委員會紀錄 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年3月17日（星期一）9時2分至11時26分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　沈委員伯洋 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。 答詢官員　僑務委員會委員長徐佳青 李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。 主席：現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年3月13日（星期四）上午9時至11時25分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：羅美玲　　林楚茵　　黃　仁　　陳冠廷　　陳永康　　陳俊宇　　王定宇　　沈伯洋　　馬文君　　徐巧芯　　林憶君　　 　　　（出席委員11人） 列席委員：賴惠員　　黃國昌　　李昆澤　　鄭正鈐　　鍾佳濱　　葛如鈞　　楊瓊瓔　　林俊憲　　羅明才　　羅智強　　黃　捷　　王義川　　蔡易餘　　邱志偉　　蘇清泉　　何欣純　　徐欣瑩　　柯建銘　　 　　　（列席委員18人） 列席人員：國防部部長顧立雄（上午10時30分後由副部長鍾樹明代理）及所屬人員 主　　席：黃召集委員仁 專門委員：廖曼利 主任秘書：李淑娟 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 簡任編審　張美慧 科　　長　黃姵瑜 專　　員　謝禎鴻 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長報告「國機國造交機進度及勇鷹高教機失事後檢修情況」，並備質詢。 （國防部部長顧立雄、空軍司令部參謀長王德揚報告，委員羅美玲、陳冠廷、林楚茵、陳永康、黃仁、陳俊宇、沈伯洋、馬文君、徐巧芯、黃國昌、邱志偉等11人質詢，均由國防部部長顧立雄、副部長鍾樹明、軍備局局長林文祥、主計局局長謝其賢、人事參謀次長室次長劉沛智、通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、陸軍司命部參謀長陳建義、空軍司令部參謀長王德揚及國家中山科學研究院副院長程一誠等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員林憶君、王定宇及羅智強所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）無錯誤，議事錄確定。 請議事人員宣讀報告事項。 報告事項 邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。 主席：報告委員會，補充說明，在本次會議開會通知單註明，就是有關退輔會非營業基金的預算提案，因為這部分還沒有審查，收案時間是3月25日（星期二）下午5點以前，請各位委員再留意一下時間，就是3月25日下午5點以前。 本日會議邀請僑務委員會徐佳青委員長報告業務概況，並備質詢。現在請徐委員長上台報告。 徐委員長佳青：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好！ 壹、前言 首先感謝各位委員長期對於僑務工作的支持與指導，俾使本會各項僑務施政工作皆能穩健推展。今日應邀列席報告當前僑務工作推動情形，備感榮幸，敬請各位委員惠予指教。 開春之際，全球即面臨經濟及政治動盪局勢，美國總統川普就任後提出多項貿易關稅議題，對於各國企業全球布局，臺灣半導體發展、AI人工智慧等產業供應鏈皆有重大影響，在面對複雜外在環境挑戰時，尤需海內外緊密合作，共同攜手加以應處，本會也將攜手更多海外僑民及其第二代、第三代，以及更多的國際友人，一起合作來守護臺灣，創造區域繁榮。 伴隨僑區農曆新年活動熱鬧進行，海內外也密切往來交流，僑民無論身處海外何方，仍多心繫臺灣現況及民主自由發展，關注臺灣最新政經社會脈動，以海外僑區最近辦理之多項二二八紀念活動及海外二二八遺屬返鄉團而言，即是希盼透過延續歷史的記憶，讓更多人有機會去了解、討論，讓臺灣民主的發展更加堅毅穩固。僑務工作的橋梁功能，透過海內外合作交流，不僅強化了臺灣在全球發展的角色，更是引領僑力促進臺灣在各面向前行的重要力量。 以下謹就匯聚僑力因應國際局勢變化、聚焦施政核心推動僑務工作等面向進行說明，敬請各位委員不吝指教。 貳、匯聚僑力因應國際局勢變化 臺灣具科技技術優勢，海外僑民則具備在地化與國際化利基，本會正持續強化海內外各領域合作，維繫鞏固臺灣經貿發展。同時，面臨全球競才潮流，培養青年世代已成為國家前行重要關鍵，新的一年，本會亦將配合國家政策，在既有僑青及國內青年各項計畫基礎上，賡續強化海內外青年人才之鏈結，支持更多年輕人到海外拓展國際視野，回國後更可帶動國內各產業的創新和成長。 一、貿易戰頻傳衝擊僑臺商海外經營布局 海外僑臺商企業長期在提升臺灣全球競爭力上扮演至為關鍵角色，隨著當前國際經貿環境快速變遷，尤其當美國與其他國家產生貿易爭端，關稅政策的改變，將使位處加徵關稅區域之廠商增加營運成本，對於僑臺商企業帶來嚴峻挑戰。對此，我政府正強化臺灣積極扮演全球供應鏈與區域安全中的重要角色，以發展「非紅供應鏈」的方式深化與美國等國家的民主價值合作，推動與各國間貿易平衡，持續提升臺灣產業國際競爭力，該策略的推動將有助於僑臺商企業穩定在全球布局經營。與此同時，僑務工作亦將掌握局勢變動，協助僑臺商應對挑戰，諸如透過協輔健全海外商會體系機制，強化會務功能，去協助僑臺商了解法令變動、關稅影響等資訊，並開拓海內外合作機會，結合臺灣產官學研能量與僑臺商在地深耕優勢，減少外部風險，積極協促僑臺商擴展事業，持續助力穩健前行。 二、中國運用春節活動展開文化統戰 春節是華人文化最重要節日之一，海外僑團舉辦晚會、招待會及遊行踩街等活動熱烈慶祝，而113年12月聯合國教科文組織將「春節」列入人類非物質文化遺產，雖英文官網譯為「Spring Festival」，但在翻譯上卻出現「Chinese New Year」及「Lunar New Year」爭論，使春節慶祝活動及英文翻譯成為中國遂行「統戰」場域。概括而言，中國僑團透過舉辦盛大春節慶典，邀請當地官員、商界領袖參與，藉此展示國力和文化影響力，近年在除夕前，中國國僑辦更結合其駐外領使館準備7萬餘份「新春暖心包」，寄送具地方特色新春小物予其海外僑胞，規模逐年增加，併同透過海外華媒廣宣，欲傳達中國更加關懷僑胞印象，間接影響海外僑民對我向心。再者，鑒於海外傳統僑社重視往來禮節，中國使領館人員在春節密集拜會傳統僑社並致贈春節禮金，試圖打「人情牌」迫使傳統僑社難以拒絕來訪交流，點滴細微逐步加深聯繫。相對前述活動，本會協輔僑團舉辦活動上，則強調傳承春節文化意涵，希望透過對於年節內涵傳承，如活動中結合「親子行春」，邀請家庭帶著孩子一起拜訪長輩，並互道吉祥話，說明元宵節文化意義，以及春聯與燈籠於節慶中的吉祥納福涵義，從各項活動中認識及體驗節慶文化，也增進與臺灣的鏈結。總結而言，春節慶祝活動雖承載著華人社會豐沛文化內涵，但同時更充滿統戰意涵，僑務工作面臨嚴峻外在環境，這些看似歡慶時刻，亦深藏政治統戰的鑿痕。 三、青年世代崛起重視青年投資未來已成趨勢 隨著當前全球趨勢聚焦於青年發展，培育青年已成為提升國家競爭力和促進國際合作的重要關鍵，如同政府近期大力推動「青年百億圓夢基金計畫」，強調「投資青年」的重要性，不僅是對國家未來競爭力的投資，也是促進文化傳承和國際聯繫的動力。國內如是，僑界亦然，僑務工作正積極以加強培育青年世代，推動包括國際交流、文化傳承等各項工作，讓青年世代在本會當前「往下扎根」（Move to Next Generation）政策下扮演重要角色，本會以「僑界青年培育交流計畫」為整體策略核心，擴展並強化海外青年文化大使（FASCA）功能、增進在學青年與臺灣連結，以及協輔青年組織發展等目標策略，輔以擴大留用與培育留用僑生政策，在海外舉辦青年求學、求職活動與營隊，結合僑團與商會組織提供青年職涯助力，以及舉辦臺灣青年海外搭僑計畫遴選國內優秀青年赴海外與同齡僑青交流等方式，多面向協助青年們從中汲取經驗知識，除拓展國際視野外，更累積人脈資源，協助讓青年們踏上探索世界旅程，為未來發展奠定更加厚實基礎。 四、總合外交形塑國際社會友我合作氛圍 當前我國外交工作以「總合外交」策略，全力實踐「價值外交」理念與「經濟日不落國」願景，期盼以民主、人權和多元進步的核心價值為基礎，致力於與理念相近夥伴打造更具韌性的合作網絡，與此同時，立基於國際友我氛圍與日漸增，臺灣國際參與空間大幅增加。長期以來，僑務工作積極引領全球超過200萬臺僑及僑團、臺商與僑校的社群能量，將臺灣的文化、科技與經濟優勢推向世界，廣結善緣、與人為善的精神也透過僑胞們在僑居地的服務、關懷及協助充分展現，這些努力功不唐捐在各地促成良善循環，值此政府推動總合外交之際，僑界透過與主流社會的連結，爭取對臺灣支持與認同，促進臺灣與世界交流。如在3月中旬北美洲臺灣商會聯合總會舉辦Capitol Hill「叩門之旅」，向美國70位議員進行拜會，向友我政界人士尋求支持臺灣參與國際組織，以及亞洲臺灣商會聯合總會籌組投資考察團訪問友邦帛琉，以具體行動促進固誼與榮邦，總合外交戰略使得這些努力不僅更加順利推進，也讓臺灣在全球經濟與安全領域的影響力不斷擴大，成為全球可值得信賴的合作夥伴。 參、聚焦施政核心推動僑務工作前行 一、提供青年豐富公眾參與機會助力圓夢 為協助青年拓展國際視野並培養具全球競爭力人才，本會積極推動多元計畫與活動，期盼透過提供青年豐富參與機會，幫助他們實現夢想。首先，包括本會與多個海外僑團組織合作，開發「青年百億海外圓夢基金計畫」圓夢名額，自國際參與、醫療公衛、文化藝術及華語文教學等面向，協助青年海外翱翔、拓展專業知能。第二，我們持續從106年起推動搭僑計畫，今年度的搭橋計畫現在正在進行第二階段面試，打算以七條路線在五個國家，分別有84名搭橋計畫的大學生、研究生、學員會赴七個不同的城市。第三，長期從100年開始，即2011年至今，我們舉辦了FASCA近期又增加了SENIOR FASCA的計畫，在北美洲啟動了相關的青少年活動養成計畫，近年來已經拓展到全球，包括中南美洲、非洲、歐洲都有逐漸在擴大當中。第四，自110年起辦理「全球青商潛力之星」選拔，協助青商與臺灣產學研資源對接，幫助青商開拓事業，本年將辦理第4屆選拔，提升青年企業實力發展商機。第五，鑒於擴增青年國際交流及鼓勵國內外青年志工投入志願服務，本會每年透過輔助大專院校及民間團體組織志工服務團隊赴東南亞各地華校服務，迄今已支援96個團隊，幫助85所華校發展。第六，自95年起即辦理「海外青年英語服務營」，本年將邁入第20週年，將奠基於過往優勢，擴大志工多元化，遴邀海外青年志工來臺從事英文教學服務。透過上述這些計畫，為海內外青年提供更多發揮潛力的舞臺，期盼能在國際事務及個人職涯中寫下最精采的篇章。 二、深化海外僑民與臺灣緊密合作 有效深化臺灣與全球僑界的合作，誠為強化臺灣國際影響力與凝聚海外向心之重要助力。有鑒於此，本會正透過多重管道與僑界緊密聯繫，包括安排本會首長出訪，強化共識及凝聚僑心、協輔僑界辦理洲際性年會，增進僑社橫向聯繫，以及舉辦僑社工作研討會及回臺參訪活動，提升僑社組織能力，厚植支持我政府力量。在語言及文化方面與海外僑校的合作，充分運用臺灣特色與優勢，持續辦理「海外數位華語文推廣計畫」，運用遠距線上教學提升教師數位教學能力、舉辦僑校經營管理人員與僑校師資研習培訓活動，促進雙向交流，以及透過「國際數位學伴」機制，促進海內外青年實踐跨文化共同學習成長。在聯繫服務僑臺商組織方面，結合世界臺灣商會聯合總會、世界華人工商婦女企管協會年會平臺，以臺灣為核心攜手開創海內外合作商機、接待各國商會訪問團返臺拜會，助益掌握商情及瞭解國內經貿發展，以及協輔世界、北美洲及亞洲臺灣商會聯合總會舉辦產業論壇，分享各國商機動向提高企業韌性。在有效鏈結留臺校友網絡上，積極協輔留臺校友網絡，定期盤點會務運作情況、補助海外校友組織活動，促進人才交流，以及鼓勵畢業僑生協助推動僑生政策，提高僑生來臺就讀意願。同時為增進海外媒體對臺灣政經發展報導，辦理「海外華文媒體人士回國參訪團」，將上述僑務工作成果與海外分享。諸多措施有助於深化與全球僑界的合作，強化海內外在多領域聯繫與合作，進而精進提升對海外僑民之優質服務。 三、攜手僑界拓展臺灣國際參與空間 在當前複雜且多變之國際局勢下，拓展臺灣的國際參與空間並增進與世界的合作，已成為國家穩固發展的迫切課題。為突破臺灣國際參與的諸多侷限，海外僑團及僑臺商組織長年運用當地人脈網絡與資源，協助臺灣爭取國際支持，包括協促推動臺灣參與「世界衛生大會」、聯合國及CPTPP等重要國際組織，讓臺灣有能力且有意願貢獻的聲音持續向外界傳達，據統計，113年海外僑界在46個地區發起我國參與「世界衛生大會」系列活動111場次，觸及超過10萬人次，以及北美地區僑團發起52場聯合國系列活動，超過200個僑團、60萬人次共襄盛舉，結合當地主流節慶與社區服務，在各重要地標與熱門景點辦理行動宣傳，將臺灣的聲音帶入主流社會，讓更多人認識並瞭解臺灣。本年在推動工作上，將擴大結合大型活動及美國職棒大聯盟、職籃等重要賽事，舉辦各類臺灣日活動，以及辦理「臺灣美食國際巡迴講座」等方式，擴大交流面向，以達到文化外交、國民外交、觀光宣傳與協輔僑營事業發展整合效益，透過軟實力深化主流人士對我支持。 四、結合文化及語言向外推廣臺灣華語文產業 為提升臺灣的國際能見度，同時結合文化與語言，推動華語文產業，利用智能科技的方式，舉辦口說華語以及歌唱比賽的活動，來激發華語學習者的興趣，這已經在今年要邁入第四年的舉辦，以及今年也即將舉辦臺灣華語教學國際高峰會，來拓展全球的華語市場。同時，我們自111年開始，2022年起開始深耕計畫以來，已經在全球設置華語文學習中心，到目前為止，有八十八所華語文學習中心在美國等十三個歐美國家，為無華語基礎的國際人士，提供一個優質的華語文學習環境，預為未來即將擴大做準備。包括加拿大、澳洲、紐西蘭等等歐洲、亞洲，都有機會繼續擴大TCML臺灣華語文學習中心的設置。 