國是論壇
時　　間　中華民國114年3月7日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：卓院長、各位閣員，早安。

報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。首先請洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時）韓院長、卓院長以及所有立院同仁及行政官員。今天大家都有一顆紅心在左胸膛，3月的第二個禮拜五就是臺灣的為女著紅日，我們在十年前一起共同推動，每個3月的第二個禮拜五希望能夠穿上紅色的衣服或是紅色的象徵，來提醒婦女朋友要重視心血管疾病以及健康權益。過去看到主流醫學裡面，其實很容易被忽略的就是女性的健康權益，以及生育也有可能提高女性心血管疾病的風險，還有女性的特殊疾病對心血管的健康也都有非常大的影響，因此心血管疾病是全球女性最主要的死亡原因之一，2023年的死因統計更是每天有超過40名女性死於心血管疾病，是乳癌的五倍。

也因此今天孟楷特別戴上了紅色的愛心，以及看到卓院長還有所有的政府官員都一起響應為女著紅，我想最重要的是，我們用身體力行來提醒各位女性朋友一定要重視自己的身體健康，我們也要呼籲行政部門，一定要對於女性的身體健康有更加倍的重視跟照顧，所以今天為女性朋友站出來是不分黨派、不分朝野。但另外一個部分，明天也是三八婦女節，一年一度的婦女節讓臺灣更加能夠安全、安定、安心，我想這也是婦女朋友以及全體臺灣國人最關心的事情。

安心，過去朝野共同努力推動，不管是育嬰假、生產假、照顧假等相關的福利，無論是男性、女性都能夠更安心地有生育的條件以及能夠適時的放假，現在我們也在衛環委員會繼續檢討有沒有能夠更擴大力道的時刻，希望在新的會期開始的時候，能夠有更進一步具體的討論，不分朝野大家共同來支持。第二、安定，上個禮拜因急診室的病房而爆發出大家看到醫療量能的不足，其實病房開不出來最主要還是護理人員缺乏，護理人員有大部分都是女性，而薪資待遇上的男女不平等，過去到現在都還是存在這樣的狀況，因此怎麼樣能夠提升婦女朋友以及醫護人員的薪資待遇才是關鍵的角色。第三、安全，臺灣未來有沒有戰爭的風險？兩岸會不會更加緊張？當看到台積電加大美國投資的時候，到底對兩岸是更加的安定還是更加的危險？我想政府部門一定要重視。

因此，讓臺灣安全、安定、安心是我們共同的責任，我們一起努力加油，敬祝三八婦女節全天下婦女平安、健康、快樂，也希望天佑臺灣、天佑中華民國，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請張智倫委員發言，楊瓊瓔委員請準備。

張委員智倫：（9時4分）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。根據內政部警政署165打詐儀錶板最新統計，今（114）年1月份全臺受理詐騙案件有一萬三千多件，民眾財產損失高達九十五億四千多萬元，平均每日詐騙金額高達三億多元，其中以投資詐騙、網路購物詐騙占最大宗。賴清德總統1月20號於警政署會報表示，全國詐騙猖獗，但破案率僅1.3%，要求警員再加強。本席驚訝賴總統說出此話，除了對打詐無知以外，更無視於基層員警的努力，真正的打詐不能全靠警方，而是要各部會橫向合作，以及民眾的配合，才有所成效。

立法院去年7月通過「詐欺犯罪危害防制條例」，賦予網路廣告平台業者防詐義務，數發部雖表示會與網路平台業者合作，致力於打擊網路詐騙，但面對新興社群平台成為詐騙的溫床，政府老是慢半拍，毫無作為。像是年輕人頻繁使用的Threads平台，早已被詐騙集團滲透，根據統計，近3個月民眾在Threads平台遭詐騙案件551件，政府卻未及時監管及攔截，難道非要等到民眾家破人亡，賴總統才要發出怒吼嗎？

根據警政署的打詐儀錶板統計，民眾受騙案件接觸的來源均是網路的平台，但民進黨政府現在只做事後查緝，卻不願意從源頭去防範或攔截，徒讓詐騙案件不斷滋生，即使基層員警屢屢成功於銀行端攔截詐騙車手匯款，仍遠遠追不上詐騙集團散布的速度。本席想問，政府打詐的具體作為到底在哪裡？

