院會紀錄 立法院第11屆第3會期第7次會議紀錄 時　　間　中華民國114年4月11日（星期五）10時 地　　點　本院議場 主　　席　韓院長國瑜 江副院長啟臣 秘書長　周萬來 副秘書長　張裕榮 答詢官員　行政院院長卓榮泰 外交部部長林佳龍 財政部部長莊翠雲 經濟部部長郭智輝 勞動部部長洪申翰 農業部部長陳駿季 金融監督管理委員會主任委員彭金隆 中央銀行總裁楊金龍 主席：報告院會，繼續開會。 請秘書長報告出席人數。 周秘書長萬來：報告院會，出席委員87人，已足法定人數。 主席：現在開會。 先處理朝野黨團協商結論。請議事人員宣讀。 立法院黨團協商結論 時間：114年4月8日（星期二）下午2時30分 地點：紅樓302會議室 決定事項： 一、各黨團同意4月11日（星期五）上午處理警察人員人事條例覆議案。覆議案處理完畢後，再進行行政院院長專案報告。相關議事程序如附件。 二、各黨團同意4月11日（星期五）下午，邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出針對美國關稅政策因應作為專案報告並備質詢，質詢人數由國民黨黨團推派5人、民進黨黨團推派5人、台灣民眾黨黨團推派1人進行，每位委員詢答時間15分鐘；質詢順序依例授權議事處辦理。名單請於4月10日（星期四）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。本次會議不處理臨時提案。 三、4月15日（星期二）繼續進行政黨質詢。 主 持 人：韓國瑜　　　江啟臣 協商代表：傅崐萁　　　王鴻薇　　　羅智強　　　柯建銘　 吳思瑤(代)　陳培瑜(代)　黃國昌　　　張啓楷　 陳昭姿 附件： 一、4月11日（星期五）院會報告事項處理完畢，同日改開全院委員會審查警察人員人事條例覆議案。審查時，不邀請行政院院長列席說明，由國民黨黨團推派1人、民進黨黨團推派1人、台灣民眾黨黨團推派1人，輪流交叉發言；每位委員發言時間為5分鐘，順序依例授權議事處辦理；名單請於4月10日（星期四）中午12時前送交議事處彙整，逾期視同放棄。 二、全院委員會審查完畢，同日改開院會進行記名投票表決，並由各黨團各推派1人擔任投、開票監察員。為利領投票作業，國民黨黨團、台灣民眾黨黨團所屬委員於北區領票，民進黨黨團所屬委員於南區領票，其餘相關投票事務工作依例授權議事處辦理。 主席：請問院會，對以上朝野黨團協商結論有無異議？（無）無異議，通過。 114年4月8日朝野黨團協商結論，經決定如下： 一、各黨團同意4月11日（星期五）上午處理警察人員人事條例覆議案。覆議案處理完畢後，再進行行政院院長專案報告。相關議事程序如附件。 二、各黨團同意4月11日（星期五）下午，邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出針對美國關稅政策因應作為專案報告並備質詢，質詢人數由國民黨黨團推派5人、民進黨黨團推派5人、台灣民眾黨黨團推派1人進行，每位委員詢答時間15分鐘；質詢順序依例授權議事處辦理。名單請於4月10日（星期四）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。本次會議不處理臨時提案。 三、4月15日（星期二）繼續進行政黨質詢。 報告院會，因程序委員會以本次會議議事日程草案送院會處理，現有黨團依本院議事成例，對本次會議議事日程草案提出異議，現在進行處理，並截止收案。 先進行報告事項部分，請議事人員宣讀黨團之提議內容。 民進黨黨團提案： 案由：本院民進黨黨團針對立法院第11屆第3會期第7次會議議事日程報告事項、質詢事項，擬請報告事項僅限列21案（如附表）。是否有當，敬請公決。 提案人：民主進步黨立法院黨團　陳培瑜 附表第11屆第3會期第7次會議增列報告事項 序 議（法）案名稱 1 行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。 2 總統府秘書長函，為本院通過修正警察人員人事條例部分條文，咨請總統公布案，經行政院研議，以其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項確屬窒礙難行，已依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，呈奉總統核可，移請本院覆議案。 3 本院委員李坤城等20人擬具「工會法第六條之一及第七條條文修正草案」，請審議案。 4 本院委員李坤城等20人擬具「國際金融業務條例第二十二條之十六條文修正草案」，請審議案。 5 本院委員李坤城等19人擬具「證券投資人及期貨交易人保護法部分條文修正草案」，請審議案。 6 本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護委員會組織法草案」，請審議案。 7 本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」，請審議案。 8 本院委員沈伯洋等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 9 本院委員沈伯洋等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案 10 本院委員黃捷等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修 正草案」，請審議案。 11 本院委員郭昱晴等16人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 12 本院委員張宏陸等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 13 本院委員張雅琳等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 14 本院委員林月琴等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 15 本院委員李柏毅等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 16 本院委員吳秉叡等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 17 本院委員陳培瑜等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 18 本院委員蔡易餘等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 19 本院委員林宜瑾等27人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 20 本院委員郭國文等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文 修正草案」，請審議案。 21 本院委員李柏毅等16人擬具「立法院議事規則第三十五條條文修正草案」，請審議案。 台灣民眾黨黨團提案： 案由：本院台灣民眾黨黨團，針對第11屆第3會期第7次會議議程報告事項及質詢事項提議僅限列下表所列4案。是否有當？敬請公決。 序號 案名 1 宣讀本院第11屆第3會期第6次會議議事錄。 2 行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。 3 總統府秘書長函，為本院通過修正警察人員人事條例部分條文，咨請總統公布案，經行政院研議，以其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項確屬窒礙難行，已依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，呈奉總統核可，移請本院覆議案。 4 本院台灣民眾黨黨團擬具「因應通膨強化社會韌性特別條例草案」，請審議案。 提案人：台灣民眾黨立法院黨團　黃國昌 國民黨黨團提案： 案由：本院國民黨黨團，針對第11屆第3會期第7次會議議程報告事項、質詢事項，提議僅限列下表所列4案。是否有當？敬請公決。 提案人：中國國民黨立法院黨團　王鴻薇 報告事項 序號 案名及內容 1. 宣讀本院第11屆第3會期第6次會議議事錄。 2. 行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。 3. 總統府秘書長函，為本院通過修正警察人員人事條例部分條文，咨請總統公布案，經行政院研議，以其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項確屬窒礙難行，已依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，呈奉總統核可，移請本院覆議案。 4. 本院台灣民眾黨黨團擬具「因應通膨強化社會韌性特別條例草案」，請審議案。 主席：報告院會，現在依照先後順序處理各黨團提議。 請問院會，對民進黨黨團提議通過有無異議？（有）有異議，我們就進行表決。 現在開始按鈴7分鐘，並請議事人員分發表決卡。 （按鈴） 主席：報告院會，請問每位委員是不是都有簽到？都有拿到表決卡？都有。 報告院會，今天是我們立法院王育敏委員過生日，我們掌聲祝福生日快樂！ 報告院會，現在我們開始進行表決。針對民進黨黨團提議，現有民進黨黨團要求記名表決。贊成民進黨黨團提議請按贊成，反對請按反對，時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：報告院會，報告表決結果：出席110位，贊成50位，反對60位，贊成者少數。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時12分44秒 表決議題：議事日程草案報告事項 　　　　　民進黨黨團提議 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：50　　反對人數：60　　棄權人數：0 贊成： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 反對： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 棄權： 主席：報告院會，現有民進黨黨團提議要求重付表決，我們現在進行重付表決。贊成民進黨提議請按贊成，反對請按反對，時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：報告院會，報告重付表決結果：出席110位，贊成50位，反對60位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時14分16秒 表決議題：重付表決　議事日程草案報告事項 　　　　　民進黨黨團提議 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：50　　反對人數：60　　棄權人數：0 贊成： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 反對： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 棄權： 主席：報告院會，我們現在進行處理台灣民眾黨黨團僅限列之提議，因國民黨黨團之提議與台灣民眾黨黨團提議相同，我們一併處理。請問院會，對台灣民眾黨黨團、國民黨黨團提議通過有無異議？（有）有異議，我們進行表決。現有民進黨黨團、台灣民眾黨黨團要求記名表決，贊成台灣民眾黨黨團、國民黨黨團提議請按贊成，反對請按反對，時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：報告院會，報告表決結果：出席110位，贊成61位，反對49位，贊成者多數。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時16分03秒 表決議題：議事日程草案報告事項 　　　　　台灣民眾黨國民黨黨團提議 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：61　　反對人數：49　　棄權人數：0 贊成： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　陳亭妃　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 反對： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 棄權： 主席：報告院會，現在有民進黨黨團提議，要求重付表決。我們現在進行重付表決，贊成台灣民眾黨黨團、國民黨黨團提議請按贊成，反對請按反對，重付表決時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：報告院會，陳亭妃委員發布聲明對剛才表決結果與民進黨黨團意見一致，我們列入公報紀錄。 報告院會，報告重付表決結果：出席110位，贊成60位，反對50位，贊成者多數，台灣民眾黨黨團、國民黨黨團提議照案通過。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時17分47秒 表決議題：重付表決　議事日程草案報告事項 　　　　　台灣民眾黨國民黨黨團提議 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：60　　反對人數：50　　棄權人數：0 贊成： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 反對： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 棄權： 主席：報告院會，本次會議議事日程報告事項照台灣民眾黨黨團、國民黨黨團提議通過。 我們繼續進行處理討論事項部分，現在處理民進黨黨團增列討論事項提議共1案，請議事人員宣讀提議內容。 民進黨黨團提案： 案由：本院民進黨黨團，針對第11屆第3會期第7次會議議事日程擬請增列討論事項，僅限列如表列1案，並於施政質詢前進行處理。是否有當，敬請公決。 提案人：民主進步黨立法院黨團 柯建銘　　吳思瑤　　陳培瑜 附表第11屆第3會期第7次會議討論事項 序 議案 一 本院民進黨黨團提案，本院委員代表人民依法行使立法權，作成任何決議均應遵守正當法律程序，始具正當性與合法性。立法院院長韓國瑜依立法院組織法第三條規定「應本公平中立原則行使職權，維持立法院秩序，處理議事」、立法委員行為法第九條規定「應嚴守中立」。惟，本院第11屆第3會期第6次會議，韓國瑜院長竟帶頭違法，與中國國民黨黨團總召傅崐萁、台灣民眾黨黨團總召黃國昌及其黨團成員共62位立法委員，惡意曲解議事規則，嚴重違反法定開會程序，於議事日程排定會議時間結束後，召開無效會議、作成無效決議，嚴重破壞國會秩序、損害國會尊嚴，違背人民託付，違法亂紀，莫此為甚。爰建請院會將韓國瑜、江啟臣、傅崐萁、黃國昌、王鴻薇、羅智強、牛煦庭、徐欣瑩、丁學忠、張智倫、黃建賓、高金素梅、許宇甄、馬文君、徐巧芯、黃仁、陳永康、謝衣鳯、呂玉玲、楊瓊瓔、陳超明、張嘉郡、鄭正鈐、鄭天財Sra Kacaw、賴士葆、羅明才、林德福、顏寬恒、李彥秀、林思銘、陳玉珍、萬美玲、林沛祥、羅廷瑋、葉元之、葛如鈞、柯志恩、謝龍介、魯明哲、游顥、陳雪生、黃健豪、廖先翔、邱若華、洪孟楷、吳宗憲、翁曉玲、林倩綺、蘇清泉、王育敏、陳菁徽、廖偉翔、盧縣一、邱鎮軍、涂權吉、麥玉珍、林憶君、張啓楷、黃珊珊、劉書彬、林國成、陳昭姿等共62位立法委員，全數移送紀律委員會，並建請紀律委員會應從重處分，俾符全國國民之合理期待與信賴。是否有當，敬請公決。 主席：請問院會，對民進黨黨團之提議有無異議？（有）有異議，我們必須要進行表決。 報告院會，現在我們開始進行表決，對民進黨黨團增列討論事項之提議，現有民進黨黨團要求記名表決，贊成民進黨黨團請按贊成，反對請按反對，時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：報告院會，報告表決結果：出席110位，贊成50位，反對60位，贊成者少數。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時20分15秒 表決議題：增列討論事項 　　　　　民進黨黨團提議 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：50　　反對人數：60　　棄權人數：0 贊成： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 反對： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 棄權： 主席：報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決，現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議請按贊成，反對請按反對，時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：報告院會，報告重付表決結果：出席110位，贊成49位，反對61位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時21分48秒 表決議題：重付表決　增列討論事項 　　　　　民進黨黨團提議 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：49　　反對人數：61　　棄權人數：0 贊成： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 反對： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　蔡易餘　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 棄權： 主席：報告院會，本次會議其餘議程照剛才院會所通過之協商結論通過，本次會議議事日程確定。 現在進行報告事項。請秘書長宣讀第3會期第6次會議議事錄。 報　告　事　項 一、宣讀本院第11屆第3會期第6次會議議事錄。（全文見本期議事錄） （非法會議無效！） （反對違法表決！） （反對非法議事錄！） （反對詐騙公投！） 主席：報告院會，現在有蔡易餘委員發表聲明，蔡易餘委員發表聲明對剛才的表決與民進黨黨團意見一致，我們列入公報紀錄。 報告院會，現有民進黨黨團提出3月25日第6次會議未依規定延長會議時間為違法會議，議事錄顯有錯誤應該不予以確定之書面。 民進黨黨團提案： 案由：本院2025年3月25日第11屆第3會期第6次會議，違反立法院議事規則第27條法定延長會議程序，逾議事日程排定時間，而未依規定延長會議時間所召開之會議實為違法會議，相關決議均為無效決議。爰此，本次會議議事錄顯有錯誤，應不予確定。 提案人：民主進步黨立法院黨團　 柯建銘　　吳思瑤　　陳培瑜 主席：我們跟院會說明，有關該日會議係由國民黨黨團及台灣民眾黨黨團分別向本席提出請求，依本院議事規則第二十二條，應延長至25日排定質詢委員質詢結束為止，本席依規定進行後續討論事宜並無不妥。 另外，議事錄係根據會議實際進行之經過與結果而記錄，並有立法院公報可互相印證，因此第3會期第6次會議議事錄並無民進黨黨團所指出錯誤之情事。 我們作以下決定：第3會期第6次會議議事錄確定。 現有民進黨黨團表示反對，現在針對主席宣告議事錄確定進行表決，有民進黨黨團要求記名表決。 （現場一片混亂） 主席：各位委員請安靜好不好？有的人聽不清楚。 針對主席所宣告議事錄確定，民進黨黨團要求記名表決。我們現在進行記名表決，贊成請按「贊成」，反對請按「反對」。針對主席的裁定，贊成請按「贊成」，反對請按「反對」，時間1分鐘，現在開始。 （進行表決） 主席：謝謝。報告表決結果：出席委員110位，贊成60位，反對50位，贊成者多數。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時28分51秒 表決議題：主席宣告議事錄確定 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：60　　反對人數：50　　棄權人數：0 贊成： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 反對： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 棄權： 主席：報告院會，現有民進黨黨團提議要求重付表決，我們針對主席宣告議事錄確定一案，贊成請按贊成，反對請按反對，時間1分鐘，現在開始進行重付表決。 （進行表決） 主席：報告院會，報告重付表決結果：出席110位，贊成60位，反對50位，贊成者多數，主席宣告通過第3會期第6次會議議事錄確定。 表決結果名單： 會議名稱：立法院第11屆第3會期第7次會議　　表決型態：記名表決 表決時間：2025年4月11日 上午10時31分56秒 表決議題：重付表決　主席宣告議事錄確定 表決結果：出席人數：110　　贊成人數：60　　反對人數：50　　棄權人數：0 贊成： 傅崐萁　　王鴻薇　　羅智強　　謝龍介　　涂權吉　　馬文君　　林憶君　　麥玉珍　　劉書彬　　林國成　　陳昭姿　　黃國昌　　黃珊珊　　張啓楷　　高金素梅　林思銘　　邱若華　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　張嘉郡　　洪孟楷　　林沛祥　　呂玉玲　　陳雪生　　黃建賓　　黃健豪　　葉元之　　陳永康　　賴士葆　　陳菁徽　　萬美玲　　廖偉翔　　蘇清泉　　黃　仁　　魯明哲　　李彥秀　　吳宗憲　　邱鎮軍　　徐欣瑩　　盧縣一　　廖先翔　　陳玉珍　　林德福　　楊瓊瓔　　丁學忠　　陳超明　　林倩綺　　顏寬恒　　羅明才　　翁曉玲　　葛如鈞　　張智倫　　羅廷瑋　　徐巧芯　　許宇甄　　柯志恩　　牛煦庭　　王育敏　　游　顥 反對： 郭昱晴　　林月琴　　陳培瑜　　吳思瑤　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李柏毅　　范　雲　　林楚茵　　王義川　　邱志偉　　黃秀芳　　何欣純　　張雅琳　　林俊憲　　李坤城　　陳秀寳　　徐富癸　　王世堅　　羅美玲　　蔡易餘　　莊瑞雄　　郭國文　　陳俊宇　　吳沛憶　　賴瑞隆　　陳素月　　張宏陸　　陳　瑩　　陳冠廷　　陳亭妃　　王美惠　　劉建國　　林岱樺　　賴惠員　　黃　捷　　林淑芬　　王正旭　　沈伯洋　　王定宇　　吳琪銘　　許智傑　　鍾佳濱　　吳秉叡　　李昆澤　　蔡其昌　　邱議瑩　　林宜瑾　　楊　曜　　蘇巧慧　　沈發惠 棄權： 主席：報告院會，我們現在繼續進行處理後續報告事項，請一併宣讀報告事項第二案及第三案。 二、行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。 三、總統府秘書長函，為本院通過修正警察人員人事條例部分條文，咨請總統公布案，經行政院研議，以其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項確屬窒礙難行，已依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，呈奉總統核可，移請本院覆議案。 議事處意見：以上二案擬請院會交全院委員會審查。 主席：報告院會，以上二案依黨團協商結論決定，交全院委員會審查，4月11日（星期五）院會報告事項處理完畢，同日改開全院委員會審查；審查完畢，同日改開院會進行記名投票表決。 請宣讀第四案。 四、本院台灣民眾黨黨團擬具「因應通膨強化社會韌性特別條例草案」，請審議案。 議事處意見：擬請院會將本案交經濟、財政兩委員會審查。 主席：現在第四案宣讀完畢，我們宣告照議事處意見通過。報告院會，報告事項均已處理完畢。 剛才院會通過有關覆議案審查時程之決定，院會報告事項處理完畢，同日改開全院委員會審查。 現在請各位委員到議場簽到處進行全院委員會的簽到，請務必簽到，足法定人數之後，我們立刻進行召開全院委員會，現在休息。 休息（10時34分） 繼續開會（11時15分） 主席：報告院會，現在繼續開會。 進行覆議案之處理事項。 覆議案之處理事項 一、本院全院委員會報告審查行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。（本案經提本院第11屆第3會期第7次會議決定：交全院委員會審查，4月11日（星期五）院會報告事項處理完畢，同日改開全院委員會審查。茲接報告，爰於本次會議進行投票表決。） 主席：請宣讀全院委員會審查報告。 本院全院委員會報告審查行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。 