立法院第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年3月31日（星期一）9時至12時2分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員惠員 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務OBU，國際保險業務OIU，國際證券業務OSU）」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　金融監督管理委員會主任委員彭金隆 金融監督管理委員會銀行局副主任委員兼代理局長莊琇媛 金融監督管理委員會證券期貨局局長張振山 金融監督管理委員會保險局局長王麗惠 臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘 臺灣證券交易所股份有限公司總經理李愛玲 財政部政務次長阮清華 中央銀行副總裁朱美麗 中央銀行外匯局局長蔡烱民 國家發展委員會經濟發展處處長邱秋瑩 法務部法律事務司司長劉英秀 主席：好，我們正式開會，大家早安。 請主秘報告出席委員人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：現在本席宣布開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國113年3月27日（星期四）9時1分至13時15分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　吳秉叡　　賴士葆　　鍾佳濱　　郭國文　　林思銘　　李彥秀　　賴惠員　　李坤城　　陳玉珍　　黃珊珊　　王世堅　　羅明才　　顏寬恒 　　　委員出席14人 列席委員：黃國昌　　羅廷瑋　　張啓楷　　楊瓊瓔　　邱鎮軍　　蔡易餘　　許宇甄　　邱志偉　　謝龍介　　鄭正鈐　　廖先翔　　高金素梅　蘇清泉　　葉元之　　陳冠廷　　張嘉郡 　　　委員列席16人 列席官員： 財政部 部長 莊翠雲 國庫署 署長 陳柏誠 賦稅署 署長 宋秀玲 關務署 署長 彭英偉 國有財產署 署長 曾國基 財政資訊中心 主任 張文熙 中央銀行 副總裁 朱美麗 （總裁楊金龍請假） 金融監督管理委員會 副主任委員 陳彥良 （主任委員彭金隆請假） 國際業務處 處長 賴銘賢 銀行局 副局長 侯立洋 證券期貨局 副局長 黃厚銘 保險局 副局長 蔡火炎 檢查局 副局長 賴欣國 臺灣證券交易所股份有限公司 董事長 林修銘 總經理 李愛玲 財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心 董事長 簡立忠 總經理 陳麗卿 國家發展委員會 副主任委員 高仙桂 （主任委員劉鏡清請假） 經濟發展處 副處長 陳美菊 產業發展處 簡任視察 陳志閣 行政院國家發展基金管理會 副執行秘書 葉淑芳 經濟部 政務次長 江文若 （部長郭智輝請假） 國際貿易署 主任秘書 戴婉蓉 產業發展署 副署長 陳佩利 農業部 常務次長 杜文珍 （部長陳駿季請假） 國際事務司 副司長 洪曉君 漁業署 副署長 陳建佑 農糧署 副署長 陳啓榮 行政院經貿談判辦公室 副總談判代表 顏慧欣 （總談判代表楊珍妮請假） 主　　席：賴召集委員士葆 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　書　汪治國　研究員　黃惠雯　編　審　伍明清 　　　科　長　沈克彬　專　員　陳治豪 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、邀請財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展委員會劉主任委員鏡清、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行專題報告，並備質詢。 （經財政部部長莊翠雲、中央銀行副總裁朱美麗、經濟部政務次長江文若及農業部常務次長杜文珍分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、鍾佳濱、李彥秀、林思銘、賴惠員、李坤城、陳玉珍、黃珊珊、王世堅、許宇甄、羅廷瑋、楊瓊瓔、羅明才、葉元之、邱志偉、顏寬恒、廖先翔、鄭正鈐等21人提出質詢，均經財政部部長莊翠雲、中央銀行副總裁朱美麗、經濟部政務次長江文若、行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣、金融監督管理委員會副主任委員陳彥良、農業部常務次長杜文珍、國家發展委員會副主任委員高仙桂、財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心總經理陳麗卿及相關人員予以答復。） 決定： (一)報告及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)委員廖先翔、邱志偉所提書面補充資料，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 散會 [image: image1.jpg] 主席：謝謝。因為在場委員未足法定人數，所以議事錄暫時不確定。 請議事人員宣讀今日議程。 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務OBU，國際保險業務OIU，國際證券業務OSU）」進行專題報告，並備質詢。 主席：謝謝。 請問各位委員，對於上次會議議事錄有沒有異議？（無）好，沒有異議，議事錄確定。 今日議程安排邀請金融監督管理委員會彭金隆主委、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務OBU，國際保險業務OIU，國際證券業務OSU）」進行專題報告，現在請金管會彭主委進行專題報告，其他單位的報告請參閱。 主委，請。 彭主任委員金隆：主席、各位委員、各位媒體朋友，大家早安。承蒙大院貴委員會今天邀請金管會就「如何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務OBU，國際保險業務OIU，國際證券業務OSU）」進行專題報告，敬請指教。 壹、推動金融市場發展之執行策略 本會以建立安全與發展並進的新金融市場為施政主軸，在確保金融市場安全穩健之前題下，全力促進金融市場之發展。在市場發展面向上，本會將依循向　貴委員會業務報告所提六大重要策略中，以打造具臺灣特色的亞洲資產管理中心、推動金融科技發展與綠色及轉型金融為重點，引導及帶動金融產業之永續發展。以下分就各策略分別說明： 貳、打造具臺灣特色的亞洲資產管理中心推動情形 金管會於113年9月10日正式公布推動亞洲資產管理中心五大計畫及16項重點策略，隨後並10月24日於　貴委員會報告。 本會持續依計畫加強推動，期望達成「二年有感」之階段目標。在本階段2年內中，預計完成54項法規鬆綁與業務開放，以金融業資產管理規模增加新臺幣4兆元為目標。截至114年2月底，金融業資產管理規模已達34兆餘元，較計畫推動前增加約2.5兆元；另截至114年3月，已完成19項法（令）規鬆綁（詳附表）並開放13項業務項目。謹就推動具臺灣特色之資產管理中心計畫重要進度，說明如下： 一、壯大資產管理 (一)壯大本國資產管理規模 1.放寬投信投顧業全權委託帳戶投資規定，增加投信投顧業投資操作彈性，吸引國內外機構法人資金全權委託國內業者操作。 2.放寬保險業與利害關係人從事全權委託交易之項目及限額，藉由投信業者規模的擴大，增強資產管理能力，吸引國際人才及發展海外市場。 3.開放主動式ETF。 4.開放被動式多資產ETF。 (二)擴大外國資產管理業投資 1.透過政策誘因引導外國資產管理業者，加大對臺灣之投資。 2.開放外部資產管理公司（EAM）設立，積極吸引國外資產管理業者設立據點並吸引資金回流。 (三)中央地方協力設立地方資產管理專區 1.借鏡國外發揮地區特色推動資產管理中心的經驗，偕同高雄市政府提供行政與費用補助誘因等，共同規劃推動資產管理專區之設立。 2.訂定「金融業申請進駐地方資產管理專區試辦業務作業原則」施行特定地點之集體業務方式試辦。 3.金管會針對財富管理高資產客戶業務、OBU境外高資產客戶業務、跨境業務、OIU與OSU、投信投顧與證券業務等大幅鬆綁法規，開放超過20項試辦新業務。 4.透過專區內一站式金融服務、資金運用彈性、跨境金融服務、多元化商品提供及金融機構共同合作，強化境內外資產管理質量，並引入更多境外資金投資臺灣。 5.強化專區業務之洗錢防制作業與風險管理措施。 (四)具體成果： 1.主動式ETF及被動式多資產ETF目前分別已有5家及1家送件申請，合計7檔基金。 2.截至114年2月，投信投顧業管理資產總規模達13.4兆元（包括公募基金9.8兆元、全權委託3.4兆元），較去年同期增加2.9兆元。 3.已有16家銀行與高雄市政府簽署合作意向書，證券商、投信投顧業及保險業者亦積極評估參與。 4.將公布「金融業申請進駐地方資產管理專區試辦業務作業原則」，預計今（114）年4月開放金融機構申請，最快7月正式進駐營運。 二、推動普惠與永續融合 (一)建立台版TISA制度 1.分階段推動具臺灣特色之個人投資儲蓄專戶（Taiwan Investment Saving Account, TISA）。 2.第一階段透過公私協力，由集保公司協助全體國人建立個人TISA管理專戶，在一定額度內由資產管理業者讓利，發行經理費率及手續費率優惠方案，帳戶預計114年上半年完成規劃上線開放申請。 3.第二階段持續與相關部會研商租稅或其他誘因，增加TISA之普及率與參與率。 (二)推動永續綠色金融商品 1.本會、櫃買中心及財政部建立三方聯繫機制，協助地方政府發行永續發展債券。並推動中小企業發行永續轉（交）換公司債。 2.公告第二版「永續經濟活動認定參考指引」，開放保險業直投或透過PE投資符合永續條件之標的。 (三)培訓資產管理人才 已請政大及中山二大學國際金融學院、金融研訓院規劃高階資產管理國際人才專業班次，加速培育資產管理人才。 (四)推出金融大回饋計畫 為讓金融市場發展成果讓全民共享，落實普惠金融，金管會將推出金融大回饋計畫，刻正盤點金融業現行各項回饋員工、消費者和社會大眾之措施，及就未來可推動措施提出建議，並將與金融總會共同研商，預計於114年下半年提出具體措施。 (五)具體成果： 1.已協助臺北市、高雄市及桃園市政府共發行11檔永續發展債券總額157億元。 2.113年11月8日成功發行首檔中小企業永續轉（交）換公司債並上櫃，目前3家發行人共發行4檔計125億元。 三、財富管理促進計畫 (一)全面開放私人銀行業務 已於114年3月3日全面放寬銀行辦理高資產客戶（私人銀行）業務之申請條件。同時放寬銀行發行結構型金融債券銷售對象，提升金融機構服務能力。 (二)推動家族辦公室 已於113年12月30日開放投顧事業辦理家族辦公室整合顧問業務，亦同時於地方資產管理專區試辦，協助客戶進行以家業傳承與財富傳承為目的之顧問業務。 (三)增進OBU財富管理業務、OSU交易便利及OIU多元化商品 1.增進銀行國際金融業務分行（OBU）海外資產管理功能，包括外幣債券代理買賣業務、以證券交易輔助人方式與國內證券商合作下單具股權性質之外國有價證券（例如股票、ETF等）、及銷售非集中交易市場之外幣基金及私募股權基金，透過其境外平台吸引台商海外資金回流、滿足高資產客戶財富管理業務需求，均納入地方資產管理專區進行試辦。 2.簡化外國人OSU網路開戶作業流程及下單身分驗證方式。 3.開放OSU對境外客戶辦理不限用途借貸款項業務。 4.延長OIU租稅優惠期間至124年12月31日，法案修正草案已送大院審議中。 5.推動OIU設計新種保險商品，並配合商品風險管理需求修正規範，以促進OIU業務發展。 (四)具體成果： 已核准14家銀行辦理本項業務，高資產客戶人數已達12,617人，資產管理規模達1.48兆元，分別較去年同期增加5,012人及5,700億元。 四、促進公建債券或證券化吸引資金投入公建 (一)公建與商品開發規劃專案 請證交所與櫃買中心組成公建證券化專案團隊「資本市場服務團」，協助各政府部門，針對具商品化特性之公共建設項目，義務進行評估與規劃。 (二)推動公共建設投資 1.配合國發會規劃「兆元投資國家發展方案」，放寬保險業投資公共建設型PE及創投資事業所適用之風險係數，由10.18%調降為1.28%。 2.擴大保險業資金辦理公共投資之範圍納入依促參法或其他法令辦理之公共建設項目。 五、擴大投資臺灣市場 (一)REIT推動專案 已研擬投信投顧法部分條文修正草案送大院審議，如獲通過後將輔導業者積極發行基金架構REIT，提供市場更多元資產管理投資工具。 (二)擴大投資創投與新創 1.擬修正保險業於一定額度內投資創投事業得適用較低之風險係數，及放寬證券商及投信事業轉投資或受託管理之PE/VC Fund之銷售管道。 2.擴大保險業資金可投資國內私募股權基金之範圍，納入促參公共建設、環境、社會及公司治理（ESG）永續標的及社會福利事業。 (三)壯大資本市場計畫 1.請證交所及櫃買中心持續推動壯大資本市場價值計畫。 2.鼓勵上市櫃公司揭露提升企業價值具體措施。 3.推動投資人IR議合服務平台協助提高中小型上市櫃公司與機構投資人的連結度。 4.鼓勵企業增加舉辦法說會提升公司曝光度。 5.推動綠能環保、數位雲端、生技醫療及國家戰略核心產業上市櫃。 6.協助優質新興產業加速進入資本市場，吸引更多新創企業申請上市，已於114年1月6日取消創新板合格投資人限制。 (四)資本市場國際合作及跨國雙掛牌 1.金管會全速推動跨境ETF相互掛牌。 2.113年12月19日已公告日本正式成為境外ETF基金註冊地與基金管理機構所在地。 (五)具體成果： 1.自1月6日開放以來，創新板家數掛牌家數計20家，迄今總成交金額約145億元，已達113年全年度249億元之58%，日均成交值3.15億元，為113年度1.03億元的三倍。 2.今（114）年第3季預計首檔臺日ETF掛牌。 3.已有2檔台股ETF的存託憑證（DR）於泰國證交所掛牌交易。 六、跨部會協調合作 本項計畫為行政院經濟發展委員會下重要計畫之一，其中涉及多部會間之合作協調，茲說明如下： (一)財政部協助事項 1.支持延長OIU租稅優惠至124年12月31日，免徵營利事業所得稅、營業稅、印花稅及免予扣繳所得稅之相關優惠，可以提升我國保險業國際市場競爭力。 2.OSU租稅優惠將於117年6月20日到期，建議延長OSU租稅優惠10年至127年12月31日，本會持續密切與財政部溝通。 3.與本會及櫃買中心建立三方聯繫機制，協助各級政府辦理發債作業。 4.鼓勵公股銀行進駐專區，公股銀行共同積極參與，可提升金融競爭力並促進財富管理發展。 5.協助提供TISA相關租稅之建議，並持續與本會商議相關誘因。 (二)中央銀行協助事項 1.以外幣金融資產為擔保辦理外幣授信業務、金融資產組合為擔保辦理融資（Lombard Lending）及推動地方資產管理專區試辦業務項目，本會拜會中央銀行溝通並獲支持。 2.協助OIU商品多元化，推動OIU設計新種保險商品。 3.113年10月調整國人每年累積結匯金額，其中團體、個人由現行5百萬美元提高至1千萬美元，公司、行號由5千萬美元提高至1億美元。 (三)國發會協助事項 執行「兆元投資國家發展方案」，與財政部跨部會合作，協助政府單位發行證券化、永續債等，增加公建金融商品，提供保險業投資公共建設型私募股權基金機會。 (四)環境部及經濟部協助事項 與本會共同推動金融保險業投資深度節能（ESCO）政策，引導保險資金投入能源技術服務產業。 (五)法務部協助事項 資產管理涉及財富傳承需求，有關家族信託法制之調整與解釋，將持續與法務部商議。 參、透過金融科技創新帶動金融發展 金融科技對金融市場的影響與日俱增，為確保金融市場持續成長與創新，本會已推動多項措施。首先，持續加強推動金融科技試辦業務，執行「隱璞尋光」計劃，鼓勵科技創新應用；更參考其他國家的成功經驗並結合市場需求，評估修正「金融科技發展與創新實驗條例」，以求更符合未來金融科技創新之需求。透過成立「金融科技產業聯盟」，整合各家金融科技領導金控集團，進行團體合作協同推動技術創新和市場擴展。 其次，成立「RWA代幣化小組」開展概念驗證實證作業，測試實體資產代幣化的可行性。此外，針對銀行推出「虛擬資產保管業務」的主題式業務試辦，以因應虛擬資產市場發展趨勢。再者，將於6月底提出虛擬資產服務事業或人員（VASP）的管理專法草案，以保障市場參與者的合法權益。再者，將開放申請設立數位保險公司及調整純網銀業務範圍，以促進保險業數位轉型，及協助純網銀提供創新金融服務，滿足消費者多元化的需求。金融行動身分識別標準化機制（金融Fast-ID）的推動，以提升身分認證的互通性，加強交易安全與效率。 本會將持續推動各項措施，促進金融科技的創新，推動整體金融市場的進步。 肆、推動永續金融驅動淨零轉型及金融發展 推動淨零轉型需發展低碳技術，而這些技術的研發與商業化仰賴金融資金支持。金融業透過對綠色授信、永續績效連結授信、永續發展債券、ESG基金及保險業投資綠能電廠等作為，加速低碳技術突破與市場擴展，提升企業競爭力，同時開創新的投資機會，實現金融與產業雙贏。截至114年2月底上述金融資金支持總計餘額已達4.9兆元，較113年5月底成長31%。 