最後，本席想請教賴總統，政府宣稱大量投入資源打擊詐騙，去年也通過打詐4法，但詐騙案件卻不減反增，賴總統只怪基層員警打詐不力，這樣對嗎？數發部、NCC、金管會、法務部，你們在哪裡呢？當媒體揭露新型的詐騙手法，政府只會老調重彈，要求民眾提高警覺，卻無法提出有效的對策，這樣的打詐能力，要讓全民如何相信民進黨政府的執政呢？謝謝。

主席：謝謝張智倫委員發言。

接下來請楊瓊瓔委員發言，陳菁徽委員請準備。

楊委員瓊瓔：（9時7分）親愛的院會主席韓院長，以及現場卓院長所領軍的行政院團隊、各位同仁、新聞界的朋友及各位國人，三月到來，政府很可能又要漲電價，經濟部再三喊話，要人民再同意撥補公帑1,000億給台電，但是根據台電自編的決算，去年台電虧損411億元，而去年台電電價也連續調漲數次，在2023年執政黨也已經用預算及特別預算挹注3,000億，也就是漲價讓台電漲了，3,000億的公帑也早已投入，但卻換來政府不斷的伸手向人民提款，漲電價、要撥補、繼續虧，台電成為碰不見底的錢坑黑洞，原因在於能源政策的錯誤，政府卻要蠻幹到底。台電現在累計虧損4,800億，政府先說是國際煤價及天然氣漲價，但在煤價下降之後又說是因為過去蔡政府時期凍漲電價，所以現在要繼續向人民拿錢救台電。我們來看數據，發電平均成本每度只要1.42元，成本最低的核電卻被執政黨廢掉不用，煤、氣發電成本基本上是2.5到3元左右，執政黨向開發商購買的風、光電是最貴的，每度都達到5至6.5元，有學者推估，去年購入火力發電及風力發電的額外支出就超過600億元，也就是把成本低的核電全部歸零，但自發綠電的發展趕不上電力的缺口，又為了力推綠能，台電必須高價向民間發電業買昂貴的綠電，這就是虧損真正的原因。我上會期就已經提出，台電近三年風、光、電的購電成本根本沒有下降，這更是讓人難以信服政府在未來會止損，所以賴政府必須對錯誤的能源政策踩煞車，對於是否續用核電，是否可以減少購電量，以及降低躉購的費率明確表態，否則電力政策會繼續又貴、又缺、又錯，對人民的生活以及產業的發展會造成更大的損害。

今天我特別穿了紅色的衣服，紅色代表著熱情，代表著力量，代表著團結，為女著紅，我們一起用實際的行動重視婦女健康權益，謝謝大家。

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來請陳菁徽委員發言，廖偉翔委員請準備。

陳委員菁徽：（9時11分）主席、各位委員、各位官員以及媒體朋友，大家好，大家早安。身為婦產科醫師，在這邊必須祝福全國的婦女同胞婦女節快樂。當然，我們今天也要關心女性比例很高的護理師同仁，這一個月來我們看到社會各界嚴正關切醫院急診的煉獄慘況，臺灣護理師有多辛苦、多血汗，薪水卻比餐飲業、保全還要低，每天提前到崗，延遲下班。最近網路上也瘋傳一段護理師自拍短影音，大喊說才三萬多，累得半死，還要輪班，誰願意做啊？包大小夜班也才4、5萬，誰要做啊？近期急診護理人力荒，醫師、總統假日烤肉、開趴，衛福部覺得這不是一個按鈕就可以解決的問題，但去年我們在野黨早就預警，可是賴政府不聽就是不聽，現在急診醫護又崩潰。前天晚上我們立院同仁送長輩到臺大急診，已看到貼出海報──住院須等3到5天，確認是壅塞，並且目測護理師1比20的護病比，猜猜衛福部會選擇怎麼做呢？我找到一張很生動的梗圖──A，學中共的官員去探視醫院，說急診有許多空床，不用擔心；B，到Threads上面去跟人家筆戰，罵人家是小腦袋；C，公布護理師的薪資，說他們可以賺7萬，大家不用怕；D，道歉、承諾提升健保點值，馬上頒發承諾已久的津貼。各位腦袋清楚、思路正常的朋友，你們會怎麼選呢？我是會選D啦，但不知道衛福部內部出了什麼問題，A、B、C都已經做過了，就是最正常的選項不願意選。