五、打造海內外橋接平臺拓展多贏商機 國際局勢變遷背景下，僑臺商不僅是經濟活動的參與者，更是文化與價值的傳遞者，爰本會在配合政府「5+2產業創新計畫」、「六大核心戰略產業」及「五大信賴產業推動方案」等經貿政策上，積極協輔僑臺商扮演橋梁角色，促進與世界經濟交流，並展現臺灣影響力。本會本年將在歷年媒促海內外合作基礎上，持續協輔海外各地商會與國內產學研機構交流合作，同時因應產業趨勢脈動，規劃辦理包括綠色競爭力、智慧安控、數位轉型、國際醫療、低碳食品、智慧自動化、航太與無人機、循環經濟與觀光產業等領域主題邀訪活動，協助僑臺商掌握產業變革趨勢，以實地走訪優質廠商企業增進合作交流，連結海內外產業優勢開拓商機；同時因應氣候變遷，政府宣示「2050淨零排放」重大目標，規劃協輔僑臺商強化淨零碳排專業知能，邀請示範輔導僑營企業經驗分享、辦理溫室氣體盤查種子培訓，以及舉辦「2025年經貿專題巡迴講座」與「2025年海外僑臺商企業淨零碳排概念強化計畫」，推動企業落實減碳技術應用，促進僑臺商理解與應用，及早因應國際2050淨零碳排趨勢，同時更推廣臺灣產業技術向外增益商機，壯大僑臺商經貿實力，匯聚僑力壯大臺灣國家前行。 六、整合僑生來臺職涯發展提供妥善服務 為實現總統提出的創新繁榮國政願景，落實「投資人才」政策，本會積極推動培育生源、擴大招生、在學輔導與就業輔導等四大核心工作，並從本年1月起優化團隊分工，提供從招生、入學、就學到就業等各階段的專業與細緻服務。首先在吸引僑生來臺就學方面，以臺灣教育優勢，開設符合產業升級需求的專班，包括「產學攜手合作僑生專班（3＋4專班）」、「二年制副學士班」與「四年制產學合作學士班」等，受到東南亞國家學生歡迎，113學年度產攜專班的入學人數達5,723人，二年制副學士班、四年制學士班及海外青年就學輔導技術研習班達1,027人，都超過預期目標；在就學時期，本會為因應與日漸增來臺僑生人數，協助僑生更順利適應在臺就學，本年將推動「僑生專班學生華語文加強計畫」，透過華語文輔導與教師培訓，提升學生華語能力，幫助順利完成實習與升學；在僑生畢業後，加強留臺就業的輔助措施，打造「僑生i就業」平臺，以及規劃本年辦理北、中、南3場就業博覽會、8場僑生就業巡迴說明會和4場企業說明會，幫助僑生找到合適職缺，更挹注臺灣產業所需的優質人才。 我們從前年第一次舉辦50個企業參與，去年有130個，今年已經破了300家企業，而且六成以上都是上市櫃具有相當規模的企業。 七、建置綿密報導網絡傳遞海外與臺灣訊息 為了有效傳遞海內外最新的僑務及臺灣政經訊息，本會積極建置以僑務電子報為核心的多元社群平臺，涵蓋官方網站、YouTube、Facebook、LINE、X及Instagram等，根據不同讀者的使用習慣，提供精確且即時的資訊。這些平臺不僅能快速將政府重大政策、臺灣最新的政經情況傳遞給海外僑胞，還能確保訊息能夠精準抵達全球各地，讓每一位僑胞都能在第一時間了解最新動態；除此之外，為了進一步強化與全球華文媒體的聯繫與合作，本會本年將舉辦「海外華文媒體報導大獎」，並新增短影音獎項「Yes！Taiwan」，吸引更多年輕族群及各年齡層的華文新聞工作者參與。同時，透過「海外華文媒體報導大獎入圍者邀訪團」和「海外華文媒體人士訪問團」等交流活動，加強與海外華文媒體的互動與合作，進一步擴大正向報導臺灣的力量，並鼓勵全球僑胞在國際舞臺上為臺灣發聲。 肆、結語 臺灣在世界的產業鏈上扮演重要角色，各項發展與全球交流合作具緊密關聯，在面對充滿挑戰與動盪的當前局勢，本會將致力於優化僑務服務，以爭取全球僑民對政府向心為職志，深化僑界與臺灣聯繫合作，促成海內外共贏。 而在僑務工作持續面對分化衝擊上，中國長年試圖透過接觸我國海外僑團進行統戰，如今亦開始接觸海外立場偏臺派僑團，試圖藉由「原子化臺灣」的策略分裂群體，意欲日後賡續籠絡個別僑團，本會正持續掌握各項統戰情資，並特別提醒可能會被中方操作成為統戰宣傳樣板等警示，審慎加以應處。 與此同時，當前全球面臨極端氣候、疫情、能源危機等層出不窮的挑戰，威權主義的擴張亦對愛好自由國家帶來嚴重威脅，為使僑務工作更具應處能力，本會正嘗試以全社會韌性之概念強化施政內涵，期盼透過假想各項突發狀況時之特殊情境，去盤點可資運用資源及標準作業程序，據以能夠應對來自外部各項不同挑戰。 展望未來，本會將以僑為梁、以僑為bridge，匯聚全球僑力，鏈結臺灣優勢，共組堅強、有韌性之TEAM TAIWAN，落實各項國家重要發展政策，提升國家整體競爭力及經濟動能。 以上報告，敬請大院委員不吝指導。 主席：好，現在開始進行詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點半發言登記截止。如果有臨時提案，請於10點半以前提出，11點左右處理。 現在請徐巧芯委員上臺質詢。 徐委員巧芯：（9時21分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。 主席：好，有請徐委員長，謝謝。 徐委員長佳青：徐委員早安。 徐委員巧芯：早安。我看到這次的業務報告跟過去好幾次看到的業務報告比較不一樣，可能也跟賴總統這次的談話相關，裡面比較多是寫到如何在僑團增加一些臺灣意識，或者是反中共統戰、認知作戰之類的內容。先前您接受訪問的時候提到中共滲透海外僑社，將手伸向親臺派、親民進黨的僑團，打著綠旗反綠旗，我想請問徐佳青委員長，在所謂的中共滲透海外僑社部分，可不可以請你說明相關細節，是哪個地區的海外僑社，讓你感覺到他們是打著綠旗反綠旗？ 徐委員長佳青：跟委員報告，近期確實有，包括亞太區…… 徐委員巧芯：亞太？像是越南、澳洲，然後…… 徐委員長佳青：澳洲、馬來西亞、美國都有相關的僑團來跟我們報告。 徐委員巧芯：您剛剛講到東南亞，像泰國、越南、菲律賓這些，感受上…… 徐委員長佳青：確實也有。 徐委員巧芯：也都有是吧？ 徐委員長佳青：是。 徐委員巧芯：所以算是跟臺灣主要的一些貿易往來的國家，以僑團來說，您都感覺到了有中共滲透的這個…… 徐委員長佳青：對，近期因為有很多農曆年節的活動，所以他們就透過辦這些農曆年節的活動邀請僑團幹部，希望去參加他們舉辦的相關活動。 徐委員巧芯：除了這個之外，還有沒有其他您所感受到的中共對於僑團的滲透方式？ 徐委員長佳青：包括我們臺商會舉辦一些定期聚會的時候，譬如年會、大會，他們就會想要提供一些贊助品，以這樣的作法企圖攏絡，不過因為我們僑、臺商各自經濟實力一般來講都還不錯。 徐委員巧芯：都還不錯，所以應該也不會被這種小東西所影響。 徐委員長佳青：是。 徐委員巧芯：所以您講的中共滲透海外僑社，就您評估，並不是那麼成功，可以這麼說嗎？ 徐委員長佳青：以臺裔的僑團來說並不成功，但是傳統僑社部分，我們還在密切關注。 徐委員巧芯：好，我相信我們在海外的僑胞，對中華民國的向心力是非常強的。 徐委員長佳青：是的。 徐委員巧芯：每一次我們在辦雙十國慶酒會的時候，像我自己在美國的朋友，都一定要來參加，那就是表達對中華民國的認同。另外，我還想問一下，你們認為海外僑社真的有被滲透的部分，到底是什麼樣的樣態？從類別上來說，這樣的僑社是屬於什麼樣的僑社？ 徐委員長佳青：事實上，近期…… 徐委員巧芯：有沒有一些具體的案例可以跟我們分享？ 徐委員長佳青：有些案例我可能簡單的把大致輪廓跟委員報告…… 徐委員巧芯：好，沒問題。 徐委員長佳青：我們確實有關注到部分專業團體，因為在海外各種專業人士都有，早期臺灣所創立的一些新的專業團體，比方說會計師協會，在這個平臺上，那麼…… 徐委員巧芯：您是說在僑團的會計師協會？ 徐委員長佳青：對。 徐委員巧芯：OK，這個可能要講清楚，我怕會計師協會誤會了。 徐委員長佳青：不是臺灣的會計師協會，不是臺灣的，我是說海外的僑團會計師協會。比方說這樣一個專業團體，隨著近年來因為中國僑民越來越增加，他們也有相當比例的專業人士形成，也由於我們的這個專業團體已經設立了，所以他們就會加入，等到加入的人數高到一個比例的時候，他們甚至已經有能力變成理監事，這個就是我們也有一定擔憂的地方。 徐委員巧芯：看到的態樣是這樣子。在這次業務報告的第4頁，剛剛您有提到，不過不是那麼地詳細，「中國運用春節活動展開文化統戰」；也提到「113年12月聯合國教科文組織將『春節』列入人類非物質文化遺產，雖英文官網譯為『Spring Festival』，但在翻譯上卻出現『Chinese New Year』及『Lunar New Year』爭論」，你也認為，這個說法的翻譯是在遂行「統戰」的場域，請問是這樣講的嗎？ 徐委員長佳青：應該這樣講，本來我們在翻譯上就是要精準、精確，過去這十多年來，中國運用各種文字上的技巧，企圖把全球化所謂春節的活動變成是屬於中國的，所以在英文翻譯上都是用「Chinese New Year」，但是近年來我們看到包括聯合國或者是各國政府都用「Lunar New Year」的方式來更正。 徐委員巧芯：除了「Chinese New Year」之外，「Lunar New Year」也被認為是…… 徐委員長佳青：農曆年才是正確的翻譯。 徐委員巧芯：但是你在報告上面寫的卻是「Chinese NewYear」跟「Lunar New Year」的爭論。 徐委員長佳青：是，因為有部分僑團至今還是繼續使用「Chinese New Year」這樣的字眼，這個部分就會讓其他族裔的民眾抗議，因為包括越南、韓國、馬來西亞、新加坡各個國家也都是過農曆年節的活動，如果把「Lunar New Year」稱為「Chinese New Year」好像這些國家的主體性也都不見了，因此他們在邀請不同族裔的人參加的時候難免就會被人家批評。 徐委員巧芯：我想請問一下，2025（今）年僑委會主辦跟協辦相關春節活動，分別有幾個場次？ 徐委員長佳青：這個場次非常多。 徐委員巧芯：可以把相關的告訴我們嗎？ 徐委員長佳青：我們還在統計當中，因為他們事實上從1月下旬就一直持續辦理到3月底，都陸續還有，所以我們原則上都會等3月底統一計算所有的數量。但是今年舉辦的狀況非常熱烈，而且還有非常多創新的作法，我現在只能就粗略的部分提供，我們統整好以後會送一份完整的資料給委員。 徐委員巧芯：我再問一下，接下來的題目就是，如果我們談到的是「Lunar New Year」的話，這個農曆新年是不是就認為是沒問題的？ 徐委員長佳青：並不是有沒有問題，而是希望大家能夠精準、正確的傳譯，因為春節的農曆年概念就是Lunar，如果是叫Chinese就變成是中國節、中國新年，就會變成是這個概念了。 徐委員巧芯：不一定，因為…… 徐委員長佳青：這就是為什麼自前年開始聯合國就作出了這樣的宣示，希望這是一個世界的節日，不要再用…… 徐委員巧芯：但是聯合國講的是「Spring Festival」、「Chinese New Year」還有「Lunar New Year」，都是不一樣的。 徐委員長佳青：這個在其他包括美國、法國在白宮或香榭宮的作法都是以「Lunar New Year」正名，一改過去所用的「Chinese New Year」。 徐委員巧芯：近日以來，陸委會跟移民署轟轟烈烈地審查了這些陸配的言論，也引發相關的效應，我最後想要問的事情是，僑胞也有華僑身分的證明，如果有僑民的話，他們可以方便在國內辦理投資、工商登記、不動產買賣、遺產繼承，也可以開立帳戶、稅務、考試、入境、居留，以及最常遇到的兵役。委員長，如果華僑有談論到支持統戰或是支持臺灣獨立，也就是非支持中華民國的言論，我們僑委會這邊會有什麼樣具體的動作？針對僑民的部分。 徐委員長佳青：我想我們會努力地跟這些僑民溝通。 徐委員巧芯：只有溝通而已嗎，沒有其他的？ 徐委員長佳青：因為他們都已經是他國公民了，所以…… 徐委員巧芯：是啊！但是他們可以…… 徐委員長佳青：我們還是要尊重他國公民，但是我相信我們絕大多數的僑民都不會做出這種損害臺灣地位的…… 徐委員巧芯：我們會有跟陸委會一樣的審查機制，甚至去撤銷他的相關身分嗎？ 徐委員長佳青：我們執行的方式是不一樣的，因為陸委會管轄的範圍只是在臺灣已經要加入公民的人。 徐委員巧芯：瞭解，會有面談機制嗎？我們就拿跟陸委會的…… 徐委員長佳青：你是說申請華僑證明嗎？ 徐委員巧芯：不是。如果你發現這些僑胞有統戰或臺獨相關非中華民國的言論，我們會比照陸委會而有訪談、面談的機制嗎？ 徐委員長佳青：我們不會，我剛剛已經講了，因為是他國公民，我們不可能侵犯他國公民的權利。 徐委員巧芯：好，瞭解了，謝謝委員長。 主席：謝謝徐委員還有委員長。 接下來我們請羅美玲委員上台質詢。 羅委員美玲：（9時31分）謝謝主席，有請徐委員長。 主席：請徐委員長，謝謝。 徐委員長佳青：羅委員早安。 羅委員美玲：委員長早安。委員長，今天針對僑委會的會務工作作了非常詳細的報告，其中也提到，為了挹助臺灣產業所需，我們開設了符合產業升級需求的僑生專班。這些專班受到媒體跟大家關注的，其實就是我們過去一直討論的3＋4產學專班，上個會期我也跟委員長討論過，其實目前能夠成功從3＋4產學專班畢業的學生並不多，委員長有提到，針對之前討論的問題，僑委會會一一處理跟解決。 上個會期我們所提到的就是語言的問題，當然我今天看到了這個報告，委員長有提到，我們今年將要推動僑生專班有關學生華語文加強的計畫。上個會期我也跟委員長提到，其實有很多僑外生來到臺灣之後，因為對華語文的不熟悉，所以產生了學習的障礙。我們現在看到的就是，僑委會有要改進，想透過華語文的輔導跟教師的培訓，提升學生的華語能力。 之前我也有看到一個報導，委員長有提到，從今年9月開始的新生可能就會有完整的在校學習課程，因為我知道，過去被大家抨擊的就是，有很多學生一下飛機馬上就被送到工廠實習，他們連語言都不通，連課都還沒有上，就已經送到工廠裡實習，這部分一直都是受到抨擊的。當然，這部分我有看到僑委會有提到，今年9月開始的新生必須要完整上完一個學期的課程，委員長，這部分有沒有比較詳細的說法？ 徐委員長佳青：有，我們其實是有一個系列的改善措施，包括我們從去年12月開始，我們就要求28個跟我們有簽約合作的高職，每個學校必須要派他們的華語教師參加我們的進修課程。因為僑生對華語學習的需求，跟我們本地生從小學習華語的樣態是不同的，因此在使用教材方面我們也提供他們用我們新的雙語教材的模式，協助老師在教學現場比較能夠掌握學生的學習跟互動的量能，這是第一個部分。 