立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國113年12月26日（星期四）9時至10時46分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員惠員 本日議程　討論事項 繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。（處理） 繼續開會 主席（吳委員秉叡代）：立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議，現在繼續開會。 請議事人員宣讀今日議程。 討論事項 繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。（處理） 主席：今日會議安排繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司），因均已詢答完畢，現在進行預算提案之處理。 請議事人員宣讀今日審查預算之審查項目及提案，共62案，預計宣讀時間15分鐘，宣讀完畢後，9時50分開始進行協商。現在宣讀。 一、預算數： 114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分） 關於中國輸出入銀行 (一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第17至第25頁） 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　（第26至第27頁、第43至第49頁） 1.營業總收入：58億7,418萬1千元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：46億5,198萬6千元 3.稅前淨利：12億2,219萬5千元 (三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第57頁） 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　　　　　　　　　　（第25頁、第88至第89頁） (五)重大之建設事業：3,644萬9千元　　　　　　　　（第23至24頁、第81至第85頁） (六)資金運用： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司） (一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第10至第17頁） 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　（第17至第18頁、第31至第34頁） 1.營業總收入：3,447億0,505萬8千元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,311億7,354萬8千元 3.稅前淨利：135億3,151萬元 (三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第47至第48頁） 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　　　　　　（第16至第17頁、第65至第67頁） (五)重大之建設事業：14億4,015萬9千元 （第13至第16頁、第58至第62頁） (六)資金運用： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 (七)補辦預算：增加固定資產之建設、改良、擴充2億0,727萬8千元，及資金之轉投資10億4,955萬元 （第20頁、第98頁） 二、委員提案： [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] [image: image40.jpg] [image: image41.jpg] [image: image42.jpg] [image: image43.jpg] [image: image44.jpg] [image: image45.jpg] [image: image46.jpg] [image: image47.jpg] [image: image48.jpg] [image: image49.jpg] [image: image50.jpg] [image: image51.jpg] [image: image52.jpg] [image: image53.jpg] [image: image54.jpg] [image: image55.jpg] [image: image56.jpg] [image: image57.jpg] [image: image58.jpg] [image: image59.jpg] [image: image60.jpg] [image: image61.jpg] [image: image62.jpg] [image: image63.jpg] [image: image64.jpg] [image: image65.jpg] [image: image66.jpg] [image: image67.jpg] [image: image68.jpg] 主席：宣讀完畢，我們9時50分開始協商，現在休息。 