倫：好，謝謝主委。 曾主任委員智勇：謝謝。 主席：謝謝我們張智倫委員的質詢。 下一位我們林倩綺委員，謝謝。 林委員倩綺：（11時32分）謝謝主委，還有我們立院同仁、行政單位的相關夥伴們，大家早安，大家好。我先請主委，還有我們基金會的董事長也一起，好不好？謝謝主委，剛才我聽到智倫委員有提到不同族衣服的問題，我也常常在不同的地方聽到不同族群的歌，常常阿美族的歌會被不同族群來傳唱，所以到底哪一些曲子是哪一些族的歌曲，我想今天也藉這個機會，跟您提醒一下，看您怎麼樣讓這些東西……傳統的是傳統的，後來又有一些創作的曲子，這個部分你們真的要稍微多做點功課，好不好？當然服飾的部分，我想你這邊已經有誠意要來解決了。 好，今天一開始，我要恭喜你，終於禁伐補償我們目前暫告一個段落，我在整個過程當中看了實在是……我們都有盡力了。其實本席在對於整個脈絡上的瞭解，還是如同我一開始跟您講的，我們原住民要加油，好不好？整個過程，雖然我們一直希望在基金的區塊能夠有某種程度的堅持，你不覺得整個過程我們好像在祈求嗎？我希望未來不要再繼續這樣子，好嗎？好，主委，今天我最主要不是跟你講這件事，我已經恭喜你了，但是我們希望最後我們能夠堅持，該編公務預算的就編公務預算，該走什麼樣子的程序就依法來做。 好，今天我在這邊要跟你談教育文化，在會裡面也有一些推動，我想你們做了很久的原住民族知識體系的建構，但是在原住民族知識體系的應用，其實有點匱乏，但是這不完全是你們的責任。本席這邊給你一個很直接的建議，好不好？ 曾主任委員智勇：好。 林委員倩綺：你應該跟各部會，如果真的談不起來，我想在座的原住民委員都會幫原民會來跟各部會溝通，你瞭解我的意思嗎？ 曾主任委員智勇：是。 林委員倩綺：所以我剛才從中研院的質詢過來，我其實也談到了這個部分，我們建構了那麼多知識體系，他們也建構了很多知識體系，但是到最後我們似乎都還一直留在固化的博物館，要不然就是活生生的博物館的角色，我希望能夠走出這個角色。 接下來我們講整體的預算，我這邊跟您提醒一下，你要不要讓大家一起來幫忙，原民會是不是要設立一個能夠定期成效公開跟監控的機制，大家如果發現有什麼狀況跟問題，能夠來幫你們一起處理，你瞭解我的意思嗎？ 曾主任委員智勇：知道。 林委員倩綺：好，那我就提醒你這點，因為時間是不多的。接下來，原住民所謂的長照，基本上我們是跟一般的漢人差不多是同樣的系統，可是我要提醒你，在我們最近辦的這些活動裡面，我看到原住民的長者，其實跟其他一般長照體系有一些不同，他們在我們的文健站相較於其他年齡的人都還非常的硬朗，而且非常的活潑，所以我們在文健站課程內容的部分，還有對於我們文健站長者的定位，原民會要重新做思考，應該在內容上要讓他們更符合他現有的狀況，也就是讓他們看起來比一般的人還年輕。所以我們在內容，不要把它變成跟我們一般社會所謂長照體系一樣的概念。我最近也一直跟其他委員在推動所謂的壯世代，我想你我都是這裡面的一員，很多文健站的長者，縱使比我們長一點，但是他們在整個生活體系上還是非常積極的，好嗎？內容的部分，請原民會來做一個好好的思考。 接下來，可不可以請一下基金會？我接下來是談族語體系的部分，我很快的講。族語體系，我知道我們現在用的是羅馬拼音，我先講，我希望你們給我一個書面的東西，我們目前使用的數據跟推動的效果，我希望有一個數據比較清楚。但是族語的系統，請原民會思考一下，我們雖然現在用羅馬拼音，我知道這是一個很大的課題，可是像本席學的世界語言，也有不同的拼音方式，你們怎麼樣契合包括在文獻上，在一些書籍上，這個東西怎麼去處理？這是很大的議題，我雖然在這邊很快的講過。 馬耀．古木董事長：好，謝謝。 林委員倩綺：最後因為時間的關係，本席非常注重的重點，在預算上，本席絕對是非常的投入的，來，我跟你們講，我們知道在奧運之後，雖然很高興我們的成績很好，相關經費也在未來會有一些投入，可是本席要提醒原民會，細部計畫我要很快看到，你們細部計畫來之前我要提醒，在奧運的項目，我們都記得楊傳廣吧？他讓我們最驕傲的那是奧運權重、加權很重的田徑項目，我們什麼時候能再看到像楊傳廣這樣子的人出現？第二個，就是我們持續的在目前奧運項目上的優勢，怎麼協助讓現在的成績更好？第三個，不好意思，我阿美族來講一下話，請問我們的海域活動應該是我們的強項，但是在我們奧運的內容上，不是只有原住民喔！可能全臺灣在水域的資格賽，拿起來都還是很付之闕如的，所以原民會在整個運動方面的推動，要注意本席講的這幾個項目，不要懵懵懂懂的，不是很專業的就又把那些錢不小心、不知道如何的花掉了，這個是我在預算上絕對會堅持的。 最後，在預算上我要提醒的是你們目前已經有的國家樂舞團，請記得我的提醒，國家樂舞團是國家的層次，它拿出去是讓全世界看到的，所以以你們現在的編制跟未來的走向，你們要好好的思考喔！本席建議你們，我已經看到你們簡要的一個報告，但是本席對這個部分不滿意，因為它沒有到一個國家的層次，而且在這個國家的層次裡面，有太多我們原住民的菁英或者是原住民的人才在這個區塊，你們怎麼樣讓這些人透過國家樂舞團有一個表演的平臺，這點是重要的，這也是我在預算上會堅持的，我先跟主委做這樣子的溝通，好嗎？ 曾主任委員智勇：好，謝謝。 林委員倩綺：言簡意賅，但是你們真的一定要把它當一件事，好嗎？ 曾主任委員智勇：好。 林委員倩綺：謝謝。 曾主任委員智勇：謝謝。 主席（張委員宏陸）：好，我們請吳琪銘委員。 吳委員琪銘：（11時40分）謝謝主席。與會各位同仁、各位官員。請原住民族委員會主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 吳委員琪銘：主委好。「原住民族族群主流化友善公共空間計畫」4年編列了10億，其中113年編列的是6,000萬。從10億這個金額來看，本席跟主委8月份有到三峽隆恩埔客家園區旁邊的原住民用地，我看這個經費還在許可之下，因為當初設計得比較簡陋，是不是可以在經費方面挹注客家園區旁邊的原住民園區，做一個比較完整的規劃？現在整個規劃的情形怎麼樣？