伍、結語 金管會將持續與金融業緊密合作，及跨部會溝通協調，目標不僅是壯大臺灣金融產業，更要提升在全球資產管理領域的競爭力。期望透過整合資源以串接各類的金融商品、服務，提供更具彈性與客製化的一站式金融服務，吸引國內外資金，達成「留財引資」，帶動臺灣金融業與整體經濟發展，達成均衡臺灣、回饋社會的願景。 以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！ 附表：法規鬆綁清單 1.113年9月12日金管保財字第11304929731號令，調降保險業投資100%公建型私募股權基金之風險係數。 2.113年9月26日金管保財字第11301451251號令，放寬保險業參與公共建設投資架構涉及資金貸與之相關規範。 3.113年10月9日金管保財字第11304311771號令，為推動公建與高齡社會投資，修正保險業計算自有資本及風險資本填報手冊及相關報表。 4.113年12月5日金管銀外字第11301481261號令，發布鬆綁銀行接受高資產客戶以外幣金融資產為擔保辦理外幣授信令，提供高資產客戶更多元之融資工具。 5.113年12月13日金管保財字第11304365661號令，調降保險業投資創業投資事業之風險係數。 6.113年12月19日金管證投字第11301495532號函，公告日本為我國承認且公告之基金註冊地與基金管理機構所在地。 7.113年12月24日金管證投字第1130386527號令，修正發布證券投資信託事業證券投資顧問事業經營全權委託投資業務管理辦法，鬆綁全權委託投資限制。 8.113年12月25日金管證投字第1130386527號令，修正證券投資信託基金管理辦法，開放主動式ETF及被動式多資產ETF。 9.113年12月25日金管證投字第1130386527號令，修正發布證券投資信託事業募集證券投資信託基金公開說明書應行記載事項準則，開放主動式ETF及被動式多資產ETF。 10.113年12月27日金管證投字第1130386473號令，放寬投信子公司擔任普通合夥人或投信受託管理之PE/VC Fund銷售管道。 11.113年12月30日金管銀外字第11302732881號令釋，簡化銀行依「銀行辦理高資產客戶適用之金融商品及服務管理辦法」發行境外結構型商品及以外幣計價之金融債券（結構債）之申請程序。 12.113年12月30日金管證投字第1130386708號函，修正境外基金管理辦法問答集。 13.113年12月30日金管證投字第11303670697號令，開放投顧事業辦理家族辦公室整合顧問業務。 14.114年1月22日金管保財字第11304950181號令，放寬保險業與利害關係人依證券投資信託事業證券投資顧問事業經營全權委託投資業務管理辦法之交易限額及項目。 15.114年2月18日金管保壽字第11404901881號令，放寬類全委投資型保單可連結具槓桿或放空效果的ETF。 16.114年2月24日金管證投字第1130386402號令，放寬證券投資信託基金投資外國有價證券範圍。 17.114年2月24日第11303864021號令開放投信基金投資外國有價證券之範圍包含虛擬資產指數股票型基金及其投資比重。 18.114年3月3日金管銀外字第11402704351號修正發布「銀行辦理高資產客戶適用之金融商品及服務管理辦法」部分條文，放寬銀行發行結構型金融債券銷售對象。 19.114年3月3日金管銀外字第11402704351號修正發布「銀行辦理高資產客戶適用之金融商品及服務管理辦法」部分條文，放寬銀行申請辦理高資產業務之資格條件。 主席：謝謝主委。現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘；上午10時截止發言登記。 現在依登記順序，請第一位林德福委員質詢，謝謝。 林委員德福：（9時16分）謝謝主席。首先請金管會彭主委。 主委，你好。因為媒體報導OIU免稅優惠延長10年，目的是要推動亞洲資產管理中心，那我請問主委，OIU實施免稅優惠對整個國際金融、證券以及保險業務所得的狀況，金管會有沒有統計或評估這些相關業務所得的消長會受到哪些影響？有沒有評估過？ 彭主任委員金隆：我們在「3 O」裡面，OIU的發展相對是比較晚的，再來就是過去因為疫情的關係，實際上OIU有一陣子的發展受到一些限制，但是因為我們這次推出的亞洲資產管理中心裡面有一個境外金融的整合，部分因為我們的稅制到今年2月5日到期了，所以我們希望再把它持續延長。 有關OIU的部分，我們也看到在國外經驗上有很多機會，比如說這裡面很多商品是保險的商品，特別是境外的外國人可以透過這樣來發展。過去是他們單獨發展，這次透過這個亞洲資產管理中心，會跟其他的OBU、OSU一起做整合，所以這次我們非常感謝財政部，也協助我們把這個法案送進大院審議。 林委員德福：換句話說，金管會有沒有評估這個免稅優惠延長的法令能夠提升幾成的業務所得？你們有沒有評估過？ 彭主任委員金隆：針對OIU的部分，因為過去有幾年它的業務基本上處於非常低迷的階段，所以OIU過去的基期非常低，最近我們放寬了一個全新的商品給保險業參與，所以我們預期OIU的部分，不管是在專區或OIU的領域，應該都會有很大的發展空間。 林委員德福：其次，以臺灣市場現況來看，還有哪些因素也會影響到這些業務所得的提升或萎縮？ 彭主任委員金隆：我們的境外金融，就是不管OIU、OBU或OSU，它主要還是針對外國客戶，外國客戶所參考的是國際上的比較，比如說我們的產品有沒有吸引力，還有就是這部分因為是資金的流動，他們一定也會去做比較，所以我們很多商品必須在國際市場具有競爭力。因此這次我們也有跟業界溝通，我們儘量先在專區做一個放寬，讓他們的產品能夠跟國際對接。所以剛剛委員提到什麼影響最大，我覺得是國際競爭力的相關影響，換句話說，國際上的競爭應該是最大的影響。 林委員德福：接下來，既然金管會要推動亞洲資產管理中心，相對來說也應該有相對應的攻守對策…… 彭主任委員金隆：是。 林委員德福：對目標客戶的策略目的區分為留財和引資，我請問主委，從這兩種客戶面的業務質量及所得的預估，你認為留財、引資應該是以誰為主？ 彭主任委員金隆：現階段我們看到很多數據，非常明確的，臺灣民間財富的數字非常巨大，但是由我們國內金融服務業來管理的比例非常的低，所以我們在進行這項計畫的時候，第一階段是先以留財為主要的主軸…… 林委員德福：所以還是以留財為主，是不是？ 彭主任委員金隆：目前第一階段是以留財為主，再來我們還是有同步進行相關引資的政策，只是現在重點會以留財為主要的重點項目。 林委員德福：這樣子？ 彭主任委員金隆：是的。 林委員德福：那有沒有其他的看法？ 彭主任委員金隆：其實我覺得資金它本身是非常聰明的，它會根據自己的需求，我覺得主要是因為國人有很多的財富，也許是我們在法規上面不夠具有競爭力，所以這是剛才有提到，我們希望透過大規模的法規鬆綁，在過去這半年來，我們鬆綁了應該是將近二十個法令，特別是對金融商品服務的放寬，我想這一部分應該是可以有助於國人在做理財的時候，多一個選項，能夠選擇我們本國的金融服務業者來提供資產管理服務。 林委員德福：主委，5年前香港反送中事件後，引發各界對整個亞洲區金融中心移轉的聯想，有香港學者認為美國和西歐投資者撤走，主要原因是地緣政治，導致某部分的業務在香港明顯不適合發展。我請問主委，就您的了解，這幾年來香港亞洲金融中心的地位有沒有受負面影響，以導致GFCI全球金融中心指數的城市排名嚴重倒退？ 彭主任委員金隆：國際上面金融市場的競爭是非常、非常激烈的，任何一個結構性的改變，都會影響到金流的流向，就以我們看財富管理業務而言，或是資產管理業務而言，香港的另一個主要競爭對手新加坡，實際上在過去這段期間，很多的金流流動是非常明顯，我想國際上的競爭，實際上這是一個最主要的考量。 林委員德福：你認為出走香港的歐美國家的海外金融業務，以目前臺灣的狀況，有足夠的吸引力嗎？有沒有？ 彭主任委員金隆：其實我覺得資本或是資金有多重面向的需求，假設是相同類型的需求，它會尋找一個更有利的方式，但是我們在推動這個計畫的時候，我在很多的地方也跟外部溝通，臺灣除了做金流周轉這樣的一個功能以外，其實很重要的是我們有產業的投資。我想這也是為什麼我們要做一個以臺灣特色為主的資產管理中心，我們希望能夠滿足各種不同資金需求。 林委員德福：主委，以金管會推動亞洲資產管理中心的發展態樣，你認為有具備主動以及吸引外資這些優勢的共識嗎？ 彭主任委員金隆：我覺得臺灣有我們的優勢，當然也有我們的劣勢，我想這是世界各個市場都有，我覺得臺灣的優勢真的就是民間的財富非常多，我想這部分在各種的統計數據上都非常明顯的表達出來。第二個，其實臺灣人的投資意識跟投資的動能非常得強。再來，我覺得我們過去可能是因為法規上面的限制比較多，我們朝這個方向走，可以很明顯的對於一些資金會產生吸引力，當然我們不可諱言，我們相對於以城市型為主的金融中心，他們有稅上面很大的優惠，我想這部分，我們可能很難跟他們競爭，但是我覺得我們還有其他的優勢，特別重要的是我們臺灣有很多可投資的產業。 林委員德福：這樣喔？或者重點還是放在被動留住國人財富的守勢較為保險，會不會這樣子？ 彭主任委員金隆：這就是我們的策略執行一定有目標跟階段性，我們常常講如果我們對國人資產都無法留下，你就很難對外面的資金有更大的吸引力，我想這部分，我們同步並進。但是我們必須很務實的，如果針對我們外流的資金做一個吸引，我覺得應該是比較低成本，而且比較可行的方向，現階段是如此。 林委員德福：主委，就本席的觀察，整體來看，中國對支撐香港金融地位的策略運用是奏效的，但是反觀臺北，從109年還是GFCI城市的42名，但是到了去年和今年的排名，則落到73名以及70名。我請問主委，賴總統表示對岸中國是境外的敵對勢力，從目前兩岸的地緣政治狀態，你認為推動亞洲資產管理中心會不會有相當的困難度？ 彭主任委員金隆：任何一個計畫都有它的困難度，資金是全世界在競爭，全世界都在競爭這個資金，所以我的意思是，這部分我們會用我們的優勢來克服我們的劣勢。剛剛提到很多對於國際金融中心的排名，我們當然是非常關注，也謝謝他們對我們的一些期勉，但是我覺得我們透過這樣的推動，其實應該是會持續進步。 林委員德福：那麼我請教，會不會面臨對岸中國的阻撓？ 彭主任委員金隆：我想資金的部分會受到各種因素的影響，但是我覺得還是看我們自身的條件，還有這個資金想要投資標的的屬性來決定。 林委員德福：好，按照GFCI的排名狀況，建構亞洲資產管理中心，短期內要奏效，甚至於提升較前面席次的GFCI的城市排名。請問主委，你認為有沒有機會、有沒有信心？ 彭主任委員金隆：其實我不認為臺灣在國際的金融市場上應該是這樣的排名，也許是在數據的提供，或是他們在資訊上面的不足，我想這部分我們會來努力，讓全世界知道我們整個政策，這部分我是很有信心這個排名會上升。 林委員德福：有信心？好，謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝委員。 主席：謝謝林德福委員。 接著請吳秉叡委員發言。 吳委員秉叡：（9時28分）主席，麻煩請金管會彭主委。 主席：好，彭主委。 彭主任委員金隆：委員早。 吳委員秉叡：早。剛剛各單位的報告，我都看了一下，超額儲蓄過去累積10年已經達到30兆以上，去年1年是四兆多一點點，這樣一直不停的累積，如果不想辦法處理，用這麼大的資金在追求小的、少的資產，資產等於就是會過熱了，導致很多方面包括不動產不適當的高漲，跟這個可能都有點關係。所以如何可以增加臺灣的財富及對其他國家的投資，尤其是美國川普總統上臺之後，譬如川普總統現在提出的對等關稅等等，就是要站在美國的立場，希望大家都能夠平等的對待他，尤其臺灣是對美國非常高的貿易順差，去年就有七百多億，739億美金，所以從美國統計來看，臺灣對他是第六大順差的國家。在這樣的狀況之下，賴總統有鑑於這一點，他曾經提倡希望臺灣的廠商，如果美國的投資環境適當的時候，策略上認為可以的話，應該擴大對美國的投資，這一點不知道你的看法怎麼樣？ 彭主任委員金隆：我們在推動這個計畫的時候，本來就是希望國人的財富能夠做更合理的運用，不要過度集中在某一些特定的方向，這也必須透過專業的人來規劃。臺灣的投資工具或市場可能沒辦法容納臺灣這麼多的資金，勢必有一部分要合理的分配到海外投資，比如過去很多金融業的資產就是這樣分配，但是我們希望能夠有一個更專業的方式來幫國人做這件事情。 吳委員秉叡：如果現在政府的角度是希望臺灣優良的廠商可以去美國，當然是經過公司的評估做比較多一點的投資，你贊不贊成在跟美國平等互惠的狀況之下，讓臺灣的個人也能夠多一點到美國去投資？ 彭主任委員金隆：其實我們難用政策限制資金完整的流向，當然美國的機會比較多，相對的，它的國際資金競爭力強，自然就會引導資本過去。我的意思是政府在政策上應該要更能夠……假設現階段我們的投資工具不多，我們應該導引他到更正確的方向，但我們更要積極打造國內有更多的投資工具出來，讓這些錢能夠留在臺灣、建設臺灣，促進產業發展，這是雙向的。我們不會刻意說錢一定要留在臺灣，假設國外有很好的機會，我們也透過專業的團隊來幫不管是個人或法人做這樣安排。 吳委員秉叡：投資的目的是要獲利，投資的目的不是錢跑去美國，然後就留在那邊。 彭主任委員金隆：主要看機會，還有未來的…… 吳委員秉叡：譬如很多臺灣的大型保險公司在美國買了非常多的美債、美國公債，全世界認為這是信用評等最好的、不會跳票等等，投資的目的是為了要賺錢。 彭主任委員金隆：是安全跟賺錢。 吳委員秉叡：問題是這樣，光只有臺灣這一方面的法令放寬還不夠，你跟美國之間有沒有辦法可以談一個平等互惠？譬如讓臺灣的個人直接投資美國股市，不要像現在主要的管道都要經過複委託，可以降低中間的這一些勞務費，有沒有辦法？ 彭主任委員金隆：這點當然是國際資金會尋找降低交易成本的方式，因為主要是現在國內有相關產業，比如證券業就從事這個業務，所以站在我們自己的法規架構下面，才會衍生出複委託的架構，相對地，對方國家大概也會有這樣的考慮。但是現在國際上的交易越來越透明，很多人也有辦法透過自己的力量可以直接買賣，不過就是相對要有一定的門檻跟對金融市場的理解。 吳委員秉叡：如果有綠卡或是雙重國籍，直接投資美國股市沒有問題，現在問題是能不能對談，我有問過國內的證券業者，為什麼去美國要用複委託的方式？他們說因為要去美國的交易所註冊變成他們的會員，會費相當高。 彭主任委員金隆：是，還有保管銀行的問題。 吳委員秉叡：對。 彭主任委員金隆：你的錢、款券都要有一個機構在那邊。 吳委員秉叡：我的意思是，我們有沒有這樣的想法？即跟一個這麼大、可以是投資標的的國家，臺灣直接投資美國、美國直接投資臺灣，互相之間把這個法令處理好，讓兩邊的人要投資都很方便，臺灣人可以不用經過這麼麻煩的手續，也不用這麼多的費用，就直接投資美國的股市，美國人也可以直接來投資臺灣的股市呢？ 彭主任委員金隆：對，這個是雙向互利的方式來做，這部分我們前一陣子也有請證期局檢討，比如外國人投資臺灣的一些方式。我想這個方向請我們的同仁針對這個東西來做一些分析，看看有什麼是我們可以降低交易的成本，然後可以增加雙方投資的。畢竟我們要發展資金流通的中心，能夠更方便、交易成本更低應該是一個方向。 吳委員秉叡：而且這有一個好處，你希望我們的企業多投資美國，我們個人的資金也投資美國股市，美國的資金也可以投資臺灣股市，這樣雙方面之間更加緊密結合。 彭主任委員金隆：現在這個機制是有的，我們會來考慮這樣的機制有沒有一些比如交易成本比較高的地方，我們再來想。因為外國人投資臺灣股市的管道非常多，所以現在外資大概占43%，其實那個比重也是有的。只是剛剛委員所指教，假設個人的部分還有沒有什麼其他可以來檢討的，讓這部分可以更為順暢。 吳委員秉叡：現在因為網路的關係，這個資訊都是很充足的，大家認為美國市場的公示、公信、揭示是更清楚的，如果投資美國市場是臺灣投資人的一個選擇的話。當然還是在中央銀行現在管制一個人1,000萬美金以下等等，這一些管制還是可以在的，但是如何讓臺灣的人便利？我覺得金管會如果有這樣的想法，是不是要跟美國這一邊，即政府對政府部門之間來談如何平等互惠，讓雙方的國人都能夠有比較方便的方式？ 彭主任委員金隆：這跟我們在壯大我們的資本市場計畫裡面，比如怎麼樣擴大我們與國際間資本市場的合作，交易所也在推動。現在我們在推動ETF雙掛牌，其實某種程度的精神是很類似的，就是希望兩方的資金相互投資能夠更便利。除了標的以外，還有整個流程的部分，我會再請交易所還有證期局針對委員提出的來研究。 吳委員秉叡：ETF畢竟是一包的，如果有人是對這個比較內行的，我要直接舉一個例子，現在特斯拉跌很多，要直接去買特斯拉的股票，假設他的研究是這樣的話，這樣可以讓他方便等等，這是整個比較大問題的框架，所以這一方面也是可以努力的。 彭主任委員金隆：對，我們推動國際所謂的資金流通，怎麼樣強化這個競爭力，因為他跟其他國家的交易是這樣，我們如果障礙多一分，我們的競爭力就少一個，這當然很自然。 吳委員秉叡：希望你們能夠在這一方面加強努力，謝謝。 彭主任委員金隆：好，謝謝委員。 主席：謝謝秉叡。 接著請賴士葆召委質詢。 賴委員士葆：（9時37分）謝謝主席以及各位先進。有請金管會彭主委。 主席：請金管會彭主委。 彭主任委員金隆：委員，早安。 賴委員士葆：你早。我相信GFCI指數的排名，你看到了嘛？ 彭主任委員金隆：對，看到了。 賴委員士葆：我們愈來愈差了！2024年9月排到第73名，最好的一年是2010年、馬政府時代的第19名，你自己要推亞洲資產管理中心，要給自己訂個KPI吧！我們就講這個KPI，你要不要講一下？