休息（9時15分） 繼續開會（9時53分） 主席（賴委員惠員）：繼續開會，進行協商。 財政部通案第1案主決議，是陳玉珍委員提出；第2案主決議也是陳玉珍委員提出；第3案主決議也是陳玉珍委員提出。財政部通案部分，我們等一下再處理，因為現在國民黨的委員沒有人在場，先請財政部說明。 戴理事主席燈山：報告召委，有關通案部分，第1案是關於伙食費提高到3,000元的部分，這個跟員工福利有關，我們遵照辦理。 主席：好，遵照辦理，那就照案通過。 第2案。 戴理事主席燈山：第2案是我們的績效獎金，現在實領是4.4個月，委員建請酌予提高到本來的規定4.6個月，這個部分我們就遵照辦理。 主席：好，第2案照案通過。 第3案。 戴理事主席燈山：第3案是我們購建固定資產預算的部分，因為這個部分可以保留我們的競爭力，我們就遵照辦理。 主席：遵照辦理嗎？好，請補充說明。 黃專門委員厚輯：主席好，我這邊是行政院主計總處。不好意思，因為這個案子涉及預算法，還有相關預算執行的規定，我們這邊有一些建議，希望委員稍微修正文字，因為委員不在，我先跟各位在場委員說明一下…… 主席：可是這個是建請案喔！ 黃專門委員厚輯：對，因為文字裡面提到「建請財政部研議修訂相關法規」，可是那個相關法規是本總處主責，財政部不太可能修訂這個法規，所以建議文字修正為要求他們檢討，他們檢討後，再把相關文字給我們總處來處理。現在這個提案這樣寫，文字上可能會有一點問題。再來，是不是一定要修訂？其實也不一定，可能有什麼其他方式來處理國營事業目前遇到的問題，所以我們建議把「修訂」改成「檢討」？如果委員有意見，我們等一下可以再說明。 主席：好，謝謝。 莊部長翠雲：可以改成「財政部洽主計總處檢討……」。 黃專門委員厚輯：對，對，不要寫「修訂」，改為「檢討」。後段的文字，因為委員有落…… 主席：好，那我們就修正為「洽主計總處研議檢討」，好不好？ 黃專門委員厚輯：不好意思，還有一點，因為後面有把要檢討的部分以文字寫出來，這部分我們是建議可不可以不要在提案裡面敘明，因為提案直接就說要放寬，所以建議後面的文字可以不要落。 主席：你把文字修正提出來。 黃專門委員厚輯：應該是說財政部要怎麼建議這個文字，其實一下子可能還沒有辦法出來，我們是不是建議不落文字……好，至少可以改成檢討，因為我們本來怕這個文字其實對大院會不太好…… 主席：它是建請的案子，基本上是沒有那麼大的關係。 黃專門委員厚輯：好，那就改成「檢討」。 主席：第3案第3行文字修正為「爰建請財政部洽主計總處研議檢討相關法規」，就這樣子喔！第3案修正通過。 現在進入中國輸出入銀行。 第1案是增列，請說明。 戴理事主席燈山：報告召委、委員，第1案跟第2案都跟淨利有關，昨天我們有跟李坤城委員報告，已獲得同意；第2案賴士葆委員辦公室也同意，所以是不是建請第1案、第2案併案處理，酌增稅前淨利1,000萬元，收支科目自行調整？ 主席：好，第1案、第2案可以併案，同意增列稅前淨利1,000萬，科目自行調整。 戴理事主席燈山：謝謝召委。 主席：接下來進入第3案。 戴理事主席燈山：報告召委，第3案和第4案也都跟「業務費用」項下的「服務費用」相關，這一部分我們有跟賴士葆委員辦公室報告，也有跟郭委員辦公室報告，建請第3案、第4案併案處理，減列200萬元，科目自行調整。 主席：郭委員…… 郭委員國文：可以，我可以接受。 主席：第3案及第4案可以併案，同意減列「業務費用」項下「服務費用」200萬，科目自行調整。 戴理事主席燈山：是，謝謝。報告召委，第5案、第6案、第7案都跟「業務費用」項下的「服務費用」相關，昨天也徵得召委的同意，就是第5案、第6案、第7案同樣都是免予凍結，改為主決議，提出書面報告。 主席：好，第5案、第6案、第7案均改成主決議。 現在進入第8案。 戴理事主席燈山：第8案是關於「營業費用」項下的「管理費用」，事實上，管理費用跟我們員工的用人費率、薪資、加班費、獎金、退休金等等都有關，這一部分是不是可以建請減列50萬元，科目自行調整。 主席：在場委員針對第8案有其他的建議嗎？因為賴士葆委員要減列100萬，請問在場委員有沒有其他意見？ 郭委員國文：這有跟賴委員溝通過嗎？ 戴理事主席燈山：賴委員…… 郭委員國文：酌量打個對折好不好？減列50萬就好了啦！ 戴理事主席燈山：謝謝召委、謝謝委員。 主席：好，那就減列管理費用50萬，科目自行調整好不好？ 戴理事主席燈山：是。 主席：第9案改成主決議。 戴理事主席燈山：遵照辦理。 主席：第10案改成主決議。 戴理事主席燈山：遵照辦理。 主席：第11案。 戴理事主席燈山：遵照辦理。 主席：第12案。 戴理事主席燈山：遵照辦理…… 郭委員國文：等一下！第12案我講一下。針對綠色永續貸款的部分，不管是件數或金額其實都有很明顯的成長，但畢竟是ESG的相關計畫，我看了一下，其實你都過度集中在綠色永續貸款，而S（社會責任）的部分卻是掛零，包括件數和金額都掛零。因為昨天我有質詢到關於中東歐專案的部分，是不是可以從這個角度來進行外交配合，應該會對提升S的部分有所貢獻。這部分應該要把它納入，我覺得這個方向是可以去處理的，因為就產業別供應鏈的移轉，將來你們也會做一些配合，這個部分是不是符合所謂S（社會責任）的部分，你們可以從這邊考慮加進去，這樣整個數字上比較能呈現出你們具體做的內容還有貢獻，這部分我是做這樣的建議跟處理。 