因為當初只是一個很簡陋的聚會場棚，未來是不是能在經費上予以挹注，讓整個原住民的園區、讓這個聚落能夠更為完善？這應該是我們未來要朝向的目標嘛！請問主委，現在整個推動的情形是怎麼樣？ 曾主任委員智勇：委員，我們上一次去看隆恩埔那邊的祭儀廣場，新的規劃費還有整個實體要做的工程經費已經核定為三千多萬。 吳委員琪銘：三千多萬？ 曾主任委員智勇：對。 吳委員琪銘：三千多萬做起來應該也不會很完善吧？ 曾主任委員智勇：但是它旁邊這些，就是上次我們去看的時候，委員希望要有放東西的地方…… 吳委員琪銘：對。 曾主任委員智勇：坐的椅子要好一點。 吳委員琪銘：對。 曾主任委員智勇：我們希望他們再補，都有含在裡面。 吳委員琪銘：因為那邊原住民的聚落非常多，又是在北大附近，那裡的住戶也多，我們是一個友善的空間，讓大家共同來使用，光是坐的，然後廁所呢？ 曾主任委員智勇：對，廁所…… 吳委員琪銘：廁所一定要吧？ 曾主任委員智勇：有、有，廁所也有。 吳委員琪銘：一些周邊設施也一定要有吧？ 曾主任委員智勇：是。 吳委員琪銘：好，你們經費核定了，未來還可以再追加旁邊的設施，應該還OK吧？ 曾主任委員智勇：OK。 吳委員琪銘：OK吧！ 曾主任委員智勇：我們先做好，之後看怎麼樣再…… 吳委員琪銘：好。還有一件事情，今天早上我跟張智倫委員去參加捷運萬大線的相關活動，三鶯線明年就要通車了，記得幾年前我還特別要求捷運站一定要有我們原住民的圖騰和原住民的意象，明年就要通車了，現在三鶯線在新北市有幾個站有這樣的圖騰和意象？ 曾主任委員智勇：這個站嗎？這個站我想我們也會照委員的意思，要放進原住民的元素。 吳委員琪銘：對！ 曾主任委員智勇：我們會想辦法啦！ 吳委員琪銘：對啊！不然明年就要通車了啊！因為當初說整個捷運站出來都是原住民的圖騰和意象，我看新北市早期都OK，但是現在好像沒有什麼動作啊！ 曾主任委員智勇：沒有關係，我們有這樣的一個預算科目，最好是找在地的原住民工藝家來設計、施作，這樣的話…… 吳委員琪銘：早期是在三峽，好像是整個站都是原住民的意象站…… 曾主任委員智勇：是！對，兩個。 劉處長維哲：報告委員…… 吳委員琪銘：好，你來做說明，你比較清楚吧？ 劉處長維哲：主要是當初規劃的時候，如果他們的車站設計有包含原住民文化的話，後面就會那樣施作。也許委員剛剛提的那條線在它原來的規劃設計裡面，並沒有把原住民文化做為車站的主題，這樣就會變成沒有施作；可能是這樣子。因為在捷運工程裡面，有規劃每個站要呈現的外觀跟主題。 吳委員琪銘：因為當初我記得新北市也有答應啊！ 劉處長維哲：對。 吳委員琪銘：有嘛？ 劉處長維哲：是。 吳委員琪銘：對啊！所以原民會還是要很積極地去爭取，那樣可以顯現原住民整個文化啊！ 劉處長維哲：委員講得很有道理，的確，針對這兩條線，我們會給新北市政府建議，因為住在當地的原住民族人很多，如果有這樣的元素，我覺得也會是車站的特色，這個我們會跟新北市政府建議。 吳委員琪銘：對新北市來講，三鶯部落那邊原住民的人數應該是非常多吧？ 劉處長維哲：對。 吳委員琪銘：光是樹林、光是土城、光是三峽，我們原住民的聚落是非常多的。既然當初新北市都有答應，明年就要通車了，是不是要加快腳步跟他們做聯繫？好不好？ 劉處長維哲：我們來聯繫。 曾主任委員智勇：好。 吳委員琪銘：好，謝謝。 曾主任委員智勇：謝謝。 主席：葉元之、葉元之，葉元之委員不在。 我們請伍麗華委員。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時46分）謝謝主席，有請原民會主委。 主席：好，請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，dliavadiavay。每一次原民會來內政委員會備詢或是做業務報告，我其實都滿開心的，因為我們原住民的立委有一個特權，就是可以好好地問到底。所以我今天也準備了很多過去我關心並且想要瞭解後續進度如何的問題，因為每一項其實都攸關我們原住民族的權益。 首先我想要瞭解一下，因為這次的院會總質詢我有特別問卓榮泰院長，國土計畫法即將在明年上路，我們會遇到一個很重大的問題，那就是許多過去用地不合法的，經過國土計畫法，土地合法了之後，他們就要去縣市政府申請合法建物的登記，但是很多人會面臨到：原來我的房子要合法要花這麼多錢！甚至有的都一百多萬。非常謝謝，會後卓院長有裁示，原民會也提供了一個不錯的方法給國土署，就是讓這些既有的建物可以借用保存登記的概念去做舊有房屋的申請。我在這邊說：謝謝！但是新的問題又來了，這個要請原民會來處理。我以前也質詢過好幾次，一直沒有回應、沒有結果。那就是我們好多族人跟我講說：委員，可不可以質詢原民會？以前的原住民國宅很好耶！為什麼沒有了？ 我去查，原來是曾經發生過一些訴訟，原民會要背這個責任，說實在也很辛苦，但我們總是要向前看啊！因為這攸關族人的權益，所以這個部分我想要瞭解，到底有沒有進度？很多人常常問我。哪一位可以回答我？ 劉處長維哲：報告委員，自從住宅法公布施行之後，已經沒有國宅政策，只有社會住宅，所以現在推的都是社會住宅。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：處長，這樣子我要怎麼交代？我質詢過好幾次，你們都跟我說會來研議，現在是預算會期，我就沒看到啊！ 劉處長維哲：報告委員，研議結果的確現在沒有國宅這個政策。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們不能用新興計畫嗎？ 劉處長維哲：法令上已經沒有國宅這個政策了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你用其他的名稱、新興計畫不行嗎？不能幫助我們的族人像以前一樣採用零利率嗎？不行嗎？我們不是一直在吵基金嗎？大家不是一直說凡經付出仍可收回，一直在講基金只能夠辦貸款！ 劉處長維哲：委員講的基金應該是另外有關於…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以那些人解讀錯誤嘛！ 