今年9月，即一年以後，我們能不能提升10名？ 彭主任委員金隆：我覺得我很有信心，這一定會止跌回升，為什麼？實際上，我們在做這件事情某種程度是增加我們整個國際金融中心的，不管是能見度…… 賴委員士葆：開始啟動沒有？你不要跟我講教科書……臺灣要在高雄設亞洲資產管理中心，啟動沒有？ 彭主任委員金隆：那是專區，是我們計畫其中的一個。這部分如果快的話，按照行政程序，我們大概明天會發布試辦原則，這就宣告了4月就可以開始來申請…… 賴委員士葆：4月就可以申請OSU、OIU，是不是？ 彭主任委員金隆：他們籌備完畢……主要是OBU，還有私人銀行。 賴委員士葆：這三個嘛？ 彭主任委員金隆：沒有！私人銀行…… 賴委員士葆：banking、insurance跟securities，是嘛？ 彭主任委員金隆：對，主要是私人銀行的OBU。 賴委員士葆：海外的帳戶，是不是？ 彭主任委員金隆：對，就OBU的部分，會加上我們的OSU、OIU。 賴委員士葆：OBU…… 彭主任委員金隆：OIU、OSU都有。 賴委員士葆：OSU呢？一樣？ 彭主任委員金隆：都有。然後有這個試辦辦法裡面…… 賴委員士葆：明天開始申請？ 彭主任委員金隆：應該快的話，我們的行政程序明天就會公告，如果可以的話，大概4月就可以開放…… 賴委員士葆：4月就到了！明天就4月了。 彭主任委員金隆：所以這兩天我們那個辦法就會公布了。 賴委員士葆：所以明天公布辦法、明天開始申請？ 彭主任委員金隆：對，我們就請符合規定的金融業者就可以提出申請。 賴委員士葆：好。 彭主任委員金隆：申請的話，最快看他們自己籌備的…… 賴委員士葆：符合什麼規定？ 彭主任委員金隆：它現在有不同，因為我們這次大概有開放三、四個業態，一個就是銀行，第一，必須要有跟地方政府簽MOU，這是一個要件，因為它要到地方專區；再來，它要取得我們私人銀行的執照；另外我們也開放了保險，還有證券、投信。 賴委員士葆：什麼人可以申請？ 彭主任委員金隆：要有一定的條件才可以。 賴委員士葆：不是，普通人可不可以申請？ 彭主任委員金隆：不行，它要吻合這個要件。 賴委員士葆：海外，比如在海外的帳戶可不可以申請？ 彭主任委員金隆：如果它是這家銀行，而它已經有申請這個業務，是我們OBU的客戶，當然就會包含在這次的試辦範圍裡面。 賴委員士葆：主委，你要小心一點喔！最早說臺灣要成立亞太營運中心是李登輝前總統時代，那時候中國大陸還沒起來，所以他主要希望把經貿國際化、強化臺灣的安全，效果也不錯，後來陳水扁當總統整個取消掉、就沒有了，那時候的背景是這個樣子，但現在呢？我們來看，以現在來講，外界會擔心，因為有錢人有好幾本護照，有錢人OBU一堆很簡單，結果你現在是希望把外面的錢弄進來，結果人家已經講了、好幾個專家都講了，說彭主委，你不要「偷雞不著蝕把米」，你會讓臺灣的富豪把錢匯出去了，透過你這裡面的OBU把錢匯出去，你怎麼辦？ 彭主任委員金隆：這個委員放心，我們這次在整個制度設計上主要是inbound的部分，我們是希望、我們也看到了，其實國人很多的財富…… 賴委員士葆：因為你提了，人家有錢人、那些富豪就成立家族辦公室，他們家族就成立辦公室，配合你的政策，怎麼樣把錢弄出去。 彭主任委員金隆：如果他的家族辦公室成立在國內，方向剛好顛倒，他會把錢進到臺灣來，反而是現階段也許很多的國人在海外成立家族辦公室，我們就希望透過這個方式，用inbound的方式吸引他回來，由我們金融服務業的團隊來做這件事情。 賴委員士葆：你還沒有回答我剛才第一個問題，你總是要給自己KPI吧！今年的9月你可以提升到幾名？ 彭主任委員金隆：不好意思，我剛才講到一半剛好就是…… 賴委員士葆：因為你講太多了，我沒時間聽你講。 彭主任委員金隆：因為這個評比主要是以城市為主，我們這部分是整個國家在推動，一定對城市是會有影響的，像比如說…… 賴委員士葆：當然有影響啊！ 彭主任委員金隆：對，一個國家有好幾個城市可以參與評比，這是以臺北市為主，但我想這部分也可以做一個窗口為指標，假設我們推動這個指標，一開始才推動幾個月，這種訊息釋放，還有很多裡面的指標，一定會有一些影響，接下來看到一定會止跌回升。但是應該在一開始的時候，我給自己一個比較保守的想法，就是說，我們希望推動兩年，至少能夠提升10到20名左右。 賴委員士葆：好，兩年提升10到20名，你企圖心也太小了，應該說你要提升到蔡英文剛開始接的時候27名，比較差不多。 彭主任委員金隆：那是我們未來……假設每年都能夠…… 賴委員士葆：講這麼保守。 彭主任委員金隆：沒有，我們假設每年都能夠往前提升，以這樣努力的話，我想再過幾年之後，我們就會回到我們該有的、被認可的地位。 賴委員士葆：我們請財政部的次長一起來，好嗎？時間暫停一下。 主席：時間暫停，請次長。 賴委員士葆：次長好。 阮次長清華：委員好。 賴委員士葆：OBU、OSU、OIU，營業稅、營所稅、印花稅都不要交，對吧？ 阮次長清華：現在是免稅啊！ 賴委員士葆：對啊！ 阮次長清華：境外交易那一部分是免稅。 賴委員士葆：對啊！現在按照我們的法律規定就是免稅。 阮次長清華：是啊！ 賴委員士葆：這樣你有沒有算過到底是課到什麼？稅都不要了，其他的呢？ 阮次長清華：但是它對境內交易這一部分還是要按照目前的規定。 賴委員士葆：對啊，境內還是要，但境外交易這個東西你算過沒有？稅少收了，但是你賺到什麼？請問你賺到什麼？ 阮次長清華：基本上因為就這個業者來講，它還是會有新的獲利，有獲利的來源。 賴委員士葆：你沒有回答問題啊！ 阮次長清華：我的意思是…… 賴委員士葆：我們就省掉、少收了稅，但是它總是要給我們什麼嘛！我們給它免稅，它給我什麼？你告訴我。 阮次長清華：我們給它免稅，但是業者當然就境外交易這一部分，根據目前的規定…… 賴委員士葆：你講不清楚，主委來講、主委來講，來、來、來！主委，它帶給我們什麼，所以可以讓它免稅？這個錢很多耶！營所稅20%。 阮次長清華：但是就業者來講，它雖然可以適用免稅，但是還是要適用最低稅負，還是要課稅。第二個，它對國內交易這一部分還是要按照國內的相關稅法來課稅，基本上它不會完全免掉啦！ 賴委員士葆：OBU、OSU都是境外。好，你在，我就同時問一下，主委請回。次長，這次緬甸、泰國的地震對銀行的影響？去（113）年赴緬甸326件，總共有87億美金，新南向現在是政府鼓勵的政策。 阮次長清華：就公股來講，我們在緬甸都只有辦事處，換句話說，它沒有實際的營業行為，所以…… 賴委員士葆：來，主委，不好意思，再請主委。 主席：請主委。 阮次長清華：但是民營的行庫是會有分行的。 賴委員士葆：你知道總暴險多少？次長知道嗎？主委，請問你，緬甸、泰國的地震總暴險多少？ 莊副主任委員琇媛：報告委員，緬甸的暴險是41.42億，然後我們泰國…… 賴委員士葆：講臺幣。 莊副主任委員琇媛：對，這個是臺幣，泰國的暴險是1,280億。 賴委員士葆：1,280億？ 莊副主任委員琇媛：對，臺幣。 賴委員士葆：這樣也不少耶！ 莊副主任委員琇媛：不過，目前我們所接到的訊息，就是他們分行的人員還有建築物一切都還安全。 賴委員士葆：因為大家都說緬甸是冒險的新樂園，我就請教主委，你知道有幾家上市公司在緬甸？ 彭主任委員金隆：我現在沒有這個數據…… 賴委員士葆：因為時間到了，我告訴你…… 彭主任委員金隆：對，我待會會把這個數據再提供給委員。 賴委員士葆：沒有，我現在告訴你數字是132家。 彭主任委員金隆：是。 賴委員士葆：132家，我們上市公司全部多少家？ 彭主任委員金隆：總共上市櫃將近…… 賴委員士葆：上市公司。 彭主任委員金隆：1,039家。 賴委員士葆：占百分之十幾，我們新南向跑去那邊，一個地震就影響很大。 彭主任委員金隆：對啊，泰國本來就有很多我們的產業會移到那邊去。 賴委員士葆：影響很大，你們要注意喔，暴險這麼高。 彭主任委員金隆：我們當然密切注意，就像剛才講到一發生以後，我們銀行就立刻啟動調查暴險的情況，包括他們所有行舍的情況及人員如何，我們都立刻啟動這樣一個措施。 賴委員士葆：是不是人員平安、損失不大？ 彭主任委員金隆：對，他剛才講過，我們所有的行舍現在都算是安全的狀態。 賴委員士葆：好，最後一題，我請教財政部次長，101的大股東伊藤忠持股31%，賣出一半給泛公股，泛公股現在占72%，你了解一下它為什麼撤離？伊藤忠為什麼要撤離臺灣？ 阮次長清華：為什麼要撤離臺灣…… 賴委員士葆：它為什麼要賣股啦？ 阮次長清華：這是基於它自己的投資要轉換的考量啦，所以它當時是希望能夠處分在臺灣的一些資產。 賴委員士葆：為什麼不賣給外資，還賣給本國銀行？是沒人要還是怎樣？ 阮次長清華：其實這個是公司治理的範圍，基本上他在101過去的獲利其實都相當不錯啦！ 賴委員士葆：我的解讀啦，這是在「賴17條」之後做的決定，要慢慢撤出臺灣，地緣政治，其實亞太資產管理中心，不管是什麼中心，地緣政治、臺灣的政治安定非常重要，這一點老實說，它看到了臺灣的政治開始不安定，會怕，錢快跑，就是這樣。 阮次長清華：就我們了解，它是基於資產配置重新調整的一個考量，謝謝。 主席：好，謝謝召委。接著請郭國文委員質詢。 郭委員國文：（9時50分）有請彭主委。 主席：好，彭主委。 彭主任委員金隆：委員早安。 郭委員國文：主委，你回答之前，我先回應一下剛剛財政部次長那個部分，其實就回答精準一點，「賴17條」……其實早在他們資產處理之前，伊藤忠資產要處理的時候，它早在之前就已經對外放出風聲了，時機點根本完全不對嘛！ 主委來，請教一下，你看到本國金融環境的部分，我們來探討一下。我們的資產管理在這20年來，總資產的部分已經高達73兆，也就是多了將近50兆，然後不論是OBU的資產也好，或本國銀行的淨利也好，或者是國外的淨利也好，臺股的市值也好，臺灣的GDP也好，都呈現了倍增的現象，而且是數倍的倍增喔！我覺得對照於今天央行的報告當中的第一部分就講我們的超額儲蓄，反映了一個問題，臺灣現在已經呈現了所謂的閒置資本過剩的現象，當然閒置資本過剩的情況底下，你又要留財又要引資回來，這重點其實在哪裡？在去處嘛！關鍵在去處，去處在哪裡？在環境嘛！而不是人來不來的問題，根本是環境的問題，你去看就好，我今天就舉一個，全球金融中心的指數，臺北的排行從2016年21名，2020年42名，到了2022年變73名，它評估的指標是什麼？人才、環境、基礎建設、生育等等，結果我們的資本實力越來越強，但是我們的環境卻越來越差，主委，你怎麼看？在這種情況底下，你如何形成一個資產管理中心？ 彭主任委員金隆：謝謝委員剛才提供這些訊息，我們也有去了解一下，因為我們有各式各樣的評比，這個評比給我們一個比較…… 郭委員國文：嚴厲的？ 彭主任委員金隆：對，但是它其中…… 郭委員國文：但能不能接受？ 彭主任委員金隆：當然不太能接受啊！ 郭委員國文：不太服氣。 彭主任委員金隆：因為我不覺得我們臺灣在整個亞太的金融市場地位，我們從各種指標，就從委員剛才看到這些東西……但是我覺得我們要努力地向國際去說明這件事情、臺灣的一些現況，包括這些數字，我們也會去了解一下這些指標的背後是不是有些地方，比如說是因為資訊提供的問題或是一些指標，我們可以來做一個揭露…… 郭委員國文：主委，這個說明當然要持續性的，但是認真地面對我們基本面有所欠缺的問題才是關鍵啦！因為現實上來說，有些問題我們真的是要去想一想，為什麼同樣的ETF，在國外的收費標準跟國內就相差很多欸！我講一個數字給你聽啦，在去年高股息的ETF，全民瘋ETF，我們的總費用率是坐落在0.42%到1.37%之間，相對國外的總費用率幾乎都坐落0.1%以下，我們的低標都比人家的高標高了好幾倍。所以這種情況下，在我們的環境當中是不是要去檢討、去思考這個問題？當然有些業者它自我反省，像元大的部分，0050，它就0.355%降到0.141%。這會影響到什麼？影響到勞保基金要不要購買ETF的問題，關鍵啊！所以你要如何把它吸引到IPO市場當中，這都是關鍵啊！主委，有沒有覺得是這個問題？然後你對它推動了TISA，你也去從這邊做切入點啊！你的報告當中也講了要讓它讓利，它本就該讓利了，它獲利太多了啦，對不對？主委，請說。 彭主任委員金隆：委員剛才提到的，我們在這個報告裡也提到一個，其實我從去年開始，不管我在高雄專區，或是在很多跟金融業在討論這些未來市場發展的會議上都提到，金融業必須要面對我們市場要持續成長的這個目標，但成長的結果不應該只有比如公司跟股東來做主要的分配。所以剛剛委員提到就是說…… 郭委員國文：事實上就公司跟股東在成長。 彭主任委員金隆：對，剛剛委員講的那個方向就是我們在努力的，我們也希望隨著市場的擴大，這個部分能夠呼應一下，能夠就讓利，對，我想這部分也是我們應該要…… 郭委員國文：所以讓利不是只有在TISA的部分而已嘛！對不對？所以很多證券業者自己要思考這個問題啦，我講實在話，我們收費過高、對投資人不夠友善，我們的人才養成其實薪資過低，以致於我們有些金融人才都還停留在新加坡或停留在香港。為什麼這些人不回來？如果這些人可以回來，他也可以帶客戶回來啊，你的資產管理中心就可以實現啊！ 彭主任委員金隆：當然、當然。 郭委員國文：這就是基本面的問題嘛！它的評鑑當中也有人才的問題，為什麼人才不夠，原因在哪裡？你要留財之前要先引財，引財之前要先引人才回來嘛！就基本面，我們要去面對這個問題。好，就拉回來你提的有關於財富管理、資產管理，資產管理業到底是接近於投信投顧業還是什麼？沒有一個清楚的定義，就這兩邊當中的連結度、箭頭的連結度，私人銀行是連結到財富管理，能不能連結到資產管理？好，高資產是不是連結到財富管理？高資產算不算資產管理？這張圖當中看不出那個連結性，也就是看不出來所謂的定義是什麼，當定義不清楚的話，大家就很模糊，當模糊的情況底下又要怎麼推廣？我們有沒有可能再修改投信投顧業，來清楚定義所謂的資產管理業是什麼，有沒有可能？ 彭主任委員金隆：跟委員報告，其實每個國家法制的結構很不同，其實我在開始了解這個議題的時候，發覺其實臺灣沒有所謂一個執照叫做資產管理業嘛！所以比較好的應對產業就是我們的投信業，再來還有我們的投顧業，但是實際上我後來發現說在國外真的對資產管理的概念也不限於只有投信跟投顧，它還做很多其他的內容…… 郭委員國文：是，沒有錯，類似、接近嘛！ 彭主任委員金隆：比如說包括我們的創投跟我們的PE也都是一個…… 郭委員國文：那我們需不需要再把它精準定義一下，或者需要修改一些相關的法制？ 彭主任委員金隆：對，所以我們現在的定義就是我們用一個更廣泛的資產管理的範圍，把我們過去已經很有基礎的財富管理業務結合狹義的所謂資產管理，我們現在…… 郭委員國文：AMC也是資產管理啊！ 彭主任委員金隆：那個不一樣。 郭委員國文：可是名詞上看起來就相同啊！ 彭主任委員金隆：對，那個名稱……因為我們過去用了一個資產管理，所以我們在推動的時候…… 郭委員國文：對啊！到底我們是什麼樣的資產管理？搞不清楚嘛！部長，用你的智慧來定義一下啦！好不好？定義清楚一下，該修法就修法嘛！因為新的政策，你需要在法制上落實嘛！你一來就銜接現有法制，不然你就是再重新創造一個法制嘛！不是嗎？ 彭主任委員金隆：當然，我們現在用…… 郭委員國文：你要推動這個政策問題，要面臨法制跟基本面的問題啊，不是嗎？ 彭主任委員金隆：剛剛委員講得很好，幾件事情我都非常認同，第一個，我們一定要讓人才有一個好的環境；接著，我們交易應該有一個很好的環境，這些都是先決的要件；再來，我們對於法規，剛剛那個範圍，其實我們現在採取就是用實務來定義這樣的一個範疇，所以我們就結合了剛才兩大塊。所以剛剛這部分，我覺得我們未來也會隨著這個東西的改變做一些變化，就像我們在報告有提到我們這次有開放外部資產管理服務業，這個就是一個慢慢去對接國際的資產管理的概念。 郭委員國文：衍生性來說我都可以理解，但是我還在跟你講基本面的問題要怎麼定義會更清楚，我還在跟你談一個基本面的部分啦！像之前本席一直跟財政部argue的印花稅的問題，財政部過往就是要修所謂重複課稅的稅目，印花稅最大的受害者就是金融業嘛！這你理解吧？ 彭主任委員金隆：是。 郭委員國文：你看113年繳多少？115億，占了61%，它就是最大的受害者啊，你在稅制的環境當中，你也要面對改革啊，不是嗎？當整個國外資金來，你就覺得對這些不公平嘛！對金融業不公平嘛！我是說基本面的問題，我們總是要面對嘛！主委，印花稅，站在你主管的金融業當中，你要有一個基本的看法跟態度出來，或一個說明或要求一個政策建議出來；財政部那個不是建議啦，它說地方政府都反對，但哪個地方政府會贊成？把我稅金拿走，哪個地方政府會贊成？問題是這個稅制課得合不合理、公不公平嘛！不是嗎？主委請說，是不是應該改？ 彭主任委員金隆：我想站在金融主管機關對稅的看法，可能跟財政部以及地方政府會有不一樣的看法啦！當然過去我們也接到很多業者的反映，我們也持續地向租稅主政單位去做反映，尤其我們要推動國際資金的競爭的時候，當我們有一些比較特別的稅制產生劣勢的時候，我們還是會持續地溝通，也希望像剛才委員講的，我們的環境能夠更具有競爭力。 郭委員國文：對啊，這都是我今天跟你討論的，其實都是在討論基本面的問題啦！從人才、環境還有稅制的問題，還有包括人才養成的部分。你知道現階段的中研院，在南部有設立一個南部院區，最近的經濟部生技辦公室，南部也會有一個辦公室，諸多學術機構或研發機構都設在南部，你現在資產管理專區要地區化，問題是很多金融人才訓練機構全部都集中在臺中、臺北，其他都只有一個聯絡辦公室而已，沒有真正想去養成當區的人才啊！我就舉一個例子來說，你現在要把地方專區設在高雄，但是高雄有嗎？高雄或許沒有一個比較適合的空間，最近政府所謂設立專區幾乎都是在臺南為主，就是在高鐵旁邊，尤其類似像中研院這樣的南部院區，金融研訓院有沒有設立的可能？ 