戴理事主席燈山：謝謝委員，屬於E的部分，就是跟生態有關的這部分我們很努力，S的部分我們會照委員的指示來辦理。 郭委員國文：你們S的部分件數跟金額都掛零，這很奇怪啊！ 戴理事主席燈山：因為貿易、金融這一部分屬於跟社會…… 郭委員國文：那你要怎樣去擴大解釋嘛！譬如外交配合其實就是國家的事情、政策的事情，這是不是屬於有社會貢獻，你們可以考慮看看，我建議從這個角度來切入。 戴理事主席燈山：是，我們來努力，在報告裡面我們會針對怎麼做加以補強。 主席：郭國文委員所提的第12案改成主決議OK吧？好，照案通過。 第13案提案人是賴士葆委員，這是主決議，請問…… 戴理事主席燈山：我們遵照辦理…… 主席：主計拿麥克風講 黃專門委員厚輯：不好意思，因為委員這邊寫的是「應」，其實昨天有提到未來要怎麼調整……是不是能夠改成「研議」？現在是寫「應」，看能不能改成「研議」，因為未來要怎麼檢討，其實要看後面的處理，以上。 賴委員士葆：本來就應該是寫「應」，如果寫「研議」就不用玩了啊！如果是研議的話，就代表你們不同意啊！我昨天已經講了，就代表你們不同意啊！「應」才是同意啊！當然要寫「應」啊！如果你們不同意，那就來表決，一定要寫「應」，不可以改成「研議」，沒有這回事，就是「應」！替你們爭取福利，你們還在那裡奇奇怪怪的、還在怕東怕西，照理說，你們應該more than happy，應該是高興得要命、放鞭炮才對，這裡要「應」啦，怎麼會是「研議」？研議就是negative、passive，講難聽一點就是這樣。 主席：第13案賴士葆委員就是…… 戴理事主席燈山：我們就遵照辦理。 主席：好，遵照辦理。 第14案請說明一下。 戴理事主席燈山：關於案由的文字第二行後段所引用的比率，依照現行的規定是106%，這部分我們有把這個緣由跟委員辦公室做過說明，也獲得口頭同意，是不是可以作文字修正？修正以後，本行會遵照辦理。 賴委員士葆：修正什麼？ 戴理事主席燈山：就是比率…… 賴委員士葆：就是達成率只有106%，只有修正那個才可以，其他部分不要修正。 戴理事主席燈山：對。 主席：好，文字修正後通過。 進入到第15案。 戴理事主席燈山：就第15案的部分我們就遵照辦理。 主席：好，進入到「臺灣金控」的部分。 第1案增列本期淨利3億，請說明。 凌董事長忠嫄：主席，我可不可以先針對剛才通案的部分說明？針對通案的部分，因為剛才有講到…… 主席：第幾案？ 凌董事長忠嫄：通案的第2案，剛才文字是修正為「建請財政部應洽請主計總處研議」，然後後面的文字都刪除，但是這些文字都刪除以後，等於是沒有標的，所以我建議這邊應該修正為「建請財政部洽主計總處…… 黃專門委員厚輯：那是第3案。 凌董事長忠嫄：不是，應該是通案第2案，剛剛主計總處說是要請財政部洽主計總處研議，然後把後面那些要點都刪掉，但是這樣刪掉以後會變成沒有重點，就是變成非常…… 黃專門委員厚輯：剛剛講的是第3案。 凌董事長忠嫄：剛剛講的是第3案是不是？ 黃專門委員厚輯：不是第2案。 凌董事長忠嫄：第3案是哪一個？ 黃專門委員厚輯：購建固定資產。 凌董事長忠嫄：所以第2案沒有改？對不起，那是我弄錯了。 主席：董事長，現在進入第1案增列本期淨利。 凌董事長忠嫄：第1案是要增列本金控的合併稅前淨利，因為我們考慮到銀行……其實整個金控獲利的主要來源就是銀行端，而銀行因為受到美國降息的影響，所以利差縮小，也因此我們的換匯獲利應該沒有辦法像113年這樣的獲利狀況。至於人壽的部分，因為也受到匯率很大的影響，所以每年都要做一些避險，人壽避險每一個月的費用大概要5.3億，全年大概64億，所以針對要增列的部分，我們建議是不是將「增列3億元」改成「增列上述合併稅前淨利3億元」，科目自行調整。 主席：請問在場的委員有沒有意見？賴士葆委員？好，顯然此案已經OK。 凌董事長忠嫄：是。因為本案跟銀行有關，所以是不是就跟銀行的第1案併案處理？ 主席：跟銀行有關？ 凌董事長忠嫄：銀行的第1案也是要增加我們盈餘的部分3億，是不是這兩個一起併案處理？銀行的第1案，銀行兩億五；那證券跟人壽加起來就5,000，我們自調。 主席：好，相關的成本跟收入的調整項目，請將資料送給議事人員。 凌董事長忠嫄：好。 主席：好，第1案我再唸一次：同意增列合併稅前淨利3億元，科目自行調整。 來，進入到第2案。 凌董事長忠嫄：第2案就有關ESG的部分，這部分我們也有跟委員口頭做了說明，因為本集團的ESG，過去主要都是由臺灣銀行推動，因為人壽跟證券的規模比較小…… 主席：好，沒有關係，已經改成主決議了，就不談了…… 凌董事長忠嫄：好，OK，好、好、好。謝謝。 主席：修正通過。第3案減列案，請說明。 凌董事長忠嫄：第3案是我們的業務推廣費，這是業務推廣所必需，我們114年度編列了1,980萬元，113年到目前為止我們大概已經執行了1,752萬元，這裡要刪減到400萬元，其實對我們整個業務的推廣是有蠻大的影響，所以我們建議是不是酌刪就好了，不要刪這麼多。 主席：好，鴻薇委員，請發言。 王委員鴻薇：昨天你們有提，我大概有答應200萬，是不是？OK。 賴委員士葆：好啦！200萬可以了啦，科目自調。 王委員鴻薇：沒有，200萬已經是最少的了，好不好？200萬可以了啦。 賴委員士葆：200萬可以了，科目自調啊，你們這麼多錢，沒關係啦，可以了啦。 凌董事長忠嫄：好，尊重，可以再減少一點嗎？ 施總經理瑪莉：100好了啦？ 王委員鴻薇：不要啦！ 凌董事長忠嫄：好、好，尊重、尊重。 賴委員士葆：你們就尊重提案委員，拜託！