國是論壇
時　　間　中華民國114年1月17日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。首先請羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時）尊敬的韓國瑜院長以及全國關心司法正義的朋友，昨天法務部長鄭銘謙簽准了死刑執行令，那麼我要對鄭銘謙表達肯定。就在這個殿堂，我曾經質詢鄭銘謙，我斷言賴清德總統任內不會執行死刑，但我也告訴鄭銘謙，我希望部長用行動打臉羅智強。就在昨天晚上，鄭銘謙部長用行動打臉了羅智強，但我還是要特別感謝鄭銘謙部長，對於死刑，新國會智庫以及各項的民調都顯示，八成的民眾反對廢除死刑，許多受害者家屬曾在痛苦的深淵等不到公道跟正義，我希望鄭部長聽進這句話。顯然昨天鄭部長聽進去了，執行了賴清德總統任內第一個死刑執行令，但我希望這不會只是唯一的一個，還有許多受害者的正義、受害者的冤屈等待昭雪。

而在這邊，我也要特別表達我的感慨。我在參選大安區立委的時候，我跟我的對手苗博雅針對死刑直球對決，我反對廢除死刑，苗博雅主張廢除死刑。我當選立委之後，有目共睹，一路緊盯法務部要求執行死刑，但是苗博雅過去在馬英九政府執行死刑的時候，曾經痛批馬英九「拿死囚的血暖民調」。在這邊我就要問苗博雅，請問賴清德總統是不是「拿死囚的血暖民調」？昨天非常遺憾，我的對手──這輩子最堅持廢除死刑、把它當作終身信仰的苗博雅，非常遺憾昨天他的臉書安靜一整晚。法務部執行死刑，他的臉書安靜一整晚，我只能用一句話送給苗博雅：從政風骨有幾許，尚書大人真機靈。謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請登記第2位麥玉珍委員發言。林倩綺委員請準備。

麥委員玉珍：（9時3分）院長好，各位親愛的家人，大家早安。今天有兩件大事情要報告：「番顛講古沒半撇，白賊是非顧人怨」。民進黨萬年總召柯建銘這30年來都在禍害國家，每天都在想方設法如何杯葛協商、癱瘓國會、阻止國家運作、阻擋審查預算，協商都是在「練痟話」，牽拖別人、怪別人、把大家都罵過了，毫無重點、浪費時間。他目中無人，想一手遮天、掌握國會、操弄國家，柯建銘才是真正禍害臺灣的亡國之徒，是國會的毒瘤！只要他在國會一天，國家處在危險之中，人民無安寧之日。

第二件事情就是吳思瑤──造謠累犯、顛倒黑白、混淆視聽，欺壓原住民、欺負新住民、分化族群、挑撥離間，多次在國會協商偏離主題，將討論變成攻擊，不僅無法解決問題，反而挑起社會對立，也讓立法院失去政壇論辯的價值。更讓人民無法容忍的是在議事中多次無視事實，造謠抹黑，將政治攻防駕凌於人民的利益之上，這已經偏離作為立委職責的責任，不適任民意代表，無視民意，是破壞民主的害群之馬。我個人支持罷免吳思瑤，也呼籲民進黨正視柯建銘與吳思瑤對國家及國會運作造成嚴重的傷害，是亡國之徒、禍害臺灣之首。唯有澈底改革，才能挽回我們的民意與民主的價值，罷免吳思瑤、淘汰萬年總召柯建銘，消除國會毒瘤，還給人民和平幸福、乾乾淨淨的臺灣，臺灣加油、人民加油！謝謝大家。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請林倩綺委員發言，張智倫委員請準備。

林委員倩綺：（9時7分）主席、各位同仁，大家好。今天我們來談談國軍志願役賠錢退伍現象，這個現象當中，揭示出軍事職場環境與政策設計的多重結構性問題，這不僅挑戰國軍人力資源的穩定，也暴露出我國國防體系在適應當代需求方面的停滯。賠錢退伍現象的背後是一系列結構性問題的累積，從薪資設計到內部文化，都顯示出國防體系與現代需求的脫節，問題的核心在國軍未能妥善處理薪資結構跟內部文化，導致志願役軍職逐漸喪失吸引力，形成惡性循環。