昨天我跟幾位委員召開記者會，批評賴政府說護理師薪水有7萬，全國護理師看不出來怎麼統計出來的，樣本數也有問題，歡迎各界朋友回報自己的薪資，讓我們來打臉政府。果不其然，私訊如雪片般飛來，有人說過去以來衛福部的非公職護理師，每年只有調薪385元，實在是非常羞辱人；有人直接貼薪水條，3年的醫學中心護理師實領就是4萬7,000元，還有太多、太多氣不過的護理師都來一一吐苦水。

各位，護理師的權益是公益中的公益，我們希望有勇敢、善良的南丁格爾，就要給他們足夠的保障，否則健康台灣一點都不健康，全民則會一起遭殃。謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請廖偉翔委員發言，林倩綺委員請準備。

廖委員偉翔：（9時14分）院長、各位同仁，還有各位媒體朋友和全國國人，大家好。近期國人對於台積電赴美投資可能影響國家安全的問題，以及美國國防部的準副部長多次要求我國將國防預算提高到GDP的10%，因此，國人對於今日烏克蘭、明日臺灣的這種種疑慮甚囂塵上，然而面對這些外部的問題，政府完全不能展現出讓人民、百姓安心的能力，反觀對內，政府能努力的部分在於軍人，當前我們面臨到國軍招募困難，國軍的人力不足，國軍的薪資待遇卻令人堪憂。以義務役二兵為例，其本俸僅為1萬550元，專業加給1萬800元，合計2萬1,350元，這比基本工資的2萬8,590元還要低，所以外界也因此戲稱義務役叫做「不願役」，如此低的薪資水準怎麼能夠激勵年輕人加入國軍？國軍正面臨嚴峻的人力短缺挑戰，軍校生招生不足，志願役人員流失嚴重，全軍編現比持續的下滑，短短4年內下降了10個百分點，為了填補兵員的缺口，甚至將義務役士兵的役期從4個月延長到1年，但問題的核心依然是士兵的待遇。軍隊的管理風格、硬體與軟體條件以及整體的榮譽感等因素固然重要，但薪資待遇的高低才是最直接，且能夠引起關注的指標。

現在國民黨提出的軍人待遇改革四法案，將大幅提升國軍的待遇跟福利，從志願役和義務役的薪資加給，到軍人保險與退休制度的改善，都將實質提高軍人的待遇，並且增加留才的誘因。總結來說，提升國防力量也必須從根本做起，首要之務應該是改善軍人待遇，並完善軍隊的員額，畢竟再多的國防武器，若沒有人操作終究無法發揮其效用。希望立法院能夠儘快通過相關的立法，而行政部門也要積極的落實，立法與行政部門攜手合作，才能夠讓國軍官兵感受到社會的支持和關心，進一步強化我國的國防實力。

