國是論壇 時　　間　中華民國114年12月12日（星期五）9時 地　　點　本院議場 主　　席　韓院長國瑜 主席：我們現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。 首先請張智倫委員發言，林倩綺委員請準備。 張委員智倫：（9時）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安，大家好。2025年代表字的結果正式揭曉，「罷」字以一萬五千多票獲得第一，「詐」字以七千多票居次，這兩個字血淋淋地刻畫了臺灣過去一年來的亂象。政治上執政黨發動的大罷免潮，撕裂了社會互信；生活上詐騙集團橫行無阻。然而當朝野還深陷政治泥沼時，詐字已悄悄地攻破了我們的國防大門，釀成令人震驚的國安危機。 近日位於最前線的馬防部竟爆發了嚴重的集體涉詐案，高達六十多位的現役官兵勾結詐騙集團，提供銀行帳戶，幫助不法金流使用。本席要嚴肅地指出，這不僅僅是軍紀敗壞，而是動搖國本的國安破口，如果這六十幾位的官兵全數被汰除，等於是不費一槍一彈就消滅了一個連，光靠詐騙集團的蠅頭小利，就能讓一個連的兵力在馬祖前線無聲無息地被消滅了。國防部不能只採取嚴懲不貸的汰除手段就覺得責任已了，如果不向上溯源查出上線是誰、金流去哪、有沒有境外勢力介入，難保不會有下一個未爆彈。 我們必須反思，為什麼基層官士兵會為了區區千元的蠅頭小利選擇與詐騙集團合作，背後反映出的是政府對待國軍的態度出了大問題。當賴清德總統大手筆提出1.25兆的特別預算大買武器時，卻對國軍的加薪斤斤計較。本黨推動並三讀通過軍人加薪法案，要求提升軍人待遇，但行政院卻堅持不願意依法編列加薪預算。一邊是政府對軍人權益的漠視與剋扣，另一邊是詐騙集團的利誘與滲透，如果連政府都不願意給予國軍應有的尊嚴與足夠的照顧，又要如何要求基層的弟兄在面對誘惑時能堅守底線？ 本席在此嚴正要求國防部必須配合檢調，窮盡一切手段追查幕後集團，更重要的是，行政院必須編列軍人加薪預算。請賴政府不要只會編列預算購買火炮、飛彈來討好美國，卻忽視了操作武器的是有血有肉的人！本席相信給予國軍弟兄足夠的生活保障與尊嚴，才能杜絕涉詐及因小失大造成的國安危機，真正鞏固我們的國防戰力，謝謝。 主席：謝謝張智倫委員的發言。 接下來請林倩綺委員發言，麥玉珍委員請準備。 林委員倩綺：（9時3分）院長、府會同仁、媒體朋友、全國民眾，大家好。捍衛憲法不退讓，新住民參政要保障！本席今天要談的是陸配參政問題，這不只是某個族群的權益，而是中華民國憲政秩序是否被正確的理解、是否被行政機關刻意扭曲的問題。依照中華民國憲法及兩岸人民關係條例，兩岸關係具有特殊的定位，彼此也從未稱對方為外國，所以才有陸委會、海基會來處理兩岸的事務。然而現在政府卻在沒有經過修憲、修法的情況下，擅自以國籍法第二十條強行套用在陸配身上，導致陸配即使已經依法取得中華民國國籍，仍被拒於參政權門外。 本席要問的是，政府是不是用行政函釋來凌駕中華民國憲法？政府怎麼可以恣意剝奪公民參政權？很諷刺的是，蕭美琴副總統過去擔任立委的時候，曾經主張鬆綁雙重國籍的參政權，當時是陸委會主委的吳釗燮更曾函復司法院指出：大陸人民不適用國籍法，應先優先適用兩岸人民關係條例。如今卻反其道而行，到底是忘了過去，還是害怕想起來？