首先，薪資結構的不合理是最直接的癥結，根據研究指出，志願役士兵的起薪沒有辦法反映工作風險與心理壓力的特殊性，軍職本身是高強度的專業勞動，要求的不僅是體能與技能，更包括無時無刻的備戰心理。然而國軍薪資設計過於平面，對於危險津貼、戰鬥加給、專業技術補給的考量很不足。研究上也指出，志願役士兵的基層底薪是3萬5,000元，與一般市場的起薪雖然相近，但是這個數字沒有辦法反應軍職的高風險性跟特殊性，讓軍人經常處於高壓環境，要執行高難度的任務，更面對潛在的危險，因此薪酬體系不僅是吸引新兵的關鍵，也是促進長期服役的重要動力，合理的薪資應該要涵蓋基本薪酬、危險津貼、專業加給、服役年資的獎金，並應該隨市場的變化靈活調整，但是現在沒有辦法反映，便導致了高風險、低回報，對於年輕一代投身軍職的意願而言，這個問題我們應該趕快調整。

其次，內部文化的僵化加劇了人員的流失，雖然軍事組織以層級分明的管理模式為核心，非常具有效度，但同時也壓抑了基層士兵表達的空間與自主性。我們引用Edgar Schein在經典著作「組織文化與領導」當中強調──組織文化如果不能與時俱進，將會導致基層人員的挫折感與疏離感。所以當個人需求與組織發生矛盾的時候，溝通管道缺乏，會使問題進一步的被掩蓋，最終退伍行為會表現出來，心理健康支持的不足更是隱憂，所以薪資文化的僵化、內部管理的缺乏是整個志願役吸引力下降的主要原因。因此我們應該從內部文化跟薪資來建立更為透明的溝通機制，並強化心理健康的支持、營造更人性化的軍事工作環境來招募，作為軍事改革的核心。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

接下來請張智倫委員發言，許宇甄委員請準備。

張委員智倫：（9時10分）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。民進黨過去8年完全執政，每年歲出預算一年比一年增加，已經忘了如何省預算、已經忘記要為人民看緊荷包，而114年歲出預算更是誇張，編列了3兆1,325億創歷年來新高，比去（113）年多了2,806億，許多預算灌水嚴重，難道不該嚴格審視嗎？連續9年節節攀升的歲出預算，難道不會讓國人懷疑民進黨的治國、治理能力嗎？過去蔡英文政府時代民進黨完全執政，嘴巴說謙卑、謙卑、再謙卑，事實上是利用立法院過半的席次，強力輾壓在野黨全力護航預算，不然就強行表決通過預算。現在沒有了席次的優勢，卻依然不願意跟在野黨好好協商、監督預算，預算現在都還沒有三讀定案，執政黨就急著鋪天蓋地的發動網軍，以各種圖卡造謠中傷在野黨的委員胡說、亂說、亂刪預算。民進黨難道忘了嗎？101年11月20日，當時擔任民進黨主席的蔡英文總統在臉書上公開發文說，他覺得現在政府機關的預算都應該刪減20%，一定要大砍，因為他當過部會首長，所以他知道砍10%政府或部會都還是會活得好好的。而且最近幾年部會的預算都還在成長，許多部會有些業務應該要被淘汰，如今在野黨只是提案要刪除或凍結，根本就還沒有討論定案，依據以往年度的刪減百分比，事實上只有在2%上下，這樣就可以被卓榮泰院長說是報復性的刪除預算，那蔡英文說要砍20%就不可以叫做毀滅式的刪預算嗎？本席在所有預算的提案都是有憑有據，絕對不是報復式的提案，例如發現歷年在統刪科目部分，有資本門挪用到經常門的問題，違反預算法的情形；內政部警政署預算使用密件的方式發給地方政府，推薦特定團體壯闊台灣黑熊學院作為緊急救護訓練的不當作為。本席一定會針對過去執行不佳的延續性計畫、不清楚的新增計畫，幫民眾看緊荷包，絕不讓政府浪費人民的納稅錢。謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來請許宇甄委員發言，洪孟楷委員請準備。