劉處長維哲：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那可以做嗎？ 王處長瑞盈：報告委員，綜發基金裡面是有列住宅貸款這個項目。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那去研議、研擬，這是我們族人講了十幾年非常在意的一個議題，我們就要想辦法好不好？這是我們原民會存在的價值好不好？又不是免費，只是恢復像以前一樣，協助他嘛！剛開始的幾年，不是信用保證作業要點也告訴我，在我多年的催生之下，不是年底也要公告了嗎？所以能不能夠幫助這些上路？我在財政委員會，原保地未來也可以去貸款了，因為你們原民會的信用保證作業要點、因為內政部所謂的鑑價系統，還有金管給銀行的ESG誘因，明年可以上路了，那麼這個部分可不可以來做？ 王處長瑞盈：報告委員，我們會研議來處理這一塊。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，因為我問過很多次了，我希望我下一次問的時候真的有動好不好？謝謝。 第二個，我也想了解一下，5年一次的世界博覽會是全球大事，明年4月13日到10月13日為期半年，在日本大阪要上路了，我特別為了這件事，我把經濟部的國貿署還有外貿協會這個受委託單位，他們編了20億元要去日本大阪世博會做一個展覽館，但是我很關心有沒有原住民的展覽內容、有沒有原住民的商品展售、有沒有原住民的歌舞演出？沒有。後來我有協調，有會議紀錄了，我不曉得你們有沒有遵照？外貿協會有沒有來跟你們談？ 陳處長坤昇：報告委員，有。不過我們現在的得到的答案，外貿協會說他們的場地不適合做樂舞的表演，說他們場地非常的小，我們現在還在跟…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們協調會的時候說是在外面。 陳處長坤昇：對，就是在外面，就是即便是在外面的場地都非常小。他說…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會不能妥協。 陳處長坤昇：我們沒有辦法妥協，可是現在就是在場地上，如果他們沒有辦法克服，我們沒有辦法去…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：外面。 陳處長坤昇：我們會再跟他協調，看他的場地怎麼做調整。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得原民會存在的價值就是要捍衛原住民族的權益，我希望這個部分要堅持好不好？ 陳處長坤昇：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有問題再跟我說。 再來，我一直很關心的，疫情一開始爆發的時候，所有原住民部落不約而同，每一個部落在部落的門口都設立一個自主檢疫站，那是志工型的，所以我特別開了一個線上記者會，謝謝勞動部，他們立刻給我們開出叫做安心上工，每一個禮拜20個小時，用時薪，疫情期間幫助了很多的部落安心上工，疫情結束，有時候這個政策也會延續，但是我質詢過兩次，我認為為了促進我們原住民的地方就業、地方創生、人才回流，我有提過，部落那些洗腎的病患非常多，你們都比我清楚，他們每個禮拜洗腎3次，根本沒有辦法工作，也找不到工作，但是他們不是沒有能力工作，多少的青年，我們政府的政策叫他們回來種咖啡，叫他們回來做露營區，結果發現根本養不活太太、小孩，不久又回到都市地區。所以我常說我們應該要在部落開設一些像安心上工這種每個禮拜20小時，開給誰呢？部落可以去上文化課，我們的社區可以做彩繪，很多的工作可以幫助我們的部落變得更好，也讓這些人可以留在部落，我不曉得計畫名稱要叫什麼，都可以！我只是想要知道到底有沒有動靜？ 曾主任委員智勇：跟委員報告，目前這個計畫，我們已經在研擬當中，而且它現在暫定的名稱叫做原地即時就業計畫。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有？有編列經費嗎？ 曾主任委員智勇：有。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以今年的預算書看得到嗎？ 曾主任委員智勇：我們願意來爭取。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 再來，我在第1會期院會總質詢，我有跟卓院長提到我們賴清德總統的政見，我希望原住民族學校法，至少要有一個原住民族學校的試辦計畫；我也提到部落公法人，在原住民自治法沒有完成之前，至少部落公法人也要趕快試辦上路。我也想問一下，有進度嗎？ 曾主任委員智勇：有，我們明年至少要有一個地方來試辦。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經費有編列嗎？ 曾主任委員智勇：有。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。詳細的情形，因為時間的關係，我就不多問了。 再來，請教一下，我也很關心原保條例，我要再講一次，如果我當召委、如果我是黨團幹部，原住民的權益法案對我來講，最重要的就是原保條例，但是很可惜，原民會，行政院主動想推，始終打假球，大家天天都想要新增劃編土地分配，結果真正要解決根本的原保條例卻不處理，我希望原民會要拿出決心，現在禁伐補償過了，6萬元版本也是我提的，但是我其實想先處理原保條例，你們從上個屆期沒有成功，原保條例很重要啊！我要唸給大家聽，如果有在聽質詢的，要不然大家不知道它的重要。萬年租約可以解決，那些林保署很多非原住民的租約可以解決，借名登記可以解決，我們很多的教會、宗教團體取得土地登記可以解決，部落未來可以有公有的原保地做為部落公法人原住民自治推動的基礎啊！