審查「警察人員人事條例」修正第三十五條條文覆議案全院委員會審查報告 一、行政院、總統府秘書長於114年4月2日分別函請本院覆議案如下： (一)行政院函，為本院三讀通過修正「警察人員人事條例」部分條文，其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項條文，經研議確屬窒礙難行，依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，移請本院覆議案。 (二)總統府秘書長函，為本院通過修正警察人員人事條例部分條文，咨請總統公布案，經行政院研議，以其中第三十五條第一項第四款（含附表三）、第二項、第三項及第六項確屬窒礙難行，已依憲法增修條文第三條第二項第二款規定，呈奉總統核可，移請本院覆議案。 二、本院院長於4月8日召集各黨團針對覆議案相關事宜進行協商，獲致協商結論。以上覆議案經提報本（第11）屆第3會期第7次會議，依協商結論決定：交全院委員會審查，4月11日（星期五）院會報告事項處理完畢，同日改開全院委員會審查；審查完畢，同日改開院會進行記名投票表決。 三、本院於4月11日院會報告事項處理完畢後，改開本屆第3會期第3次全院委員會進行審查，會議由院長韓國瑜擔任主席，並依協商結論，由國民黨黨團推派1人、民進黨團團推派1人、台灣民眾黨黨團推派1人進行發言，每位委員發言時間為5分鐘。經發言後，相關發言均列入紀錄。 行政院所提之覆議案經審查完竣，爰決議：「提報院會，以記名投票表決。」 主席：報告院會，現在對覆議案進行記名投票表決，由各黨團各推派一位委員擔任投開票監察員，有關投票會場等相關事務均循例辦理，設置圈票處四個、票匭兩個。在投票表決之前，作兩項重要宣告：一、投開票監察員由國民黨黨團推派蘇清泉委員、民進黨黨團推派王義川委員、台灣民眾黨黨團推派劉書彬委員擔任。二、領投票時間為1小時，領投票截止時間為中午12點15分，如全體委員於12點15分之前均已投票完畢，我們提前開票。 現在請工作人員布置投票所，並請投開票監察員開始執行監察職務。 （布置會場） 主席：報告院會，本次覆議案投票採記名投票。另外，依照上午的院會決定，國民黨黨團、台灣民眾黨黨團所屬委員於北區領票，民進黨黨團所屬委員於南區領票。投票時，兩側發言台各設有一個票匭均可投入。 現在請各位委員按黨團開始分區領票及投票。 （進行投票） 主席：報告院會，民進黨黨團聲明改推派陳俊宇委員擔任投開票監察員。 請陳俊宇委員就位。 （繼續投票） 主席：報告院會，民進黨黨團改推派林淑芬委員擔任投開票監察員。 （繼續投票） 主席：報告院會，距離投票截止時間中午12點15分還有3分鐘，還沒有投票的委員，請趕快投票。 （繼續投票） 主席：報告院會，民進黨黨團聲明，投開票監察員現在改由張雅琳委員擔任，請張雅琳委員就位。 報告院會，現在我們投票截止時間已到，現在按鈴並請工作人員布置開票所。 （布置會場） 主席：報告院會，現在報告發票報告書。 警察人員人事條例修正第三十五條條文覆議案投票表決發票報告書： 領票委員 112 人 未領票委員 1 人 合計 113 人 中華民國114年4月11日 投開票監察員：張雅琳　蘇清泉　劉書彬　 主席：報告院會，現在開始開票，開啟票匭並整理覆議案票。 報告院會，現在進行覆議案之唱票，請唱票。 （進行開票） 丁學忠　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 牛煦庭　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 王世堅　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 王正旭　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 王育敏　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 王定宇　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 王美惠　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 王義川　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 王鴻薇　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 伍麗華Saidhai Tahovecahe　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 江啟臣　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 何欣純　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 吳沛憶　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 吳宗憲　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 吳秉叡　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 吳思瑤　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 吳琪銘　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 呂玉玲　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 李坤城　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 李昆澤　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 李彥秀　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 李柏毅　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 沈伯洋　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 沈發惠　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林月琴　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林沛祥　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 林宜瑾　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林岱樺　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林俊憲　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林思銘　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 林倩綺　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 林國成　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 林淑芬　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林楚茵　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 林德福　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 林憶君　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 邱志偉　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 邱若華　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 邱鎮軍　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 邱議瑩　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 柯志恩　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 洪孟楷　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 范雲　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 徐巧芯　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 徐欣瑩　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 徐富癸　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 涂權吉　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 翁曉玲　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 馬文君　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 高金素梅　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 張宏陸　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 張啓楷　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 張智倫　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 張雅琳　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 張嘉郡　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 莊瑞雄　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 許宇甄　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 許智傑　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 郭昱晴　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 郭國文　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳永康　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 陳玉珍　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 陳秀寳　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳亭妃　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳俊宇　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳冠廷　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳昭姿　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 陳素月　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳培瑜　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 陳雪生　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 陳菁徽　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 陳超明　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 陳瑩　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 麥玉珍　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 傅崐萁　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 游顥　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 黃仁　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 黃秀芳　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 黃建賓　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 黃珊珊　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 黃健豪　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 黃國昌　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 黃捷　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 楊曜　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 楊瓊瓔　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 萬美玲　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 葉元之　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 葛如鈞　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 廖先翔　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 廖偉翔　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 劉建國　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 劉書彬　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 蔡其昌　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 蔡易餘　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 鄭天財Sra Kacaw　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 鄭正鈐　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 魯明哲　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 盧縣一　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 賴士葆　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 賴惠員　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 賴瑞隆　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 謝衣鳯　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 謝龍介　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 鍾佳濱　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 韓國瑜　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 顏寬恒　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 羅廷瑋　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 羅明才　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 羅美玲　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 羅智強　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 蘇巧慧　反對維持本院原決議，即贊成覆議案 蘇清泉　贊成維持本院原決議，即反對覆議案 主席：報告院會，現在報告投票表決結果。 警察人員人事條例修正第三十五條條文覆議案投票表決結果： 贊成維持本院原決議，即反對覆議案62票。 反對維持本院原決議，即贊成覆議案50票。 無效票0票 決議： 警察人員人事條例修正第三十五條條文覆議案，贊成维持本院原決議者62人，超過憲法增修條文第三條第二項第二款所定全體立法委員二分之一之人數，本院原決議予以維持。 中華民國114年4月11日 投開票監察員：張雅琳　蘇清泉　劉書彬　 主席：報告院會，覆議案已處理完畢。下午2點30分繼續開會，進行行政院院長專案報告並備質詢，現在休息。 休息（12時43分） 繼續開會（14時30分） 主席：卓院長、各位列席官員，午安。 報告院會，我們現在繼續開會。 進行行政院院長提出針對美國關稅政策因應作為專案報告並備質詢。 行政院院長提出針對美國關稅政策因應作為專案報告並備質詢。 主席：我們首先請行政院卓院長報告。 卓院長榮泰：（14時30分）韓院長、江副院長、各位委員先進。美國政府宣布對等關稅之後，對臺灣的經濟發展跟國人的生活帶來許多挑戰，行政院責任當然重大，今天應大院之邀，向各位委員及國人提出當前的因應策略。 美國實施對等關稅的目的是在解決他與其他國家之間的貿易失衡跟不公平的貿易行為，川普政府透過這項措施來減少他的貿易赤字，促使美國達成再工業化的目的，對我國而言，面對這項挑戰，政府將全力以赴，制定有效的應對策略。 美國對等關稅是對超過180個國家課徵的額外關稅，而非只針對臺灣，自4月5日起先徵收10%的基本關稅；對於美國貿易順差較大的57個國家，這次4月9號起改為加徵11%到50%不等的關稅，臺灣的對等關稅稅率則被定為32%。川普政府於美東時間4月10日，也就是臺北時間4月10日晚上，已經上網公告了正式的行政命令，自4月10號起，也將中國的對等關稅稅率提高到145%，其餘國家在未來的90日內，將暫停執行原對等關稅的稅率，改成暫時維持加徵10%的基本關稅。 長期以來，臺美之間已經建立了互信而且緊密的貿易夥伴關係，政府會把握未來90天這段黃金時間，針對這項措施儘速與美國展開交涉並進行談判，同時也會透過這90天的緩衝期間，極力尋求達到雙贏的方案，並且在支持臺美產業共同成長的前提之下，持續深化雙方的夥伴關係。 我們檢視2023年臺灣的進口關稅稅率簡單平均是6.5%，美國則是3.3%，因此，當美國川普政府提出對等關稅概念的這段期間，政府就展開了包括低稅率、高稅率以及後來的極高稅率的各種不同推估情境跟模擬分析，掌握對我國工業、農業的相關影響。 在低稅率推估的情境，假設臺灣被加徵的對等關稅介於10%到20%之間，而且低於我們的競爭對手。如果是這個情境，主要的影響會是新增我們關稅的支出，政府針對製造業跟農業所受影響，我們規劃了261億跟100億，加總為361億元的支持方案，協助業者應對超過百億美元的關稅負擔。 若是在高稅率的推估情境，假設臺灣被加徵的對等關稅是介在20%到30%之間，而且高於我們的競爭對手。由於將針對產業造成減少出口的更大衝擊，對此政府則針對製造業跟農業規劃了分別是426億元以及150億元，總計576億元的支持方案來應對這項挑戰。 至於最終出現的極高的稅率推估情境，就是臺灣對等關稅被定為32%、超過30%以上，而且比其他的競爭對手也高出了將近十個左右的百分點，將有幾個主要的影響，首先，臺灣對美國的出口會大幅的減少，我們預計會減少超過21%，而且市占率會下降0.72%。 第二，由於競爭對手的關稅較低，臺灣的產業可能會面臨到顧客轉單的風險，生產基地也可能移轉到其他各處，出口的價格也缺乏競爭力，進而導致產能過剩、庫存增加、影響內銷市場。 隨著美國公布對臺灣的對等關稅為32%，與日本、韓國相比較，我們有明顯的差距，政府進一步將過去種種的規劃跟試算，才提高了它的經費跟規模。針對製造業以及農業，我們提供700億元以及180億元，總共880億元對產業的支持方案，以確保產業、就業獲得支持。 對我國產業的影響，我們分析如下： 在製造業方面，113年臺灣對美國的出口達到1,114億美元，占總出口的32%，主要出口到美國的前三十大產品，就占我國出口到美國總值的72%，主要是以資通訊、電子零組件為主，兩項加起來占對美國出口達到65.4%，其餘的如汽車零組件、扣件、機械零件、自行車、運動器材、家具、塑膠製品等傳統產業的產值約占5.8%。經委由中華經濟研究院採部分均衡模型，綜合考量主要國家被美國課徵對等關稅的稅率，包括我國的32%、日本24%、韓國25%、中國當時是125%、歐盟20%、東協國家是介於10%到46%之間、英國10%等等，以及考量我國工業產品出口美國金額占總產值的比重，初步估算臺灣工業產品出口至美國可能衰退達26%，影響製造業產值5%以及影響到12萬5,000人的就業機會。其中對電子資訊、機械、運輸工具、重電以及電線電纜、建材雜項、鋼鐵金屬、一般化學及家電都會受到較大的影響，推估受影響產業的產值影響幅度介於3%至14%之間。 在農業方面，主要受影響的包括蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等6項輸美占比較高的產業，可能衝擊風險包括：第一，美國消費市場會整體的萎縮，就是高關稅使得進口農漁產品的價格會上漲，導致美國消費者購買意願及數量的萎縮；第二，原輸美的產品轉銷國內，造成國內市場的排擠，美國消費市場需求減弱，讓原銷美國的產品就可能轉銷到國內市場；第三，貿易商會壓低國內收購的價格，高關稅的成本增加，貿易商壓低收購成本或轉嫁成本到國內農漁業產業以及消費市場上；第四，被競爭對手國產品替代，初級農漁產品的替代性較高，美國市場或是被成本較低的競爭對手國產品來加以替代。 政府在協助產業因應方面有哪些對策？政府根據以上分析的產業影響跟評估，提出了九大面向、20項措施、總經費880億元的支持方案，分別由財政部、經濟部、農業部以及勞動部攜手合作，協助製造業、農業跟勞工朋友面對這項挑戰。 在九大面向當中，針對工業部門，我們將專注於金融支持、降低行政成本、提升產業競爭力、開拓多元市場、提供租稅優惠、安定就業六大面向。 針對農業部門，也在金融支持、提升競爭力，以及開拓市場列舉了三大面向。我們進一步規劃了20項具體措施，其中重點包括增加融資貸款優惠、租稅減免、強化外銷能力、輔導企業轉型，以及拓展多元市場，提升產業的國際競爭力，特別是對中小企業和傳統產業，政府將提供更多的關注和支持。 此外，政府也針對受影響的勞工，尤其初次尋職的以及畢業青年，提出了安定就業措施，包括勞動部會主動訪視關懷，勞工安心就業，讓受衝擊再就業以及青年接軌職場，都分別列在措施當中。近期勞動部已開始主動聯繫相關工會跟團體，聆聽受影響的情形，並蒐集建議，掌握人力的變動情形，以及需求的協助。 儘管美國在日前又公布了暫緩加徵10%基礎關稅的90天緩衝期，但未來國際情勢仍屬多變，政府作為產業的最佳後盾，會儘速執行九大面向20項措施總經費880億元的支持方案。支持方案到目前為止，我們認為基本的架構不變，但要視未來雙方談判進展以及結果，依實際的需求滾動檢討，這一點要祈請大院能夠予以支持。 總統也在針對這項美國對等關稅措施提出之後，提出了五大因應的策略，為的是在保護我國產業發展，並確保臺灣在全球貿易中的競爭力。 