其次我們也跟教育部做了非常多細節的討論，所以從今年度9月新的、第一批新生進來的時候，我們就要開始落實，前3個月到4個月的時間，他必須要留在學校，做第一階段所謂的語言篩選分流，分成初級、中級、高級，如果他的華語已經進到高級階段了，他可以選修第二外國語等其他語言，以強化他的競爭力，但是中級跟初級的部分一樣要繼續參加我們的華語班，這個華語班在結束之後，我們會有一個簡單的快篩，用快篩的方式判斷他是不是已經到達可以滿足出去實習、一般生活的需求，快篩也通過之後才會讓他進入實習的場域，這個是我們今年跟教育部開會作成的一些決議，9月馬上就會落實執行，教育部也支持我們這樣的計畫執行。我們可以預期今年12月底以後，很可能學生做完快篩，如果每一班的成績數字都有高度成長，我們也會給這些華語教師一定的bonus來獎勵他，讓他覺得這樣的教學改善對學生是有幫助的，所以我們會用多管齊下的方式；學生到畢業以前，我們要求通通要到A2以上的華語程度，他才可以去對接技專的科技大學…… 羅委員美玲：就是高中3年的部分須要達到A2。 徐委員長佳青：對，3年結束時一定要達A2。我們第一階段是要達到A1以上，所以A1到A2之間，這兩年當中，就是讓他繼續、持續的加強。語言的學習如果他在第一階段就能夠有所提升，會有很大的程度幫助他的適應力，還有學習力，以及他去實習時的溝通，所以這個部分，我們從去年到今年就持續的在改善當中。 羅委員美玲：謝謝委員長的說明。我一直覺得語言是他進入學習很重要的門檻，我也看到僑委會的努力。我知道3+4成立了將近二十年，其實它有很多的沉痾，真的很需要僑委會來解決跟處理。我發現3+4不單單一再的受到媒體的關注，甚至我之前還看到有媒體報導，連美國的人口販運報告也提到我們僑生專班，都是被關注的一點，因此也影響到臺灣的國際形象。當然除了語言之外，我想教學品質不佳，還有仲介的問題，都要委員長大刀闊斧來處理。我想3+4產學專班原先想要建立的其實是一個美意，可是沒有想到20年來是越來越「走鐘」，我是這麼說啦！ 徐委員長佳青：委員，其實沒有20年，我們103年開始有實驗性計畫，103年就2014年，所以到今年是滿10年。 羅委員美玲：10年不是20年，OK！ 徐委員長佳青：10年而已，前幾年因為它的招生規模都很小，而且當時也沒有配套措施，所以我們經過檢討以後也確實發現當時的學生可能念一年、兩年、三年他們就陸續流失了，所以真正念到七年畢業的人數都只有三到四成而已，但是這三到四成如果有念到畢業的，他真的留在臺灣的就業率就高達八成五以上了，可見得他如果真的能夠受到臺灣好的教育栽培，那他留臺的機率也會變很大。 羅委員美玲：委員長，我再打岔一下。之前我們也就留臺率做了檢討，我也看到您在訪談中有提到，你也承認承接這個3+4的很多學校其實幾乎已經是要面臨倒閉、體質不佳…… 徐委員長佳青：真的要倒閉的，我們就不會跟它簽約了。 羅委員美玲：像之前一直都有這些學校來承接3+4專班，現在的話，我們要如何去淘汰跟篩檢，就讓這些學校退場？現在我們怎麼處理這部分？ 徐委員長佳青：會，跟委員說明一下，臺灣的技職教育在過去幾十年其實是相當成功的，它也培養了我們臺灣這些無數的勞動力，以及優質的人力，很多的老闆、企業都是這樣苦學出身，所以技職教育在臺灣並不是像今天說的這樣，都是不好的，但是有一些後段班的，由於它可能教師人數不足，或者是學校經營不善，逐漸有一些狀況，所以我們的態度就是要扶優汰弱，那汰弱的部分，我們事實上是不會跟它做任何合作的。 羅委員美玲：可是現在有些正在承接當中，也就是這個結束之後…… 徐委員長佳青：比方說有兩個學校確實是這樣，後面它們就不能再承接，它們現在只剩下高三的那一班，辦完它們就結束了。 羅委員美玲：所以後來我們有逐步在淘汰當中…… 徐委員長佳青：對，我們有再增加新的學校，但是我們也有淘汰不好的學校，所以我們蘿蔔、棍子都是同步。作為政府當然是不能不教而殺，我們一定是先給予輔導、給予相關的協助。如果它還在不改善的狀況下，影響學生的就學權益，或者是沒有辦法達到我們的標準，那我們只好讓它退場，一方面是先減人數跟減班；再者，重則我們就把這個約取消，所以我們都是每年、每年重新檢視。 羅委員美玲：OK，謝謝委員長。最近這兩個會期跟委員長都在討論3+4，當然我也很開心看到我們有逐步在改善，因為說實在的，連美國都注意到這些學生來到底是來打工還是來上課？ 徐委員長佳青：我不會讓人口販運的事情發生在我們的政策裡面。 羅委員美玲：是，所以這個部分就是我們要特別留意的地方，好，以上，謝謝。 徐委員長佳青：謝謝羅委員。 主席：謝謝羅委員。 我們現在請陳俊宇委員上臺質詢。 陳委員俊宇：（9時41分）謝謝主席，有請委員長。 主席：請委員長，謝謝。 陳委員俊宇：委員長早。 徐委員長佳青：陳委員早安，歡迎加入外委會。 陳委員俊宇：新生報到，謝謝委員長。去年我們對僑生的就業博覽會所舉辦的成效算不錯。 徐委員長佳青：是。 陳委員俊宇：今年也要接續繼續辦理就業博覽會，而且參加的廠家也比去年多一倍以上。 徐委員長佳青：很多，對。 陳委員俊宇：像這種未來分別在北、中、南要辦的3場就業博覽會，僑委會這邊能否預估今年會參加的僑生人數大概會是多少？僑委會未來會如何規劃，以提高媒合的成功機率，讓僑生能夠更加有意願留在臺灣？ 徐委員長佳青：謝謝委員的問題。就業博覽會的部分，我們從第1屆只有51家企業參與，當時有四千多位僑生，其實不是單純都是僑生，也有外籍生還有本地生，後來都用了我們這個平臺，因為我們這個就業博覽會是一天實體，然後半年是用網路平台的模式來幫他們媒合，提供一些求職的訓練，或者是如何撰寫履歷表等等。去年我們又再次提高，北部有80間企業，高雄有50間企業，參與人數也在繼續提升當中。今年我們預估在北部、中部、南部都各有超過一百多家的企業，而且跨級包括有金融服務業、旅宿餐飲業，還有製造業、科技業、營造業、電商等，類別、類型都非常的多。今年預估人數應該會比去年、前年繼續上升，但由於我們3月底才即將要開始，所以我們是抱著努力、誠惶誠恐的心情。 另外跟委員報告的是，除了博覽會以外，我們還有北、中、南、東的就業巡迴說明會，這個說明會基本上是針對學校以及企業界來辦理，我們在東部也有一場針對企業及學校的說明。 陳委員俊宇：好，這部分再請委員長提供資料。 徐委員長佳青：好，謝謝。 陳委員俊宇：我們臺灣的部分，最近這幾年缺工滿嚴重，因此這些優秀的僑生，各個企業都希望他們有機會的話能夠留在臺灣服務。我想就這個問題請教委員長，在臺灣有哪些企業對於聘用僑生的意願會比較高一點？相對的，僑生對於什麼樣的企業，會比較有意願留在臺灣？ 徐委員長佳青：事實上，現在分布的都還滿多元的，沒有特別集中，以批發零售業來說，應該說累積到今年1月為止，在批發零售業的部分，申請的學生占15.6%，有4,132人；在旅宿餐飲業有15.32%，也是破4,000人；再來就是專業的科學技術服務業也有4,031人，是15.26%；第四個是製造業，製造業接近4,000人，是3,987人，也占15.09%，以上四大類別就占了六成以上的比例，總計已經超過1萬5,000人留臺投入相關行業；其次還包括出版、影音傳播、資通訊服務業，這方面也不遑多讓，去年到現在為止有兩千五百多人，占了將近10%的投入，臺灣在這方面事實上相對有基礎，而且是多元文化的；即便是在社工暨醫療健保方面也有一千三百多人投入，這也占了5%以上，所以各種業別，包含教育業、藝術、休閒、文化、娛樂通通都有。 陳委員俊宇：好，我還是請僑委會這邊儘量來媒合，要適才適用，讓適合的人才可以留在適合的部門。 徐委員長佳青：是，我們會希望讓來臺灣念書的，無論是在一般的學術大學或是參加我們產攜合作專班的這些年輕學子，在學有所成的時候，只要他想留下來，我們會盡力幫他留下來。 陳委員俊宇：好。另外，去年僑生就業博覽會的網站上所列的企業中，有幾家企業在半年內曾有違反勞動法令而被開罰的紀錄，對於這個部分，僑委會在參展的廠商篩選上有沒有注意到這個區塊？ 徐委員長佳青：有，我們除了重視他們資本額跟營業額的規模之外，勞動部或是各地檢查署做出來的結果也都會把它列入。如果過去一年他們有這些相關的紀錄，我們可能在篩選上把它排到比較後面去，不讓它做實體展。 陳委員俊宇：好，這部分一樣再請僑委會留意一下。 徐委員長佳青：好。 陳委員俊宇：另外，對於僑委會將在今年8月第二度舉辦僑務探索營，當然辦這個的目的是要讓更多在地的高中職學生可以儘早來了解僑務的相關業務還有一些…… 徐委員長佳青：國際的趨勢。 陳委員俊宇：可以有一個參與討論的機會。 徐委員長佳青：對。 陳委員俊宇：在活動的規劃還有內容上，跟去年看起來大致都相同，去年是66人參加，今年大概是預定60個人，僑委會預期這一場營隊活動能夠達到怎麼樣的成效？ 徐委員長佳青：去年我們第一次辦僑務探索營是針對高中學生，這也是我們的嘗試，過去都是針對大學以上，用搭僑計畫讓他們去海外。我們發現近期我們年輕人對於國際事務、對於公共事務的熱情跟參與度越來越高，所以我們就向下扎根，也是培養人才。去年辦了第一次的探索營，反應非常熱烈，全臺灣有17個高中的66個學生入選，他們也都完成3天的培訓，都非常積極投入，而且他們的語言程度都滿好的，因為在做這些活動的時候，我們要求他們某些地方要用外語溝通，所以我們有看到我們的學生其實是有很大的成長，有進步的成果出來。今年我們也預期60個學生參與，報到應當也會在去年的基礎上持續地加深。我們是希望讓學生能夠充分了解自己在臺灣有什麼優勢，未來如果要在海外發展的話，他可以掌握怎麼樣的契機，不管是個人或是對於企業，或是對於我們的國家。 陳委員俊宇：好。目前報名的情況怎麼樣？ 徐委員長佳青：剛剛開始，才剛剛刊登出去而已，原則上，我們去年的經驗是報名很踴躍，去年的口碑也很不錯，所以今年應當也會很踴躍。 陳委員俊宇：如果很踴躍的話，我們有沒有可能再放寬一些名額？ 徐委員長佳青：我們很希望能夠把名額增加，但是報告委員，我們其實預算是變少的，在這一部分我們是不足的，因為我們的業務費今年已經刪減了，所以就算今年想要再擴增也沒有辦法。 陳委員俊宇：好。這部分也是請僑委會儘量來幫忙，因為既然我們的學子對於這個活動有興趣的話，我們想辦法看有沒有什麼經費可以來勻支，讓這個活動越辦越熱鬧。 徐委員長佳青：是，謝謝。 陳委員俊宇：也能夠讓更多的青年敢來參與我們僑務的推動過程。 徐委員長佳青：好，謝謝陳委員，謝謝。 主席：謝謝陳委員。 我們現在請王定宇委員上臺質詢。 王委員定宇：（9時50分）謝謝主席，麻煩委員長。 主席：有請委員長，謝謝。 徐委員長佳青：王委員早安。 王委員定宇：委員長，在開始詢答之前，我追蹤一下一件事情的進度。我跟沈伯洋委員曾經去過馬來西亞的臺灣學校，回來之後我在這邊也質詢過。同樣在海外，我們臺灣人的子弟在那邊讀臺灣學校，用臺灣的課綱、用臺灣的教材，結果到中國辦的臺灣學校，他們每個學年好像補助到三萬多塊的樣子，而在東南亞其他地方類似這樣的臺灣學校每學年才補助一萬塊錢，這其實是非常不公平。我們要強調，這些是我們在海外的臺灣子弟，他們讀完中學之後會回臺灣讀大學，像馬來西亞的臺灣學校辦得不錯，甚至於讓馬來西亞同意有8個國家的馬來西亞僑外生可以去讀在馬來西亞的臺灣學校，有點像在臺灣的美國學校…… 徐委員長佳青：他們已經變國際學校的規模。 王委員定宇：很多人想要去讀那一間。可是我們臺灣的部分，也許是臺商的子女或是我們當地臺僑的子弟，他的學費補助是一萬塊嘛，目前好像是一學年5,000。 徐委員長佳青：是，是教育部補助的。 王委員定宇：對，教育部補助。我上次質詢時，我說這個不對，何況在東南亞好像有7家臺灣學校？ 徐委員長佳青：目前有4家。 王委員定宇：4家臺灣學校，他們用的完全是我們臺灣的課綱。 徐委員長佳青：對，完全用臺灣的進度。 王委員定宇：他的課本也不會被審查。 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：在中華人民共和國的臺灣學校，課本會用黑筆把「中華民國」塗掉、把一些東西塗掉、把「總統」塗掉，把一些有關國家代表性的東西都塗掉，他還會審查你的課本，課綱也沒有完全執行，這兩個是有所差異的，結果那邊一學年有三萬多塊錢的補助，這邊一學年是一萬塊錢的補助，這不僅是不公平，而且有點像在懲罰照規矩來的，並且這些人回到臺灣讀書時，他們相關的人會來這邊消費等等。這個事情從我上次去馬來西亞看了我們的僑教中心、我們的臺灣學校，進而回來質詢之後，有沒有新的進度？ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們當然有把這個事情跟教育部說明，因為預算編列是在教育部的權屬範圍內。事實上，我們持續對包括越南胡志明市、馬來西亞吉隆坡，還有在印尼雅加達跟泗水，總共這4個臺灣學校，當時設立的時候是一半教育部、一半僑委會來出資協助他們設立，我們也提供各種的…… 王委員定宇：目前教育部的態度是怎麼樣？我沒有要求要把中國那一塊降下來嘛，我們…… 徐委員長佳青：我們也無法要求中國。 王委員定宇：不是，那一塊是我們補助的，我們補助我們臺籍學生的學雜費，我現在指的是，我們應該是一視同仁，在東南亞的臺灣孩子跟在中國的臺灣孩子應該要公平，但現在差了3倍啊。 徐委員長佳青：就我的了解，這一塊可能還是要看教育部自己的執行預算，但是我們有跟他們表達過。 王委員定宇：第一個，可能要強烈表達啦。 徐委員長佳青：好。 王委員定宇：因為這就是所謂跨部會的情形。我也會循管道，透過鄭麗君副院長或是相關情形。這個要解決，這個不解決，我認為對於在海外努力幫臺灣辦學的人並不公允。 第二個，我要請教，最近有個題目說臺灣會變學工之島，這個題目很嚇人，因為學工之島，其實我們就違反了聯合國很多東西。 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：我們也關注過，我們鼓勵外國的人來臺灣讀書、僑生來臺灣讀書，但他不能變打黑工，甚至更慘，變奴工，護照被扣著，之前發生過嘛，那樣的奴工化其實違反國際所有的普世法則、聯合國的公約。 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：我們看到現在的「3+4」方案，3年就是高中，4年就是大學，對於就讀高中的這個「3」有沒有年齡限制？還是說他只有國中學歷就讀「3」？還是說限18歲以下？ 