立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年1月2日（星期四）9時1分至11時43分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　林委員憶君 本日議程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請外交部部長報告「推動『二軌外交』與『元首外交』（含『繁榮南島智慧永續』出訪專案與友邦合作計畫）及近期外交出訪之成效」，並備質詢。 答詢官員　外交部部長林佳龍 外交部亞東太平洋司司長藍夏禮 外交部亞西及非洲司司長賀忠義 外交部北美司司長王良玉 外交部禮賓處處長陳欣新 張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。 主席：現在開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第23次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國113年12月26日（星期四）上午9時至9時26分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：羅美玲　　林楚茵　　馬文君　　陳永康　　沈伯洋　　王義川　　王定宇　　徐巧芯　　陳冠廷　　林憶君 　　　（出席委員10人） 列席委員：洪孟楷　　鍾佳濱　　吳思瑤　　翁曉玲　　陳俊宇 　　　（列席委員5人） 請假委員：黃　仁 列席人員：國防部副部長徐衍璞及所屬人員（部長顧立雄請假） 行政院主計總處專門委員黃子菡 主　　席：王召集委員定宇 專門委員：李淑娟 主任秘書：張景舜 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　專　　員　王世義 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等4案： (一)陸軍司令部第8目第2節項下「裝訓部坑子口訓練場整建工程案」預算凍結300萬元案。【本案採舉手表決，在場委員含主席9人，贊成者5人，反對者3人，贊成者多數，本案通過，同意動支，並提報院會。】 (二)陸軍司令部第8目第2節項下「裝訓部長安營區訓練場整建工程案」預算凍結500萬元案。【本案採舉手表決，在場委員含主席9人，贊成者5人，反對者3人，贊成者多數，本案通過，同意動支，並提報院會。】 (三)海軍司令部第5目項下「魚叉飛彈海岸防衛系統」預算凍結500萬元案。【本案採舉手表決，在場委員含主席9人，贊成者5人，反對者3人，贊成者多數，本案通過，同意動支，並提報院會。】 (四)軍備局第11目項下「軍品研發」中「野戰全身型動力外骨骼系統開發」預算凍結100萬元案。【本案採舉手表決，在場委員含主席9人，贊成者5人，反對者3人，贊成者多數，本案通過，同意動支，並提報院會。】 決定：以上4案報告處理完竣，均同意動支，並提報院會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）議事錄確定。 請議事人員宣讀報告事項。 二、邀請外交部部長報告「推動『二軌外交』與『元首外交』（含『繁榮南島智慧永續』出訪專案與友邦合作計畫）及近期外交出訪之成效」，並備質詢。 主席：本日會議邀請外交部部長報告推動「二軌外交」與「元首外交」及近期外交出訪之成效，並備質詢。請林部長上台報告。 林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早，新年快樂！非常感謝貴委員會的邀請，謹代表外交部就今天的主題進行報告。今天的主題是推動「二軌外交」與「元首外交」以及近期外交出訪之成效，本人僅做口頭說明，相關細節敬請委員參考本部完整的書面報告。 有關總統出訪──「繁榮南島　智慧永續」專案的成果，基本上總統是在上年11月30日至12月6日率總統府潘秘書長等，以及外交部和相關部會的行政首長、代表還有媒體團員，訪問我太平洋三友邦，分別是馬紹爾群島共和國、吐瓦魯國及帛琉共和國，其間並過境美國檀香山及關島，拜會了馬國海妮總統、吐瓦魯國戴斐立總理，還有帛琉的惠恕仁總統等友邦元首及政要。總統更在馬國及帛琉國會發表演說，出席見證各項推動中的計畫，成果豐碩，具體深化我國與太平洋三友邦的合作關係。 這次出訪設定智慧永續、民主永續、邦誼永續等三項任務，順利達成了以下四方面的成果：第一是深化我與友邦高層的情誼：總統此行於太平洋三友邦均受到友邦元首、政府官員高規格接待，並一同見證各領域合作計畫的成果，有助於深化及鞏固邦誼。第二是開啟價值外交新時代：總統這次出訪成功彰顯臺灣與民主國家雙贏共榮的價值外交成果。總統除了與三友邦元首、夏威夷州長及關島總督密切互動之外，也與美國跨黨派議長、議員等政要通話或視訊，展現美國國會跨黨派議員及地方政府對臺灣之強靭支持。第三，彰顯臺美緊密友好夥伴關係：美方根據安全、尊嚴、便利、舒適等原則，提供總統出入境禮遇通關以及全程的安全保護，並於夏威夷及關島過境期間，安排總統於機邊下機登車。高規格禮遇展現對我之重視。第四，凝聚海外挺臺力量：總統所到之處均廣受當地僑民熱烈支持及歡迎，成功凝聚了海外僑胞對臺灣的深厚情感及堅定支持。 以下再就近期外交出訪成果加以說明：第一是深化及鞏固友邦的邦誼：由本人在去年10月以總統特使身分赴加勒比海友邦聖文森及格瑞那丁慶賀該國45週年獨立紀念日，並順訪瓜地馬拉、聖露西亞、貝里斯以及聖克里斯多福及尼維斯，其間與各友邦元首及政要會晤並充分交換意見，未來將持續協調各部會的資源，積極推動榮邦計畫。 第二是強化我與歐洲各國價值外交的關係：本人與吳志中政務次長分別在去年11月訪問歐洲地區的國家，相繼出訪歐洲議會及其所在地比利時的國會議員，還有立陶宛、波蘭、德國、捷克、法國及斯洛伐克等國家，爭取歐洲各國高層對我的支持，表達臺灣對自由、民主、和平及人權的重視，並拓展我與各國民主及經貿夥伴的關係。 第三方面是持續深化我於非洲的外交布局：吳志中政次在去年底（12月）以總統特使身分出席索馬利蘭新任總統就職典禮，獲索馬利蘭新任總統艾萊曼接見，並肯定我國協助索蘭於民主化、教育、農業、資通訊、能源及礦產開發等領域的發展。 最後是結語，外交部將持續以總合外交的策略來實踐總統價值外交的理念與經濟日不落國的願景，以及以我國優勢的產業整合跨部會的合作能量，推動我與友邦的榮邦計畫，並與美國為首的理念相近夥伴深化經濟及安全合作，共同打造全球自由、和平與繁榮。以上主要是針對元首外交以及近期的出訪。 另外有關於二軌外交方面，因為含涉範圍非常廣，也能夠補我們政府正式外交之不足，有時候一軌、二軌之間也會交互運用，有所謂一軌半。在去年整體除了邦交國以外，我們理念相近的國家對於中國崛起所造成的挑戰跟威脅也進行非常多智庫的外交，當然除了外交部，我們支持民主基金會，還有非常多的國家級的智庫，包括遠景基金會，還有包括臺亞基金會等，都有非常多一軌半跟兩軌的外交，尤其在臺美之間，也透過雙邊再結合多邊的關係，特別是GCTF全球合作訓練夥伴的架構延伸到第三國，甚至區域性跨多國的二軌外交，這方面的成果非常的豐碩，在外交部所屬的NGO事務會還有結合智庫，我們各個司還有外館密切地在推動有關於二軌外交，這部分再請委員指教，謝謝，以上報告。 主席：現在開始詢答，本會委員8加2分鐘，非本會的委員6分鐘，10點半發言登記截止；如有臨時提案，請於10點半前提出，11點左右視詢答情形進行處理。 現在請羅美玲委員上臺質詢。 羅委員美玲：（9時13分）謝謝主席。有請林佳龍部長。 主席：請林部長。 羅委員美玲：部長早。 林部長佳龍：委員早。 羅委員美玲：部長，我們這個二軌外交是臺灣在國際社會中突破困境很重要的策略，我們透過智庫還有學術界以及非政府組織的合作，讓國際的友人更加了解臺灣的處境跟價值觀。記得去年11月的時候，斯洛伐克全球安全論壇舉辦了一個臺灣論壇，吸引了中東歐地區的政界、學術界，還有智庫代表出席，這場活動其實是還滿成功的，展現了臺灣跟民主國家合作的潛力，進一步凸顯臺灣的國際能見度。可是同樣的，在去年的9月，瑞士智庫外交政策論壇跟我國駐瑞士代表處合辦了一個研討會，可是卻遭遇到中國大使館多次施壓，甚至試圖要取消我們場地的使用權，儘管到後來活動是如期舉行，可是主辦單位是被迫升級維安措施。所以我想請教部長，面對這些施壓跟風險，我們外交部是否考慮成立一個專責的應對小組，整合國內外的資源，為智庫提供具體的支持，同時協助各智庫拓展資金跟人力，進一步提升我們這些智庫在國際合作的能力跟效益。請問部長，我們有沒有這一些的策劃跟想法？ 林部長佳龍：跟委員報告，有。因為我們在推動總合外交，也是要整合我們外交部，還有政府各單位的力量，智庫外交其實在民主國家，這是很正常的，但是只要涉及到不管是二軌外交裡面的智庫外交或NGO外交，中共還是會抗議。但是以在歐洲來講，我們大概也都能夠順利溝通，因為他們很清楚，其實在民主國家，行政部門之外也有國會，另外就是這種智庫，不管是不是受政府的補助，或是民間的基金會，我們現在就是讓外交學院來加強跨單位有關於二軌外交的整合，研設會也是，所以有關於我們過去各司，尤其地域司在各洲，這些支持的計畫或是我們派人去參與，我們也是就臺灣所有可能的人才還有相關的專業團體，特別是民間的NGO，我們現在也都會比較有組織的來推薦。另外當然臺灣本身也主辦了很多這方面的活動，邀請世界各國來，不管是凱達格蘭論壇、玉山論壇，還有各方面的大型會議，所以資源的整合，包括資訊能夠好好的讓臺灣全民都來拚外交、來做總合外交的後盾，所以我們會再加強這方面，有關於資料庫，還有相關活動資訊的分享，也會希望智庫之間也可以橫向的分工合作，因為臺灣的外交處境很特別，我們就是要透過全民外交的方式走出去。 羅委員美玲：是，因為部長之前也提到我們人人都是外交官這樣子的一個觀念，我們在斯洛伐克論壇的成功也展現了臺灣跟民主國家合作的潛力。可是瑞士智庫在外交政策論壇面臨的挑戰，這個挑戰其實也提醒了我們，推動二軌外交必須要更加靈活、更加有韌性才能跟元首外交相輔相成。當然我們今天還要提到元首外交，元首外交一直以來都是臺灣外交上一個很重要的戰略工具，像賴清德總統近期推動的「繁榮南島　智慧永續」的專案，都充分的展現元首外交在深化邦交上的實際作用。可是我們在檢視我們跟友邦的合作計畫時，其實也發現了一些挑戰，當然這些挑戰可以做為未來雙邊合作計畫的新方向。首先我們要看到像這次賴清德總統到南太平洋群島，我們先看馬紹爾群島，我們有透過臺灣衛生中心計畫，協助馬久羅醫院成立了人工智慧暨遠距醫療中心，這是臺灣跟馬紹爾群島在醫療合作上一個很重大的進展。可是我們看到馬國目前還是面臨兩個很大的挑戰，第一個就是他們國民的糖尿病盛行率高達20.7%，基層醫療造成了很大的壓力，可是他們的護理人員嚴重的不足，進一步限制了當地醫療資源運作的效能，比如我們所看到數據是，畢業生臨床投入的比例是低於25%的。像這樣子，外交部是不是有針對當地公衛的挑戰跟護理人員缺口這部分，有進一步提出深化合作的具體戰略？請問部長。 林部長佳龍：好，我們跟友邦，我們現在在推動的榮邦計畫就有智慧醫療，長年也在訓練他們的醫護人員，可是怎麼樣去取得證照能夠返國服務，特別是這些醫療中心、診所，我們現在也推動醫院的資訊系統，這些都是建構它的大數據，未來透過遠距的醫療，還有包括AI的導入。這一次馬紹爾群島成果的呈現，因為他們的飲食還有整個公共衛生的環境確實是糖尿病比較多。另外就是洗腎。所以總統也有指示，因為一國一中心，雙和醫院是在馬紹爾群島負責的醫院，我們過去是國合會支持由衛福部來協調相關醫院能夠進行一國一中心這些比較屬於援外，但是我們現在是希望把它導入，除了醫院這些設備、儀器、醫護人員的訓練、醫院的整個經營，包括相關的資訊系統，以及未來導入智慧跟AI遠距，所以雙和醫院在這方面我們就會加強它的能量。其他像在吐瓦魯是中山…… 羅委員美玲：中山醫院嗎？ 林部長佳龍：中山大學醫學院附設的醫院。在帛琉是由新光醫院跟秀傳醫院等，這個必須作整合，如果不能讓這些人才返國去服務，我們要派臺灣的人長期住在那邊當然也有困難之處。 羅委員美玲：是、是。 林部長佳龍：所以我們已經栽培這麼多人才，怎麼樣把它做系統整合？另外一個跟委員報告，像是在帛琉的計畫，現在朝向的是臺灣跟美國、日本甚至是澳洲一起合作，除了他們醫院新的園區以外，臺灣在醫療的經營方面，特別是服務的水準，用這個方式進行多國一起的榮邦計畫。 羅委員美玲：是。當然我們希望合作計畫都可以延續，這些我們所面臨的挑戰可能要先克服。 再來，我們也瞭解像馬紹爾群島醫護人員的薪資其實非常低，所以留不住人才，就算臺灣有代為訓練他們的醫護人才，可是回去之後也不一定會留在這個領域，這個部分可能都是我們要面臨的挑戰。所以既然我們已經要協助他們成立人工智慧跟遠距醫療中心，這是一個很大的計畫，可是這計畫能不能延續、能不能推行，其實有些挑戰我們必須要先克服。 再來還有像帛琉，我們這次也協助他們推動國會數位化轉型計畫，可是我們知道帛琉的數位基礎非常落後，也缺乏穩定的網路跟設備的支持，因為本席在去年其實也去過一趟帛琉，它的基礎建設真的是不足，再來技術人才方面也是嚴重缺乏，我們比較擔心影響整個計畫的推進跟長期的效益…… 林部長佳龍：是。 羅委員美玲：像這個部分，我們前期有沒有什麼計畫可以先協助？ 林部長佳龍：是。 羅委員美玲：在進入真正推動這個計畫之前，我們有沒有一些前期的，譬如說從它基礎建設的部分先來協助，現在我們有沒有這方面的計畫呢？ 林部長佳龍：是。