第一，透過談判改善對等關稅。我們已經早就成立了對美談判小組，把握美國暫時維持加徵10%基礎關稅的90日緩衝期，會極力爭取改善對等關稅的待遇，並將基於國內的需求擴大對美採購以及雙向的投資，同時積極處理美方關切的非關稅貿易障礙、違規轉運，以及高科技出口管制等問題。特別是解決非關稅貿易障礙，涉及多項國內的修法，更有賴大院我們共同討論，共同支持。另外，因為中國對等關稅稅率被大幅增加到145%，是否會帶動中國低價的產品大幅度傾銷臺灣，或者是利用臺灣進行違規轉運到美國，政府會加大管理的力道，嚴密監控並積極查緝，確保國家與產業的利益。 第二，在提出產業支持方面，總統也希望我們這個九大面向20項措施以及經費880億的支持方案，能夠得到大院的支持。同時為擴大內需，政府也正在盤點國內業者利用這樣一個契機，能夠進行汰舊換新設備的需求，待我們盤點工作結束之後，這一項擴大內需、汰舊換新的跟業者的協助計畫，我們會再爭取以及籌措相關財源，來進行對業者的支持。 第三，在建構中長期發展策略這方面，制定了經濟發展策略，推動產業升級，以確保經濟競爭力跟穩定的成長，也與我們友好國家合作開拓市場，同時充分利用臺灣在半導體等科技領域的優勢，發展各種應用的產業，讓臺灣成為人工智慧的中心。 第四，立足臺灣布局全球，改善投資環境，協助臺商調整海外生產基地，透過「臺灣加1」的策略，強化與美國的產業合作，進一步進入到全球市場。 最後再開啟產業傾聽之旅，總統與我本人已經開始協同我們的行政團隊，聆聽各行各業的需求跟挑戰，這個是在之前就已經在進行，那麼在4月3號之後，我們是持續的加緊跟不同的產業就目前所面臨的真正問題，進行聆聽跟解決的方案，並根據產業的意見滾動式檢討我們的政策，我們會增加企業對政府的信心。 美國政府宣布對臺關稅的決定之後，臺灣面臨前所未有的這項挑戰，影響國家的經濟跟每個國人的生活，面對這項挑戰，政府會全力以赴，制定有效的應對策略，確保經濟穩定發展。我們相信，只要團結努力，臺灣能夠在變化的國際局勢當中繼續穩健的前進。 至於880億支持方案已經在日前獲得多數地方政府首長分別表示支持，政府將儘速訂定特別條例以及編訂相關預算，懇請各位委員大力支持，並請能夠為我們的產業跟人民在這一次大的變局當中，用最快的速度、完整的內容提出整套的制度，讓我們能夠馬上上路執行，我想這是人民之所希望，也希望大院跟行政院共同合作，努力完成這項工作，謝謝大家，敬請指教。 行政院書面報告： 針對美國關稅政策因應作為專案報告 壹、前言 美國對等關稅措施主要是為了解決貿易失衡及不公平貿易行為，美國政府認為其他國家的貿易做法已經損害美國的經濟利益，讓美國企業在競爭中處於劣勢，故而決定實施對等關稅措施，來減少不利美國經濟發展的貿易行為，促進本國製造業的發展。 美國對等關稅措施給全球經濟發展帶來前所未有的挑戰，政府會全力以赴，制定有效的應對策略，確保臺灣能穩定經濟，持續向前進步。 貳、美國對等關稅措施說明 首先，我們必須深入了解美國對等關稅措施的背景及內涵。美國川普總統在競選期間多次批評美國的貿易赤字與製造業流失，認為這對國家安全及經濟安全造成嚴重威脅。因此，他上任後立即推動「美國優先」的貿易與投資政策，旨在從貿易與投資兩個方面調整美國的經濟結構。 在貿易方面，川普政府的首要任務是追求與其他國家之間的公平互惠貿易關係，以改善美國嚴重的貨品貿易赤字（2024年達到1.2兆美元），以及由此引發的產業空洞化及缺乏關鍵供應鏈等問題。此面向的政策核心在於，透過貿易政策工具，驅使其他國家在貿易中採取更公平的做法，從而保護美國的本土產業。 在投資方面，川普政府則積極吸引外資擴大在美國的投資，同時防止外資對美國基礎設施與關鍵產業的威脅。此面向的政策核心不僅是為了促進美國經濟的再工業化，也是為了確保美國在全球供應鏈中的主導地位。 此次美國政府實施的對等關稅措施，主要是針對貿易不平衡的現況，對世界各國普遍性加徵關稅，而不僅僅針對臺灣。美國政府認為，透過這項措施可以實現貿易公平互惠及美國再工業化的目標，保護美國的經濟利益，促進本土產業的復甦。 根據美國政府在4月2日公布的對等關稅行政命令，自4月5日起對超過180個國家的所有產品，在既有輸美稅率的基礎上加徵10%的關稅。此外，對於自美國享有較多貿易順差的57個國家，自4月9日起則改為加徵11%至50%不等的個別國家對等關稅，其中臺灣的對等關稅稅率為32%。 川普總統頃於美東時間4月9日下午（臺北時間4月10日凌晨）在社群媒體宣布，立即將中國的對等關稅稅率提高至125%，其餘國家在未來90日內，皆仍暫時維持加徵10%基礎稅率。美國海關已公告自美東時間4月10日凌晨起，依上述作法實施進口稅率，至於暫時維持加徵10%基礎稅率的90日緩衝期，尚待白宮以行政命令正式公告後，方能掌握所有細節。 長期以來，臺美之間已建立互信且緊密的貿易夥伴關係，政府會把握這個90日的黃金時間，針對該措施盡速與美國展開交涉進行談判。同時也會利用這90日的緩衝期，極力尋求雙贏的方案，並在支持臺美產業共同成長的前提下，持續深化雙方的夥伴關係。 參、對我國產業衝擊影響評估 一、臺美關稅分析 (一)臺灣工業產品加權平均關稅1.4%，低於美國2.1%： 以WTO計算之2023年簡單平均關稅觀察，臺灣工業產品的整體平均關稅為4.8%，略高於美國之3.1%。 若以加權平均關稅來看，臺灣工業產品的加權平均關稅稅率為1.4%，低於美國的2.1%。 (二)臺灣農產品加權平均關稅9.3%，高於美國4.0%： 同樣依據WTO之2023年資料，臺灣農產品之簡單平均關稅稅率為 16.6%，遠高於美國之5.0%。然而，若以加權平均關稅來看，臺灣與美國分別為9.3%及4.0%，我國與美國的差距縮小為5.3%。 二、臺美貿易分析 (一)臺灣對美出口的工業產品中，77.1%的出口額之關稅稅率相同於美國： 2024年臺灣對美國出口達1,114億美元，占總體出口23%，其中工業產品為對美國順差主要來源，2024年達750.6億美元。我國出口到美國的前30大產品占我國出口到美國總值的72%，主要以資通訊、電子零組件為主，占對美出口達65.4%，其餘汽車零組件、扣件、機械零件、自行車、運動器材、家具、塑膠製品等傳統產業產品約占5.8%。 臺灣工業產品關稅高於美國的共1,884項，占工業產品的39.4%。以出口金額比較，77.1%（849億美元）出口美國金額，關稅與美國相同；16.4%（180億美元）出口金額，關稅較美國高。 (二)2024年美國對我農產品貿易享有順差28億美元： 美國是我國最重要的農產貿易夥伴國。2024年我國有22.3%的進口農產品來自美國，進口值為36.9億美元，為美國第8大的海外市場，主要輸臺品項包括黃豆、玉米、小麥及牛肉等。 在出口方面，美國2024年也是我國農產品的第1大海外市場，臺灣銷往美國的農產品出口值約8.9億美元，我國有17.6%的出口農產品外銷至美國，主要品項包括花卉、水產品等多種農產品。 比較2024年我國出口美國前30大農產品之全球占比，其中初級農產品出口美國占比超過3成以上之項目有：蝴蝶蘭、茶葉、吳郭魚、鬼頭刀等，甚為依賴美國市場。至其他輸美重要農產品，尚有：毛豆、鱸魚等品項。 三、對我產業影響評估 美國川普政府提出對等關稅之概念後，經行政部門多方蒐集及解析可能的對等關稅概念及課徵方式下，乃進行對等關稅的低稅率推估、高稅率推估與極高稅率推估之假設情境，以估算我農、工產業可能的額外關稅支出、以及評估對國際競爭力的影響。 在低關稅推估情境下，推估條件為臺灣取得的對等關稅稅率低於其他競爭對手，且被加徵稅率介於10%~20%。依經濟模型估算，此情境對我產業主要影響為新增關稅支出，尚不至於因課徵額外新關稅下，發生大幅降低國內訂單、產業轉移生產基地等問題；也因我國關稅較主要競爭對手為低下，除了廠商本身可自行調節產能因應外，政府協助業者的面向在於因應新增逾百億多美元的關稅負擔。 對此低推估情境，對產業衝擊仍屬風險可控，則依出口貸款、出口拓銷、外銷貸款優惠信用保證、產業提升競爭力等各面向措施，以4年時間為期，規劃對於製造業及農業分別提供261億元、100億元規模的因應方案。在低推估情境下，總體的因應支援方案預算規模推算約為361億元。 在高關稅推估情境下，乃假設臺灣被加徵稅率介於20%~30%，且臺灣的對等關稅稅率較其他競爭對手高1~10%，臺灣產業將受到不同程度的負面衝擊。在製造業上，對於電子資訊、鋼鐵金屬、運輸工具、機械等業別，所受衝擊之風險較高；在農業上，則為蝴蝶蘭、茶葉及水產品等衝擊較大，主要影響層面包含新增關稅支出及出口減少。 在此高推估情境下，對於受對等關稅影響較大的產業，需透過更充足的預算規模來加以因應，故以4年時間為期，規劃對於製造業與農業分別提供426億及150億規模的因應方案。在高推估情境下，總體的因應支援方案預算規模估算約為576億。 至於在極高關稅推估情境下，係假設臺灣被加徵稅率高於30%，且臺灣關稅高於其他競爭對手逾10%以上，主要影響層面除新增關稅支出外，我國對美國出口也會顯著減少，依經濟模型估算，美國自臺灣進口將減少21%以上，亦即臺灣出口美國的市佔率將下滑0.72%。 此外，在極高推估模式下，因主要競爭對手關稅低於臺灣，我國產業將面對美國客戶的轉單風險、產業有移轉生產基地的壓力、出口價格欠缺國際競爭力，連帶影響產能過剩、庫存過多、外銷產品轉為內銷擠壓市場等各種問題。 在4月2日美國正式公佈臺灣課以32%對等關稅稅率，較日、韓等主要競爭國家有相當差距，此項結果雖接近之前推估的極高關稅推估情境，但其計算方式使我國產業面對不同競爭對手的優劣勢程度卻更為複雜。從而政府再次進行更審慎完整的研擬估算下，進一步提高經費規模，研擬針對工業及農業提供700億元、180億元，共計約880億元的支援方案，以確保產業及相關就業均能獲得有效協助，維繫其業務正常運作與一定盈利空間。 茲將對等關稅措施對我國製造業及農業的影響評估說明如次： (一)對製造業的影響評估 在產業影響方面，經委由中華經濟研究院採部分均衡模型，綜合考量主要國家被美國課徵對等關稅的稅率，包括我國（32%）、日本（24%）、韓國（25%）、中國（125%）、歐盟（20%）、東協國家（10-46%）、英國（10%）等，以及考量我國工業產品出口美國金額占產值之比重，初步估算臺灣工業產品出口美國將衰退26%，影響製造業產值5%及12.5萬就業人數，其中，對電子資訊、機械、運輸工具、重電及電線電纜、建材雜項、鋼鐵金屬、一般化學及家電可能受較大影響，推估受影響產業產值影響幅度在3-14%。 個別產業受影響情形分析如下： 1.電子資訊：美國對我電子資訊產品（顯示卡、伺服器及網通等）加徵32%對等關稅（半導體稅率尚未公布），我國輸美金額為792億美元，美國占我國總出口約25%，對美出口主要品項為對美出口主要品項為伺服器、筆電、路由器、交換器；美國對我伺服器及顯示卡課徵關稅，可能造成廠商將產能轉移至其他國家，進而影響國內產值及就業；網通產品被課徵關稅將導致成本升高，影響價格競爭力造成廠商獲利下滑。 2.鋼鐵金屬：美國對我鋼鋁及扣件加徵25%關稅、其他項目（如手工具、水五金）加徵32%對等關稅，我國輸美金額為76億美元，美國占我國總出口約25%，對美出口主要品項為扣件、鋼鋁材及部分製品（如水五金、手工具）；其中，鋼鋁及其製品加徵25%與其他對手國一致，可與其他對手國公平競爭；扣件業可能會受到影響，手工具、水五金稅率是32%，預期短期獲利下滑。 3.運輸工具（汽車及自行車產業）：美國對我汽車及零組件加徵25%關稅、其他項目加徵32%對等關稅，我國運輸工具輸美金額為53億美元，美國占我國總出口36%；對美國出口產品主要為汽車整車及零組件、自行車整車及零組件；汽車零組件遭徵25%關稅，惟因產品驗證輸銷約需1年作業時間，短期仍會繼續出口，中長期可能影響國內生產製造的能量。 4.機械：美國對我加徵32%對等關稅，我國輸美金額為49億美元，美國占我國總出口24%，對美國出口產品主要為半導體設備零件、閥類零件；其中，中小型工具機及產業機械多在地生產，僅能自臺灣出口，因臺灣關稅較歐、日、韓高，短期輸美市占將受衝擊，中長期可能被迫退出美國市場。 5.重機電及電線電纜：美國對我加徵32%對等關稅，我國輸美金額為32億美元，美國占我國總出口39%，對美出口主要品項為變壓器、馬達、通訊及其他電導體；其中，部分重機電因為需要取得認證，所以短期較難被取代。 6.石化、塑膠及橡膠：美國對我加徵32%對等關稅，我國輸美金額為36億美元，美國占我國總出口14%，對美出口主要品項為塑膠箱子、盒子、塑膠餐具、塑膠袋等；其中，塑膠製品部分產品對美國的依賴程度較高，預期會影響競爭力。 7.生技醫藥：美國對我醫材加徵32%對等關稅、藥品則稅率尚未公布，我國輸美金額為10億美元，美國占我國總出口23%，對美出口主要品項為醫用耗材、學名藥、原料藥、疫苗、診斷試劑、血糖計及其試紙等；其中，醫材成本增加，將影響廠商獲利。 8.一般化學：美國對我加徵32%對等關稅，我國輸美金額為9億美元，美國占我國總出口9%，對美國出口產品為紙盤/杯、氫氧化鈉水溶液、彩粧/保養品等；其中，造紙因為輸美占比較低，衝擊有限；染料或顏料主要外銷市場是在東南亞，加工後輸到美國，可能會有間接影響；化妝品部分，客戶無法完全吸收提高關稅之成本，預期利潤可能會被壓縮。 9.家電：美國對我加徵32%對等關稅，我國輸美金額為4.6億美元，美國占我國總出口24%，對美出口主要品項為烘手機、空氣調節器及電鬍刀產品；其中，部分輸美業者，競爭對手為美國當地廠商，影響產品競爭力。 (二)對農業的影響評估 美國對等關稅可能衍生之整體衝擊風險包含： 1.美國消費市場整體萎縮：高關稅使進口農漁產品價格上漲，導致美國消費者購買意願及數量萎縮。 2.原輸美貨品轉銷國內造成排擠：美國消費市場需求減弱，或使原銷美產品轉銷國內市場。 3.貿易商壓低國內收購價格：高關稅成本增加，貿易商或將壓低收購價將成本轉嫁至農漁民。 4.被競爭對手國產品替代：初級農漁產品替代性較高，美國市場或被成本較低的競爭對手國產品替代。 主要受影響產業包含蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等6項輸美占比較高的產業，分析如下： 1.蝴蝶蘭： 蝴蝶蘭多以種苗外銷美國接力栽培，目前雙方關稅皆為0%。倘依2024年輸美出口值新臺幣19.7億估算，成本由買賣雙方平均分攤之情形下，則加徵32%之對等關稅後，臺灣業界每年需多負擔新臺幣3.2億。 川普公布加徵關稅後，主要競爭對手荷蘭（歐盟20%）因關稅較低且供應鏈在地化比例高，對其影響相對小；至中國（125%）、越南（46%）等因其對等關稅較高，對我國業界暫無競爭壓力。 2.茶葉： 國產茶價高質優，目前出口美國主要為紅茶及綠茶之商業茶為主，關稅除綠茶（含調味綠茶）課徵6.4%關稅，其他紅茶及部分發酵茶為零關稅。倘按2024年出口值新臺幣7億元估算，美國對我加徵32%關稅，成本由買賣雙方平均分攤之情形下，每年出口成本恐增加約新臺幣1.1億。 我國輸美之商用茶以拼配茶為大宗，對國內生產之高價茶產業影響較小，主要影響茶葉出口商或貿易商之進出口業務。 在茶產業之發展方向上，我國茶葉內外銷比為5：1，其中外銷輸美佔31%，輸美品項除商用拼配綠茶及紅茶（87%）外，部分發酵茶（13%）則以高單價的烏龍茶為主。我國在美國市場的主要競爭對手為中國（125%），美國執行對等關稅後，臺灣茶葉仍較中國茶葉具競爭優勢，將持續輔導業者強化產業體質，拓展內外銷市場及高附加價值之品牌化營銷策略。 3.毛豆： 我毛豆2024年外銷美國約6,231公噸，另查美國現行冷凍毛豆關稅為3.5分美元/公斤，以2024年輸美出口值計算，輸美毛豆單價為新臺幣69.8元/公斤。 美國加徵32%關稅，關稅將提高至0.69美元/公斤（23元），平均單價增加為新臺幣92.8元/公斤，成本由買賣雙方平均分攤之情形下，影響金額約1億884萬元新臺幣；因美國加徵中國稅率達125%，臺灣毛豆品種品質優良，相較中國毛豆應具競爭優勢。 在毛豆產業發展方向上，我國毛豆內外銷比為5.5：4.5，其中外銷以日本（73%）為主要市場，其次為美國（19%），美國執行對等關稅後，臺灣毛豆仍較中國毛豆具競爭優勢，將加強拓展內外銷市場及輔導業者精進產、製、儲、運設備及作業流程。 4.吳郭魚： 外銷以冷凍魚型態方式銷售，按2024年出口量/值估算，輸美吳郭魚單價為108元/公斤，依美國加徵32%關稅之情境，出口成本恐增加約新臺幣4億6,000萬餘元。 依據美國公布對等關稅實施內容，目前主要競爭對手中國（125%），印尼（32%）、泰國（36%）、越南（46%）與我國相較，將遭徵收相等甚至更高之關稅，因此我國吳郭魚輸美雖因關稅調整受到壓力，但風險在可控範圍。 至於吳郭魚產業之未來發展方向，將以落實養殖戶之放養申報，推動契作模式，並推廣分段養殖生產，生產符合高端市場之魚片，持續開拓國際市場。 5.鬼頭刀： 主要以冷凍魚片產品型態出口至美國，按2024年出口量/值估算，輸美鬼頭刀冷凍魚片單價為271元/公斤，依美國對臺新增32%之關稅政策情形下，影響金額為1.1億元。 目前主要競爭對手國之加徵對等關稅，分別為秘魯10%、厄瓜多10%、哥斯大黎加10%、巴拿馬10%、越南46%。因對等關稅提高，可能會促使美國進口商尋找替代供應來源（如中南美國家）。 6.鱸魚： 主要以冷凍魚型態輸往美國，2024年出口量/值估算，輸美鱸魚單價為180元/公斤，依加徵32%關稅之情形下，影響金額約為6,900萬餘元。 因鱸魚品種多樣及生產國家多，川普政府公布對等關稅後，依美國進口量，競爭對手土耳其0%，另依全球養殖概況，可能競爭對手有中國125%、越南46%、泰國36%、印尼32%。 因我國鱸魚主要出口澳洲為大宗，亦可出口日本、南非等國家，我國鱸魚出口美國雖因關稅調整受到壓力，但風險在可控範圍內。 肆、政府協助產業因應對策 政府已根據產業影響評估，提出「9大面向、20項措施、總經費880億元」的協助方案，由財政部、經濟部、農業部及勞動部攜手合作，協助製造業、農業及其他產業應對面臨的挑戰。 在這9大面向中，工業部門將專注於金融支持、降低行政成本、提升產業競爭力、開拓多元市場、提供稅收優惠及穩定就業等6個方面，而農業部門則將重點放在金融支持、提升競爭力及開拓市場等3個方面。 政府進一步規劃了20項具體措施，包括增加融資貸款優惠、租稅減免、強化外銷能力、輔導企業轉型及拓展多元市場，以提升產業的國際競爭力。特別是對中小企業和傳統產業，政府將提供更多關注和支持。 政府同時設置190線專線服務，提供業者及民眾諮詢產業資訊、就業支援、農業輔導等協助方案的相關內容。 儘管美國頃公布暫時維持加徵10%基礎稅率的90日緩衝期，但因未來國際情勢仍屬多變，政府作為產業的最佳後盾，仍會盡速執行「9大面向、20項措施、總經費880億元」的協助方案，祈請大院予以支持。 一、工業6大面向 (一)金融支持： 共計編列250億元，說明如下： 1.貿易融資利息減碼：加碼120億元，辦理「出口廠商2,000億元貿易融資利息減碼」，協助出口美國廠商及其關連產業降低資金成本，開拓新市場。 2.輸出保費優惠：加碼20億元，辦理「出口廠商投保1,650億元輸出保險費用減免」，減輕廠商輸出保險徵信費和保險費負擔，鼓勵與協助出口美國廠商及其關連產業開拓新市場，減少對單一地區的依賴，避免貿易風險。 3.外銷貸款優惠保證加碼：加碼60億元，針對多元布局市場外銷訂單，提供外銷貸款優惠信用保證，降低業者採購原料、生產及出口週轉金等負擔。 4.中小微企業貸款加碼：加碼50億元，提供週轉性支出及購置機器設備貸款，並搭配利息補貼及信用保證。 (二)降低行政成本： 1.保稅區通關全免裝箱單：保稅業者按月彙報報關案件，免再提供裝箱單，業者每月可減少製作約20萬份裝箱單及10萬小時作業時間。 2.擴大實施海關遠端稽核：透過保稅智慧服務平臺，擴大實施遠端稽核，減少監管海關實地查核，減輕業者法遵成本。 (三)提升產業競爭力： 1.補助研發轉型： 加碼200億元，鼓勵企業技術升級，打造更高規格新產品，布局國際多元市場，減少對單一市場依賴。 為擴大內需，政府也正在盤點國內業者汰舊換新設備的需求，俟盤點工作結束後，會加碼補助業者更替舊設備，盤點之經費將再爭取大院支持。 (四)開拓多元市場： 1.爭取海外訂單：加碼100億元，補助企業海外新設展示中心、發貨倉庫等實體據點或代理/經銷商等，協助企業拓展國際市場布局。 (五)租稅優惠： 1.提供研發與設備支出抵減：為鼓勵產業創新轉型，產業創新條例提供多項租稅優惠措施，不限業別，只要符合條件業者從事研發創新、智慧轉型，均可申請適用。 2.擴大抵減適用：因應數位及淨零的雙軸轉型發展趨勢，適用範圍新增納入AI及節能減碳項目、支出上限提高至20億元，並延長實施至118年底。 (六)安定就業： 為避免受美國關稅衝擊之企業提前解除勞動契約、受影響勞工難以返回職場，以及初次尋職者及畢業青年就業不易，政府提出以下四大措施應處： 1.主動訪視關懷：為減緩勞工所受之影響，主動聯繫關心可能受影響之企業相關工會團體，聆聽受影響情形並蒐集相關建議。針對受影響的事業單位，掌握人力變動情形及服務需求，並適時提供相關資訊。 2.勞工安心就業：對可能受影響勞工提供薪資補貼、鼓勵事業單位透過辦訓讓勞工穩定就業，以降低在職勞工面臨解僱或失業之風險，使勞工安心就業。 3.受衝擊再就業：鼓勵企業僱用失業勞工，將核予企業僱用獎助金，並適時結合非營利在地組織，擴充多元就業機會，亦將視衝擊程度，擴增公共服務職缺，提供臨時性短期工作機會，發給工作津貼。 4.青年接軌職場：為使畢業青年能順利銜接職場，將提供工作崗位訓練與職前訓練，並發給尋職津貼與就業獎勵金。 有關勞工安定就業方案所需經費，參考過去勞動部因應97年金融海嘯、109年因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情等相關經驗，預估約需150億元經費以協助勞工穩定就業，後續將視美國關稅對勞動市場之影響，積極進行跨部會整合資源，並機動調整政策、擴大規模、提高政策效益，減緩對勞動市場之衝擊，以行動力挺勞工度過難關。 二、農業三大面向 共計編列180億元，說明如下： (一)金融支持 1.農業貸款利率加碼補貼：加碼24億元，提供5種專案農貸，貸款利息補貼1年及最高達1.5%，最高補貼貸款額度為5,000萬元，利息補貼期間免收保證手續費，以協助減輕業者貸款利息負擔及營運壓力，鼓勵持續性輸銷美國。 (二)提升產業競爭力 1.強化外銷冷鏈體系：加碼47億元，提高外銷供應鏈韌性，農糧產業將精進自動化設備、冷鏈設施（備）及理集貨相關設備；漁產業將強化漁船冷藏（凍）設備、漁獲運輸機具、冷藏及製冰設備，以完善輸美業者冷鏈鏈，維持產品競爭優勢。 2.加速產業加值轉型：加碼25億元，打造高品質及多樣性之農漁產品，符合國際市場需求。包括獎勵農糧產品加工加值開發、輔導提升品牌辨識度、開發輸美品種長程貯運保鮮模組等；同時獎勵養殖契作生食級產品、精進加工及凍儲、補助水產品安全檢測費、開發多元化漁產品。 3.取得國內外標章或產品認驗證：加碼12億元，依市場國進口需求，獎勵取得GLOBAL G.A.P.、ISO、HACCP、HALAL、有機國際驗證，輔導外銷集團產區導入產銷履歷集團驗證、建立IPM、ICM整合系統管理，同時輔導漁船及其產銷鏈申請　MSC驗證等。 (三)開拓多元市場 1.擴大國內行銷活動：加碼22億元，輔導產品至國內銷售，包括協助產業團體透過團購、電商、電視購物、超市量販、食農教育、食魚教育、花藝展示等，開拓多元通路，同時結合企業或餐飲、飯店等，辦理跨域聯合行銷活動等。 2.擴大海外行銷：加碼50億元，穩定原輸美產品持續輸銷，提高海外曝光度，擴大多元化市場行銷，將獎勵對美輸出業者配合產季辦理海外行銷展售、辦理符合三新（新市場、新品項、新通路）跨域行銷活動，同時鼓勵業界拓展高端外銷市場，依品項及目標市場提供不同額度獎勵。 伍、政府五大因應策略 賴總統日前針對美國對等關稅措施，揭櫫五大因應策略，旨在保護我國的經濟發展，並確保臺灣在全球貿易環境中的競爭力。 一、透過談判，全力爭取改善對等關稅 政府已經成立對美談判小組，將由鄭副院長偕同相關部會及產學專家，把握美國暫時維持加徵10%基礎稅率的90日緩衝期，透過談判全力爭取改善目前的對等關稅待遇，將比照美加墨協定，從臺、美雙方「零關稅」開始談起。 為了進一步降低貿易逆差，我國亦會持續針對農、工、石油、天然氣、軍事等項目盤點國內需求，審慎評估從美國擴大採購，也能夠讓臺灣的取得市場更加多元化。 政府也會鼓勵臺灣企業在美國進行投資，並希望美國企業能夠加大對臺灣的投資，透過雙向投資，不僅能夠加強臺美之間的經濟合作，也能夠促進技術交流與資源共享，讓雙方的經貿夥伴關係更加緊密。 二、積極解決非關稅貿易障礙，以利談判順暢 為了讓臺美貿易更加順暢，政府會積極解決臺美多年來的非關稅貿易障礙，例如數量限制、檢疫措施、技術性貿易障礙等。因解決非關稅貿易障礙涉及國內修法，有賴大院予以支持。 政府也會針對美方長期關切中國產品透過臺灣、越南等地低價傾銷、違規轉運及我高科技產品出口管制的方式，展現我國強化管理的決心，以減少這些問題對臺美經貿關係的影響。 另外，因中國對等關稅稅率被大幅增加至125%，恐會帶動中國更多低價產品傾銷臺灣，或是利用臺灣違規轉運至美國，政府會加大管理力道，嚴密監控並積極查緝，確保國家與產業利益。 三、針對國內受衝擊影響的產業，尤其是傳統產業及中小微型企業，提出即時且必要的產業支持計畫 賴總統支持行政團隊根據產業影響評估，提出「9大面向、20項措施、總經費880億元」的協助方案，以應對產業的需求。 