徐委員長佳青：委員，現在是這樣，我們3+4的生源國主要來自於7個東協國家，這7個國家各自的法規有些不一樣，像越南、泰國、馬來西亞、柬埔寨，他們就沒有規範到那麼嚴格說未成年者不得出國，可是在菲律賓跟印尼，他們對於未成年者要出國，也不是不能出國，就是設定比較嚴的門檻…… 王委員定宇：你可能誤會我的意思，我問的是我們這一塊…… 徐委員長佳青：我知道。 王委員定宇：來讀我們高中的會不會有成年人？ 徐委員長佳青：基本上，我們現在是這樣子，3+4的年齡部分是從16歲到22歲…… 王委員定宇：都可以？ 徐委員長佳青：都可以。 王委員定宇：所以他可以讀高中，也可以讀大學？ 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：所以我們可能會發現一個21歲的在臺灣讀高中？ 徐委員長佳青：是的，沒有錯，確實…… 王委員定宇：你不覺得這個怪怪的嗎？ 徐委員長佳青：我們有算過這個life style，因為他們的學制跟他們學習的內容，可能跟我們臺灣相對來說有一些落後的部分…… 王委員定宇：這個預算是花我們國家的…… 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：所以你要站在我們是鼓勵海外僑生來臺灣讀書的角度，我當然樂見，而且也有補助…… 徐委員長佳青：委員，我們其實已經限縮了，之前的門檻更寬，所以…… 王委員定宇：對，之前更嚴重，但現在…… 徐委員長佳青：所以我們現在把年齡縮到16歲到22歲。 王委員定宇：縮小不代表問題不用檢討…… 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：所以我剛才講的，像你們提供的資料，3+4的畢業率不到四成…… 徐委員長佳青：跟委員報告，我們確實在103年、104年、105年那幾年當中，開始試辦這個計畫的時候沒有任何配套措施，當時是試辦計畫，人數也很少，所以流失率也很高。那一段時間從去…… 王委員定宇：他們不讀了就回他們的母國這樣嗎？ 徐委員長佳青：對，沒錯，他只要一不讀書，馬上他的簽證就會被取消，他就馬上得離開…… 王委員定宇：好。所以畢業率不到四成…… 徐委員長佳青：畢業率不到四成，但是留…… 王委員定宇：不是馬上聯想到他就不讀了，但有可能他高中3年當作6年來讀啊！ 徐委員長佳青：不可能。 王委員定宇：延畢不行嗎？大學不能…… 徐委員長佳青：不行，在我們的計畫不行…… 王委員定宇：不行嗎？ 徐委員長佳青：不行、不行，在我們的計畫裡面，在我們這個3+4…… 王委員定宇：你要不要說明一下，像學分沒有修滿，多…… 徐委員長佳青：不行，我們這個制度跟一般生的狀況是不一樣的，所以他必須按照進度來。 王委員定宇：他是學位生嘛。 徐委員長佳青：他有學位，但是他必須按照我們3+4的時間，他甚至連休學都不可以喔，他一休學就馬上…… 王委員定宇：所以我再問清楚，休學就沒有了…… 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：休學就回國了…… 徐委員長佳青：請假也不行。 王委員定宇：我是說3年制的高中…… 徐委員長佳青：他必須3年念完。 王委員定宇：他必須3年念完，不能延畢1年？ 徐委員長佳青：對，不可以。大學的時候可以，但是他延畢的時候，他不能實習了。 王委員定宇：延畢的話，你們的補助也沒有了嘛？ 徐委員長佳青：沒有了、沒有了，而且跟委員報告，其實我們3+4的補助只有補助前3年，後面都沒有補助了，所以大學端的部分，那是他自付學費的，他如果要讀比較久就讓他讀，我們也沒意見，因為他自己要出錢。 王委員定宇：現在畢業率不到四成，其實很低，現在你估計明年…… 徐委員長佳青：我就是跟委員講，其實雖然那時候不到四成，可是真的有讀完7年的人，他留臺率很高，四成的…… 王委員定宇：就是說有10個來，畢業的有3個…… 徐委員長佳青：對，3個，但是這3個都留下來了。 王委員定宇：但是這3個有兩個半或3個會留下來…… 徐委員長佳青：對，都留下來了。 王委員定宇：我現在不是研究這一塊，我在研究那6個嘛，對不對？ 徐委員長佳青：是，那6個就是…… 王委員定宇：你跟我講這3個通通留，那是另外一件事情。 徐委員長佳青：委員，就是因為我研究了前面為什麼他流失，所以我儘量去改善。 王委員定宇：好，我繼續問。畢業率不到四成，這個很低，確實很低…… 徐委員長佳青：很低，是。 王委員定宇：在我們臺灣的教育裡面，不是這樣的數據，你們找到原因了沒有？你們期待今年、明年的畢業率到多少？ 徐委員長佳青：有。早期就是因為整個配套措施都沒有，也沒有在考察學生的學習力、實習的狀況，語言的狀況也都沒有跟進，所以我們這三年來就開始持續的強化，包括學校的住宿、教學、語言、實習的狀況，我們都一項一項開始把它鎖緊，希望他們可以從一年級讀到三年級，所以未來的畢業率，會是我們審核學校能不能繼續增加學生人數的評鑑項目之一。 王委員定宇：你估計今年5月的畢業季，我們的畢業率會拉起來嗎？ 徐委員長佳青：我相信會。 王委員定宇：會到多少，你們的目標值是多少？ 徐委員長佳青：過去因為只有三到四成…… 王委員定宇：因為以前基期很低…… 徐委員長佳青：基期很低、基期很低。 王委員定宇：你很容易進步啦！ 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：以往畢業率不到四成，你們估計今年的畢業率會到多少？ 徐委員長佳青：今年要畢業的學生也只有幾百個而已，大概是六、七百個…… 王委員定宇：算比例啦！ 徐委員長佳青：因為也算比例，所以應當…… 王委員定宇：入學如果有700個，畢業六百多個，那是很高喔。 徐委員長佳青：現在應該會有五成左右。 王委員定宇：你認為會到五成嗎？ 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：其實還是偏低，這個還是要精進。 徐委員長佳青：對，但是我相信未來三年以後都會往上繼續走。 王委員定宇：我最後要提醒的這件事情就是，如果從東南亞來的所謂僑生來我們這邊讀3+4，畢業率不到四成，第一個，會形成我們的投資浪費，每花10塊錢有6塊根本就沒有了。 徐委員長佳青：是。對。 王委員定宇：每花10塊納稅人的錢有6塊就浪費了，這個我們不容許，這個投報率太低。第二個，會有變相移工的風險，你們管理上會形成很大的困難，當然我們一直在要求…… 徐委員長佳青：委員，當時大概不太會有是因為當時的規模很小，都是數百人而已，都還不到上千。 王委員定宇：規模小，數字的敏感性高，也就是它占比就高嘛，你現在量大了嘛，花了四十來億嘛，但我們還是要monitor，我們還是要監控這個數據…… 徐委員長佳青：對，現在我們就很重視這個…… 王委員定宇：就是說有移工的風險，有投資的浪費，我們就不能長期容忍我們的公共投資有此狀況。我們當然鼓勵，臺灣是一個開放國家，海外僑生來臺灣讀書百分之一百歡迎，但畢業率在四成以下、五成左右，這樣形成我們投資的浪費，可能在作法上要更嚴謹去思考，這個數據我會持續觀察。謝謝。 徐委員長佳青：是。好。謝謝委員，我們一定會讓稅金做最好的運用。謝謝。 主席：謝謝王委員。現在請黃仁委員上臺質詢。 黃委員仁：（10時1分）有請委員長。 主席：請委員長，謝謝。 徐委員長佳青：黃召委早安。 黃委員仁：你好。有關於僑教的政策推動是你們僑委會最重要的工作之一，尤其是近兩年來，兩岸爭奪華人世界的代表性，僑教如果做得好，可以強化對中華民國的認同感，同時也有利於世界對我們的認同。本席首先請教一下委員長，僑委會有自編華語學習的教材，以提供各地僑校的運用，教材的種類有「學華語向前走」、「新僑教雙週刊」、「全球華文網」、「華語教學應用手冊」和文化的教材，以上這些系列教材提供僑校標準化的內容，但各地學習的環境差異，要如何因應各國不同的華語文教育需求，以提供客製化的教材，讓僑教學生更好融入華語文學的學習環境？ 本席建議，僑委會的資源有限，要完善的教材客製化有相當的難度，但可以加強與僑校教師的雙向互動，以提供僑校教師依標準化的教材客製化，符合各地環境的補充教材的方向，同時也鼓勵僑校教師向僑委會提供教學的反饋，以利自編教材內容與當地並進。若僑校教師自行編出優良的客製化教材，僑委會是否能提供更好的獎勵，以鼓勵更多的教師投入編寫教材？這是本席的建議，我不知道你的看法是什麼樣，你提供一下，好不好？ 徐委員長佳青：好，謝謝黃委員的問題。事實上我們僑委會雖然有自編的教材，但是我們基本上是尊重全球各地的教學現場，所以每一年都會預先為他們下一年的教材進行問卷調查，讓他們自己填寫他們想要什麼樣的教材。有一些若他們想要買國內、臺灣商業出版的教材，我們也給補助；如果要用我們僑委會的自編教材，我們也免費贈送；如果是要自編教材的，我們當然予以鼓勵。不過，因為自編教材的成本很高，所以確實過去曾經有人跟我們提過，但是我們沒有辦法僅為特定的一個區做教材編審的預算補助，因為那個占我們整體的預算會變得非常龐大。所以這一塊我們都鼓勵他們自己做，但是要我們再support基本上比較難，我們基本上補助的都是已經編輯好或是印刷好的這些資料，然後才補助他們，這個是我們可以做得到的，因為僑委會的預算規模真的很小，所以過去曾經有過，就是我們鼓勵他們，這樣子的話，是不是也可以跟我們的全球華文網做一個連結？事實上，我們是走在各個僑區的前面，如果真的有編得比我們好的，我們一定會向他們取經，甚至把他們的東西納入，這樣子的話，那個成本我們大概可以幫忙吸收，然後再給其他地方也可以分享使用。 黃委員仁：有些地方因地制宜，環境的因素…… 徐委員長佳青：有，我們針對各國…… 黃委員仁：你們的教材客製化裡面，當然也有因應地方的一些……如果教材更好的話，是不是也可以納入作為你們客製化的教材？ 徐委員長佳青：跟委員報告，以泰國來說，我們就有特別針對小學的部分有泰國版的；初中的華文也有特別為泰國編初中版的，這些都有因地制宜，因為像泰國有潑水節、泰北孤軍這些歷史，所以在這些教材裡面，我們都會把當地的文化及其歷史特性加入教材的元素當中，事實上我們都有顧慮到各地的發展狀況。因為我們泰北地區的僑校數量算不少，將近一百間，所以我們願意為他們統編一套這樣的教材來運作。如果是在歐美國家、美國、北美洲，我們也可以統籌來做，可是他們可以自己選不同版本，他想要選康軒版，我們就讓他選康軒版；他想要選南一版，我們就讓他選南一版；他要選僑委會版，我們就讓他選僑委會版，基本上都可以。 黃委員仁：本席去年有特別到泰北去了解他們各校的這些需求，我想你們可以從這個方面去努力，好不好？ 徐委員長佳青：好的。 黃委員仁：有關於僑商輔導與產業連結，沈召委在本週三安排國防部報告四年期國防總檢討。本席發現這一次的四年期國防總檢討有一個明顯的特色，就是強調全民民主供應鏈的連結，而民主供應鏈的內涵是什麼？是在強化臺灣與海外僑商產業鏈的連結。在促進雙方互惠合作上，有辦法配合國防總檢討的方向嗎？你來提一下。 徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們真的都在與時俱進中，所以都有關注重大的政策發展方向，因此本會除了我們自己同仁都要定期做一些專業的培訓以外，我們也都有擴大針對僑團、僑校提供類似的這些課程，如果他們有興趣來參與，我們都會讓他們參與這些培訓。除此之外，我們也會在第一時間把最新的一些資訊，透過我們的官網…… 黃委員仁：我們現在講的是，第一個，有辦法配合國防總檢討的方向嗎？現在這個有一點空洞的感覺。 徐委員長佳青：委員，當然我們是最下游的單位，今天如果國防部的全民動員署要我們配合做什麼，我們就會事先預防、準備，就是盤點我們到底有什麼量能。比方說，我們在國內大概有4萬名僑生，對不對？那4萬名僑生在特殊的緊急狀況，比方說地震發生或者是大淹水的時候，我們都是第一時間就去盤點，包括在當地學校的一些情形。這個資料我們平常就在準備，亦或是在海外的僑團，我們現在也是一樣的，平時有做這些訓練課程，強化他們的防災意識，然後韌性增加，必要時怎麼樣做整體動員的部分。我們現在也開始在做模擬訓練中，我們會透過各種會議當中來安排。比方說，我們有一年一度的僑務委員會議，在來自全球180個僑務委員返國的時候，我們也會安排相關的課程，他們一個人就是一個種子教官，當他回到他的僑區，他就要在當地的僑團去進行相關的串聯活動。 黃委員仁：所以其中最能夠與國防總檢討掛鉤的大概是無人機產業的邀訪團。 徐委員長佳青：是。 黃委員仁：既然四年期國防總檢討是賴總統未來四年國防政策的核心概念，僑委會應該鼓勵僑臺商在國防產業全球的供應鏈上投注更多的資源。這方面僑委會有什麼樣的想法跟作為？ 徐委員長佳青：謝謝委員的提問。確實在這兩年，從去年到今年，每到每個僑區，我們都會做僑務座談，僑務座談的報告當中我都會特別提醒這一點，就是在全球趨勢的變化下，安全已經是一個非常重要的議題，所以鼓勵大家可以投資除了AI、半導體、資通訊以外，在軍工產業這一塊，因為我們是做很多產業鏈的搭配，所以這個產業鏈搭配的過程當中的投資，也是會鼓勵僑臺商可以踴躍來投資。 黃委員仁：多關注僑臺商，因為現在動盪不安，對僑臺商來講也是動盪不安，所以我們也應讓他們更具信心，好不好？ 徐委員長佳青：好的，謝謝委員。 主席：謝謝黃委員。現在請林楚茵委員上臺質詢。 林委員楚茵：（10時10分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。 主席：有請委員長。 徐委員長佳青：林委員早安。 林委員楚茵：委員長好。我想接下來這個會期的開始也是不容易，因為從總預算被刪減的狀況來看，我們面對的是中國在全球的僑界，可以說過去他們其實就是資本很雄厚的在進行所謂的拉攏。當然我們所有僑界朋友其實是他們的主力，尤其從您的報告當中就看得非常的明白、清楚。從這個總預算的狀況來看的話，我想刪減總預算到最後都不是教訓到行政單位，其實都是我們這些民眾或僑民受到損害，比如說媒體政策宣傳費被刪了400萬，還有國外旅費也被刪了大概四百多萬。 徐委員長佳青：是。 林委員楚茵：我想對比其他單位都是幾百萬、幾百萬，聽起來不多，但是僑委會本身的預算就不高了。 徐委員長佳青：對。 林委員楚茵：我們知道3月21號到24號世界臺灣商會聯合總會在美國休士頓要交接了，請問委員長會出席嗎？ 