彭主任委員金隆：金融研訓院在高雄有…… 郭委員國文：辦事處而已，我查過了，臺中也有，就只有…… 彭主任委員金隆：其實它那邊還滿大的；再來就是我們這次有三大人才訓練基地，一個是研訓院，一個就是中山的國際金融學院，還有就是政大的國際金融學院等這三個。 郭委員國文：那是附屬在大學底下的。 彭主任委員金隆：對，但是我們也跟它密切做……它們也已經答應要開設這些人才培育班，我想這部分…… 郭委員國文：但是要有一個類似像中研院南部院區的規模，而且是南區院區，而不是分院的角色喔！ 彭主任委員金隆：我們會朝怎麼擴大人才的培育面來強化。 郭委員國文：對啊！要有地域性、方便性的考量嘛！ 彭主任委員金隆：確實，因為這次的作法希望能夠平衡，也希望未來各個比如說更有潛力的其他縣市也能來參與這樣一個計畫，我們會去平衡人才培育。 郭委員國文：當你有一些金融機構、金融單位要下放在地方的同時，就應該考慮一些人才的養成要在地化的可能，所以我是說你就乾脆從中研院南部院區的架構當中思考，金融研訓院是不是可以比照這種模式辦理？ 彭主任委員金隆：這個我們可以跟他們來討論一下，比如南區他們在高雄的一些功能，還有就是我們跟中山來討論強化，看怎麼樣替代達到…… 郭委員國文：中山在高雄嘛！你剛剛說的是高雄嘛！本席一直強調臺南，你都沒有聽到重點。 彭主任委員金隆：沒有，我知道，就是南部的部分，因為剛才委員提到專區啦！所以平衡南北，我們會來努力啦！ 郭委員國文：對啦，高鐵有機會去看一下，那邊土地空間比較大啦！好不好？ 彭主任委員金隆：謝謝。 郭委員國文：必要的時候，我還可以跟臺南市政府建議啦！OK？好不好？ 彭主任委員金隆：是，謝謝委員，謝謝。 郭委員國文：人才養成很重要，請主委慎重思考，謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝。 主席：謝謝國文委員。 接著請陳玉珍委員質詢。 陳委員玉珍：（10時2分）謝謝主席，請金管會還有財政部，阮次長跟主委。 主席：金管會主委，還有財政部阮次長。 彭主任委員金隆：委員早安。 陳委員玉珍：主委、次長早。 阮次長清華：委員早。 陳委員玉珍：你們預算通過後，有沒有什麼窒礙難行嗎？ 阮次長清華：預算通過？ 陳委員玉珍：我看到了財政部跟…… 阮次長清華：你是說財劃法嗎？ 陳委員玉珍：不是財劃法，總預算。 阮次長清華：總預算，因為上次我們有申請覆議，結果沒有通過嘛！沒有通過，那現在我們…… 陳委員玉珍：你們有提出你們窒礙難行的部分嗎？ 阮次長清華：當然裡面的確是有一些問題…… 陳委員玉珍：也有，金管會也有嘛！ 阮次長清華：特別是通刪那部分。 陳委員玉珍：還有一些凍結的部分也有嘛！ 阮次長清華：對，凍結那部分也受到一些影響。 陳委員玉珍：兩個部會解凍案送來了沒有？ 阮次長清華：對不起！ 陳委員玉珍：你們的解凍案送過來了沒有？ 阮次長清華：解凍的部分？ 陳委員玉珍：對。 阮次長清華：因為…… 陳委員玉珍：對財政部凍結的部分…… 阮次長清華：現在正在準備當中。 陳委員玉珍：還沒有，是不是？ 阮次長清華：對，慢慢在處理。 陳委員玉珍：慢慢喔！金管會送了沒？ 彭主任委員金隆：報告委員，我們所有的報告大概都準備好了，大概就是按照程序來進行。 陳委員玉珍：什麼時候會送啊？ 彭主任委員金隆：我們就按照委員會排審的時間來處理。 陳委員玉珍：我看你們好像不大急，但是你們在預算被凍的時候，這兩個部會……當然我沒有看到你們下鄉去宣講，但是你們的網站也是寫說凍結預算不利這個、不利那個，影響效能、不利財政、影響什麼建設服務等，你們知道去（113）年預算解凍案是什麼時候開始送進立法院嗎？因為去年也有預算被凍嘛！今年是114年嘛！現在2025年嘛！2024年的時候也有凍2023年的預算，去（2024）年是什麼時候送進來解凍？ 阮次長清華：這個可能還要再查。 陳委員玉珍：我告訴你好不好？我告訴你們答案。 阮次長清華：好。 陳委員玉珍：我們去年立法院開議是2月20號正式開議，財政部是開議的18天後，在3月8號列入立法院的議程；金管會是在3月22號，就是33天後，就是說立法院開議幾天後開始排解凍嘛！開始把資料送過來，你們要送過來立法院才能排議程嘛！好，你知道現在已經多少天了？我們是2月11號正式開議，現在已經48天了，你們有單位送過來給我們解凍嗎？沒有嘛！財政部也還沒有嘛！對不對？ 阮次長清華：我們目前還在準備當中。 陳委員玉珍：還沒準備好，對嘛！ 阮次長清華：對，這次要…… 陳委員玉珍：金管會也還沒有，對吧？ 阮次長清華：被凍結的案子很多，所以我們要花一點時間準備。 陳委員玉珍：所以你們不急嘛！可見沒有因為預算…… 阮次長清華：不是不急。 陳委員玉珍：沒有因為預算被凍有什麼很大的影響嘛！對吧？ 阮次長清華：因為比如說像凍三成的話，大概都是…… 陳委員玉珍：沒有影響啊，你到現在都還沒有送過來，都已經…… 阮次長清華：都是在前面幾個月…… 陳委員玉珍：都已經快兩個月，你們也沒有送解凍案。 阮次長清華：前面幾個月我們還是可以啦！ 陳委員玉珍：民進黨團也不在乎，因為民進黨團反正讓行政院…… 阮次長清華：不會。 陳委員玉珍：不是，像大院院會也沒辦法開嘛！反正他們占著主席臺，也不打算讓任何案子通過嘛！所以他們也不在乎解凍案啊！你們也不在乎嘛！好，謝謝次長。 請金管會主委，我跟您請教一下OIU的部分。你們OIU免稅優惠延長10年，原來你們設立數目及收入總額跟你們原來預估的，你看一下這個表，原來預估設立36家，截至112年底獲准成立20家，達成率是55%，原訂預算規模30億，但截至112年底規模達成1.39億，只有達成4.65%，哇！你看今（2025）年2月的「史上最悲！OIU壽險保單一年只賣4張，五大關鍵原因曝」這篇新聞報導，經濟日報的報導五大關鍵原因，我先請問一下保險局，OIU一年保單只賣4張，剛剛都是相關報導的數字應該沒有錯？ 王局長麗惠：對。 陳委員玉珍：2024年全年只賣4張，是這樣子嗎？ 王局長麗惠：是。 陳委員玉珍：為什麼呢？ 王局長麗惠：壽險的一個新契約。 陳委員玉珍：為什麼呢？ 王局長麗惠：過去幾年，大概我們疫情因素的一個影響…… 陳委員玉珍：沒錯，疫情是第二點。 王局長麗惠：對，還有…… 陳委員玉珍：經濟日報說全球2020到2022爆發疫情，第一點是什麼？ 王局長麗惠：還有全球巨災衝擊等不可控的這些因素，還有整個外籍客戶，比如說像陸客來臺人數也有減少，還有他們資金的控管…… 陳委員玉珍：第一點，最大客源的陸客遭大陸限制來臺，客源少了一大塊嘛！對不對？ 王局長麗惠：是，過去有很多是陸客…… 陳委員玉珍：然後第二個，疫情；第三個，當然美國肥咖條款；第四個，地緣政治；還有一點實務上的，我先跟您請教一下，實務上我聽到很多保險業者跟我講，好像中間還有仲介手續費怎麼報的問題，是不是實際上有遇到這個問題，你知道我在說什麼嗎？業務員如果在海外拉客戶，可能他們也會有海外的仲介，這邊有這邊的仲介，你要拉客戶，拉大咖的客戶，海外仲介的費用好像沒有辦法支出還是怎麼樣，是這樣子嗎？您了解我在說什麼嗎？你不了解實務面是嗎？ 王局長麗惠：報告委員，就是說我們的…… 陳委員玉珍：那個費用好像沒有辦法支出還是怎麼樣？你知道嗎？比如說，我要拉彭金隆，他是香港的巨富，他會有一個仲介、broker嘛！我們這邊也有仲介的人，就是營業員、broker，然後我們透過我們的仲介去拉香港巨富的時候，那邊的仲介費用是沒有辦法報的。 王局長麗惠：我們相關的…… 陳委員玉珍：你了解這個事情嗎？你不了解是不是？ 王局長麗惠：報告委員…… 陳委員玉珍：哇！你主管保險業務，你不知道，這是保險業者跟我們反映的，而且說這是普遍的原因，造成業界沒有辦法去海外，因為這中間整個費用差別很大，所以他們去拉也不一定划算，因為這個費用沒辦法報。好，你不了解，你回去了解！這個是實務面上遇到的問題，但是整體大環境的原因就是陸客嘛！當然地緣政治，疫情已經結束了。說到地緣政治，請問主委，賴總統3月13號提出中國大陸是境外敵對勢力，這個是不是整個加劇了國人認為戰爭風險性提高？ 彭主任委員金隆：我想這個在金管會考慮的點就是在整個金融市場是不是足夠穩定跟透明，我想這部分我們會來…… 陳委員玉珍：這不是你可以改變的啦！我知道，但是這個對你在推不管是財富管理中心，或者是在推什麼OIU等這一類，我想對於在美國、日本等各地都覺得臺灣地緣政治很危險，好像是一個隨時會發生戰爭的地方，當臺灣的有錢人，有資產、高資產的人都紛紛因為怕戰爭，把自己的錢往外移的時候，這個應該是現在普遍的情形，至少我知道很多人都是這樣做，我們的高資產階層都紛紛把自己的錢往外移的時候，我們如何期待世界各地的有錢人，把他們的錢拿來臺灣讓我們來管理呢？地緣政治的影響實在是太大了。 彭主任委員金隆：剛剛跟幾個委員也報告過了，我們要推這個計畫當然會有它的困難，但是也不是只有困難，我們也有我們的優勢…… 陳委員玉珍：我知道、我知道，反正這個東西也不是你可以影響的，只是我說也是要讓我們的高層聽到，如果一直把臺海形塑成是一個可能打仗的地方，其實保險局長也在這裡，包括現在世界上很多的船運因為兵險，這是相關的業者告訴我的，很多貨物都不願意來停靠臺灣，因為很多保險公司不願意承保兵險，國際保險公司也不願意保，因為兵險是他們覺得不可以預期，也許沒有辦法承擔的，造成進出我們港口的噸數、各方面的量也變少。其實這是影響很大的，包括外資要不要來投資的考量，所謂「危邦不入，亂邦不居」嘛，對吧？古時候論語不是這樣說嗎？所以我們如果一直把自己營造成是一個地緣政治風險比較高的地方，事實上對你要完成所謂，不管是亞洲資產管理中心，或者讓高資產的國人將錢留下來，或讓外國有錢人進來的話，這個機會很小，機會真的很小，你會越來越困難，到時候不是你兩年什麼有成，你想做但是很難成功，大環境實在太不好。 彭主任委員金隆：我們是希望兩年能夠讓大家知道我們這個政策的…… 陳委員玉珍：沒關係，我跟你講，在這個中間我看到一個機會，我們去年不是有去金門考察兩岸金融試行區嗎？ 彭主任委員金隆：對。 陳委員玉珍：大家不要笑，的確就是金門，因為現在臺海兩岸沒有往來，但是金門跟對岸還有往來，金門是有陸客的地方，陸客現在還到金門去，有團體行也有自由行，金門人也可以很正常的跟對岸往來，一天還是好幾十班船，兩岸的往來在金門還是很密切。像我們每個月大概金門地區去那邊，不管是進香或者過來的團體還是相當多，還是相當多，上上個禮拜就有一千多個人跟著媽祖去進香，上個禮拜就是保生大帝大概有三、五百個，下個禮拜又有什麼玄天上帝，反正就是很多很多宗教文化各方面的往來。我們去年有去考察兩岸金融示範區，在現在臺海局勢比較緊張的狀況下，我大概敢確定如果臺海真的打仗，金門應該是不會有戰爭的地方，大概比較危險的是臺灣島，所以我們有討論讓金門成為一個兩岸金融試行區。國泰人壽在2016年也曾經去設OIU的據點，後來結束營運，也是覺得地理位置好，政策缺乏支持，沒有成效。所以，我們想請你，上次我們已經去考察過了，兩位副局長也有去，現在陸客在金門自由行也可以來，團體也可以來，大陸的高資產客戶也是很多，所以請你open-minded一點開放試點，包括兩岸金融示範區這個部分，是不是請相關的主管機關研訂一下在相關的法令、行政上面可以協助的事項，好嗎？ 彭主任委員金隆：沒有問題，我們會…… 陳委員玉珍：給我一個書面報告，看我們有沒有什麼發展的空間，或者是在兩岸緊繃的情況下，在一個至少比較和平的島，金門這個島上面是不是兩岸之間還有什麼可行的方向，讓兩岸的氣氛在那裡可以慢慢地、慢慢地讓氣氛變得平和，然後進而擴散到臺灣島的整個氣氛也可以平和，好不好？ 彭主任委員金隆：我會按照委員的指示，一個月內把相關的研究報告送給您。 陳委員玉珍：好，謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝。 主席（陳委員玉珍代）：請賴惠員委員。 賴委員惠員：（10時14分）謝謝主席，我們先請國發會經濟發展處處長。 主席：請國發會邱處長。今天很多也是女性同胞。 賴委員惠員：處長，我們延續剛剛陳玉珍委員的議題，上個會期我們有到金門去，我們希望研議兩岸金融試行區，這是陳玉珍委員提出來的，你對這一個提案有沒有印象？ 邱處長秋瑩：不好意思，因為這個部分不是我的處在業管，所以委員的意見，我們會帶回去研析。 賴委員惠員：好，帶回去，就是請它飛彈不要再對準我們，那這樣子可行性就大了，可行性就大了，金門不會是開曼群島，這個部分記得要跟陳玉珍委員報告。 處長，今天派你來應該是你對臺灣金融市場的規模跟發展有相當的研究，所以你代表國發會來報告我們如何因應全球的經濟變局。在4月2號川普會提出對等關稅的正式報告，臺灣跟美國之間，對等關稅制度課稅公式的推估，我們覺得有幾種變數，一種就是維持現狀不變；一種就是臺灣的進口關稅的稅率可能會做很大的調整，如果關稅要調整跟美國對等的2.5%，這部分我們可能要做很多的應變，你認為這樣的影響，臺灣今年的經濟是會變好還是變壞？ 邱處長秋瑩：我想這個可能要視川普總統最後的關稅政策，以及跟我們競爭對手國相對的關係，其實行政院已經有…… 賴委員惠員：國發會有沒有研擬一套方式，就是變好、變壞都各有一套，是不是？ 邱處長秋瑩：行政院有成立一個臺美經貿專案小組，然後…… 賴委員惠員：那會變好還是變壞？ 邱處長秋瑩：院裡會成立一個專案小組，會針對所有可能的情況做沙盤推演…… 賴委員惠員：已經成立了嗎？ 邱處長秋瑩：有，副院長在督導。 賴委員惠員：成立了？ 邱處長秋瑩：是。 賴委員惠員：大概是會變好還是變壞？ 邱處長秋瑩：這個要看實際的方案跟我們的因應作為。 賴委員惠員：所以到現在也沒有辦法知道會變好還是變壞？ 邱處長秋瑩：是，我們會研擬最妥適的對策。 賴委員惠員：所以川普用關稅向全球貿易宣戰，帶來的會是通膨還是停滯性通膨的隱憂，現在也還不確定。我要請教你，你認為接下來要維持今年經濟成長的重點有哪幾個方向？除了對外經貿談判，國發會目前規畫如何因應川普關稅、維持經濟成長率保3？ 邱處長秋瑩：就目前我們看到的，國內外經濟機構對臺灣的預測，大概都是在3以上，特別是像S&P Global Insights在最新的預測甚至還上修臺灣的經濟成長率…… 賴委員惠員：為了要讓經濟成長率保3，其實中央政府應該要有更多的作為，可惜今年的總預算還被卡住了，跟往年相比的話，甚至還被大幅的刪減跟凍結，這個對於預算的執行還有政策的推動，會不會受到影響呢？ 邱處長秋瑩：我們會努力把相關的衝擊降到最低。 賴委員惠員：好，會把它降到最低？ 邱處長秋瑩：是。 賴委員惠員：處長，你看大投資臺灣計畫跟兆元投資發展國家方案這兩個計畫，你認為兩者之間的關係為何？ 邱處長秋瑩：這些都是要引導國內外的資金投資臺灣，來加強臺灣的競爭力。 賴委員惠員：所以都是非常重要的？ 邱處長秋瑩：是。 賴委員惠員：好，謝謝，處長你請回。 請問金管會主委，臺灣如何因應全球的經濟變局，臺股受美股連動的影響非常大，主委，你看國安基金這幾天會不會準備進場？ 彭主任委員金隆：報告委員，國安基金是由財政部主政，我們關注的是整個市場有沒有非理性因素的影響，還有看整個市場相對的穩定度。 賴委員惠員：是，相對穩定，所以國安基金還不急著進場？ 彭主任委員金隆：這個由國安基金來判斷，那是財政部主政的範圍。 賴委員惠員：好。就整個市場的狀況，你認為國安基金會不會進場，我們還是在觀望？ 彭主任委員金隆：據我所知，他們有一套自己的運作模式，還有一些判斷的準據。我們所關切的就是，比如說整個市場會不會有過度的非理性因素，那我們是不是應該採取相對應的作為，我想其實這部分…… 賴委員惠員：你現在有沒有採取相對應的作為？ 彭主任委員金隆：其實這是我們在整個資本市場管理上、在監督管理上的例行性業務，我想不管是我們兩個交易市場，還有相關的一些指標，我們隨時都在監看中。 賴委員惠員：好。主委，你提出來的兆元投資國家發展方案，最重要就是希望加強把民間的資金引到我們所有的公共建設裡頭，其中三大策略的第二點跟第三點，都是跟金管會息息相關，這個也是你念茲在茲、最擔心的，就是資金的來源、資金從哪邊來？如何擴大引進資金？最關鍵的問題就是資金從哪裡來，尤其現在美元走強的趨勢下，政府要怎麼樣吸引更多的資金回到臺灣？金管會會同經濟部研擬投資臺灣的三大方案，請問發揮的效果到哪裡？ 彭主任委員金隆：我想最重要的是，剛才委員提到的沒有錯，兆元投資計畫主要有兩個方向，第一個是創造標的，引入資金，我想這裡面大家期待很深的就是金融業的資金，特別是保險業。 賴委員惠員：對。 彭主任委員金隆：剛剛提到第一個，應該要透過跨部會的努力來創造出適合的標的、公建的標的，這個也是我們剛才所提亞洲資產管理中心的其中一部分，因為這個標的可以由金融業來投資，也可以由全民來投資，也可以吸引外資來投資，所以這部分我們正在努力，就是怎麼樣創造出這個標的、公建標的。 賴委員惠員：所以OIU延長10年，其實它的正當性就非常強了。 彭主任委員金隆：OIU本來過去就一直存在，只是因為我們過去租稅的法制上面有一定的期間，時間到了以後我們覺得政策還是需要延續，所以就讓它持續的延長10年，這是我們在推動整個比如說海外財富管理或資產管理的一環。剛剛講到我們的兆元投資，是希望國內有更多的……把公建變成是一個可投資的標的，來吸引國內外的資金。 賴委員惠員：主委，我們都知道臺灣的金融業有上百兆的資產，你要怎麼樣引進資金？現階段面臨到最大的困難是什麼？ 彭主任委員金隆：我想主要是標的的問題，比如說就以保險為例，保險所收的保費都有答應客戶一定的……一些報酬率，它必須找到一個滿足它成本需要的標的，所以這部分我們也持續的努力，看看在國內能不能創造出更多標的，留住我們的資金來投資我們臺灣的這些產業或是公建。 賴委員惠員：好，標的物。 彭主任委員金隆：對。 