跟委員說明，這一次總統的出訪我們定位在「繁榮南島　智慧永續」，智慧就是把數位科技導入，我們的榮邦計畫有一項是可信賴的網路跟數位治理，不管是政府機構或像醫療還有相關的產業，其實都可以導入未來的數位科技，也強調數位的韌性。因此硬體有了之後，其實最重要的是軟體，以前是蓋了一些大樓，軟體才要進入，我們現在先整合設計好硬體、軟體還有未來人才，建構大數據特別是AI的應用。其實這些國家不大，可是它大量的……比如說以馬紹爾群島來講，它八成的人都有去看診的資料，這個是不得了的大數據，好好的把它運用到智慧醫療，它會變成一個典範。以馬紹爾群島來講，剛剛委員提到醫護人員訓練回去之後薪資低的問題，所以現在的榮邦計畫會去調高我們對薪資的補助。 羅委員美玲：是。 林部長佳龍：他們大概4、5萬人，以這樣一個區域，我們整合性的幫他們規劃，帶著他們一起做。所以這一次我們不是他們要什麼，我們給不給，而是我們整合各種設計，包括軟、硬體，透過臺灣這幾年發展的智慧解決方案，除了數位科技以外，包括淨零轉型、綠色能源跟觀光，讓他們感受到我們跟他們站在一起，在發展他們國家找到一條最適合的道路。 羅委員美玲：OK。我是期望外交部能夠進一步強化後續推動的機制，就像剛剛我們提到的，結合各方面多邊的資源，讓臺灣在國際社會當中，不單單是展現實力，還要展現我們的價值。以上，謝謝。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：謝謝羅美玲委員。 接下來請王義川委員上台質詢。 王委員義川：（9時25分）主席，請外交部林部長。 主席：有請部長。 王委員義川：部長。 林部長佳龍：委員好。 王委員義川：看投影幕上這幾個字，可不可以請部長唸一下？ 林部長佳龍：「世界的臺灣，臺灣世界好」。 王委員義川：「臺灣世界好」是什麼意思？ 林部長佳龍：「讓世界看到臺灣」。「世界好」就是最好、很讚、讚到無法形容。 王委員義川：所以臺灣世界好應該是我們國人期待的目標。 林部長佳龍：對。 王委員義川：部長，你擔任過無任所大使，無任所大使那幾年你都在做什麼？ 林部長佳龍：我主要是在推動數位新南向，我們有新南向政策希望升級到使用數位科技推動，主要是以東南亞跟南亞國家，當然南太平洋地區也在內，所以我出版了一些書。 王委員義川：你不要一天到晚推薦你的書。 林部長佳龍：那個就是實踐的結果要把它理論化。 王委員義川：好。你現在當外交部長，提出了一個名詞叫「總合外交」。 林部長佳龍：對。 王委員義川：總合外交跟賴總統的經濟日不落國大概也有相互呼應。 林部長佳龍：是。 王委員義川：我們的外交體系一板一眼，我每次到這個位子的時候都覺得外交部的官員穿得很正式…… 林部長佳龍：是，外交官。 王委員義川：回答問題都一板一眼。 林部長佳龍：專業啦。 王委員義川：傳統的外交體系之外，我想請問部長，接下來怎麼看待世界台商會？怎麼看待在全世界很多的臺灣會館？我們有很多的臺灣同鄉會…… 林部長佳龍：是。 王委員義川：很多學校有臺灣同學會。 林部長佳龍：是。 王委員義川：這些臺美人或者是臺美人的第2代、第3代遍布在全世界，美國、日本等，外交部跟這些單位之間的關係，部長會怎麼設定？ 林部長佳龍：如委員講的，以前外交部比較重視政務，僑務是僑委會，可能涉及臺商是經濟部，我們現在總合外交就是「部部都是外交部、人人都是外交官」。我們要整合，因為我們有很多外館，比如說我這次到美國去召開北美的區域會報，美加地區總共有16個館處，這麼大的能量都有轄區，我們又有僑務委員、有臺商會，其實這些人就是草根的力量，他們對美國政策的形成影響很大，我們不能只重視國會山莊或者是在華府的白宮，這個部分我們現在在推動subnational，國家下面比較地區的整合，像川普很多支持者「MAGA」的草根力量，他的樁腳很多其實不是全國性，是在該州甚至在城市下面，所以您剛剛提的這些就是我講的總合外交，除了我剛剛講的僑委會、經濟部，還有包括很多第2代的臺美人，甚至一些在文化工作上面的，這個也都應該整合起來變成一個總合外交的隊。 王委員義川：部長，你知道實際上這些單位每年辦他們的年會、餐會、各式各樣的活動，我們的外館都去做什麼，你知道嗎？ 林部長佳龍：當然受邀就出席。這些過去是僑委會為主，我們現在跟僑委會之間有密切的聯繫，也會列入KPI。 王委員義川：我參加過幾個，我覺得都很形式，標準的SOP就是先放一段賴總統的影片，接下來我們駐外館的……我不知道職稱是什麼？ 林部長佳龍：處長或者是…… 王委員義川：他就會上台講大概5分鐘的話，就會開始進行餐會，這些處長我看他們也疲於奔命，因為這些單位很多，每一場也都會有這些僑務委員參加，可是我覺得這樣太流於形式。既然要推動總合外交，這些單位的能量，也就是我們在海外的這些外館，不要都是受人家邀請去那裡致詞、去那裡吃飯就沒有了，大家都很累，這些駐洛杉磯或舊金山的處長，很多會都會邀請他們去參加，我覺得他們好像都一直在應酬，這樣不好，應該是想辦法看怎麼樣把剛剛包括部長提的，這些臺灣人在美國是很有影響力的，包括在這次的選舉，因為我是選舉期間去的，他們在美國大選的選舉也有人選議員，選他們那個小鎮的議員、市議員，他們都很熱情在參與美國的政治活動，所以這個部分看看外館可以做什麼努力，請部長再回去拜託我們的外館同仁，大家集思廣益看看要怎麼樣進行。 林部長佳龍：好。 王委員義川：第二個課題是，當我們在做總合外交的時候，部長剛剛說總合外交，名字也是你取的，2025年編多少預算要做總合外交？還是觀光外交是觀光署編？我們只是開了一個會叫觀光外交，或是開一個會叫科技的、開一個會叫文化的，像吳思瑤委員也提到文化與外交要合在一起，外交部有沒有特別編了什麼樣的專案計畫要進行總合外交？ 林部長佳龍：總合外交是一個政策方向、一個觀念或一套相關的作為，因為我們的預算是319億，已經編列並經過委員會送大會討論，我覺得不是在於新增加預算，而是其涉及到的一些活動，我舉個例子，像日本大阪要辦世博，這是上半年，下半年故宮在捷克有百件文物的展出，過去這就是單一活動，可能由一個部會在處理。我們現在會提早跨部會進行協調，整合所有的力量讓活動效益可以更大，就像去年的巴黎奧運，文化、奧運都在那裡，所以我們讓它的外交效應極大化。 至於雙邊，現在外交部的榮邦計畫裡面有一些涉及到這些新能源和碳權可能跟環境部有關，我們就有雙邊委員會的工作小組，觀光、文化也都是。 王委員義川：部長，外交部對於這些活動到底是主動還是被動？你們是要出來幫忙這些事情，還是這些單位遇到有外交上需要外交部協助的時候，你們才跳進來，還是怎麼樣，這個概念是什麼？ 林部長佳龍：其實因為外館就是外交部，所以事情會來找外交部，我們就是一個整合窗口，與其各自為政，我們不如變成一個平臺，現在的效果就是外館有各個部會派的人，過去他們可能都是各自向部本部報告，我們現在在第一線就整合在一起。現在行政院又有經濟外交工作小組，我們又透過經濟外交和榮邦計畫展開雙部會的委員會工作小組，所以用這個方式，我們雖然沒有去做組織改造，也沒有增加太多預算，但是可以把資源整合一起走出去。 王委員義川：這個很好。最後一個我就問，2028年洛杉磯奧運跟外交部有關係嗎？ 林部長佳龍：這個很有關係，除了教育部或是未來的運動部，其實所有的出訪或是競賽，外交部一定是在地在服務，比如，我們去參加世界衛生組織好像是衛福部主責，其實外交部外館很辛苦。 王委員義川：這樣聽起來你們都在配合、在協助，我建議2028年洛杉磯奧運，我們在洛杉磯有很多臺僑、臺美人、臺美青年，包括臺灣會館、同鄉會、臺商會都很多，所以你們要主動，因為你也常常出國，你去了就邀請在洛杉磯這些臺灣會館的好朋友商量一下，看外交部怎麼在洛杉磯奧運的時候要有一個主要的角色，讓我們的選手到洛杉磯比賽的時候，就類似像這次去巴黎，吳志中次長在那邊也弄了一個活動中心，讓我們的人可以住在那邊。 林部長佳龍：最高檔的。 王委員義川：他們有廚師、廚房，像這種東西…… 林部長佳龍：他們的訓練中心就給我們用。 王委員義川：洛杉磯的僑界也很想要外交部指示一下，他們就開始辦理，他們就開始做這些在地的協助工作，但是需要國家給他們指示，2028年洛杉磯奧運，這些臺僑、臺美人、臺美青年二代、三代所有的資源，包括在那邊開旅館、開飯店、開餐廳、開學校的人，甚至是在那邊當鎮長的，這些人全部整合起來，我想會讓我們2028年洛杉磯奧運的臺灣代表隊去到那裡比較舒適，比賽成績也會更好。我希望外交部在這件事情上要主動，不要等到體育署或運動部來找外交部溝通這件事情沒有辦法處理，才請外交部幫忙，這樣的效果就會完全不一樣。 林部長佳龍：我們會主動積極，因為Team Taiwan大家都看得到，今年的巴黎奧運，還有棒球12強，運動是最能夠團結人民、最能夠走向國際，所以我們會把2028年洛杉磯奧運當作外交部的事，當作我們所有臺灣人，包括跨部會的事情一起來推動。針對巴黎奧運，其實我上任的時候就成立一個小組，包括宣傳面、所有的接待以及涉及到的應變，這個是我們可以看到很好的一個例子，我們會在巴黎奧運的基礎上，讓洛杉磯奧運、讓Team Taiwan更響亮。 王委員義川：好，部長，加油！ 林部長佳龍：好，一起加油！ 主席：謝謝王義川委員。 接下來請黃仁委員上臺質詢。 黃委員仁：（9時37分）有請林部長。 主席：有請部長。 黃委員仁：針對南島共同體，這一次賴總統首次出訪選擇我國南太平洋的三個邦交國，這三個邦交國就是馬紹爾群島、吐瓦魯及帛琉，他的主軸是智慧永續、民族永續和邦誼永續。中共近年來在南太平洋的勢力越來越重，目標不只是挖角我國的邦交國，更大的目的是在取代美國和澳大利亞對南太平洋島國的影響力，尤其在2021年索羅門群島發生暴亂後，索羅門群島政府於2022年和中共簽署了一份關於允許中國派遣武警或軍隊協助維持秩序的協議，讓澳大利亞和美國備感壓力。因此，本席認為賴總統這一次出訪選擇在南太平洋是正確的決定，請問部長，總統本次出訪有沒有和南太平洋三友邦就南島共同體的想法交換意見，有沒有？ 林部長佳龍：確實，自從去年初因為諾魯跟我們斷交之後，我們積極地來做總合外交，把三個友邦結合起來形成點線面，另外我們有設處的地方，比如斐濟，它也是進出南太平洋的門戶，所以我們有一個跨越第一島鏈到第二島鏈，甚至第三島鏈的區域政策。確實在Solomon Islands與中國簽了安全協定之後，他們讓一些武警，事實上是軍人進駐之後也引起了這些民主國家的關注，所以包括最近澳大利亞和南太國家有簽訂一些安全協定，我們可以看到包括跟諾魯也有簽署，就是希望不要讓中共的力量進來，所以我們就有角色，因為他們是…… 黃委員仁：我剛剛提到的就是中共的勢力越來越重，當然今天賴總統選擇出訪南太平洋是正確的，只是有一個比較有一點缺失的地方、可惜的地方是什麼？在過去這一年當中本席一直提到的就是希望能夠重視原民外交，當時你也非常的支持，希望能夠推派原住民的無任所大使，包含前任的吳釗燮部長也都同意我的想法，可是在這一次的出訪，賴總統並沒有好好的推展原民外交，尤其是和南太平洋這樣的島國做一個連結。我們看一看在南島語系的南太平洋、北太平洋加起來的原住民就有將近兩億多的人口，那沒有勢力的就是落實嚴防對岸發動外交的攻勢，在地圖拔起，尤其臺灣和南太平洋島國最大的共同性就是我們都是在南太平洋的島嶼。當然，本席認為南島共同體是價值外交真正的體現，這樣的想法也獲得部長跟之前吳釗燮部長的支持，但是很可惜，這一次賴總統出訪南太平洋似乎不太重視本席的這種想法。 林部長佳龍：我跟委員說明，我們有邀請原民會，曾智勇主委都有隨團，在無任所大使方面，我想包括像在夏威夷舉行的太平洋藝術節這個活動或是太平洋島國論壇，還有未來對原住民的外交我們會來加強在無任所大使方面的角色。 黃委員仁：對，我希望能夠強化這個部分，因為我們現在每況愈下，中共無所不用其極的對我們整個國際的邦交不斷的想盡辦法要挖牆腳，但是我們要思考如何打下更好的基礎然後鞏固我們的邦交，這個也是要借用原民外交，在南島語系的民族裡面能夠擴展我們的一些外交基礎，所以這個是我一直在提醒部長的。 林部長佳龍：好，我們再來加強。 黃委員仁：好。第二個是如果中共攻臺，美國就先摧毀台積電嗎？川普在過去第一任任期的時候，柯伯吉是國防部副助理部長，這也顯示他對柯伯吉的重視，他現在任命柯伯吉為國防部的次長，柯伯吉不管是在他的推特或是對外發言，都已經多次主張如果中共攻打臺灣，那就要先摧毀在我們臺灣本土台積電的晶圓廠，他這樣的說詞對我們整個臺灣來講，是不是要拿我們臺灣當做一個籌碼來讓他們跟中共之間做一些談判？部長，你來說明一下。 林部長佳龍：我想首先臺灣要展現防衛的決心，我們當然會捍衛臺灣，包括台積電的安全，不容其他國家來決定。我想美國人會關心，一方面是希望我們也能夠有這個決心捍衛臺灣，因為晶片涉及到供應鏈，是全球性的，這並非只是單獨臺灣的問題或兩岸的問題，這是世界的問題。 黃委員仁：所以我現在要請教一下部長，你個人或我們的政府會同意中共攻臺就摧毀台積電嗎？ 林部長佳龍：當然是絕不同意。 黃委員仁：好，其實柯伯吉還有美國陸軍戰爭學院在期刊裡面就曾經有論文提出，美國與臺灣應採取焦土的政策，以半導體產業為籌碼來威脅中國大陸，如果中共攻臺就摧毀台積電，破壞中國的晶片供應。部長，犧牲台積電、焦土臺灣是否成為川普政府的一些政策，本席認為可能性非常的大，就算不是川普政府的核心策略，那也絕對是在政策上的選項之一。所以我想請教部長，你認為這個會不會有發生的可能性？還是你認為可能會發生？ 林部長佳龍：我是認為不會發生，當然，個人在平常講的話跟他做為一個政府的代表，我想當時他是一個民間人士，那現在是一個政府官員，我們跟美國之間的溝通也很順暢，這個半導體供應鏈是牽一髮動全身，絕對不會只有在臺灣的產業會受影響，我想連在美國、日本、歐洲的這些產業都會連帶受影響，對於這一點，我想我們不可能犧牲臺灣的半導體產業。