徐委員長佳青：這一場是第2次理監事會，我也會特別去參與，我知道我們外委會也有組團。 林委員楚茵：是，沒錯，可是現在國外旅費被刪了四百多萬，所以您出國的費用是從這裡…… 徐委員長佳青：跟委員報告，我去年知道這個預算審查的狀況，本來在委員會很好，可是到了二讀會以後就發現這個趨勢不是很理想，所以從今年1月開始，我們都有跟同仁說，如果可以坐經濟艙就不坐商務艙；在五小時以下不用過夜的狀況，我們儘量這樣安排；甚至連廉價航空我也坐。 林委員楚茵：好，委員長以身作則，希望在提升所謂的僑務的同時，能夠不要面對…… 徐委員長佳青：我儘量不要犧牲到我們僑務的各項活動。在這樣有限的資源之下，我要跟委員報告，說真的，包括像旅費這件事情，我們就已經頭很痛了，國內旅費本來就不多，然後現在統刪20%，事實上，這對我們已經造成非常嚴重的影響，因為我們全國到處都有僑生，所以我們要去視察，單單是這些，像我們要到中南部、東部去的時候，其實我們現在每一個處大家頭都在抱著燒，畢竟這個費用又不能流用，到時候這些國內旅費的部分，我們到底要怎麼辦？所以我們現在都開始說，如果只能去一個就不要去兩個，大家儘量把業務甚至跨處室的要整併在一起，變成僑生處的人要同時執行僑民處或者僑商處的業務，或是僑商處的人要同時執行僑民處的業務，這個確實會造成我們在分工上很大的困擾。 林委員楚茵：沒錯。 徐委員長佳青：為了降低我們的旅費。 林委員楚茵：好，我相信各部會像僑委會，現在講得非常清楚，這個就是整體的，預算該刪就刪，但是刪成這樣的時候引發困難。還有，我們該做的事情，或者是就像報告所講的，中國運用各種方式滲透，你有特別提到，比如說英文名字到底是所謂的Spring Festival？到底是Lunar New Year還是Chinese New Year？這種他們都可以拿來做文章。另外，甚至還發送暖心包，我想請問暖心包裡面有什麼？僑委會有沒有看到過？ 徐委員長佳青：我們是有去問啦，但是大概他們就是講，不外都是一些春節應景的東西而已，所以小東西我們就是再觀察，也沒有特別去作太多的文章。 林委員楚茵：但是這些小東西會積少成多，其實都有預算在裡面，對不對？ 徐委員長佳青：是，這個當然是中國大灑幣。 林委員楚茵：所以中國就是花大錢…… 徐委員長佳青：中國喜歡大灑幣，對我們來說，我們的預算是量入為出，所以今年對我們來說真的是很有感的一年，我在最近這兩個月當中，只要遇到僑團，我都一定會跟他們預告，先跟你們抱歉了，今年我們的補助不但不能像去年一樣，可能還要略減，所以拜託大家辦活動的時候可以儘量整合、一起合作，以提高這個效率。 林委員楚茵：所以就可以看到，你在報告裡面也寫到，中國領事館人員在春節的時候，密集拜會傳統僑社並致贈春節禮金。 徐委員長佳青：紅包。 林委員楚茵：是紅包啊！ 徐委員長佳青：是。 林委員楚茵：一方面，中國在給紅包，結果剛剛徐委員長說，不好意思，藍白聯手把我們的總預算刪減了，尤其是像這種業務費要用統刪的，差旅費讓人都到不了，人家是到傳統僑社裡面親自拜訪還給紅包，我覺得你們的考驗跟壓力非常大。 徐委員長佳青：是，我們過去到傳統僑社或宗親會去，我們都會添一些香油錢，固然是不多，但是隨著我們整體預算，包括業務費被統刪，這確實會對我們產生一些影響，本來包500，可能現在只能包450，類似像這樣子量入為出。 林委員楚茵：所以我覺得這個部分，恐怕也只能請委員長跟僑委會所有同仁，他們在打金錢牌，我們的人情牌、網絡牌可能就要更發揮了。當然也需要靠我們在第一線、在國外的僑商朋友或者是僑商同胞們一起來協助，因為中國的打壓其實非常多，包括去年像我們出席亞洲臺商總會的時候就有發生一些狀況，像是名牌不見了、不能唱國歌等等，其實現在的滲透非常地多，這些滲透傳達的都是一種對於國家認同、主權認同之爭。 本席其實有聽到一個訊息，當然陸委會最新的報告也出來了，中國目前會打著抗戰勝利光復80週年，作為他們今年所訴求的主題，以形塑所謂兩岸同屬一中。本席這幾次出國在跟僑界在溝通跟交流的時候，我不知道僑委會有沒有聽到這樣的訊息，現在我們已經來到3月，即將進入4月，半年之後的國慶其實現在也要慢慢開始準備了。傳統僑界跟現在臺僑朋友之間開始準備國慶的同時，不知道委員長有沒有聽到一個聲音，居然要把「抗戰勝利80週年」這樣的一個主題跟我們的國慶綁在一起？ 徐委員長佳青：確實是有的，其實這個作法在過去幾年中共的統戰過程中，一直企圖要把這個過去的歷史重新解釋。今年當然是二戰終戰的80週年紀念，沒有錯，所以他們企圖在國際輿論上製造他們是終戰戰勝國的形象，可是事實上當時連中華人民共和國都還沒成立，他們只成立了70年，所以單單這個建國才70年的，怎麼可能去打80年前的戰爭？這就是打他們自己的耳光了，所以我們只要把歷史的史實資料清楚地呈現。當然我們也一樣要預防，就像他們過去一直在搶國父孫中山先生的正統一樣，所以我們對於這種統戰的技倆跟手法一直都保持高度警戒。 林委員楚茵：因為時間有限，本席只是提醒，因為現在要錢，我們沒有辦活動的錢，比不贏中國；要宣傳，整體的宣傳費現在也被藍白聯手砍掉了。剛剛您清楚的論述要如何正確地傳達給僑界，如何讓僑界在辦活動，或者是像國慶這種慶祝活動的時候，讓主權國家的意識可以清楚地傳達，這可能就考驗著徐委員長跟所有僑委會同仁的智慧了。 徐委員長佳青：謝謝委員提供的建議跟資訊，我們會加油，謝謝。 林委員楚茵：謝謝。 主席：謝謝林委員。 現在有請陳冠廷委員上台質詢。 陳委員冠廷：（10時20分）你好，我們請委員長。 主席：有請委員長，謝謝。 徐委員長佳青：陳委員，你好。 陳委員冠廷：委員長好。委員長，我們先看一下簡報。 徐委員長佳青：好。 陳委員冠廷：今天的質詢重點其實是針對臺灣的名稱，還有海外臺灣人很多正名運動所帶來的影響，要跟委員長討論，特別是憲法第一百四十一條跟第一百五十一條中，針對僑民跟僑居國外國民官方翻譯的問題。委員長，現在僑委會英文名稱的全稱是什麼？ 徐委員長佳青：我們是叫做Overseas Community Affairs Council。 陳委員冠廷：對，其實它經過兩次的變更。 徐委員長佳青：對。 陳委員冠廷：2006年的時候是先把Overseas Chinese Affairs先改掉，到了2012年的時候，配合行政院的組織再造，我們就改成含有Community這個現行的名稱。 徐委員長佳青：是。 陳委員冠廷：這個名稱既中性，也完全符合、100%吻合英譯、直譯、意譯。 徐委員長佳青：對。 陳委員冠廷：可是現在在我們總統府跟全國法規資料庫的網站上，對憲法中的僑民跟僑居國外的國民還是一律翻成Chinese Citizens。這樣的翻譯方式，我是覺得沒有辦法忠實地反映原文的意涵，憲法上面是寫「僑民」，沒有寫「中華民國國民」或「中國國民」或者是任何一國的國民，也就是把國名寫上去，而是用中性「僑民」的說法。 徐委員長佳青：是。 陳委員冠廷：除了憲法之外，我們還有法務部、內政部、陸委會、外交部、經濟部、國防部、勞動部、交通部、金管會、國科會、央行全部都還是將僑民翻譯成Overseas Chinese。 徐委員長佳青：是。 陳委員冠廷：我想請問一下委員長，你怎麼看這個部分？覺得未來精進的方向…… 徐委員長佳青：委員實在非常能掌握最新的脈動，這個問題我很願意詳細地跟您說明。 陳委員冠廷：請詳細地跟全國民眾說明一下。 徐委員長佳青：好。我確實有注意到其他，也就是僑委會以外的部會，包括總統府的一些英文資料文件所呈現出來的用詞。剛好在兩個月前，我們在海外有一個僑民投書，也提到僑委會都已經把各種Chinese的這種用詞正名為Overseas Compatriot，或者是Overseas Community這樣中性的名詞，為什麼國內還是有部分的部會沒有辦法跟進？ 這個投書我第一時間看到以後，我也立即地傳給總統府的秘書室，請他們去研議，也跟委員報告，總統府也很快地交辦我們行政院的林明昕政委，所以我們在兩個禮拜前確實召集了跨部會的，包括法務部、國防部、外交部、教育部等等相關部會開了一個會議，就是針對英譯的這些名詞，怎麼做一個整體性的改善，我們也有提供僑委會的範例供大家討論。在那一次的討論當中，也有還不錯的正向結果，大家也都認同，我們只要中性的翻譯陳述就好，並不須要加諸任何意識形態在裡面。就像我們剛剛在提的，Spring Festival是叫春節，但是農曆年叫做Lunar New Year，這個跟Chinese New Year根本是兩回事，所以我是忠實做translate的概念而已，並不帶著意識形態。我這兩年一直鼓勵僑界，大家都用英文，一定要講求精確，不要帶有被中國洗腦的意識形態在裡面，所以逐漸地我們這幾年僑界確實有把這種狀況改變過來。本會的各種出版品，我們也逐一檢視還有沒有這樣子的情況存在，我們就一一的修正，想寫Overseas Community的，我們就寫，或是寫Overseas Compatriot也可以，我們就不會再寫Chinese這樣子的字眼了。 陳委員冠廷：我非常樂見其成，我們質詢的目的也是希望在因應上面能夠更忠實的讓我們這些法律條文也好，或者是網站上面的這些注釋也好，都很清楚、清晰，讓國外在閱覽我們的網站、閱覽我們這些文件的時候不會有產生誤解的狀況…… 徐委員長佳青：對。 陳委員冠廷：很高興兩個禮拜前就已經開始有這樣的作法，我們希望能夠加快步調…… 徐委員長佳青：是，很謝謝陳委員的提醒，讓我們有機會做這個說明。 陳委員冠廷：謝謝。另外，其實日本政府上個月中允許臺灣人在戶籍登記的時候用「臺灣」而非「中國」，那就是延續我們剛才的話題…… 徐委員長佳青：是。 陳委員冠廷：其實一些歐洲國家不見得全面了解我們的狀況，所以有些時候像是我們在跟丹麥爭取國籍標記正名運動的時候還是會受阻，受阻的原因有些時候是說我們自己僑民的英譯就用這樣的說法，為什麼一定要要求他們戶籍要改另外一個名稱…… 徐委員長佳青：對。 陳委員冠廷：所以這也是為了我們所有的，不管是一般民眾，或者是民團，或者是我們的國際NGO，在替我們爭取的時候，能夠有這樣子的作法會比較…… 徐委員長佳青：是，在涉外文件上，尤其要注意翻譯成外文的時候，不管是英文、法文或德文，我們都會謹記這種概念，儘量用中性的表述。 陳委員冠廷：看到有這樣子的作法，我們當然就覺得這是一個很正面的回饋，我只是希望…… 徐委員長佳青：是，我們很謝謝日本有很多僑民一直在協助，所以今年5月23日開始就全面的，只要是臺灣出生或者來自臺灣的民眾，都可以改變國籍及地區欄，從「中國」改為「臺灣」。 陳委員冠廷：好，非常好！我希望更加主動跟其他的歐洲國家溝通，繼續協助當地要正名的我們這些朋友們。 徐委員長佳青：是。 陳委員冠廷：另外一個部分是跟我們的選區嘉義有一點關係，就是增加僑商與國內供應鏈的連結。委員長，你知道我們嘉義民雄即將設立無人機的航太園區…… 徐委員長佳青：是。 陳委員冠廷：它是未來臺灣發展國防、民用無人機的重要基地，僑委會有沒有一些機制來協助海外的僑商與這個產業對接？ 徐委員長佳青：去年嘉義縣縣長曾經帶了一團無人機的業者去美國巡迴交流，相當的成功，就是去年的9月，而這個航太無人機的邀訪團，今年我們也會持續的辦理，讓海外有興趣的僑臺商可以回來臺灣，我們會讓他在臺灣的無人機產業鏈裡面去進行交流、參訪及會議，也會持續希望大家能夠投資，或者變成一個橋梁，可以引薦到海外去，讓這個市場可以擴大，這個部分我們從去年開始就有陸續在做相關的配套工作。 陳委員冠廷：好，繼續努力。 徐委員長佳青：謝謝，謝謝陳委員。 陳委員冠廷：好，謝謝。 主席：謝謝陳委員。 主席（陳委員冠廷代）：請沈伯洋委員。 沈委員伯洋：（10時28分）謝謝主席，有請委員長。 主席：請委員長。 徐委員長佳青：沈委員，你好！ 沈委員伯洋：委員長早！一開始我先想說，畢竟這一整年要推動很多的業務，還是跟預算有關…… 徐委員長佳青：是。 沈委員伯洋：我知道僑委會大部分是統刪的部分有影響…… 徐委員長佳青：對。 沈委員伯洋：但是也有一些個別的凍結…… 徐委員長佳青：對。 沈委員伯洋：目前來講，統刪的部分對僑委會未來運作的影響大概是什麼？ 徐委員長佳青：跟委員報告，其實我們在1、2月的時候就已經面臨一個很尷尬的處境，因為我們六大官網從1月1日就要開始有重新營運這個相關作為。事實上，我們去年都已經開標了，開完標以後，結果我們的預算被刪減了四百多萬，我們已經開標到超過這個額數了，當時我就有點嚇到，不知道這樣子我今年要怎麼執行這個預算，可能有差100、200萬的缺口，所以這個確實是我們現在很大的一個困難。 除此之外，包括出國旅費，還有業務費，也是有同樣的影響。委員們都很關心我們在僑生的業務上如何去落實及精進，幫助學生在學習或者實習以及畢業之後的就業，可是又把我們的國內旅費砍成這樣，讓我們連要去查看這些學校的機率都要大幅下降，人數也要縮減，這某個程度變成讓我們的督察機制減弱，而且又不得流用的狀況之下，我們現在確實是頭很痛，這個都是很現實的狀況。 然後一般業務費是有些我們本來已經預計要給海外的僑教中心或者是雇員做一定的設備改善，結果因為這樣子，不但沒有增加，還又砍了10%，所以這些今年可能也被迫又都要暫停了。 沈委員伯洋：對，我覺得對僑委會來講，國內外的旅費應該都很重要，包含剛剛講的，你要去看國內這些學校等等的…… 徐委員長佳青：對。 沈委員伯洋：我現在比較擔心的當然就是剛剛前面講的，本來有一些約已經簽了，或者你已經要做採購的動作，這個照理說本來在委員會大家互相討論一定是可以提出來的，但太多的統刪還有一些凍結是在委員會之後才提出來，所以就會造成這樣的問題。我看到凍結的部分也有跟海外僑生是有關係的，我們也只能儘快安排解凍，不然的話，我看僑委會這樣很難運作。 徐委員長佳青：是的，如果解凍案沒有在今年5、6月就完成的話，勢必造成我們下半年在執行上面有很大的挑戰，學生如果真的進來了，我們該補助的沒有補助到位，學校都會一直去跟委員陳情，然後我們就會很困擾，並不是我們不想付這個錢，而是因為解凍案還沒有通過。 沈委員伯洋：現在這真的是很麻煩的地方，剛剛聽到前面有很多委員其實都很關心很多事項，但這些事項都需要預算執行，我覺得這是最困擾的地方。 徐委員長佳青：是的。 沈委員伯洋：我想問一下，這個我記得剛剛楚茵委員也有問，所以我稍微快一點。