賴委員惠員：主委，我們再回到亞洲資產管理中心，央行指出亞洲資產管理中心其實不缺資金，惟要成為亞洲資產管理中心，我們希望能形成這個生態圈，這個生態圈其實是非常重要的，我們希望留住人才，我們也希望把資金留下來，我希望金管會在一個月內提出書面的回復給我。 接著再跟主委做一個探討，就是新加坡跟臺灣如何成為亞洲的資產管理中心，其實新加坡現在在全世界三大資產投資中心，它的地位已經是非常穩固了，為什麼新加坡能臺灣不能？其實這也是我一直很納悶的地方，不管是在人口數還是在GDP的占比，其實我們臺灣應該有一個非常好的條件，請金管會針對這三個面向，進行兩個國家的比較、研擬相關方案，請一個月內提供書面的回復。 我非常贊成政府因勢利導，吸引更多國際的資金來投資臺灣、建設臺灣，也透過資產管理相關的配套，有效的運用資金。當然我們要避免這些錢進來後去炒房還是股市，甚至影響到我們的物價，我們希望能夠成為新加坡第二而不是開曼群島，我想主委應該有一個非常好的想法，要特別請主委在一個月內提供書面資料給本席。 彭主任委員金隆：是，沒問題，我會依照委員的指示，針對裡面的一些問題會一一詳細回答，謝謝。 賴委員惠員：好，謝謝主委。 主席：謝謝賴惠員委員。接著我們請顏寬恒委員。 顏委員寬恒：（10時25分）主席、各位列席官員早。主席，有請金管會彭主委。 主席（賴委員惠員）：好，彭主委。 彭主任委員金隆：委員好。 顏委員寬恒：主委好。政府推動將臺灣打造成亞洲資產管理中心，在高雄設立資產管理專區，這項計畫體現出我國加強金融市場國際化的決心，也更顯示出對於吸引國際資金、資本的渴望。我國是否能夠創造出與新加坡、香港相比更具吸引力的金融中心，我存在一些疑慮，尤其是我上次有向你提到的地緣政治風險、法規環境等相較於這些金融中心的一個競爭劣勢，主要面臨必須要解決的問題，否則實在難以吸引這些大型的金融企業來進駐臺灣。 我國作為亞洲的重要金融市場之一，尤其是現在川普上臺，又讓整個國際局勢增添了更多的不確定性，因此，我在這邊還是要請教主委，金管會如何進一步穩定臺灣資本市場，尤其是在與新加坡、香港等競爭對手相比時，臺灣有足夠的措施來吸引並保護外資，尤其是長期資本的流入？請主委說明。 彭主任委員金隆：委員剛剛提到的就是，比如說我們在發展亞洲資產管理中心所面對到既有的這些挑戰，我想確實有些國家沒有這樣的問題，當然發展起來是比較容易的，所以我們要解決這個問題的時候，我剛剛也提到，其實每個地方都有其優勢跟劣勢，我們就是強化我們的優勢來淡化劣勢，想辦法去解決這個問題，至少把它淡化。比如說我們剛剛講了，推高雄專區主要著重在境外客戶的吸引，而境外的客戶，我們透過OBU的概念，他暫時還是在境外，但是是由國人的團隊來管理，我想我們第一步可以來做這件事情。 顏委員寬恒：要擴大優勢，對不對？ 彭主任委員金隆：對、對、對，擴大我們的優勢。再來就是適時的導引回來投資我們臺灣在全球具有競爭力的產業，比如說我們跟新加坡比，新加坡當然是一個金融中心，它強調的是金流的轉動，臺灣除了這個可能沒有辦法完全跟它做一個競爭，但是我們有很多產業投資的機會，我們也吸引…… 顏委員寬恒：主委，你剛剛提到的是引資的部分嘛。 彭主任委員金隆：是。 顏委員寬恒：而留財的部分，像台積電宣布要赴美投資，再投資1,000億美金，總共加總是1,650億美金，這一舉動引發了許多臺灣如何有效留下財富的議題。你剛剛提到的引資的部分，吸引更多外資回流的部分，臺灣作為半導體的領頭羊，面臨大量資金流向其他國家，使得我們資本市場的競爭力相對受到挑戰，這樣要如何去做一個應對？ 彭主任委員金隆：跟委員做個說明，其實剛才講了，我們的引資或留財跟我們的產業在海外的投資，這是兩個比較不是那麼完全一致的關係。我們的意思是說，剛才講臺灣很多的財富，在本質上，現在很多是過去累積流落在海外，由海外的團隊在做管理，我們是希望這些能夠儘量交由國內的團隊來管理，甚至回來投資臺灣。產業為了它自己，不管是追隨客戶或者產業的擴張，它去做一個資本的投資，我想這兩個事情不會有衝突的地方。 顏委員寬恒：其實很顯然的，我們現在要做引資，但是我們看到我們臺灣大型的產業陸續出走，未來還會有更多相關半導體、高科技產業，也一樣都會到美國這個市場，我想你在高雄設立金融專區，這有一定的政策亮點，但是要真正的成功還需要更多的誘因政策，對不對？ 彭主任委員金隆：是。 顏委員寬恒：比如說國際稅負條件、商品發展還有金融創新，要如何與新加坡、香港等地區競爭？留財比引資更重要，因為我們現在看不到，現在引資的部分，是期待性、是未來性，但是我們看到的是我們的大型企業往美國出走，這部分是我們非常擔憂的，尤其台積電開了赴美投資的第一槍，後續會有更多的高科技、半導體都會到美國去。更何況是引資，企業往往都一定會選擇對自身良好的獲利環境，才會留下來，這一波我們也很明顯的看得到企業跟資金會陸續出走，那金管會如何看待這些高科技產業赴美投資的景象？臺灣如何進一步完善政策，吸引並且留住這些高資產客戶的資金？ 彭主任委員金隆：是，謝謝委員，剛剛委員也提到，台積電的魏董事長在很多場合也提過，這部分不影響對臺灣的投資，但這不是金管會主政。剛剛跟委員提過，我們希望能夠吸引國外的資金，除了交由我們團隊來管理，更希望它能夠回來投資臺灣的產業，這部分就是要平衡這樣的概念，就是很多資金本來就在海外，我們是希望能夠透過一些政策的放寬，剛才也謝謝委員提醒，這次高雄專區，我們也盤點了一下，單單銀行我們就放寬了20項新業務，其他比如保險、投信、投顧，加起來也大概超過三十幾項的新業務，就是希望如剛剛講的提高誘因，讓這些資金透過我們的放寬考慮回來臺灣，交給我們的團隊或甚至投資臺灣，我想這就是我們要來努力的。有很多的困境我們都知道，但是不能因為有這個困境，我們就不做，所以我們就希望儘量來做…… 顏委員寬恒：對，主委，反正留財比引資更重要啦！ 彭主任委員金隆：都很重要，但是現階段留財會更可行。 顏委員寬恒：如果你沒有把這些大型的企業主留在臺灣，讓他們相繼出走，那未來臺灣會是什麼樣的景象？ 彭主任委員金隆：不，剛剛講這個其實不是…… 顏委員寬恒：好，沒關係。 彭主任委員金隆：當然我不是產業專家，我想他們是因為整個海外的擴張。 顏委員寬恒：在稅制、資金流動還有金融創新方面，要如何吸引這些高資產的客戶，金管會要非常仔細的來做一個調整。金管會發布函令，准許多重資金、組合型這兩大類的基金投資海外比特幣，以該基金淨值5%為上限，等於一般投資人可透過這兩類的基金投資海外比特幣，請主委就這部分簡單說明一下。 彭主任委員金隆：其實我們在去年的時候，因為美國的ETF資產已經有所謂的虛擬資產的ETF、比特幣的ETF，所以我們已經開放專業投資人去投資，但這部分我們現在還沒有開放一般人，所以他必須透過專業機構去投資。當然透過我們這函令的放寬，一般人可以少量的透過這東西間接的去投資，不過中間有經過專業機構的把關，我們現階段的政策大概是這樣。我們上次也說會根據執行的情形再來評估下一步是要持續觀察，還是再做放寬。 顏委員寬恒：這個風險控管一定要做好。 彭主任委員金隆：當然，當然。 顏委員寬恒：風險控管要做好，雖然我們也樂見不再墨守成規，但是風險一定要控管，好，謝謝主委。 彭主任委員金隆：是，謝謝委員。 主席：我們先休息10分鐘。 休息（10時33分） 繼續開會（10時45分） 主席：現在繼續開會。 接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐，鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 接著請鍾佳濱委員發言。 鍾委員佳濱：（10時45分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請金管會彭主委、財政部阮次長、央行朱副總裁，最後請法務部的劉司長準備。 主席：好，彭主委、阮次長、朱副總裁。 彭主任委員金隆：委員好。 阮次長清華：委員好。 鍾委員佳濱：先請教主委，主委覺得今天天氣冷嗎？ 彭主任委員金隆：還好。 鍾委員佳濱：我覺得今天的詢問有點冷清，這個題目很重要，我看大家寫得洋洋灑灑，但是感覺上有人一頭熱，有人幾頭冷，不好意思，我這樣說。我今天的題目叫做「國資撐國建」，本國的資金來撐起本國的基礎建設，然後金融市場要國際化，那亞灣四點要導入外商，包括國外的專業者、國外的商品，但是要配套。 今天這個題目召委訂得很大，意思是要促進臺灣的金融市場規模發展，要如何執行，主委，這個題目是不是隱含著臺灣的金融市場規模要壯大？ 彭主任委員金隆：那當然，我們的金融市場要支撐經濟，當然規模要持續的隨著經濟成長而…… 鍾委員佳濱：這一點我看央行也很支持，昨天的新聞就針對央行的報告寫了一篇「臺灣的超額儲蓄有壯大金融市場規模的效果」，那執行的策略，我看這邊寫了一堆，大概都是O字頭的，都是所謂的國際化事務，那為什麼主委認為透過我們的金融國際化可以壯大我們本國的金融市場規模？ 彭主任委員金隆：我想這次主推的是資產管理，資產管理的概念就是資產的所有權是我們的資金擁有者，那怎麼樣透過一個專業的團隊，幫他做最有效的配置跟所謂的資產的保全，我想這是我們在做的。這當然會促進我們金融市場的發展，比如他會增聘人，他的業績會增加、營收會增加，這些都是未來整個金融市場發展很重要的業務。 鍾委員佳濱：終究我們要問一個事情，讓這些高資產者把他的資產留在國內，先留資再引資，壯大我們的金融市場，然後有個目的，我們來看一下，我舉風電為例，這個我就直接寫出來，因為報紙報導有渢妙一期，這是哥本哈根私募基金CIP所說的，為什麼國際的私募基金要來投資臺灣的風電市場？獲利可期嘛！好賺它才會來。 彭主任委員金隆：對，來臺灣做綠色轉型。 鍾委員佳濱：當然，那是我們的目的，但是對它來講，像這種私募基金的投報率要高，所以顯然在臺灣開闢離岸風場是投資報酬率很高的地方。 彭主任委員金隆：如果成功的話是。 鍾委員佳濱：那當然高風險、高獲利，高獲利一定有高風險，不見得會成功，一旦成功了，它再把這個風場經營權轉給其他的……這個時候可能接手的是我們臺灣的保險業者，是不是這樣？ 彭主任委員金隆：是。 鍾委員佳濱：好，那我想請問一下，你認為既然這個錢可以賺，他們說他們這一期CI第5期募得了130億美金，你認為它在國際上募的資金有沒有臺灣的資金？臺灣的高資產客戶去買的？ 彭主任委員金隆：我想這部分我沒有證據…… 鍾委員佳濱：你推論、推論。 彭主任委員金隆：我覺得以臺灣在全球的資金量能，應該是有參與的可能。 鍾委員佳濱：我問過了，沒有！為什麼沒有？我不清楚，但是CIP說，他們在第3期、第4期臺灣的資金參與得還不錯，但這成一個問題了，CIP是一個國際的私募基金，它來臺灣拿國際資金可以獲得高獲利，再分潤給它的投資者，但是臺灣本國的高資產者卻要去參與它的第3期、第4期，結果它回過來是投資我們臺灣重要的公建，而這個公建還保證它一定可觀的獲利，不是保證啦，很可能啦！你覺得這是什麼原因？我們來看一下，今天我們為什麼要推動亞灣？臺灣的有錢人去哪裡吃米其林？ 彭主任委員金隆：在全球各地。 鍾委員佳濱：所以這些米其林的大廚吸引全世界各地的老饕、美食家、有錢人去他那邊吃，現在如果我們引進一個米其林的大廚來到臺灣，那我們國內要去國際吃的這些美食家、有錢人可能就不用出國了，因為在國內可以吃了，是不是這樣？那初期經營要先找國外的大廚來，或許未來可以培養我們國內的米其林天廚，是不是這樣？ 彭主任委員金隆：這是一個方法。 鍾委員佳濱：是，而且這個米其林天廚如果培養出來了，會吸引國際的有錢人、老饕來臺灣吃，這樣的比喻對臺灣來講，多幾家本土的米其林天廚跟米其林餐廳有什麼好處，除了滿足其他國家的有錢人之外，我們得到什麼？ 彭主任委員金隆：當然，除了我們本地客戶可以就地得到國際級的服務以外，另外會吸引到國際的人來這邊接受服務。 鍾委員佳濱：重點是他是用本國的食材。 彭主任委員金隆：對。 鍾委員佳濱：我覺得他可以大量採用本國的食材，我們看投影片這是日本的方式，所以今天我們要做亞灣，我們心中有一個目標，初期臺灣沒有米其林餐廳、沒有米其林天廚，我們開一家餐廳請外國的天廚來，他帶來外國的食材、帶來外國的料理、帶來外國的菜單，可能是外國的饕客來吃，但是可以造福本國的饕客，但終究我們希望未來臺灣多幾家米其林餐廳，多幾個本國的天廚使用本國的食材，這是我們的目的。 彭主任委員金隆：是的。 鍾委員佳濱：好，我們的次長、我們的副總裁，請問財政部，你認為在推動這個事項上，臺灣作為亞洲資產管理中心，臺灣要設一個亞灣的試點，財政部幫忙了什麼事情？ 阮次長清華：我們基本上…… 鍾委員佳濱：你們幫了什麼事情？ 阮次長清華：我們第一個就是……基本上我們有兩大部分啦！ 鍾委員佳濱：你直接講，你覺得你們做了什麼事，金管會會覺得你們有幫上忙？ 阮次長清華：第一個就是可以增加公共建設相關的金融商品嘛，我們是鼓勵會發行永續債。 鍾委員佳濱：大概在報告第2頁，第二大段才一點點。 阮次長清華：對。 鍾委員佳濱：來，彭主委，你認為跨部會協助，財政部協助了你什麼？ 彭主任委員金隆：財政部在我們…… 鍾委員佳濱：協助了OIU租稅優惠延伸？ 彭主任委員金隆：對。 鍾委員佳濱：協助了OSU延伸，這都沒什麼啊！財政部鼓勵公股銀行進駐專區，這個都很基本的嘛，然後提供TISA的租稅建議，有嗎？ 彭主任委員金隆：其實在我們一開始接觸…… 鍾委員佳濱：你們拜託財政部提供TISA的租稅優惠，財政部有幫忙什麼嗎？ 彭主任委員金隆：財政部在一開始給我們很多資訊跟一些思考，我覺得非常感謝，第一個，比如說上次我們在前一次說明的就是…… 鍾委員佳濱：主委，你講得很客氣，我問過財政部，趁你不在的時候，他說他們提供的這個租稅優惠很夠用了，國人用不完啦！我請他們回去盤點，到現在還不曉得，倒是有一個我很好奇的，您說財政部有協助你們於本會、櫃買中心建立三方聯繫機制，協助各級政府辦理發債，有嗎？現在有地方政府透過你們的協助開始發債了嗎？ 彭主任委員金隆：這是我們在兆元投資計畫裡面…… 鍾委員佳濱：我們乙類公債有嗎？今年還是創新低耶！ 彭主任委員金隆：我們各個地方政府還是有發永續債，還是有。 鍾委員佳濱：來，財政部，你們有幫忙地方政府發債了嗎？ 阮次長清華：目前地方政府已經發了永續債157億，我們會持續來鼓勵他們…… 鍾委員佳濱：乙類公債，是不是有史以來最低的？ 阮次長清華：乙類公債的更多。 鍾委員佳濱：乙類公債，目前我統計的結果是三年來最低的。 阮次長清華：但是到目前為止，已經發行的大概1,474億，所以這一部分是乙類公債，至於永續債這一部分，我們現在已經就要求地方政府如果能夠符合規定的，儘量都來發。 鍾委員佳濱：我們希望未來亞資中心引進國際的資金是來購買我們本地的，尤其地方政府可以保障到它的地方建設、公共建設、基礎建設，包裝成商品來賣給他們，對不對？有嗎？ 阮次長清華：是，所以我們才說要增加相關的商品嘛！ 鍾委員佳濱：好，我要請教一下朱副總裁，央行協助金管會在推動亞灣或亞資中心做了哪些事情？你們寫了很多。 朱副總裁美麗：是。 鍾委員佳濱：你們…… 朱副總裁美麗：好，我們請大家翻到報告頁4 鍾委員佳濱：我知道頁4、頁5，我都講完了。 朱副總裁美麗：對。 鍾委員佳濱：但是你看完了對不對？你有沒有看過財政部怎麼寫？ 朱副總裁美麗：有，他們有…… 鍾委員佳濱：財政部只有第二大項，中央銀行協助事項的第2點OIU商品多元化、OIU設計新種保險商品，還有第3點把你們的結匯金額，個人從500萬美元提高到1,000萬美元；公司由5,000萬美元提高到1億美元，你們做那麼多、寫那麼多，但金管會認為你們就幫它這些事情而已。 朱副總裁美麗：我們央行寫的比較總體，就是用分類，而財政部講的都在我們這些裡面。 鍾委員佳濱：好，今天坦白說，我看了三個部會的報告，就是覺得有點對不上焦，一頭熱多頭冷。我們來看一下，主委，開放家族辦公室的業務，這是誰開放的？ 彭主任委員金隆：這是我們先開放，可以做諮詢服務業務。 鍾委員佳濱：目前用什麼方式可以達到家業或財富傳承？ 彭主任委員金隆：現在當然有幾個工具，一個比如信託，還有現在做財富管理的部分，本來就有…… 鍾委員佳濱：你剛剛講到關鍵字「信託」，這是我們舉一個例子，我們把它的名字隱藏起來，這是一個家族企業要財富傳承的目的，大概是這個架構，怎麼樣為避免家族成員出售股權造成家族企業的股權外流，而將家族財產信託？會遇到什麼問題？ 彭主任委員金隆：我們現在的信託架構相較於其他國家，比如說他們信託的期間可以很長，有些沒有期限、有些100年，那臺灣的架構是這樣，不過我們有跟法務部在做協調，法務部也給我們一些想法，謝謝。 鍾委員佳濱：好，法務部司長，這是國壽的總經理李長庚先生，他說：臺灣的信託法是一大障礙，很多有錢人不能愛臺灣，只有進入戶口名簿的名字才能是受益人，以至於家族傳承的資金都跑到海外去做財管。為什麼？司長，現在臺灣的信託法，第三代尚未出生的或還沒有結婚的，可以成為信託的受益人嗎？未來。 劉司長英秀：謝謝委員的詢問。因為這個涉及到信託法現行的法制能不能符合未來金管會的相關需求，整個設計上，因為這個議題涉及到目的信託的問題。 鍾委員佳濱：目的信託。 劉司長英秀：對，涉及到目的信託，因為目的信託現在在信託法的解釋上有不同的見解，有人認為信託法已經有規範目的信託，有些認為沒有規範。 鍾委員佳濱：那現在這個問題能解決嗎？ 劉司長英秀：因為目的信託最主要是沒有受益人，它需要的相關制度跟現行的信託法還沒有辦法完全的吻合…… 鍾委員佳濱：所以重點了。 劉司長英秀：所以法務部目前正在研修信託法，我們目前優先研議的是公益信託，接下來就會繼續研議金管會所提到的目的信託。 鍾委員佳濱：來，彭主委，最後一句話，主席站起來了，聽到了沒有？您聽到了喔！ 彭主任委員金隆：是。 