但是臺灣的半導體產業怎麼樣去做全球布局，因應所謂的「中國+1」甚至「臺灣+1」，我們要做到「臺灣+N」，所以我是覺得要化被動為主動，我們是「臺灣+美國」、「臺灣+日本」、「臺灣+歐盟」，讓我們的供應鏈韌性更強，那我們就更安全。我想這個經濟安全也是現在在美中抗衡裡面涉及到的供應鏈韌性，這一點我們已經跟美、日、韓之間有所謂的晶片四國（Fab 4）的溝通協調機制，這並不是單獨只涉及到兩岸的問題而已，這是一個世界的問題。 黃委員仁：本席認為有兩件事，除了要鞏固我們的邦交國之外，那當然台積電是我們的護國神山，最大、最大能夠讓全球都知道臺灣的就是台積電，這就是一個概念，當然，我們認為外交部的責任很重大，重點就在於讓邦交發揮它最大的功效，這是本席要提醒部長的。 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：謝謝黃仁委員，部長請回。 接下來我們請沈伯洋委員上臺質詢。 沈委員伯洋：（9時48分）謝謝主席，有請部長。 主席：請林部長。 沈委員伯洋：部長好。 林部長佳龍：委員好。 沈委員伯洋：在前一陣子其實出訪的行程很多，像總統還有部長都有出訪，但是剛好立法院有蠻多的事情，我一直沒有什麼機會來問這個題目，所以今天剛好來問這一題。 林部長佳龍：謝謝。 沈委員伯洋：我們可以看到當地的媒體都算是非常熱烈的報導這幾次的出訪，不管是部長還是總統的出訪，那我這邊有幾個小問題。第一個，我們的新聞一直在討論中國出動機艦來做一些騷擾之類的，當然我覺得這個會有一點框架上的問題，就是在於他們一直以來都在散播說，因為今天部長出去或者今天總統出去，所以中國軍演的層級會提高。但是我看國外智庫的報導，大部分都是在說他們其實只是拿這個當作一個藉口而已，比較大的一個原因反而是因為川普要上任了，他們想要去測試美國的底線等等之類的，因為中國有他們自己一些戰略上的考量，那針對這一點目前外交部的澄清做得如何？ 林部長佳龍：是，其實在這次總統出訪前後，我們跟友邦之間，當然包括美國，都有很好的溝通，一起來做應處，那我們也注意到，雖然中共沒有發動所謂的聯合利劍2024 C，可是他們事實上也有一些新的發展，就是機艦的數量。另外就是在我們臺灣的東岸用「反拒止」，他們想要形成一個新常態。而且在這個前後他們對日、韓、菲律賓也展開了很壓迫性的進入他們的防空識別區或是中俄飛機的聯合演習等，那這些新常態引起世界大家的關注，而我們的出訪當然除了以順利成功為目標以外，我們也密切的注意，國安系統也都在這個時候隨時做很多的應變，因此我們也發現這個模式，我們除了跟友邦以外，也跟在臺的駐臺使節做公共訊息的說明，讓大家一起來應處這個新的、中共所謂的灰色作戰或者是混合戰。在美國政府交接期間，固然北京也想去測試，但是當然也怕有時候會擦槍走火，這個時候大家對於川普總統要上任，我想都還是密切觀察中，所以以目前這個情勢來講，外界對這次臺灣出訪我們的表現也都是予以肯定，也覺得我們是一個維持臺海和平穩定很正面的力量，反而中共是一個麻煩製造者。 沈委員伯洋：感謝部長這樣的回答。其實中國一直想要定調，我們每一次的出訪就是一種挑釁，我們當然不接受這樣的框架，對他們來講永遠就是挑釁，你元旦的談話也是挑釁，就職日的演講也是挑釁，你的出訪也是挑釁，但其實在這每一個時間點，它都有自己想要做的事情，像每年4月跟9月，他們就喜歡軍演，因為是海象比較平穩的時候，所以他們就會用我們當時的一些作法、談話，然後說你這個就是挑釁。外交部…… 林部長佳龍：跟委員說明，我們當然一方面知道它有這個認知作戰，或者是這種大外宣的效果，不過，我們也密切注意它會不會由訓轉演，由演轉戰，因為這個有時候也是一線之間，但是我們看到這次包括美國航母的部署，有3艘航母在我們周邊地區，中共當然是以新的型態，它沒有出動航母，可是它的機艦增加，而且時間也相當長，所以我們也跟包括印太司令部、第一島鏈所有理念相近國家，就這一點上面我們密切的在交流，以作為未來能夠應變的參考。 沈委員伯洋：好，謝謝部長。我再問下一個問題，我有看到外交部回應過境美國這件事情，這個事實我看大概很多人都會問，所以我不針對這個事實，我比較想問的一個問題就是，因為這件事情跟中國的打壓是有關係的，今天中國在外交上本來就會打壓我們，所以外交部在這個方面有時候會去回應中國的問題，但有時候會是陸委會在回應，我看到這一次外交部的新聞稿，算是滿大程度反而是在回應中國的問題，這個我覺得沒什麼不好，我只是想問，像這種事情，目前跟陸委會的分工為何？ 林部長佳龍：如果涉及到中國的事務，當然以陸委會……中國不只是兩岸關係，還是一個區域甚至是全球的關係，這方面因為涉及到的軍演已經是區域性的，所以我們也會視他們的動作來反應，比如說我們外交部來發言，如果以這個內容來講，外交部強調中華民國是主權國家，中華民國臺灣和中華人民共和國互不隸屬等等，其實這個也都有它的意涵在裡面，升高到由外交部出面的時候就是代表我們政府的一個態度，陸委會平常在兩岸事務上，它是主政的單位，不過在國際關係上，我們是密切的溝通、協調跟分工合作。 沈委員伯洋：我覺得部長說得很好，就是說這涉及主權問題，今天跟主權有關的，當然跟外交部密切相關，一定要站出來講話，陸委會可能有時候是跟一些交流、文化交流等等相關的，他們要做一些風險上的控管，因為對方要用這個交流來做統戰，陸委會要怎麼去控管、怎麼去做審查，這可能是陸委會的業務，但是因為剛剛部長有提到軍演，今天可能軍演跟區域安全有關、跟主權有關，這時候外交部會出來說。 我發現有一個小小的奇怪的地方，我們在外交部的網站上有一個叫做中國阻撓我國際空間事例，我覺得這個完全符合剛剛部長在講的，但是像112年大概有4則，113年不知道為什麼只有這1則，照理說像這一次，前面那一張就是外交部回應的，其實跟這個算是密切相關，因為他們也可能會發動利劍相關的軍演，我感覺好像這個事件是符合可以放在113年這裡面的公告，但不知道為什麼這個一直停在1月，是因為後來沒有再更新？還是說是什麼樣的理由呢？ 林部長佳龍：這個是統計上怎麼去分類，我們應該是有很多，比如說涉及到中共阻撓我們在國際參與上，或者是扭曲2758號決議，或者是涉及比如說最近中日之間外長會談的內容，之前外交部長的時候是涉及到一中的問題，這次涉及到所謂的歷史教科書的問題，這些都是希望壓縮我們臺灣的國際空間，我們也都有反映，就是說中共在利用每一次他們的國際活動或是簽訂的聲明，就會矮化臺灣、扭曲很多解釋，這影響我們國際空間的參與，所以我想應該只是個標題，我請同仁整理一下之後再跟委員報告，因為我們公布的次數應該是相當多。 沈委員伯洋：對，因為我感覺113年反而事件更多。 林部長佳龍：對。 沈委員伯洋：所以照理說應該會有，因為112年大概四、五則，所以113年我感覺五、六則應該也跑不掉，但不知道為什麼它停在1月，所以這個可能再請同仁去關注一下。 林部長佳龍：好，我們也要多注意公共訊息，我也請同仁要注意，我們自己發新聞或其他有一些這方面的統計、新的勢力，也應該廣為周知，公共訊息的傳播非常重要。 沈委員伯洋：對，我看粉專其實都有在更新這一類的訊息，我想說官網是不是沒有同步？ 林部長佳龍：對。 沈委員伯洋：接下來今天最主要是要問二軌，剛剛都在問一軌比較多，在二軌這個方面，我們已經有提醒過僑委會相關的事件，譬如說過境美國，剛剛外交部也發過相關的聲明，但是反過來，中國也聯合一堆相關的協會發了一個聲明，請看左邊這邊，他們是發在世界日報上面，裡面很多協會看起來的名稱其實非常非常中性，像我們這一次去馬來西亞，這次我也有去，結果我也被點名了，中國不希望我參加，總之他們就禁止我們現場放國歌，就是說在二軌外交上面，中國的打壓當然是不遺餘力，目前來講，我知道僑委會有做一些事情，外交部對於這種打壓，目前的作法是什麼？ 林部長佳龍：其實中共沒有什麼一軌、二軌，它都是同一軌啦，因為它沒有公民社會民主的、自由的、人權的這樣一個集會結社的自由，它動員其實是反效果，我想我們總統過境，最明顯的就是蔡總統過境紐約的時候，他們發起的抗議都還要付錢，而且涉及到一些違法，所以現在美國也是在偵辦，也已經有破案。至於說我們的、民間的或二軌的活動，他們一樣會干擾、會打壓，如果是在一些理念相近國家，我們溝通完之後，他們基本上都會對外不會受中共的脅迫，可是在東南亞國家，這個比較明顯，像之前的越南、最近的馬來西亞，我也非常感謝我們臺商還有我們這些社團都還是很堅持，但是能夠努力到什麼程度，有時候就是會涉及到一些角力，不過，我想基本上走出去就有希望，中共的打壓有時候反而會凸顯問題。 沈委員伯洋：對、對。 林部長佳龍：所以我們應該講說，這個過程可以帶動我們總合外交走出去，我們會全力來支持這些二軌外交、NGO外交、智庫外交，繼續用總合外交的方式，就是全民都走出去。 沈委員伯洋：部長講得很好，我覺得像他們這種動員常常是反效果，既然它是反效果，我們應該把它放大，讓大家知道這個反效果到底有多強，我覺得要讓海外的人知道他們到底在做什麼事情，這可能也是外交行動上非常重要的一部分。 接下來因為時間到了，本來我還有一些民主基金會的問題，不過我們兩個都在民主基金會，所以這個部分我就之後再問好了，謝謝主席、謝謝部長。 林部長佳龍：好的，謝謝委員。 主席：謝謝沈伯洋委員，部長請回。接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。 林委員楚茵：（10時）謝謝主席，有請林部長。 主席：有請部長。 林部長佳龍：委員好。 林委員楚茵：部長，新年快樂，辛苦了。 林部長佳龍：新年恭喜。 林委員楚茵：等一下如果有問到相關的問題，再請業務涉及的單位長官或主管自動上臺。是這樣，我想2025年對於外交來講，可能面對的第一個問題當然就是川普即將上任，我請部長先看一下，這是2024年11月16號的照片，當時是講拜登任期倒數，美、日、韓成立了三方秘書處，要確保印太的韌性，目前三張照片中的三位，本來以為只有拜登會換，但是現在尹錫悅也被彈劾了，然後石破茂是少數執政，這三張2025年不知道是三換一，還是可能三個全換？但是對我們來說，這是一個非常值得關注的外交話題，尤其是今天您講的報告就是有關於我們的二軌外交或者是元首外交。那麼想要問一下，我們知道接下來川普就任的部分，立法院是由韓國瑜帶領三黨的五位立法委員一起前往，對於美臺關係的部分，部長如何來因應？又怎麼來看這個問題，我的題目很簡單，就是美、日、韓的三方秘書處，如果它整合得好，對於臺灣絕對是正向的，但是川普上任之後，大家都擔心他現在不喜歡所謂的區域聯防，他喜歡one by one，他喜歡你之前講過的，不是孤立主義，而是所謂的單獨建立交情，如果是這樣，你怎麼來看接下來美、日、韓三邊關係的變動對臺灣的影響？ 林部長佳龍：是。因為美、日、韓的關係是建立在條約或協定基礎上，不管任何人執政，他還是要以這個為基礎，當然政策的輕重緩急會有所調整，這個也是我們在密切關注每一位新總統的。我相信有關於軍費，或者是這些相關區域的安全議題，應該會磨合出新的方式，不過是建立在既有的條約跟協定基礎上；臺灣跟美國當然有臺灣關係法的六項保證做基礎，我們是在這個基礎上。我想這一次的慶賀團，一方面當然是總統請韓院長來擔任團長，也邀請跨黨派的立法委員來參與，這個代表我們臺灣的外交是跨黨派，一方面也是要感謝前任政府、拜登政府他們卸任，他們對臺的政策，我想這四年來大家都可以看到，不管是在安全、經濟及各方面，但是怎麼樣去跟川普新政府對接，因為他現在人事也都陸續公布，我們也很密切注意他們的政策方向，慶賀團到美國去，我想委員們會發揮影響力，這個…… 林委員楚茵：好。我看到在美國的媒體，當然報導不多，但是有一個媒體竟然寫說，因為我們派出了由立法院長韓國瑜所帶隊的超大型慶賀團，呈現臺灣對於美國關係當中的不安，那你怎麼來看？ 林部長佳龍：是重視啦！ 林委員楚茵：是不安，還是重視？你怎麼回應？ 林部長佳龍：很重視。 林委員楚茵：好，所以是一個重視嘛。 林部長佳龍：對！ 林委員楚茵：所以臺美的關係現在就是持續希望透過這一次立法委員的前往，包括王定宇委員是我們國防及外交委員會的召委，他也是臺美國會友好聯誼會的會長，希望能夠發揮作用，你怎麼來看臺韓跟臺日個別的關係？你怎麼來看這三國之間的秘書處，以及他們的執政都可能出現變化時所造成的影響？ 林部長佳龍：是。其實不管臺韓、臺日都是建立在我們跟美國，尤其是印太戰略的關聯，拜登政府有所謂的小多邊，或把第一島鏈國家從雙邊到三邊、到多邊，甚至變成一個區域，即所謂網格狀的安全架構。我剛剛講除了建立在條約、協定或者是法的基礎上，這之間怎麼去合作，我們看到也有QUAD、也有AUKUS、也有FIVE EYES、也有G7，非常非常多的機制，這些機制我們臺灣當然是跟日本、跟韓國沒有安全上面直接的條約或協定，可是透過區域的交流合作，可以說我們也進行了非常多的互動，這方面當然美國是主要的基礎，新的川普政府的作法，我們怎麼樣在這個基礎上去連結美、日、韓，這也是我們未來外交部的重點工作。 林委員楚茵：好。部長你看，我這個題目一問，三個司長都要站到後面了。 林部長佳龍：對，三大司長。 林委員楚茵：所以顯然這是個相當重要的議題，因為今天我們所講的當然就是二軌外交與元首外交，在這個部分，到底可以怎麼樣實質的發揮作用，尤其是看到國際的變局，我們其實也要提早做好準備，或者是展望2025，有沒有預先在二軌外交部分做了哪些準備？ 林部長佳龍：其實我們跟美國滿多是一軌或一軌半，當然也有透過二軌，因為四部作為平臺…… 林委員楚茵：一軌半是什麼意思？一軌當然就是包括我們的…… 林部長佳龍：就是也有政府，也有智庫或民間代表，因為交流、大家分享其實很重要，臺灣為什麼重要？是因為透過臺灣去瞭解中國為最佳的捷徑，我們臺灣整天被中國進行混合戰、灰色作戰、又有什麼什麼的，對這些大家都很好奇，臺灣是怎麼走過來的，我們臺灣的重要性正是因為受到中共的打壓，所以沒有臺灣去跟他們交流，他們很難去瞭解臺灣在第一線、在第一島鏈的最前線，我們是怎麼樣抗中，這也是因為我們的角色很重要，人家要跟我們交流啦！ 