我們永久屋的基地、這些舊部落，我們都可以拿回來做增劃編，多麼重要的一部法啊！結果只想著趕快新增劃編，你前面根源都沒有準備好，我們後面在幹什麼，我們的土地一筆一筆在流失，已經流失一百年了，沒有多少土地，就像現在不到十分之一的人可以領禁伐補償，其中二分之一的人也不知道是誰，所以原民會要拿出決心。 杜張副主任委員梅莊：跟委員報告，原保條例我們預計在年底前會送到行政院…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，年底前喔！我們來看誰打假球。 主席，不好意思！我最後一題，跟我個人有關，所以我還是要講一下。其實我要問一下原民會，司法委員會已經把你們原民會的組織法審竣，也在上週三協商，雖然破局，要送院長黨團協商。我現在想要問，隔天我把你們叫到我辦公室，不得了啊！我說我也要索資，我要從第1屆華加志主委到夷將主委的，我也要索資，結果你們很誠實的告訴我拿不出來，因為以前的主委都是只有直接給決定的名單報行政院。曾智勇Ljaucu主委，你知不知道你是第一個真的在做審查的人啊？ 曾主任委員智勇：知道。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你知道？那你知不知道你給出來的資料亂七八糟？ 曾主任委員智勇：這點我們會檢討，我們提出來的這些資料有一些誤植了，對不起。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我講一下，我們以前也沒有人對這個有意見，就像網友看不下去，也幫我找，你看人家的委員，莫拉克風災他們還可以跟立委到中國見胡錦濤，而你們在搶災，我們如果要挖……但是沒有人會在意這個，因為這是主委的權利，我們只在意你們的遴選作業辦法、那些族群委員的工作內容，結果你看你們提供的資料，嚇死我了！竟然有阿美族──我根本不認識的人，他的推薦人寫伍麗華，這是有人要整我嗎？ 曾主任委員智勇：對不起，這是誤植了，跟委員抱歉，這個是誤植，我們內部會檢討。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就跟你就事論事，審查機制沒有推薦人，連大法官自薦、推薦都還要跟他們切結，而且按照法律，蒐集個資的特定目的消失、已做完審查時，你要停止使用資料，結果你們還可以給出去，真的，你們的螺絲非常的鬆！我不知道該怎麼講，但是我要講一個重點，你們的1,700萬要準備被刪了，你們要把16個族群的主體性，有人要毀了，原民會要拿出態度、拿出決心，我們不要把個人的事情加諸在族群的尊嚴跟主體上，我希望你們要好好的想一想，整個荒腔走板，你們明明有聘用委員、派兼委員、聘兼委員，這一些聘用委員拿掉變成無給職之後，他還叫兼任委員嗎？然後他的工作內容要調整嗎？你們還讓人家給的資料唸出來，說他們只會參加婚喪喜慶！你們要好好做說明。 曾主任委員智勇：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們以後改以車馬費、出席費支應，在協商以前，到我的辦公室提供，幫我算一下他們要完成那些工作內容要支應多少車馬費、出席費，麻煩算一下，我要知道每個人一個月要花多少錢。 曾主任委員智勇：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果要改成裁掉你們的編制員額，法定是198人，現在只有166人，還沒有足額進用，如果你要派計畫型人力、約聘僱人員，也麻煩提報用人計畫，我說如果真的三讀通過被刪掉，這是歷史要記錄的。 曾主任委員智勇：我想不要刪掉，因為這個是很重要，因為…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們要想辦法啊！想辦法啊！你們要去協商、要去談啊！ 曾主任委員智勇：是、是、是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我言盡於此。 曾主任委員智勇：好，我們會盡全力。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，辛苦主委，謝謝主席。 曾主任委員智勇：謝謝。 主席：請陳瑩委員。 陳委員瑩：（12時2分）謝謝主席，麻煩請主委。 主席：請曾主委。 陳委員瑩：其實我的質詢本來沒有想要講這一題，但是伍麗華委員特別提到原民會組織法，有兩位原住民委員破天荒的提案要刪除族群委員薪水的這件事情，我想我也發表一些意見。確實在索資的部分以及推薦人的部分，我後來去看了你們的資料，還真的是非常的不精確，但是有寫對的地方，也有寫不對的地方，我又回頭仔細的去看了一下，因為上次我們在協商的時候，有委員對於有族群委員曾經擔任過誰誰誰的服務處助理的資歷很有意見，結果我認真一看，我就看到了，也有擔任過委員的助理或是擔任過議員的人去做了族群委員，但是那個年代，我們都沒有提案去刪掉族群委員的薪水，因為我也認識這一位前族群委員、這位老議員，他人很好，所以我對他沒有意見。 再來，我又認真的再看了一下，我還看到這次族群委員的推薦名單，推薦人鄭天財委員，他也有推薦，但是很奇怪的，高金委員在唸推薦人的時候，卻省略了鄭天財委員的名字不唸，只唸到他看到的人，可能看到伍麗華的名字他就會跳起來。所以這個部分，我只是覺得委員的權力不是拿來這樣濫用的，我們今天可以針對制度來做檢討，但是如果因為不是你們自己的人馬或者不是你理想的推薦人選，你就要大刀一揮的把人家的薪水砍掉，我想你砍掉的不是只有薪水而已，而是砍掉了整個原住民的尊嚴，也侮辱了你自己手上的權力，所以我必須要在這裡提出這些意見。 當然，過去也有族群委員大剌剌的去歡迎陳雲林到臺灣來，這些奇奇怪怪的事情，為什麼他們自己都不講？只不過是因為這一屆的族群委員不是他們心目中的理想人選，可能這些族群委員不會拿著布條去歡迎中國的官員來到臺灣，難道只是這樣嗎？ 