鍾委員佳濱：他們優先研議公益信託，你們希望的第二步再做，所以主委，要怎麼樣請法務部可以積極的來協助你們？如果真的要做高資產客戶，包括家族辦公室、財富傳承，在國外的法制沒有問題，國內有問題，國內遇到這個問題怎麼解決？多久可以解決？可以跟法務部一起共同研究來處理嗎？ 彭主任委員金隆：當然，我想除了剛才修信託法是一個解決方法以外，其實我們也還可以研議其他的方式來怎麼樣去解決，我們也跟…… 鍾委員佳濱：不用修法就可以解決嗎？ 彭主任委員金隆：我們正在研究，我現在不敢說這是一個肯定的，不過我們先……因為修法畢竟比較久、不確定性比較高，假設還有其他方式，比如還有主管的信託業法，這部分如果有這個空間的話，我們一起來努力，反正老問題新方法，我們來試試看。 鍾委員佳濱：等一下、等一下，對不起，信託業法跟信託法是不一樣的…… 彭主任委員金隆：當然、當然。 鍾委員佳濱：一個是規範信託業者，一個是規範信託的本質，剛剛說目的信託，因為目的信託的受益人這個部分的問題，造成臺灣跟其他國家……其他國家要做財富傳承的時候，他們不會有這個問題，但臺灣就會遇到適法性的問題，所以多久可以跟法務部共同…… 法務部，你們可以協助或怎麼樣共同把這個問題解決嗎？ 劉司長英秀：是，因為這是行政院的政策…… 主席：法務部私下再跟佳濱委員報告，不好意思。 劉司長英秀：好，謝謝。 鍾委員佳濱：好，主委呢？ 彭主任委員金隆：我們當然希望法務部儘快來協助我們。 鍾委員佳濱：謝謝。我希望下次再討論到這個議題，各部會的報告最好能夠對準，不要央行說你們做了一堆，金管會卻只有三段，財政部做的事情跟金管會期待的好像有點落差，之後再請召委繼續排定這個議題，我們共同來推動，好不好？謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝委員。 主席：謝謝佳濱委員。 接著請羅明才委員質詢。 羅委員明才：（11時）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請金管會彭主委、財政部阮次長及央行朱副總裁。 主席：請彭主委、財政部阮次長、央行朱副總裁。 羅委員明才：主委好。 彭主任委員金隆：委員好。 羅委員明才：你要力推臺灣成為亞洲的資產管理中心，立意良善，我們也看到你從上個會期到現在很努力在做，可是周邊單位步伐不一致，造成成效不彰，你們在…… 彭主任委員金隆：其實前面已經有成效，謝謝。 羅委員明才：財政部大概就是稅的部分，以及央行的部分，你們有沒有成為一個財經的team，可以真的來支持你推動臺灣成為亞洲的資產管理中心？ 彭主任委員金隆：跟委員報告…… 羅委員明才：我請教財政部。因為主推的是金管會，財政部準備好了嗎？ 阮次長清華：基本上，我們協助金管會來推動亞洲資產管理中心。 羅委員明才：會全力支持，還是做一半？ 阮次長清華：我們當然全力支持，比如最近在修OIU條例，我們就同意。 羅委員明才：謝謝。請問央行也準備好了嗎？ 朱副總裁美麗：我們現在有兩個部分，有一部分就是在報告中寫的，已經做的；還有一部分是因為要配合金管會的時序，我們正在擬訂，所以在我們報告中有四個部分，第四點、亞灣專區還在…… 羅委員明才：不是！副總裁，央行準備好了沒？ 朱副總裁美麗：是準備在修正，我們外匯局有個team。 羅委員明才：因為我看到主委很積極，畢竟剛上任，彭主委是點子王，以及看起來比較年輕、有很高的理想，想要做點事。可是現在即便匯20萬臺幣回來，央行也查三次、四次，當然你們都說是要查洗錢等等。請問央行，說要找國際洗錢已經三年多了，你們這幾年有發現哪一筆是洗錢的、比較大筆的？有沒有？ 朱副總裁美麗：這個應該不是央行業務的一環。 羅委員明才：有沒有？ 朱副總裁美麗：我問一下，因為這個是外匯局…… 羅委員明才：外匯局是你們管的，沒關係，你是副總裁，可能剛來還不大清楚。因為要成為亞洲的資產管理中心，勢必需要有一個很自由進出的金融中心，當然你的管控是你的核心，應該要立意良善，就是鼓勵為普遍，有問題再特例抓出來。我們再歸到這個問題，央行去年一整年查獲的洗錢有幾例？金額是多少？ 蔡局長烱民：洗錢不是央行去查或怎麼樣，而是銀行之間會通報洗錢的主管機關，但是就央行的立場來講，假設不是扣除洗錢方面的，50萬、100萬依目前一些相關的規範，最主要還是為了編製我們的國際收支所需，銀行端會報給我們，大概都是為了方便我們做比較準確的國際收支編製。 羅委員明才：所以去年一整年所謂的洗錢防制，真正查到國際洗錢的有幾筆？總金額有多少？ 蔡局長烱民：這部分我再跟委員報告，我們回去check一下。目前就我了解，應該沒有這樣的數字。 羅委員明才：每一次回答都說再check一下，你不是要設亞洲資產管理中心嗎？當主委往前衝的時候，你們就在後面扯後腿，所以造成現在普遍的情況，臺商在講50萬、80萬，明明他的兒子、小孩就在英國念書，匯錢過去是匯到學校，匯一次你要問三次、四次。主委，如果存在的情況這麼嚴苛，請問你要做的亞洲資產管理中心，有哪一個人的錢願意回來臺灣？有沒有？ 彭主任委員金隆：其實從金額來看，我們確實在推動的過程當中已經逐步顯現成效，也跟委員稍微說明一下，我們各個部會在過去就非常、非常密集的溝通，沒有委員說的他們扯後腿，倒不會！只是各個部會有自己非常專業的考量，我們都尊重，但是我們持續期望他們給我們一些協助。 羅委員明才：本席與公務部門的接觸也有若干的時間了，雖然還沒超過30年，其實一般公務人員都很認真，唯一要突破的破口就是你把三個單位……因為每次我發現你要推，都是A推B、B推C，答案永遠說我要再查查看、我再去了解一下有幾個案例、洗錢總共有多少錢，每次都不斷有題目會出現，造成你的推動力道明顯打折。我建議你一個可以解決的方法…… 彭主任委員金隆：當然這個計畫…… 羅委員明才：這個方法是累積多年的經驗，如果這個方法做不成，那你來找我，我請你吃一碗牛肉麵。 彭主任委員金隆：謝謝委員。 羅委員明才：你要不要試試看？這個方法說難也不難，你就把三個單位、重要的單位、重要的人、可以決定的人全部叫過來。現在是早上11點，你就說為了推動臺灣成為亞洲的資產管理中心，大家心裡都沒有障礙，就從現在11點開始開會，開到中午，肚子餓了叫便當，還沒有結論沒有關係，到了晚上給他們選擇繼續吃便當，你總要給人家選擇，吃排骨飯或是雞腿飯，什麼飯通通可以，你要讓他們有選擇。晚上開完還沒有結論，繼續開就吃宵夜。主委，你要有這個精神才有辦法突破，不然我看半年以來所謂的OBU、OIU，OSU，特別是OIU的部分有沒有成果？ 彭主任委員金隆：OIU的部分剛剛有說明過，去年基期很低，今年我們有開放新商品跟新的作法，我很有信心，應該一定會有一些成果。 羅委員明才：今天是幾月了？ 彭主任委員金隆：今天是3月31號。 羅委員明才：截至3月底之前，OIU做了幾件？金額是多少？ 彭主任委員金隆：今年我們有個金額，我請局長馬上補充。 羅委員明才：請局長馬上說，去年沒有嘛？今年做了多少？注意聽，這很重要！ 王局長麗惠：今年到1月份的有效契約件數總共有672件，保費收入…… 羅委員明才：一百多件？總金額多少？ 王局長麗惠：到今年1月底的總金額有1,600億左右。 羅委員明才：一千多？ 王局長麗惠：對，1,600億的保費收入。 羅委員明才：一千多億，是不是？ 王局長麗惠：抱歉！一千多萬。 羅委員明才：我嚇一跳！我以為是一千多億，所以一百多件，總共是多少？ 王局長麗惠：去年一整年是3.2…… 羅委員明才：大聲一點，勇敢說出來！ 王局長麗惠：到今年1月份為止是1,600萬。 羅委員明才：一千多萬！我們龐大的團隊…… 彭主任委員金隆：我想所有東西都一定要…… 羅委員明才：不要講OIU，講一下OSU有幾件？然後總金額有多少？ 彭主任委員金隆：OSU請證期局的同仁給委員這個數字，OBU是不是也準備一下？ 羅委員明才：OBU不用，因為OBU大家都很熟，OSU的部分總共幾件？總金額多少？ 張局長振山：一千七百多萬。 羅委員明才：多少？一千多億？ 張局長振山：1,725億美元。 羅委員明才：一千多億，是不是？ 張局長振山：對，一千多億。 羅委員明才：一千多億？ 張局長振山：美元喔！一千七百……交易量，就是一千七百多億美元。 羅委員明才：多億？有那麼多喔？ 張局長振山：有啊！OSU是有那麼多。 羅委員明才：它那個內容是什麼？為什麼這個金額會……是因為都是外資嗎？外資的進出，還是？ 張局長振山：主要是自營的部分、自營的買賣所產生的。 羅委員明才：自營？買臺股嗎？ 張局長振山：買臺股。 羅委員明才：OK，我們發現買臺股的部分，今天股市暴跌。 彭主任委員金隆：今天波動比較大，對。 羅委員明才：所以我剛剛講的那個數字，你再參考看看啦，其實那個金額也不多，因為買賣、買賣，像臺灣的成交量就大概五千多億了，所以這個加一加其實跟你的目標還相距非常遠。總之，我希望你們這三個單位要合作，目標要確定出來…… 彭主任委員金隆：當然，我們會持續加強合作，努力的達成協議、做出成績。 羅委員明才：好，請問一下主委，今天股市為什麼暴跌？ 彭主任委員金隆：我想今天有很多原因，今天早上從我們前一天的期貨收盤，美國和我們相關連動比較高的指數也做了蠻大的修正，所以我們臺灣是反應國際股市，大概是這樣一個情形。 羅委員明才：所以臺股會不會再跌？ 彭主任委員金隆：我不是分析師，我無法對未來做預測。 羅委員明才：如果臺股再暴跌的話，國安基金會不會進場？阮次長。 阮次長清華：我想這一次的股市不是只有臺灣的股市，是全球股市…… 羅委員明才：所以現在還不會進場？ 阮次長清華：受到美國關稅政策的影響，所以現在充滿了不確定性。 羅委員明才：關稅政策的影響？我上次在這邊質詢的時候，所有的官員說影響不大，結果影響不大，台積電已經破1,000塊了，直墜式的下滑。 阮次長清華：股市最怕的就是不確定性跟預期心理，所以像這種到目前，因為他是講說4月2號要宣布他的政策，所以現在大家都在觀望。 羅委員明才：所以臺股如果再跌1,000點，破2萬以後，國安基金會不會進場？ 阮次長清華：這個我們到時候會評估啦，如果有必要的話會召開相關委員會議來就這部分…… 羅委員明才：所以可能會進場，也可能不會進場？ 阮次長清華：會討論這個事情。 羅委員明才：會討論這個事，國安基金會討論這個事。可是國安基金的規模只有5,000億，彭主委，你希望多少億的規模才會夠？ 彭主任委員金隆：金管會沒辦法對這個做評論，因為畢竟我們對資本市場是一個監理…… 羅委員明才：現在是5,000億吧！ 彭主任委員金隆：那個要由主政單位來決定。 羅委員明才：那你覺得夠不夠？ 彭主任委員金隆：我剛才講，我無法對這個做評論。 羅委員明才：因為9年前它的規模只有七兆多，現在市值擴大已經超過了幾兆？70兆左右。 阮次長清華：報告委員，我來說明一下，可以嗎？ 羅委員明才：請說。 阮次長清華：因為我們國安基金成立的時候是民國89年，那時候的市值大概是…… 羅委員明才：七兆多？ 阮次長清華：大概8、9兆。 羅委員明才：8、9兆，好，現在多少？ 阮次長清華：最近大概七十幾兆嘛！ 羅委員明才：七十幾兆。 阮次長清華：有點修正。 羅委員明才：大概差了8、9倍啦。 阮次長清華：超過九倍多，但是我們…… 主席：次長，你可能會後找個時間到羅明才委員的辦公室，好不好？ 羅委員明才：不好意思，超過時間，謝謝。 阮次長清華：好，瞭解。 主席：不好意思。 彭主任委員金隆：謝謝委員。 主席：謝謝。 接續我們請李坤城委員質詢。 李委員坤城：（11時14分）謝謝主席。我們請彭主委還有財政部阮次長。 主席：請彭主委還有阮次長。 彭主任委員金隆：委員好。 李委員坤城：主委好。根據報載，昨天晚上賴總統為了因應美國的關稅戰，有在官邸召開會議，主委有參加嗎？ 彭主任委員金隆：報告委員，沒有。 李委員坤城：所以這件事情跟你比較沒有關係？ 彭主任委員金隆：是。 李委員坤城：跟你沒有關係喔？ 彭主任委員金隆：不，跟我們有關係，但是我沒有參與這個會議。 李委員坤城：跟你應該有關係，但是你沒有參與這個會議，財政部有參加嗎？ 阮次長清華：我自己本人沒有參加，但是可能莊部長有參加…… 李委員坤城：莊部長有參加嘛！那你知道大概昨天……因為總統顯見對這件事情很關心，才會特別召開一個會議，關於財政部這方面，總統有特別提到什麼嗎？ 阮次長清華：我來這邊質詢，部長沒有跟我提這個事情，但是就我了解，就我們財政部來講，我們會盤點各相關產品的關稅稅率，美國因為有對等關稅的問題，所以我們會盤點。第二個，我們應該會就相關的可能因應措施來進行討論。 李委員坤城：因為就在這禮拜，如果按照報載是4月2號，我就請教一下主委好了，請問一下，臺股今天跌了七百多點，從3月底大概2萬3,000點到現在跌了將近3,000點，您認為跟即將要課徵對等關稅有沒有相關的關係？ 彭主任委員金隆：從今年年初以來，其實國際上特別是美國的政策，有很多不確定性的出現，關稅是其中一個，今天對臺灣的股市，這當然是一個影響因子，因為它就直接影響到國際的股市，應該是一個滿…… 李委員坤城：對，因為已經跌了大概快3,000點…… 彭主任委員金隆：對。 李委員坤城：我請教一下次長，國安基金跟財政部有相關，對不對？ 阮次長清華：是。 李委員坤城：有關國安基金，如果再因為關稅，假如說，不曉得有沒有在這個沙盤推演裡面，如果臺灣被列入骯髒15國的話，有沒有提到國安基金是否有可能會進場？ 阮次長清華：這個還要看、還要觀察啦！因為到目前都還沒確定嘛！因為美國有宣布4月2號才會對外公布。 李委員坤城：就是後天的事情啦。 阮次長清華：所以目前都還是不確定，確定以後，到底對臺灣影響怎麼樣，我們會盤點，對股市的影響怎麼樣，我們也會充分去了解，到時候必要的話，我們會召開…… 李委員坤城：就您的觀點，對於臺灣來講，是正面影響比較大還是負面影響比較大？ 阮次長清華：是哪一部分的？ 李委員坤城：關稅的部分。 阮次長清華：就關稅這一部分，目前看起來就是看美國的政策，因為這個部分我們真的沒辦法掌握。 李委員坤城：但是總是有沙盤推演，正面的跟負面的。 阮次長清華：對，那一定會有…… 李委員坤城：所以我問你說，負面比較多，還是正面比較多？ 阮次長清華：這部分因為我不是主管機關，我不方便在這邊說，但是就我個人來講，我是覺得台積電答應到美國做大額投資之後，未來電子產品被加徵關稅的機會相對來講應該比較低一點。 李委員坤城：好，我再請教一下彭主委，對於我們的上市櫃公司有沒有受到影響？ 彭主任委員金隆：我們有做過盤點跟調查，比如有關關稅議題，我們有請兩個交易所針對上市櫃公司……上次、幾天前的質詢也有說過，當然有少數的公司確實會受到關稅的影響比較大，他們有做過一些問卷的調查，但是如果整體來看，不考慮消息面心理影響的話，會影響的幅度確實沒有我們想像那麼大，這是我們透過交易所了解上市櫃公司的狀況。 李委員坤城：有沒有統計大概有多少公司可能會受到關稅的影響？ 彭主任委員金隆：上次有說明，或是我們可以請交易所來跟委員…… 李委員坤城：時間先暫停一下，是不是請林董事長來做個說明？ 主席：好，請修銘董事長。 李委員坤城：林董事長和李總經理，董事長還是總經理要做個說明？請。 林董事長修銘：經濟部那30項臺灣出口去的大概二點多百分比。 李委員坤城：可不可以請董事長再講詳細一點？這個我不太懂，還是總經理要來？ 李總經理愛玲：好，我說明一下，就是經濟部有統計從臺灣出口列為那30項輸美占的比重，占全體上市公司的營收是百分之二點多。 李委員坤城：所以這邊是認為影響還不是很大就對了，是不是？ 李總經理愛玲：這個是從臺灣出口的部分。 李委員坤城：那進來的部分呢？ 李總經理愛玲：進來的話，我們並沒有統計，我們是統計上市公司，就是經濟部列的那30項出口的部分占整體上市公司…… 李委員坤城：大概有幾家公司？ 李總經理愛玲：這個部分的話，我們會後再報告，我們是統計比重。 李委員坤城：這樣子喔！OK！好，請回。 回到我們討論的亞洲資產管理中心，這裡有一項統計，就是各國所管理的資產占GDP的比重，臺灣只占四成，跟日本、香港比起來差很多，日本差很多，日本是占110%，香港占比是1066%，新加坡也是達815%，落差很大。就主委來講，亞洲資產管理中心政策如果要成功的話，應該就是要把管理資產占比提高嘛！ 彭主任委員金隆：對，因為GDP我們也比較大，所以當然我們的base…… 李委員坤城：沒有啦，跟日本比起來…… 彭主任委員金隆：那當然，我的意思是說假設我們相較比如說剛才委員有提到香港、新加坡，它那個比較高，因為它本來管理規模就大了，它的分母又比我們小，當然就很…… 李委員坤城：那日本咧？ 彭主任委員金隆：日本它本來就也是一個非常非常大的經濟體嘛！那日本也在推這個……還有就是說有關所謂的資產管理規模的計算，實際上各國還是有點差異啦！不過我們看得出來臺灣確實是比較低，這是我們努力……為什麼我們要好好…… 李委員坤城：對啊，所以這就是你們要努力的地方啊！ 彭主任委員金隆：是的是的，沒錯。 李委員坤城：我就外部資產管理公司這部分來請教一下主委，就是說你們有一些法規上面的鬆綁，但是也有一些外部資產管理公司他們認為鬆綁的規模可能還不夠大，譬如說有關國外私募資金的部分，是不是現在有限制說一家只能跟臺灣的一家銀行來合作，沒辦法跟超過一家以上的銀行來做合作？ 彭主任委員金隆：對，我們過去確實有這樣，不過我們現在逐步在放寬中，對。 李委員坤城：對，那你們的方向是怎麼樣啊？因為現在比如說這些外部資產管理公司要來臺灣，它只能找一家來合作嘛！如果說是在我們這個特區裡面的話，它是可以除了跟一家之外合作嗎？還是怎麼樣？ 彭主任委員金隆：委員提到的是一個外國資產管理公司還是一個外部資產管理公司？這兩個是不一樣的內容。 李委員坤城：外部資產管理公司。 彭主任委員金隆：對，我們講的是外國資產管理公司，就是說外國資產管理業是比如說國外的資產管理業在臺灣設的這些子公司、分公司嘛！