林委員楚茵：是，講到抗中非常重要，延續剛剛沈伯洋委員所說的，當然如果有穩定的友邦關係，包括友邦的政局，或者是他們領導中心如果穩定的話，對於我們政策延續或關係的維繫是比較容易的，但是如果出現變化的時候，包括現在美國由川普當總統，川普2.0對於臺灣的臺美關係，現在部長是保持審慎樂觀，但是中國有沒有可能介入？包括我們知道現在韓國可能接下來在野黨的總統人選，被認為在立場上是跟中國比較好的，被媒體認為是親中的；在石破茂少數執政底下，現在他講要啟動所謂的大聯合政府，不只是自民黨跟公眾黨之外，還會有其他的友黨進來的時候，中國就可能有機會可以在裡面做干預。對於這個部分，外交部有沒有注意到這樣的問題？ 林部長佳龍：有，我覺得是兩個層次，一個是美國的角色在對抗中國威權擴張的時候，他需要這些友盟，至少要做一些溝通，大家一起來因應，但是臺灣其實在跟其他國家的層次上也有很多的交流，包括我們第一島鏈，不管是日、韓、菲律賓、澳、紐，因為我們都共同面對中共擴張的壓力；像最近中共的海警，海警其實也是他們的解放軍，但是他做成的新常態，不只是對臺灣，對周邊國家也是，就這個層次我們的二軌外交也非常地頻繁。 另外一個很關鍵的是，因為川普即將就任，對第一島鏈或印太地區的國家也有不確定性，大家反而更要交流，這個時機有時候反而是讓臺灣可以分享我們的經驗，另外一方面臺灣跟美國的關係，在川普總統就職之後，我們也都做好了準備，基本上他是重商主義，但是他主要是對於貿易的逆差很關注，所以我們臺灣跟美國的關係是一方面，我們會去做好，包括不管是投資、採購或者是這些有關經濟跟安全方面的對話。可是我想，中國同樣面對到怎麼去因應，因為川普應該在上任之後會履行他在第一任的時候答應中國的一些採購，或是其他會採取的一些關稅手段，我們當然會密切關注，這個就是屬於另外一個層次。 林委員楚茵：好，因為時間有限，對本席這個題目，我甚至認為接下來也許國防及外交委員會都必須要長期密切的關注國際政局的變化，但是在二軌外交或是元首外交上面，慎防中共的滲透，因為我們都知道，中共在其他的國家面對跟臺灣一樣的滲透，其實也是著力甚深，所以請部長跟外交部在這個部分，也許2025年是一個非常需要重視的話題，好，謝謝。 林部長佳龍：好，我們來努力。 主席：謝謝林楚茵委員，部長請回。 接下來我們請王定宇召委上台質詢。 王委員定宇：（10時11分）謝謝林召委，麻煩部長。 主席：請林部長。 王委員定宇：部長，我今天準備的正題之前，剛好我接到一個民眾剛過我們的海關進到臺灣來，他有一個問題，你不用現在有答案，我是想了解一下，他說回臺灣的時候以前都會聽到歡迎歸國，那個好像被改掉了，然後自動通關的語音變得好像中國腔調一樣，是不是我們買的機子灌的東西裡面的sourcing出了問題？我不確定，因為這是剛才我在上台前接到的陳情，我讓外交部的同仁了解一下，查查看，因為以前回到臺灣聽到歡迎歸國還滿好的，然後我覺得腔調……因為來到臺灣是我們國家的門面。 林部長佳龍：我們來跟桃機還有移民署還有海關…… 王委員定宇：對，看有沒有這個事，因為我們現在很多語音，有一段時間是outsourcing到印度，那個腔就會像印度腔，我現在不曉得是不是有outsourcing或者它裡面灌的東西出問題，麻煩你了解一下。 林部長佳龍：好。 王委員定宇：那我回來問第一個題目，在我們之前跟美方的各級政要，包含州長甚至於美國參眾議會的重量級參眾議員，兩黨都有，都有提到避免雙重課稅的立法，當時得到的答案，國會重量級的意見領袖都說這個他們認為該做，因為避免在臺灣跟美國的投資者雙重課稅，對投資有益，所以這個是bilateral benefit，對臺灣、對美國都有好處的，當時因為他們正在總統大選，所以比較慢，搞不好選舉結束之後，因為他們快到期了，這一屆期前能不能完成，所以我第一個先請教部長，避免雙重課稅這件事情對臺灣來講有什麼效益？ 林部長佳龍：很重要，因為…… 王委員定宇：因為你們在遊說這個，總是要有效益嘛！請說。 林部長佳龍：因為我想投資跟貿易是連動的，以台積電去投資，週邊的供應鏈要去，這麼多的投資，如果有雙重課稅，我想一定會影響到美國去投資，所以這對美國有不利；對臺灣來講，我們要雙重被課稅當然也是很不利。所以沒有反對的意見，現在是說本來要走的路徑，因為從眾議院到參議院，但是因為選舉的關係或者現在因為會期，法案要另外提。 王委員定宇：這一屆結束的話，因為他們眾議院就兩年一次，就要全部重來耶！ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：因為這個對我們在墨西哥北部，我上次看到統計數字，大概350家製造業者，其實是有影響的，對於投資美國甚至於我們在海外布局、經商的臺商也是有影響的，因為那個稅率很高，你估計目前的進度有沒有可能在這個會期把它完成？ 林部長佳龍：現在就是說，新的會期如果開始，他們是不是用所謂的快速管道…… 王委員定宇：最後有一個mega package啦！ 林部長佳龍：朝野他們如果同意的話，其實是可以啟動算是綠色通關…… 王委員定宇：有沒有這樣的…… 林部長佳龍：我們現在接觸的參眾兩院是有國會議員有這個提議。 王委員定宇：就我們9月到11月的了解，有部分共和黨的參議員有一點意見，可是他本身州的州長來到臺灣，我們溝通之後，他回去說那是他buddy buddy，會去溝通一下，所以目前看起來反對意見不多，而且共識很高，對美國甚至於對川普來講，增加美國就業機會也是有幫助；對臺灣證明我們跟美國之間的重要夥伴關係，其實也有外交政治上的利益，所以部長或北美司，到底這一個避免雙重課稅的議題，目前它真正的狀況、進度為何？有沒有可能在這一屆的美國國會完成立法？ 林部長佳龍：很有機會，因為大家都知道它的重要性跟急迫性。 王委員定宇：剩沒幾天了耶！ 林部長佳龍：現在就是因為新的政府開始，包括國會開議，能不能用最簡便的程序去讓參眾兩院能夠快速來審查…… 王委員定宇：這有放在那個快速立法綠色通關的…… 林部長佳龍：有這個提議，當然還要再看，所以我們覺得看起來沒有反對的意見，就是怎麼樣去做立法程序。 王委員定宇：我們現在lobby的工作做得怎麼樣？ 林部長佳龍：我看到的電報或者是我本身的接觸，沒有反對的意見，也都應該是越快越好。 王委員定宇：所以部長跟北美司長有信心？ 林部長佳龍：來，北美司長。 王委員定宇：因為這是別國在決定進度，我們不能隨便有信心。 王司長良玉：就是我們的理解是目前這個案子還是有兩黨跨黨派支持的共識，所以在新一屆的國會開議之後，我們一定是列為我們第一要項。 王委員定宇：你這樣又跑到下一屆，重新重來了？ 王司長良玉：因為這一屆已經結束了。 王委員定宇：已經結束了？ 王司長良玉：對，所以一定是下一屆，1月份開始開議之後。 王委員定宇：所以希望下一屆……我們很怕有時候到下一屆又開始丟一些新的，丟了一些條文什麼的，然後又開始討論，然後兩年又到了。 王司長良玉：目前都有積極地跟兩黨的議員在溝通，看起來這個支持也都還是在這邊的。 王委員定宇：這個案子過的話，其實對我們外交部長來講，你的工具箱裡面多了一個工具，而且對川普的政策上來講，兩邊其實是互利的。另外我們跟美方簽的BTA，就是臺美21世紀貿易倡議的BTA，就外交部的評估，因為川普很不喜歡FTA，他連WHO都想退出了，這一個從TIFA到美臺21世紀的貿易倡議，所謂的BTA，會不會有變數？ 林部長佳龍：因為這個是美臺21世紀貿易倡議，有12項主要分三個階段，那個階段已經通過first agreement。第二階段事實上3加1個項目也談得差不多，其中只有一個項目，當時還有一點還要再協商。至於新的總統上任，他對這個事情的看法，我們看他的USTR還有相關人事的布局，我們大概也有一定的判斷，都是友善，不過他的agenda是不是放在前面…… 王委員定宇：你不能詮釋Lighthizer是友善喔！ 林部長佳龍：因為這裡面還沒有涉及到市場准入，直接的關稅問題。 王委員定宇：坦白講這個BTA還沒有碰到所謂的關稅啦！ 林部長佳龍：對，所以這個就是一個健全化，一個比較全面的經濟合作架構。 王委員定宇：我這樣詮釋對不對？這一個臺美之間的BTA目前已經有了，大概沒有什麼變化，但是想要再往前進一步還有待觀察？ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：這樣詮釋對啦？ 林部長佳龍：對，但是我意思是說…… 王委員定宇：我看他們又在…… 林部長佳龍：我們在拜登政府任內已經談到第二階段，除了一項還需要最後的協商，其他已經都有共識，因為行政部門雖然總統是新的，他們的政策的priority或agenda，我們還要再了解以外，但基本上大家對於臺美之間把21世紀貿易倡議的推動是有共識，只是說這個會拖多久…… 王委員定宇：其實川普政府上任之後有三個大項，一個是國土安全部對邊境的管理；一個是對外外交的政策要強化夥伴自我保衛的能力責任；第三個是經貿，經貿是他在選舉當中非常非常重要的政策，而這個經貿一個不小心有可能變保護主義，一個不小心可能會讓全球的recession提早來，所以這個我會提醒，因為你現在講的是統合外交，經貿跟外交其實要一起看。 我問下一個有關呂宋經濟廊帶，呂宋經濟廊帶我聽部長提了幾次，經濟部也提了幾次，我坦白講，裡面有兩個是重中之重，一個是美國政府，一個是日本政府，美日政府跟小馬可仕政府在呂宋島，不管是四個軍事基地、不管是港口的建設、不管是造船業的進駐或者臺灣相關的石化業、發電的能源業或者是比較低階的半導體業，這整塊餅，呂宋經濟廊帶，其實這兩個captain很重要，可是我們現在面臨的是石破內閣換新的內閣了，而且它是一個minority，算是少數內閣，然後川普政府取代拜登，政權也更迭了，所以我必須請教部長，有關呂宋經濟廊帶，就你們目前的評估是未明還是繼續，還是有可能這個要drop it、要丟掉了？ 林部長佳龍：它是這樣子的，在G7的架構下，因為要對抗一帶一路，由美、日針對菲律賓有所謂的呂宋經濟廊帶計畫，包括投資還有一些建設，我們不是G7，但是我們認為可以以這個為基礎，臺灣可以扮演一些角色，而這個是平行的，至於臺灣能不能參加呂宋經濟廊帶的具體計畫，這要case by case來看，當然也要對我們有利，然後是我們能夠貢獻的。 王委員定宇：當然。 林部長佳龍：應該是說，那個架構是在的，項目也已經在形成，其實從今年初到現在…… 王委員定宇：部長，呂宋島的軍事基地跟臺海安全、跟巴士海峽控管息息相關，呂宋經濟廊帶所要發展的產業跟臺灣息息相關，所以對臺灣來說，坦白講，這個比IPEF重要，它比較具體，在這麼具體的狀況下，如果因為我們重要的民主盟友內部發生變化，讓這個案子走不下去的話，我覺得我們外交部跟經貿部門有責任要去了解。 林部長佳龍：這是兩個層次，我跟委員講，一個是美日菲的層次，就是呂宋經濟廊帶，但是臺菲也可以形成經濟廊帶，尤其是我們的大南方新矽谷計畫，我們跟菲律賓，尤其呂宋島又是連結臺、菲之間，我想基本上大家認為這個合作是兩利的。 王委員定宇：我要提醒部長，我們跟菲律賓之間的合作有風險，它的總統是一任的，換了總統之後，政策不延續，投資跟相關的保障會發生什麼樣的情形？所以透過多邊的，特別是美、日這種G7強國建構的架構、所簽的合約，對我們臺商、對我們臺灣政府來講，保障的程度會比較高，臺菲要發展當然有另外一條路可以走。 林部長佳龍：對。 王委員定宇：因為我時間到了，我特別提醒…… 林部長佳龍：不過我也跟委員補充說明，我們臺美之間也有EPPD、臺美經濟繁榮夥伴對話，也就是針對第三國，我想臺美之間也都認為跟菲律賓合作是我們的重點。 王委員定宇：對，因為第一島鏈國家，現在政治上都有一些新局面，美國也有一些新局面，其實歐盟也有一些政權更迭的情形，所以當我們臺灣在發展對外經貿外交的時候，這些更迭的情形要很審慎、仔細的去觀察，而且要建立多層次的，而不是只依靠一個方向，否則一旦沒有就沒有了，我們可能努力了三、五年的東西瞬間化為泡影，這個要提醒外交部，我們希望後續也許這個部分我們可以做個專案報告，好不好？ 林部長佳龍：好，現在行政院經濟外交工作小組也有針對這部分在進行。 王委員定宇：好，謝謝。 主席：謝謝王定宇召委，謝謝部長。 主席（馬委員文君代）：現在請林憶君召委上臺質詢。 林委員憶君：（10時24分）謝謝主席，有請林部長。 主席：請林部長。 林委員憶君：部長新年快樂。 林部長佳龍：委員快樂。 林委員憶君：先請教部長一個政治方面的問題，你覺得現在你比較喜歡為國家拚外交、當外交部長，還是比較喜歡回去臺中當臺中市長，還是你有比較屬意的適當臺中市長人選呢？ 林部長佳龍：臺中市長我已經當過了。 林委員憶君：因為上次看新聞好像你也有意願想要再回去當臺中市長，是不是？ 林部長佳龍：我沒有聽說！ 林委員憶君：好啦！請問，這一年來，其實大家都不看好你這樣一個外交門外漢擔任外交部長，但是從你剛才的書面報告和口頭報告，部長對於自己這一年來在外交上的表現你會打幾分呢？ 林部長佳龍：我不給自己打分數，只有人民跟我的長官可以打分數，不過我的同仁，就我聽到的，現在士氣還滿高的，當然我們對於外交同仁怎麼樣去發揮、讓工作環境有一些改善…… 林委員憶君：部長，你這樣有一點謙虛，你這樣是連分數都不敢為自己打！ 林部長佳龍：對，因為我才剛上任…… 林委員憶君：可是你那麼努力…… 林部長佳龍：如果這是跑馬拉松，現在只是前面剛起跑而已，所以現在不能打分數。 林委員憶君：你覺得自己有達90分嗎？