而且上次在協商的發言，大家去提了一些奇奇怪怪的案例，像是去參加婚喪喜慶，我想如果主委分身乏術，偶爾指派別人去參加婚喪喜慶，應該也是情有可原，就像我們的助理會代表我們去參加婚喪喜慶一樣，但一定不是每天這樣。這一次的族群委員我有認識幾位，他們都相當的優秀，把那些奇奇怪怪的案例拿出來，我覺得對他們而言是很嚴重的侮辱耶！主委，你應該要站出來替他們講話，從提名到現在才多久時間？一個多月？ 曾主任委員智勇：一個多月。 陳委員瑩：他們參加上百場的會議了，不是嗎？ 曾主任委員智勇：是。 陳委員瑩：做了很多的事情，這些你都要拿出來告訴大家啊！ 曾主任委員智勇：他們的表現也都很好，目前還不到一個月，不管是陳情案也好，不管是到外部去開會也好，還有去現場的工程會勘也好，統統都表現得還不錯。我們在來之前，9月我們有先跟他們做行前教育，我覺得有一些本來就經驗很豐富，可能本來就是某某議員，他當過縣議員，也當過鄉民代表，他本來就可以獨當一面，所以我們覺得他們來幫了我們很多、很多的忙。 陳委員瑩：而且有些也擔任過記者，也接受過非常高的教育，學歷也很高，經驗也很豐富，我想很多的指控對這些人來說都是侮辱！我再次呼籲，立法委員的權力不是這樣用的。 接下來進入一些重要的問題。我要特別再請社福處，9月21日的時候，我在院會的總質詢有提出，因為不論是巷弄長照站或者是文健站，這些照服員的薪資已經5年沒有調整了，當時我有要求行政院明年一定要為照服員加薪。長照的經費是在衛福部，我也知道原民會要去跟衛福部談照服員加薪的事情，有時候溝通上是很困難的，所以10月9日我在衛環委員會也有特別替你們去要求衛福部，應該要主動來找原民會討論明年所有照服員加薪3%的事情，他們有沒有去找你們？ 羅處長赫踛：有，10月16日。 陳委員瑩：好，所以你們這一次談的結果如何？3%可不可行？ 羅處長赫踛：最近大概跟長照司司長有談過，他們目前是比以前鬆動一點，但是現在在簽核中，有結果之後會再通知委員。 陳委員瑩：簽核中，看起來機率是大的，因為已經在簽核中了，那我們就靜待這個好消息。 我另外也要請教文處、原文會跟原語會。上個會期我也有在這裡跟原文會討論到原文會薪資結構的問題，當時我有提到，軍公教已經調薪14%了，而原文會從開始到現在，只有在2022年的時候調薪4%而已，所以我就主張原文會應該要補齊不足的10%。當時你們只有說明年可能調薪8%，所以5月份在這邊討論之後，行政院在7月有公布明年軍公教將調薪3%，換句話說，依照本席之前的主張，10%再加上明年的3%，原文會明年應該要調薪13%才對。原文會裡面大部分都是我們的族人，我也希望原文會對於族人不要那麼吝嗇，大器一點，原文會的薪資水準確實低於你們的同業很多，所以你們今年的預算裡面，調薪的部分到底是怎麼編列的？ 陳處長坤昇：報告委員，有關原文會的部分，在明年度已經有編列8%調薪的預算，至於原語會的部分，我們也委請他們在明年度我們捐助的人事費裡面用8%來做調整，至於委員…… 陳委員瑩：因為5月在這邊已經有說了，我主張就是10%，還比較客氣一點講10%而已，因為後來7月行政院又加了3%，原民會、原文會及原語會應該要提早因應，就是要跟著一起調整。送來的預算書加加減減，你要跟上腳步，其實就是13%，現在你們只有編8%，原文會也是又少了5%，我不曉得該怎麼辦！因為我記得那時候我們在質詢是鍾興華副主委在這裡備詢，他代表主委敬表同意調薪，他都很樂觀，禁伐補償，他也是說樂觀其成，果然我們有達成目標，所以這個部分現在少5%，你們怎麼辦？ 陳處長坤昇：這個部分我們在後續年度來規劃，逐年把它補齊，可以嗎？ 陳委員瑩：就是追上腳步的意思？ 陳處長坤昇：是。 陳委員瑩：不是不行，只是這個牽扯到年終，對不對？ 陳處長坤昇：是。 陳委員瑩：累積前面少的部分，你如果願意一併計算進去，我也願意、同意後面慢慢追上，所以這個部分要一併列入考慮。 陳處長坤昇：好，謝謝。 陳委員瑩：原文會的部分也是相同。剛剛講原文會了，我要替原語會講話了，董事長，你們是完全沒有加薪，對不對？ 馬耀．谷木董事長：是，跟委員說明，我們有…… 陳委員瑩：那怎麼辦？ 馬耀．谷木董事長：有積極跟指導機關原民會表達我們的意願。 陳委員瑩：不是你們的意願，而是要強烈表達你們的差距，好不好？不是你們的意願，每個人都想加薪，但是你們確實嚴重落後，這個部分主委是不是可以列入重要的事項辦理？ 陳處長坤昇：我個人9月份到教文處報告，已經跟原語會做了這樣的提醒，雖然明年度沒有編列加薪預算，可是我們給他的人事費是夠的，所以請他們可以在明年度的預算裡面，也一樣比照加薪的標準來調整他們的薪水。 陳委員瑩：這個是好的方向，也希望後面都可以追上腳步。請回座。 另外，我要請主委跟經發處。原民會長期是以U-start原漾計畫，還有創新研發計畫、百萬創業計畫等方式，補助、扶助原住民的企業，希望協助企業在創業初期提高企業競爭力，創造企業經營實力。但是我想要請教處長，這8年來提供原住民族企業的補助統計有將近9億元，你們有沒有檢討一下過去扶植的這些原住民企業目前經營的情況？我知道文斌在經發處有待很久的時間，你應該也很了解。有哪些原住民的企業是經過原民會協助之後，經營狀況非常好的？有哪些企業沒有做出成績？或者有一些狀況就是穩定打平？有些則是經營不善倒店關門的？因為我們投入了這些資源，應該要追蹤他們的經營狀況，有沒有做過盤點或統計？ 王處長瑞盈：以百萬創業為例，104年到113年補助了199家，目前存活的是177家，存活率是百分之八十八點多…… 陳委員瑩：你滿意這個存活率嗎？ 王處長瑞盈：一般來講，在臺灣的中小企業存活年限大概8年到10年之間，所以這一個數字看起來是還可以的。另外，績效經營良好在補助創新研發部分，彪騰虎公司去年的營業額有到達3,750萬，績效算是還可以。 陳委員瑩：你們盤點的可能只是最近8年，我希望把過去所有的都整理出來，也去盤點、檢查一下並分析原因，不是只有數字而已，幾家、幾家雖然很重要，但是我想原因更重要。你也要去看一下，裡面有沒有做了又倒、倒了又做，又來申請的單位或申請人，這些原因再麻煩你們盤點。 