你金控這麼多錢，200萬你省不出來？「你嘛好啊」！ 王委員鴻薇：對啊，而且你們之前的執行率真的也很偏低。 凌董事長忠嫄：沒有，我們到目前為止，其實整個執行率已經大概90%了。 賴委員士葆：董事長…… 主席：好，我在這裡宣布推展費減列200萬，科目自行調整。 來，我們進入到第4案。 凌董事長忠嫄：第4案遵照辦理。 主席：好。第5案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第6案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第7案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第8案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：好，謝謝。臺灣金控預算處理完畢。 來，我們接著進入到臺灣銀行。 凌董事長忠嫄：銀行的第1案剛才有建議，就是跟我們臺灣金控的稅前淨利那部分合併，兩個併案，因為金控那邊是3億，那我們銀行這邊就合併稅前淨利兩億五，科目自行調整。 主席：好，請問在場的委員有沒有其他的意見？ 賴委員士葆：欸，你們同意有3億，怎麼變成兩億五呢？ 凌董事長忠嫄：沒有，3億是金控。 賴委員士葆：這裡銀行，不一樣。 凌董事長忠嫄：這裡銀行，對。 主席：好，那我們第1案的增列案本期淨利3億，增列稅前淨利2.5億元，科目自行調整。 來，進入到第2案。 凌董事長忠嫄：第2案已經跟委員溝通了…… 主席：好，第3案。 凌董事長忠嫄：第3案也是經過委員同意修正。 主席：好，第4案。 凌董事長忠嫄：改主決議，對。 主席：第5案。 凌董事長忠嫄：一樣。 主席：第6案。 凌董事長忠嫄：第6案改主決議。 主席：第7案。 凌董事長忠嫄：改主決議。 主席：第8案。 凌董事長忠嫄：第8案委員也簽名了，改主決議。 主席：好，第9案。 凌董事長忠嫄：改主決議。 主席：第10案。 凌董事長忠嫄：改主決議。 主席：好，第11案。 凌董事長忠嫄：第11案也是改主決議。 主席：好，進入到第12案。 凌董事長忠嫄：第12案遵照辦理。 主席：好，第12案遵照辦理。 第13案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：好，減列，我們是不是第13案跟第14案併案？伍麗華委員是不是要補充一下──併案可以嗎？ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以。 主席：可以齁？ 凌董事長忠嫄：好，謝謝，併案減列，併第13案減列，減列100萬。 主席：好，第13案跟第14案併案減列100萬。 來，第15案減列。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：好，第15案遵照辦理。 第16案減列，這是賴士葆委員的提案。 凌董事長忠嫄：此案有跟提案委員溝通了，我們建議減列200萬，科目自行調整。 賴委員士葆：不行啦！欸，你這個預算編10億耶，10億，而且你的執行率這麼低，這個10億的1%就1,000萬了，你減200萬是要玩什麼？ 凌董事長忠嫄：跟委員報告，我們編的管理費用裡面很大的一個比率，大概有九成是用人費，就是我們的人力啦…… 主席：九成是人事費用…… 賴委員士葆：可是你的決算數只有八成左右而已耶…… 凌董事長忠嫄：八成最主要就是我們…… 賴委員士葆：對，你決算這麼低耶。 凌董事長忠嫄：我們今年行員的進用速度有比較慢，就是我們這個……講句實在的，我們現在就變成正取的人員沒有來又還要再遞補，所以變成我們現在進用人員的速度真的比以前慢，以前就是第一階段考完以後…… 賴委員士葆：你這個10億都是人事費嗎？ 凌董事長忠嫄：九成，九成是人事費。 主席：好啦，士葆，200萬，好不好？ 賴委員士葆：不然就300啦。 主席：不要啦，200…… 賴委員士葆：可以啦！可以啦！ 主席：好，來，那第16案就同意減列管理費用300萬，科目自行調整。 凌董事長忠嫄：好。謝謝。 主席：再來進入到第17案減列營業費用。 凌董事長忠嫄：第17案我們建議是否就減100萬，因為提案要減1,000萬，對我們整個研發費用的影響是很大的，因為我們未來要做的，不是未來，其實是在年度進行當中就有非常多的一些研發費用，包括一些專利的申請，還有鼓勵金融科技發展的一些創新研發。另外，因為現在非常重視ESG，所以有一些ISO50001的系統驗證，還有ISO14001的環境系統的驗證等等，這些經費都涵蓋在這個研發費用裡面，所以我們建議是不是就減列100萬？ 主席：好，鴻薇委員。 王委員鴻薇：我請問一下，你們今年度編列多少錢？然後執行多少錢？因為你們112年度的執行率極低。 凌董事長忠嫄：因為它這個是有一些前瞻性的研發，那我們等…… 王委員鴻薇：那你不能說你今年沒有前瞻性，你到明年才有前瞻性嘛。 凌董事長忠嫄：那有一些是既定的…… 王委員鴻薇：你看你增加多少，你比今年增加了四百多萬，對不對？今年預算多少？ 凌董事長忠嫄：今年是執行了3,200萬。 王委員鴻薇：3,200萬嘛？ 凌董事長忠嫄：對。 王委員鴻薇：而已嘛，對不對？ 凌董事長忠嫄：大概2,400萬…… 賴委員士葆：「差遐濟」（差那麼多）！ 凌董事長忠嫄：執行數啦！執行數啦！ 王委員鴻薇：執行數多少？ 凌董事長忠嫄：沒有，我們年度還沒有執行完，到上個月為止，大概是2,400萬。 