主席：謝謝廖偉翔委員的發言。

接下來請林倩綺委員發言，許宇甄委員請準備。

林委員倩綺：（9時17分）「學術自由不能退讓，大學自主必須捍衛」。院長、各位同仁大家好，今天我要談的是大學學術自由正在遭受政治力量侵蝕的問題。大學的自主權正在被行政機關無情的踐踏，最近各級公立學校被要求簽署未領有中國大陸證件的具結書，並要求學校回報沒有簽署的名單，離譜的是部分學校的主管，竟然以不簽就懲處、不續聘的方式來威脅老師，這樣的行徑讓人不禁懷疑我們究竟是民主法治的國家？還是正在倒退回政治箝制的時代？大學是一個國家思想最自由的殿堂，是知識的搖籃，是多元價值交鋒與激盪的地方，現在政府卻用一紙具結書將政治審查的手伸進校園，讓學者、教授噤若寒蟬，讓大學淪為政府意識型態的附庸。當一名學者的職涯發展必須看他的政治表態，當一所大學的發展必須服從政府的政治標準，這不就是學術戒嚴嗎？部分的學者表態不簽署這份沒有法源、也不符合大學自治精神的文件。本席曾經是大學教授的一員，也對這樣的作法感到痛心，竟然一位大學教授會因為拒絕填寫這份具結書，就會面臨行政刁難、升等受阻、研究補助可能被卡，甚至職位不保，這不是政治迫害，什麼才是政治迫害？可笑的是，政府一方面聲稱不承認中華人民共和國的國籍，一方面又要求臺灣的人民具結未領取中國大陸證件，怎麼自相矛盾？根本不承認又為什麼要清查？這樣子的行政命令根本是毫無法理基礎。曾經，臺灣以學術自由、思想開放自豪；曾經，我們認為威權時代已經過去，但是一紙切結書讓學者人人自危，讓大學充滿恐懼，讓知識變得卑微，讓良知變得昂貴，這樣的政府，我們怎麼辦呢？

學術自由不是政府的恩賜，是知識分子的天賦權利；大學自治不是政治的工具，而是社會進步的基石。今天如果我們對於這樣侵害自由的行為視而不見，明天箝制的手就會伸向更多的學術領域，我們要問，這樣子的政府還有資格談民主嗎？這樣的狀況，當學術自由成為政府操控的籌碼，當大學變成政治意識形態的戰場，我們還能期待臺灣的未來嗎？我們要站出來，不能讓臺灣高等教育的學府淪為行政霸權的犧牲品；我們要知識，不能被封鎖，學術自由是我們絕不妥協的底線。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

接下來請許宇甄委員發言，徐欣瑩委員請準備。

許委員宇甄：（9時21分）主席、卓院長以及各位官員，大家早。大家都在問，為什麼護理人員會人力短缺？為何醫院會關床？為何急診室會塞爆？為何衛福部長邱泰源去醫院視察時也要造假？賴清德總統高喊健康台灣，卻無法解決並縮短急診患者進入病房的時間！

當大家直指醫護高離職率與醫護低薪有很大的關係時，需要政府拿出對策跟魄力來解決，但衛福部的解決方案是公布護理師的薪資調查，宣稱年資一年的護理師月薪平均可達6萬。數據一公布，整個護理界大炸鍋，各大論壇跟社群基層護理師紛紛留言質疑：這樣的薪資到底從何而來？是在做夢嗎？原來夢裡什麼都有。不足的部分是政府要補給我們嗎？現實與衛福部的資訊落差如此之大，澈底暴露了賴政府面對基層護理人員的現實狀況──完全脫節。

衛福部長邱泰源可能離開醫療現場太久了，已經變得只會做官、不會做事，護理師的薪資如果真的如賴政府所吹噓的那樣大幅提升，為什麼還有這麼多的護理師選擇離職？根據臺大醫院官網護理部的徵才資訊，護理師的基本薪資只有4萬6,000元，小夜班津貼600元，大夜班津貼840元，甚至還要連續上15天的夜班才能讓薪資拉高。由此可以證明，衛福部為了粉飾太平，統計數據刻意將各種獎金津貼通通算進去，營造基層護理師薪資很高的假象。政府帶頭做詐騙集團，愚弄行政院長、欺負基層的護理人員、糊弄國人。賴清德總統身為醫師，若相信衛福部所提出的離譜數據，那就跟相信指鹿為馬的胡亥有什麼區別？

根據衛福部的資料顯示，2023年疫情後，護理師離職率高達12.61%，空缺率達9.05%，雙雙創下10年來的新高。賴政府應該要積極改善醫療產業環境，改善醫護人員的待遇，否則離開的人力就可能回不來了。人力短缺問題將會變成常態，關床、缺班問題只會更加嚴重，醫院急診室爆滿的情況也就無法解決。

基層護理工作高壓又時常超時，要解決基層護理高離職率的問題，就應先改善他們的待遇。請卓榮泰院長正視護理人員的困境，行政院應提出具體的方案，確保醫護人員獲得合理的待遇，讓護理專業可以長久發展，而不是讓護理人員被迫在過勞跟低薪中掙扎。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請徐欣瑩委員發言，張嘉郡委員請準備。