很荒謬的是，在院會及公聽會當中，民進黨的官員不斷地將陸配參政操作為國安問題，本席要強調的是，真正的國安問題不是一再限制人民的權利，而是要維持憲政秩序正確的操作。 立法院從來沒有修改過憲法，兩岸人民關係條例也仍然有效地存在，但是行政機關卻擅自改變「外國」的定義，不當地限縮人民的權利，這才是真正威脅法治的事情。中國國民黨提出了國籍法的修正草案是希望回到憲法結構，回到兩岸人民關係條例的本旨，明確規範大陸地區人民已經取得中華民國國籍者，其參政權回歸特別法的規範，不受不當行政解釋的限制，這是保障人民基本權利的必要行動。 各位同仁，今天我們討論陸配參政權，不是討論統獨，也不是政治攻防，而是討論：第一、行政權可以推翻中華民國憲政對國家的定義嗎？第二、行政權是否可以用政治意識形態，恣意地剝奪人民憲法的權利？本席要強調，中華民國是一個憲政國家，參政權不是行政機關的恩賜，而是憲法保障的基本人權，如果內政部、陸委會可以任意扭曲憲法與法律，今天被限縮的是陸配，明天就可能是任何一個國民。讓我們共同守護中華民國的憲政秩序，憲法不能被行政權解釋到消失，人民的權利也不能因出身背景而被施加天花板。 主席：謝謝林倩綺委員的發言。 接下來請麥玉珍委員發言，劉書彬委員請準備。 麥委員玉珍：（9時7分）主席、各位親愛的家人，大家好。我國面臨少子化與人口老化的雙重危機，從15至64歲，工作年齡人口連續下滑，製造業、長照、住宿餐飲等關鍵產業普遍缺工。這不只是勞動市場問題，更是國家競爭力與國安問題。 勞動部提出「跨國勞動力精進方案」將於115年上路，方向值得肯定：以本勞權益優先、提升人力素質、擴大用人留才、強化政府效能，這是臺灣踏出國際化人才政策的重要第一步。我們必須坦白說，引進跨國勞動力只能治標不能治本，無法單靠開放移工就解決少子化帶來的國安危機。真正的解方，是把引進人力提升為培育人才、留住人才的國家戰略。缺工不是因為移工不足，而是整體人才系統沒有升級。 因此政府應依「國家人才安定基金」為核心做到三件事：一、企業出錢、政府管理，打造系統化人才培訓。透過安定基金由政府統籌、企業共同投入，導入標準化訓練、語言能力、技能提升，讓跨國人才能快速上手，也讓臺灣企業共享穩定且高品質的勞動力。二、建立跨國人才共享平臺，提高人力才能使用效率。將外籍專業人才、產業移工、境外技術生納入一致的人才庫，讓企業能依需求媒合，減少跳槽、斷鏈與重新培訓成本，創造「企業共享、產業共好」模式。三、從引進到留才，打造福國利民永續人才政策。投入產業、提升創新，也讓臺灣在全球投資市場更有吸引力，這不只是勞資雙贏，更是臺灣與世界競爭必備的金字塔頂端政策。我要呼籲勞動部，我們推動方案不只是解決缺工、彌補出生率下降缺口，也要讓世界看到臺灣的競爭力；讓人民看到國家的希望；更讓大家願意共同打造一個共融、共榮、永續發展的臺灣，謝謝大家。臺灣加油！ 主席：謝謝麥玉珍委員的發言，謝謝。 接下來我們請劉書彬委員發言，洪孟楷委員請準備。 劉委員書彬：（9時10分）主席、各位國人同胞、各位委員，大家早安。今天要談卓榮泰院長製造臺灣的憲政危機，財政劃分法覆議案被立法院否決之後，卓榮泰院長宣稱，行政院沒有必須執行的壓力，拒絕執行法律，這真是全世界的民主之恥啊！ 行政院不執行法律而且拒絕撥付臺灣弱勢族群的補助，包含法律上應支應之社會福利、教育等經費，及中央政府應依法支出之統籌款。