製造業將專注於金融支持、降低行政成本、提升競爭力、開拓市場、稅收優惠及穩定就業等6個方面；農業則重點在金融支持、提升競爭力及開拓市場等3個方面。 方案中的20項措施包括增融資貸款優惠加碼補助、租稅減免優惠、協助強化外銷能力、輔導轉型、開拓多元市場，提升產業國際競爭力等，政府也會對中小微企業與傳統產業給予更多的協助。 此外，由於對等關稅係對世界各國的普遍性措施，恐會對全球經貿造成衝擊，進而影響國內就業市場，政府已經提前做好穩定就業的準備措施，將可為勞工及年輕人提供支持。 上述9大面向及20項具體措施，旨在幫助我國產業渡過可能遭遇的衝擊，確保受影響的產業能夠在困難中找到出路，其中可能涉及特別預算編列的部分，祈請國會給予支持。 四、面對新國際經貿情勢，須建構中長期發展策略，打造智慧、永續、繁榮的新臺灣 在中長期的經濟發展方面，政府將制定經濟發展藍圖，提升臺灣的整體經濟競爭力，確保在全球經濟環境中能夠穩定成長，這也是突破未來經濟挑戰的根本之道。 政府也會積極與友好的國家合作，開拓多元市場，並加強產業的上下游整合，推動產業升級，讓臺灣的產業生態系統更加完整。 我們更應充分利用臺灣在半導體製造、IC設計、資通訊產業、智慧製造等領域的優勢，讓臺灣成為人工智慧的中心，推動各種應用產業的發展，包括食衣住行及軍工、安控、次世代通訊、大健康等，讓臺灣邁向智慧、永續及繁榮的新境界。 五、立足臺灣，布局全球，加強美國，行銷全世界 臺灣必須穩住自己的根基，不因為當前的挑戰而動搖。政府會持續改善投資環境，解決水、電、土地和人力等問題，幫助企業在臺灣扎根並加碼投資。 此外，政府也會協助臺商調整海外生產基地，形成「臺灣加1」的策略，讓國家的經濟發展依循「立足臺灣，布局全球，加強美國合作，行銷全世界」的步調，進而利用供應鏈的新布局，加強臺灣與美國的產業合作，進一步進入美國及世界市場。 六、開啟產業傾聽之旅，隨時解決問題，也讓政策更符合需求 不論產業大小，當美國開始徵收對等關稅時，必然會帶來影響。賴總統及我本人將會帶領團隊，展開「產業傾聽之旅」，分頭聆聽百工百業的需求及挑戰，在第一時間解決產業面臨的問題，並會根據產業意見滾動式調整政策，透過政府與企業之間的良性互動，讓政策更加貼近實際，增強企業對政府的信任。 政府會全力支持企業，與各界合作，共同面對這些挑戰，確保臺灣的經濟能夠在風雲變幻的國際環境中持續向前邁進。 陸、結語 在美國政府宣布對等關稅措施後，臺灣面臨著前所未有的挑戰，這不僅影響著我們國家的經濟發展，也牽動著每一位國人的心。面對這樣的挑戰，政府將全力以赴，積極應對，制定出有效的應對策略，確保臺灣在這波貿易挑戰中，不僅能夠穩住自己的經濟，更能尋找有利國家發展的路徑。我們相信，透過團結與努力，臺灣一定能夠在這個變化莫測的國際環境中，繼續向前邁進。 880億協助方案已獲得地方政府陸續表態支持，政府將盡速制訂特別條例及編列相關預算，懇請各位委員大力支持，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：謝謝卓院長的報告。 報告院會，現在進行委員質詢，每位委員詢答時間不得超過15分鐘，輪到質詢的委員如果不在場就視同放棄。 首先，我們請吳思瑤委員質詢，傅崐萁委員請準備。 吳委員思瑤：（14時46分）謝謝院長。有請卓院長。 主席：麻煩請卓院長備詢。 吳委員思瑤：外交部林部長。 主席：麻煩請外交部。 卓院長榮泰：吳委員好。 吳委員思瑤：院長好，所有團隊大家這段時間都辛苦了。美國川普總統說要make America great again，我今天要破題，我們也要把握這個歷史的挑戰，它同時也是一個機會，make Taiwan stronger，在最壞的時代，我們要做出最好的因應。我想這一波美國關稅啟動的全球衝擊，要有清楚的定義、要傳達正確的訊息，否則很容易被亂帶風向，讓疑美論一吵再吵，所以我要問院長，美國對等關稅的宣布，就等同於臺美關係觸礁了嗎？ 卓院長榮泰：我認為並非如此，臺美關係近年來持續的發展，基於地緣政治的需求、基於經濟安全的需要。而美國這一次的對等關稅，因為要解決自己國家內部的貿易赤字，減少貿易的逆差，也要透過排除非關稅貿易障礙，以及讓美國再工業化的多項目的，而且他對所有國家是一套公式、一個計算、一個標準、一個結果。 吳委員思瑤：好，謝謝院長。所以我說不要把它等同是臺美關係的惡化或觸礁。川普就如您所說的，他是為了內部發展的需求，對全球180個國家都發布新的關稅作法，所以no one is outsider，不是針對臺灣，請在野黨不要再炒作疑美論了；第二個，我們要清楚定義的議題，這場對等關稅大戰是國難嗎？院長。 卓院長榮泰：這兩個字當然是沉重，但對國家來講，可能也是空前的一個變局，但是這個變局不是單單發生在臺灣，而是全世界，你看這一週股市，當國際股市在變化…… 吳委員思瑤：全球無一倖免。 卓院長榮泰：對，臺灣也跟著變化，全球都在面對對等關稅的時候，我們認為臺灣應該受到合理的對待，但是我剛剛說它是一個公式、一個計算、一個結果。 吳委員思瑤：所以我要定義，如果臺灣社會沒有足夠經濟韌性、臺灣沒有底氣或政府沒有準備，更重要的是如果在野黨毫不忠誠，這三者俱足，這恐怕才是真正的國難。所以負責任的執政黨，我們努力做到，但是忠誠的在野黨，很遺憾臺灣現在沒有看到。在野黨毫不忠誠，有立委羅智強說要罷免川普、聲請釋憲；許宇甄說終止大罷免，而且要啟動對美國的報復；傅崐萁總召說，台積電、聯電赴美投資先來立法院報告，又是立院最大。趙少康甚至說要繼續擁抱中國，要求臺灣政府停止一切對美國的投資，要完全開放中國的市場。甚至北北基桃的4個首長，把北北基桃4個縣市，當作Costco的分部，說要輪流舉辦美國商品的採購會。 更甚至在昨天晚上朱立倫主席，把對等關稅的這個重要的戰場，當作自己連任黨主席的擂臺，我必須這樣說，他要求所有的國民黨的縣市首長，大家聚在一起聚會，其實是為自己參選黨主席、連任黨主席，繼續來做一個舞臺罷了。 國民黨端出什麼了不得的方案呢？並沒有。他們重回一中市場的老路，所以網路上的一句金句──選對的人、走對的路；選錯的人，關稅已經不是125囉，關稅145。所以在野黨昨天的四大聲明，要2,000億的紓困、要廣發1萬元的現金、要鼓勵陸客來臺、要召開國是會議，我要說，陸客、陸資成了國民黨的萬年公式，撒錢、發錢，成了國民黨的萬用藥單，你們診斷一下，這樣子的作法有效、合理嗎？院長，簡短。 卓院長榮泰：跟委員報告，美國發布對等關稅，我們當然有做適度的調整，但是我們從去年行政院經濟發展委員會之後，成立了經濟外交工作小組，副院長以及佳龍部長都是其中重要成員。之後又成立台美經貿的專案小組，我們對這樣一個發展的策略，我們是長久一致性的，所以我剛剛也答復過，提出的聲明當中，對的願意共同來討論，但是對國家的財政跟人民的需求，我們還是要放在第一位，至於說經濟外交工作小組…… 吳委員思瑤：重回一中市場。 卓院長榮泰：經濟外交工作小組，對我們來講，是一個非常新的視野，佳龍部長也許可以簡短的…… 吳委員思瑤：好，我稍後讓部長針對談判的部分讓您來發表。所以國民黨如果持續的擁抱一中市場，繼續走回頭路的話，實在是害慘臺灣，而不是愛臺灣。 更嚴重的，陳玉珍委員提案的離島建設條例，22個國民黨立委連署支持，這不折不扣就是一個替中國洗產地的條例，當我們努力在救火，國民黨沒有幫忙滅火，他甚至是幫忙添柴火、放火。院長，你要說一下，這樣子的一個條例，如果在立法院又被強行通過，而且沒有討論的機會。現在沒有討論的機會成為我們韓國瑜院長……惡例都變成慣例，我怕以後沒有機會讓你發表，您現在說清楚。這樣一個離島建設條例，是不是就是公然替中國洗產地，人流、物流、金流就是這樣堂而皇之的來陷臺灣於不義、來入侵臺灣？來，院長。 卓院長榮泰：中央政府對離島的建設跟所有離島國人的福利，一向都不落後的，而且包括用水方面、包括用電方面、包括交通方面，我們極力也在維護，我們注重的是怎麼樣讓離島身處前線，但是必須是安全的國防。 吳委員思瑤：您認為這個條例是不是涉及了替中國洗產地？ 卓院長榮泰：照過去的條例內容，會讓中資陸資進到離島來，而且進行重大建設，這個是萬萬使不得，我們會嚴防。如果未來涉及洗產地，又是在這次全世界對等關稅貿易當中，美國很在意的違規轉運等等。 吳委員思瑤：對，最在意的。 卓院長榮泰：對啊。所以我們會全力地防止。 吳委員思瑤：所以在野黨沒有幫忙滅火，還要讓臺灣飛蛾撲火。民進黨團主張，離島建設條例要撤案，這種賣臺毀國的條例要撤案，你們支不支持？ 卓院長榮泰：站在行政院立場，我們當然願意支持在立法院裡面，大家極力力爭，為保障國家安全、經濟安全來做努力。 吳委員思瑤：所以不合理的條例，我們應當未雨綢繆。 卓院長榮泰：是。 吳委員思瑤：要先擋下來就擋下來，請國民黨撤回離島建設條例。 880億國民黨說可加碼，我們很早就說，只要能夠針對產業的需求，受衝擊的狀況，更清楚的研判之後，要加碼就加碼，請朝野支持，謝謝國民黨。 我想問一下什麼時候有這樣的特別條例跟特別預算提出的時程？ 卓院長榮泰：照原來沒有宣布90天暫緩的情況之下，在昨天的行政院會已經針對880億支持方案做了報告…… 吳委員思瑤：是。 卓院長榮泰：原定計畫是在下個禮拜，希望能夠以特別條例來經過行政院的院會…… 吳委員思瑤：那現在有90天了…… 卓院長榮泰：現在我們觀察這幾天還在變化，所以我跟我們的政委、副院長在思考，是不是等我們多一個禮拜的時間來思考外界的變化…… 吳委員思瑤：好。 卓院長榮泰：讓特別條例內容可以更完整。 吳委員思瑤：我們可以更從容，因為擁有了90天的黃金期。 國民黨所說刪掉的總預算1,439億，可以拿來當紓困的救命資源，黃國昌也不甘寂寞，這是藍白合，共赴國難，而且都說同一套話術，也是同一套騙術，傅崐萁說砍掉的1,439億可以來紓困；黃國昌說砍掉的二千多億是救產業的及時雨，兩個人的數字還兜不攏，就證明了砍預算亂砍，連在野黨的兩大黨鞭都說不清楚哪個數字是對的。我是非常痛恨這種把預算當作五鬼搬運，毫無預算常識還當在野黨的黨鞭。 我想問一下院長，國民黨可以讓死人都復活去連署，這他們的本事，但是立法院可以讓砍掉的預算重新被支用、挪用嗎？就您長期以來擔任立委，也在行政部門，現在擔任院長，有可能嗎？ 卓院長榮泰：審查預算是一項非常神聖、嚴謹的問題，刪除的預算，並不是從左邊口袋放到右邊口袋。 吳委員思瑤：不能五鬼搬運。 卓院長榮泰：也不是從我的口袋放到抽屜裡面去，不是這樣的，如果可以這樣做的話，那我們就可以挪到其他去使用。整個預算法、主計法不是這樣的。 吳委員思瑤：所以黃國昌、傅崐萁，藍白的委員們行行好，不要把全民當作三歲小孩在騙，自己明明是砍國家預算的大惡人，現在搖身一變，要搶當紓困的大善人，不要再騙了。 接著也要追問，如果提特別條例，請問880億或是880億plus，請問它的財源可能是什麼？ 卓院長榮泰：先要有一個特別條例，再編訂這個特別預算，特別預算的財源只有兩個，一個就是歲計賸餘、一個是舉債，我們當然在合法的方式裡面去籌足相關的預算。 吳委員思瑤：就是善用歲計賸餘，好好利用歲計賸餘，就國家眼前迫切的需要，把歲計賸餘拿來編列作為特別條例跟特別預算，我非常支持，而不是把歲計賸餘拿去普發現金，一人1萬，2,300億就沒有了，對不對？ 卓院長榮泰：國家當前的需要，我們認為我們把歲計賸餘用在產業的支持方案，人民應該可以信任…… 吳委員思瑤：最妥善的運用，我相信人民會支持。好，再下一頁。 接著請教林部長，不好意思，讓你等了比較久，您昨天已經說了臺美的關稅談判，臺灣已經掛上號，good news，那總統今天在中部會見產業座談，他也更進一步地說，臺灣是priority中的priority，是第一批的談判名單，您可以具體的回應嗎？ 林部長佳龍：報告委員，在川普4月2日所謂解放日公布的對等關稅，我們總統就在4月6號，他具體的以8分鐘時間向世人提出了我們對應的方案，這裡面有五大政策，其實這個是非常關鍵的，因為美方就收到這個訊息，因為…… 吳委員思瑤：我們提方案，而且美方收到了。 林部長佳龍：對。卓院長所召集的，我們不管經濟外交小組的會議或鄭副院長召集臺美經貿專案小組，其實都已經把它分類。所以不只有關稅，這裡面涉及貿易有關的，當然包括有一些非關稅貿易的障礙，有一些是貿易的障礙，也包括投資、採購。像採購，除了軍購以外，也包括農工產品、投資的…… 卓院長榮泰：能源。 林部長佳龍：包括能源，這些功課都不是突然間就可以做得到的。 吳委員思瑤：這都是長期我們就已經做好準備，也打算要做的事。 林部長佳龍：對，所以其實美方有感受到我們總統所提出來很完整對應的政策，所以他們其實是肯定，而且很欣賞我們這種作法。 吳委員思瑤：所以我們可能排在前段班？ 林部長佳龍：相較於越南，越南也提到他們可能要從所謂的零關稅…… 吳委員思瑤：不好意思，我時間有限。所以部長，我們很可能在前段班，我們可以這樣樂觀期待嗎？ 林部長佳龍：對，我再補充一下。昨天總統在Bloomberg發表了更完整的投書之後，他更強調要深化臺美經貿合作，所以不只是談關稅，我們要談臺美全面性的合作。 吳委員思瑤：是，更長程，所以相信…… 林部長佳龍：所以現在雙方面確實已經有溝通的管道，也就議題做一些對應，隨時都在進行當中。 吳委員思瑤：所以簡言之，我們提出了具體的方案，而這個方案不只是短期的，還有長期有利於臺灣利益，也有利於美國利益的，然後美國收到這個方案，他們也高度地稱許，讓我們可能更有底氣、更有信心地說，我們可能可以名列談判的前段班。我們要繼續加油，但是也要戒慎恐懼。 這是邱吉爾說的一句話：Never let a good crisis go to waste.我們就要讓危機變成轉機，這也是總統說的，利用地緣政治的變動，步步為營、轉危為安。 剛剛因為時間不夠，請看矽盾2.0這一頁，也就是說，這是一個長程的，總統說臺灣的經濟從西進、南向、東拓到北和，以及我們要打造全球半導體民主供應鏈的夥伴倡議，讓臺灣加1是臺灣加美國，加強跟美國的合作，我們更要有強的底氣跟信心、野心，讓全球plus one，那個plus one就是全球plus Taiwan，這是我們長程的布局。所以我最終要說：要對臺灣有信心、對政府要信賴，也拜託在野黨要忠誠，我們就能夠轉危為安，也會長治久安。好，謝謝，時間到。 主席：謝謝吳思瑤委員質詢，謝謝卓院長和外交部的備詢。 接下來我們請傅崐萁委員質詢，黃國昌委員請準備。 傅委員崐萁：（15時2分）主席，請院長。 主席：麻煩再請卓院長備詢。 卓院長榮泰：傅委員好。 傅委員崐萁：卓院長，辛苦了。 卓院長榮泰：不會，大家都一樣辛苦。 傅委員崐萁：今年是2025年，上一次美國政府提出關稅大壁壘是在1930年，也就是95年前。當時發生的情況我們都沒有看見，但95年後美國再一次用這種雷霆手段來平衡貿易的逆差。前一次（1930年）造成全世界經濟的撞擊，而且美國從此展開了為期多年的經濟大蕭條，也造成全世界經濟整體的崩潰、失業率大幅提升，全世界的各行各業都受難。95年後，我們碰到美國再次引爆關稅壁壘的核彈，這段時間我們必須很務實地面對。 卓院長榮泰：是的。 傅委員崐萁：我們大家一定要團結一心、共赴國難，不分朝野，大家同心協力。院長，我們是不是要一起同心協力？ 卓院長榮泰：當然是，也希望大院能夠支持，讓行政院的方案一起來推動。 傅委員崐萁：不過本席在這裡也要請問院長，因為今天院長的專案報告，從星期一我們的座談當中，院長就表達希望今天到立法院來做專案報告，讓全體國人能夠瞭解，我們也欣然接受和歡迎，但是這份報告，我不曉得現在整體立法院跟行政院是不是要等院長您報告完之後才能有這份報告的電子檔？因為不只是這一次振興與紓困臺灣的經濟，未來可能還有第二期、第三期，甚至接下來這個紓困的條例也要送到立法院來審議，所以我們希望下一次院長到立法院做報告的時候，能夠早一、兩天給我們報告的資料，因為大家是在合作，集思廣益，我們代表國民黨第一棒要來詢答，但是這個資料我剛剛才看到，所以我們希望這個資料能夠儘早給我們。 卓院長榮泰：是，兩句話，書面報告我們有提前送來，口頭的報告早上還在改，因為他的行政命令半夜才宣布，所以我們早上還在改，跟委員致歉！ 傅委員崐萁：好，沒有關係！沒有關係！院長，我們共勉之，好不好？ 卓院長榮泰：是、是。 傅委員崐萁：大家記得要同心把這個事情完成。 卓院長榮泰：配合美方的行政措施半夜宣布，我們早上還在修改，這個向大院來致歉，但書面報告已經有提前送達。 傅委員崐萁：好。依照經濟部今年4月4日送到立法院的報告，我們對美國的出超在去年是649億美金，光這個數字，我們現在都還在確認，因為經濟部在本月4日給我們的資料是649億美金，我們加徵的關稅是32%。賴總統也投書美國的彭博社提出了四個對策，包括臺美零關稅、增加軍購和採購、增加對美投資，還有承諾取消所有非關稅貿易的障礙。對於賴總統宣布的這四項主要政策，我們基本上是尊重，但是所有的風險，我們也要一併考量。 卓院長榮泰：是。 傅委員崐萁：我們先從臺美零關稅說起，如果臺美零關稅，其實臺灣的農林漁牧是相當的無辜，畢竟在去年我們對美的輸出是8.6億美金，美國對臺灣的輸入是37億美金，整體兩國的貿易，我們是逆差…… 卓院長榮泰：對。 傅委員崐萁：在逆差的情況之下，卻要承擔未來可能零關稅這樣的撞擊，所以本席在這裡要特別提醒院長，尤其我們的談判代表團到美國的時候，對於農林漁牧的部分，我們本身是入超，在這個部分，是不是用其他的方式來協調，儘量不要損及我們農民、漁民相關的權益，可以嗎？ 卓院長榮泰：好，三句話跟委員報告。第一個、農漁優先，這個是政府一向的策略，我們的宗旨不會改變。第二點、我們對美國的輸出輸入，在農業方面，我們是逆差的，我們希望在這一點能夠得到談判當中的諒解。至於從零關稅談起，這是一個談判的態度，中間涉及很多策略及相關的、互相的條件，農業部也針對農漁將來可能受到的損害做了相當多風險的研判及設算，我們會站在這個立場上面，跟委員所說的一樣，保障我國農漁民的權利。 傅委員崐萁：現在國內有很多疑慮已經產生了，所以本席今天也是讓院長有一個說明的機會。 卓院長榮泰：了解。 傅委員崐萁：因為這個零關稅端出來的時候，有很多產業開始恐慌，這個部分我希望院長能夠讓我們農林漁牧這些基層的農民、漁民多所了解，政府還是站在他們的立場，而且我們是入超，所以特別要保護我們的農漁民、這些基層的民眾。 卓院長榮泰：好的，我昨天跟加工區的業者，今天總統跟工具機的業者，後天我就會見到農漁民的代表，我們會談業者對本身業界實際上的感受。 傅委員崐萁：這次政府所提出來880億振興與紓困整體經濟的預算，對於農漁民的部分，大概有180億左右…… 陳部長駿季：180億。 傅委員崐萁：這180億是否足夠，還要做一個更深刻的座談、了解，這個部分國民黨可以很清楚的強調，我們全力的支持！ 卓院長榮泰：謝謝。 傅委員崐萁：不能讓我們的基層農漁民受到任何傷害，畢竟臺灣的糧食自給率只有30%，70%要仰仗進口，如果我們連30%的自給率都沒有辦法確保的話，對我們農漁民會造成毀滅性的傷害，這個是我們承擔不起的。臺灣農糧的自給率不能嚴重不足，這個部分請院長審酌。 卓院長榮泰：一定的，謝謝委員的提醒。 傅委員崐萁：另外，本席在這裡要特別提醒院長，對於國人的健康我們不能退讓，有健康疑慮的產品、食品要進入臺灣，我們還是要保障我們孩子的健康，這個部分我們希望可以用其他的部分來做替代，但是千萬不要在我們孩子的成長過程中，讓有疑慮的食品來妨害到我們孩子的健康，可以嗎？ 卓院長榮泰：國人的健康當然不能打折，但是臺灣身為國際社會的一員，只要符合國際的標準、有科學的認證，我們再經過國內嚴謹的程序，我覺得這個是我們在談判過程當中必須表達出來的態度。結論就是我們不會以傷害國人健康來換取不應該有的條件。 傅委員崐萁：我們現在對美輸出的農產品包括蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、冷凍吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚，還有其他的產品，再請院長對這部分能夠多所體恤。 另外，我希望能夠給行政院一個談判的方式，因為我們大家集思廣益，為臺灣好，所有談判的基礎我們自己要能夠掌握住，所以在這裡要特別跟院長分享。我們看一下台積電對美銷售的狀況，它一年的產值大概是2兆8,943億臺幣，對美的輸出占68.82%，大概是607億美金輸往美國；再看一下聯電，本席今天只談這兩個企業，其實周邊還有很多對美輸出的IT產業、半導體產業，聯電是17.6億美金輸往美國。院長，這個數字非常重要，所以光是台積電跟聯電這兩個部分，我們對美的輸出就是624.6億美金，而這個部分在IT agreement裡面，基本上在4月4號以前是零關稅的，所以我們對美出超的649億美金大多是我們零關稅的產業過去，扣掉這些以外，其實臺灣的其他產業，這些傳產的部分，對美國並不是出超，而是入超，這個部分我們明明是入超，但是對美的輸出卻莫名的加上32%累加的關稅，這對臺灣是非常不公平的。所以院長，本席特別提醒，扣掉IT產業、半導體周邊產業，我們對美其實是入超的，對於莫名灌上這32%的關稅，我們要據理力爭，尤其是台積電，現在川普總統說，台積電要對美投資2,000億美金，既然台積電已經要投資美國2,000億美金，還有包括聯電，未來可能都會成為美聯電，台積電成為美積電…… 卓院長榮泰：不會。 傅委員崐萁：在這種情況之下，院長，我們很務實的講，應該要告訴美國政府，這些都是對美的大宗投資，甚至把英特爾這樣有問題的公司都由台積電概括承受，而其實臺灣其他的傳產對美國是入超的，不應該灌上32%的關稅，要把真實的數字確實釐清，院長，好不好？ 卓院長榮泰：臺灣輸到美國的產品，工業產品加起來1,114億，其中百分之六十五左右是集中在資通訊跟電子產業上面。 傅委員崐萁：有七百多億。 卓院長榮泰：對，但當中這個現在還有一些是在豁免的，美國還會有下一步的政策，我們現在還在政策的變動當中。 傅委員崐萁：所以過去造成的649億出超，其實這是一個虛幻的數字，並不是真實的，因為那個部分本身雙方都是零關稅。所以我們很務實的看，臺灣的傳產基本上是入超的，所以這個部分要拜託院長，鄭麗君副院長有溝通的長才和協調能力，本席了解；龔明鑫秘書長有他的專業，我們了解也都認同，但是如果過去我們APEC領袖會議所敦請的張忠謀先生，他又代表台積電，為了要投資美國2,000億這樣的台積電，他如果能夠代表我國過去跟美國談判的話，我相信對臺灣人權益的爭取會有相當大的幫助，我們希望能廣開善門，只要對臺灣有利的部分，我們都儘可能的邀請他們加入談判的夥伴，可以嗎？ 卓院長榮泰：謝謝委員的建議，我們最近展開產業之旅，也跟個別的業者有一些溝通跟座談的機會，我可以跟委員報告，所有的業者對於根留臺灣以及臺灣加1這樣的想法都非常一致，會讓臺灣繼續維持在高科技領先的關鍵地位。談判的過程我們會請教他們的意見…… 傅委員崐萁：謝謝院長，時間的關係。因為大家都愛臺灣，我們在這裡生活，大家都習慣在臺灣，也愛臺灣，當然都願意根留臺灣，但是要讓根留臺灣的產業能夠繼續活下去！當製造業甚至整個產業受到撞擊的時候，我們的各行各業，包括服務業、觀光業全部會受到重創，這個時候是整個骨牌效應，大家面對嚴重的不景氣，從1930年美國的大蕭條，我們看到前車之鑑，所以對於這次的談判，全國國人都希望我們談判是成功的，能夠保護我們的傳產，讓它繼續生存。 卓院長榮泰：謝謝委員。 傅委員崐萁：所以院長，我們要拜託大家，對於行政院所提出對美另外投資、國家政府基金再投資2,000億美金（6兆6,000億臺幣），我們希望能夠顧及到臺灣本地產業還是要有足夠的力量來支持，要確保我們自己的銀彈是充足的，好不好？ 卓院長榮泰：謝謝委員建議，我們謹守這個原則。 傅委員崐萁：好。 卓院長榮泰：謝謝委員。 主席：謝謝傅崐萁委員的質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長的備詢。 接下來請登記第3位黃國昌委員質詢。蔡易餘委員請準備。 黃委員國昌：（15時18分）謝謝院長，麻煩有請卓院長。 主席：麻煩再請卓院長備詢。 卓院長榮泰：黃委員好。 黃委員國昌：院長好。星期一院長召集朝野各黨團到行政院的時候，我當面代表台灣民眾黨立法院黨團跟您表示過，對台灣民眾黨而言，我們一定會把國家利益放在第一位。 卓院長榮泰：謝謝。 黃委員國昌：因此，當天您表示願意來立法院報告，我們在禮拜二的時候馬上排了第一個案子。第二個，當天行政院所交給我們的書面報告裡面提到，希望產業創新條例能趕快完成三讀，台灣民眾黨在禮拜二的時候把它排成第二案。但是當在野黨都有心，要一起為國家艱難時刻奮鬥的時候，民主進步黨作為一個執政黨，本來禮拜二產創條例就可以完成二讀跟三讀，結果被杯葛了一天，繼續空轉。我希望執政黨立院黨團的同仁大家也可以共同努力，完成行政院期待的立法，院長贊不贊成？ 卓院長榮泰：我希望大院的議事能夠順利的進行，先排除一些大家爭議的，如果能夠協商，一定能夠很快進入到正常的議事。 黃委員國昌：OK，我想禮拜二這個場景，大家看了心裡都很痛苦，行政院要產創條例三讀，我們也願意配合，我相信坐在上面的院長禮拜二也很無奈，但現在沒辦法了，我們試試看下個禮拜五完成二讀跟三讀，我們一起來努力。 接下來，有關臺美在進行關稅談判的時候，我相信是進入了深水區，進入深水區的時候，我們從一些基本的問題開始談起。院長，你認為川普總統要的是什麼？他要的是零關稅，還是零逆差？ 卓院長榮泰：我認為他是在追求貿易平衡，排除不公平，包括零逆差以及排除關稅貿易障礙。 黃委員國昌：其實您剛剛講的一句話，我不是很贊同，你說的是川普總統在追求公平貿易，這句話說得非常diplomatic。 卓院長榮泰：全世界都在追求。 黃委員國昌：對，但我要說的是，川普總統在爭取的是美國最高的利益，從我們的角度上面來講，我必須要說，他所提出來的對等關稅，其實一點都不對等。院長，你贊不贊成？ 