徐委員欣瑩：（9時24分）主席、各位委員、在場的各位官員，以及愛護臺灣、關心臺灣未來前途的各位，大家好。今天大家都看到台積電在內外的壓力下，不得不赴美投資了，台積電固然迫於無奈，卻讓臺灣民眾非常焦慮。

我們看到台積電再砸1,000億美元投資美國，若再加上之前的650億美元，總共是1,650億美元，相當於臺幣5.4兆，也就是中央政府整整兩年的總預算。這不是全球布局，這是臺灣的產業血流成河！我們沒有見證到科技的榮耀，我們反而看到、目睹國家戰略資產被掏空！我們想請問，美國晶片法案補貼英特爾、三星527億美元，但我們的台積電呢？一毛錢都沒有補貼！這個時候，請問我們的政府在哪裡？我們的談判在哪裡？當美國拿走了臺灣的技術、人才以及資本，卻不給我們任何保障，請問這個是合作嗎？這個是夥伴嗎？這個是硬生生、赤裸裸的掠奪！更可怕的是，當台積電的先進製程外移，整個供應鏈也遷出，人才出走，臺灣還剩下什麼？我們的產業優勢還在嗎？我們的國家安全誰來守護？美國拿走台積電之後，還會為了臺灣的半導體優勢來保護我們嗎？台積電出走之後，我們的安全承諾在哪裡？半導體的優勢在哪裡？臺灣的國際籌碼在哪裡？台積電不是民進黨的提款機，台積電也不是美國的殖民工廠！台積電是臺灣的命脈，也是我們的護國矽盾，更是我們的生存關鍵！

今天我們要的不只是台積電，我們要的是完整的臺灣。我們要守護臺灣的產業，守護臺灣的競爭力，守護臺灣的未來！臺灣民眾不能夠再沉默，臺灣民眾不能夠再容忍軟弱媚外的民進黨政府！

主席：謝謝徐欣瑩委員的發言。

接下來請張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時28分）韓院長、卓院長、各位好朋友們，大家早安。明天就是三八婦女節，嘉郡邀請大家一起支持關心女性的心血管健康。為女著紅不僅是健康倡議，更是一場全民運動。今年適逢十週年，更是一個重要的里程碑，祝福所有的女性朋友三八婦女節快樂。

接下來嘉郡想要講現在臺灣的現況。如今臺灣的社會有人因接了一通電話、點開一封訊息，就失去了所有存款！甚至有些長者將一輩子的積蓄交給了假冒的官員，結果不僅晚年生活無以為繼，甚至連向親友求助都不敢，人生從此跌入深淵，這就是臺灣現在詐騙橫行的現況！

根據打詐儀錶板的數據顯示，臺灣每天因為詐騙造成的財務損失高達2.5億。換句話說，本席這3分鐘發言結束的同時，又有52萬元落入詐騙集團之手，這個數字象徵著無數家庭陷入了財務困境，承受著難以言喻的心理壓力跟絕望。然而我們的政府做了什麼？數發部去年底上架的詐騙通報查詢網花了一千三百多萬元，結果負評如潮，僅僅上架15天就草率下架了，數發部還說這個是公測版，到如今已經半年過去了，還是沒有看到任何的改進並且重新上架，這就是行政團隊打詐政策的縮影。

去年臺灣整體社會被詐騙的金額超過一千八百多億，查扣的不法所得卻僅不足十分之一，大多數的詐騙集團已經是跨國企業，政府打詐卻還在手工拼貼。立法院在去年7月已經三讀通過打詐四法，希望減少詐騙犯對民眾造成的傷害。但面臨如此嚴峻的形勢，行政團隊對於詐騙防制彷彿一籌莫展，一邊喊口號打高空，基層的警員拚死拚活要達到KPI，真的是將帥無能累死三軍！

本席要強調，真正的打詐工作不是砸錢，更需要鬥智鬥勇，整合公私部門的資源，以跨國合作的方式才能對抗我們現在所面對的詐騙集團。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時31分）