最後要提醒，因為綜合發展基金過去都是用補助的方式，在企業種子發展時期提供資金的協助，但是綜合發展基金不會因為一直去補助而獲利，所以我希望未來原住民的綜合發展基金應該加入投資的方式。我希望這個部分，你們可以慎重考慮，因為這樣的話，未來我們在分潤的時候也可以有收入，不知道主委意見如何？ 曾主任委員智勇：好，我們會照委員的意見來做。 陳委員瑩：剛剛有委員說禁伐補償少編兩萬，這個很容易讓族人誤解，大家都焦慮了很久，也一直罵執政黨，我們並沒有因為公務預算的編列而讓大家少領兩萬元。主委，這個要講清楚！9月我就說6萬就是6萬，至於怎麼編的，我想是大家在這裡意見不同，領到的就是6萬元，不要這樣嚇唬人家。主委在這邊，給你30秒重新講一次。 曾主任委員智勇：預算是4萬，也可以從基金再擴充。 陳委員瑩：公務預算是4萬！ 曾主任委員智勇：對，公務預算是4萬，然後基金可以補2萬，加起來就是6萬。以前就是循這樣的例來做，那麼卓院長更有誠意的跟立法院院長還有各位委員協調，結果是願意用追加減預算，全部編列在預算裡面。 陳委員瑩：所以不管怎麼編，各位符合資格的人，戶頭領到了就是6萬元，從這6萬元裡面，你也看不出來多少錢是基金、多少錢是公務預算，反正你就是領6萬就對了！ 曾主任委員智勇：是 陳委員瑩：好，謝謝。 主席：請許宇甄委員。 許委員宇甄：（12時17分）謝謝主席，請黨產會林峯正主委。 主席：請林主委。 林主任委員峯正：委員好。 許委員宇甄：主委好。我想請教一下主委，因為過往政府宣傳的經費都偏重於特定媒體，已經引起大家注意，所以卓院長在9月16號接受媒體訪問的時候有說，如果真的有標案集中在一些廠商的問題，他會特別的重視。他也曾經提到，如果真的過度集中在某幾個廠商，那不是廠商的問題，那是政府的問題，未來也不允許這樣的情況發生。可是本席看了一下不當黨產委員會歷年來有關媒體宣傳費的狀況，發現到110年奇妙時光電影有限公司以臺幣95萬元標得不當黨產系列影展及在地導覽的勞務採購案，111年同樣又是奇妙時光，以新臺幣74萬元標得111年度不當黨產之和解影展及在地導覽的勞務採購案，112年第2季又拿到不當黨產宣傳影片的製作，第3季又再獲得貴會的青睞。黨產會的宣傳影片這幾年大多數都是由奇妙時光電影公司得標，或者是指定由他們執行，請問會不會過於集中？全臺灣只有這家公司可以做得好嗎？為什麼要一而再、再而三的委託給他們？ 林主任委員峯正：其實黨產的內容有一定的門檻，所以一般廠商要來標的意願沒有很高。當然委員有注意到，在今年就下降了非常多，你看今年我們就剩下11萬跟3萬。 許委員宇甄：下降非常多的原因是什麼？ 林主任委員峯正：我們也覺得不要太集中，可以分散就分散。 許委員宇甄：表示之前確實有太集中的問題。 林主任委員峯正：我們盡量把它分散，但是這個議題確實門檻有點高，所以一般廠商…… 許委員宇甄：是不是可以請主委提供這幾年執行成果的報告給本委員會參考？好嗎？ 林主任委員峯正：可以，沒有問題。 許委員宇甄：針對這個部分，剛剛主委特別提到，卓院長也特別提到，所以請主委要特別重視這個問題，不要陷卓院長於不義。 另外，我再請教你一下，黨產會在113年度編列了42萬5,000元的預算，進行出國考察歐洲國家處理不當黨產，因為計畫中只有寫到歐洲國家，對具體考察跟學習的內容都沒有提到，完全如同公費旅遊的藉口。主委，歐洲有哪些國家像我國有處理黨產的經驗？ 林主任委員峯正：我們主要考察的對象其實是中、東歐的國家。 許委員宇甄：哪幾個國家？ 林主任委員峯正：我們最早的黨產處理模型其實是以德國為模型，但是受過共產黨統治相關經驗的，有這種處理經驗的有波蘭、捷克、匈牙利，西班牙有部分…… 許委員宇甄：請問你們有去過帛琉嗎？ 林主任委員峯正：我們去帛琉是為了要許可國民黨處分中投公司子公司的資產，因為國民黨申請，我們要審查，它要賣掉帛琉大飯店，所以我們得去看，那是幾年前…… 許委員宇甄：剛剛主委你特別提到這幾個歐洲國家都有這樣的經驗，可是我們看了一下行程，很多都是參訪當地的遺址，這個跟黨產會相關業務有什麼關係？ 林主任委員峯正：處理黨產沒有辦法跟轉型正義割裂，黨產處理的緣由就是因為要做轉型正義，你不了解轉型正義的背景內涵，你沒有辦法處理…… 許委員宇甄：所以要去參觀遺址，就是在當地的名勝遺址？ 林主任委員峯正：這個是轉型正義裡面的一部分。 許委員宇甄：請問一下針對轉型遺址的部分，你們從107年到112年已經參訪這麼多國家，請問你們有借鏡到什麼有關轉型正義或者是不當黨產有什麼具體結果嗎？ 林主任委員峯正：譬如說，西班牙的佛朗哥好了，我們就會去看它的遺址，佛朗哥可能在街道上有很多的銅像，然後西班牙政府它們就立法處理這些雕像或者他的墳墓這類的東西，進一步它會牽涉到財產的使用問題。 許委員宇甄：主委，這跟不當黨產有什麼關係？聽起來好像就是旅遊行程，我如果去西班牙，我也會去看那些地方啊！ 林主任委員峯正：我們的出國報告全部都在網站上面。 許委員宇甄：請主委是不是也提供相關的報告？ 林主任委員峯正：好，全部的連結都沒有問題。 許委員宇甄：好。另外就是立法院在去年都已經提出嚴正的批評，各國的轉型正義模式差異極大，如果沒有具體的研究方向，這樣的考察是毫無意義，但今年度就完全繼續編列相關的預算？ 林主任委員峯正：正因為各國的狀況差異極大，我剛剛有說，讀萬卷書行萬里路，在家看網站跟書籍，它的資料跟現在現地的狀況其實是有落差的，因為各國的狀況不一樣，所以必須要去看；如果各國都一樣，那就看一國就好。 許委員宇甄：我不是說不能去看，我的意思是說要怎麼樣是跟不當黨產有關、跟轉型正義有關…… 林主任委員峯正：我剛剛已經說明過了。 許委員宇甄：這個跟黨產會的應辦業務差異太大，所以相關預算的話，我們也會進行檢討，謝謝。 林主任委員峯正：謝謝。 許委員宇甄：接下來請原民會曾主委。 主席：請曾主委。 曾主任委員智勇：委員好。 許委員宇甄：曾主委，我很想跟您請教有關族群委員的問題，剛剛很多委員都有提到，因為113年度有編列2,167萬，114年度又編列2,247萬，總共有16位族群委員，平均每一位可以領多少錢？ 曾主任委員智勇：你說一年嗎？