卓院長榮泰：因為他的計算公式只有一個公式、一個計算，產生一個結果，對所有的國家都這樣，這就是相對性的不公平，變成相對性的一致性。 黃委員國昌：對臺灣來講，公不公平？ 卓院長榮泰：我們當然認為我們應該要有更好的談判結果。 黃委員國昌：是啊！你當初第一時間就講了，所謂的對等關稅有三大不公平，行政院表達了行政院的立場，我覺得非常好。川普總統站在美國人的立場，追求美國的利益；我們國家的政府就應該站在臺灣人的立場，追求臺灣人的利益。你說了他的公式有非常大的問題，我想最近這段時間當中有非常多，不僅僅是美國的學者，甚至是臺灣的學者跟評論員，大家都提出了相對的批評跟觀察。甚至美國貿易代表署所提出的計算公式，被引用文獻的學者自己都跳出來了，說川普這個計算公式是錯的，基本上還要再除以4，這是他所引用文獻的學者所講的。 卓院長榮泰：有一個4的係數。 黃委員國昌：是。現在的關鍵是什麼？現在的關鍵是我們要的是什麼，我們願意付出什麼，我們手上還有什麼籌碼。接下來在進行跟美國談判的時候，你覺得臺灣要的是什麼？強化跟美國的合作？ 卓院長榮泰：我們接續過去的臺美經貿工作專案小組以及這一個禮拜當中持續開會，我們當然有列出一些想法、策略及應對的內容。 黃委員國昌：我們願意付出什麼代價？ 卓院長榮泰：付出什麼代價？ 黃委員國昌：是，因為國際貿易有得有失，他希望對美國好一點，我們的政府應該希望對臺灣好一點嘛！ 卓院長榮泰：策略方面，我大概不容易明講，也不便明講，但我們可能付出的是，我們必須在關稅對等的情形下，不是對等關稅，而是在雙方面關稅對等的情況底下，我們可能要做一些調適，而且我們在排除非關稅障礙…… 黃委員國昌：等一下我再進一步請教非關稅障礙。 卓院長榮泰：好。 黃委員國昌：我們就從你剛剛所講的關稅對等，剛剛你說關稅對等，不是對等關稅嘛！ 卓院長榮泰：是互相之間的關稅對等，不是一個數字。 黃委員國昌：互相之間的關稅對等，我們來看一下，賴總統說從零稅率開始談，他在彭博的投書講得很清楚，我們願意在互惠的基礎上把關稅調到零，這是他在彭博的投書，我想我應該沒有誤會這樣的意思。 卓院長榮泰：他說從零關稅談起，這是一個談判的態度。 黃委員國昌：我唸給你聽，「we are willing to further cut this rate to zero」，即我們願意把關稅調降到零，這個英文沒有那麼難理解，在互惠的基礎之上。現在我的問題就來了，所以接下來我們願意把關稅調降到零，只要在互惠的基礎之上指的是如果美國願意調降到零，我們也願意調降到零嗎？ 卓院長榮泰：這是一個基本的態度。 黃委員國昌：這是一個基本的態度？ 卓院長榮泰：但是要看對國內產業的衝擊，我們可能這個方面要列為一個…… 黃委員國昌：國內產業的衝擊就是我們的政府應該要站在人民的立場去思考的事情。 卓院長榮泰：沒錯！ 黃委員國昌：剛剛你講一件事情，我基本上是同意，對於臺灣談判的策略，我們一定尊重行政團隊。 卓院長榮泰：謝謝。 黃委員國昌：但是現在直接把我們願意做的事情，在媒體上面投書的其實是我們的總統，他願意展現出一個態度，我覺得不必然是壞事，但是我今天只想要提醒院長一件非常重要的事情，在國際貿易上，我們跟美國之間有得有失，但是在國內哪些產業會因此而受益、哪些產業會因此而受衝擊？在得失之間怎麼樣去平衡、怎麼樣去分配？這是一個非常重要的事情。我為什麼說這是一個非常重要的事情？我進一步請教，我們在追求跟美國之間的是什麼樣子的平等互惠？是我們片面配合，還是我們會爭取跟美國簽訂BTA？ 卓院長榮泰：原則上是希望透過雙邊的關係來談到比方說FTA…… 黃委員國昌：對不起，你講的雙邊的關係是什麼？ 卓院長榮泰：比方說FTA或者是美加墨的USMCA這樣的方式…… 黃委員國昌：所以不管是FTA或者是你剛剛講的，基本上就臺美之間的貿易協定嘛！ 卓院長榮泰：是。 黃委員國昌：針對臺美之間的貿易協定，把所有條件都寫在裡面，你們讓什麼、我們讓什麼，你們希望我們改善什麼、我們希望你們配合什麼。 卓院長榮泰：我們在21世紀貿易倡議當中也是朝這個方向，它是分階段…… 黃委員國昌：是啊，但是21世紀貿易倡議有在這一次美國總統片面對臺灣增加關稅這件事情扮演什麼角色嗎？沒有啊！ 卓院長榮泰：因為它…… 黃委員國昌：全體國人看到的就沒有啊！我們的確簽了21世紀貿易倡議，當初有這個倡議，國人也很高興啊，結果現在看到的是什麼？簽了這個，so what？當美國總統片面的要對臺灣增加關稅的時候，我必須要跟院長強調，我再說一次，川普站在美國人的立場爭取美國人的利益，我沒有話說啦！ 卓院長榮泰：沒有錯。 黃委員國昌：雖然我覺得對臺灣不公平、對臺灣不合理，但是我們回到國內的時候，國內的團結很重要，但是我們也希望什麼？我們的政府一定要站在臺灣人的立場，爭取臺灣最高的利益，我相信院長跟我的看法是一模一樣的。 卓院長榮泰：我們會站在這樣的立場。 黃委員國昌：因此，我下一個問題是，我們現在到底是要片面配合美方的要求，還是我們要爭取跟它簽BTA？這個態度、這個方向很重要，具體的底牌是什麼、具體的策略是什麼，我們不會過問太多。 卓院長榮泰：是。 黃委員國昌：我們給行政部門充分的空間，是不是以簽訂BTA來當作接下來要求的方向？ 卓院長榮泰：絕對不是一個片面的、單方面做某種程度的改變而已，所謂談判一定是在某一個基礎上面，大家有進有退、有得有失…… 黃委員國昌：是，所以是不是以BTA當作我們爭取的目標？你說是就好了嘛！這個問題有這麼難回答嗎？ 卓院長榮泰：這就是談判的一個策略。 黃委員國昌：我這樣講好了啦，我代表台灣民眾黨立法院黨團在國會裡面大聲疾呼，希望美國把我們當成真正的盟友，我們是民主盟友，我們有很多高科技的產品，也希望跟美國那邊的產業產生互補作用，請把臺灣當成盟友。什麼叫做請把臺灣當成盟友？我們要追求對等、我們要追求互惠，這個我都同意，這兩個國家之間貿易談判的時候有得有失，這個我也同意，但是如果把我們當成盟友的話，我們最後談成的條件是什麼？我希望、我希望！我也希望我們的政府大力跟美國政府爭取，在野黨做你們最強的後盾、做你們最強的後盾！去爭取跟美國簽訂BTA。剛剛…… 卓院長榮泰：跟委員報告，現在我們已經在最優先的談判行列國家當中…… 黃委員國昌：這我知道。 卓院長榮泰：我認為這就是一個善意，在兩情相悅的情況底下，我覺得我們可以爭取最好的、對臺灣最有利的一個位置。 黃委員國昌：我只希望我們的政府去談的時候，大聲幫臺灣人說話，爭取我們最好的條件。剛剛有委員問到說，我們願意把關稅在互惠的基礎上面砍到零，包括農產品嗎？ 卓院長榮泰：農產品我們有WTO的相關規定在，包括稻米，我想這個就是既有的規定。 黃委員國昌：你覺得現在川普政府的遊戲規則有遵守WTO的規範嗎？ 卓院長榮泰：至少我們願意這樣遵守，用這個來做談判的基礎。 黃委員國昌：是嘛！所以我們如果要對等的話，就不是他們不遵守而我們要遵守嘛！現在我在講的是基本的態度跟立場的問題，因為中南部非常多的農漁民發出了聲音，農業部部長在你旁邊，我相信部長都聽到了，但是我一樣強調一件事情，農漁民的權益不可以被犧牲！剛剛我在質詢的時候問了一個最關鍵的問題：我們願意配合到什麼程度？我們能夠爭取到什麼？我們手上還有什麼籌碼？這些都是全體國人非常關心的事情，因為它會牽涉到國內產業彼此之間衡平的問題。在這個過程當中，請問院長你贊不贊成整個社會乃至於國會在整個經貿談判的過程當中，都應該要能夠扮演一定的角色？您贊不贊成？ 卓院長榮泰：國會當然有國會重要的角色，就未來我們對產業的支持，當然需要國會的支持。 黃委員國昌：我講的不是未來對產業的支持，而是國家對外的貿易談判，在事前、事中、事後都應該要有社會和國會的參與，這個基本的立場，院長贊不贊成？ 卓院長榮泰：關於事前，我想剛剛委員也一再說尊重行政院談判的策略，所以我們能夠報告的，我那一天基本上也向大家說明了一些，至於現在正在發展當中的，隨著情勢演變…… 黃委員國昌：我提醒一下院長，我們來看一下投影片，國家對外的貿易談判，事前、事中、事後都會有國會參與是先進國家的立法例，這是當初小英總統講的。這一次您所挑選的經貿談判代表鄭麗君副院長，也是我之前很好的朋友，他也說了：不是只有事後的監督，簽署之前的談判過程就要讓社會參與。院長，這個態度民進黨還支不支持？ 卓院長榮泰：報告委員，所以我那天就是嘗試做這樣的溝通，讓大家知道我們已經在做什麼努力、我們準備啟動什麼樣的方式，非操之在我的部分，我們極力的爭取，當我們有進一步的進展，需要讓國會進一步了解、支持的時候，我們自然要向國會或向社會大眾…… 黃委員國昌：沒有關係啦，因為我現在只剩下一分多鐘，我要問最後一個關鍵的問題，我只希望民進黨不要忘了當初的理想…… 卓院長榮泰：不會。 黃委員國昌：讓公民社會參與，讓國會參與，這個都是當初民進黨從蔡英文總統就提出來的主張。但我最關心的事情是，我必須要老實講，今天我看到你們所提出來的報告，之前我跟部長要衝擊影響評估，然後我發函去跟經濟部要中經院的評估報告，經濟部不願意給，說今天你會做報告，所以我一直等。我等到今天下午1點半拿到你們的書面報告以後，我從頭到尾拜讀，讀完了以後，發現你們大概就是把經濟部那天回函給我的文字再貼上去。我就簡單問一件事情：我們現在衝擊影響評估做好了嗎？現在在投影片上面有很多表格，總共有三個情境：一個是現在我們可能願意跟對方談的零關稅；另外一個是川普暫延了90天，我們可能談到的其中一個deal是10%；最後一個是我們最不想要看到的32%。不管是0%的關稅對國內的產業會有很大的衝擊，10%的關稅也一樣，但我今天從您的報告裡，對於我所關心的這些數字，我上面什麼數字也沒有填，我為什麼什麼數字也沒有填？因為我找不到答案。 卓院長榮泰：事實上，這都在我手上這份資料裡面，但是這牽扯到產業上一些尚不足以對外宣布的事情，我們想等到事情更定案之後，我們再來做事後的說明，因為這個牽扯到一些機密上應該保守的問題，但是數字我都有表達出來了。 黃委員國昌：我再說一次，院長，我剛剛show出來的這些數字都是全體國人關心的數字，我希望什麼時候行政院能夠負責任的跟全體國人報告。 卓院長榮泰：我們在事情定案之後一定的時間，一定會讓大家充分了解，目前請容許我們有這樣的彈性。拜託，謝謝！ 主席：謝謝黃國昌委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。 接下來請登記第4位蔡易餘委員質詢。鴻薇委員請準備。 蔡委員易餘：（15時34分）謝謝院長，是不是有請行政院卓院長、經濟部郭部長跟農業部陳部長？ 主席：麻煩再請行政院卓院長備詢，農業部長、經濟部長請備詢。 卓院長榮泰：蔡委員好。 蔡委員易餘：院長好。院長，我想從清明連假開始，基本上對於川普所發布的對等關稅，全世界，當然，臺灣也沒有例外，大家都在關注這件事。從他宣布對等關稅、宣布了這個公式後，到目前為止這個公式還是讓大家陷在一片迷惑之中。他用臺灣可能對於美國的出超除以貿易額，得出一個64的數字，再把它除以2，然後變成32，就給臺灣課了32%的關稅。看到這個32%的關稅，我們當然會跟鄰近的國家開始比較，我們看到日本是24%，韓國是25%，越南是46%，柬埔寨是49%，新加坡相對比較低，是10%。 這件事情當然會讓整個產業非常地擔心，會恐慌，所以股市連續地跌停，出現這種擔心的心情。而且整個產業從禮拜一就接獲美國很多的訂單推遲，說貨品先暫緩、拖一下，不要過去，在32%的關稅下，價格要重新商定，所以產業界現在都陷入一片恐慌之中。然後在4月9日的時候，美國又另外宣布了原來這個關稅可以暫緩90天，在此期間為10%。這個10%對於現在很多產業來說，稅率也有提高。 卓院長榮泰：是。 蔡委員易餘：但是跟32%當然有很大的差異。所以現在這90天就是黃金的90天，我們要趕快加速來談判，處理後續在這90天裡面我們能不能爭取到更好的關稅，或者對於臺灣包括農產品、水產品的出口能不能有相對應的保障，有好多事要做。所以我想先請教一下院長，整體上你們的看法是怎樣呢？ 卓院長榮泰：談判的過程，就是現在這90天當中，我們當然爭取最好的時機儘快進行談判，目前總統也對外說了，我們已經在優先國家的名單當中，所以談判的準備過程從過去到現在，府、院及國安會、外交部、經濟部、經貿工作小組、臺美經貿專案小組、還有經貿辦公室，都已經通力合作，準備很多相對應的資料，我們準備在正式可以啟動的那個時候，就把所有的資料完整地向美國提出。我們有整套的想法，包括採購、貿易，還有排除非關稅貿易障礙等等的努力，從以前到現在所做的，以及現在雙方對等關係能夠持續在做的，都在這個談判的策略內容當中。 蔡委員易餘：院長，從你剛剛的專案報告跟你剛剛的回答，對於接下來我們要開始展開對美國的談判，你是充滿著你要替國家爭取最大的利益，所以你們一定會做好最大的努力，不到最後一刻，一定都不會放棄，對不對？ 卓院長榮泰：我們當然不會放棄爭取國家最大的利益，因為我們臺灣有很好的經濟體質、產業結構鏈，而且臺灣對世界來講，也在產業供應鏈上居於重要的地位，臺灣不容許發生任何的變動。 蔡委員易餘：當然，守護我們的產業非常重要，不過我很遺憾，從這個禮拜我看到了不團結的臺灣，臺灣面對美國對等關稅這樣一個大危機的時候，我們卻看到國內的在野黨，不管是藍、不管是白，不斷地唱衰臺灣。我給大家放一個影片，這剛好是在我之前質詢的。 （播放影片） 蔡委員易餘：影片只有18秒。他就是在笑我，我在質詢的時候跟郭部長講，我們要去爭取，既然賴總統已經說出我們從零關稅開始談判，那就要爭取延緩嘛！結果他在質詢的時候，還在譏笑說，都已經開始了，你看，民進黨談判無力！甚至國民黨副總統候選人還在那邊說要停止對美國的投資；然後更多的國民黨立委跳出來說，對美國要像中國一樣，採取報復性的關稅措施。我覺得這樣一個心態，就是要把臺灣拉為跟中國一樣。到目前為止，中國面對的美國關稅不是125%，是145%，甚至我們還看到，川普除了要課145%以外，還說從中國來的小額包裹，小額包裹可能就是那些網購的小東西，要將稅率從30%拉到90%，甚至我今天還看到一個數字，叫做120%。而且不只中國，包括從香港出去到美國的小額包裹，也要課120%，所以對於中國他們要跟美國對抗這樣一個結果，臺灣怎麼可以跟中國走一樣的路？ 這件事情非常的嚴重，所以我再次呼籲院長，我們在談判的時候，要站在臺灣基礎的立場，如同賴總統所說的，我們跟美國是民主夥伴，應該要好好去談我們跟美國在產業上的互補，我們跟美國很多產業之間可以互相幫忙，但是如何守護好我們產業的完整性，這個是我們一定要堅持的，沒有錯吧？ 卓院長榮泰：好，謝謝。剛剛部長在影片中的那段答話，我覺得態度非常正確，就是在進行談判跟事先溝通當中，爭取是不到最後關頭絕不放棄爭取，平等互惠是不到最後關頭也絕不放棄平等互惠，我們在臺灣，我們堅持我們就是臺灣隊，臺灣就是世界隊，就不會是中國隊，我們對於洗產地跟違規轉運等等的問題，將來一定會大力查緝，事前、事中、事後一定會嚴防這些事情的發生，讓全世界知道，臺灣就是臺灣。 蔡委員易餘：院長，你說到重點了，洗產地！關於洗產地這件事情，事實上這一次的關稅政策，雖然川普都喊得很快，可是我發現他還是有一套邏輯，像關稅課最重的，包括柬埔寨49%，包括越南46%，包括泰國39%，我們臺灣的32%也是重稅，這當中、這幾個國家都是高度會被中國以貿易來影響，也就是這些國家都很容易變成中國洗產地的基地，所以這幾個國家被課得特別重。 此外，我們現在還看到國民黨陳玉珍的離島建設條例第十八條之一，他為了便利大陸人民資金、物品、商品進出離島自由貿易示範區，也就是他所在的金門，然後要鬆綁相關規定；這些相關規定由金門縣政府來定義；只給行政院、中央備查。就是他們要完全鬆綁相關的規定，然後讓金門以後就變成中國商品來臺灣洗產地的後門，會不會變成這樣？ 卓院長榮泰：對於人流、物流、金流、技術等等，我們會嚴加防範，針對國家安全、經濟安全的威脅，我們都要列為將來嚴格控管的項目，尤其剛剛提的洗產地，未來經濟部一定是在這一方面的執行者，是不是讓郭部長能夠來說明一下？ 蔡委員易餘：好，請部長說明。 郭部長智輝：報告委員，我想經濟部的態度是這樣子，對於不當轉運的貨物，我們有五項措施：第一個，加強對中國貨品進口臺灣以及出口美國的監測；第二個，加強對業者的宣導，我們先宣導讓他們知道，接下來會建立違規業者的名單，把他們list up，然後不斷地去監測；第四個，他如果再犯，我們將來會嚴罰、裁罰從嚴；第五個，我們現在在進行的，有很多是運用反傾銷的措施，然後我們充分地去調查，防止中國到臺灣來洗產地。 蔡委員易餘：好，所以重點是臺灣如何嚴懲現在在國內有可能涉及洗產地的這些企業，以防制這些投機的企業；第二個，關於像這樣的離島建設條例的修正，我覺得我們一定要盯緊，不能讓它通過。 卓院長榮泰：是。 蔡委員易餘：再來，院長在前陣子處理了一個來自中國的配偶亞亞，他要離開臺灣的時候講了一句話，即他要被推到萬劫不復的深淵！他講到深淵就讓我想到日本有一個漫畫叫做「來自深淵」，這個「來自深淵」有幾個定義，意思就是你如果去深淵裡面，你就會受到深淵的詛咒，你每離開深淵10公尺、往上升10公尺，你就會產生各種不良反應，當你到了第6層，深淵的詛咒會讓你變成生骸或者慘末──慘劇終末。這個「來自深淵」是土筆章人的漫畫作品，但是當亞亞說他要被推到深淵，中國就是深淵，你一旦和中國糾纏得太深，你就會被他綁住，像現在有很多臺商的資金跑不出來，像我們臺灣有很多的技術被中國拿去那些用海盜版的國家，全部都copy過去，所以我們臺灣的技術優勢沒有了。我覺得這個都帶有一些很大的意涵，就是我們臺灣要小心，我們的經濟千萬不能跟中國綁在一起，這個我想是很清楚的。所以當國民黨在面對美國關稅的時候，除了不斷在嘲諷我們政府之外，還推了幾個聲明，其中有一個叫做開放陸客，我想要請教院長，到底開放陸客跟美國對我們課關稅以及現在的關稅談判有什麼關係？這有什麼關係嗎？我要請教院長，因為我真的搞不清楚。 卓院長榮泰：這是長期以來我們在產業的經營上對中方過多依賴所造成的結果，但是這幾年來，雖然我們的觀光業者還是非常的辛苦，來自於天災地變的影響很大，我們希望吸引世界更多國家的國際友人來到臺灣，應該把臺灣建設好，臺灣就成為一個吸引國際觀光旅遊的地方，而不是只把市場放在中國大陸。 蔡委員易餘：對嘛！臺灣是歡迎全世界來，讓全世界來臺灣旅遊，都很棒，但是對我們的市場我們自己要守護住，院長剛剛講的很有道理。 面對現在我們在談判的這個90天，我想要具體跟院長提出兩個建議，就是在面對談判的時候我們國內可以做什麼。第一個就是我剛剛講的，基本上，現在美國對於香港已經不把它視為一個獨立的特區，所以美國在其13936號行政命令說香港貨品不再獲得優惠的關稅，以及香港在貿易出口的管制簽證要比照中國，原本香港製造叫做Made in Hong Kong，現在都必須標誌為Made in China。那我要跟部長說，現在我們臺灣在面對香港製商品的時候，一樣是Made in Hong Kong，不是Made in China。所以我覺得已經到了一個關鍵的時間點，就是現在已經到了我們檢討這個香港、澳門特殊條例的時刻了。 如果我們要處理這個港澳條例，在處理香港的身分時難免會涉及人權，因為畢竟有很多香港的朋友們也不希望當中國人，所以我們臺灣是有利用港澳條例給他們一些特殊的通關、特殊的渠道，但是如果像港澳條例第三十一條關於香港人可以準用外國人投資跟結匯的規定，或者是依港澳條例第三十五條，港澳的貿易得以直接方式為之，就是剛才我說的Made in Hong Kong，不是Made in China，像這兩條都要停止啊！所以我具體向院長建議，依據港澳條例第六十條，如果發生特殊的情況，會危害臺灣地區安全的時候，行政院可以依第六十條停止本條例的一部分或者全部，在停止之後，再送給立法院來做追認。我想這個追認也是給現在的藍、白一個機會，看到底他是要繼續經濟跟中國綁在一起，還是我們要對外宣示臺灣不能變成中國洗產地的基地，尤其他們都透過香港的投資來到臺灣，這件事應該要杜絕了，院長，好不好？ 卓院長榮泰：我尊重委員用這樣的方式在大院裡面取得協調的共識，我也會要陸委會朝這個方向來做研議，因為港澳問題不能再用它的歷史因素來考量了，現在港澳跟中國之間有跟過去不同的政治、經濟地位的問題，所以我們必須用現狀來考量，基於國家安全、經濟安全，以臺灣為優先考量。 蔡委員易餘：好，我希望香港跟我們的貿易不能變成一個法的化外之地。我的第二個建議是，因為我們接下來要跟美國擴大投資，既然要擴大投資，我們投資能源是一個很好的選項，所以我們現在也有要在阿拉斯加跟美國共同開採能源。我認為這件事情我們現在應該要提出特別預算，看看藍、白要不要支持這個法案，他們在臺灣遇到危機的時候、臺灣需要全國團結的時候，藍、白到底是要與我們站在一起，還是他們要繼續地唱衰臺灣、抵制臺灣，好不好？ 卓院長榮泰：我記得應該是3月24日已經簽訂了意向書。 蔡委員易餘：已經簽訂意向書？ 卓院長榮泰：未來不管是中油或政府的預算要處理的時候，我們循法定程序來完成。 蔡委員易餘：我覺得現在預算可能大家要考慮，先把預算都處理出來，至少美國會看到我們的誠意，這個也有助於我們接下來90天的談判，好不好？ 卓院長榮泰：好，很好的建議，謝謝委員。 蔡委員易餘：謝謝院長。 主席：謝謝蔡委員、謝謝卓院長。 下一位請王鴻薇委員質詢。 王委員鴻薇：（15時50分）謝謝主席，我請卓院長、經濟部長，還有農業部長。 主席：卓院長、經濟部長，還有農業部長，請備詢。 卓院長榮泰：王委員好。 王委員鴻薇：院長還有兩位部長好。首先，我要回應剛才前面兩位民進黨立委在質詢的時候，對於包含在野政黨或者是我們的縣市首長積極回應這次美國高關稅的影響，把他污名化成為是唱衰臺灣或者刻意作對，我覺得這是完完全全的抹黑、完完全全的扭曲，而且現在國家危難當頭，如果作為執政黨的委員，還要繼續在國內找敵人，第一個，我覺得這不但不能夠解決問題，而且只是製造問題。我想院長這幾天應該有很深的感受，包含星期一院長邀請朝野政黨的黨團幹部，我們都非常積極而且善意的前往，針對行政院所提出來的相關法案，如果我們可以支持的，我們立刻表達支持；如果我們覺得有疑慮的地方，我們也希望行政院來做說明跟再做研究，我想院長應該有很深的體驗。另外，我們在野的縣市首長積極地去回應，在縣市內所有這些產業也好、勞工也好他們的疑慮有何不對？所以我在這邊首先要對這樣還在繼續抹黑，繼續在國內找敵人，我認為期期以為不可，這不是解決問題，這是製造問題。 我想先請教院長，我們一直在關心我們跟美國的交涉，我也有注意到賴總統提到，我們會成為首波跟美國交涉的國家，因為以現在來講，起碼有75個國家要跟美國做交涉，到昨天為止，傳出的消息是大概有15個國家已經分別在交涉，也許還沒有成功，比如像越南雖然立刻打電話，但是還沒有完全成功。所以請問院長，所謂的首波，我希望我們都有科學的依據，如果還剩下60個國家的話，請問一下，我們是在前10個國家，還是前20個國家？然後我們預定目標，交涉的時間最晚在什麼時間之前會達成？ 卓院長榮泰：報告委員，75個國家或15個國家，我想到目前都還沒有看到哪一個國家說自己已經談了什麼，或已經談到什麼，都沒有一個國家主動這樣在說。所以我們也不例外，我們認為還沒有發生的事情就讓它有醞釀的時間、有準備的時間。 王委員鴻薇：所以院長今天沒有辦法答復我，因為現在還有三個月，還好有三個月的緩衝期，所以你沒有辦法答復我，比如，起碼在4月20日之前或在4月底之前，我們至少可以跟美國完成第一波交涉，可以嗎？我講的是第一波交涉。 卓院長榮泰：第一波交涉什麼時候開始、什麼時候結束，我想也沒有任何一個國家知道。 王委員鴻薇：還是沒有時間表？ 卓院長榮泰：我只能說我昨天在行政院會所說的，我們會再爭取最佳、最快的時間，向美國做出最直接跟有利的交涉，這是我們目前的準備。 王委員鴻薇：好，另外，這兩天大家非常關心賴總統投書的「賴四條」，我想一個一個來做理解。第一個，之前就講我們要從零關稅談起，因為那天到行政院我也特別講，那份報告裡面完全沒有零關稅，可是這個從零關稅談起，事實上引起高度地重視，我想請問一下農業部部長，農業產品會不會談零關稅？ 陳部長駿季：我跟委員報告，第一件事情，農產業跟工商業的產業是不一樣的…… 王委員鴻薇：是！我當然知道，所以我先請教農業產品。 陳部長駿季：有關農產業本身，我們未來在跟美國做談判跟溝通的時候，一定會秉持著維持我們產業的穩定跟永續發展，還有農民的權益。 王委員鴻薇：所以不排除有農業產品從零關稅談起，是這個意思嗎？ 陳部長駿季：我想農業產品在現在的稅則號列裡面有157項…… 王委員鴻薇：不能排除嗎？ 陳部長駿季：在這157項裡面，有一些是我們產業非常重要的，對於這些重要的部分，我們希望能夠繼續維持。 王委員鴻薇：我為什麼特別提到？因為我們對美國來臺灣的農業產品，貿易加權平均稅率是9.3%，距離零關稅而言，事實上有9.3%；我們的工業產品是1.4%，當然每一個產業不一樣，所以它和零關稅比較接近，而農業產品的稅率事實上是差距很大的。因為我們對美的產品，農業只占1%，工業產品占99%，所以我在這邊具體的建議，先排除農業產品，我覺得要跟農民先做充分地對話。 第二點，我們要增加對美採購2,000億美元，我們部長在立法院也做答詢。部長，請問買什麼東西？ 郭部長智輝：買什麼東西，因為這是談判的籌碼，所以很抱歉，現在不能夠…… 王委員鴻薇：大略的啊！ 郭部長智輝：大約就是我們需要的，我們國人有需要的…… 王委員鴻薇：什麼樣的項目啊？你這樣是打混喔！ 郭部長智輝：包括能源相關的產品。 王委員鴻薇：能源，還有？只買能源？ 郭部長智輝：能源或者科技的產品嘛。 卓院長榮泰：農業。 郭部長智輝：剛才的農業產品。 王委員鴻薇：擴大農產品的採購？剛剛我們農業部長都沒有講。 陳部長駿季：我跟委員報告…… 王委員鴻薇：因為我時間有限，讓經濟部長講一下。 郭部長智輝：我剛才已經跟你報告了。 王委員鴻薇：就這樣子啊！這是什麼答案？