你覺得你的努力…… 林部長佳龍：我覺得還沒有能夠打分數，因為其實外交也是累積的，也是要大家各方面來努力，但是我有幾個戰役要跟委員分享，比方說我們在太平洋島國論壇（PIF）中，老共本來要把我們排除，但我們參加了；包括南非要我們遷館，我們還是先挺住了；在今年APEC當中，其實中共為了要申辦2026年會議，已經用盡各種方法想把我們邊緣化，但是我們還是把它拉到APEC來做對等的談判，所以我認為外交是點點滴滴。 當然邦交國我大概都走了一趟，這12個邦交國怎麼樣去固邦、榮邦、拓邦；我們跟大國的關係，特別是我們臺美，還有與日本、歐盟之間的關係，特別像是2758號決議，包括歐洲的議會還有各國的國會現在也都通過了；美國國務院有很清楚的四點說明，可以說我們賴總統上任之後，他標舉所謂的價值外交跟經濟日不落國等這些政策方向我們都有在推動。 林委員憶君：看起來部長覺得你自己也是做得不錯…… 林部長佳龍：沒有出錯啦！不能說是做得不錯！ 林委員憶君：好，我們一起為臺灣努力，一起讓世界看到臺灣，這才比較重要。 林部長佳龍：是。 林委員憶君：部長，你還記得3年前的四大公投，從蔡前總統還有蘇前院長，還有前駐美代表，也就是現在的副總統蕭美琴、前外交部長吳釗燮，還有經濟部長王美花都大聲的疾呼，假如反萊豬公投通過，我國就沒有辦法加入CPTPP，部長，我們現在回頭看，那時候執政黨是不是話講得太滿了呢？因為3年過去了，我們現在已經開放了萊豬，但是現在還是沒有辦法加入啊！而且11月30號的時候，CPTPP的執委會落幕，主席國加拿大也宣布了哥斯大黎加將成為下一個準會員國，臺灣和中國大陸的申請都是被擱置的，部長上一次在我們委員會審查預算時也表示，新加坡對臺灣其實抱持著支持的立場，但是強度不見得相同；但是馬來西亞也沒有反對臺灣加入，你覺得為什麼是這樣的結果呢？還有，我們到底有沒有機會加入？ 林部長佳龍：我們在加入中，並沒有被擱置或否決，因為現在有11加1，這個加1就是英國，我們跟各國有開始在諮商，因為本來要成立工作小組才能諮商，現在是加拿大當輪值主席國的時候，它同意可以前期諮商，也就在成立工作小組前，我們就可以跟一些國家談，所以，我跟委員報告，在實質上，比如說將我們臺美21世紀貿易倡議的內容拿給很多國家看，他們發現我們更符合高標準、我們沒有不良紀錄，所謂的共識，共識是什麼…… 林委員憶君：所以部長的意思是說我們有機會加入就對了？ 林部長佳龍：我們目前應該已經有得到將近一半國家的支持，但是要去成立工作小組這件事情，在去年底還沒有成立，而是先成立哥斯大黎加的部分，可是去年有一件事很重要，並不是先報名就先加入，中國比我們早一點申請要加入CPTPP，他們根本連被討論的機會都沒有，即有些國家就是反對中國，因為他們還不符合標準，可是說實在的，他還卡我們，所以如何有智慧的處理，讓臺灣跟中國可以分開處理…… 林委員憶君：部長可以簡短回答嗎？因為我今天的問題非常非常的多。 好，我現在進入正題…… 林部長佳龍：那個也是正題啊！ 林委員憶君：反正我們現在也是有在努力就對了！ 林部長佳龍：是。 林委員憶君：部長，專題報告提到總統賴清德上個月出訪友邦，接下來本席將針對這個問題就教一下，總統去年12月1號在夏威夷過境的時候停留了兩晚，雖然涉外的人士說這是最高禮遇規格，可是那時候只有夏威夷州長還有檀香山市長在接機、迎接，但是外界對這個接機規格都是有很多疑問的，我想要請教部長幾個問題，部長認為賴總統這次出訪的接機是史上最高的規格嗎？ 林部長佳龍：是不是史上最高規格當然是要看這怎麼看，但是我是覺得是有受到高規格的禮遇，這是事實。 林委員憶君：因為我看到只有州長出席，但是聯邦層級的參眾議員、一些行政官員都沒有出現，所以大家會質疑賴總統是不是去地方性質的出訪呢？而且2001年阿扁前總統出訪美國的時候，到紐約證交所敲鐘，為什麼賴清德總統不能在夏威夷隨便走走呢？和僑胞碰面時，一定要在僑宴的場合和僑胞碰面呢？還有一點，他在出訪僑宴時，背板為什麼沒有寫中華民國？是我們不放嗎？還是不被美國准許呢？因為蔡英文2019年去夏威夷時，背板就有寫中華民國。另外，賴總統在美方有兩次的閉門會議，一次是夏威夷智庫東西方中心，一次是跟州長談緊急救難，這些都沒有會後記者會，為什麼會是這樣？這代表什麼？是不是美方希望我們要低調，還是不想惹怒中國？還有，賴總統參觀侏羅紀公園時，州長都沒有陪同，這和一般民眾旅遊有什麼不同呢？這是總統外交嗎？看起來就有點像度假！ 林部長佳龍：不是！其實我們跟Ingrid D. Larson即AIT人員都有陪同，而且這裡不只是度假，是生態保育跟影視、觀光成功結合的案例，所以我們去了解。至於去看夏威夷州防災中心…… 林委員憶君：為什麼會後沒有記者會？ 林部長佳龍：但是有報導，也有相片，我們後續也啟動很多合作。 林委員憶君：但是不是應該有記者會讓大家都知道呢？ 林部長佳龍：有記者在，記者也有照相，只是記者沒有進去，因為防災中心設備有一定的機密性。 林委員憶君：我看報告上寫得很清楚…… 林部長佳龍：我進出時有看到記者架著麥克風和攝影機…… 林委員憶君：我們跟美國地方政府其實有密切關係，對不對？因為我們今天也在上面…… 林部長佳龍：你看，我們國旗有在上面…… 林委員憶君：但州長都沒有陪同，所以關係真的是像外交部說的…… 林部長佳龍：有，州長陪同的時間應該是史上最長的，不過還是看場合而定。像我們到關島，總督邀請我們去官邸，而且不管是放國旗還是唱國歌……我覺得單點去看會看不準，應該整體來看。臺美關係是建立在互信的基礎上，有很良好的溝通，至於該怎麼做，大家都很有共識。這次很順利的就是，我們前面的溝通做得很好。 林委員憶君：還有，見不到在地的聯邦議員就算了，因為賴總統有打電話給美國聯邦眾議員前議長裴洛西…… 林部長佳龍：有，國會議員就坐在我旁邊，也有參加僑宴。 林委員憶君：裴洛西是美國總統當選人川普最大的敵人，我們打電話…… 林部長佳龍：那是在夏威夷，到了關島就報導另外一位…… 林委員憶君：有報導另外一位？ 林部長佳龍：就是Johnson國會議員，現任國會議長也有。 林委員憶君：賴總統如果說要去美國…… 林部長佳龍：我們有去過兩個地點要放在一起看，也就是夏威夷跟關島要放一起。 林委員憶君：所以夏威夷是沒有的，但關島有？ 林部長佳龍：國會議員有參加，就坐在我旁邊。 林委員憶君：如果賴總統說要去美國，肯定都要事先安排，這是不是一定的？ 林部長佳龍：是，因為這個時機確實需要做各方面的考量…… 林委員憶君：我剛才看你們的專題報告…… 林部長佳龍：但就結果來說算很順利。 林委員憶君：如果是視訊的話，是美國不能還是不想要、不願意直接見面？美方對賴總統的信任度是不是有質疑？因為這是大家…… 林部長佳龍：因為美國正處於政府交接，而且議會在開議期間，所以國會議員能夠返回參加僑宴，我們很感謝。至於其他的，有些用視訊或電話，我想是因為現在這個時間的關係。 林委員憶君：請主席再給我一分鐘，我還有很多問題沒有問。我最後再問一個最簡單的問題好了，請教部長，川普即將在1月20日舉行就職典禮，立法院由韓院長率團，包含王定宇召委在內的幾個委員一起前往。川普團隊如何認定臺美關係？我想可以從座位安排來看出，這點部長應該是同意。2020年拜登就職時，我們那時候的代表是蕭美琴，被安排在使節團的座位區…… 林部長佳龍：不是，是使節團附近。 林委員憶君：你覺得這一次我們會被安排在使節團座位區嗎？ 林部長佳龍：沒有，使節團就是獨立的，沒有……而且當時因為是疫情期間，所以人很少，大家都往前…… 林委員憶君：你們有沒有…… 林部長佳龍：所以都坐在比較前面。這一次我們也有受到邀請，包括俞大㵢大使在內。不過我們整團那麼多人，所以會找最適合的地點，因為邀請函有分區。我也跟委員報告，總統是請韓院長率團，並不是組團，組團還是要尊重我們朝野的立法委員，現在是2、2、1。但後來又因臺美國會議員友好協會之故，所以又變更增加兩位，而美處也很努力設法達成，但我們希望不要再變動，能夠這樣來進行。 林委員憶君：所以從座位就可以認定臺美關係，對吧？ 林部長佳龍：最主要是跨黨派，呈現臺灣團結，重視臺美關係，是這一點。其實不只當天的就職典禮，其他的拜訪、餐會，應該都會促進臺美…… 林委員憶君：都已經安排好了嗎？ 林部長佳龍：都在安排中。 林委員憶君：謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席（林委員憶君）：接下來我們請馬文君委員上臺質詢。 馬委員文君：（10時36分）謝謝主席，麻煩請部長。 主席：有請林部長。 馬委員文君：部長早。 林部長佳龍：委員好。 馬委員文君：請教一下，本席在上週有詢問過今天我們討論的外交部推動二軌外交與元首外交這個部分，可是從過去幾年我們的外交成果來看，我們的邦交國掉了幾乎一半！在外交推動上，我們也花了非常多的資源，甚至國內很多重要產業大概都拿出來當成外交的手段跟工具。如果可以獲得有效或正面的成果，當然用如此諸多的方式並不是不可以。但是像接收一些產業，比如國外快要破產的公司、財務有問題的公司，我們可能也要去採購，並付出相當龐大的代價。因此，我想就二軌外交與我們正常的外交關係請教部長，對於我們現在的邦交國或其他與我們有友好關係的國家中，目前的成果如何？ 林部長佳龍：在二軌外交方面，我們要感謝美國國會支持，透過AIT來執行GCTF全球合作訓練架構，包括日本、澳大利亞之後，現在加了加拿大進來做會員。我們也擴展出很多的合作訓練，這其實是多邊的二軌外交，也可以這樣講。另外，我們臺灣跟理念相近國家，特別我們第一島鏈與歐洲幾乎是一軌半，也就是說有智庫，也有我們的官員，他們比較有辦法抗中。至於一些地方像東南亞，他們真的比較親中或恐中，所以顧忌很多。我們有些是邀請來臺灣，有些則用其他方式去進行二軌外交，這些都很頻繁在進行。最重要的是臺灣的重要性增加了，臺灣的角色……也就是想了解中國崛起的威權擴張、挑戰與問題，就不能不跟臺灣有一些交流，跟臺灣交流是最快的方法。 馬委員文君：謝謝部長，我給你很多時間做說明，但我現在要說的是正常外交。為什麼歐洲比較不恐中？因為距離很遠，這就跟美國川普總統所講的一樣，彼此距離高達9,000公里，但我們跟大陸卻近在咫尺！到時候這些會不會正式來協助我們？我們不曉得！可是看到俄烏戰爭，我們卻可以很明確知道他們並沒有真正的……不管是出兵或實質上的防禦或攻擊，他們大概就是提供一些武器裝備或採取其他的制裁行動，所以顯然我們面對的是更強大的威脅！這一部分不曉得美國、歐洲或剛剛講的五眼聯盟的相關國家，可以對我們提供什麼樣的實質幫助？其實我們現在比較想知道的是務實部分，畢竟我們編了非常多的外交預算。但我們從上週就一直不斷詢問，包括在預算審查時也特別詢問，可是到現在沒有一個具體的解決方案，我認為我們的外交預算真的是太多了，因為它根本做不到什麼事情，尤其是連…… 林部長佳龍：不會啦！我們占總預算1%而已。 馬委員文君：不是總預算的問題，而是外交部需不需要這麼多的預算。首先，我想要請教的是，在上週我們已經問到沙烏地阿拉伯、阿曼、約旦這些在臺駐處，他們跟阿拉伯在臺商務協會這個民間協會發生問題，到目前為止，我們看不到它的解決方案，因為我看到我們提供的資料，這個是從112年2月的時候，這三個駐臺機構已經分別跟外交部提到這個商會其實是有問題的，希望我們外交部給予釐清，或者甚至在國內應該做什麼樣的處置，可是這是112年2月，現在是114年的元月，等於快要兩年的時間，這中間我們做了什麼？到目前為止，我只是詢問我們有沒有發函給這三個駐處，因為他們畢竟是官方，而且是正式的，也被我們認可的代表，這兩年我們到底做了什麼樣協處的動作？ 林部長佳龍：我請我們亞非司長來說明。 賀司長忠義：跟委員報告，這個議題基本上分為三個部分，第一個部分…… 馬委員文君：簡單講就好了，因為你們已經講太多了。 賀司長忠義：是。ACCT它本身就是冒用官方性質，這個部分已經處理過了。 馬委員文君：這個沒問題嘛！對不對？ 賀司長忠義：已經處理過了，第二個部分…… 馬委員文君：可以怎麼處理？它是冒用官方，這是有違規、違法的，怎麼處理？ 賀司長忠義：我們已經發函，而且調查局、警政署，還有我們內政部都已經處理好了，這個事情已經是告一段落…… 馬委員文君：怎麼處理好了？處理結果是什麼？ 賀司長忠義：發函，然後也強制它不可以再使用了…… 馬委員文君：不可以再使用什麼？ 賀司長忠義：是，不可以再使用官方性質…… 馬委員文君：具體的把它講完，不可以使用什麼？ 賀司長忠義：就是它不能再冒用代表阿拉伯國家的一個駐台，事實上，我們部裡面也發過通函，也告知所有部內的單位，還有相關機關，它不具官方的性質，因為所有具官方性質的駐台是必須在我們禮賓處有登記的，這個部分已經處理過了。 馬委員文君：它募款敘利亞的賑災款，你們知道怎麼用了嗎？ 賀司長忠義：這個部分，它是依據它自己民團的那個在做處理…… 馬委員文君：我們在國內所有的相關社團，如果要募款的時候都必須要經過內政部認可…… 賀司長忠義：還有衛福部…… 馬委員文君：不是什麼民團就可以這樣募款…… 賀司長忠義：它必須依據衛福部的相關規定。 馬委員文君：對，所以像這個部分，你們怎麼做？ 賀司長忠義：這部分我們有通知相關的機關，就是它不具任何官方的身分…… 馬委員文君：相關的機關是什麼？ 賀司長忠義：內政部還有警政署。 馬委員文君：你外交部明知道它已經有問題，你可以做的是什麼？ 賀司長忠義：我們也一直跟它保持密切的溝通。 馬委員文君：跟誰？ 賀司長忠義：事實上禮賓處也…… 馬委員文君：跟誰保持密切的溝通？ 賀司長忠義：這三個駐台，我們平常都有密切的溝通。 馬委員文君：我上一次有問，我們有沒有發函給這三個駐處？他們有外交豁免權嗎？民事、刑事有嗎？ 賀司長忠義：這個就是我要跟委員報告的第二個部分…… 馬委員文君：簡單回答有或沒有就好，有或沒有？ 賀司長忠義：沙烏地有，另外兩個代表處是沒有。 馬委員文君：沒有的原因是什麼？ 