王委員鴻薇：上個…… 凌董事長忠嫄：上個月，11月底。 王委員鴻薇：11月才2,400萬嘛。 凌董事長忠嫄：對。 王委員鴻薇：那你們只有這一個年度就有前瞻性，你們真的沒有用到那麼多啦！好不好？ 凌董事長忠嫄：不是，因為不是只有…… 王委員鴻薇：我可以稍微縮減一點，就是大概400萬啦，好不好？400萬啦。 賴委員士葆：好啦！可以啦！凌董事長。 王委員鴻薇：這個絕對夠啦。 凌董事長忠嫄：好、好、好。 賴委員士葆：另外，我有一個問題要追問，你這個沒有什麼好做研發的，你們要做什麼研發，你告訴我，這個FinTech也跟你們沒什麼關係，你做什麼研發呢？ 凌董事長忠嫄：委員，有、有、有，FinTech要導入我們的…… 賴委員士葆：要導入什麼嘛？你告訴我，你開放什麼嘛？你也沒有開放什麼，你什麼什麼也沒有啊！ 凌董事長忠嫄：就是系統啦，整個系統，尤其是我們的…… 賴委員士葆：什麼系統！而且請問你，這個錢是不是都是委外的？ 凌董事長忠嫄：我們自己有一個創新研發中心…… 賴委員士葆：你們基本上就是委外給……大部分都委外啊，來，你講一下，三千多萬委外你花多少錢？委外多少？最少3,000萬，我跟你講，對不對？ 凌董事長忠嫄：但是因為我們有一個創新研發中心，創新研發中心是去年才設立的。 賴委員士葆：對嘛！不然你們大部分都是委外來做，外面替你們做的嘛，還寫報告，對不對？這個都寫報告的嘛。 凌董事長忠嫄：沒有、沒有、沒有，研發是自己內部系統要有什麼新…… 賴委員士葆：但是你都是用外面專業的進來幫忙嘛，不是這樣嗎？ 凌董事長忠嫄：沒有，我們有一組同仁，有一組同仁…… 賴委員士葆：多少人？ 凌董事長忠嫄：大概十幾個。 賴委員士葆：十幾個人不用那麼多錢啦！你看你編了三千七，到現在只有花兩千四，錢都用不完，那我們替你們砍一些，你還在那邊奇奇怪怪的，你要感謝委員啦！ 凌董事長忠嫄：好，謝謝委員。 賴委員士葆：幫你砍一些，你好高興喔！替你省掉，因為你用不完啦！ 主席：好，謝謝。第17案研究發展費用減列400萬，科目自行調整，好不好？ 凌董事長忠嫄：好。 主席：進入第18案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：好，第19案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第20案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：好，第21案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第22案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第23案。 請伍麗華委員發言。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個部分我一直都很關心，就是為了履行普惠金融的價值，但是在臺銀的預算數所執行的政府政策方面，原民會已經有做出「原保地貸款信用作業要點」，但是我看你們好像沒有相關的說明，不知道到底有沒有配合推動，所以這個部分……有嗎？剛剛說配合辦理…… 凌董事長忠嫄：我們會在1個月內提出書面報告，就會把執行的成果呈現出來。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是有成果的？ 凌董事長忠嫄：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，那就OK。 主席：好，那就照案通過。 凌董事長忠嫄：對，遵照辦理。 主席：第24案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理…… 王委員世堅：沒有，你說遵照辦理，可是我是要刪你的預算，你還說遵照辦理！ 凌董事長忠嫄：沒有啊！ 王委員世堅：我本來是想改主決議，可是剛才…… 凌董事長忠嫄：現在是第24案。 王委員世堅：我是要跟你講，剛才我們委員有提到，你們這個研究發展費用過多，結果都是在做一些無意義的事，我昨天質詢的時候就有在講第24案這個事情，你臺銀不是普通銀行，你是百分之百官股，你在9家公營行庫、甚至在34家公民營銀行裡面，你是龍頭銀行耶！你在ESG這麼重要，政府國家要去推動的政策，你竟然輸給一銀，光是看你們那些表格，你們根本就敷衍其事，你看人家一銀在ESG推動這個部分，用ESG去檢驗這些企業，給予他們貸款的額度，包括在審查以後有給他通過，但是有附條件通過的是多少、不給他通過的是多少、總共審查多少，這些不但都有，而且每一件都有金額。那你沒有金額，你是在做貸款的，你隨便塞幾件那種小金額的，像借個幾百億、2,000萬的，你只是塞一塞，而且件數又不多，表示你們對ESG根本就沒有積極在推嘛！因為你的費用增加，等於增加了百分之二百二十多，你自己看那個金額，從310萬增加到1,004萬。 主席：世堅委員，剛剛那個研究費用已經刪了400萬，是鴻薇委員刪的。 凌董事長忠嫄：已經刪減了。 王委員世堅：可是那是前一筆。 主席：是第17案。 凌董事長忠嫄：一樣的研發費用。 王委員世堅：一樣的嗎？ 凌董事長忠嫄：一樣的。 王委員世堅：一樣這一筆喔？ 凌董事長忠嫄：對，同樣的科目。 主席：所以你不要再刪了。 凌董事長忠嫄：同樣的科目項下。 王委員世堅：你刪的就是這個嗎？ 賴委員士葆：對，如果你嫌不夠，那就再多刪200萬。 