好，我要特別講，我也做一個具體建議，因為剛才院長也特別提到，我們會參與美國阿拉斯加的天然氣開發，這個開發案過去就有，他們也跟日韓兜售了很久，日本、韓國恐怕這一次也沒有辦法阻擋，我瞭解。但是我在這邊提醒，以我們現在中油已經累計虧損高達691億元，我希望這個投資也好或者採購也好，不能夠再增加中油的虧損，這是我的具體建議和要求。請你們在評估的過程裡面考慮到國營事業狀況，台電已經被搞到累計虧損超過4,000億，我不希望再看到中油也變成另外一個錢坑，這是我的具體建議。 接下來，增加對美國投資是無法避免的，尤其台積電已經宣布，其實我們現在還有投審會這一關。照理說，經濟部投審會不能變成虛設，可是我們現在關心的問題是，一哥台積電到美國投資2,000億美元，很多人擔心變成美積電。現在又傳出我們的半導體二哥聯電也可能會做合併，雖然部長，我也注意到你說這是不可能的事情，可是常常我們官員口中不可能的事情，最後都變成可能了，例如台積電，所以二哥聯電現在也被人稱之為會變成美聯電。再來，我們更擔心的是，早在今年2月份我們很多科技產業的代工廠集體到美國，因為美國不僅僅是要台積電跟聯電而已，我們自己也講了，我們要組成「臺美聯隊」嘛！所以現在德州希望打造德州竹科，我們更擔心的不是只有一哥、二哥去，連整個科學園區會不會也都搬到美國？所以在整個增加對美投資裡面，產業會不會出走，形成臺灣產業空洞化？第二個，能不能根留臺灣。院長、部長，我希望在這個部分，也請你們能夠做評估，因為我知道你現在全部的時間是放在怎麼去對美國交涉，這個我能理解，可是如何避免臺灣的產業出走、產業空洞化，如何讓我們的產業能夠根留臺灣，這是非常重要的事情，請做評估。 另外，院長，我們總統特別提到非關稅貿易障礙，因為其實非關稅貿易障礙，美國一直長年指責我們很多項，我在這邊具體地請教，其中有一個是根據我們的食品安全，也就是針對美牛、美豬，當然不是只有針對美國，就是豬肉、牛肉要標示產地，美國認為這是一個非關稅貿易障礙，所以請問一下，這個我們會不會讓？ 卓院長榮泰：好，委員剛剛提到很多問題…… 王委員鴻薇：這個先問，因為我時間有限，就是非關稅貿易障礙，其實我覺得這個問題很大，並不亞於我們的關稅稅率，我請教一下這是我們很多民眾關心的食安問題，所以標示美豬、美牛，也不是只有標示美國，因為他們還要標示比如你是澳洲的、來自於西班牙什麼等等之類，有關於產品，牛、豬的標示，我們會不會因此而取消？ 卓院長榮泰：第一個考慮到國人的健康，再來國內市場消費的習慣，但是如果我們也有國際的標準跟經過科學的證據，我想要衡平起來考量，就是這個如果是一個國際社會共同的標準，那在臺灣，我們如何在國人健康跟消費市場習慣上面，做怎麼樣的一個區別，這不是現在用這樣子來對話，因為主角不在現場，主角的一方不在現場，這必須是談判的過程，我們據理力爭，臺灣有臺灣國內的狀況。 王委員鴻薇：所以，其實我覺得賴總統投書，我認為有很大的問題，因為非關稅貿易障礙，我必須講，如果非關稅貿易障礙那麼容易解決的話，馬總統時代就會解決，蔡英文總統時代也可以解決，如果那麼容易解決的話，其實之前的總統、政府都已經可以解決，這個就牽涉到很多我們民眾，像是我這邊沒有談到的，比如稻米的問題，對不對？還有檢驗的問題，但是對一般老百姓認為我吃的豬肉、牛肉應該要標示產地，我長期在餐廳也看到標示，我長期到超市也看到標示，然後現在美國人告訴我不能標示，我們能不能讓？我覺得這個部分一定要有社會的對話，這一點其實那天在行政院裡面，我也特別講，院長希望我們能支持，但是我說我們沒有辦法現在就說yes，因為如果沒有社會對話，我們沒有辦法面對廣大的國人。 還有一個是很多家長非常關心的，現在基改食品不能夠進入校園，事實上我們是法有明定，我們是法的規定，因為保障我們營養午餐、孩子的食安，所以這一項其實也長期被美國人認為是非關稅貿易障礙，一直要求我們不能對基改食品有任何的歧視，包含關稅的科目，還有就是在校園的禁止，所以我請問院長，有沒有可能在這次談判裡面，我們會開放校園讓基改食品進入校園？這一點會不會放？ 卓院長榮泰：基本的原則跟我剛剛答復的一樣，不過我也知道大院裡面的委員會目前也在審慎地評估，甚至對這個案子本身提出一些建議，我們會看建議的內容，我們來…… 王委員鴻薇：好，所以我的結論是不要隨便一下就說我們可以去取消非關稅貿易障礙，沒有跟民眾的對話，我認為這是極為危險的事情。 卓院長榮泰：報告委員，臺美之間的非關稅貿易障礙範圍也是滿大。 王委員鴻薇：對，非常大。 卓院長榮泰：有一些部分我們可以衡量雙方對等互惠的關係來做調整。 王委員鴻薇：我要講其實你可以看到我提到的這些項目是一般消費者、一般民眾，有些是基於產業上的考量，我這邊提到的都是一般民眾在心理上跟他們在食安上是難以接受的，所以這一點我不希望我們立刻就什麼全部都讓出去，我們全部都讓出去的話，我覺得我們沒有辦法對這些消費者跟家長來交代。 另外很重要的，我們在這次所謂的對內支援，也就是紓困方案裡面，當然理解，大概主要是在於因為關稅而受創的這些產業，但是我們有很多服務業他們同時也是會間接地受影響，譬如觀光業，因為大家已經開始評估，這是全球評估，不是臺灣，因為整個受到美國高關稅的影響，可能都影響到全球的旅遊市場。所以我在這邊具體的建議希望當行政院提出整個紓困方案的時候，能夠把觀光業納入，因為去年本來我們的目標1,000萬，後來根本達不成，今年第一季應該可以成長，但是我看這樣子一棒轟上來大概又很難，所以我們現在有50年的旅行社都已經倒閉了，大家都苦撐待變，所以希望能把觀光業納入紓困項目。 另外一個具體的，臺鐵能不能凍漲？院長，30年沒有調整我了解，但選在這個時間6月23號調整，請問一下臺鐵可不可以研究暫時凍漲？ 卓院長榮泰：臺鐵它已經30年沒有調整，我們認為它的短程不受影響，因為TPASS的實施；長程的部分還是保留跟高鐵有相當的競爭力，那6月23號這個日子已經定了，當中如果沒有特別再大的變化…… 王委員鴻薇：我在這邊具體建議。 卓院長榮泰：我們會再仔細的評估，但是這個恐怕…… 王委員鴻薇：我覺得要評估，30年沒漲，然後選在這個時間漲，對不對？所以我在這邊也具體地希望…… 卓院長榮泰：時間是我們定的，只是外來的因素不是我們決定的。 王委員鴻薇：沒有錯，所以臺鐵要不要在這個時候漲，然後可能如果假設有物價壓力的話，對不對？而且也不利於國旅，好不好？ 卓院長榮泰：好，謝謝。 王委員鴻薇：好，謝謝。 主席：謝謝王委員，謝謝卓院長，還有各位部會首長。 下一位我們請邱志偉委員質詢。 邱委員志偉：（16時7分）謝謝主席，有請行政院卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：邱委員好。 邱委員志偉：卓院長好，卓院長辛苦了。 卓院長榮泰：不會，大家都辛苦了。 邱委員志偉：天有不測風雲，人有旦夕禍福，國家一定會面臨到相對的挑戰，也似乎會變成危機，而危機是轉機。好的政府要能了解危機的所在，要能提出有效的方法，所以這次川普的對等關稅，我想事出必有因，就是貿易失衡，貿易失衡整個經濟會受到影響、就業機會受到影響，所以他用很多的方式，包括關稅，來平衡貿易的失衡，對不對？ 卓院長榮泰：是。 邱委員志偉：所以任何的對外經貿政策，它的核心絕對是現實主義，現在不存在理想主義，您同意嗎？ 卓院長榮泰：了解。 邱委員志偉：現實主義的核心是什麼？就是國家利益。你要達成國家利益，每個領導者有他不同的思維跟作法。川普的思維，他是第二任了，對不對？從第一任到第二任，他的施政邏輯是有常態性的變動或變動性的常態化，他要營造什麼？不曉得他在想什麼，沒有人可以知道他在想什麼，要直到最後一刻。他要營造什麼？他要營造天威難測，因為美國是當前最強的國家，對不對？所以他要透過跟所有主要的貿易國，利用關稅的方式，但我認為很多都是演習，從4月2號發布這個行政命令，從4月5號公布主要的貿易順差國，還有額外課徵11%到50%的稅率，4月9號他又說暫緩90天，對不對？唯一執行上路的是哪一個國家？ 卓院長榮泰：唯一？ 邱委員志偉：執行關稅上路是哪一個國家？ 卓院長榮泰：中國。 邱委員志偉：125%，對不對？ 卓院長榮泰：今天又調漲了。 邱委員志偉：所以這個全球貿易戰，他是劍指中國，其他的我覺得只是貿易戰的演習，90天，本來臺灣是初步核定32%，他核定的標準很清楚，就是我們對美的貿易順差，他希望透過關稅來平衡臺美的貿易失衡狀況，所以在這種情況之下，未來90天是非常、非常關鍵，是可操之在己的部分，院長，我認為可操之在我們政府，是可以取決於我們的，就是繼續來強化臺灣農工產業的國際競爭力，對不對？ 卓院長榮泰：是。 邱委員志偉：另外要繼續均衡，不是臺灣而已，要均衡全球的貿易市場，加強全球的貿易行銷，這是第二個繼續。 卓院長榮泰：沒錯。 邱委員志偉：第三個繼續，要全面盤點對當前農工產品的關稅稅率，沒有錯吧！然後要繼續強化政府國際經貿談判的能力跟人力，這是可操之在我們的部分。另外，我想請教一些比較具體的問題，最壞的狀況是90天之後，他用32%的稅率來實施，我們當然不希望是這種情況，但最壞的scenario是這樣子，我們目前有20項的穩定措施，用880億，您的說法是各部會用相關的預算來移緩濟急，那麼會不會排擠到相關政策的推動？ 卓院長榮泰：我是說在特別條例、特別預算還沒有完全通過之前，目前已經產生的產業界的任何傷害，先用移緩濟急來處理。 邱委員志偉：您的意思是880億在特別預算還沒有通過之前，先用移緩濟急的方式？ 卓院長榮泰：用部會內部的預算移緩濟急。 邱委員志偉：到最後還是要用特別預算來通過這880億？ 卓院長榮泰：是的，因為這規模相當龐大。 邱委員志偉：另外，有關10年之內對美的採購金額，請經濟部郭部長。 主席：請郭部長。 邱委員志偉：部長的說法是10年之內要採購2,000億美金，大概就是6.5兆的規模，那1年是多少？1年是6,500億對美國採購，這已經是政府的政策嗎？ 卓院長榮泰：我們從去年開始就把美國當作一個國際市場，我們對美國增加採購也是基於國家各種的需求跟產業的需求，所以去年就開始做一些清單的盤整。 邱委員志偉：所以未來10年會執行每年6,500億對美國的採購嗎？ 卓院長榮泰：這是經濟部跟民間以及我們國營事業盤整出來的結果，目前的…… 邱委員志偉：這是我們的意向嘛，對不對？ 卓院長榮泰：是，也有國家的需求。 邱委員志偉：我作為國會議員，我要監督預算的執行跟編列，所以我們6,500億怎麼來呢？這是政府跟國營事業對美國採購的規劃金額──6,500億。我請教部長，6,500億的財源在哪裡呢？ 郭部長智輝：如果是我們的企業要買進來賣的，它當然是有財源啊。 邱委員志偉：不是，你說的是政府跟國營事業加強對美國的採購，包括能源，包括軍售，這些要花2,000億美金。 郭部長智輝：我們所盤點出來的是國營企業跟相關的周邊企業，他們的需求到底…… 邱委員志偉：你沒有討論到民間喔，我很注意看你最近的…… 卓院長榮泰：沒有討論到民間，沒有、沒有，這是國營…… 郭部長智輝：民間的，我們還沒有算啊。 邱委員志偉：對，只有政府跟國營事業要投2,000億美金在未來10年，對不對？ 郭部長智輝：10年啊。 邱委員志偉：對啊，10年的話，1年是6,500億耶，這規模很大。 郭部長智輝：不是每一年平均的嘛。 邱委員志偉：不是，我支持啦。 卓院長榮泰：如果我們買LNG回來，他會再賣出去，所以這個基金是滾動的。 邱委員志偉：這個我支持，我是擔心財源的部分，你們要提早未雨綢繆，這個錢要先準備好。 卓院長榮泰：當然。 郭部長智輝：我們這個其實都有盤點過…… 邱委員志偉：動態檢討、滾動式檢討。 郭部長智輝：跟委員報告，我們這個都有盤點過了，我們跟美國買東西不一定要自己用，我買大包進來，旁邊的其他國家…… 邱委員志偉：我相信美國看到這個數字一定會很開心嘛，但我站在一個國會議員的立場，我會憂心財源夠不夠。 另外，包括外交部林部長，也包括談判辦，談判辦今天是楊談判總代表列席，現在是說要跟美國磋商或談判已經掛號，掛號是什麼意思？ 卓院長榮泰：就是在75個國家…… 邱委員志偉：是貿易代表署還是跟他們具體哪一個單位？所謂掛號…… 卓院長榮泰：沒有、沒有，就在75個國家裡面優先的國家排序，我們…… 邱委員志偉：掛號要有單耶！ 卓院長榮泰：當然不是那種形式上的掛號，只是我們接觸的過程當中已經得到這樣的訊息，我們可以在優先的國家裡面來談判。 邱委員志偉：能不能說明一下是跟哪一個單位在掛號？是白宮的幕僚、內閣還是美國貿易代表署？ 林部長佳龍：我跟委員說明，我們駐美代表處都有跟美國政府聯繫，也表達了，不只是公開的總統談話，或者是經貿談判辦公室希望跟他們建立談判的管道，而且就雙邊所關心的議題都有在交換意見。 邱委員志偉：所以未來90天一定會有具體的談判單位、具體的談判時程、談判的計畫以及談判的成果？ 林部長佳龍：對，都在協調中。 邱委員志偉：謝謝。 接下來我要請教一下央行楊總裁及金管會彭主委。 主席：請央行楊總裁及金管會彭主委備詢。 邱委員志偉：哇！時間過得真快，只剩6分鐘。 我想請教一下院長及總裁，我們把美債作為談判的籌碼，談判小組裡面有沒有包括央行？談判小組有沒有包括央行？ 楊總裁金龍：據我了解是沒有。 邱委員志偉：那您的建議是，美債作為談判的籌碼是一個可以思考的，這是你贊成的，能不能說得更清楚？是要買新的美債，以提高其持股水位，還是要用現有的美債去換未來更多的無息美債？ 楊總裁金龍：沒有，委員在質詢我的時候，他只是說我們持有美債，因為我們持有美債的時候，說實在是因為美國逆差，在美國逆差的時候，我們去購買它的美債是可以降低其融資成本，如果從這個觀點來看，我們也是對它有貢獻的。 邱委員志偉：那我們要怎麼做？ 楊總裁金龍：什麼？ 邱委員志偉：我們具體的作為是什麼？ 楊總裁金龍：他質詢我的時候，我就說這個可以喔！這個idea也是很好，我只是這麼說而已。 邱委員志偉：所以沒有具體的內容？你說很好…… 楊總裁金龍：關於具體的內容，我們可以跟他說，因為我們持有它的美債數量也蠻龐大的…… 邱委員志偉：八成嘛！ 楊總裁金龍：我們大概80%以上都是持有美國債券。 邱委員志偉：是談判的籌碼還是談判的手段？ 楊總裁金龍：手段跟籌碼大概是差不多吧！ 邱委員志偉：我的意思是有沒有新的作法？因為你贊成嘛！ 楊總裁金龍：這個是idea而已啦！他做這樣一個質詢的時候，我認為這個好像也是可以，這個是一個idea嘛！ 邱委員志偉：你要怎麼給這個談判小組一個建議？怎麼善用美債這個工具？ 楊總裁金龍：如果他們覺得這個是值得去談判的時候，我們可以提供我們的數據給他們。 邱委員志偉：好，謝謝央行楊總裁。 金管會的部分是怎麼樣落實執行金融支持產業方案，彭主委，你大概有提出幾個，包括舊有貸款的展延、強化信保基金的能量等等，我想這個我都了解，但你要怎麼具體落實銀行能夠確實達到你們的政策目標？ 彭主任委員金隆：報告委員，其實我們過去最近一次的經驗就是在疫情時候的相關措施，我們在下禮拜大概就會邀集銀行來針對這一次的這個方案看怎麼樣去做延展。 邱委員志偉：主委，我提醒您，特別是中小微企業。 彭主任委員金隆：是的、是的。 邱委員志偉：因為我的選區，你知道金屬、扣件、鋼鐵都是中小型企業、傳產產業，他們有跟我陳情，所以我變成一個平臺，包括貸款的展延或者是融資的問題，我也只能請你們多幫忙，所以這個部分你們要有更多的窗口，讓他們能夠及時找到主管機關去解決他們的問題。 彭主任委員金隆：對，這也是我們接下來努力的方向，這部分我們會立刻展開行動，再跟銀行公會這邊確切地來執行這項工作。 邱委員志偉：謝謝彭主委、謝謝楊總裁。另外，我們要加強對美國的採購，讓國防預算達到整體GDP占比3%的目標，美國相關的主管人員也認為應該跟美國一樣到3.4%。院長，你認為到3.4%有沒有困難？ 卓院長榮泰：我們基於自己國家財政能力的評估，以及我們現在需要的國防力量，跟我們能夠採購的對象、項目，我們認為如果在今年度依照總統所說的，往3%的目標來前進的話，我們是足以來承擔，這也是國家所需要的。 邱委員志偉：循序漸進啦！目標就是到3%，下一階段到3.4%。 卓院長榮泰：是。 邱委員志偉：另外，除了軟體、硬體、軍事設備，相關的軍事服務採購，這個部分能不能再強化？ 卓院長榮泰：國防預算的定義，應該也不是那麼侷限。 邱委員志偉：對。 卓院長榮泰：比方有些國家，包括美國，他把退伍軍人的一些福利都放下去，軍事的服務項目我認為這個也應該廣泛計算在裡面，如果是連動性很強的，我們會盡力爭取，就是整個…… 邱委員志偉：院長，我提供你一個訊息，我們跟美國的軍事採購有兩種管道，一個是商售（DCS），一個是軍售（FMS），對不對？軍售不包括在對美採購的金額裡面，商售是可以的，對不對？ 卓院長榮泰：是。 邱委員志偉：所以未來我們不需要軍售，是不是可以改成商售？譬如不是尖端或者是機敏性的軍事設備，不是F-35或類似的，或者是可以軍民共用，或者我們已經有在地的國防業者，國防產業也是信賴產業，對不對？我們有很多的廠商，包括我選區的漢翔也是國營企業，所以有很多優質的廠商，我是覺得如果可以用商售的就儘量用商售，所以這部分我要請院長去注意一下。 卓院長榮泰：請委員容許這個部分我們將來在談的過程當中一一來清點，把它的性質、種類、品項分清楚。 邱委員志偉：我了解很多軍方、各軍種的本位主義，就是他還是希望用軍售，我不曉得是什麼原因，他們可能有他們的看法，但是為了要平衡對美國貿易的順差，你可以從軍售改成商售，這當然是一個好的途徑嘛。 卓院長榮泰：委員放心，政府是一體的，國家的利益是唯一的，我們用這個方向來想。 邱委員志偉：好，最後30秒。投資臺灣三大方案，從2019年開始到2021年，又繼續延3年到2024年底嘛。 卓院長榮泰：是。 邱委員志偉：現在我們把這個資格放到全球的臺商，對不對？全球的臺商都可以回來，然後給他們更多的優惠。投資臺灣三大方案的部分，現在我看所有網站裡面都沒有更新資料。 卓院長榮泰：對不起，我們要求馬上來做全面的更新。 邱委員志偉：是不是很具體地讓全球臺商想要回來，能夠知道政府新的內容，我都沒有看到呢！資料都沒有看到！ 卓院長榮泰：好，謝謝。 邱委員志偉：好，謝謝院長，辛苦了！ 主席：謝謝邱委員，謝謝卓院長。 下一位我們請吳宗憲委員質詢。吳宗憲委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。 吳委員宗憲：（16時23分）謝謝主席，請院長、經濟部長及農業部長。 主席：卓院長、經濟部長、農業部長，請備詢。 卓院長榮泰：吳委員好。 吳委員宗憲：院長及兩位部長好。辛苦你們了！ 卓院長榮泰：不會。 吳委員宗憲：我這邊就直接開始談，距離美國要實施對等關稅的日期還有89天，我想這場暴風雨就在我們前面，我們沒有辦法阻止這個壞事不發生，至少我們能夠讓它的影響降到最低。在清明連假的時候，我們突然得到這個訊息，美國要對臺灣課對等關稅高達32%，民進黨從上到下，簡單來說，就是我們看動漫的時候，看到的capybara，就是呆若木雞的反應，國人更是嚇傻。但是後來因為新加坡總理的一則短影音在國內瘋傳，那時候我們就回過頭來看，到底我們的政府是不是像新加坡政府一樣，知道自己要做什麼，而且是緊急地去面對。 當我們很期待政府有一些好的作為的情況下，卻看到我們今天面對的是，它所提出來的東西還是跟以前一樣，即使在過去有府、院，還有一些國安人員等等，他們不停地出來洗地，在這樣的情況下，其實我們得到的答案還是一樣，再怎麼樣還是一個880億的方案，並沒有一個新的東西出來能夠讓我們非常的耳目一新，臺灣人民也給了民進黨政府七萬九千多個小時來準備，但是我們看到的還是一千零一招，就是補貼啦！其實關稅牽連非常的廣，不像有一些人說關稅增加跟國民黨有什麼關係，不會有人這樣子，這個是很奇怪的一個論點。所以我們看到伸仁紡織的董事長在接受記者詢問的時候就有講，他說這一次所謂政府的方案，其實對於傳產根本沒有幫助，而且這是借錢，將來還是得還，沒有訂單，公司還是走不下去，所以訂單是企業能夠活下去的唯一一個方式，有健全的市場，才會有穩定的訂單。之前蔡英文總統在競選連任的時候，他已經一直不停的吹捧跟美國之間的良好關係，甚至講得一副好像我們的FTA快要簽了，但是這麼多年過去了，我們什麼也都沒有簽。賴總統在上任的時候，也一直說他跟美國的關係非常得好，但是到今天我們換到的是對等關稅高達32%。我今天想要請教三個問題，想跟院長以及兩位部長確認一下，先請經濟部長回答好了。 第一個問題，2月14號賴清德總統在召開國安會議的時候，他有提出了一個全球半導體民主供應鏈夥伴倡議，請問這個倡議可以阻止什麼，以及減少影響什麼？這是我第一個問題，如果你要抄可以抄。第二個問題，3月6號台積電的董事長魏哲家在總統府跟我們的總統召開記者會，他說明對美投資千億美元的過程，總統特別強調在台積電赴美投資的這個行為中，沒有來自於美國的壓力。但是後來卻被川普打臉，他說當初曾跟台積電說，如果不來，我要收你百分之百的關稅，所以顯然我們的政府不是全然沒有掌握清楚，而是選擇性的在隱匿某一些事情。本席要再確認一件事情，媒體報導說台積電跟Intel要聯手，到底這個是真還是假？部長到底有沒有掌握這個訊息？第三個，4月9號部長曾經在經濟委員會說聯電跟全球第五大晶圓代工廠──美商格羅方德合併成「美聯電」這個傳聞是不可能的，請問部長真的有百分之百掌握不可能變成「美聯電」嗎？請部長說明這三個問題。 郭部長智輝：報告委員，基本上對於這種路邊社的傳聞，我們是不予評論，我用比較理智的分析，它是不可能的啦，跟委員報告就是這個樣子，不管是GlobalFoundries或者是Intel的事情，都是所謂的傳聞啦！ 吳委員宗憲：好，空穴來風。 郭部長智輝：我為什麼跟你講，我可以決定它是不可能…… 吳委員宗憲：沒關係，好，你跟我說不可能，我只是要確認…… 郭部長智輝：因為他們要去投資，必須要經過我們的投審會。 吳委員宗憲：部長，你不要搶答。剛剛我們講的，除了這個之外，還有全球半導體民主供應鏈的夥伴倡議，這個東西到底可以阻止什麼？可以減少影響什麼？ 郭部長智輝：是，有關全球半導體，半導體因為臺灣最大的公司就是台積電，台積電為什麼會選擇在臺灣？張忠謀董事長曾經講過，他選擇臺灣是因為萬一有一些事情要支援的時候，兩個小時就可以到它的廠域，任何一個廠不論北部、中部、南部，它的供應鏈要去服務它的廠也是兩個小時就可以到，所以我們希望讓全球半導體領域的這個供應鏈，在所有民主聯盟裡面……為什麼？因為美國一直認為我們對於出口管制上面要再多努力，因為臺灣離中國比較近，所以有一些業者，他們可能轉口到新加坡或轉口到馬來西亞進到中國，這個是美國所concern的…… 吳委員宗憲：好，部長，沒關係…… 郭部長智輝：所以我們為了要保持在半導體領先的位置…… 吳委員宗憲：其實我的問題只是這個倡議可以阻止什麼？ 郭部長智輝：所以供應鏈一定要留在臺灣。 吳委員宗憲：還有可以減少影響什麼？我們現在聽不到，那我想這個政策的宣講，我看就算了啦，我就不再多請教您了！其實，就我自己看來，總統在國安會議的時候會提出夥伴的倡議，很顯然我們就可以合理的懷疑，其實似乎早就知道我們半導體供應鏈可能有外移的風險，否則怎麼會在國安會議去提這個？我想你們在面對這次半導體問題就繳了一個零分的卷嘛…… 郭部長智輝：這有點錯愕…… 卓院長榮泰：委員，我講一句話…… 吳委員宗憲：不是刻意蓋題不寫，就是你們根本不知道怎麼回答這個問題。 卓院長榮泰：您剛剛的推論跟總統的原意完全違背。 吳委員宗憲：另外我再請教一下，之前經濟部提出，美國提高關稅對我國個別產業評估跟影響，裡面有提到半導體還有網通業，共有14大產業，但是我看過那個資料，裡面講到大部分都是持續評估中，或是將持續觀察，我們以為這次對等關稅會有一個很嚴謹的準備，結果透過柯總召才知道，原來我們的預測竟然是極大的失準。再來，我們也沒有看到政府機關對於關稅的因應…… 卓院長榮泰：委員，我想請教，他們關稅的最後定案出來了嗎？我們當然要持續評估啊！ 吳委員宗憲：我沒有請你回答。 郭部長智輝：我們是動態的評估啦…… 吳委員宗憲：對關稅都沒有任何的因應，也沒有加以分級的去評估到底該怎麼樣…… 郭部長智輝：沒有辦法在動態進行中就可以知道那個final是什麼。 吳委員宗憲：部長，我沒有問你，你不要這樣。再來，美國貿易代表署其實有提到，他們認為2025年對臺灣有三大貿易壁壘，因為時間的關係，我就提供數據給你們好了，因為每次我問東，你們就答西。 郭部長智輝：不是答不出來，你用那個動態的東西，到底是過去、現在還是未來…… 吳委員宗憲：經濟部長，你昨天在委員會的質詢有提到，如果我們立刻降汽車的關稅，可能會有十多萬大量從業人員會失業，之前也有立委，包括民進黨立委也有提到，希望調降汽車的關稅，但是經濟部的回應是：這樣會衝擊，會讓國家稅收損失523億到600億，甚至這個計算還沒有加入上游的一些供應鏈…… 郭部長智輝：委員，那個資料是誰給你的，我們應該核對一下。 吳委員宗憲：另外，車輛公會的評估，如果國產廠商關閉造成零組件廠商外移的話，這個產值會到847億，從業人員大概是8.26萬人，所以光是汽車業損失就847.74億，那行政院這個880億不知道是怎麼來的？我想請問一下，你們這880億是自己估算出來的，還是真的有…… 郭部長智輝：我沒有估這個，請問您引述的這些資料是從哪裡得到的？ 吳委員宗憲：沒關係啊，因為你們有一些對外的新聞稿嘛！ 郭部長智輝：新聞的部分……如果是這樣的話，委員你可以跟我們直接要資料。 吳委員宗憲：好，沒關係…… 郭部長智輝：我們可以跟您做比較具體的報告，新聞的部分，我想我們比較沒辦法評論。 吳委員宗憲：時間的關係，我可能也沒辦法聽你們慢慢說。另外我再請教一下，賴總統說我們這一次應對的方式就是加大採購、零關稅以及過去設廠，就這三招啊！其實這三招中的每一招對臺灣的傷害都很重，所以我不知道這樣對臺灣有什麼幫助…… 卓院長榮泰：委員，你在院內的言論也許可以不負責，但是你不可以不求證。 