賀司長忠義：沒有是因為雙邊沒有互惠，過程中我們一直…… 馬委員文君：美國跟我們有沒有互惠？如果我們的國人，我們一個軍人在美國打人的時候，美國會不會給我們這些相關的外交豁免？會不會？如果有我們的武官派在美國，如果他喝醉酒，他去打了美國的公民，他們會不會給我們外交豁免？ 陳處長欣新：報告委員，我們現在就是非邦交國的部分…… 馬委員文君：簡單講就好了，有沒有給我們外交豁免，美國有沒有給我們？ 陳處長欣新：有一定的豁免，我們官方是有…… 馬委員文君：把資料提供給我們。 陳處長欣新：我們跟美國…… 馬委員文君：不要再講機密了。今天已經發生在我們自己的土地上面，我們國人被美國人毆打的時候，今天為什麼那個AIT的人員不去找外交部，他直接找國防部，他是怎麼處理的？他是直接打給國防部，然後直接把人帶出來，甚至叫他們不要提告，人就走了。我們認可的官方代表在這裡被你們剛剛說的違規、違法的民間團體組織，被他們提告、被他們騷擾、被他們霸凌、被他們在網路上面惡意的攻擊，可是我們一點作為都沒有，那麼你們要這些預算做什麼？你們到現在還沒有處理的結果耶！ 部長，我相信您說接任部長這個位置沒有很久的時間，可是這個案子我們不斷在預算……為什麼我們會特別提出來，這是國格的問題，今天有人可以打我們的國人，你說他有，他的身分是什麼？他是AIT正式的人員嗎？是嗎？你們如果要這樣，我們必須要追究他到底是什麼樣的身分背景，因為我們不是人家的殖民地，如果你要對等，那請把相關的資料提供給國人很清楚的知道，我們是怎麼樣對等，有很多我們都認為可能比較高額的資源或者什麼樣的一些條件，我們可以在雙邊獲得比較好的發展的情況之下，我們都同意，可是他們美國在臺協會的人員，我們不知道他是不是正式的在臺協會人員，如果你今天要在這裡講，你要把他講清楚，而且書面資料一定要提供。上一次，你明明說要提供書面資料，後來又變機敏，為什麼有機敏？我們的人員在國外，或者外國的駐外使節，還是相關的人員，他們必須受到我們重視的時候，這個有什麼機敏可言？所以在這裡，我想我們希望的平等互惠，還有國格，我們在處理這個事情的時候，我不知道你們怕什麼，你們只是發個文給他問他到底有或沒有。 在1971年退出聯合國的時候，我們曾經經歷雪崩式的斷交，約旦在這個時候贈送他們外館的土地，我們目前使用的就是約旦送的，現在雙邊都還有一些國安人員及軍人，還有一些教育上面的交流持續在進行中，但是他們已經要停止這樣的交流，就是因為我們的處置，兩年了！一個晚上，他們都可以把打人的帶走，而且還叫他不需要提告，這個部分，你們外交部做不到，那你們編錢到底要做什麼？另外尼加拉瓜，我們的駐處是我們花錢買的，我們花人民的納稅錢，後來你們說時間來不及，本來說要提告，後來也沒有提告，我們用1元的價值捐給天主教會，可是後來白白的就送給中國了。這種你們連一句話都講不出來，人家送給我們外館，現在你還在用，可是你對待人家的方式是這樣！部長，你的看法怎麼樣？ 林部長佳龍：跟委員報告，委員所說的，外交一定基於對等跟互惠，我們如果有外交豁免，一定就是對等的，但是如果在執行上，因為具體的個案有沒有涉及哪個主管機關，我在第一時間知道之後，我想他們既然在臺灣設處，我站在外交部的角度來講，都是我們要去關心的，不能夠一下子什麼偵訊、約談。另外如果有一些影響到他們在臺灣公權力的執行，我們當然也馬上跟內政部…… 馬委員文君：部長，因為我們有給時間，我現在只是一個比較，你不管面對比較強的國家或比較弱的國家，或者跟我們關係並不是你們認為不那麼密切的國家，你都應該是對等，所謂的對等是我們的人被欺負了，你也不能幫他，我們拍拍屁股，我們自己自認倒楣，然後你對很多的國家…… 林部長佳龍：我們是法治國家，應該要依法行政。 馬委員文君：那你應該處理啊！他查出來的身分如果不是，你就應該處理。 林部長佳龍：對，因為這有涉及到內政部、警政署相關的單位，我們…… 馬委員文君：部長，不要再說警政署或其他，那麼外交部就不需要這麼多經費，我已經強調三次了，我現在在說的是，我們雖然審過，可是當我們覺得你們不值得要這麼多經費的時候，你們外交部的預算跟過去相比真的增加很多，可是我們看到我們邦交國不斷地流失，甚至連這樣的處置都沒有辦法，聖露西亞到現在的網站上面還掛著我們幫他寫的那篇文章，我們派出去的一個詐騙、販毒的外交替代役幫他們警察上課的文章，到目前為止，我剛剛再詢問了一下，它還在聖露西亞的官網上，所以你們一直在說你們做了多少事，然後可以做什麼，有什麼樣的作為，我們不認為你們值得要這麼多的預算，這是我再一次強調，我們到現在還沒有看到這三個駐處……我們的石油其實跟這三個國家，就是跟亞洲的國家最多，對不對？ 林部長佳龍：委員，我提議啦！我來跟他們見個面，因為每次委員質詢，我就交辦，他們跟我的報告也都有接觸，也確實依照我們外交的關係在處理，我是覺得如果委員這麼關心，我來關懷一下。 馬委員文君：部長，我為什麼會特別舉美國的例子，我們不敢跟美國說什麼話，人家打我們，我們去把他帶走，又不能讓我們的人告他。今天有另外一件事情，你卻處理了兩年都處理不好，這是什麼樣的外交對等？ 林部長佳龍：有處理中，我們有發函以外…… 馬委員文君：部長、部長…… 林部長佳龍：我本身也在備詢的時候有提到…… 馬委員文君：你如果要相信他們，你如果……聽我講完…… 林部長佳龍：那些有涉及違法我們就要查辦…… 馬委員文君：聽我講完、聽我講完……所謂的查辦，到剛剛你有聽到查辦了什麼嗎？今天人家如果連發生直接的民事糾紛，甚至有毆打，他都可以把人帶走，我們現在不是說一定要…… 林部長佳龍：有啊，有發函啊，有、有、有所有的單位就是對這些沒有用……，沒有效力的章…… 馬委員文君：部長，我這裡有你們發函的內容，為什麼我會再問？就是因為你們沒有做、就是因為你們沒有做、就是因為你們沒有做，約旦已經要終止把人員送到我們臺灣的計畫，這個維持了四十幾年這樣子的計畫，他們要終止了。部長你要正視，今天如果它真的終止，你們的預算應該全部砍掉，謝謝。 林部長佳龍：投資……當然我們希望盡量招商，不過投資跟我們的政務還是……對，我們來努力。 主席：謝謝馬文君委員，部長請回。待會徐巧芯委員質詢完畢後休息5分鐘。 現在請陳冠廷委員上台質詢。 陳委員冠廷：（10時52分）麻煩主席，我們請部長。 主席：請林部長。 陳委員冠廷：部長好。 林部長佳龍：委員好。 陳委員冠廷：今天我剛剛看部長接受訪問，有提到說訪美的訪團，基本上所有的成員都已經定了嘛？ 林部長佳龍：對。 陳委員冠廷：成員都定了，那這次是由……團長是誰？ 林部長佳龍：委員…… 陳委員冠廷：團長耶？ 林部長佳龍：團長是韓院長。 陳委員冠廷：韓院長，謝謝。團長是韓國瑜院長，這次率團我們整個國會的成員是朝野都有、三黨都有，所以我這邊先一個期許，其實最近幾次訪美的一些行程，朝野立委訪美的時候都有一些風波出來，不論是說跟訪團成員之間的不愉快，或者是說跟駐美代表處之間一些溝通上面的問題，我在出訪之前，先跟外交部先談一下，希望這樣子的狀況不要出現，我也希望有這個機會，讓我們朝野的立委一致對外，所以這個部分包含行程上面，對智庫的訪問、對美國政要的訪問，我希望我們三黨都能夠有共識，原則上訪團內部有共識之後才會有一些新聞上面的釋出等等，只要有這樣子的基礎互信在的話，我相信這一次或許是一個朝野能夠在對內競爭、對外一致的一個新的篇章。所以目前安排的如何？有些智庫政要都已經開始在做好一些處理了嗎？對於本次訪團訪美的。 林部長佳龍：都在積極進行中，主要當然就是出席美國總統就職典禮，這個部分因為經過立院黨團的協商，也有給我們外交部名單，除了總統請韓院長來率團，那這個團的成員大家也協商出來，民進黨、國民黨跟民眾黨是3、3、1位，就是總共是這樣子，加團長就是8位。我相信這個跨黨派的國會議員組成的代表團是很有代表性，待會兒要在這邊說明，這個是由行政部門再去協調來辦理，我們外交部會把這些行政作業做好，我們希望不要再有變更，因為本來是2、2、1位，後來立法院請我們去努力看看，能不能再加兩位，也真的是很辛苦，因為在美國總統就職典禮其實能夠出席的外賓很少，他們主要是以國內為主，在這種情況之下我們希望不要再有變動，因為這個來來往往的行政作業還有內外的溝通……所以這點也請大院能夠理解。 陳委員冠廷：好，謝謝部長。 林部長佳龍：就是由韓院長來率團，但並不是由立法院來組團。 陳委員冠廷：好，謝謝部長，這個是由韓院長率團。另外一個部分我們還是強調，我看總統最近提出希望能夠跟訪團的成員交流會晤，我在這邊真的是很樂見其成，我們也希望這一次的出訪或許是國會的重新啟動，化解朝野僵局的新篇章，那是我誠摯希望的，所以這次的訪團不僅是對外，我想對內團結都是一個很好的開始。 說到訪團，我最近有聽到媒體在說國安會之前也有訪團去訪美是不是？有兩位國安會副秘書長去訪美，那不知道成果如何，不知道有沒有跟外交部有一些交流？ 林部長佳龍：當然到美國我們的代表處也都會有協助，他們也都會聯繫，所以我們有一定的了解。 陳委員冠廷：有一定的了解，有沒有什麼成果可以跟我們民眾分享？ 林部長佳龍：我想多出席交流互動，尤其在政府交接期間都是有幫助的。 陳委員冠廷：有什麼具體的成果嗎？見到了誰？談了什麼？不必給我具體的名字，但是有什麼樣的進展？ 林部長佳龍：他們就盡可能去，不管是去參加活動或者是…… 陳委員冠廷：貿易？安全？是講貿易還是講安全，還是講什麼樣的領域？ 林部長佳龍：因為這比較不是一個正式的組團活動，是以個別的方式去的，我們也都有了解、協助，所以我就不代為說明。 陳委員冠廷：不代為說明，那國安會由誰監督？因為沒有辦法監督，因為他不用來國會。 林部長佳龍：報載，媒體是有一些報導，如同媒體報導，有一些人有出席一些活動。 陳委員冠廷：OK，好。 林部長佳龍：這不是正式的活動，不是正式官方的活動。 陳委員冠廷：沒關係，部長…… 林部長佳龍：那都是一些拜會或出席一些宴會，我們用平常心、多交流，因為在這個關鍵時刻，多一個互動就多一層關係。 陳委員冠廷：非常好，我希望不是形式上的，而是實質上面有一些有意義的對話。那這些對話，我們也希望說有橫向溝通，不是只是留在國安會的辦公室裡面，這樣的經驗傳承或是資訊傳遞在各個部會之間才會有意義。必須要強調，因為我們之前對國安局也好，或者是對各個不同的部會質詢的時候，我一直在強調整體性，不要每一個部會都有各自的資訊，都覺得很機敏，然後不分享，覺得自已好像知道某些事情、了解的比較多，還有上下之分，不要這樣。因為外交是總體的，部長也常講總體外交，我也希望國安會把這些資訊都能夠在第一時間讓外交部的部會人員知道，以後投入的資源方向就會更加明確，謝謝部長。 部長，我剛剛看到您這一次給我們的專題報告裡面有講到一些出訪的紀錄跟出訪的成果，我不禁有點懷疑，奇怪！我們訪問的對象除了邦交國之外，似乎偏重於歐洲，甚至是偏重於中東歐，那我想我們的新南向政策，南向國家似乎比較沒有受到外交部出訪的喜愛，是不是？有這樣的情況嗎？ 林部長佳龍：呃…… 陳委員冠廷：我在這邊看到出訪成果裡面，要嘛就是歐洲議會，或者是立陶宛、波蘭、捷克、斯洛伐克等等，或者是這個烏克蘭的……經營烏克蘭雙邊關係，我都認同，就如同我之前都認同的價值外交，但是現在部長講的是總體外交，總體外交裡面部長又最重視的是經貿外交，我想請教一下捷克、斯洛伐克、立陶宛、波蘭對於我國總體的外交、外貿占的百分比是多少？為什麼我們把所有的資源全部都放在中東歐？我很意外，因為此時此刻東南亞國家對中國的好感度是不斷的增加，對美國的好感度現在是在下降的狀況之下，甚至有相關的民調（在簡報左下角有資料來源）顯示，你的國家如何應對臺海衝突？會支持中國的雖然是非常小部分，但是竟然還有微調、微升，大部分的都不願意實質上去協調臺海之間的衝突。也就是說，在這樣的狀況之下，我不懂外交部現在的重心是放在哪裡，歐洲？價值外交？還是已經全面轉向總體外交了？ 林部長佳龍：我跟委員報告，除了我們的邦交國之外，像美國當然就是很開放，而歐洲的國家就看誰去，比如蔡前總統有去，因為這些比較民主的國家，我們的交流大概比較容易由部、次長去，在東南亞我們當然也有一些經貿性質的會議，我們就不論，因為我們在談的是元首外交跟二軌外交，像日本當然交流很頻繁以外，包括菲律賓、澳洲、紐西蘭，東協的部分委員也知道，像今年世界臺商會在越南召開的時候，我們的立委、連江啟臣副院長也被限制不能夠入境，這一次是在馬來西亞開亞洲臺商會，同樣的也有一些限制，所以說如果沒有限制，以外交部來講，我們是一定主動積極去交流。另外，至於智庫的外交，有一些是公開，有些不公開，我想，包括印度在內，確實也都很頻繁，因為說實在大家也都很希望透過臺灣去了解兩岸之間的關係。 陳委員冠廷：謝謝部長，這樣我們就比較了解，可能是沒有辦法，畢竟他們跟中國的關係，還是對他們的牽制比較深，所以我們這些高層出訪可能比較困難。但是我還是要強調，包含在國內我們會晤各國駐臺的代表或者是大使，不管是有沒有邦交國關係，我們辦公室都有統計在新聞上面出現的頻率，我們下次把圖表拿給你看，我們從中大概可以看到，包含總統府在內、國安會在內，似乎都比較偏重於歐洲。我當然同意價值外交很重要，但是就如同我對部長的期許，現在已經是總合外交了，包含經貿都很重要。 我們臺灣在東南亞國家之間的交流，我國的臺僑主要分布的區域還是以美跟東南亞為主，美國為主，接下來就是東南亞各國，所以我們不要把重心跟資源全部都往一個區域放。我必須強調，歐洲，他的重要性是有的，但是對於我國的經貿安全，還有對臺僑的影響力來講的話，東南亞加上印度，他是非常具有重要性的，特別是印度，我老實說，在過去的一年多來，基本上主要的大國、有核子強權、可以牽制中國的主要力量，我沒有發覺到有很大的助力在那邊，甚至包含南韓也是，韓國跟我國之間的關係，過去有很長的時間是邦交國，文化上面、科技上面的交流都有，我是真的希望把視角放回亞洲，謝謝大家。 