此舉涉及了抑留剋扣罪和瀆職罪，最重要的是，民進黨政府今天沒收的不只是地方政府的錢，還扣留了臺灣弱勢族群和教育的錢，這是破壞臺灣法治國家基礎的行為，公然踐踏國家的憲政。 行政院拒絕執行，這是違憲、違法的，嚴重違反憲法忠誠義務，違背憲法依法行政的法治國原則，權力集中在卓榮泰一人身上，權力看起來比總統還大呢！如果國家執行法律要看行政院長的心情爽不爽，那臺灣的法治就已經蕩然無存了。 立法院三讀通過法律，行政院覆議失敗，就必須呈請總統公告施行，這是憲法規定的程序，現在因為行政院長的心情不美麗，不想執行就拒絕執行，就變成個人的權力凌駕於國家的法律，倘若這樣的不執行成為常態，我們通過的各種法律就可能不執行，國家豈不是大亂了？我們還是民主憲政的國家嗎？卓榮泰、行政院你擔得起對憲法不忠誠的責任及罪名嗎？ 賴清德總統與卓榮泰院長在臺灣的憲政法治上，砍下了一道深深的裂痕，埋下了巨大的憲政炸彈，我們人人都有責任及義務站出來捍衛國家的法治，請大家站出來捍衛臺灣的憲政法治，謝謝大家。 主席：謝謝劉書彬委員的發言。 接下來我們請今日登記最後一位，洪孟楷委員請發言。 洪委員孟楷：（9時14分）主席、各位立院同仁。這個禮拜臺灣2025年代表字出爐，前3名分別是「罷」、「詐」、「淹」，除了第3名是颱風等天災帶來南部、花蓮豪雨成災以外；第1名「罷」，是由執政黨帶頭操作的反民主大罷免、大惡罷，讓國人感受到臺灣社會的嚴重對立；第2名的「詐」，不也是國人過去這幾年對詐騙橫行的深惡痛絕，太子集團在臺灣6、7年的時間，但政府能有更積極的作為嗎？因此，「罷」、「詐」都是人禍。2025年的最後時刻，我們要深自反省我們要給國人帶來什麼樣的社會？所以我說找回國人所期待的公平正義，這是你、我都應該一起做的事情。 本席昨天很榮幸陪同江啟臣副院長以及幾位立院的同仁一起前往新加坡三天兩夜的國會外交，其中很重要的一個部分是我們深入了解新加坡現在推動所謂鞭刑打詐的過程及方式，我們跟資深的新加坡國會議員做深入的座談，其中有幾個部分，他的當頭棒喝更是讓我們立法者都應該要深自地加以思考。第一、他說公平正義不分國籍，很多人都在問他們，新加坡的制度有公平正義嗎？他用一個最簡單的例子來回答，美國的青少年在新加坡犯法一樣被鞭，代表在新加坡只要你犯法，無論國籍都要受到同樣的法律制裁，這才是法律的精神，公平無差別，任何人都不能踐踏這塊土地的規矩。第二、鞭刑不是殘忍，是讓加害者理解永遠的痛，很多人誤會鞭刑是野蠻的打人，但錯了！事實正好相反，鞭刑不是死刑，死刑不可逆，但鞭刑還有教化的空間跟可能，更重要是全程有醫生的戒備以避免生命危險，更重要的是，每一下的鞭刑都是讓加害者真正理解，他曾經造成他人永遠沒有辦法抹滅的痛。如果有人敢在別人身上留下永久的傷痕，政府就有權力讓他受到相對應的教訓，這不是殘忍，這是正義。第三、鞭刑必須搭配嚴謹的司法，讓冤案零容忍，嚴刑峻法不代表可以容錯。也因此這三點都是我們未來在推動的重要方向，我們希望能夠找回國人期盼的公平正義，就從我們自己好好地努力，一起做起，感謝大家。 主席：謝謝洪孟楷委員發言，謝謝。 我們現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，請各黨團幹部於上午10點整至議場後方的主席休息室進行本次會議議程之溝通。現在休息。 休息（9時17分）