賴總統在前陣子有一個記者會，他的談話裡面有提到17項措施，裡面有幾個措施看起來跟僑委會是有關的，比如與友盟國家合作，與友盟國家合作其實跟我們的僑民能不能夠深耕、能不能夠跟他們做一些遊說是有關係的；然後全球的布局，這跟他們的投資也有關係；最重要的是最後一個，就是我們對中國的識讀教育，看到這個的時候就想起我們去年在質詢僑委會的時候就已經講過，怎麼對海外去宣導他們現在對中國的認識…… 徐委員長佳青：是。 沈委員伯洋：回過頭來到國內，其實僑委會這個部分是不是應該可以複製，讓國內的學校也能夠針對我們的青年學子做一些這樣的宣導？ 徐委員長佳青：是，事實上，強化學生、年輕朋友的識讀能力，我覺得這件事情很重要，不單單只有在對國家認同或者是中國統戰的部分。事實上，因為全球的假訊息、fake news等等的威脅也非常的嚴峻，所以如何提高判斷能力、識讀能力這件事情，我覺得在我們公民教育裡面真的是刻不容緩的。我們在平時除了對僑團做這些相關的課程研究以外，也會想辦法逐步在教材的補充裡面把某些例子融入，希望能夠引起他們的討論。尤其是在比較民主自由的國家裡面，這樣子的威脅、挑戰需要全部的年輕朋友大家都一起提升才有辦法。我們也願意分享這個經驗來國內，所以國內的部分，包括僑生進來，我們現在的新生手冊當然都是跟他們權益比較相關的，未來如果有需求，我們也會強化這一部分，提供一些在遇到錯假訊息時要怎麼來處理及面對的SOP作業。事實上，我們現在已經開辦了一個電話的專線，是7語的，也有email帳號，他們可以投書來呈現一些問題，一旦有，我們就會馬上把這個案例擴大宣導。 沈委員伯洋：對，記得我們在去年的時候就有講過，我們在海外可以有一些宣導，尤其像認知作戰之類的，其實我在還沒有進來之前，就有跟僑委會討論過這一個課程…… 徐委員長佳青：是。 沈委員伯洋：當然第一個課程的設計是重要的，第二個就是網站，我們那時候有提到，其實網站應該有更多即時的更新，讓海外他們也可以去認知到比如中國在海外做什麼操作…… 徐委員長佳青：對。 沈委員伯洋：但是剛剛這樣聽起來，光是海外網站的建置，現在在預算上可能都會出現一些問題。 徐委員長佳青：確實是很有影響。 沈委員伯洋：再來就是外交部，畢竟外交部現在海外的宣導費用被砍成負的，所以基本上沒有辦法運作，就只能靠僑委會，看能不能在總預算還沒有恢復之前做一些補足，因為僑委會和外交部就像兩隻腳一樣。雖然我知道僑委會現在也是很困難，但是如果僑委會能夠協助的話，對外交部應該會是一個很大的幫助。 徐委員長佳青：外交部國傳司的預算全部被砍除變負數，我們算相對幸運，但即便是這樣也是困難，因為預算的基期也很低，所以在困難當中。我們六大官網還是會努力來經營，想盡辦法用最精準的方式、快速的方式來達到這個目標。 沈委員伯洋：你們算是幸運，我看他們當時可能也只是忘記砍而已，我真的不知道為什麼會這個樣子，真的是亂七八糟。 再來就是統戰的部分，之前我問過比較多，其中臺商的部分我也先跳過，關於天下雜誌的報導，剛剛其實有滿多委員問到，我想請委員長再說明一下，目前來講仲介的確是個嚴重的問題，目前我們能夠逮到它的機制是什麼？是有人回報嗎？還是我們主動查核等等之類，是用什麼樣的機制，還是跟其他的部會合作？因為對我們來講，我們知道這是問題，但是要怎麼去揪到這個問題，現在執行的狀況是什麼？ 徐委員長佳青：跟委員說明，在學生還沒有正式辦簽證進來以前，事實上，我們在海外的派駐點都有僑務秘書，他們會進行第一波的interview，他們會去抽查，透過詢問這些學生基本問題的時候就可以找到一些症狀。這一批學生整個是從哪一個系統進來的，從這裡面去多問幾個學生以後就會發現，有些學生沒有特別的心防就會忠實交代他交了多少錢等等，所以我們就會開始掌握，如果這一批全部是這樣的話，我們就會高度懷疑這是仲介的處理，整批我們就不給他進來了。事實上，我們從去年就已經開始落實這樣的作法，但是「凡有利可圖，仲介必達」，當然我們也得罪了一些仲介，有些仲介已經想辦法在說我的壞話，所以造謠的狀況非常非常的嚴峻，投書到總統府、行政院、外交部各種管道的都有，不過還好我們國家有調查的機制，這些資料最後都被歸檔而已，因為都不是事實，甚至也有跑到我們的代表處去鬧事的。 在他們進來以後，事實上，可能還是有一些學生是當時沒有抓到的，剛剛講我們有一個專線，學生可以隨時打這個專線電話來跟我們通報，或者是我們不定期去學校抽查的時候也會找學生來座談和詢問。一旦我們問到你為什麼要特別轉校，我們就會掌握某些脈絡，進而開始循線調查。過去兩年我們確實是已經把某些東西鎖死了，但是不排除有很多新型態會持續的發生，所以我們always必須要保持一個很謹慎的態度來觀察這些可能的違法情事。不過現在護照跟居留證這件事情上，已經在去年11月、12月全部被我們矯正了，所以現在大概沒有人敢把學生的個人文件扣留了。 沈委員伯洋：OK。因為時間的關係，剛剛前面的我再綜整一下，第一個是前面有一個面談機制，他就算來到臺灣之後也會有專線，也會有訪查，但我相信這種事情有可能會越來越嚴重，因為我們的移工之類常常會有這方面的問題，也就是一些仲介的問題，所以如果在執法上或者在查緝上的量能不足的話，有可能僑委會還是要提早說。 徐委員長佳青：有，而且我們也定期跟勞動部保持密切的聯繫，有些相關的情事，我們也會通報給勞動部，也會通報給教育部，也會通報給外交部，畢竟這裡面還有包括他們簽證的問題，還有他們一旦喪失學生資格的時候，我們發現就會立即通報移民署，就會馬上遞解出境。 沈委員伯洋：謝謝委員長、謝謝主席。 徐委員長佳青：謝謝委員。 主席（沈委員伯洋）：現在請林憶君委員上臺質詢。 林委員憶君：（10時39分）有請委員長。 徐委員長佳青：林委員，你好。 林委員憶君：委員長好。0403花蓮地震之後，其實本席一直都想要振興花東災後的觀光產業，對此我相當的憂心，所以也一直在努力協助。我有一些問題想要請教委員長。請問委員長，僑委會目前針對僑胞回臺觀光旅遊是不是有一個「i僑卡」？ 徐委員長佳青：我們的「i僑卡」並不是單純為了僑胞的返國旅遊，比較早以前，從2017年開始，那時候「i僑卡」叫作認同卡，僑胞認同卡當時的功能性比較不是只有在精神層面，比較不是實務層面，但是到了2021年我們開始把它從實體卡轉為數位卡，之後我們就開始大量增加各種功能性的提升，包括增加所謂的優惠措施，也就是有特約商店，現在國內和海外的特約商店有超過4,000家。 林委員憶君：我再請教一下，目前「i僑卡」在花蓮和臺東的特約商店各有多少家，請問委員長知道嗎？ 徐委員長佳青：應該這樣講，整個東臺灣的家數目前大概有將近100家，花蓮64家、臺東31家，如果加上宜蘭的話大概有150家。 林委員憶君：但是我這邊的資料看起來花蓮只有27家，臺東只有20家。我再請問一下，這些店家要如何申請才可以成為「i僑卡」的特約商店呢？ 徐委員長佳青：在我們的網站上就有加入特約商店的一些SOP作業，如果它有興趣加入，我們就會發給它一個標章貼紙，這個貼紙可以貼在它自己的店門口，我們也會把它納入我們的網站，同時我們也會去巡查，看看它要提供什麼樣的優惠措施，等於我們再多幫它增加一條管道去行銷，有些僑胞回來的時候總是想要買一些伴手禮、小禮品或者是食品帶出去，這個部分有「i僑卡」的運用會多少增加一些幫助，打九五折、九折等等或者送什麼產品，這個都會有一定的幫助，所以我們歡迎花東地區的店家能夠增加。 林委員憶君：我看到花蓮大部分是以觀光為主，「i僑卡」如果是像我剛才所說的27家太少，你們就要找出是什麼樣的問題，是不是主動申請的店家太少呢？ 徐委員長佳青：委員，27家可能是舊的資料，我們最新的是64家了。 林委員憶君：但是64家還是少，所以是主動申請的少，還是因為審核都沒有辦法通過呢？ 徐委員長佳青：基本上，他們是可以主動來跟我們申請的，而且我們審核的標準也都不會太高，所以幾乎沒有拒絕的，除非它不能提供任何優惠，它如果不提供任何優惠當然就沒辦法參加我們「i僑卡」的特約商店。 林委員憶君：累計到現在花蓮和臺東提出申請「i僑卡」特約商店的數量有多少，到時候以書面…… 徐委員長佳青：目前是95家，花蓮64家…… 林委員憶君：通過的是60家就對了？ 徐委員長佳青：不是，已經通過的就有95家，在花蓮是64家，在臺東是31家，如果再加上宜蘭的話就更多，有一百多家，我們歡迎所有花蓮的店家，我想東部地區可能比較少店家知道我們有「i僑卡」。 林委員憶君：可能你就要宣傳，對不對？ 徐委員長佳青：因為我們通常是對外宣傳，比較少對國內宣傳，不過國內的知名企業都知道要來加入我們這個系統，像義美、阿瘦皮鞋、新東陽等這些知名企業，其實我們也有主動去跟他們洽談，他們的chain都很願意加入我們這個系統。 林委員憶君：我現在還有看到僑委會113年也跟34家旅行業者合作，規劃全臺各地的人文特色和觀光亮點，總共有162條旅遊路線，但是我仔細看了一下，去年僑委會雖然有補助162條路線，但是實際上花東地區有關這樣的路線只有10條而已，占不到兩成，委員長，你覺得這樣是不是很偏心呢？是不是太少了？ 徐委員長佳青：我們沒有偏心，因為這些路線都是業者自行規劃提出的，而且去年我們還特別針對花東區，在0403大地震以後，為了鼓勵僑胞可以繼續到花東地區旅遊，我們把補助金額從3,000元提高到3,600元，其他區都維持3,000元，只有花東我們再多增加600元，可是因為去年的狀況還不是很好，即便多600塊的補助，誘因不是那麼強。 林委員憶君：委員長，你有沒有想過為什麼會成效不佳？像剛才我們講到最後就是成效不佳，是不是我們應該讓僑胞有比較多選擇的項目去加強呢？就像是讓店家都來申請。 徐委員長佳青：是、是！ 林委員憶君：還是說我們規劃的路線太少了呢？只有10條啊！這個誘因不高，所以大家就不會想要去花蓮。 徐委員長佳青：我想路線的多少不是重點，主要去年的結構是花東地區的地震還是很頻繁，還有就是交通的需求，這個都會影響到僑胞他們回來的旅遊意願，畢竟僑胞回來時間有限，所以他一定要妥善地去安排，花東如果臨時有什麼取消班次或者是取消車班的情況，他們就會擔心，因此，這個也會降低一些意願。我們會持續照委員的建議來強化，多提高我們在花東區的特約商店。今年照道理，因為0403地震告一段落，我們是不是要持續補助？我也同意委員要鼓勵花東旅遊，所以今年10月份的慶典當中，我們對於僑胞的旅行，仍然願意給花東區比較高的補助額。 林委員憶君：因為現在已經3月份，再過半年雙十國慶就要來了，到時候會有大量的僑胞回臺，所以僑委會現在要如何改善還有推廣，增加僑胞到花東觀光旅遊的誘因，這個可以積極地透過一些管道，宣傳回國旅遊的時候，藉由僑團還是僑委會的官方網站…… 徐委員長佳青：不過，我跟委員再補充一點，僑界也跟我們反映，這也不單只針對花蓮、臺東而已，他們也到全世界各地去，對臺灣的旅遊他們都有興趣，但他們覺得臺灣的住房費用偏高，這件事情也是他們會覺得不想多去的一個原因，所以我們怎麼樣提高品質跟價格可以達到合理的狀態。 林委員憶君：我知道，因為僑委會的本業本來就不主管觀光業務。 徐委員長佳青：是！ 林委員憶君：但畢竟政府團隊是一起的嘛！ 徐委員長佳青：我們都會配合政府的政策。 林委員憶君：對啊，為了全臺灣的人好，當然是要怎麼樣促進大家經濟的發展，對不對？我想僑委會也要用心一點。 徐委員長佳青：是、是，我們也會在我們的網站上多幫忙行銷花東地區的觀光。 林委員憶君：OK，謝謝。委員長，我再問一下，中國對臺灣甚至對全球採取軟性的文化統戰，這個越來越明顯，甚至打壓臺灣在國際生存的空間。本席今天看了你們的業務報告第4頁第二點，中國運用春節活動展開文化統戰，近年來，中國國僑辦贈送「新春暖心包」，還有贈送一些特別的小物給海外僑胞，還有中國使領館人員也會在春節的時候，拜會傳統僑社並致贈春節禮金。我想要請教委員長一下，像你們剛才自己列的這些目標，是不是應該要更積極地掌握各種統戰的情資呢？還有僑委會會怎麼樣去提醒僑團，可能會被中共操作，成為統戰宣傳的樣本，還有怎麼樣面對中共在海外無所不用其極的金錢及人情攻勢？有沒有更積極還有更有效的因應措施？因為我剛才看了這整篇之後，我覺得這些作法都是偏於一般、傳統的交流、應對，似乎都沒有那麼積極。 徐委員長佳青：我們在外都有做第一線的布局，所以我們第一線同仁跟外交單位的人也都會密切關注跟蒐集這些情資，一旦有一些動作出現，我們後面都會跟進並做相關的處理。當然近年來因為中共對於全球統戰跟滲透持續地嚴峻、加強，像加拿大或美國、歐洲國家已經都祭出一些法律，就是外國代理人法在進行調查，如果有更進一步的情勢、狀況，我們也會請僑民跟當地的執法單位提醒、通報；如果有涉我的部分，我們也會努力跟僑團做溝通。因為這兩年確實有一些中共代理人被抓跟起訴，這也形成某種親中的僑團轉趨低調，傳統僑社也對在地資訊都有蒐集到，所以大家對於跟中共方面、中領館、使領館的互動往來，都會刻意地想要保持一些距離。不過，他們確實是有強化，想要提更多的好處給這些傳統僑社，我們在後面也都有密切地溝通跟觀察，避免這種往來的金錢遊戲持續地加碼，我們不跟他玩這種遊戲的。 林委員憶君：我們現在只是想提醒僑委會，我們不要跟外交部一樣，現在臺灣的邦交國已經被中共拉攏，剩下12個國家了，現在還無能為力，所以我希望僑委會可以凝聚臺灣人的愛國心和向心力，讓臺灣在國際有生存空間，不要再受到中共打壓。 徐委員長佳青：好！好的，謝謝林委員。 林委員憶君：謝謝。 主席：謝謝林委員。 現在請鍾佳濱委員上臺質詢。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 現在有請張啓楷委員上臺質詢。 張委員啓楷：（10時51分）請委員長。 主席：有請委員長。 徐委員長佳青：張委員早安。 張委員啓楷：早安！委員長，應該要恭喜你，你今年的總預算增加多少？ 徐委員長佳青：只有增加一億多…… 張委員啓楷：2億5,754億啦…… 徐委員長佳青：不是，那個都是…… 張委員啓楷：2億5,754萬1,000塊錢，這應該要恭喜啦！表示第一個你可能做得不錯；第二個，我們對僑委會…… 徐委員長佳青：委員，那個都是一個蘿蔔一個坑，因為是學生的補助費。 張委員啓楷：表示你做得不錯，業務量也在增加，這對我們的僑胞是好的。你剛剛在擔心一個事情，你談到凍結的事情，我請問一下，僑委會從成立到現在有因為立法院凍結預算，導致你們窒礙難行、真的沒辦法做嗎？有史以來喔！不是只有目前這次，有史以來，僑委會曾經因為立法院凍結你們的預算，導致你們業務推動上有困難嗎？ 徐委員長佳青：跟委員報告，這一次的凍結及刪除是我們近10年來最高的一次。 張委員啓楷：結果第一個，你的金額還是那麼多。