135萬。 許委員宇甄：好，135萬，就是一個族群委員可以領的薪水。 曾主任委員智勇：對，一個族群委員一年。 許委員宇甄：所以我們可以看得到這些族群委員的工作，請問是什麼？ 曾主任委員智勇：主要是我們派出去做外部的會議，第一個。第二個，有一些工程還有土地的會勘，還有就是參加各種活動，尤其是有一些縣跟鄉拜託我們要去做協調的部分，他們也可以做這樣的…… 許委員宇甄：對，剛剛主委提到的，可能主要都是會勘的工作，或者是一些……應該是要提出有關於原民會政策相關的問題，那您剛剛提到，我想很多委員都有提到，事實上這些族群委員很多都在跑婚喪喜慶，尤其剛剛您提到這些族群委員的推薦人，有委員請教你推薦人，結果你說是誤植的，表示這份名單當中的推薦人，您看一下有哪些是誤植的？哪些不是？這個資料是你們提供的喔！ 曾主任委員智勇：伍麗華委員的部分有一些確實是誤植。 許委員宇甄：那剛剛伍麗華委員罵你，你就說是誤植的；那陳瑩委員現在不在，陳瑩委員現在在這邊，那陳瑩委員如果沒有講，陳瑩委員的就是正確的嗎？沒有誤植嗎？ 陳委員瑩：我第一天協商就有說誤植了。 曾主任委員智勇：他沒有…… 許委員宇甄：對啊！是誤植嘛！對不對？所以…… 陳委員瑩：我是說協商的時候就有講…… 許委員宇甄：所以這個資料是你們提供的嗎？那既然是你們提供的話，這個部分到底哪些是誤植的，你是不是要讓我們清楚？ 曾主任委員智勇：我們來修正好不好？ 許委員宇甄：最重要的是，這些族群委員你們是怎麼聘任的？ 曾主任委員智勇：我跟委員報告，這個名單可以是自薦，也可以是民族議會推薦，也可以透過委員來推薦。 許委員宇甄：中間有一個是自薦的，您看一下鄭廷萱，本席看了這一次族群委員的名單，獲聘者大部分都是黨政背景雄厚，要不然就是民族議會推薦，唯有卡那卡那富族的鄭廷萱是自我推薦，他現職是護理助理，請問一下為什麼他會獲選？ 曾主任委員智勇：我跟委員講，卡那卡那富族的族群委員後來沒有來報到。 許委員宇甄：為什麼？ 曾主任委員智勇：因為他自己家裡有一些事情，他沒有辦法來報到。 許委員宇甄：對，他沒有來報到是因為他家裡有些事情，並不是你們叫他不要來報到的，是嗎？ 曾主任委員智勇：對、對、對。 許委員宇甄：好，既然這樣，他當時為什麼會獲選？他是屏東醫院的護理助理，所以表示說你們在遴選這些族群委員確實有很大的爭議，為什麼有那麼多的委員會提到這筆預算，其實我們現在已經出委員會了，就是要把他改為無給職的，當然為什麼要把他改為無給職，就覺得他沒有功能嘛！甚至我還看到之前族群委員的一些相關資料…… 曾主任委員智勇：他有功能哦！委員。 許委員宇甄：我想請教一下，族群委員到本會開會算出差嗎？ 曾主任委員智勇：不算。 許委員宇甄：不算，這個是你們提供的資料寫出差，到本會開會寫出差喔！ 曾主任委員智勇：不算，下鄉才算。 許委員宇甄：不算？但是你們的資料是族群委員到你們自己本會開會，你都寫出差。 陳主任榮宏：報告委員，那個是因為他那一週是下鄉，然後他再回到會裡面來開會。 許委員宇甄：他下鄉再回到會裡算，請把他到底下鄉去哪裡的相關資料提供。 曾主任委員智勇：好。 許委員宇甄：因為你們族群委員有可能根本不住在你們原民會所在的地方，所以他只要來開會是不是就可以算出差等相關的資料。 陳主任榮宏：不是。 許委員宇甄：然後另外再請教您有關族群委員如果要做健康檢查應該是要請什麼假？ 陳主任榮宏：基本上的話要可以請公假，就是…… 許委員宇甄：做健康檢查可以請公假？ 陳主任榮宏：就是公務員的部分，他就是有每年……就是要看他的歲數，滿40歲的話就可以請公假1天。 許委員宇甄：所以族群委員做健康檢查可以請公假？是不是能夠把相關的法令提供給本席？ 陳主任榮宏：OK。 曾主任委員智勇：好。 許委員宇甄：所以在這個部分要麻煩主委，因為族群委員一年你們編列兩千多億的預算，如果他沒有辦法真正達到功能的話…… 曾主任委員智勇：兩千多萬，不是兩千多億。 許委員宇甄：兩千多萬。 曾主任委員智勇：對。 許委員宇甄：如果他沒有真正的達到功能的話，本席也是建議這個部分一定要幫國家節省公帑，絕對不能做這樣的浪費，以上，謝謝。 曾主任委員智勇：謝謝。 主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員黃仁、高金素梅、丁學忠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員黃仁書面質詢： 一、民國104年，中華民國原住民族委員會（以下簡稱原民會）成立「文化健康站」（以下簡稱文健站），其前身為原民會於民國96年成立的「部落老人日間關懷站」，期望更加強調文化傳承與健康照顧的功能，以弭平原住民族與都會地區之間的醫療及社會福利資源的差異。 二、請問目前全台文化健康站有幾處（520站）？請問涵蓋率多少（八成多）？尤其不少文健站由教會承辦，空間使用教會場地，再加上一個部落只有一個文健站的不成文規定，在人數較多的部落，結果由宗教提供相關的服務。但是，通常由教會承辦的文健站提供的服務品質比原民會的文健站好。請問如何在人數多的部落，提升文健站的服務品質？ 三、原民會要求八成的到站率，如果未達六成累積三次，便會被要求改善或調整人數。但是，主委您知道長者為何不來？為何來過之後就不再來了？這種將長者限定在固定空間與時間中進行課表化的規劃不就是幼兒園的管理模式。再者為何有些長者在11點左右才來？因為文健站與長者從事農作的生活作息很難搭配。 四、文健站的經費來自衛福部的長照基金，每站每年有80至99萬的業務費，伙食費來自「業務費」，曾智勇113年7月1日宣布「每餐不得低於50元」提高為「每餐不得低於60元」，請問原民會文健站一年的預算有多少？「但是業務費並沒有增加！」事實上，多數的文健站餐費早已高於60元，有的文健站採取外叫便當甚至是100元。為了因應物價上漲，文健站早已用節省其他開支來因應。請問是否應提高預算編列？並將餐費提高至100元？ 