林部長佳龍：好，謝謝，我們會加強。 主席：謝謝陳冠廷委員，部長請回。 接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 徐委員巧芯：（11時3分）謝謝主席，我們有請林佳龍部長。 主席：有請部長。 徐委員巧芯：部長好，新年快樂。 林部長佳龍：委員好。 徐委員巧芯：前一陣子我們在外交及國防委員會都在忙著審查預算，也很開心大部分的預算我們都已經審查完畢了，不管是在野黨或是執政黨跟政府單位也是有一個很好的溝通過程，但是在審查國防部預算的時候，大多數的委員們不分黨派都有談到一件事，就是我們的軍購有美國還沒有發貨的這個狀況，當美國大選出爐的時候，您在11月7號的委員會備詢，我當時問了川普要求我們的軍售要達GDP的5%到10%，未來要如何因應。你也回復說，我國採購的200億美金軍購案的貨都還沒有給，這方面美國也是理虧的，我國的需求是增加當中，未來會這樣溝通。 可是我們看到蔡英文前總統在歐洲國外的論壇裡面談到，烏克蘭比臺灣更需要美國的武器，烏克蘭戰勝就可以嚇阻中國，先不論後半句話的對錯，但是當烏克蘭比臺灣更需要美國的武器，由國家的前元首向國外、世界闡述這樣的方向的時候，我們都知道，臺灣現在接獲武器的速度比較慢，某種程度是因為美國在產線上面跟烏克蘭還有其他一些國家出現了排擠，當我們的前元首公開地說，烏克蘭比臺灣還需要的時候，會不會影響到我們國家一些武器採購以後交付的速度，以及外交部在這方面要如何跟美方溝通來因應？ 林部長佳龍：跟委員報告，我們大概從臺灣的角度來看，臺灣就是最重要，而且很急迫，像在川普總統現在任命的國安顧問Mike Waltz，他先前領導的那個老虎小組就是在加速美臺這些軍購之後的交付，我相信這個速度未來會加快…… 徐委員巧芯：但是因為跟烏克蘭的產線…… 林部長佳龍：另外，我們也在努力做友岸外包或是近岸外包，如果有些項目臺灣可以生產…… 徐委員巧芯：當然我們都鼓勵由臺灣來生產。 林部長佳龍：這樣才能夠加速…… 徐委員巧芯：我們都鼓勵來臺灣生產，可是很多重要的武器，確實沒有美方的許可，或是不是由美方…… 因為我們錢已經投下去了，現在討論的是武器延宕交付的問題，我再講一次，武器延宕的交付很多時候是因為烏克蘭的產線問題，美方他們也公開承認了，因為美國也沒有那麼大的能量，可以那麼快速地製作這麼多的武器，然後來交付。所以當蔡英文前總統講說，烏克蘭比臺灣還需要的時候，是不是就會造成未來更多延宕的問題？那外交部要如何跟美國來進行溝通？ 林部長佳龍：我們跟美國溝通就是我們非常需要，而且希望能夠儘快交付這些已經採購的武器，至於未來採購的項目，我們也已經積極有在推動中。 徐委員巧芯：所以要特別提醒，我覺得和烏克蘭誰比誰更需要這件事情，我們應該要站在臺灣的角度來講，對我來說，沒有任何一個國家，我能夠在國會殿堂上面講說，別人比我們更需要，既然我們採購了，我們一定是最需要，而且我們一定是希望對方能夠按時交付，這是身為一個為人民守護納稅錢的立法委員的想法。我相信外交部長您也是從中華民國的角度看，一定要認為臺灣是最優先，其他的國家當然我們都祝福他們一切安好，但是既然我們購買了武器，我們不希望延宕，我們一定希望對方把臺灣排在最優先的角度，部長認同嗎？ 林部長佳龍：同意。 徐委員巧芯：再來另外一個問題，有關於臺灣的獎助學金──Taiwan Fellowship，您知道這個獎助學金有多少年了、是由誰來評估、怎麼樣來評估的嗎？ 林部長佳龍：是臺美那一個嗎？ 徐委員巧芯：臺灣的獎助學金。 林部長佳龍：我們已經……30年都有了。 徐委員巧芯：30年了嘛！我們是由大使館跟代表處來受理申請，確認資料並評估申請人的學術影響力，由內部人士跟外部人士組成評估委員會。可是我想要特別問一下，部長，您認不認識有一位叫做Kerry Gershaneck的學者？他也有拿到我們國家這個臺灣獎助學金的計畫，而且已經連續拿了3次，他的重要著作是什麼？為什麼他能夠連三年得到臺灣的這個獎助？有人知道嗎？可以代替部長回答都沒有關係，因為這個細節的問題，我相信事務官有時候更清楚。 林部長佳龍：我們查一下，如果待會查到…… 徐委員巧芯：叫做Kerry Gershaneck，我給大家看一下，他在2020年出版了一本書，英文名稱叫做「Political Warfare：Strategies for Combating China's Plan to "Win without Fighting"」，這個是由美國的海軍陸戰隊大學出版的，但是在第126頁裡面他傳遞了錯誤的內容，我們姑且先不論大家的政黨傾向跟政治傾向，但是他在裡面提到，馬英九前總統因為洩漏機密資料，違反中華民國通訊保障及監察法被判有罪，進一步玷污了他的遺產。這本書在2020年出版，但是我國在2019年高院更一審就宣判了馬總統無罪定讞並且不得再上訴的事實，所以代表他的這本書裡面有非常嚴重的瑕疵，這跟政黨立場無關，這跟我國的司法體制有關，所以2019年就已經確定無罪，不得再上訴定讞的內容，卻出現在這個學者2020年的書裡面造謠，等於說美國海軍陸戰隊的大學生都看到了這個假訊息，很多人會以為我們中華民國的前元首是被判決有罪的，等於說我們的前元首因為他的著作而被汙衊。結果他在2018年、2020年和2025年分別拿了我們3次的獎助學金，如果他不是一個被認為很重要的學者，怎麼會這樣呢？我想問一下亞太司司長、北美司司長，你們認識這個人嗎？8年內獲獎3次，你們認識他嗎？ 王司長良玉：報告委員，我這邊沒有接觸過。 徐委員巧芯：沒有接觸過，下一位，因為不是亞太司，就是北美司。 藍司長夏禮：我們這邊也沒有接觸。 徐委員巧芯：也沒有接觸，所以沒有人認識這個人，但他8年內拿獎3次，他的機票加獎金大概會領到臺幣公帑兩百多萬元，但是他連我們最基本的國內法律所寫的都是錯的，還在國外去造謠我國中華民國的前元首。我再說一次，這跟政治傾向沒有關係，如果他們汙衊了我們的前總統蔡英文，我也會感到非常的不悅。 再來，有關這個獎助學金，我請問一下，他每個月支領到的補助金有多少錢？ 林部長佳龍：每個案子不一定…… 徐委員巧芯：就這一個，Kerry的這一個。我講答案好了，一個月是6萬元，這樣一年就多少錢了？3年就多少錢了？再加上機票的來回補貼，就多少錢了？所以我想要請問外交部有沒有整理過，從我們開始成立獎助金以來，我們有沒有一個對單人、個人補助的上限，或者是次數的上限，或是什麼樣一個審查標準？或者是當我們發現或有人檢舉他的著作或他的學術產生問題的時候，我們有沒有一個停下來的機制？ 林部長佳龍：委員，一定有審查機制，但是具體的個案，尤其是涉及出版，如果有錯誤，當然我們事後知道了，因為我們有獎助，應該也要請其更新，雖然我知道在學術界，誰給我grant跟我自己出版是兩件事情，但我們還是尊重出版…… 徐委員巧芯：那我們在做審查的時候，因為他已經…… 林部長佳龍：我們給他獎學金有一個審查機制，所以不是外交部的誰說了算，但審查過給他grant或是補助，他去做了研究後來出版，出版這個是獨立的事情，可是出版裡面如果有錯誤，既然我們有補助，我們應該要告訴他這個資訊。 徐委員巧芯：而且因為他碰到的是我們外交的一個很大的問題，就是中華民國的元首。 林部長佳龍：他那個是2020年出版的，但是2019年有新的判決，他沒有去更新，因為他建立在2018年的資料上，所以在時間上有一個時間差。 徐委員巧芯：沒有，他就沒有去double check他寫的東西是否正確。 林部長佳龍：對，他沒有去更新最新的資料，這是一個疏失。 徐委員巧芯：這是一個很大的錯誤，因為他涉及到中華民國元首、我們整個國家顏面的問題，而且它是一個假訊息、一個假的資訊。 林部長佳龍：他應該要更新啦！ 徐委員巧芯：根據我們獎助金官網的指引說明，只有說鼓勵學者在臺灣的大專中心設置研究中心，但是有學者向我反映，在實務操作上面，礙於外交部的獎助金申請制度的設計，申請人收到錄取通知之後才能開始找臺灣的接待單位，所以有時候會因為找不到而求助於承辦的國圖漢學中心，這時候國圖漢學中心怎麼做建議就是學問了。所以我的意思是，整個臺灣獎助學金包含我們申請的限制、次數、金額，比如說可能每年都是這個人，是不是其他很優秀的學者就申請不到了？所以有沒有相關的限制，以及當他的學術架構或者是內容出現問題的時候，我們能夠怎麼樣去跟對方溝通？還有我們要做研究中心的時候，有沒有多方面的管道能夠推薦？而不是收到錄取之後才發現，我找不到地方可以在臺灣去做研究。這方面是不是可以請外交部事後再補提書面報告、詳細的資料給我？你們也做一個整體的研究，我們希望讓臺灣的獎助金能夠越來越好，運用在有效的地方，也不要造成國際社會對中華民國的錯誤認知。 林部長佳龍：我會請同仁檢視一下先前獎學金的審查及得到的人的組成，包括有人多次。另外，有關於他得到之後要來做研究，他要有一個機構，這個關係，我們看怎麼樣能夠同時或者怎麼樣能夠來協助他找到所謂affiliate，就是能夠跟他合作的單位。 徐委員巧芯：好，謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝。 主席：謝謝徐巧芯委員，謝謝部長。 暫時先休息5分鐘。 休息（11時15分） 繼續開會（11時22分） 主席：我們繼續開會。 請羅智強委員上臺質詢。 羅委員智強：（11時22分）有請部長。 主席：請林部長。 林部長佳龍：委員好。 羅委員智強：部長好。兩週前、12月16日，前替代役男林姓男子在美國紐約因經營毒品交易平臺被逮捕而且向美國法院認罪的案件，這件事情部長知道嗎？ 林部長佳龍：知道。 羅委員智強：請問外交部在多久之後掌握到這個事情？ 林部長佳龍：應該是第一時間，因為我們有協助他偵辦這個案子。 羅委員智強：事實上5月份該林姓替代役男在紐約被逮捕後，外交部曾經發稿證實，對不對？ 林部長佳龍：對。 羅委員智強：林姓男子是2023年國合會派駐聖露西亞的外交替代役男，沒錯吧？ 林部長佳龍：是。 羅委員智強：原來是預計在2024年7月退役。我要跟部長說，我覺得這件事對我們的國際形象還有替代役，尤其是外派的制度也造成一些衝擊，這件事情的事後處理，我覺得還是有很多的疑點，所以我希望外交部能夠積極的回應跟澄清社會的疑慮。 林部長佳龍：好。 羅委員智強：我首先想要問一下，林姓替代役男在我國友邦聖露西亞服役，他是協助擔任警察部門的網路犯罪防治相關工作，對不對？ 林部長佳龍：對，網路方面的資安。 羅委員智強：目前我們跟聖露西亞政府通報，林姓男子相關開課的課程資料下架了嗎？ 林部長佳龍：我們的下架了，已經有知會聖露西亞，我們再來溝通，因為我們單方面下架，但是他那邊如果還是掛著，我們來協調一下讓它加快。 羅委員智強：我覺得這事後的補救工作，外交部還是要再上心一點，因為坦白講是滿難看的啦！部長，沒錯吧？ 林部長佳龍：對，掛在那邊當然不好看。 羅委員智強：所以要先確認是不是能夠把後續的事情處理完。我就想請教，事實上從公開資訊來看，早在2020年10月，他就暗網上創建了名為「匿名市場」的在線商務平臺，調查人員發現，在匿名市場上，他出售的包括海洛因、可卡因、搖頭丸、冰毒，還有許許多多一些，包括普通的致幻劑以及已經在美國形成公害的芬太尼。我要問的就是，美國的司法機構在機場將他逮捕，也就是說，他們已經掌握到他的行蹤，外交部在這件事情上有沒有提前知道相關的訊息，還是等到人被抓了才接獲通報？ 林部長佳龍：應該說到了紐約之後有會我們的意見，我們駐外的警政秘書第一時間就掌握而且協助他辦理，因為5月19日剛好在520新政府就職前後，所以我上任之後，我除了要求這個事情要配合辦理以外，也要針對這個事情來查明。 羅委員智強：我要問部長的重點就在於，這個案子美國司法部逮捕人以及在偵案的過程當中，我們的政府，包括外交部以及警政部門，是事前就已經掌握他的犯罪，然後跟美國做相當程度的…… 林部長佳龍：應該沒有在聖露西亞掌握，沒有，是他到了紐約之後，美方在查的時候有會我們的意見，我們是那時候才知道。 羅委員智強：所以我覺得恐怕內控部分也要再注意一下，因為這個變成是美國掌握到發現的，但事實上人是在國合會、在聖露西亞，對不對？這樣外交部就有一點督導上的責任問題，不是嗎？ 林部長佳龍：他的工作性質不是直接跟這個有關，但是因為人，他的犯罪行為……當然一方面是當事人接受司法調查…… 羅委員智強：他是替代役男，然後透過國合會派駐聖露西亞嘛，對不對？換言之，我覺得外交部對這件事還是有督導責任，不是嗎？ 林部長佳龍：外館就是整體責任一定都有的，因為人在外館嘛，雖然國合會是另外一個法人…… 羅委員智強：另外，有沒有釐清一下，就是透過他的逮捕跟犯罪事實，他在服役期間有沒有涉及相關的機敏資訊，或是用他的職位來進行不當的交易？就是外交的資源跟活動對他這個犯罪行為的影響是什麼？有沒有他利用外交的資源去遂行他犯罪的行動呢？有沒有查過？ 林部長佳龍：依照人員的……還有包括機密等級，應該是沒有，但是他會不會有機會接觸到，這當然事後也都應該要來釐清，因為我們跟邦交國……我們的國合會一些替代役男雖然只是年輕人，可是對他們政府的幫助也是很大。 羅委員智強：我不否認替代役制度的幫助，但這是我下一個要問的問題，也就是說，事實上我覺得今天會有這樣的不法之徒，派替代役到邦交國這邊，結果反而是妨礙跟傷害我們外交的信譽跟尊嚴，我想要請教，我們的替代役男在外交友邦服役的管理機制，目前外交部的檢討是什麼？你們怎麼樣去避免未來再度發生事情，以及對於所謂的替代役男篩選過程，你們的查核機制是什麼？ 林部長佳龍：其實因為這個替代役男是屬於內政部警政署，他們經過審查認為符合資格，然後我們外交部因為外館嘛…… 羅委員智強：我覺得外交部要跟內政部抗議啊！ 