我現在跟你講一個狀況…… 徐委員長佳青：但是委員跟你報告，我的業務增加了兩倍，我的預算才增加不到2億，可是我的工作是增加兩倍，如果按照這個邏輯，應該給我增加20億才對，可是我的預算沒辦法一下增加這麼多。 張委員啓楷：連行政院主計總處都不給你這麼多錢了，你還…… 徐委員長佳青：不是，我們這個基期是慢慢在加的。 張委員啓楷：對啦！你可以努力…… 徐委員長佳青：可是才加一點點2億，就被砍掉5,000萬了。 張委員啓楷：所以大家重視僑務，這個是非常好的，不過錢也不可能一下跳兩倍，你的業務量當然要一直在增加。我現在再強調一個點，今年僑委會的預算比去年增加兩億多；第二個，如果凍結，歷年來為什麼有凍結？凍結不是刪減啊！刪減回不來，凍結馬上就可以處理。我從民國76年來跑立法院…… 徐委員長佳青：委員，這次的凍結之所以奇怪，是因為它本來都可以在委員會處理，我們就這樣子處理，提書報沒有問題，但今年有一些預算的凍結是要到院會，而且是報告後要經同意，始得動支，這個代表我們在排案的時候，時間會拖很久，我們該發包的東西會來不及去執行，重點在這裡。比方說6、7月要做英語營計畫，英語營計畫被凍結的額數，如果不能在6月以前解凍，要支付廠商的我怎麼支付？馬上7月底就辦完了，所以這是我擔心的問題。 張委員啓楷：事實上送到院會去解凍，這個在以前也有過啦！你現在就趕快去要求，你們的重點應該是每次的提案裡面都有它的案由，對不對？它到底做什麼事情？你現在就應該準備好。佳青，你現在應該準備好…… 徐委員長佳青：我已經準備好了…… 張委員啓楷：對，準備好了，趕快…… 徐委員長佳青：我已經準備好了，我現在是等立法院的排案而已。 張委員啓楷：所以我就要問，第一個，你跟沈伯洋關係好不好？如果在委員會趕快排；如果在院會趕快去…… 徐委員長佳青：委員會的部分我不擔心。 張委員啓楷：我現在提一個點非常重要，歷年來被凍結預算後沒有解凍的非常非常少，我給大家看一個資料，民國…… 徐委員長佳青：但是委員，歷年來送到院會解凍的也非常非常少，今年是非常特殊的一年，不但額度很高，而且是送去院會報告，然後要經同意始得動支。 張委員啓楷：其實也來得及啊！現在院會都已經開議了，院會會耽誤你們的解凍嗎？我現在說…… 徐委員長佳青：不是只有我們而已，還有其他各部會啊！大家一起排案的啊！ 張委員啓楷：對啊！所以是…… 徐委員長佳青：其他部會比我們多很多，我們就會被犧牲，排到最後面去啊！ 張委員啓楷：你為什麼一定會排到後面去？而且…… 徐委員長佳青：我希望委員可以支持我們，讓我們可以排在最前面。 張委員啓楷：可以並行啦，不見得誰先誰後，也不是說一個案子、一個案子要花很多時間，你同時…… 徐委員長佳青：沒有，每個案子都要經同意，所以要表決的。 張委員啓楷：對啊，你就同時上去嘛，對不對？ 徐委員長佳青：是。 張委員啓楷：我現在提一個點非常重要，歷年來，光是民國94年凍結的比例，今年凍結的比例是4.6%，2005年凍結多少？12.71%，凍結了2,078億，民國95年凍結了13.24%，金額是2,130億，那時候每一年都可以如期解凍，今年為什麼不行？所以不要再叫…… 徐委員長佳青：委員，那時候一樣是朝小野大的狀態沒有錯，但是當時的凍結，有些東西是凍結在新興計畫裡面，但這一次很大的部分是，如同一部車子性能很好，可是沒有給我們足夠的油錢，所以我們就只能開到一半就停止了…… 張委員啓楷：佳青，你作為委員長…… 徐委員長佳青：我會盡力克服。 張委員啓楷：你應該是解決問題的人，不是一直在解釋問題…… 徐委員長佳青：沒有，我是在克服啊！ 張委員啓楷：而且你應該趕快把相關的提案送到院會，如果是委員會，你送給沈伯洋趕快排，就解凍了，好不好？ 徐委員長佳青：好的，謝謝委員。 張委員啓楷：解決問題，不要一直在解釋問題、陷在裡面，這是不好的，而且從以前的例子，凍結的比例比你們現在多了3倍、4倍，後來都是解凍的，趕快去解決問題。 另外我要談的是，我看你今天報告第3頁特別強調，海外的僑臺商企業長期在提升臺灣全球競爭力上面扮演非常關鍵的角色。接下來來幫我們的僑臺商講講話，賴總統沒有跟大家溝通，也沒有討論，突然就宣布把中國大陸定義為境外敵對勢力，那你這邊的衝擊應該就會很大，因為僑胞裡面很多也是臺商，對不對？很多臺商、僑商的代表、領袖可能同時在中國大陸那邊，他也是臺商組織的領袖，這個部分對你們的衝擊上，你要怎麼去保障這些僑胞、僑商？ 徐委員長佳青：跟委員報告，僑委會主管的權限範圍不包含海峽兩岸三地，這是屬於陸委會的權責範圍，在海峽兩岸三地之外的臺商才是我們努力的目標，這個權限範圍不一樣。 張委員啓楷：所以委員長，我具體要求三個，因為重疊性太高，所以第一個要求，對於僑商團體、僑民團體及中國大陸臺商團體身分有重疊的，你要趕快去統計。 徐委員長佳青：所以我們過去五、六年來已經這樣在做了，就是…… 張委員啓楷：你目前手上有這個統計嗎？ 徐委員長佳青：應該講我們跟海基會有在尋求、了解一些資料，事實上這五、六年來，從中國移出的臺商到東南亞布局的比例相當高，這是一個事實。 張委員啓楷：委員長，這要非常具體，好不好？ 徐委員長佳青：是，好。 張委員啓楷：你們僑民處、僑商處跟僑生處今天有在嘛。 徐委員長佳青：有。 張委員啓楷：要趕快動起來，這要有很明確的因應跟統計，好不好？ 徐委員長佳青：好。 張委員啓楷：你多久可以給我這個資料？一個禮拜，你手上應該要有啊，重疊的部分，好不好？ 徐委員長佳青：不是，有些我們要跟海基會及陸委會去對一下。 張委員啓楷：你要對一下，因為他們以後進出中國大陸，老實講風險就增高了。 徐委員長佳青：其實不單單是在中國投資的臺商風險高，現在連我們在海外其他如美國公民的臺商，或是日本公民的臺商，他們進到中國一樣有風險，那個風險就是因為中國的國安法通過以後，他們可以不定期、沒有理由地把他拘留，這個都是我們…… 張委員啓楷：好，你把重疊人數統計出來給我。 徐委員長佳青：好。 張委員啓楷：第二個，對於他們造成什麼樣的衝擊跟風險評估，也做個評估給我，好不好？ 徐委員長佳青：這應該是陸委會的職責吧！ 張委員啓楷：沒有，重疊的部分，對於我們的僑胞。 第三部分，對僑民、僑商及僑生以後進出中國大陸的部分，我相信這三個處應該都要動起來了吧！ 徐委員長佳青：我們都有在宣導，都請大家儘量減少去那裡。 張委員啓楷：對，包括你做怎麼樣的因應。 徐委員長佳青：好的。 張委員啓楷：就是落實你講的，僑胞跟僑民對我們的貢獻這麼大，這是國家有新的措施，對於他們的風險跟怎麼樣讓他們避險、怎麼保護他們，我們一起努力，好不好？一個禮拜內把這個資料給我，好不好？ 徐委員長佳青：好的，謝謝張委員。 張委員啓楷：好，謝謝。 主席：謝謝張委員，那就一個禮拜內把資料給張委員。 接下來請賴士葆委員上臺質詢。賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。 接下來請徐欣瑩委員上臺質詢。徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。 現在請黃國昌委員上臺質詢。 黃委員國昌：（10時59分）謝謝主席，麻煩有請委員長。 主席：有請委員長。 徐委員長佳青：黃委員，你好。 黃委員國昌：委員長好。我前一陣子發了一個函，請你們提供給我僑務委員的名單。 徐委員長佳青：是。 黃委員國昌：到目前為止都沒有正式的回文給我。 徐委員長佳青：跟委員報告，我們有跟…… 黃委員國昌：我一樣一樣來，到目前為止，我聽到的只有電話回復，那我想先確立一個基本原則，僑委會對於委員發函索資，都是用電話回復嗎？ 徐委員長佳青：不是。 黃委員國昌：那為什麼到現在沒有公文回我呢？這樣對嗎？ 徐委員長佳青：委員，我們有跟辦公室說明。 黃委員國昌：我知道，是電話回復。 徐委員長佳青：我們已經準備好一個機密檔案，是要我親自送到辦公室給你看，所以要跟你約時間。 黃委員國昌：什麼時候會送來？ 徐委員長佳青：就看委員辦公室給我時間，是因為委員辦公室一直沒有給我時間，所以我那個資料一直準備著，我是要親自帶過去。 黃委員國昌：沒有，我跟委員長說明一下，就是我辦公室同仁在對外聯繫的時候，如果是公務電話打來，他們都會做電話紀錄，我到目前為止所看到的電話…… 徐委員長佳青：跟委員報告，我們不只是打電話，我們還有請國會組的同仁到辦公室去溝通。 黃委員國昌：一樣，一樣，然後你們回說，僑務委員是機敏資訊，所以我要看，過往都是由委員長親自向委員說明，這是你們同仁目前給我的口頭回復。 徐委員長佳青：確實是這樣，我們不分哪個黨派都一樣的作法。 黃委員國昌：是，所以所有的標準都一樣？ 徐委員長佳青：是，甚至之前柯總召跟我要，我也沒有給他。 黃委員國昌：沒有關係，剛剛你所謂用密件回復，打算什麼時候回給我？ 徐委員長佳青：就看委員什麼時間有空，我就隨時把那個資料帶去，現場給你看完，我就要收回。 黃委員國昌：好，我們先就國家的制度面來討論這個問題，因為僑務委員是依照僑務委員會組織法的規定，由總統任命的，我的理解應該沒有錯吧？ 徐委員長佳青：是，有法源依據。 黃委員國昌：那我國目前的法規到底在什麼地方把僑務委員的身分列為機密？因為法規我找了半天，完全找不到。我們到底是依照什麼法規，把僑務委員的身分列為機密？ 徐委員長佳青：好，跟委員報告，這個都在我們的細則裡面，主要是過去這二十年中共的…… 黃委員國昌：哪一個細則？ 徐委員長佳青：我們有我們內部的行政細則。 黃委員國昌：沒有關係，你把那個行政細則等一下直接提供給我，好不好？ 徐委員長佳青：好的。 黃委員國昌：該不會連這個細則也是密件吧？ 徐委員長佳青：不會，細則可以提供。 黃委員國昌：你們僑務委員其實每年都開會，都是公開的場合，而且開僑務委員會議的時候也不是機密會議。 徐委員長佳青：沒有公開，沒有，開會的時候只有總統蒞臨致詞的時候有媒體，之後都全部清場的。 黃委員國昌：好，來，我們再來看一下，2025年3月12號，你們在僑委會的網站公告續任僑務委員吳怡明、新任僑務委員有哪些人，那這不是機密嗎？ 徐委員長佳青：跟委員報告，這個都是徵得當事人同意，他們想要登我們才會讓他們登出來。 黃委員國昌：所以分兩類嘛，一個是當事人同意，一個是當事人不同意。 徐委員長佳青：對，沒錯。 黃委員國昌：現在當事人同意的有幾個人？因為你要聘僑務委員，那你剛剛講的那些理由，我大概以前都聽過啦，所以應該分兩類嘛，一個是當事人同意，一個是當事人不同意，現在當事人同意的有幾個人？ 徐委員長佳青：我們現在全球不到180個，是171個僑務委員。 黃委員國昌：是，那有同意的有幾個人？ 徐委員長佳青：同意的有相當多，但是仍然有將近二、三十個不同意。 黃委員國昌：沒有關係啊，所以就分兩類。 徐委員長佳青：是。 黃委員國昌：同意的名單就不是機密了嘛，是吧？ 徐委員長佳青：應該這樣講，就是我們可以提供某些名單讓委員看過，那不同意的我們就不提供。 黃委員國昌：這個當然沒有問題嘛！所以我才說分兩類嘛，因為…… 徐委員長佳青：但是我們基於不想幫對岸整理好完整的資料揭露…… 黃委員國昌：請你聽完我的問題再回答。因為分兩類嘛，一個是同意的，一個是不同意的，那不同意的在法規上有沒有不同意的理由，我們可以再討論，同意的部分就沒有列為機密的必要，這樣沒有錯吧？ 徐委員長佳青：基本上他們如果同意，我們是可以公開。 黃委員國昌：好，其實這個事情從很早以前就開始吵了，2002年那個時候的僑委會，它的立場是什麼？他說選出來本來就是要服務僑胞，如果不公開的確不適當，那個時候的僑委會主委應該是張富美主委。 徐委員長佳青：張委員長。 黃委員國昌：對，他那個時候在面對立法院詢問的時候，他的立場就是這個樣子，所以這個立場是什麼時候改變的？ 徐委員長佳青：我們這個立場都一致，沒有改變。 黃委員國昌：沒有，沒有，來看一下，2002年11月12號僑委會公開全部僑委名單，如果都一致的話，2002年11月12號怎麼會有這個媒體報導？而且…… 徐委員長佳青：我們沒有公開啊！ 黃委員國昌：沒有，沒有，2002年11月12號，你說從以前到現在都一致。 徐委員長佳青：對啊，所以我們一直沒有公布啊！ 黃委員國昌：沒有，沒有，先停一下。所以這個是假新聞嗎？ 徐委員長佳青：這是真的啊！ 黃委員國昌：所以他有公…… 徐委員長佳青：他沒有公布啊！ 黃委員國昌：等一下，等一下，僑委會公開全部僑委名單，你有看到嗎？ 徐委員長佳青：沒有啊！ 黃委員國昌：看右手邊，僑委會公開全部僑委名單，白紙黑字寫在上面。 徐委員長佳青：沒有，那也沒有真的全部公開。 黃委員國昌：那奇怪了，來！來！來！2003年3月…… 徐委員長佳青：從來沒有過。 黃委員國昌：2003年3月，這是立法院的委員會紀錄，來看一下張委員長富美：「僑務委員由總統聘請，他們的名單都會公布。目前我們計畫印製簡單的手冊，如果大院委員有需要，我們都會提供。」這是立法院公報的資訊，所以你說這是假訊息嗎？ 徐委員長佳青：我不能說是假訊息，但是當時回應之後也是沒有提供。 黃委員國昌：奇怪了！ 徐委員長佳青：對。 黃委員國昌：那個時候都已經公布名單啦，在立法院都這樣講耶，然後你還在否認這個客觀的事實。 徐委員長佳青：我的認知是當時張委員長雖然有做這個回應，但之後也是沒有公開提供。 黃委員國昌：所以你的意思是他在立法院講一套，後來做另外一套，是這樣嗎？ 徐委員長佳青：我不知道，我沒有辦法為以前的事情負責，跟委員說明，當時是一樣的作法，就是沒有做一份名單對外公開，但是有親自拿去給委員看過，就像我現在要送去給你看，是一樣的作法，所以張委員長是那樣子做的。 黃委員國昌：沒有關係，他在委員會裡面就已經講了…… 徐委員長佳青：他說大院委員有需要會提供，但是沒有講提供方式，所以確實後來是去拜會委員，親自拿給委員看過，然後就收回，確實是這樣的作法。 黃委員國昌：再來看一下，你說從以前到現在，剛剛我已經跟你講了，以前是怎麼處理，到現在，這個是民進黨的蘇巧慧委員的質詢，連蘇巧慧委員都在質疑，他說：「大家應該是覺得身負重任，非常光榮的代表臺灣……。」他跟你們索資，然後你們也給他了，但你們給他的名字上面是用黃○民、羅○杰的方式，有提供給他，但他對於你們這種公開的方式也表達不滿。我現在的問題是，我連蘇巧慧委員這種遮蔽中間名字的名單都拿不到，這到底是怎麼回事啊？你們是面對不同黨派的委員有不同的標準嗎？ 徐委員長佳青：沒有，委員，我們當時也是給他看就收回了，也沒有真的給他，這個作法我們都是一致的，就是我們會請委員長或副委員長親自帶去委員辦公室給委員看過，看完以後就一樣收回。 