特別是子公司。另外一個就是我們外部資產管理公司，這是我們新開放的，它是提供顧問業務，這部分其實是一個新的，但是我們對於比如國外的這些資產管理業在這邊的一些規範，我們已經有請期局這邊逐步地再去做一些調整啦！ 李委員坤城：好，那請問一下，目前你們對於要來投資有沒有一個最低的門檻？ 彭主任委員金隆：我們現在的話就是……因為我們現在國內的執照比較特別，我們大概就是兩個法定的執照，一個就是投信，一個叫投顧，投顧裡面有一些業務範圍是明列在投信投顧法裡面的，但是我們還有些其他經主管機關同意的業務範圍，我們可以在這時候做一些適當的放寬，因為我們國內沒有一個叫資產管理業的執照，沒有像比如說國外有9號牌或是類似像這樣專門做資產管理業，因為我們過去大概都是以有價證券作為一個前提，其實在做資產管理的時候不限於有價證券相關，可能還有其他比如說不動產或是其他的資產，所以我們這次在外部資產管理這個業裡面，我們在試辦區裡面有做一個這樣的放寬。 李委員坤城：對，我是說有沒有一個門檻？比如說要100萬還是300萬美金？ 彭主任委員金隆：就按照我們現在投信跟投顧，特別是比如它那一個門檻，看你做的業務有點差異這樣。 李委員坤城：那總是有一個數值出來啊？你這樣講還滿rough的，我也不太知道說…… 彭主任委員金隆：就是1億元。 李委員坤城：1億元？ 彭主任委員金隆：對，我們現在的門檻就……你如果做高資產客戶大概就是……剛剛同仁跟我講是1億元。 李委員坤城：1億元是300萬美金？ 彭主任委員金隆：呃，差不多。 李委員坤城：那有沒有調降的可能性？就是說讓那個門檻低一點，然後能夠讓更多的人進來。 彭主任委員金隆：這個部分我們現在是既有的規範，當然未來我們會看實際上運作的情形，我們再來做…… 李委員坤城：大概300萬美金就是只能固定在一家，還是說好幾家合起來可以300萬美金這樣子？ 彭主任委員金隆：這部分跟合作銀行之間的內容，這個可不可以請我們局長來跟委員做簡單的說明一下？謝謝。 李委員坤城：好。 張局長振山：我們一般來講看它公司的規模，它如果需要整合的話，我們再來看它有沒有需求家數。 李委員坤城：不是啦！因為你們有一個最低的……所以我是說那300萬美金，就是1億臺幣，是說我只能在這一家還是說我可以好幾家合起來300萬就可以了？ 張局長振山：只單純一家來看。 李委員坤城：對，那我意思是說有沒有可能放寬啦？ 張局長振山：看將來的需求情況如何我們再來看…… 李委員坤城：我是說在試辦區的話，理論上是可以放寬啦，因為它只要合起來有300萬美金的話，其實是可以吸引更多的外資來到這邊啦，那你如果說單就一家就只有300萬美金的話，那等於是說它如果要來投資的話，它可能要有更高的金額它才有辦法過來，那吸引的家數可能會比較少，我的意思是這樣子，所以我才說這個專區有沒有去做一個調整？ 彭主任委員金隆：專區的規定我們就是隨時滾動調整，因為這畢竟是一個大的實驗試辦辦法，所以這部分我們按照實際申請的情況，我們在未來會來做一些滾動式的調整。 李委員坤城：我是覺得說儘量朝放寬的方向來走啦，好不好？ 彭主任委員金隆：當然從我們整個…… 李委員坤城：因為既然是專區嘛！ 彭主任委員金隆：我們會來思考市場的需求啦，就是這部分我們未來會隨時滾動地去思考這應該要做什麼微調，因為很多東西也是我們在試辦區第一次做這件事情嘛！為什麼要透過試辦的原因也在這裡，我們想說透過小範圍、風險可控的情況之下，我們先來觀察這樣的開放對市場的影響，那我們再來決定下一步應該是做全面的開放還是做一些微調。 李委員坤城：好，謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝。 李委員坤城：謝謝主席。 主席：謝謝，謝謝坤城。接著請李彥秀委員質詢。 李委員彥秀：（11時26分）慢慢來，喝完水再上。好，我請主委還有國發會的處長。 主席：好，請主委跟國發會處長。 李委員彥秀：今天處長是？ 主席：邱處長。 李委員彥秀：邱處長，好。 彭主任委員金隆：委員好，謝謝。 李委員彥秀：主委好、邱處長好。我想先就金融併購的問題來跟主委做討論，主委，我去年7月份的時候，我有關注到我們整體臺灣的金融業的規模到底夠不夠大，在國際上跟國際型的金控公司相比，事實上我們目前在全球的總資產，在金控的部分想要排前50名恐怕都有一點困難，即便是我們臺灣目前的國泰金跟富邦金合併才勉強達到我們的最低門檻22.5兆元，就是說我們臺灣雖然銀行數夠多，但是過於零散，在國際性的大型銀行的部分，其實我們這一部分也還沒有辦法達到國際一定的水準，所以也就是說，我們現在臺灣整體的金融業是面臨巨大的挑戰，所以我們看到20年前星展銀行在哪裡，我們都還看不到，所以我上次才跟您提到說我們如何打世界盃，您上次也跟我回應說我們透過優質的併購也是一個方向，還有什麼其他的方式。我們現在金融產業，過去一、二十年，我們人才都投資到台積電高科技產業去，還有就是傳統產業，我們現在金融產業占GDP的比例大概只有維持6%左右，我們現在要推亞洲的金融中心、資產管理中心，到底我們金融行業占臺灣的GDP多少，你認為才是一個合理的比例？ 彭主任委員金隆：是，謝謝委員，我想剛剛提到有兩個問題，一個就是說整併是不是未來我們金融業發展的方向，特別是我們面對國際競爭的時候，我想這個絕對是一個方向之一，當我們要…… 李委員彥秀：對不起，那主委我接著問你，你上次也提過，我也同意，因為過於零散，怎麼樣更競爭力，達到國際一定的水準跟標準，到底以臺灣目前這麼多家，多少的數字整併成多少的數字，5家、7家，什麼樣的一個數字才是合理的？ 彭主任委員金隆：其實跟委員報告，我研究這議題超過20年，我覺得不可以陷入在數字的迷思，因為數字本身會跟相對的不同市場的結構而有不同，我是覺得應該是這樣，數字本身它比如說今天14家、15家、十幾家，這其實重點不在這邊…… 李委員彥秀：那整併之後達到多少的規模才是你認為優質的合併方式？ 彭主任委員金隆：所謂的優質整併就是說雙方有共同的目標…… 李委員彥秀：這個我知道，因為我今天很多議題要請問主委。 彭主任委員金隆：對，我知道，整併的結果是雙方有共識而且是朝向一個目標。 李委員彥秀：這個我知道。 彭主任委員金隆：那當然就是說，規模這件事情要看你要在什麼地方，你主要鎖定的策略群組的競爭對手是誰？這部分假設我今天要打亞洲盃或是打比如說本土盃，或是當你要進軍全世界…… 李委員彥秀：我們現在要打的是世界盃。 彭主任委員金隆：沒有，我覺得世界盃就是……一樣我們必須很務實，就像我們臺灣現在很多的金融，特別我們金控公司在亞洲已經開始有它的能見度，對不對？但是就是說…… 李委員彥秀：但是我們要先打亞洲盃，再打世界盃，那如何打到亞洲盃？所以你剛剛講的幾個條件我都很清楚，優質的合併、內部的溝通等都是基本的A、B、C，這是標準流程，我都很清楚。當然整併是一個方向，到底金融產業占我們GDP多少你認為才是合理的數字？ 彭主任委員金隆：其實就從整個國際上，數字沒有所謂的……因為這個牽涉到你的分母跟分子的問題。 李委員彥秀：當然，但是要達到你的目標，你覺得多少是一個合理的數字？ 彭主任委員金隆：我覺得以臺灣金融業最近幾年的重要性，我當然希望這個比例能夠提升。但是…… 李委員彥秀：提升到多少？你的目標是多少？ 彭主任委員金隆：但是假設…… 李委員彥秀：因為你過去是教授，你一定在這一方面有教導學生，那你現在再回到金管會主委這個位置，你總是有一個目標跟想法嘛！你不會沒有設定目標，你很清楚，只是現在主委不肯回應我。 彭主任委員金隆：不是，我不是不回應，因為沒有根據的事情，我不會隨便地講。 李委員彥秀：那目標在哪裡，或者說多少年可以達到？你有沒有目標就是說多久之內可以達到？這個數字大概是多少，你覺得我們要發展金融管理中心才是一個有競爭力的管理中心？否則一樣又跑到其他國家去，我們變成是口號而已。 彭主任委員金隆：我覺得因為這是一個分子、分母之間的關係，至少我們金融業的成長不應該落後於我們GDP的成長分母，絕對應該是這樣的。但是比如說我們比較其他國家的很多比例來看的話，它的產業結構不同，對不對？比如說有些國家專注在金融服務業，它的分子當然特別的大，它整個GDP就占最大塊，那你用這個來比，我覺得很難，假設一個產業非常非常大的國家來比的話，不見得這個比例的上升、下跌，說不定是我的金融業上升，但是我的GDP縮水了，也有這樣的結果，所以我覺得金融業應該與經濟同步成長，就是說我們至少…… 李委員彥秀：以現在臺灣的經濟成長，以今年好了，以今年臺灣經濟成長或過去三年經濟成長，你認為應該占比多少才是讓臺灣的金融行業有足夠競爭力，在亞洲好了，我先不講世界，先講亞洲好了。 彭主任委員金隆：如果說假定我們的分母是不動的話，當然我們的金融業持續成長，那個比例就會上升，但是我覺得這不太可能。 李委員彥秀：多少？ 彭主任委員金隆：沒有，其實我跟委員報告，不是說我沒辦法跟你報告這數字，確實這很難用這樣衡量，因為我的分母會大，分子也會大，實際上會有個相對的關係。 李委員彥秀：不過，主委，沒關係，你有很多衡量的指標跟數字，但是我還是希望不管分母是什麼、數字是什麼，有多少的係數跟風險因素在裡頭，我覺得既然我們已經設定目標，那就要更清楚地讓我們大家都知道你怎麼去設定，其他要配合多少才有機會達到那樣的目標，否則我們今天在這邊排專報或者是你過去一直喊說要成立亞洲資產管理中心，我們擔心就會變成口號，所以具體怎麼實現它是很重要的。 彭主任委員金隆：對，確實我們在…… 李委員彥秀：沒關係，主委，亞洲資產管理中心如何留才引資是非常重要的，過去我們就有4支箭，如何吸引保險業者投資臺灣的公共建設，我們都非常清楚臺灣的壽險業目前的資產規模是32兆，海外投資大概占了45%，也就是14.4兆元，那我們有4支箭，你之前提到包括讓我們保險投資可以投資公共建設，然後風險係數要降低，包括擴大保險業可以投資公共建設並且納入促參公共建設，有4支箭，但是保險業最關心的，你也非常清楚，就是兩個核心問題，有沒有投資標的，還有投資的方式是什麼？在投資標的的部分，因為對於壽險業來說，它一定要賺錢，否則很難跟保戶交代。 彭主任委員金隆：是的。 李委員彥秀：所以政府如何搭建一個更完整的平臺，譬如說，你的收益率包括風險評估必須要公開，包括有哪些投資標的要夠它可以看得到，你才有辦法留這些錢放在臺灣投資，那現在這樣的平臺，包括國發會有沒有做、可不可以做得到？是不是已經上線了？既然我們4支箭從去年12月已經喊了，到目前網路上有沒有這樣子的相關資訊、資料，可以讓壽險業去做完整的評估，有沒有？ 彭主任委員金隆：謝謝委員。剛剛提到的，我稍微提供比較新的數字，我們大概37兆的資產…… 李委員彥秀：沒關係，數字不重要，就是你的投資標的跟投資的方式夠不夠完整？ 彭主任委員金隆：剛剛委員講的就是我們現在由國發會主政，與財政部、金管會有個兆元投資計畫、有個平臺，那個平臺裡面就會揭示所有的，比如說有產業的提案，還有由政府來提案的部分，我們大概就是一個個針對案源去做分析，看有沒有具有未來…… 李委員彥秀：已經有了是不是？已經上網、上線公開了？ 彭主任委員金隆：有，有這個平臺。 李委員彥秀：好，另外一個就是固定收益的部分，因為這些壽險業者不可能實際下去經營，對他來說最簡單的就是固定收益的部分，所以過去我有提到公共建設證券化的部分，其實對於業者來說是比較具有吸引力的，這個部分上次你們說要評估，主委也回應我說要評估，有沒有做？有沒有打算做？具體的時間大概還要多久？ 彭主任委員金隆：現在我們在公建證券化的部分，走得比較快的是債券化，就是發永續債，這些實際上債券化是比較快速的，而且這邊現在成熟度比較高。至於說發行其他的，比如說比較偏權益相關的有價證券，那個比較複雜，我們還在繼續努力當中。 李委員彥秀：我知道比較複雜，但是對於業者來說是不是也一樣會有吸引力？我覺得雖然比較複雜，該做的還是要去做。 彭主任委員金隆：當然就是我們要創造，萬一創造出來不符合投資人的需要，當然是比較事倍功半，但是我們嘗試去尋找跨部會的協商，尋找更多未來可能的公建案源。 李委員彥秀：是，主委，我就要請教你，我們要留錢，把這些錢、資源、資金留在臺灣，其實很重要的一個因素就是大家會考量地緣政治的因素。 彭主任委員金隆：是的。 李委員彥秀：投資其實除了會不會獲利之外，地緣政治對於投資者來說，他也會去做評估，包括巴菲特，之前2022年他有台積電ADR，但是他持不到一季就把它賣掉了，對他來說，他可能損失了將近兩千億臺幣，所以包括台積電體質這麼好的公司，巴菲特居然在手持一季之後，他就把它賣掉。所以可見地緣政治他也承認是一個他評估非常重要的指標，國際資本在追求獲利、投資回報的同時，他必須要兼顧到風險的管控。所以在這邊我要再次的提醒主委，我們亞洲資產管理中心能不能成功，其實地緣政治也是國際資本考慮的一個重要指標跟方向。 彭主任委員金隆：是。 李委員彥秀：我覺得在這一塊你一定要有機會跟卓院長、跟總統反映這件事情。 彭主任委員金隆：我不知道巴菲特有沒有後悔，我們不會因為有困難而不推，我們有我們的優勢，我們會發揮我們的優勢。 李委員彥秀：當然我們有我們的優勢，但是我們怎麼樣留住國際資金放在臺灣，包括國際資金也都承認我們在地緣政治上…… 彭主任委員金隆：對，也是強化我們的安全性。 李委員彥秀：確實是一個評估重要的考量。 彭主任委員金隆：謝謝。 李委員彥秀：所以臺灣地緣政治的穩定度、環境的穩定度也是國際資本能不能留在臺灣的重要指標，好不好？謝謝。 彭主任委員金隆：是，謝謝委員。 主席：謝謝彥秀。 接著請黃珊珊委員質詢。 黃委員珊珊：（11時38分）謝謝主席，我請彭主委。 主席：請彭主委。 彭主任委員金隆：委員好。 黃委員珊珊：主委好。我們今天都在討論跟國際接軌，但是有一個最重要需要跟國際接軌的就是打詐，主委同意嗎？ 彭主任委員金隆：當然，這是國際上共同面對的問題。 黃委員珊珊：應該是全世界都一樣的問題。165的打詐儀表板在今年2月才兩個月就高達兩萬三千多件，最嚴重的是財損兩個月已經達到156億，主委，你覺得這個情況有改善嗎？我們花了那麼多的力氣在法案跟相關人力、物力，這個情況還是不斷地發生。 彭主任委員金隆：我想如果我們把時間拉長來看，相較於去年11月的高點來看的話，我們也看到數字有明顯地下降，當然還是很高，我們還是要持續地努力。 黃委員珊珊：其實蠻可怕的，就是國人在這上面還是……不管我們用盡各種方法還是有這麼多人受害，不過大部分經過調查大概就是假投資、網路購物、交朋友，還有盜用帳號，但是比較嚴重的就是被害人最後是透過ATM操作，ATM操作已經成為幾乎是所有被害人共同的經驗，而且不管是各種狀況，現在相關的打詐儀表板上面，ATM被害的案子就已經一千兩百多件，也就是說銀行局，我看到它2月份的時候邀請各銀行來討論，其實對於檢調單位很重要的就是利用ATM提款的時候，不管是車手或者是民眾去轉帳，其實都有可能可以有阻詐的機會，所以當時銀行局向銀行建議，用ATM提款轉帳都有監視器，其實如果用AI去辨識的話，可以要求他露出全臉，或者沒有露出全臉的則不讓他領錢。 彭主任委員金隆：對，會限制一些功能。 黃委員珊珊：是，關於這件事情，現在進度怎麼樣？ 彭主任委員金隆：現在的話，我們上次……因為最主要是有業者主動提供這個想法…… 黃委員珊珊：是，如果用AI辨識，現在的手機都可以辨識你有沒有戴口罩了，我相信只要加入這些軟體的升級，還有一些時間，趕快進入，我覺得金管會應該要大力推動這個部分。 彭主任委員金隆：因為我們有固定跟銀行之間的聯繫溝通機制，已經有銀行在做這個評估。 黃委員珊珊：我們查了一下，其實工研院在94年就已經有研製類似的監控系統，其實銀行也應該都有…… 彭主任委員金隆：對，可是牽涉到系統的改變…… 黃委員珊珊：我想他們各單位以及大的銀行大概都有智能ATM正在成形…… 彭主任委員金隆：是。 黃委員珊珊：我只是希望金管會能夠統一，或者大家一起來努力。很簡單，第一個，針對戴口罩的人，可能不讓他領；第二個，最嚴重的就是邊領錢邊打手機…… 彭主任委員金隆：打電話…… 黃委員珊珊：打電話的那種，就是歹徒在操控他。這裡有個很可愛的新聞，日本大阪府直接立法禁止在ATM前使用手機打電話。 彭主任委員金隆：我們也有看到這個新聞。 黃委員珊珊：所以這可能是一個可以阻詐的方向。主委，大家已經在做了，而且已經發現問題所在，所以邊領錢邊打電話可能就是詐騙的其中一部分，尤其是老人家，這部分是不是可以從今天開始給我一個你們可能可以做的時間表？ 彭主任委員金隆：可以，沒問題，我們可以私底下提供給委員現在實務上的進度，因為很多事情不方便公開說。 黃委員珊珊：是，智能ATM可能是下一步；第二點，阻詐當然可以更便民；最重要的是，我們可以讓車手領不到錢，讓錢出不去，這個可能是最有效的方法。 彭主任委員金隆：對，做一個警示的功能，讓ATM是有防護的。 黃委員珊珊：沒有錯，而且看到人家戴口罩、戴安全帽去領錢的就可能會稍微看一下；第二個，如果有人邊打電話邊領ATM，後面的人也會提醒他一下，我想這是…… 彭主任委員金隆：在我們跨銀行的溝通機制裡面，我們隨時會有一些新的想法，都可以提出來…… 黃委員珊珊：但是我們如果可以在第一時間，在他領錢的那一剎那讓他變得很困難，至少緩衝他被詐騙，或者是緩衝他領錢的機會，這可能也是一個想法。 彭主任委員金隆：其實我們還有想到很多其他的方式，我們儘量用低成本產生大效益。 黃委員珊珊：主委，我想這個是我們接下來要做的，用科技的方法、用AI辨識的方式，其實現在就可以阻掉一半，至少一千多件的ATM領款可能就會減少。 彭主任委員金隆：謝謝。 黃委員珊珊：好，接下來要問一下主委，有關國際……我們要做亞洲資產管理中心，剛剛也有很多同仁都已經問過了，其中很重要的一項是家族辦公室。 彭主任委員金隆：是。 