許委員宇甄：（9時14分）院長及各位同仁，大家早。114年度歲出預算比前一年度高出近3,000億元，賴清德政府編列的預算是歷年來灌水最多的一次，浮編、濫編的項目罄竹難書，為了養網軍僱用側翼，甚至以機密來規避審查，不僅將錢藏在媒體宣傳，也藏在各種補助案、新興計畫當中，這種浮編的預算被刪減、被凍結天經地義。民進黨為了守住這些灌水的預算，利用網軍側翼在行政部門及各大社群媒體散播各種誤導性的訊息，「竹篙鬥菜刀」亂說一通，說什麼預算沒過，計畫無法執行；說什麼業務費被砍，老農津貼領不到；甚至還有人說公務人員領不到薪水，這種言論全是徹頭徹尾的謊言，是民進黨蓄意操弄、欺騙人民的骯髒手法。只要是浮編、爛編的預算一定要刪，絕不能浪費納稅人的血汗錢，不該刪減的，我們一毛也不會刪。

預算法第五十四條規定，當總預算案未能按時通過，政府機關的運作不會因此中斷，該收的稅收照收，該發的錢照發，延續中的計畫照做，也就是政府不會關門，軍公教的薪水一毛不少，百姓的補助一分不減，老農的權益不會受損。

民進黨政府散播恐嚇言論，根本是在掩飾他們的無能與貪婪；民進黨立委為了護航預算，不僅在審議過程中態度惡劣，毫無誠意；柯建銘為了阻礙在野黨進行預算朝野協商，故意以冗長發言方式杯葛預算審議，就是想阻止浮編的預算被刪減，如此才能對賴清德表忠，也如此賴政府才能繼續亂花錢，才能拿政府的預算進行政治報復。

民主國家在野黨的天職是監督政府施政和避免預算浪費，民進黨立法院黨團總召柯建銘明明知道預算攸關國家運作，卻在協商時東拉西扯、長篇大論，硬是拖延時間，老是在上演一個人的水上芭蕾，不讓預算順利審議，他的目的只有一個，就是讓民進黨政府可以毫無節制地浪費公帑，繼續保有他總召的職位。這種行為不是財政管理，而是徹頭徹尾的政治詐欺，是對納稅人最大的傷害。

民進黨為了讓三兆一千多億的總預算一毛不刪，故意使用「奧步」，我們不會讓民進黨的詭計得逞，該刪減的一定刪減，總預算一定完成三讀。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時17分）主席、各位同仁。今天沒有意外的話會是本會期最後一次國是論壇，明天韓院長即將帶著2,350萬人的祝福，一起前往美國祝賀川普總統就職典禮，相信立法院韓國瑜院長首次的出訪一定順利圓滿成功。尤其韓院長在擔任院長的時候，每每都把青天白日滿地紅的國旗掛在左胸，相信青天白日滿地紅一定會隨著韓院長在世界綻放。

昨天我們看到賴清德總統接見訪團，他特別強調三個概念，其實韓院長是以國會議長身分帶團前往，代表的是國家，並不是在野政黨，也因此不是朝野和諧咖啡，因為韓院長的心目中是中華民國、是臺灣，我們希望賴清德總統昨天所說的福爾摩沙裡面沒有什麼仇恨放不下，沒有什麼不快過不去，這是真心誠意。因為在今年元旦的演說中，賴總統其實也強調了團結朝野、化解分歧，但重要的是，如果總統的工作是這邊說一套，但另外一個部分又放任民進黨黨團持續跟朝野對立、對抗，甚至從開春以來到現在一樣鬥氣滿滿，覆議、釋憲、大罷免，樣樣都沒有任何的和解氣氛，我們要問，現在的執政黨是真的想要帶頭製造對立、製造衝突嗎？

一句「希望院長能夠跟柯總召多喝咖啡」，很抱歉！一個人的芭蕾舞是柯總召；一個人的獨白，也是柯總召；當每一次朝野協商所有黨團坐在那邊，但要聽50分鐘、60分鐘的星海羅盤，也是柯總召的時候。民進黨的黨主席能不能真的好好問一下、了解一下民進黨團你們的想法是什麼？

總預算部分──2012年11月22號，當時的蔡英文黨主席也在臉書上說要大砍政府10%、20%，甚至還講到他當過部會首長，知道砍掉10%政府跟部會還是會活得好好的。現在我們朝野陣營很負責任的提出來，是要討論凍結、要討論部分的減列，減列的部分1%、2%，這樣子都可以被抹黑，這樣都可以造謠成是要拖累國家，民進黨政府真的好意思面對過去在野時候的自己嗎？

最後我們真的還是要呼籲，死刑不能雙重標準，我想這才是中華民國長治久安的一致作為。謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

報告院會，登記國是論壇的委員均已發言完畢。現在休息。

休息（9時20分）