主席：不要啦！不行啦！ 凌董事長忠嫄：跟委員報告，昨天…… 王委員世堅：不是，因為你們臺銀讓我們這些委員看了會失望啦！因為你是龍頭銀行，天啊！過去我們一向都真的是把臺銀當成天一樣在看。 凌董事長忠嫄：謝謝委員。 王委員世堅：結果你怎麼弄出來的成績不但輸一銀，你總共輸給5家銀行，天啊！你要振奮好不好？ 主席：所以臺銀要深刻的檢討啦！ 凌董事長忠嫄：跟委員報告…… 賴委員士葆：讓我說一下，我很少這麼佩服王世堅委員，他說得很有道理，就加砍100萬，他都說成這樣了。 主席：不行啦！不行啦！ 凌董事長忠嫄：跟委員報告一下，昨天您有垂詢到這個問題，其實我們總經理有做回應，也就是說，我們會比照其他的泛公股，看他們是怎麼樣去落實，譬如說ESG的一些報表或者是一些揭露，所以我們會比照其他泛公股的同業來做一些揭露。 王委員世堅：因為你們是龍頭，你們要做其他銀行的榜樣，我認為以臺銀之嚴謹，包括錄取進到臺銀，包括人員、人才的進階，你們是很嚴謹的銀行，你怎麼可能在所有這些授信案件的ESG評估當中只列了件數，卻沒有列金額，你不把金額列出來，這個就很奇怪啊！ 凌董事長忠嫄：會，我們比照揭露。 王委員世堅：像你們這種龍頭銀行要比較清楚，那你比照…… 凌董事長忠嫄：比照揭露。 王委員世堅：現在第一名的就是第一銀行，第一銀行也負責推動ESG嘛！ 凌董事長忠嫄：對，有。 王委員世堅：比照它的一些規範表格，好不好？ 凌董事長忠嫄：好，我們比照揭露。 王委員世堅：那我希望再來這一年…… 施總經理瑪莉：拜託不要再刪了啦！ 王委員世堅：可是我很尊重他，他是前輩。 施總經理瑪莉：既然他很喜歡你，你幫我們講嘛！ 賴委員士葆：對啊！我今天太佩服他了，他講了半天，都沒有工錢，要再多100萬。 凌董事長忠嫄：王委員的意思應該是說不要減那麼多，是不是減少一點？ 王委員世堅：可是我們召集人說不行啦！ 主席：對啦！世堅委員，不行啦！ 王委員世堅：我們召集人就是這麼佛心，所以他才能當召集人。 主席：你聽我這個姓賴的人所講的話，賴士葆講的話參考就好。 王委員世堅：你們兩位都姓賴，現在賴姓是國姓欸！ 主席：可以啦！世堅委員，讓我拜託一下啦！ 王委員世堅：但是你們一定要積極。 凌董事長忠嫄：有，昨天已經答應委員了。 王委員世堅：臺銀不是普通銀行，臺銀是龍頭銀行，好不好？ 凌董事長忠嫄：我們希望在各方面都可以是龍頭。 王委員世堅：對。 凌董事長忠嫄：包括員工福利也可以是龍頭。 王委員世堅：對，你們的開銷也是龍頭，不要這樣、不要這樣，開銷要少，謝謝。 主席：好，謝謝，謝謝王世堅委員跟賴士葆委員。 進入到第25案。 凌董事長忠嫄：遵照辦理。 主席：第26案。 凌董事長忠嫄：第26案是遵照辦理，但是提案文字上面本來是只有「臺灣銀行」，我們建議修改，因為我們是整個集團，所以建議改成「要求臺灣金控集團」。 主席：好，文字修正為「臺灣金控集團」。 第27案。 凌董事長忠嫄：也是一樣，就是「臺灣銀行」改成「臺灣金控集團」。 主席：等一下，請主計總處說明一下，你是要講第幾案？ 黃專門委員厚輯：第27案。 主席：好。 黃專門委員厚輯：跟主席還有各位委員報告，因為我們國營事業的待遇基本上還是要依我們的「公營事業機構員工待遇授權訂定基本原則」辦理，那是行政院訂頒的，所以我們有關福利事項都要在用人費用限額內去處理，那這個要不要通案的去處理，可能要由人總再通盤討研議，所以我們建議是不是可以改成研議？ 賴委員士葆：不可以，你們人事長在司法委員會備詢的時候我有罵過他了，你可以把影帶調出來，他都不敢這樣講，對不對？就是要這樣子，讓他去「喬」，就是這樣子。 主席：士葆委員，他是不是要統一，就是…… 賴委員士葆：對，如果他要統一，我們這裡決定這樣子，他那裡有問題，他就去處理啊！除非莊部長不支持，因為我聽到的聲音就是你都是被蘇人事長洗腦過了。 主席：沒有啦！他很清楚啦！ 賴委員士葆：所以你沒有站在我們這裡，表面上站在這裡，事實上沒有，我聽到的聲音是這樣子，所以這個我堅持一定要。我等一下還會整個再翻過來回到前面的，特別是我們臺土輸這三家的員工福利，我們都認為應比照泛公股，就是「應」比照，而不是研議比照，就是應該的「應」。 主席：就是應比照。 賴委員士葆：就是這個概念，否則人才越凋零，好的人才不要來，真的…… 主席：這倒是真的。 賴委員士葆：你們人事長之前已經被我罵一頓了，你還講這麼多，你已經盡力了，這樣就可以了，有留下紀錄，我們知道你這位組長很盡力，所以可以了，沒關係，你可以推給我，你推給我沒關係，你可以說我堅持，我堅持要這樣。 主席：士葆委員，前面的不要改了…… 賴委員士葆：要改、要改，要一次改，前面的也全部都要改。 主席：第26案、第27案、第28案要一致性，就是臺灣金控…… 賴委員士葆：不是，臺土輸都要一致啦！ 主席：就是臺灣金控集團。 賴委員士葆：今天土地銀行的人員沒有來，都要一致。 主席：好，第27案文字修正。 第28案。 凌董事長忠嫄：一樣是「臺灣銀行」改成「臺灣金控集團」。 主席：好，文字修正。 那再進入臺灣人壽，第1案，請銀行說明一下。 張董事長志宏：人壽這邊說明，第1案是投資性不動產的費用，我們之前有跟王委員跟賴委員說明，原來是要減列預算數1,200萬，經過說明之後，是減列500萬，但是500萬對我們而言，恐怕對我們114年的執行會有一些困難，因為我們113年預估執行數會達到1.58億，114年編1.65億，再加上114年我們這些商辦有19棟屋齡超過20年，我們希望做一些整修，提高我們的出租率，也提高租金，所以能不能請委員來同意我們減列100萬，讓我們提高不動產的收益，呈現一個正向的發展？