五、文健站照服員待遇從2015年時大約1萬5,000元，到2019年2萬7,000元，請問現在照服員的薪資為多少（大概3萬3,000元），今年1月起基本薪資調漲，時薪也從176元調整至183元，請問是否比照調整文健站照服員薪資？這將有助於吸引原住民年輕人回鄉或在都市服務部落長輩。 六、即便文健站延續了世代間文化傳承的精神，但並非每位原住民長者都能享有相等的資源。因交通不便、工作及家庭因素等情況，許多原住民長者前往文健站的意願低落。成為文健站面臨的一大挑戰。請問如何克服這個問題？ 七、隨著近一半（50%）的原住民人口移居到都市，民國106年後，原民會開始在都會地區建設文健站，由於都市原住民的居住型態不似部落集中，因此難以尋找原住民人口密度較高的服務據點，當尋覓到文健站又可能面臨租金過高，都市文健站的選址困難，連帶影響原住民長者前往意願，造成到站率低落的情形。請問如何克服這個問題？ 八、文健站長者的接送問題，也逐漸出現。因不是每站都固定配發交通車，因此若站內需接送長輩，多仰賴民間團體捐贈車輛或照服員私車接送。就以那瑪夏區來說，站內唯一受捐贈的交通車，位在瑪星哈蘭文健站，因此其他3站若有需求，就得自己想辦法。請問如何改善？ 九、本席建議，要讓文健站很溫暖，好像回到部落，如何使文健站經營像是原住民的第二個家，這樣才是文健站設立的宗旨，主委您認同嗎？ 委員高金素梅書面質詢： 壹、 按照原民人口2.59%比例，應有811億的預算，行政院僅給完全不夠用的122億。雖然非常不公平，我們就來看你們是如何使用人民的納稅錢。 上會期本席提案要求參照農業部制訂「相關預算科目細部計畫說明表」，確保預算名實相符。但仔細看完後，本席相當失望。 我們先來看農業部的範例，450萬要做農學會報、兩份期刊並辦理相關研討會。 在「預期效益」、「往年相同或類似計畫的具體績效」、「補助或委辦原因」、「指定補助或委辦對象的理由」寫得清清楚楚。 來看原民會的說明表， 1.第2頁：要花500萬辦理原民日及會慶活動，簡單的三句話就要跟政府拿500萬的預算。原民日不是我們自己辦就好，應該要發揮全民原教的精神，讓各機關參與。不然歧視或者微歧視不斷發生。 2.第20頁：要花118萬辦理南島民族論壇的宣導，預計要放幾則平面媒體、網路媒體或電視媒體的廣告都沒有寫明，也要跟政府拿1百多萬的預算。 為什麼要辦南島論壇？交流的效益是什麼？有主動去部落觀光嗎？部落農特品有銷售出去多少？有主動到部落消費嗎？ 3.第36頁：增劃編工作是省府時代就有的計畫，因為本席與其他委員的努力，增劃編工作才變成常態化。 要花1900萬補辦增劃編工作，不是不行。但是沒有把「往年相同或類似計畫的具體績效」列入，沒有把預定核定案件數寫明，我們如何知道族人的土地何時才可以完成增劃編。 4.第44頁：傳統領域的調查從陳水扁總統時代96年就開始了，當時就是配合自治法立法所做的。 現在還要花800萬辦理傳統領域調查工作，但108年邵族傳統領域爭議起，就沒有任何一件公告並核定部落的傳統領域。 貳、 原住民族文化事業基金會跟原住民族語言發展基金會也有同樣的狀況。每年度的業務報告都是大同小異。 原文會業務上，原文會身為媒體，長期以來網站跟相關網路平台點閱數非常低，網路跟經濟產業如何結合，如何幫族人賣東西，現在網路平台這麼盛行，沒看到原文會的具體做法與想法，我們卻看不見預算中將要如何去改善。 綜上所述，我要求一周內原民會、原民會所屬、原住民族文化事業基金會、原住民族語言發展基金會完成以下事項，將相關書面報告，送內政委員會各委員辦公室。 1.原民會：要求一周內原民會立即參照農業部將「往年相同或類似計畫的具體績效」、「補助或委辦原因」、「指定補助或委辦對象的理由」等項目補齊。 2.原民會所屬及兩個基金會：比照農業部制訂「相關預算科目細部計畫說明表」，讓族人清楚知道相關機關每一筆預算是用在對的地方。 委員丁學忠書面質詢： 有關114年度預算，原民會於「媒體政策及業務宣導費」3,696萬9千元，其中「原住民族教育推展」工作計畫項下編列2,120萬元，相比113年度計畫之預算編列1,560萬元，增加560萬元，增加幅度百分之35點9，再比較111年的預算所編列475萬2千元，最近三個年度之預算數大幅增加1,084萬8千元，增長數度增加2點28倍，費用整體預算經費之比率，由111年度30.77%增至113年度60.34%，皆為大幅上升之勢。就近三年度此分支計畫內容，並未有大幅新增計畫，內容已為例行性，但媒體推廣經費卻連年增加，恐有浪費公帑之嫌，要求原民會應就媒體宣傳經費大幅增加提出相關說明。 原住民保留地禁伐補償計畫自民國105年立法院通過施行，當年度未全部以公務預算支應，另由原民綜合發展基金編列經費支應部分經費，以當年度基金決算數為5億多元，之後年度原民會皆以基金支應部分禁伐補償經費，以112年度基金支出禁伐補償經費決算數已經達22億7千萬元，長期未能全部經費以公務預算編列支應，改以基金補充不足經費，自105年起累積多年基金經費支應法定支出，造成基金虧損擴大，105年當年度基金淨值仍有100億元，經過多年成原民綜合基金收支不平衡，基金淨值已於113年度降至33億元左右，禁伐補償經費連年占基金龐大支出，不但造成基金其他經費項目遭到影響，也使基金之本身之運作問題，背離基金原本設計之宗旨。原民會長期以基金支應，造成基金淨值下降，以基金支應法定支出也非常態，故請原民會應檢討禁伐補償經費長期未能編列足夠公務預算，以基金補充之問題，提出解決方案，以免造成基金虧損嚴重。 另外本院已於114年7月通過「原住民保留地禁伐補償條例」之法律修正案，由每公頃3萬元增加為6萬元，若以113年度公務預算所編預算相較，114年度僅增加6億，法律修正通過經本院三讀通過後再經總統公布施行，內容要求預算增加為法定預算，原民會未編足經費，未遵守法律規範編列足夠經費，應該要盡速補正相關預算，並提出今年度依法編列經費之詳細說明，以利公務審查瞭解。 主席：本日議程所列預算案相關提案請於113年11月18日（星期一）下午5時前送至內政委員會。 本日議程處理完畢，現在散會。 散會（12時28分）