林部長佳龍：所以這個前半段是內政部，但是我們當然也會希望他們能夠嚴格啦，因為畢竟派外又代表國家，不管是外交部或國合會，這個審查機制，選擇替代役的這個部分，我們會跟內政部討論，我想發生了這個個案，以後在替代役男的派外上面，希望能夠注意他本身有沒有犯罪行為或是在網路上，因為有時候有些人看起來沒什麼前科，但是他也許在某一些網路或跨境的犯罪上是有這種嫌疑，或者是有這種狀況，那當然是應該要更審慎。 羅委員智強：再麻煩部裡面針對我剛剛提的幾個問題，就是這件事事後善後的處理狀況如何。 林部長佳龍：好。 羅委員智強：以及對於他的身分在外交部裡面，他有沒有涉及……要釐清一下他有沒有濫用外交部的身分來做他犯罪行動的掩護。第三個就是替代役男的這個部分跟內政部協商一下，在外交上，說真的人派到國外去，發生這種事情，真的是讓我們國家滿丟臉的，所以應該把這個個案變成一個檢討的案例。 林部長佳龍：好。 羅委員智強：不要讓外交工作以後再發生這種類似的問題，以上。 林部長佳龍：對，我們會藉著這個個案來澈底地檢討這些替代役男的選擇跟外派，還有他在當地服務有沒有涉及機密或者是跟我們外交工作有衝突的地方。 羅委員智強：好，謝謝部長。 主席：謝謝羅智強委員，部長請回。 張啓楷，張啓楷，張啓楷委員不在。 接下來我們請葉元之委員上臺質詢。 葉委員元之：（11時30分）主席好，麻煩請部長，謝謝。 主席：有請部長。 林部長佳龍：委員好。 葉委員元之：部長你好。上次我在這邊質詢提到一個杜拜辦事處的事情，就是你們的國會聯絡人說杜拜辦事處沒辦法協助國人去解決有關簽證發錯的問題，要自己去找旅行社，後來你也有承認說可能這樣子做不妥，後來有去了解或是做出相關處置嗎？ 林部長佳龍：因為這個是涉及到他的簽證資格，我請我們同仁再說明一下。 葉委員元之：不是啦！部長，那個跟簽證資格沒有關係，我再講一次。4個人，有大有小，一起去申請電子簽證，然後回來的時候，大人都沒問題，小朋友的變成一個黑人的簽證，所以確實跟資格沒關係，是他們發錯了，發錯之後就希望能夠透過杜拜的辦事處跟當地的政府講一下說這個弄錯了，可不可以發一個正確的來，這跟資格沒有關係。當時我跟你們國會聯絡人聯繫，是一個科長，他說他們沒有辦法，叫我去找一個旅行社，我就說：你總是要去聯繫一下嘛，然後就不了了之，這會讓人家覺得外交部都在推工作，你們在…… 林部長佳龍：請旅行社幫他辦，所以…… 葉委員元之：部長，如果要這樣，我們這個叫旅行社外交是不是？我覺得雙軌OK，我可以接受，就是民間、公家一起處理，但是全部推給民間，我們問說杜拜辦事處處理的怎麼樣？他說：會處理、會處理。官僚的要死，最後不了了之，連回應都沒有，部長，你可以接受嗎？我上次質詢你，你也覺得這樣不妥。 林部長佳龍：對啊，要急民所急嘛。 葉委員元之：你現在又扯到是資格不符，根本沒有搞清楚狀況嘛。 林部長佳龍：沒有、沒有，他們先前是說因為小朋友不滿18歲…… 葉委員元之：部長，我希望你對這個事情去追查、去處理，好不好？給我一個回復，好不好？ 林部長佳龍：好…… 葉委員元之：到底為什麼你們的國會聯絡人會講……而且是科長欸！國會聯絡人如果不想做國會聯絡的話，你可以把他調到別的單位啊！怎麼會就給你一個旅行社，叫你自己去聯繫，請你們聯絡杜拜的駐處，然後就不了了之，你們國會聯絡人可以這樣子嗎？來這邊應付喔？ 林部長佳龍：國會聯絡人在嗎？還是…… 葉委員元之：不用浪費時間了，部長，我下次還會再問啦，我還會來問，請你處理之後，我下次再來問你懲處的狀況。 林部長佳龍：看起來…… 葉委員元之：因為部長你這邊的態度也會上行下效，人家就會覺得說部長也覺得無所謂。 林部長佳龍：委員，我的態度跟你一樣，就是急民所急、苦民所苦，所以在外交事務上找我們，我們都要當作……這是國人嘛，在外面的時候，有遇到一些困難，不管怎麼樣，旅行社當然要辦簽證，我們要讓他也能夠來辦，但是我們自己能夠幫忙什麼，儘量幫，不要好像…… 葉委員元之：對啊，他到後來都完全沒有回我，我問說駐處聯絡得怎麼樣？不了了之了，兇得要命欸！ 林部長佳龍：是喔？ 葉委員元之：部長，你現在這個態度，下面會覺得反正因為我們的部長也是很會推、很官僚，無所謂啊，所以就繼續啦。你今天要宣示：你林佳龍當部長以後，外交部從此不官僚，苦民所苦，然後接地氣。 林部長佳龍：是啦！因為我跟委員一樣，都是民意代表出身…… 葉委員元之：那請你懲處你們的國會聯絡人，好不好？ 林部長佳龍：我們接到客訴，都當作是一個服務的機會。 葉委員元之：你們的國會聯絡人就是沒有嘛！平常找你們，我當然找不到部長，就找聯絡人，但是聯絡人這種嘴臉，我們只能利用質詢的時候公開來講啊！現在已經告訴你第二次了，你還是一副無所謂的樣子，請你去了解狀況，好不好？部長。 林部長佳龍：好，同仁來跟我說明一下…… 葉委員元之：下一次我還是會來問為什麼會處理成這樣。 林部長佳龍：是。 葉委員元之：部長，我對你是有期待啦！ 林部長佳龍：謝謝。 葉委員元之：因為你也做過民代、做過立委，如果連做過民代、做過立委的部長所領導的外交部都這麼官僚，不處理事情，那我們對外交部還有什麼期待？你可以接受嗎？請你下次來不要又回答一個好像不知道狀況的答案，可以嗎？ 林部長佳龍：其實我知道這四位是誰，很重要的人啦！ 葉委員元之：沒有，重不重要無關啦，我現在沒有特別講他重要或不重要，我講的是過程啦！ 林部長佳龍：不能說事後知道重要才重視，同仁啊，你不知道他是誰的時候都要很重視。 葉委員元之：部長，這跟是誰無關，不用去影射，現在是外交部處理的態度，不要什麼都政治語言啦！ 林部長佳龍：沒有什麼政治語言。 葉委員元之：不用政治語言啦！我現在都沒有講是誰…… 林部長佳龍：我跟委員一樣…… 葉委員元之：那個事情後來人家也透過別的方式解決，我現在講的是一個態度，今天可能是A，明天可能是B，後天可能是C，如果每次找外交部處理事情都是這樣推…… 林部長佳龍：好，委員因為這件事情已經過去，我來跟委員報告，就是我的態度啦，我希望我的同仁在接到這個案子的時候當作自己的事，幫忙找解決方法，旅行社幫忙辦，我們當然讓旅行社知道，在簽證什麼的…… 葉委員元之：不是旅行社幫忙辦，這個不是幫忙辦啦！ 林部長佳龍：但是我們駐處能夠怎麼樣去協助，委員…… 葉委員元之：這個不是幫忙辦。 林部長佳龍：委員，最近有一個…… 葉委員元之：人家已經在網路上做電子簽證，已經自己申請了，是因為對方傳錯了，只是要去溝通說他搞錯了，是不是可以傳個正確的，這個跟申辦簽證，跟他是誰，然後跟什麼都無關，所以扯東扯西就是你們在掩蓋你們的官僚，部長你這種態度我也是覺得…… 林部長佳龍：委員，各種情況我都必須要講，比如我去比利時，在假日，然後我們的國人丟了護照來辦理，20分鐘就辦好，這個就是好的部分，要鼓勵。 葉委員元之：對啦！有的公務人員很棒，我們稱讚嘛！ 林部長佳龍：如果有不好的，我們要檢討改進。 葉委員元之：對嘛，我現在就把沒有做好的地方跟你說，你去扯說重不重要，我覺得你這個政治語言…… 林部長佳龍：所以不是說都不好啦！ 葉委員元之：政治語言真的很多欸！ 林部長佳龍：有一些做得不夠好的要改進，有些做得好的我們要鼓勵。 葉委員元之：而且我跟你講，這個問題他們後來已經透過民間的方式解決了，但是我現在講的是萬一是其他不重要的人，如果你會分重要、不重要的話，下次有不重要的人遇到一樣狀況，外交部是不是一樣這樣處理？ 林部長佳龍：都一樣要當作很重要。 葉委員元之：對嘛，那跟誰…… 林部長佳龍：我們在選民服務或是…… 葉委員元之：對嘛，那你剛剛去扯重要不重要幹嘛？我覺得…… 林部長佳龍：不是啦，因為…… 葉委員元之：你已經是部長的高度了，還講選舉語言。 林部長佳龍：委員希望了解我的態度，我已經講了，我們就是…… 葉委員元之：那請你處理嘛。 林部長佳龍：對，一定要。 葉委員元之：那請你處理啦！ 林部長佳龍：因為服務業只有更好，沒有最好，大家要不斷的精進，以後同仁就是代表外交部，外交部也是服務業，要有這個精神。 葉委員元之：可是我遇到的好像就不是很服務業，講一套做一套。 林部長佳龍：當然還有精進空間啦！ 葉委員元之：一般民眾最討厭的是口惠實不至，話講得很漂亮，實際上不是這樣，那就是政治語言啦！ 林部長佳龍：對啦！個案發生的時候，不管他是怎麼樣，我們都要好好去檢視一下，還有提升的空間。 葉委員元之：下次可以把這個過程再跟我講一下嗎？ 林部長佳龍：委員，我怕我們如果講太細，這個個案就跑出來了…… 葉委員元之：不是、不是，我是說怎麼處理這個的SOP，你一直故意去扯那個個案…… 林部長佳龍：因為個案有好有壞嘛，像比利時那個很好，這個案子不好…… 葉委員元之：這一個案子，不管他是誰，他就是大人、小孩一起去申請簽證，電子簽證也沒有麻煩你們，只是說杜拜那邊傳了一個電子簽證是錯的，希望說透過駐處去溝通一下，就是這麼簡單，也沒有簽證資格不符的問題，也沒有叫你們外交部做什麼特權的問題，就是一般人希望尋求外交部的協助，但是我聯繫的狀況，外交部就是一副……就是沒下文，叫大家去找旅行社，就是這麼簡單，不用扯東扯西，我現在只是問你的態度。 林部長佳龍：我的態度就是我一開始跟委員講的，我跟委員的態度是一樣的。 葉委員元之：沒有啦！那你怎麼會…… 林部長佳龍：你要把它當作自己的事來做，你自己就會很緊張然後趕快去解決嘛！ 葉委員元之：那你怎麼會去扯誰重要、誰不重要咧！ 林部長佳龍：不會啦，我知道。 葉委員元之：你們就是想要把它導到說好像這個人是不是有特權，一點都沒有特權，好不好？一點都沒有。 林部長佳龍：不管他是誰，背景不管怎樣，我們都要服務好。 葉委員元之：所以部長你這樣，上次我還說我期待你，然後今天你又給我扯到什麼，影射說好像那個人是不得了的什麼人，也沒有什麼多不得了啦！只是可能你們是不是有認識的，我不曉得啦，也沒有什麼多不得了，但是你講這些政治語言沒必要啦。 再來，部長，我想跟你請教一下，賴總統不是要找韓院長喝咖啡嗎？是本月中旬的事是不是？ 林部長佳龍：當然是出國…… 葉委員元之：出國前嘛！ 林部長佳龍：對。 葉委員元之：那這一次我看到很多媒體報導黨政人士對外說這是有朝野和解的意義啦，那請問一下，因為就我了解應該是任何人代表臺灣去慶賀，應該總統都會接見一下嘛，勉勵一下嘛，然後告知一些任務嘛，大概是這樣嘛，對不對？ 林部長佳龍：當然不一定啦。 葉委員元之：好，不一定，那還有什麼？ 林部長佳龍：因為有些是出去前，有些是回來後，有一些有沒有，這個情況不太一樣。但這一次總統是很慎重，認為請韓院長來率團，所以大家對於臺灣不管是外交或其他的事情可以聊聊。 葉委員元之：你說還會聊外交以外其他的事情是不是？ 林部長佳龍：就是聊了當然就是……就是大家都很自由啊！ 葉委員元之：什麼啦！你講話有人聽得懂嗎？ 林部長佳龍：外交是內政的延長…… 葉委員元之：對…… 林部長佳龍：這個怎麼去分呢？ 葉委員元之：所以你的意思是說……不好意思，我幫你收斂一下，你的意思是說一般來講的話，出訪前會找來大概主要是講出訪的事，但是因為這一次可能會比較不一樣，可能會聊一些有關於出訪之外的有關於內政的東西，是不是？ 林部長佳龍：沒有，我不是這個意思，我覺得見面是沒有說什麼能聊、什麼不能聊，當然主要就是這一次我們的代表團去慶賀的事情。 葉委員元之：主要是慶賀的事情。 林部長佳龍：對，一定是的。 葉委員元之：那因為這一次韓院長去，當然也算是外交的一種，因為您一直提到應該要各種外交嘛，總合外交嘛！ 林部長佳龍：對，國會外交很重要。 葉委員元之：國會外交也是嘛，那請問外交部這邊提供了什麼協助嗎？因為我看到之前游院長去的時候，外交部也有準備伴手禮，然後應該也是有幫忙聯繫一些當地的行政官員或者國會議員…… 林部長佳龍：我們外交部會做所有基本的行政作業，當然這個代表團，因為他是立法院長，他也許也有一些他自己希望到那邊能夠盡一份力量的地方，這個我有看到公文啦，都有啦，我們外交部的基本該做的…… 葉委員元之：你是說有看到他的行程是不是？ 林部長佳龍：不是啦，就是說當然有一些增加的項目，或者是禮物，或者是什麼……我們都會做準備，就是基本的，我請我們司長來跟你詳細報告。 王司長良玉：其實我們現在針對慶賀團的行程都還在安排當中，那就是慶賀團出去之後，如果團長這邊有一些其他的指示，我們如果是跟前例符合，那也是符合外交禮儀的，我們也都會儘量來配合辦理。通常在訪團出去的時候我們也都會幫忙備禮，這個也都是會繼續做的，報告完畢。 葉委員元之：所以就是說以他為主啦，他的行程他會自己安排，但是如果希望外交部協助的部分，外交部才會去幫他安排。 王司長良玉：慶賀團的行程是由外交部還有我們的駐外單位來一起來安排…… 葉委員元之：一起來安排嘛。 王司長良玉：因為這個慶賀團是我們國家的慶賀團。 葉委員元之：那現在有……應該都不能講嘛，對不對？ 王司長良玉：都還在安排當中。 葉委員元之：還在安排當中，OK。那最後我想問部長，你覺得這一次韓院長去對於朝野未來和諧，您自己個人認為有幫助嗎？會不會……因為現在大家會害怕嘛，會不會見完面之後忽然又翻臉了？ 林部長佳龍：不會啦。 葉委員元之：以前朝野常常遇到這種狀況。 林部長佳龍：不會啦，我想總統已經講得很清楚，那就是這個去代表國家去慶賀，我們外交部會全力來配合所有的這些行政作業。 葉委員元之：好，謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席：謝謝葉元之委員，部長請回。 鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。 陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。 蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。 本日會議到此結束，散會。 散會（11時43分）