科目讓我們自行調整。 主席：鴻薇。 王委員鴻薇：好啦！OK！ 張董事長志宏：謝謝王委員。 王委員鴻薇：都是老舊的是嗎？ 張董事長志宏：對，19棟，我們26棟有19棟都是老舊的。 王委員鴻薇：是老舊的，因為我覺得現在我們政府在打房，就不要再做什麼新的，好不好？就老舊的，好不好？ 張董事長志宏：謝謝委員的幫忙。 主席：好，投資性不動產費用減列100萬，科目自行調整。 第2案。 張董事長志宏：第2案是有關我們的業務費用，這邊我們同意減列100萬元，科目自行調整。 主席：是，士葆委員。 賴委員士葆：你這個決算了六億多，你編了七億多，你還減列100，好意思講？ 張董事長志宏：委員，因為我們…… 賴委員士葆：七億多，1%就700萬，我才給你400萬這麼少，你…… 張董事長志宏：因為這八成就是一些人事費用。 賴委員士葆：八成人事費，7億的話乘以兩成也有一億多啊！ 張董事長志宏：跟委員報告一下，因為我們IFRS71有很多IFRS71的顧問費，還有一些IFRS相關的…… 賴委員士葆：你今年有沒有賺錢？ 張董事長志宏：有，我們有賺錢，有。謝謝委員的指導，我們今年應該有99%會賺錢，還是要看匯率…… 主席：謝謝賴士葆委員。第2案業務費用減列100萬，科目自行調整。 第3案。 張董事長志宏：好、是。第3案是我們的管理費用，我們之前也向賴委員說明，減列300萬，我們溝通過是減列80萬。 賴委員士葆：我不同意啦！不行、不行，你實現率這麼低，才九成，編了快兩億，兩億的1%就200萬了，才減100萬、80萬，「你嘛好啊」？ 張董事長志宏：跟委員報告，因為這部分…… 賴委員士葆：又是人事費用？ 張董事長志宏：我們約聘人員放在這裡，約聘人員的那個……他也要調薪啊！ 賴委員士葆：調薪，你有的是錢，你怕什麼？ 主席：士葆，你都那麼照顧他們…… 賴委員士葆：100啦、100啦，不要80，難看，100好了。 主席：80和100？ 賴委員士葆：科目自行調整啦！ 張董事長志宏：好，那就100，謝謝賴委員，我們科目自行調整。 主席：好，針對第3案，管理費用減列100萬，科目自行調整。 第4案。 張董事長志宏：是。第4案的話，我們就是遵照辦理。 主席：第5案。 張董事長志宏：遵照辦理。 主席：第6案，請王世堅委員建議一下。 王委員世堅：謝謝主席，我特別要跟臺銀人壽講一下，因為這個資本適足率是現在因應新一代清償能力制度，你們知道嘛？ 張董事長志宏：對。 王委員世堅：就是IFRS這個部分，大家都在搶，你大概預估壽險業資金缺口是8,000億到9,000億，別人都做得很積極，人家現在都在搶債，你們只增列、增加100億元的資本額，所以你要趕快查，100億到底夠或不夠？ 張董事長志宏：是。 王委員世堅：所以我才說你趕快去做一個報告出來，好不好？ 張董事長志宏：沒有問題。 王委員世堅：不要搶都搶輸人家。 張董事長志宏：是。 王委員世堅：不要忘了，臺銀是龍頭銀行，你們的保險當然比較晚開始，但是好歹不當龍頭至少要在前面往上啊！前面四分之一，好不好？謝謝。 張董事長志宏：沒問題，謝謝委員的勉勵，謝謝，沒問題，一定努力來辦理，遵照辦理。 主席：好，第6案。 張董事長志宏：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 進入到臺銀綜合證券第第1案。 許董事長慈美：遵照辦理。 主席：好，遵照辦理。 第2案。 許董事長慈美：遵照辦理。 主席：等一下，讓王世堅委員做建議說明。 王委員世堅：好歹就掛「臺銀」兩個字，不管是保險、證券都是要往龍頭的概念去衝啦！當然你們比較晚開始，但是好歹這麼多年下來，在110年、兩年前跟去年的評估，你們都沒有進到前四分之一，都沒有進到前四分之一！所以我意思就是說，你一個月內去提出這一些你們的精進計畫，好不好？ 許董事長慈美：是。 王委員世堅：要當一回事就對了。 許董事長慈美：好的。 王委員世堅：掛上「臺銀」兩個字，就是有那個責任。 許董事長慈美：是。 王委員世堅：就是要做模範。 許董事長慈美：好的。 王委員世堅：就是要去衝龍頭，就是這麼簡單，好不好？謝謝。 許董事長慈美：好，遵照辦理。 主席：來，士葆。 賴委員士葆：前面的通案，通1、2、3，它裡面的「建請」我都把它改成財政部應該，都是「應」，不要改成「建請」，因為這樣才能夠前後一致，不然後面都「應」，前面都是「建請」，這很奇怪。 主席：士葆，不會啦，讓他們回去自己處理啦，好不好？ 賴委員士葆：什麼東西？ 主席：讓他們研議。 賴委員士葆：後面都已經「應」了，前面還在「建請」？ 主席：來，部長拿麥克風跟賴委員做說明。 賴委員士葆：你講一下。 莊部長翠雲：謝謝委員，我想委員都是出於要激勵我們國營金融事業的員工能夠更有士氣，能夠提振他們的工作績效，對於所提的很多建議，我們都會通盤整個去把它歸列起來，因為有一些可能涉及法律，有一些可能只是涉及命令的，有一些涉及本部的部分，我們應該把它歸類出來，能做的一步一步去做，我想這個部分，我們一定會去做。其實要攬才、留才都必須要有好的激勵措施，我想這個部分，我們可以來做，「應」、「建請」都是會做的啦！ 主席：好啦，士葆。 賴委員士葆：沒有、沒有，如果你硬要這樣子，就代表決心不夠，如果這樣就不必……拜託，我們立法院不是小弟，你看「爰建請財政部」，「建請」又「研議」是怎樣？我們是怎樣？我們是小癟三，是不是？怎麼會「建請」又「研議」？