吳委員宗憲：我想再提一下稻米的部分，我也再說明一下，因為你們一直在強調零關稅，我想零關稅對農業的傷害很重，剛剛幾個委員都有提到這個部分…… 郭部長智輝：報告委員，不是零關稅，是從零關稅開始談。 吳委員宗憲：好，沒關係，當然我們非常期望關稅越低越好，但是我想不管是從零關稅開始談還是低關稅，對於我們的農業一定會有某程度的影響。我自己看了一下稻米的部分，針對稻米，我看了稻作協會的陳理事長──陳燕卿有說到水稻產業鏈很龐大，從秧苗到農機和肥料、農藥等等加工運輸，他說從業人員至少30萬，如果美國現在進口的稻米，我大概看了一下資料…… 陳部長駿季：6萬4,000噸。 吳委員宗憲：他們說平均售價大概是每公斤30元，可是我們臺灣的產米大概50元，這樣會不會造成將來在購買米的時候，大家就挑…… 陳部長駿季：跟委員報告，目前我們在配額內的6萬4,000噸是零關稅的；第二個部分，零關稅並不一定是不好的，如果它對臺灣產業是有利的，那我們一定爭取零關稅…… 吳委員宗憲：好，沒問題。 陳部長駿季：像黃、小、玉，我們需要這些飼料的話，我們都希望零關稅，但如果我們產業是很有競爭力的，我們就不希望有太高的關稅。 吳委員宗憲：好，就是你們很多人講的嘛，加倍、加重對應關稅到三十幾，對臺灣不見得是壞事，貴黨有滿多人都講過這句話。好，時間關係，我想還有雞肉、牛奶等等都有很多問題，我就不再多說了。 卓院長榮泰：誰講過這句話？委員，你要講清楚，誰講過這句話？ 吳委員宗憲：不管怎麼樣，我相信我們臺灣還是能夠挺過一波一波的危機，但前提是政府一定要做好準備，因為過去的時代裡面，我最近看了一些臺灣過去的傳記，在過去的時代裡面…… 卓院長榮泰：委員，我講一句話，一句話就好。如果繼續用這種不實的數據，我們的危機不會減少，還會越來越被誤會。 吳委員宗憲：我們面臨過退出聯合國、跟日本斷交、跟美國斷交，還有兩次的石油危機，這些都在考驗臺灣人的韌性和耐力，我想這點我們都知道，過去這些歷史我們都知道…… 卓院長榮泰：不能用這種考驗法，這種考驗法太殘酷了！你這樣考驗臺灣的韌性，太殘酷了！ 吳委員宗憲：不用再跟我講那些！您是民進黨大哥，其實我以前非常尊敬您，現在也尊敬。 1973年時我們經歷過石油危機，郭部長，你知道當時的經濟部長是誰嗎？沒關係，那時候經濟部長叫孫運璿。在面對石油危機時，他的處理模式是：趕快想辦法並問了駐沙烏地阿拉伯大使館，誰受國王信任？大使館說，當時的秘書長很受信任。所以孫運璿趕快做功課，然後找當時曾經來臺灣拜訪過，且是他朋友的計畫部長及工商部長，透過他們找到秘書長，由這個管道跟國王見面…… 卓院長榮泰：委員，這些你也是事後才知道的，當時你也沒有辦法啊！ 吳委員宗憲：後來提供了農業、電力、基礎工程等等…… 卓院長榮泰：當時的努力，你也沒有辦法知道啊！ 吳委員宗憲：跟沙烏地阿拉伯的合作，讓他們對我們非常有好感。當然，他們還對外說臺灣是他們的朋友，讓臺灣後來在限運、禁運之外，沒有列入限運、禁運名單中。回到國內，其實當時的物價一直在飆漲，我看到書裡面有人提到，有個鞋廠老闆說裝鞋的盒子早中晚價格都不一樣，所以他有一連串抑制物價通膨等等的做法。孫運璿前院長以前說過他有六個孩子，有四個是跟太太生的，另外兩個就是台電跟工研院。但我們都知道，工研院所孕育出來的積體電路王國在這一次事情之後，也許就悄悄地被送走了，這是我們心裡難過的一件事。 卓院長榮泰：請問委員難過什麼？你難過什麼事？ 郭部長智輝：為什麼五十幾年以後就會被送走…… 卓院長榮泰：你難過什麼事要讓我們知道…… 吳委員宗憲：我沒有請你回答…… 卓院長榮泰：我來化解你的難過，你一直難過下去，大家都不舒服。 吳委員宗憲：不需要、不需要！這絕對不是聽聽謊言就可以解決問題讓我心中不難過！ 卓院長榮泰：身為法律人，你這樣子講話，我實在很難溝通。 吳委員宗憲：如果你再這樣，我要請主席停止時間了！ 院長、兩位部長，我還是很尊敬你們，你們都是國家的棟梁，這點我絕對不會否認。我們常講一句話「哲人日已遠，典型在夙昔」，這是文天祥正氣歌所講的兩句話，讓我們去想一想前人風範，包括民進黨前輩們對我們的影響，還有他們的風骨以及他們對國家的貢獻。我才踏入政界一年，但這一年剛好處在政治核心，也看到國家的一些趨勢及一些困境。我想我們還是要團結，也希望能夠放下鬥爭，停止罷免吧！你想想前人吧！想想人民吧！臺灣需要的是大團結，不是大罷免！我們不要在同胞裡面找敵人，因為我們其實是戰友。對臺灣而言，我們兩個是戰友，而不是敵人。我還是滿希望院長能夠聽聽我這個晚輩的一句話：團結吧！團結吧！團結吧！ 卓院長榮泰：你的結論我會聽，但推論完全錯誤。 主席：謝謝吳委員，謝謝卓院長。 我們休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。 休息（16時38分） 繼續開會（16時44分） 主席：報告院會，現在繼續開會。 請鍾委員佳濱質詢。 鍾委員佳濱：（16時44分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長及官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生。先有請行政院卓院長，因為總談判代表楊政務委員不能上台，就請國發會劉主委；經濟部長跟農業部長昨天質詢過了，我就不請上台，但是可以幫助、協助院長一下；另外也請彭金隆主委代表金管會上台。一共三位，請卓院長、劉主委跟彭主委。 主席：請卓院長、劉主委、彭主委備詢。 鍾委員佳濱：要不要等一下？主席，等一等，因為彭主委還沒有回來，我們休息時間不夠，廁所太少。 主席：喔，他進來了嗎？還沒？彭主委有在會場嗎？ 卓院長榮泰：有。 鍾委員佳濱：那沒關係，我就先開始，他回來就請他上台。 主席：好。 卓院長榮泰：不好意思，謝謝。鍾委員好。 鍾委員佳濱：院長好、主委好。關稅戰圍中，美元自貿區同盟成形；外銷要防洗產地，內需要降產業衝擊。卓院長，接下來我要向您及各位首長請教的事情，您可以多看一下簡報，比較容易一目了然。請問您認為川普的關稅清單是目的還是手段？ 卓院長榮泰：他透過關稅是要達到他對國家經濟安全的目的。 鍾委員佳濱：所以可能是一個手段？我們來看看，他開出的清單當中，臺灣是十大貿易逆差國的第六名，排名第一的中國被開出34%，但是中國堅決反制，所以他報復性的提高到84%。結果很清楚，最近我們看到了，除了中國之外，其他國家都可以暫緩90天，用10%來計算。 對中國的目的是圍堵，對其他國家則是要求他們來談判。我們看到川普說中國不公平貿易，就要加徵關稅，達到目的了啊，現在中國跟他彼此一個是145%、一個是84%；但是對其他貿易對手國則是說要加徵關稅，但如果你同意對等關稅，零也可以，是不是這樣子？他的邏輯是不是這樣？ 卓院長榮泰：大體上是，他認為可以跟他繼續談判，雙方在平等互惠原則底下，願意這樣談。 鍾委員佳濱：是，對等之下，可能零都可以對等。 卓院長榮泰：對。 鍾委員佳濱：好，但是有一個國家馬上跳出來說：我願意零，叫做越南，但是白宮高級顧問納瓦羅說越南不是零就了事，因為他們有傾銷跟出口補貼，涉及到非關稅欺騙。院長，您了解他說的非關稅欺騙是指越南的什麼事情嗎？ 卓院長榮泰：應該指的是違規轉運洗產地的問題。 鍾委員佳濱：洗產地！好，所以我們零關稅同盟一旦成形，圍堵中國後會產生什麼結果？首先，美中之間已經有關稅壁壘，美國的東西賣不到中國去，中國的貨品也賣不到美國來，但是中國貨品在美國市場的地位被這些去中的自由貿易同盟所取代，同時，美國雖然貨賣不到中國去，但可以賣給這些自由貿易同盟，是不是這樣？出口暢旺，反而同盟之間的貿易往來是不是更暢旺？是不是這樣？ 卓院長榮泰：應該是這樣，我想…… 鍾委員佳濱：好，是這樣。但是美國不只是這樣而已喔，他要求的不是只跟美國互相零關稅而已，還要對中國超高關稅，而且對於特殊商品要管制，像晶片不能跟美國買了，然後賣到中國去，是不是這樣子？所以還有附帶條件。因此在這個前提之下，越南縱使零關稅，一樣要嚴防中國製品透過供應鏈銷美，同樣的，臺灣也有這個問題，因為在川普2.0關稅戰當中，中國就提出他的單車可以遷到哪裡？臺灣、越南、馬來西亞、柬埔寨跟印度，是不是這樣子？請問一下，臺灣有沒有可能成為中國製品洗產地、透過供應鏈而銷到美國去？有沒有可能？ 卓院長榮泰：對未來這種情勢的發展，我們已經有設想到，在未來會嚴密的嚴控當中…… 鍾委員佳濱：有五大方案嘛！ 卓院長榮泰：對。 鍾委員佳濱：這五大方案夠不夠？ 卓院長榮泰：方案是方案，臨時變動的應該也會很多，各種手段會不斷的推陳出新。 鍾委員佳濱：我跟您提醒一下，我這幾年常去越南，有臺商的電子廠在越南河內弄一個組裝廠，他從中國那邊，把原來在中國崑山、蘇州生產供應鏈的貨透過陸運24小時送抵河內，關鍵的晶片從臺灣去，出口時當然打的是越南的mark，其他在中國供應鏈的這些廠商會透過陸運這樣做，這是美國疑慮的地方，因為越南跟中國陸運的海關資料不透明，但是如果臺灣的晶片賣到了檳城，檳城從世界各國拿了零組件，透過國際的港埠跟航商，美國知道你馬來西亞檳城賣給我的有多少成分來自哪裡，是不是這樣子？所以越南是美國最嚴格防止的，臺灣要繼續的嚴格防止洗產地，對不對？ 卓院長榮泰：是。 鍾委員佳濱：好。除此之外，我們還要政策採購，改善臺美的貿易差額。首先，在零關稅之後，本來就有進口的黃、小、玉、牛肉我們就擴大進口，對不對？ 卓院長榮泰：是。 鍾委員佳濱：如果不受關稅影響的，像軍備，像火雞，臺灣人不吃美國的火雞肉，關稅零也沒有差，所以這個是屬於政策決定，你會政策決定去買美國的火雞肉嗎？會不會？ 卓院長榮泰：如果沒有那個市場，相信也沒有業者…… 鍾委員佳濱：那會不會增加跟美國買軍備，譬如買F-35？可不可以？ 卓院長榮泰：這要考慮我們的財政跟國防的需要。 鍾委員佳濱：好，有需要。最後還有一種剛性需求，就是本來就要用，天然氣LNG得要用，另外我們的波音客機，最近華航才跟Airbus簽約，簽了10架，這個可不可以改跟美國買，有人在討論，對不對？天然氣本來跟澳洲買，可不可以考慮跟美國買、有沒有考慮？ 卓院長榮泰：我們正在盤點這些未來可以擴大，把美國當作一個世界市場，這樣來購買的…… 鍾委員佳濱：好。儘管這樣子擴大採購，我們來看一下，但是你們現在提出880億的思維，工業製品700億，農業180億，是針對出口還是針對進口？ 卓院長榮泰：這是針對產業的協助，我們幫…… 鍾委員佳濱：產業出口遇到高關稅的阻礙…… 卓院長榮泰：協助產業升級，協助產業向外擴展市場。 鍾委員佳濱：我了解，主要目的是針對出口產業遇到了高關稅的阻礙後，我們要輔導他嘛。但是如果是零關稅的話，方向跟對象就要反過來了，要去思考這些會被美國進口的產品所取代的產業，是不是這樣子？ 卓院長榮泰：理論上是這樣。 鍾委員佳濱：好，是這樣，那我們來看一下農產品好了。目前我們從美國進口這五大項農產品當中，黃、小、玉不用說，牛肉不用說，有沒有注意到雞肉是一個項目，因為雞肉我們本國產的雞肉占四成，美國進口的占35%，但是如果它的關稅從20%調下來，你覺得雞肉會不會受到影響？會不會？最可能受到影響的就是雞肉，就是美國零關稅進口來的雞肉取代了本土的雞肉，是不是？除了這個之外，還有什麼農產品會受到零關稅進口的影響？ 陳部長駿季：我跟委員報告，就是…… 鍾委員佳濱：部長，我昨天已經問過你，我要聽聽院長的。 院長，我們現在的稻米是這樣，我們自產115萬公噸，在WTO的關稅配額之下，14萬公噸以內是零關稅，美國已經賣了六萬多公噸了，平均銷價29元零關稅。如果現在美國對我進口是零關稅，這29塊就是均價，但是我們自產的稻米是50塊一公斤，所以會不會受影響？ 卓院長榮泰：如果關稅的調整結果是這樣，當然是受影響，但我們會…… 鍾委員佳濱：好，所以請你指示旁邊的農業部部長，剛才講的880億其中的110億，不是，120億…… 陳部長駿季：180億。 鍾委員佳濱：180億，本來是要協助出口受挫的產業，現在要調整思維，萬一零關稅，要用來輔導這些受進口影響的產業。院長，是不是這樣子？ 卓院長榮泰：我們是對業者，因為美國關稅調整而受影響的業者…… 鍾委員佳濱：不管是出口還是進口，是不是這樣？ 卓院長榮泰：他如果真的受到影響，我們就會在我們的…… 鍾委員佳濱：如果受到進口的影響，也要輔導，部長有沒有了解了？ 陳部長駿季：我跟委員報告，180億是針對出口的產品，您剛剛講稻米部分，是未來有可能從美國進來的稻米，如果有任何關稅調整時的影響，但是從…… 鍾委員佳濱：好，謝謝。 陳部長駿季：從農業部的角度來講…… 鍾委員佳濱：部長，您的答案我昨天聽過了，我現在要院長的答案。 除了農業產品之外，還有哪四種產業是受到進口零關稅的美國製品的衝擊？農漁產品、汽車、保健食品還有紡織品。我從經濟部調出來的資料上，在我們屏東，這四種產業的從業人員：保健營養食品的從業人員有380人，成衣製造外銷有200人，汽車大概有2,800人，總共有3,360人。未來如果美國銷臺灣是零關稅，這3,360個家庭會受到影響。院長，是不是要指示相關部會來協助盤查跟協助輔導？ 卓院長榮泰：這個零關稅的前提是不是存在，這個還是有待考量…… 鍾委員佳濱：我們不就是要追求零關稅嗎？院長。 卓院長榮泰：從零關稅談起，不是我們去追求，從零關稅談起，這是我們談判的態度…… 鍾委員佳濱：我剛才已經說了，美國的目的是要創造一個零關稅的自由貿易同盟，這是他的目的，所以很可能零關稅是我們要考慮的一種結果，是不是這樣子？一種結果。 卓院長榮泰：但是我們也知道，經濟學者、財政學者，包括政治工作者，都知道不可能一夕之間…… 鍾委員佳濱：我了解，但是你必須把這個劇本放在你的因應對策當中。 卓院長榮泰：不可能一夕之間就是零關稅。 鍾委員佳濱：不可能一夕之間是零關稅，沒有錯，所以給你90天好好想清楚。 我們接著往下看，全力爭取改善美國對等關稅，這裡有提到，談判關稅包括了要擴大對美採購；要擴大對美投資；要排除非關稅障礙；還要解決洗產地的問題。其中有報紙報導臺灣大部分的外匯準備是購買美國公債的，這也可以作為關稅下降的條件，怎麼做？ 卓院長榮泰：目前我們並沒有朝向這個方式在做思考。 鍾委員佳濱：沒有嗎？ 卓院長榮泰：不是，現在這個階段並沒有，因為整個狀況非常的不穩定。 鍾委員佳濱：目前我們持有的美債世界排名第11名，其實美國的立場是這樣子，美債單單今年到期的有9.2兆，大概是美國聯邦總收入5兆的2倍；6月底到期的也有六兆多，這些到期的美債對它產生什麼影響？它要怎麼還？它當然要還啊！加稅嗎？現在還沒有；然後政府減少開支、政府瘦身，那是明年度的事情，它最大的需求就是怎樣降低債息，所以就有一個人，我們來談一下，如果是對美談判，川普政府的要求是臺幣兌美元升值，或是央行的外匯儲備改持低利的美債，你認為哪一個對臺灣的經濟影響、衝擊較輕？ 卓院長榮泰：匯率的調整是一個未來可能…… 鍾委員佳濱：你認為匯率影響比較小？ 卓院長榮泰：我們對於匯率…… 鍾委員佳濱：A跟B哪一個影響比較輕？ 卓院長榮泰：委員，我覺得我們不要在這裡談任何關於談判的…… 鍾委員佳濱：好，我們再往下看，待會請彭主委再來答復，因為昨天我已經問過總裁了。美國白宮經濟顧問委員會主席叫米倫，他去年的11月發表了「用戶指南：重組全國貿易體系」裡面提到了，關稅本身不是目的而是手段，而他在7號接受採訪時講了五個點：第一，他不接受報復；第二，你要打開市場，不能有不公平的行為；第三，他要各國提高國防支出和對美國軍購，大概這個我們都沒問題；第四，他說要投資美國，這個我們也做了；第五，他說直接捐款給美國財政部。這什麼意思？這什麼意思？大家來猜猜看，我們往下看，米倫的意思是這樣，他說他要要求大量持有美債的這些盟友、貿易對手，請你跟我換新債的時候跟我買超長期的、50年的或100年的低利的，但是我們的外匯如果去買這種超長期的美債，影響到我們的什麼？流動性嘛，這種沒有市場嘛，對不對？遇到我們需要去調節匯率的時候就會受到限制。米倫說，沒關係，我給你一個買權，給你一個快速換回美元現金的官方渠道，叫做repo，類似swap的一種回購機制，如果你真的需要錢，跟我調頭寸就好了，結果他認為一旦接受這個條件，你知道結果是什麼嗎？會形成一個以美元為主的去中的準金融聯盟，這是米倫的設想。 我們往下走，米倫的方案我算給你看，他說臺灣的外匯存底將近5,800億，如果我們合理的外匯準備是4,000到4,500億，我們可能有1,000億的美金可以在美債到期之後改持低利的長期美債，假設這些美債按照現在美債的利息4%來算，我們假設算2%，我們1年大概會讓利，讓20億美元的利息，大概折合臺幣600億到660億，請問600億到660億有沒有小於現在的880億？有沒有小於？我問你數學問題，哪個比較大？ 卓院長榮泰：這個我們還在精算，我沒有辦法在這裡跟委員做這樣的答復。 鍾委員佳濱：我了解，你要想一下。我要說的是，跟美國的談判有各種的可能性，了解他們談判背後這些幕僚的政策思維、各種的可能，才會出現連我們外匯儲備的美債都有可能是一個談判的籌碼，剛剛總裁也說了籌碼，對不對？剛剛你跟邱委員講了嘛，籌碼跟準備不是一樣嗎？再往下走，所以如果我們拿到超長期的低利美債，我們拿到什麼？美國現在30年期的美債，只要每掉1%，它就可以淨賺20%，對臺灣來講，我雖然拿了1,000億，挖個洞把它埋起來，但是當我需要的時候，短期的美元的流通需求，我可以跟美國的央行免費去調度，也避開了短期的利率風險。院長，您旁邊是總裁，另外那邊是主委，後面那位金融專家是我們彭主委，請他們3個回去研究看看好不好？ 卓院長榮泰：我們過去對於美債的投資也有發生過不好的結果。 鍾委員佳濱：好，請你研究，我最後要做結論了…… 卓院長榮泰：昨天、今天美國股匯債全部下跌。 鍾委員佳濱：院長，我把它講完，時間快到了。川普的任務有兩個，一個是削減赤字，一個是增加就業；增加就業就要增加投資跟減稅，改善中西部的弱勢選民，削減赤字要減少貿易逆差，他對中國的不公平貿易用了高關稅來解決之後，他現在剩下什麼問題？剩下財政支出的問題，要減少負債。有了一個零關稅的自由貿易同盟之後，他的貿易逆差可望解決，但是遇下來的問題，我有三個事情要請院長承諾，第一，請盤點銷美主要產品上游供應鏈中有沒有含有中國製品，並迅速提出調整對策，可以嗎？ 卓院長榮泰：這個也會做。 鍾委員佳濱：好，若我國對美國關稅降到零，請協助我國的農漁畜產品及製造業因應產業衝擊，可以嗎？ 卓院長榮泰：這個前提不一定會發生。 鍾委員佳濱：好。 卓院長榮泰：如果有損失…… 鍾委員佳濱：如果對美談判造成美……被關機了，好吧！最後一個命題就請你帶回去研究。謝謝。 主席：謝謝鍾委員、謝謝卓院長。 下一位請許宇甄委員質詢。 許委員宇甄：（17時1分）謝謝主席，請卓榮泰卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：許委員好。 許委員宇甄：院長好。院長，您辛苦了！ 卓院長榮泰：不會，大家都辛苦。 許委員宇甄：我們現在面對有史以來最嚴重的一個貿易戰，尤其是我們在去年對美的貿易順差達到739億美元，排名第六，所以川普總統才會提出對等關稅這樣子的要求，當然臺灣除了關稅戰之外，其實還面臨了四大挑戰。首先是關稅戰，我們的平均關稅大概是1.6%，雖然現在暫緩，但也大幅提升到10%，對我國的中小企業毛利率大概只有3%、4%來說，也造成極大的壓力。第二個就是國防支出，因為我們的國防預算被要求提高到有GDP3.5%、5%，甚至是10%的一個說法。第三個是匯率戰，就是經濟顧問委員會的米倫有提到希望新臺幣能夠升值到20%，可是實際上只要升值到10%的話，我國的產業可能就沒有辦法負荷。另外還有美債的風險，就是我們現在外匯存底5,700億，大概有九成，當然央行總裁說八成，不管是八成還是九成配置美債，其實資產的安全都備受關注。請問一下卓院長，面對這四大挑戰，賴政府準備好了嗎？ 卓院長榮泰：首先對於關稅戰這個議題，我們剛剛在專案報告裡面提到了相關…… 許委員宇甄：是。 卓院長榮泰：國防的支出，我一直強調依照我們財政的能力跟國家國防的需求，總統也提示要朝GDP3%這個目標來走，所以要一時間說到5%，我想這個能力上應該還有所考量。至於匯率戰，我們緊接著下來有心理預期，將來的匯率可能也是一場相當艱辛的互相搏鬥，而且整個全世界也是影響很大的。但我國一直對匯率不是一個高度政府操縱的國家，我們也有匯率自由的市場，所以央行的責任在長期穩定地觀察整個匯率穩定市場的運作，而不是去干涉。 許委員宇甄：因為現在美國要求我們可能未來的美債要用舊換新，甚至達到零利率，最後甚至可能還要支付一些所謂相關的安全捐，這個部分對我們的外匯存底應該有很大的影響。 卓院長榮泰：請總裁來答復。 許委員宇甄：好，總裁請說。 楊總裁金龍：我跟委員報告，這個只是報導。 許委員宇甄：是。 楊總裁金龍：我跟委員報告，每年我們都會跟美國的財政部就美債的議題互相交換意見…… 許委員宇甄：好，我現在是提出來可能有這樣一個挑戰，請總裁針對這個議題，要好好地為我國的外匯存底把關。 楊總裁金龍：好。 許委員宇甄：另外就是我想請教院長，其實我們跟美國談判，一定要知道川普總統在想什麼、要什麼，請問院長這邊知道川普總統要什麼嗎？ 卓院長榮泰：透過這一次的對等關稅，我認為他是要讓美國再工業化，他的手法是透過這樣子希望達到貿易的平衡跟消除這些不公平，就是能夠讓貿易逆差降低，另外就是排除各國之間跟他非關稅的貿易障礙。 許委員宇甄：針對這個部分，我也有四個觀點跟院長一起分享。首先，我認為川普要的是解決美國赤字的問題，另外他也希望能夠降低美國通膨跟改善經濟的問題，還有股市跟美國債券，現在當然是利息支出太高的問題，當然還有跟中國貿易的相關問題。針對這些問題，我相信我們在跟美國談判的時候，應該是有掌握確切的方向，才能夠談出好的結果，請問院長認不認同？ 卓院長榮泰：從去年我們成立關於經貿外交工作小組以及臺美經貿專案小組，就一直鎖定美方政策上可能做的一些改變，但是他到今天還是有一些變動的，所以我們會持續觀察變動也在掌握，我們期待在最好的時機，我國代表團能夠代表國家最大的利益，拿出我們整套的方案、策略跟他談，那就代表一個國家最終的態度，但談的結果，雙方當然要有一些折衝，也有些討論。 許委員宇甄：是，請問院長，你認為川普總統這次所提出的關稅作法，合乎公平貿易的準則嗎？ 卓院長榮泰：我說他就是用一個公式、一個算法，算出一個結果，他並沒有考慮個別國家跟他之間不一樣的關係或不一樣的合作。 許委員宇甄：因為好像跟我們傳統認知的公平貿易有很大的落差，所以您認同他是合乎現在公平貿易的準則嗎？ 卓院長榮泰：剛剛也有委員指出他計算的方式，是不是還要有一些更精進的部分，很多經濟學者也是有這樣的看法，但我們認為…… 許委員宇甄：但是賴總統在彭博社的投書當中，可以看到他有四項具體的回應，當然面對美國不公平對待的時候，我們原則上應該要選擇怎麼去協商，而不是選擇妥協，目前賴政府面對川普的要求，不管是台積電已經到美國投資1,650億了，現在川普總統又說台積電有答應他要投資2,000億，所以賴政府面對川普的要求，看起來幾乎選擇是完全配合，請問院長，我們還要移多少產業到美國去呢？ 卓院長榮泰：台積公司到美國投資是一個民間投資案，政府並不是在推、並不是在主導，我們善盡未來在投審方面的機制，嚴格的投審，民間公司、民間產業基於全球布局，所做的全球布局方向，政府是樂觀的，但是一直在…… 許委員宇甄：針對賴總統所提到的，希望臺美所有的關稅由零關稅開始談起，如果再配合全面零關稅的話，會影響政府多少的收入呢？ 卓院長榮泰：因為現在臺灣輸美已經有76%是零關稅，美國輸臺有62%是零關稅，所以我們是有這樣的基礎可以繼續擴大，但不是一夕之間擴大全部。 許委員宇甄：照賴總統在彭博的投書從零關稅談起，如果真的都是零關稅的話，會影響政府多少收入？ 卓院長榮泰：我們目前對美國的收入大概七點多億左右，未來我們會增加到一百多億，但美國我們就從這樣反算就好。 許委員宇甄：也就是說如果未來是零關稅的話，不管是對農產品…… 卓院長榮泰：我方的負擔。 許委員宇甄：其實影響的層面應該不只這樣，而且也會有更大的影響。 卓院長榮泰：這是產業的，關稅本身的數字跟產業是不同的。 許委員宇甄：所以現在農漁民還有一些傳產，其實大家壓力都很大。 卓院長榮泰：我知道，我們關心的是農漁業關稅的部分，目前農漁業我們是逆差的，所以在談判的過程中當然要表達出來，因為臺灣對於美國的糧食進口是多的。 許委員宇甄：我剛剛有提到，白宮經濟顧問米倫在4月7號有發表一個演說，提出幫助美國五途徑。院長，針對這五個途徑，請問我們認同美方提出這五個途徑的作法嗎？我們打算接受哪幾項呢？ 卓院長榮泰：這不便在這裡講說現在我們談判要接受或不接受，未來由鄭副院長領軍跟其他部會首長，加上談判辦公室…… 許委員宇甄：所以針對這五項途徑，我想不管是出口產品要接受美國關稅，同時不開徵報復性關稅，甚至要提高國防支出跟美國軍購，我們先從提高國防支出跟美國軍購這點來看，美國希望我方提出軍事的支出，其實不管從GDP的3.5%、5%、10%，我們都有聽到這樣子的說法，我們現在可以看一下這個表格，從114年度的名目GDP，就是26兆8,000億來當作推估值，我國的軍費支出今年度如果是2.45%來算的話，是6,474億元，如果是3%的話，就來到8,040億元，3.5%的話是9,380億元，5%的話就是1兆3,400億元。賴總統說對美國擴大採購，包括能源、農產品跟其他工業用品，所謂的其他工業用品，有沒有包含軍事採購？ 卓院長榮泰：一般在算貿易的數字裡面，軍事採購是會被排除。 許委員宇甄：是沒有嘛，對。也就是說，軍事採購並不會列入這樣一個貿易的計算，所以如果再加上這些軍事採購，事實上也沒有辦法降低我們對美國的貿易順差。針對這個部分，請問院長，對於美國的軍事採購，每年大概要增加多少的支出，才能夠符合美方的要求呢？ 卓院長榮泰：如果照今年的中央總預算算起來，大概要一千兩、三百億到一千五百億之間，才能達到3%。 