黃委員國昌：咦，那奇怪了，那他為什麼手上會有僑務委員名單？ 徐委員長佳青：他沒有啊！ 黃委員國昌：那他說給他的名單需要用黃○民、羅○杰、陳○錦…… 徐委員長佳青：就是現場拿給他看的東西啊！ 黃委員國昌：所以這是他背下來的就對了？ 徐委員長佳青：是啊，他可能憑印象背的啊。 黃委員國昌：我老實這樣講，這件事情目前在法規上面其實沒有編密件的法律依據，剛剛你說有細則嘛，任何對於這種資訊的遮蔽，在沒有法規的授權之下…… 徐委員長佳青：我們還是要尊重當事人的意願啊！ 黃委員國昌：是啦，所以就分兩類嘛，一個是當事人願意，一個是當事人不願意，現在我先不跟你扯法規，最起碼當事人願意的那個部分，剛剛你說過沒有問題嘛，是吧？當事人有意願部分的名單什麼時候可以提供？ 徐委員長佳青：委員，我是已經準備好一份，要拿去你辦公室給你看了。 黃委員國昌：就是當事人有意願的部分嘛？ 徐委員長佳青：但是我們仍然不希望這一份資料流出去，還是為了國家安全和個人隱私。 黃委員國昌：如果是這樣，我基本上的建議是，這個如果要編密件必須要有法律授權的基礎，要不然…… 徐委員長佳青：密件不一定要法律授權，不一樣。 黃委員國昌：等一下，先停一下，你說密件不需要法律授權？ 徐委員長佳青：我們的公文處理不見得是要依據，我們的行政命令就可以處理密件了。 黃委員國昌：如果按照你這樣講是成立的，國家機密保護法根本沒有立法的必要！當初國家機密保護法為什麼要立法？臺灣是民主法治的國家，什麼是機密…… 徐委員長佳青：委員，我跟您報告一下，我們在海外的委員在各個不同的國家大家有不同的處境，有些國家是單一國籍的，如果他已經成為當地的公民，他還仍然保有臺灣的國籍，或者他是擔任我們的僑務委員同時具這個身分的時候，他可能會被當地的政府追究，所以有時候事情我們不是可以這麼單純地思考。 黃委員國昌：剛剛你講的是理由的部分，我現在跟你講的是你在編密件時有沒有法律授權基礎的部分。我要這樣講，今天即使你講的理由可以有討論的空間，但一樣要有法律的授權才可以編密件，這個是我在法律上面的理解，如果一個公務機關沒有法律授權的依據，他愛編密件就編密件，臺灣還是法治國家嗎？我們還有需要制定國家機密保護法嗎？就不用啦！ 徐委員長佳青：委員，我想我們討論的層級是不一樣的。 黃委員國昌：剛剛你說的嘛！ 主席：黃委員，注意一下時間，你現在問得比本委員會的還要久，本席站起來一段時間了。 黃委員國昌：不需要法律授權，行政機關自己就可以定喔？ 徐委員長佳青：委員，這個扯遠了。 黃委員國昌：剛剛這就是你說的啊！ 徐委員長佳青：有些行政程序是我們可以做密件處理的，從過去到現在我們都是按照標準。 黃委員國昌：這個就是我跟你在…… 徐委員長佳青：我沒有自己獨立創作，沒有、我沒有。 黃委員國昌：這個就是我跟你認知不一樣的地方，這就是我的認知…… 徐委員長佳青：委員沒有擔任過行政職，你不了解這個作業。 黃委員國昌：對，所以當過行政職的人就沒有法律授權的依據，自己要編密件就可以編密件？ 徐委員長佳青：不是沒有法律授權，我們還是有一些行…… 黃委員國昌：對嘛！所以我就問你。 徐委員長佳青：我們的密件是，不公開就叫做密件，跟委員定義的密件邏輯是不一樣的，好不好？ 黃委員國昌：是，所以需不需要法律授權的依據？不用嘛？ 徐委員長佳青：不是，我們兩位…… 黃委員國昌：剛剛這個是你在備詢臺上面說的。 徐委員長佳青：委員，你討論的密件跟我講的密件是不同的定義邏輯。 主席：委員長請之後再跟黃委員說明。 徐委員長佳青：好的。 主席：不然超過太多時間了。 徐委員長佳青：好，委員，你給我一個時間，我親自私下去跟你說明，好不好？ 黃委員國昌：好。 徐委員長佳青：謝謝。 主席：接下來請葉元之委員上臺質詢。葉元之、葉元之，葉元之委員不在。 接下來請馬文君委員上臺質詢。 馬委員文君：（11時12分）謝謝主席，麻煩請委員長。 徐委員長佳青：馬委員你好。 馬委員文君：委員長好。剛剛聽到在詢答的過程，委員長特別提到，在某一些國家他可能是單一國籍的部分，像剛剛提到面臨那樣困難的有哪一些國家，請僑委會再提供給本席，好不好？ 徐委員長佳青：好。 馬委員文君：另外，我們先討論今天我們在報告裡面看到，你特別提到中國大陸有運用春節活動展開一些文化統戰的作為，他會送一些小物或者運用人情牌去拜會我們的僑社，這也影響到海外僑民對我們的向心力。既然僑委會已經發現對岸利用節慶對華僑實施文化滲透的統戰，攏絡我們僑民的心，那麼這個部分請問僑委會在傳統節慶，比如像今年春節我們在不同的區域做了哪些活動、辦了什麼樣的活動或做了什麼，以增進僑界和僑社團體對臺灣的鏈結？可不可以舉幾個例子？ 徐委員長佳青：跟委員報告，通常在農曆年節的時候，他們也都會有一些叫做新春餐敘或者是新春團拜的活動，一般來講，只要他有跟我們申請要辦這些活動，我們多少都會給予…… 馬委員文君：所以我們沒有主動辦任何的活動或做什麼事？ 徐委員長佳青：有一些是僑團，我們都是因應僑團才做這些動作，因為每一個僑團，如果我們主動辦的時候，不見得僑團大家會一起來參加，所以我們都是尊重個別僑團舉辦；但如果非農曆春節而是元旦，這種我們就會統一辦與升旗活動相關的。 馬委員文君：所以春節我們辦了什麼？因為他們春節都會辦。 徐委員長佳青：春節我們沒有主動辦，春節都是配合，因為大家時間會不一致。 馬委員文君：委員長，我剛剛已經提到，就是我們自己僑委會其實也發現到了，對岸的作法…… 徐委員長佳青：委員，我們是提供…… 馬委員文君：聽我講完。他似乎有達到那個效果，我們也知道他送東西、可能去拜會，然後發個紅包，那我們做不到嗎？或者他們這樣做就有效，那為什麼我們不做？因為有很多華僑也反映我們在辦這些活動的時候，有時候那種儀式性還有重複性太高，就是大家都一樣，所以一點興趣都沒有，也引不起大家參與的興趣。如果他們的作法是有效的，而我們卻沒有其他個別或者突破性的作法，只會讓我們的人一直流失。這個部分我想僑委會可以主動去做一些事情，既然你都已經發現對岸的作法是有效的，怎麼可以讓我們的人一直流失或者被拉攏？就這個部分，有沒有什麼被動或主動還是配合的作法？或者只是補助？ 徐委員長佳青：是，主要是傳統僑社，剛剛講那個拉攏都是以傳統僑社為主，部分是他們辦的春節活動想要邀我們臺僑社團，但基本上我們臺僑社團都沒有去參加，他們也都會回報給我們，所以這是兩個不同的僑團性質。 馬委員文君：委員長，我剛剛已經講得很清楚…… 徐委員長佳青：那我們有給…… 馬委員文君：過去例行性的那個無所謂，可是當你已經發現……拉攏…… 徐委員長佳青：委員，我們沒辦法有那麼多預算去跟他做某種加碼，我當然是用其他的方式繼續穩固。 馬委員文君：委員長，以前您大概也有選舉過嘛！當然在看資源或各方面條件的時候，我們不見得都是資源最充裕的一方。 徐委員長佳青：是。 馬委員文君：可是要怎麼樣讓大家認同或者怎麼樣拉攏，這是我們要去做的，今天不是錢多少的問題，那你永遠都輸他。 徐委員長佳青：是。 馬委員文君：所以不要拿這個理由來說我們這個不能做、那個不能做。我剛剛已經提到，因為他送的那個小物看起來也大概7萬份而已，你去拜會也不需要花什麼錢，如果這個有效，為什麼我們不能做？這跟錢沒有關係。 徐委員長佳青：有，我們也有去拜會，我們都會送一個禮物過去。 馬委員文君：如果這樣我們還輸人家，那你必須要檢討為什麼他容易被拉攏或者是什麼樣的因素，這個我們自己檢討再去改善，好不好？ 徐委員長佳青：是。 馬委員文君：另外，僑委會在接受媒體採訪時提到，中方是採取打著綠旗反綠旗的方法，這個部分好像委員長對媒體也說，中國過去對於…… 徐委員長佳青：這是近期的發展。 馬委員文君：中國過去對於親中偏藍的這些僑社、僑團，其實他們會刻意拉攏，現在這個好像比較失去寵愛了。可是我想要關心的是，僑委會如何去區分它到底是……親中可能比較明顯，那個很容易就可以看得出來；而偏藍偏綠，因為偏藍偏綠對於我們補助上，友我程度對於僑委會的補助而言是有差別的，那你偏藍、偏綠是怎麼區分？ 徐委員長佳青：補助沒有差別，但是…… 馬委員文君：友我程度嘛！ 徐委員長佳青：應該這樣講…… 馬委員文君：你在補助的時候，我們有列一個友我的那種程度，是有的。 徐委員長佳青：我們有一個公式在計算，就是它的規模…… 馬委員文君：對，所以你們是怎麼區分的？怎麼區分它是偏藍、偏綠，因為你提到…… 徐委員長佳青：不是，我們是以它舉辦活動的內容…… 馬委員文君：我現在不講補助，我說因為有講到偏藍、偏綠…… 徐委員長佳青：比方我講一個概念，就是國民黨、貴黨都還有很多海外的黨部，這些黨部也都有成立一些社團，所以這些就非常清楚叫做偏藍。 馬委員文君：有沒有什麼比較偏綠的？ 徐委員長佳青：偏綠的當然也有，比方FAPA，大家知道的這個公共事務協會，這叫臺派。 馬委員文君：所以是由民進黨組成的…… 徐委員長佳青：不是，它不是，FAPA比民進黨更早，他們是在美國登記的僑團，跟民進黨也沒有關係；而像同鄉會已經五十年了，比我們民進黨更早，民進黨才三十幾歲。 馬委員文君：那僑委會因為過去…… 徐委員長佳青：所以我們稱它為臺派社團。 馬委員文君：過去僑胞對於我們，尤其像抗日期間，其實它不管捐錢、捐助設立學校、捐飛機、捐很多很多的資源…… 徐委員長佳青：是，這個都是很多華僑總會。 馬委員文君：所以我現在要講的是，如果今天僑委會都已經先分了藍、分了綠，你在內部已經做出這樣一個差別的判定…… 徐委員長佳青：委員，我們補助並沒有在分…… 馬委員文君：那你認為其他的他們應該要怎麼做？因為社團就是社團，比如獅子會裡面也會有藍有綠，久了以後其實你還可以去拉他們，然後你可以讓他們有一個共同的宗旨目標是什麼…… 徐委員長佳青：是。 馬委員文君：所以我現在要特別提醒，你在內部已經做了藍綠的分別，有的時候…… 徐委員長佳青：沒有，委員，我是做事實陳述，我沒有做分別。 馬委員文君：沒有，陳述是你說的，你既然已經做這樣的陳述，就是說…… 徐委員長佳青：這個都是傳統的分…… 馬委員文君：把它分別出來了，你已經把它分別出來了。以前它既然是偏藍或偏綠，也有很多，為什麼它要拉攏？甚至你說對岸已經在拉攏比較親綠的了，所以其實如果在內部…… 徐委員長佳青：其實與其說是對岸在幫我們…… 馬委員文君：你聽我講完我們現在擔心的部分，如果你在內部先分了敵我或者先分了藍綠，或者先做一個區隔，有時候我們要讓他們團結會更困難，尤其僑委會更不應該這樣做。因為過去的年代是什麼樣的政治背景，比如那時候就是只有國民黨在執政，所以那時候成立或者更早的時候，他們為臺灣付出時也沒有分哪一個政黨，他回到臺灣的時候還是希望，教育資源不足我們就提供教育資源、各方面我們會提供，而僑委會重要的存在價值就是讓所有可能跟我們有鏈結的僑胞、僑民、僑社都可以對我們認同，這在國際上是很重要的。所以就這個部分，我們還是希望僑委會自己可以把分寸拿捏得更好。 徐委員長佳青：委員可以給我回應一下嗎？ 馬委員文君：好。 徐委員長佳青：我簡單回應，事實上這兩、三年我在海外辦各種僑務座談的時候，藍的也有，綠的也有，我所謂藍的也有，綠的也有，代表臺灣是一個多元政黨的民主社會，所以我常常跟所有的僑民說，你支持哪一個政黨都沒有關係，我們只有一個共同的信念，就是我們支持中華民國臺灣這個概念，我對僑團也是持同樣的態度，我不會因他的政治立場是什麼而給他差別待遇。但我必須說，中共會區分的作法是我們觀察到的現象，所以觀察到現象，我們要自己去想策略上要怎麼因應而已，但在立場上，委員，我並沒有說今天他的政黨立場不一樣我就差別待遇。 第二個我要跟委員報告，他們都是在海外的僑團，這些僑團我們都是輔助他而已，我們沒有主導他們的…… 馬委員文君：你說的我知道，我就說這對臺灣來說，我們都…… 徐委員長佳青：我們要團結最多的力量。 馬委員文君：我要講的是，當你要補助社團的時候，你不會…… 徐委員長佳青：不會，我們沒有…… 馬委員文君：你的公式…… 徐委員長佳青：我們不會用立場…… 馬委員文君：你聽我講完，主席站起來了，你把那個補助公式的內容再提供給本席。 徐委員長佳青：好的。 馬委員文君：另外因為今天時間的關係，我們沒有辦法問到，天下雜誌做了一個專章在討論我們的學生，不管是教育部還是僑委會主辦的部分，他的標題其實讓人家看了非常難過，他說想做工就去臺灣念書，產學專班讓臺灣淪為偽留學天堂…… 徐委員長佳青：這個基本上是個偽專題。 馬委員文君：仲介剝削僑生的產業鏈。委員長不用先否認，也不用去…… 徐委員長佳青：事實上裡面的資料錯誤百出。 馬委員文君：其實你的計算方式也是錯的，就像我們在說國防部好了，他們在…… 徐委員長佳青：委員，他們把我們沒有講的話寫出來，這些事情塞在我們的嘴巴裡面，我一定會抗議的。 馬委員文君：聽我講完。 徐委員長佳青：而且我已經去函跟他們講了。 馬委員文君：委員長聽我講完！因為這個雜誌已經出現了、已經讓大家看到了，如果要說明我們未來會有時間，我現在要特別先提出來，我們自己理解的也有這樣的狀況，你去了解看看我們對這些學生是不是夠好，因為過去我們有很多透過教育部或者僑委會，不管海青班也好，或者過去的僑生也好，我們訓練了非常多優秀的人才，而且在臺灣創立了非常成功的企業，那個就叫培養人才。剛剛你們計算的公式，你說七成，然後天下雜誌說三成，我們姑且不論它的分母、分子的計算資料，就像國防部，我剛剛提到，如果就募兵，達到百分之百以上耶！可是後來離開的更高，所以我們的編現比一直嚴重不足或者其他的人員不足是因為這樣，你不能說他來註冊了，可是後來流失的部分你沒有計算。這個問題僑委會花了很多錢、編了更多的預算，尤其這兩年，我們希望做到的是讓國際認同，不要讓人家覺得我們是剝削，如果來了都是幫我們臺灣廠商解決他們的缺工問題，或者幫快要倒的學校有學生數，這都是不對的。我們希望有時間，如果再安排我們可以深入討論。 徐委員長佳青：好。我認同委員的理念，基本上我也是這樣的看法。謝謝。 馬委員文君：希望我們把它做好。 徐委員長佳青：好，謝謝。 主席：謝謝馬委員，謝謝委員長。 已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。 本日委員會口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面提供，就看跟各委員的約定。 本日會議到此結束，散會。 散會（11時26分）