對不對？ 主席：士葆，這個…… 賴委員士葆：不要，等一下，你可以放，我就放…… 主席：沒有啦！這剛剛就討論過了。 賴委員士葆：不要這樣，我們沒有那麼的卑微，不需要把立委貶得這麼低啦，用「建請」對嗎？，「請」啦，「請財政部」這樣就好…… 主席：好啦，「請」啦、「請」啦，「請」就好了啦，你不要再一直改，就「請」就好了，賴士葆委員就說「請」，就是這樣就好了，不然你剛才離開的…… 賴委員士葆：不用啦，等一下、等一下，不要急、不要急…… 主席：這個已經討論過的案子啦！ 賴委員士葆：沒有，我剛才沒有討論到，抱歉。「爰要求財政部研議」已經很客氣了啦，要求你們研議，這樣啦！ 主席：好啦、好啦！好，謝謝。 王委員世堅：你們不是遵照辦理，你們是「遵旨」…… 賴委員士葆：「爰要求財政部研議」對啦！對啦！不要「應」了啦 主席：你「領旨」就對了，像王世堅說的「領旨」啦！ 賴委員士葆：這個「應」可以嗎？ 莊部長翠雲：要求財政部會去做嘛！ 賴委員士葆：等一下、等一下，這個很重要啦，我就都替你們講話耶！要求財政部研議，兩個字拿掉，修訂相關辦法，這樣就好了，慢慢修、慢慢修啊！ 莊部長翠雲：那不是我們的辦法，怎麼修…… 主席：主計總處的啦！還是要回到主計總處去改。 賴委員士葆：賴大召委，不要小看自己啊，我們可以去改它，它的辦法我們可以拿來改啊！ 在場人員：洽主計總處研議檢討。 賴委員士葆：不要研議啦，洽主計總處就可以，「洽主計總處檢討」，「研議」拿掉啦，這樣就可以了，「研議」拿掉啦，我要求檢討，不要研議了，我反對研議，三個案而已，三個案一起改，「爰要求財政部洽主計總處檢討相關法規」，一檢討就二百五去了啦，就慢慢檢討了，全部都這樣改，三個案都這樣改。研議改成檢討，研議太humble了啦！好像你們多大、我們多小，對不對？ 莊部長翠雲：那通案第2案是不是可以改成「爰要求財政部洽人事總處檢討」？好不好？那我們就一定會去做嘛。 賴委員士葆：第2案人事總處的。 王委員世堅：前面應該加「遵旨」兩個字。 莊部長翠雲：那我們應該寫領旨辦理，不是遵照辦理。 王委員世堅：可以、可以。 主席：主席報告，協商完成，請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 通案部分：第1案修正通過，倒數第二行修正為「爰要求財政部考量各國營金融事業機構員工應一體適用，以提升同仁士氣及競爭」；第2案修正通過，倒數第五行修正為「爰要求財政部洽人事總處檢討鬆綁現行」；通案第3案修正通過，修正為「爰要求財政部洽主計總處檢討相關法規」。 中國輸出入銀行部分：第1案、第2案併案增列稅前淨利1,000萬元，科目自行調整；第3案、第4案併案減列「業務費用」項下「服務費用」200萬元，科目自行調整；第5案改主決議；第6案改主決議；第7案改主決議；第8案減列「營業費用」項下「管理費用」50萬元，科目自行調整；第9案照案通過；第10案照案通過；第11案照案通過；第12案照案通過；第13案照案通過；第14案修正通過；第15案照案通過。 臺灣金融控股股份有限公司：第1案增列合併稅前淨利3億元，科目自行調整；第2案改主決議；第3案減列「管理費用」項下「推展費」200萬元，科目自行調整；第4案照案通過；第5案照案通過；第6案照案通過；第7案照案通過；第8案照案通過。 臺灣銀行股份有限公司：第1案增列稅前淨利2億5,000萬元，科目自行調整；第2案改主決議；第3案改主決議；第4案改主決議；第5案改主決議；第6案改主決議；第7案改主決議；第8案改主決議；第9案改主決議；第10案改主決議；第11案改主決議；第12案減列「旅運費」100萬元；第13案、第14案併案減列「服務費用」項下之「修理保養與保固費」100萬元；第15案照案通過；第16案「管理費用」減列300萬元，科目自行調整；第17案「研究發展費用」減列400萬元，科目自行調整；第18案照案通過；第19案照案通過；第20案照案通過；第21案照案通過；第22案照案通過；第23案照案通過；第24案照案通過；第25案照案通過；第26案修正通過；第27案修正通過；第28案修正通過。 臺灣人壽保險股份有限公司：第1案「投資性不動產費用」減列100萬元，科目自行調整；第2案「業務費用」減列100萬元，科目自行調整；第3案「管理費用」減列100萬元，科目自行調整；第4案照案通過；第5案照案通過；第6案照案通過。 臺銀綜合證券股份有限公司：第1案照案通過；第2案照案通過。 主席：請問各位委員，對於協商結論有沒有異議？（無）沒有異議，通過。 本次會議作以下決議：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算的部分，有關財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司），除照協商結論通過以外，其餘部分均照列。二、有關中國輸銀、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）預算案，業務計畫部分應依據業務收支、金融保險、轉投資、重大之建設事業及資金應用等項目的審查結果隨同調整，金融保險的部分隨同營業總支出審查結果的調查，營業總支出應隨同調整；資金應用的部分應依據業務收支、金融保險盈虧、撥補、轉投資及重大建設事業項目的審查結果隨同調整。請問各位委員，對以上的決議有沒有異議？（無）沒有異議，那就通過。 本次會議議程已進行完畢，散會。 散會（10時46分）