許委員宇甄：對，請問一下，如果我們以今年總預算本來的國防支出來看，預算大概是4,674億，加上特種基金806億及特別預算904億，這樣才有6,474億元的國防支出，但如果要提高到GDP5%，大概需要1兆3,400億，也就是要增加6,926億，如果沒有特別預算來支應的話，會排擠到的可能就是社會福利支出、教育科學支出、文化支出、經濟發展支出，才能夠足以因應。請問院長，如果沒有特別預算，會從哪裡去減少這些預算的支應呢？ 卓院長榮泰：報告委員，我們今年並沒有對外說，或是我們準備要朝向GDP5%的這個數字。 許委員宇甄：是，如果在談判的過程中，川普這樣要求呢？ 卓院長榮泰：我不能為對方設想他的想法。 許委員宇甄：也就是說，當有這樣的可能的時候，我覺得卓院長所領導的部會，還是應該要了解清楚，是不是有這樣的一個問題。 另外，針對賴總統投書的第五項，他說臺灣將致力排除非關稅貿易障礙，當然我們可以想到的就是，賴清德總統說要致力排除非關稅貿易障礙，是不是要開放美豬、美牛，還可以不標示產地呢？ 卓院長榮泰：剛剛有委員一直提到這樣的相關問題，我是這樣的答復，我是認為國民的健康安全重要、我們市場的消費習慣也重要，但是臺灣是國際社會的一分子，有國際的標準跟科學的認證，我們必須在當中取得一個平衡，但是前兩個原則我們會謹守。 許委員宇甄：所以前兩個原則是指說不會開放美豬、美牛全面進口，也不會開放不標示產地，是這樣嗎？ 卓院長榮泰：現在已經有開放一部分。 許委員宇甄：沒有，我說不標示產地這件事。 卓院長榮泰：這是我們消費的習慣，我覺得這個可以經過…… 許委員宇甄：所以院長是不是可以在這邊告訴大家，我們不會開放不標示產地，也不會開放基改食品進入校園？ 卓院長榮泰：剛剛好幾位委員都有提到…… 許委員宇甄：表示大家都非常關心。 卓院長榮泰：不是，他說願意遵照、尊重我們行政院談判的策略…… 許委員宇甄：所以就是有可能。 卓院長榮泰：我們現在正在準備談判過程當中，如果現在我們談要或不要…… 許委員宇甄：所以院長的意思是要犧牲國人的食安健康，還有學童的健康嗎？ 卓院長榮泰：沒有、沒有這樣的講法。我說在國人的健康跟市場的消費習慣當中，我們會謹守，但談判的過程當中，我們應該據理力爭。 許委員宇甄：其實我覺得食安跟健康，尤其是學童的健康，是絕對不能退讓的，也絕對不能讓步的。 卓院長榮泰：這個原則我們都清楚。 許委員宇甄：所以請院長針對這個部分，一定要謹守我們的原則，絕對不能犧牲國人的食安跟犧牲國人的健康。 卓院長榮泰：這個原則我們都清楚。 許委員宇甄：另外，有關剛剛提到農業的部分，我們去年的農業逆差大概是到新臺幣990億元，我們可以看一下這個表格，其中我們蝴蝶蘭跟臺灣鯛是出口到美國最多的兩項產品。 卓院長榮泰：是。 許委員宇甄：尤其是蝴蝶蘭，對美國出口的產值，大概占出口市場的四成，達到18.3億，也是最大的買主；臺灣鯛大概有97%是外銷往美國，在美國宣布關稅政策暫緩之前，已經有業者反映輸美的訂單有出現延遲或取消的狀況。現在雖然暫緩90天，但是我們還是被課徵10%的稅額，請問一下院長，農產品的毛利率本來就不高，如果這10%的稅額再課徵下去，可能會讓我們很多農、漁產業沒有辦法度過這次危機，請問政府有什麼具體的作法來幫助他們？ 卓院長榮泰：請部長來回答。 陳部長駿季：跟委員報告，以現在目前10%或之前的32%，農業部在短期內最重要的就是這些跟外銷有關的行銷跟獎勵的部分，同樣在10%的前提下，我們最主要的競爭對手是中國，所以相對中國的關稅比我們高的時候，其實我們更有機會針對美國的市場重新布局，這個部分在前兩天跟吳郭魚業者在討論的時候，他們都認同這樣的方式，所以後續我們會再處理。 許委員宇甄：我知道，因為現在大家比較擔心的是賴總統說的要從零關稅談起這個部分，所以也希望院長可以在這邊承諾，政府在談判的過程中，絕對不會犧牲農、漁民的權益，可以嗎？ 卓院長榮泰：農、漁優先是政府一向的原則，以國家利益為唯一，這也是談判過程當中要謹守的國家立場。 許委員宇甄：謝謝院長的承諾。另外，我們這次是中央跟地方大家一起要攜手面對挑戰，因為這次真的是國難當前，我們也希望所有政治的內耗都能停止，在這邊我們具體的建議，希望賴總統能夠早日召開國是會議，邀請朝野政黨領袖，還有一些縣市長、專家學者跟產業代表，大家一起共同討論、共商國是，謝謝。 卓院長榮泰：謝謝。 主席：謝謝許委員，謝謝卓院長。 下一位請何欣純委員質詢。 何委員欣純：（17時16分）謝謝主席，我們請卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：何委員好。 何委員欣純：院長好。我剛剛聽好多在野黨委員的質詢都讓人家覺得好像有故意在帶風向的嫌疑，為什麼？因為他們的問題常常是設下一個前提，好像我們現在面臨美國的高關稅，我們要去對美談判，就必須要犧牲臺灣人民的什麼什麼來換取談判的籌碼，還要反問院長會不會犧牲臺灣人民的什麼什麼，好像都在故意挖坑給院長、給臺灣人民跳，而且好像也是故意在帶風向，院長，我請你再更大聲的講一次，當美國川普祭出高關稅是為了他自己美國人民、國家利益，那我們當然也要大聲的說出，我們接下來的談判，也是基於臺灣整體國家、人民的利益為最大的原則跟立場，去對美談判，對不對？ 卓院長榮泰：是，我們在昨天院會宣布880億的支持方案的最後有一段我提到，我們整個的目的就是在爭取國家的利益，維持產業的國際競爭力，當然人民的基本權利就涵蓋在裡面…… 何委員欣純：當然。 卓院長榮泰：我們絕不會忽略、忽視人民的基本權利，所以如果是一個坑，也不會有人跳下去。 何委員欣純：如果在野黨現在都對外宣示，面對這樣的問題，我們應該要不分朝野，共體時艱，要共同來面對問題、解決問題，那就真的在質詢或是日後在我們院會各項的會議，都應該要用行動來表示支持，院長，對不對？我希望這個才是真正的…… 卓院長榮泰：我當然誠摯的希望最快的時間內相關的特別條例或特別預算能夠通過，我們就能大步邁開，讓產業安心、讓人民安心，也讓我們在國際談判當中底氣很足。 何委員欣純：是，所以剛剛有其他委員也有關心到，我們要有底氣，那我們有沒有對於談判心裡有底？賴總統說我們的對策第一項就是對美的談判從零關稅談起，剛剛卓院長有回答其他委員說，這是一個談判的策略，既然有策略，就有不同的因應方式及我們要做好後續的影響評估，談判的內容是機密不方便公開說，但是我只想問卓院長，我們對於即將到來的對美談判心裡有沒有底？有沒有評估各項談判結果之後的影響跟因應措施？ 卓院長榮泰：總統所揭示的幾項原則都是我們談判的態度，未來要領軍談判的就是鄭麗君副院長，他在過去幾個月當中，對整個情況，包括大採購的清單，包括關稅從低推估、高推估到現在最高級的推估，各種對產業的影響衝擊都做了相當多的瞭解…… 何委員欣純：所以我們心裡是有底的？ 卓院長榮泰：會帶領所有的部會跟我們談判辦公室、楊珍妮政委、總談判代表組織一個最專業的團隊，因為局勢一直在改變…… 何委員欣純：沒錯。 卓院長榮泰：到今天早上美國還在宣布新的行政命令，所以我們現在沒有辦法在內部就訂好一個要向國人說的狀況，況且很多談判策略也不應該這樣表示，但是爭取最好的時機去談，這個團隊跟我們的策略、我們整套的方式，我們都準備得差不多很齊全了。 何委員欣純：準備得齊全、心裡有底，而且絕對有信心，我認為我們對你有信心，所以鄭麗君副院長所領軍的談判團隊也一定有信心。接下來，在有信心之前就必須瞭解狀況、發現問題，所以我也非常感謝院長很辛苦，我們執政團隊總動員，賴總統今天上午到臺中，卓院長昨天到桃園，我在前幾天也不斷地走訪我臺中的很多產業、公協會以聆聽第一線的聲音跟意見。院長，你昨天去桃園，今天來臺中，你現在的感想、聽到的意見是如何？ 卓院長榮泰：跟委員報告，我明天到彰化，後天到高雄跟屏東，針對不同的產業，像昨天是工業區，明天就是彰化的這些水五金等等，到高雄還有其他的，到屏東是農業，我們想針對不同的產業，像總統是到臺中的工具機…… 何委員欣純：是。 卓院長榮泰：把這些串連起來，我們還會繼續，像昨天到工業區，他們表示他們看到政府的支持政策，至少心中有一點點安心，覺得政府要關心這個，但他們也不是…… 何委員欣純：政府很關心。 卓院長榮泰：對，他們也提出，如果在這個條件當中能做一些微調，會讓大家覺得更周到，所以我們回來就已經在做調整了。 何委員欣純：所以聽取第一線的聲音很重要，傾聽之旅真的很重要，尤其剛剛院長所提出各個區域參加座談聆聽之旅的這些業者，大大小小規模不一。院長也知道臺灣八成以上都是中小微型企業，如何在傳統的產業當中讓這些中小微型企業能深深感受到政府是支持他們的、政府是願意帶著他們一起面對問題、解決問題的，我覺得這個立場跟態度的表示非常重要，所以我才會跟院長說傾聽之旅一定要繼續，而且我希望能夠到愈底層去，中小微型企業更需要政府的支持跟傾聽他們的聲音。院長，再拜託你繼續好不好？ 卓院長榮泰：是的，我們在制定支持方案之前，也就是2月、3月我們也跟不同的產業已經做過這樣的瞭解了，只是那個時候的政策更未明，所以大家沒有辦法提出很確切需要政府協助的內容，待我們做過整個概括性的瞭解之後，會再提出支持方案。現在就是支持方案內容，我們會就個別產業再進行細部的微調。 何委員欣純：所以我才會請院長，第一個要繼續，第二個，我們要針對這些產業、中小微型企業所提出來的問題，如何即時、有效又快速地處理？我們的及時雨就是剛剛問院長880億的特別預算，我們心裡有底嗎？什麼時候要提出？剛剛院長回答的是會用最快的速度，希望立法院朝野都支持、能夠通過，我們也期待行政院用最快的速度提出，不知道院長何時要提出？ 卓院長榮泰：原來的計畫是下禮拜四希望特別條例能夠出行政院的院會，就送到大院…… 何委員欣純：下禮拜四能夠出行政院的院會？ 卓院長榮泰：但是因為現在整個局勢還在改變，如果沒有大的障礙，我們下禮拜四就會出行政院院會，如果現在還有一些狀況，或許我們會多留一個禮拜，但是儘快、至少兩個禮拜我們一定要把它送出行政院院會。 何委員欣純：所以這分兩個階段，第一個就是兩個禮拜之內要送特別預算案到立法院，立法院還要用最快的速度審查、三讀通過，在特別預算送到立法院三讀通過之前，另外一個，就是以現有部會的資源來移緩濟急的及時雨。院長，我們現在打算怎麼做？ 卓院長榮泰：在特別預算還沒有完全通過之前，如果已經有產業受到目前整個狀況的影響，我們各部會有一些移緩濟急的預算，或者如果可以動用到第二預備金，大筆的時候需要這樣做，另外，就安基金、農損基金、農發基金及信保基金四大基金都可以用移緩濟急方式來先做，以後我們再用公務預算來填補回相關的基金。 何委員欣純：因為如同剛剛院長所講的，我算一算的話，就算要用最快的速度，仍然會比當時候COVID-19的紓困特別條例還慢，那時候是6天就通過…… 卓院長榮泰：我們還是準備下禮拜就出來，如果沒有特別狀況的話。 何委員欣純：是嘛！所以我也希望院長能夠用最快的速度，如果下個禮拜能夠提出，立法院朝野都能夠如他們所說的，大家共同來支持的話，用最快速的方式來通過，算一算大概1個月內能通過，這個要讓我們很多的產業、中小企業心裡有底，為什麼？特別預算要通過了才能夠執行，特別預算還沒通過之前，各部會現有的資源到底能不能撐住他們，我覺得第一個、要讓民間企業心裡有底，而且讓所有這些產業的勞工心裡有底，因為他們是一天撐不下去也不行，院長，所以我才會…… 卓院長榮泰：我們用最快的速度來做。 何委員欣純：所以除了現行可以做的，各部會盤點現有資源移緩濟急，另外還有一個，我相信剛剛很多委員都有共同關心，不要雨天收傘，就是現在很多產業第一個反映的心聲都是資金的融資週轉，所以如何讓銀行不要雨天收傘，這件事情很重要，怎麼做得到也很重要！ 我也必須要分享一下，過去COVID-19的時候，不管是在疫情期間或者是後疫情期間，很多企業在紓困的時候，面對銀行這個雨天收傘的狀況，樣態不一，但是還是有耳聞，所以對於銀行界，主委除了跟他們喝咖啡之外，如何能夠讓銀行真的來挺、撐住我們的產業，這很重要！ 彭主任委員金隆：是，委員，要跟您報告一下，我們確實已經開始啟動這個計畫，我們也能夠確保面對…… 何委員欣純：不能抽銀根啊！ 彭主任委員金隆：對、對，面對這個困境，我們銀行不會去抽銀根，不會雨天收傘。 何委員欣純：我剛剛有聽到你回答其他委員說已經啟動計畫了，可能下個禮拜就要開始跟銀行喝咖啡，但是我比較期待的是更堅定的要求銀行端，在相關的抽銀根也好，申請門檻也好，門檻條件的認定也好，還有各項銀行端可以協助的部分，金管會、行政院應該要堅定強力的要求，可以嗎？ 彭主任委員金隆：這個沒有問題，我們有一整套的配套措施都會來執行，包括我們也會從銀行端給他一些支持，還有透過很多作法，像今年度我們把對中小企業的放款目標加大400億，就希望增加支持，還有很多我們對銀行…… 何委員欣純：增加支持，不要抽銀根，增加他週轉金的彈性，這個彈性…… 彭主任委員金隆：就是延展他的這些貸款期間…… 何委員欣純：展延及彈性啦！ 彭主任委員金隆：是的，然後…… 何委員欣純：靈活、彈性及展延，主委，我覺得這個你應該都知道，包括院長在第一線去跟產業座談的時候，應該也都有產業界的代表會提出這項需求，尤其來自臺中的工具機公會也好，手工具公會也好，更多產業界都是在特別條例來幫忙之前，希望政府能夠為他們做的，是不是先從銀行端的不要抽銀根開始？ 彭主任委員金隆：對，我想金融業都非常體諒到這次我們整個面對到的困難，這個部分我們真的會啟動這樣的作為來支持產業。 何委員欣純：第一個就是不要抽銀根，讓週轉資金彈性，然後可以展延。第二個，我要請院長幫忙的是，現在我們880億這個特別預算的支持方案裡面，我看到是以個別產業、個別公司，我建議應該要從產業鏈的思維來看，像我的選區──臺中的屯區，很多都是相關產業的加工體系、加工廠，有很多是正在申請特定工廠中的加工廠，到時候在我們的支持方案裡面是不是以整個供應鏈的方式來思考，作為補助的依據跟方法，從簡、從寬、加快，院長，可以嗎？ 卓院長榮泰：從簡、從寬、加快，這一定是的，那至於以什麼單位，像我們昨天就是跟工業區各個產業協會的理事長比較多，但他們也代表各自業界、個別產業的心聲，但是我們會把它整合起來希望用一個比較宏觀的方向，不是用單一的個案來做處理，用比較宏觀的方向，但是主要裡面的…… 何委員欣純：院長，在我們支持方案各項的補助原則裡面，應該要思考到大大小小不一的供應鏈裡面各種加工體系的加工廠商。 卓院長榮泰：我們若干的方案對單一公司有一個補助，如果你是2家公司有擴大補助，如果是以大帶小，有4家公司有更大的補助，我們會用這樣方式來做。 何委員欣純：我是建議一定要落實，好不好？ 卓院長榮泰：好。 何委員欣純：我認為這是很重要的，要撐住產業很重要。要撐住產業就是要撐住勞工，我知道洪申翰部長因應這個關稅的衝擊，也有規劃150億要支持勞工，在院長這個880億特別預算的支持方案裡面也看到要支持勞工，但是我希望在特別條例裡面應該明確的明定保障勞工權益，這個應該是OK的，對不對？ 洪部長申翰：對，目前在政院規劃特別條例的過程裡面，我們也希望能夠把保障勞工權益的部分放入。 何委員欣純：我希望院長要支持。 卓院長榮泰：在這個衝擊的階段，勞動部也提出希望業者不裁員、不減薪，一定要穩住。 何委員欣純：這些支持方案就必須在這個880億的特別預算裡面，在特別條例裡面要明定。最後90天的黃金關鍵期，我希望我們要做好萬全的準備，精準談判，壯大臺灣，化危機為轉機。 卓院長榮泰：一定要這樣做，謝謝委員。 何委員欣純：我們一起加油。 主席：謝謝何委員，謝謝卓院長。 下一位請謝衣鳯委員質詢。 謝委員衣鳯：（17時32分）謝謝副院長，我想要請卓院長。 主席：請卓院長備詢。 謝委員衣鳯：卓院長好。 卓院長榮泰：謝委員好。 謝委員衣鳯：我相信這一次美國對等關稅的政策，即便現在已經延長90天，我想不只有對臺灣，對於所有我們的競爭對手或者是我們其他周邊的國家而言，都是非常重大的一個議題，你認同嗎？ 卓院長榮泰：是的。 謝委員衣鳯：未來我們即將要和美方談判，你有沒有信心？你有沒有信心為臺灣爭取最大的一個目標？你的目標是什麼？ 卓院長榮泰：我們從去年成立經濟外交工作小組，所鎖定的就是未來整個世界經貿情勢、秩序的大變動，去年11月又成立了臺美經貿專案小組，就是準備在當美國政策又發生大的改變的時候，我們能夠在最短的時間內調適回來，所以這個準備是長期的，其中包括對美的採購、對美的投資，以及現在因應這個關稅的變化，這個都是在預期當中可能發生的。但我們一定要等到情勢具體出來一些，我們會做適度的研判分析以及整個設算，像這次關稅就是這樣，為什麼我們4月3號沒有辦法在第一時間說明？因為4月3號時我們算的試算是在10%到20%、20%到30%，結果它跑到32%，那就不是算術等級的，必須往上堆加整個產業受損、受困的狀況，所以我們延了一天，就是把整個支持方案升級之後才向國人報告，表示我們是有準備，但隨著情勢是機動性在調整。 謝委員衣鳯：對，我問的是未來你的目標是什麼？那都已經是過去的，但是未來我們談判的整體的目標是什麼？以及怎麼樣減少對臺灣產業的衝擊？ 卓院長榮泰：終極的目標就是爭取國家最大的利益，維持產業的國際競爭力。 謝委員衣鳯：對於國家最大的利益不是關稅嗎？我們希望關稅能夠比韓國、比日本還要低，這是我們主要競爭的國家嘛，是不是？ 卓院長榮泰：關稅的比較不是直接面對面，而是跟我們鄰近的競爭對手比較，這次大家會心裡…… 謝委員衣鳯：跟我們產業有相關競爭性的嘛，是不是？ 卓院長榮泰：是，這次大家心裡壓力大，是因為包括韓國、包括日本都比我們低，所以大家的心裡壓力就會大，我們期待透過合理的談判之後，我們能夠爭取到公平的關稅待遇。 謝委員衣鳯：我當然知道要透過談判，我是說你有沒有設定目標？我們有沒有機會比日本、比韓國低？ 卓院長榮泰：我們在努力的就是這個方向。 謝委員衣鳯：有沒有？你要有信心啊！ 卓院長榮泰：每個國家都使出渾身解數，我們也是這樣子。 謝委員衣鳯：你要有信心啊！你都沒信心了。 卓院長榮泰：我當然對我們的談判代表有信心，談判的過程我們會掌握。 謝委員衣鳯：對談判代表有信心是不是？ 卓院長榮泰：對。 謝委員衣鳯：你明天就要去彰化了，我要問你的是，對於行政院所提出的880億，我們去跟產業談，當然希望能夠直接的協助產業。對於明天要協助的產業，像優惠貸款的部分，我想要請問，對於傳產以及中小微創產業，我們的優惠利率要不要減碼？ 卓院長榮泰：我們有減碼。 謝委員衣鳯：減幾碼？ 卓院長榮泰：我來看看，我們在金融支持方面的優惠利率，中小微企業貸款的加碼是有的，我們編列的預算是50億，貸款額度最高可以到3,500萬，利率…… 謝委員衣鳯：不是，我是說出口的部分140億，2,000億的貸款額度，我是問你的利息優惠是減碼多少？ 卓院長榮泰：我們的年利率是2.22，這個是依標準在計算，貸款在250萬內的，我們會補貼1.5。 謝委員衣鳯：1.5碼嗎？財政部長，是不是？ 卓院長榮泰：對，是這個部分，我們好多部分都有金融支持，我講的是中小微企業的部分。 謝委員衣鳯：莊部長，是不是降低1.5碼？ 莊部長翠雲：跟委員報告，對於出口廠商的貿易融資，我們是以2,000億這樣的融資規模讓出口廠商在貿易融資的時候，我們的利率是減1%。也就是說，他如果跟銀行貸款的利率是2%的話，我們就讓他減1%，他只要付1%的利率，另外就…… 謝委員衣鳯：那就減4碼，是不是？ 莊部長翠雲：對，如果他受的衝擊更大的話，可以減1%…… 謝委員衣鳯：那單一廠商可以申請優惠貸款的最高額度是多少？ 莊部長翠雲：他一年最高可以減少利息到600萬。 謝委員衣鳯：好。剛才院長提到對於中小微創貸款的申請是50億，那對於他們轉型升級的貸款利息會不會也減碼？ 卓院長榮泰：中小微有啊！ 謝委員衣鳯：會不會？ 卓院長榮泰：中小微的部分，剛剛我跟委員報告過，貸款在250萬以內的就會減1.5%。 謝委員衣鳯：也會減碼是不是？ 郭部長智輝：貸款的部分會減，但是我們的個案補助都到500萬，如果是產業聯盟可以到4,000萬，這個是對研發轉型的補助，就是剛才委員在說明的這個部分，我們對中小微就有這樣一個機制。 謝委員衣鳯：好。還有過去對於傳產或者中小微等等在紓困期間的貸款，他們在申請貸款的時候都由信保基金做擔保，最高的成數是八成，未來會不會提高？在這一次的情況下，我們有沒有預期要提高信保基金的擔保成數？ 郭部長智輝：我們到95%。 謝委員衣鳯：有嗎？會到95%是不是？會再更高是不是？ 郭部長智輝：對。 謝委員衣鳯：好，希望我們能夠用最大的誠意來協助企業，可以嗎？還有一項，就是過去在紓困貸款的時候，對於銀行的授信人員，除了有重大的行政疏失以外，我們要不要解除他們的行政責任？ 莊部長翠雲：委員提的這個部分，也就是行員很介意的財務責任，我想其實那個時候就已經可以讓他不要受這個部分的財務責任。 謝委員衣鳯：會不會比照？ 莊部長翠雲：這一次我們都是從速、從寬、從優，對於行員，他們並沒有違背任何法令，而是因為廠商受產業的一些影響、衝擊，當然在財務責任上，我們應該給予豁免。 謝委員衣鳯：還有行政責任跟財務責任。 莊部長翠雲：對，一樣。 謝委員衣鳯：過去我們對於產業紓困的時候，第二十條都有免除，即這些行員在授信的時候，除了重大的疏失以外，要免除他們的財務以及行政責任，是不是？ 卓院長榮泰：剛剛部長答復的是這樣，因為不是任何個人自己故意的行為疏失，而是受到大環境的影響。 謝委員衣鳯：對，因為在紓困的期間，為了從速、從寬、從簡，那是不是要免除這些授信人員這樣的行政跟財務責任？會不會列進去？ 莊部長翠雲：針對這個部分，我們會跟金管會一起把它放到裡面，讓行員們了解這一塊。 謝委員衣鳯：還有過去也是在疫情期間，有非常多企業放無薪假，對於企業放無薪假的勞工，我們要不要比照辦理，給予薪資補貼？這個部分誰可以回答？ 郭部長智輝：有安定基金。 卓院長榮泰：我們在勞工安定就業措施裡面，就有薪資的補貼。 謝委員衣鳯：會不會也要比照過去COVID的時候？ 洪部長申翰：我們確實有規劃，就是針對委員的意思應該是減班休息，在減班休息的時候，我們有規劃包括薪資補貼或者是一些訓練上面的補貼，彌補勞工如果遇到減班休息的時候，收入上面的衝擊跟影響，目前是有規劃的。 謝委員衣鳯：最後，我想要請教央行楊總裁，畢竟這是關稅的手段，我們現在所了解的是，川普總統的首席經濟顧問米倫表示在海湖莊園協議裡面，關稅手段只是第一步，接下來他希望的是美元可以貶值，如果美元貶值，對於依賴出口的臺灣產業，你認為會造成多大的影響？以及他的這個美元貶值貨幣手段有沒有可能成功？ 楊總裁金龍：事實上，匯率是由市場決定的，不是美國說美元要貶值就貶值。 謝委員衣鳯：我知道。 楊總裁金龍：它是市場決定的，所以美元就長期來看，有升值的時候，也有貶值的時候，也就是市場決定價位，很難用人為的方式讓它要貶值就貶值，因為是市場來決定。長期來講的話，它是由市場來決定。 謝委員衣鳯：對。如果美元貶值，因為目前很多廠商都希望臺幣可以貶，是不是？對於我們的出口才有利！ 楊總裁金龍：不。因為廠商……我們的外匯市場…… 謝委員衣鳯：這跟美國的目標是不同就對了？ 楊總裁金龍：不。我們的外匯市場參與者不是只有我們的廠商，還包括很多的外資，也包括旅遊的人，這些都是參與者，所以不是只有廠商。也就是外匯市場是供需來決定的，它是一個市場價格，不是由誰來決定它的匯率。 謝委員衣鳯：米倫所說的重塑全球貿易體系，當然是以美元、美債為出發點，在這個情況下，你認為未來國內的廠商要怎麼因應？ 楊總裁金龍：當然，第一個就是廠商要避險，這是第一個。第二個，中央銀行要盡我們的力量，市場如果波動太大的時候，中央銀行會去做某些調節，讓它的波動度不要太大，就是這樣子，第一個要避險，第二個中央銀行讓匯率能夠動態穩定，就是這樣子。 謝委員衣鳯：好，那你有沒有信心？你有沒有信心維持我們的匯率穩定？ 楊總裁金龍：當然有信心。 謝委員衣鳯：因為這個是全球的嘛！ 楊總裁金龍：是、是。 謝委員衣鳯：我們就說了，美元的參與者不只有臺灣而已，是不是？ 楊總裁金龍：是。 謝委員衣鳯：這是全球的…… 楊總裁金龍：是，長期以來我們新臺幣都非常穩定、動態穩定，這個對進出口廠商都是很好的。 謝委員衣鳯：所以你有信心…… 楊總裁金龍：有。 謝委員衣鳯：可以維持臺幣的穩定？ 楊總裁金龍：是，沒有問題。 謝委員衣鳯：所以明天院長去彰化的時候，可以告訴所有的廠商，臺幣會穩定，不用擔心匯率的問題，你會不會把相關避險的方式也一併告訴廠商，讓小廠商也了解？ 楊總裁金龍：基本上，銀行都是有這些避險的工具，所以這些中小企業都可以利用的。 謝委員衣鳯：對，院長，會不會順便告訴我們中小企業，對於未來整體美元經濟的風險性以及美國現在在重塑所謂的全球貿易系統，這個部分是不是能夠也一併地告訴中小企業，讓廠商有因應的能力，以及對於下一波有可能的風險，我們也能夠事先的控管？ 卓院長榮泰：報告委員，我大概可以跟業界說的是，我們的臺幣匯率長期以來是呈現穩定的趨勢，國家的經濟體質本質上是健全的，所以在這個方面讓它繼續呈現穩定的趨勢，我們應該可以看得到，我只能說這樣子，我並不能一句話就說臺幣要、不要，我想連總裁都無法說出這種話。 謝委員衣鳯：沒有，我當然要請總裁說，這個你可能也沒辦法講…… 卓院長榮泰：總裁也沒辦法講。 謝委員衣鳯：總裁可能要拿出最大的努力來。 楊總裁金龍：是，謝謝委員的鼓勵。 謝委員衣鳯：好，謝謝大家，謝謝。 卓院長榮泰：謝謝委員的支持，謝謝。 主席：謝謝謝委員、謝謝卓院長。 報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。作以下之決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。 4月15日星期二上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告繼續質詢，現在休息。 休息（17時48分）