黃委員珊珊：家族資產的管理，在主委上任之前和之後我也跟主委討論過，為什麼臺灣常常看到非常非常多有錢人在打遺產爭奪官司？或者是他們自己的財產分配怎麼會做得這麼差？第三個，為什麼我們的法規還是會讓寫了遺囑的人不斷碰到各種爭端？最嚴重的是，我想問一下，這個亞洲資產主要是針對國外的客戶還是國內的客戶？ 彭主任委員金隆：在我們很多的政策宣示上，這兩個都是我們爭取的對象。 黃委員珊珊：都是我們的客戶？ 彭主任委員金隆：對。 黃委員珊珊：等於把臺灣變成大家可以把錢放在這邊做好管理的地方，其中有一塊，我看到你們的東西……我看到信託公會有發聲明……第二個，我認為信託是資產管理很好的一個工具跟方法。 彭主任委員金隆：對。 黃委員珊珊：但是目前看起來，就信託資產管理公司部分，我們現在是以銀行為第一委託人、受託人…… 彭主任委員金隆：銀行本來就是信託業。 黃委員珊珊：我同意，信託其實是一個很好的方法，至少某個程度可以讓委託人有自由意志來指定他的財產受益人，但是看到我們跟國外很大的差異就是，我們只能指定受益人…… 彭主任委員金隆：對。 黃委員珊珊：在國外可以指定我的小孩、我的孫子、我的曾孫子，我未來不知道幾代的孫子都可以。 彭主任委員金隆：所謂的家族信託。 黃委員珊珊：現在的臺灣，目前這些法規能夠配得上嗎？ 彭主任委員金隆：確實剛剛也有委員關切這一點，我們剛剛也有特別請法務部的同仁來說明，現在確實也有一個提案希望來修信託法，我們也答應委員會，未來我們跟法務部會再來想，修法…… 黃委員珊珊：如果我們要跟國際接軌，要讓大家把資產放在臺灣管理的話，你可能必須要跟……不要說什麼，瑞士銀行為什麼可以幾百年，因為他們在幾百年前就接受了所謂的信託…… 彭主任委員金隆：確實我們跟其他的…… 黃委員珊珊：他們可以照顧家族一輩子，也可能到下輩子…… 彭主任委員金隆：我們要跟其他市場做競爭，很多法制應該要有一致性。 黃委員珊珊：這個可能是亞洲資產中心很重要的一塊。 彭主任委員金隆：這也是我們推動的一環，我們會持續跟法務部合作。 黃委員珊珊：因為這是最重要的一環，否則臺灣早就有人把錢放到這邊來；第二個，還有剛剛講的地緣政治，我們要成為讓人家把錢放到這裡來會很放心的地方，我們就要做讓人放心的方法。 彭主任委員金隆：是。 黃委員珊珊：有讓人放心的法規，並且能夠配合得上。 彭主任委員金隆：是。 黃委員珊珊：好，請法務部也上來好嗎？最後一點時間，我想跟主委討論一下，上一次我問了有關虛擬貨幣的議題，現在美國川普總統已經把它作為戰爭儲備、政府的儲備；第二個，我們後來很好奇他用什麼儲備？他說他要去沒收…… 彭主任委員金隆：扣押的。 黃委員珊珊：扣押的錢、扣押的虛幣，所以我們就跟法務部調了資料，臺灣政府也扣了很多虛幣，法務部知道我們現在扣了非常非常多的虛幣，價值大概有多少？ 劉司長英秀：報告委員，非常不好意思，因為我不是這個業務的彙總單位。 黃委員珊珊：好，沒關係，那我就在這邊跟主委說明好了，法務部法律事務司沒有處理這個業務，沒關係，但是法務部提供的資料自去年4月到今年3月，比特幣1年扣押了將近203枚，折合臺幣是5.5億；以太幣兩千多枚，折合臺幣約1.47億，還有很多穩定幣。到目前為止，這些是政府扣押中的，它可能有幾個去處，第一個是拍賣，然後還給被害人；第二個是有一些被政府沒收，將來變成法務部的資產，可能是國家的資產。我上次有跟主委提過，有關虛擬資產業者要開始納管的事…… 彭主任委員金隆：是的。 黃委員珊珊：關於這些將來可能的儲備，現在可能就要開始討論。我現在提供給你一個方向，假如我們也有扣押的虛幣，在儲備方面也可以作為金管會將來要訂定…… 彭主任委員金隆：安全網的部分。 黃委員珊珊：是的，這部分可以跟法務部一起討論一下，有關未來如果發生虛幣的問題，虛幣的儲備要怎麼安排？如果美國政府可以做，那我們是不是有一些法案、法規要來一起修正？讓這些虛幣成為政府儲備的一部分。 彭主任委員金隆：是，我想這部分在未來建構市場上面，假如它是一個成熟安全的市場，遲早都會建立相關機制…… 黃委員珊珊：遲早會來，只是什麼時候來？現在有的相關機制，我們可能就要開始先做預防，而且最重要的是，我覺得對於虛擬貨幣的納管，在臺灣應該會引起蠻多的迴響，接下去民眾投入的會更多，對於安全性，將來政府必須面對它、處理它，這個問題就在眼前，好嗎？ 彭主任委員金隆：是，謝謝。 黃委員珊珊：這個部分也請主委，上次你已經答應要給我一個初步的方向，好不好？ 彭主任委員金隆：是的，謝謝委員。 主席：謝謝黃珊珊。 接著請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（11時48分）謝謝主席，首先邀請金管會。 彭主任委員金隆：委員好。 楊委員瓊瓔：金管會好。我想對於確保公平待客評核機制的公平性，我們首先來討論…… 彭主任委員金隆：是。 楊委員瓊瓔：因為大家存有許多疑慮，第一個，也就是目前的機制，消費者爭議情形只占評核總分的20%，但這才是評核公平待客是否落實的關鍵指標；第二個，負責評核的證基會與金融業者當然關係很好，在這樣的情況之下，要如何確保評核的獨立性？第三個，評核結果僅公布前50%的機構，表現較差的業者資訊沒有向社會揭露，所以市場的監管效果可能會打折扣。針對這樣的情況請教主委，金管會要如何確保公平待客的評核機制，使其能有公平性跟獨立性，避免流於形式？因為要考慮到消費者爭議處理的評分權重，這點非常重要，實際上這是最重要的執行關鍵，所以加強對不良機構的資訊揭露，以提升評鑑的真實性跟透明性，我覺得這點有待討論。針對這三項，請做回答。 彭主任委員金隆：謝謝委員的提示。第一個，其實公平待客原則的涵蓋面非常非常廣，但沒有錯，消費爭議絕對是非常重要的指標，所以這次的20%其實不算低，而且就這部分來說，還要考慮很多很多的問題，而且本來消費爭議還有其他的控管機制在控管。第二個，過去都是由金管會自行做評估，但就整個趨勢來看，金管會畢竟是監理機關，所以過去對相關評鑑，如ESG評鑑或永續金融評鑑，大概都委託給交易所或是三個專業的周邊單位，透過專家學者來做，將這部分制度化，這是一個。至於證基會本身是否與金管會關係密切？我想其角色就是……這就像證基會的功能並非所謂的業務單位，也不是營利單位。再來，未來指標出來後怎麼公布？這部分，我們會來想想看怎麼樣能產生最大的效果，我們會來做這件事。其實我們做很多的評比並不是真的要讓市場產生不好的效果，而是希望督促金融機構能夠朝好的方向…… 楊委員瓊瓔：當然，主委現在講到督促，這個就是消費者末端的需求跟民意反應。 彭主任委員金隆：是的。 楊委員瓊瓔：當然，現在也做了一部分，即針對第一項消費者爭議部分占20%，你認為說這評比滿夠的，但民意卻認為這是我所需要的，所以這項評比是不是可以再增加？請你去研議…… 彭主任委員金隆：可以，我們可以來做…… 楊委員瓊瓔：第二個，負責評審的單位，不管是證基會或監管單位都很內行，這樣當然很好，但在勾稽上有沒有達到獨立性及公平性？這是金管會必須要去督導的。 彭主任委員金隆：當然。 楊委員瓊瓔：第三個是最重要的，你剛才回答說有50%的討論空間，因此這項應該要好好研討，而且你只公布前50%，真正差的卻不公布，這樣是不是會讓末端的消費……要怎麼均衡市場機制才是有待考慮的！ 彭主任委員金隆：是、是。 楊委員瓊瓔：因此，你認為有討論空間，那你們就去做評比；評比後你們有怎麼樣的精進方案，請給本席一份。 彭主任委員金隆：沒問題。 楊委員瓊瓔：謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝。 楊委員瓊瓔：主席，接下來請教財政部。 主席：請財政部次長。 楊委員瓊瓔：次長，財政部每年都會公布欠稅大戶，2024公布915件，總共達895.12億，但追回的數字卻越來越少，不知道原因出在哪裡？在這樣的情況下，我提供一個數字給次長參考。這十五年你們分成三個時期追繳，2010年到2011年追回20億；2012年到2018年追回11到18億；2019年是5到8億，也就是近兩年追回5.9億和5.43億，而去年半年追回2.85億。換句話說，雖然累計追回245.19億，卻逐年下降，原因到底是什麼？原因到底是什麼？你要怎麼樣去精進好追稅成功？這是你們每一年的公告，而公告的跟追回的成效差距那麼大，原因到底是什麼？請做說明。 阮次長清華：追稅基本上要能夠掌握納稅義務人的財產，如果沒辦法掌握財產的話就很難追了！至於這幾年為什麼會往下降…… 楊委員瓊瓔：財產轉移了你當然追不到，可是你每年都公布，這樣不是自己打臉嗎？ 阮次長清華：這樣好不好，是不是會後再把相關的資料再送一份給…… 楊委員瓊瓔：我用數字告訴你，年年追回遞減，你去找出精進方案給本席，好不好？還社會一個公義！ 阮次長清華：是。 楊委員瓊瓔：好嗎？謝謝。 主席：謝謝楊瓊瓔委員。 接著請王鴻薇委員質詢。 王委員鴻薇：（11時55分）謝謝主席。先請金管會彭主委，還有央行副總裁。 主席：請彭主委、朱副總裁。 彭主任委員金隆：委員好。 朱副總裁美麗：委員好。 王委員鴻薇：主委好。這兩天大家都非常關心股匯雙殺一事，按照統計，光今年3月的外資賣超就已經創紀錄了。請問主委，你認為是什麼樣的原因造成今年3月外資會逃走這麼多？ 彭主任委員金隆：報告委員，今年3月外資賣超的金額應該有六千多億了…… 王委員鴻薇：累計超過6,000億？ 彭主任委員金隆：對，去年一整年大概是6,900億，約7,000億左右，確實這個數字…… 王委員鴻薇：不正常？ 彭主任委員金隆：也不是，外資在臺股的占率其實沒有太大明顯的波動，比如說現在大概是43%，去年年底大概45%左右…… 王委員鴻薇：不是！就外資賣超的金額，剛剛主委講的，去年一整年6,900億，今年光第一季就已經超過6,000億！是什麼樣的原因？你有什麼樣的對策？ 彭主任委員金隆：資本投入股票市場本來就有他自己的投資策略，如果把時間拉長的話就是有買有賣，而有賣才有買，我想股票市場大概都是這樣。 王委員鴻薇：主委請問一下，3月份外資賣超創紀錄，外資大量流出，跟今年3月份賴總統提出賴十七條有沒有關係？ 彭主任委員金隆：金管會沒辦法針對某個特定原因去做連結，不過一些市場從今年以來，確實跟著美股的腳步高度連動，但不只有臺灣股市如此，整個亞洲股市…… 王委員鴻薇：今天的報告主要是希望臺灣能夠成為資產管理中心，但這幾天卻讓很多投資人看得心驚肉跳。這跟地緣政治有沒有關係？其實是顯而易見。4月2日川普政府即將提出關稅政策，這當然造成了全球股市的波動，但非常特殊的是──臺灣股匯都受到影響。 我想請問央行副總裁，我們不但股市暴跌，實則最近以來，新臺幣也一樣在狂跌！以去年來講……對不起，光上週，臺幣已經貶落十年新低，這點非常特殊。我想請問央行，如果是川普政府的貿易政策、關稅政策所致，但今年以來，所有的亞洲貨幣中，只有越南盾跟我們一樣貶值，但人家貶值的幅度卻沒有我們這麼多。如果日圓升值，韓元升值，新加坡幣升值，人民幣升值，卻只有新臺幣獨憔悴且創下十年來的新低，這是什麼原因？ 朱副總裁美麗：當然，最主要的原因是剛才委員已經談到的川普政策的不確定性所引起的…… 王委員鴻薇：但是其他貨幣、其他亞洲貨幣都在升值，只有我們在貶，而且是重貶！ 朱副總裁美麗：這部分其實…… 王委員鴻薇：一個川普這麼多個世界嗎？ 朱副總裁美麗：如果看波動幅度的話，臺幣還是相對穩定，至於比較詳細具體的內容，我是不是請外匯局長來補充…… 王委員鴻薇：等一下，因為時間非常有限。我要請教，新臺幣貶值對物價的影響其實是很大的，雖然上星期五決議電價不上漲，讓可能面臨的通貨膨脹壓力及物價上漲壓力可以稍微、稍微喘口氣。但臺幣貶值下去，尤其臺灣的天然氣、石油，百分之九十九都是要進口啊！ 所以我想請問中央銀行，對於新臺幣貶值可能造成我們國內物價上漲的壓力、通貨膨脹的壓力，你們的對策是什麼呢？ 朱副總裁美麗：第一個，外匯市場穩定性也是我們關心的，至於進口，因為臺幣貶值這個部分，其實在評估上因為我們的穩定性，基本上就我知道，經研處這邊…… 王委員鴻薇：我想請教副總裁，擔不擔心新臺幣繼續貶下去對於我們物價會造成壓力？ 朱副總裁美麗：當然會擔心，所以我們隨時會去關注外匯市場的波動。 王委員鴻薇：所以在這邊還是要提醒央行，因為世界各國的匯率，尤其是一些跟我們主要競爭的國家和地區，我剛才講，在亞洲貨幣，同樣的川普政策，人家都在升值，而我們貶值，越南盾在貶值，但是沒有我們貶得那麼兇，我擔心的是對於物價上漲會造成不利的因素，這一點就是要拜託中央銀行，請多多的關注，好不好？ 朱副總裁美麗：謝謝委員。 王委員鴻薇：好，謝謝。 主席：謝謝鴻薇。 林思銘委員改書面質詢。 邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。 王世堅、王世堅、王世堅委員不在。 徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 張啓楷、張啓楷、張啓楷委員不在。 葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 今日登記發言的委員都已經質詢完畢，因為在場委員不足法定人數，臨時提案1案不予處理。 本日會議作成如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復及請補充資料，請相關部會於一週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。 林思銘委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 本次會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 委員林思銘書面質詢： 請問國家發展委員會經濟發展處邱秋瑩處長、金融監督管理委員會彭金隆主委，日前《工商時報》專文指出「台灣正在失去亞洲樞紐地位」，本席看了是憂心忡忡。報導內容一針見血地點出台灣正在被邊緣化的事實。 外資不來、投資信心創新低，政府是否準備好了，有具體因應措施？台德經濟辦事處最新調查，德商對台投資信心降到近五年新低，甚至首次出現「不投資企業比投資企業還多」。 請問： 一、這數字是否有具體掌握，請問是否有做出評估報告？還是只會喊口號？ 二、伊藤忠振售101、保德信撤出台灣市場，這不就是用腳投票？外資是否用行動告訴我們：台灣風險太高、不值得投資？ 請問國家發展委員會經濟發展處邱秋瑩處長，中國大陸的DeepSeek快速竄起，成為亞洲AI重鎮，而我國還在幫美國鋪電纜、蓋伺服器。AI與半導體是我們的護國神山，但現在逐漸朝邊緣化發展。 請問： 一、這樣的定位是不是太過於委屈求全？國發會能不能爭一口氣？ 二、美國川普政府執政，明講要把晶片製程搬回美國，台積電已經除了成為日積電，更要成為美機電，要在外面砸大錢，請問政府有什麼對策？還是讓護國神山自己撐？ 三、若護國神山有一天也不再是我國獨有，我國還剩下什麼？還有什麼產業能在亞洲立足？這是最根本的問題。 請教國發會： 一、我國還有什麼產業政策？還有什麼戰略定位？請具體回答，對於投資招商有什麼成績？ 請金管會說明： 一、金融開放政策到底走到哪裡？ 委員王世堅書面資料： 案由：本院委員王世堅，就下述事項：一、身心障礙者被保險公司無故拒保；二、保單豁免強制執行之法規修正；三、數位保險公司推動現況；等三案，特向金融監督管理委員會提出質詢。 說明： 一、鑒於身心障礙者投保時常被保險公司無故拒保，金管會於2023年9月曾發布新聞稿，提醒身心障礙者投保時如受到不公平對待之申訴管道，但成效不彰。金管會提及的申訴管道有三：1.可親臨、致電各保險公司客服服務2.可致電產、壽險公會之申訴專線3.可致電金管會1998專線、或寄信至金管會電子民意信箱；且金管會在新聞稿中還表示，會主動瞭解個案爭議有無受到不公平對待情形，但實際上辦公室詢問金管會是否有統計有多少身障者受不公平待遇而被拒保、案件數及原因，金管會竟一問三不知？雖說各保險公司之申訴難以收集、至少也可以統計「產、壽險公會及金管會自己的民意信箱」吧？我們辦公室至今仍接到許多身障者被無故拒保的案例：1.身心障礙女性要投保醫療保險，該公司回覆拒保的原因是因為肌肉萎縮症病史？2.電腦彩券經銷商的大哥，台灣人壽（中信）金彩養老保險，十年前的障別是重度可以保，前幾年經評估變極重度，去年要再投保就被拒絕了，因為保險公司把他定義為「全殘廢」所以不能保這都非常不合理！ 二、另外跟金管會談到最近保險法修正，此次修正共三個版本，卻越來越限縮；金管會之所以一再限縮，主因就是有時債權人也是相對弱勢，例如性侵的被害人、車禍被害人家屬、被詐騙集團騙錢的被害人、維冠大樓家破人亡的遺屬等；但據台北地方法院統計，聲請強制執行的銀行、租賃公司及資產管理公司就占90%以上。本席建議金管會，是否能在修法中「明文納入衡平條款」，若債權人為銀行、租賃公司或資產管理公司；或債權人資力顯優於債務人；或執行之成本遠高於解約金等情形，則不得執行？ 三、2024年10月，金管會曾宣布將原預計推行的新形態「純網路保險公司」更名為「數位保險公司」，並預計於2024年底開放申請，後來去年底沒有開放申請，延期至今年年中，目前進度究竟如何？純網保與數位保險的差別在哪？依金管會資料，看起來主要是：1.純網保不可設實體據點、但數位保險公司可（許多理賠事項仍需實體業務員服務）2.純網保要求金融機構持股要40%（避免經營者不具保險知識）、但數位保險公司不限制（注重經營者本身能力而非股東）3.純網保須以創新型保險商品為主、但數位保險僅需創新型商品15%保費收入；真的能達成金管會預期的推動成效？ 主席：散會。 散會（12時2分）