立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年4月10日（星期四）9時2分至12時10分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　黃委員仁 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請外交部部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、財政部次長、國家發展委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、中央銀行副總裁報告「美國開啟全球貿易制裁及與中共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」，並備質詢。 答詢官員　外交部部長林佳龍 外交部政務次長陳明祺 經濟部政務次長江文若 大陸委員會副主任委員沈有忠 財政部常務次長謝鈴媛 行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣 李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。 主席：現在開始開會。 請議事人員宣讀上次會議的議事錄。 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年4月9日（星期三）上午9時至12時8分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：羅美玲　　徐巧芯　　黃　仁　　陳俊宇　　陳冠廷　　馬文君　　王定宇　　沈伯洋　　陳永康　　林楚茵　　林憶君 　　　（出席委員11人） 列席委員：楊瓊瓔　　李坤城　　鍾佳濱　　鄭正鈐　　葛如鈞　　王鴻薇　　蘇清泉　　葉元之　　謝龍介　　吳思瑤 　　　（列席委員10人） 列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員 國防部憲兵指揮部指揮官鄭禎祥 　　　資通電軍指揮部指揮官毛建秋 　　　政治作戰局局長陳育琳 　　　電訊發展室主任郭治國 　　　軍事情報局執行長鄧敦仁（局長楊靜瑟請假） 　　　軍事安全總隊總隊長汪世偉 海洋委員會海巡署署長張忠龍 內政部警政署署長張榮興 　　　移民署署長鐘景琨 法務部調查局局長陳白立 主　　席：黃召集委員仁 專門委員：廖曼利 主任秘書：李淑娟 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　專　　員　謝禎鴻 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。 （本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國家安全局局長蔡明彥報告，委員羅美玲、徐巧芯、黃仁、陳俊宇、陳冠廷、馬文君、王定宇、林楚茵、楊瓊瓔、沈伯洋、李坤城、王鴻薇、林憶君等13人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、國防部軍事情報局執行長鄧敦仁、海洋委員會海巡署署長張忠龍、內政部移民署署長鐘景琨、法務部調查局局長陳白立及資通安全處處長張尤仁等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請議事人員宣讀報告事項。 報告事項 邀請外交部部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、財政部次長、國家發展委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、中央銀行副總裁報告「美國開啟全球貿易制裁及與中共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」，並備質詢。 主席：請問在場的委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。 本日會議邀請外交部、經濟部、大陸委員會、財政部、國家發展委員會、行政院經貿談判辦公室及中央銀行報告「美國開啟全球貿易制裁及與中共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」，並備質詢。 首先請外交部林佳龍部長上臺。 林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！承蒙貴委員會邀請外交部前來就「美國開啟全球貿易制裁與中共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。 一、前言 川普政府上任後推出一系列經貿政策，旨盼達成與外國貿易公平互惠、美國再工業化、製造業及供應鏈重回美國、維持美國在人工智慧（AI）等高科技產業之領導地位，以積極的方式吸引各國赴美投資設廠等目標。基此，川普總統於美東時間本(4)月2日在白宮發表演說，宣布新關稅措施，包括擬自4月5日起對所有國家進口貨品課徵10%基礎關稅，並自4月9日起對包含台灣在內之近60個國家課徵對等關稅（reciprocal tariff）（其中擬對我國課徵32%關稅，半導體、藥品等暫獲豁免）。 隨即，在4月9日開始實施的時候，川普總統除了針對中國提高關稅到125%外，對於已經跟美國表達要進行關稅談判的75個國家再給予90天暫停措施，只課徵10%的基礎關稅，而且即刻生效。因此，對於臺美關稅談判的進行，我們一方面做好各種方案的準備，同時對於臺美之間談判方式的進行，也已經建立了溝通聯繫的管道。 二、面對美國川普總統提出對等關稅後全球新局，外交部刻與國內相關部會共同執行總統提出的五項應變策略，透過台美既有對話機制與管道，向美方強調台美雙方共享深切的經貿利益： (一)總統今天特別在一個國際媒體上發表完整的深化臺美經貿關係路徑圖，這裡面有很詳細地說明，特別是總統已於本月6日向國人說明政府的五項應變策略，包含透過談判改善對等關稅、提出產業支持計畫、提出中長期經濟發展計畫、以「台灣加1」布局美國及全球市場，以及傾聽產業聲音等，外交部刻持續積極協同國內相關部會推動相關應變策略。 今天總統路徑圖完整的內容，我想在國際上一定會引起很大的重視，我們不只是被動的要回應川普提出的對等關稅，我們希望能夠積極的來推動臺美經貿關係的深化，特別是總統提到的臺灣投資美國隊，我們怎麼樣充分利用美國的龐大市場，包括他們的科技、資金跟人才，也可以讓臺灣的產業能夠有新的布局，在供應鏈重組的此時，能夠有更有競爭力的國際地位。 關於具體的跨部會應變措施，主要有以下幾點： 1.擴大對美採購以降低貿易逆差：行政院基於我國家安全及利益，已經完成盤點對農、工、石油、天然氣等產品的大量採購計畫，各項採購都會積極進行。外交部也持續與各部會協調，確保各項計畫順利執行與推動。 2.擴大對美國的投資，讓台美經貿合作更緊密，提升台灣經貿戰略地位：除了台積電日前宣布將對美國再投資至少1,000億美元，合計超過1,650億美元的投資外，美國白宮聲明已多次將「台灣承諾擴大對美投資」列為重要政績，突顯台美雙方是互利共榮的供應鏈關係。另外在能源的採購和投資方面，特別是阿拉斯加的石油，中油公司已經跟他們簽訂了未來合作的意向書。其他的投資項目還包括AI、非常多的資通訊產業等，行政院也做好了盤點具體的項目跟金額。此外，我國企業也響應美國商務部舉辦之「選擇美國投資高峰會」（SelectUSA Investment Summit），外交部將與相關部會共同協助我業者瞭解赴美投資環境，並結合台美雙方優勢，增進台美經貿關係及加強供應鏈合作，以提升台灣整體經貿戰略地位，而Select USA即將在5月上中旬舉辦。未來隨著業者赴海外布局投資，供應鏈韌性將加強，亦有助台美共建緊密網絡，協助雙方企業在彼此市場共拓商機，包括我們也期待能夠組成美國投資臺灣隊，以對等互惠的方式來深化臺美的經貿夥伴關係。 (二)台美產業貿易結構互補，台灣是美國重建製造業及鞏固高科技領導地位中不可或缺的重要夥伴，盼藉此次尋求台美雙方貿易平衡的合理性的同時，能夠增強彼此的夥伴關係，由於我國與美國共享民主、自由及法治的價值，而且具備串聯產業完整上下游的能力，並秉持「政治民主、經濟自由開放、對國際社會負責任」的原則，台灣是美國打造重要戰略產業供應鏈，關鍵且值得信賴的合作夥伴。外交部及我駐美國各館處已持續對外強化以上論述，彰顯台灣對全球高科技供應鏈的貢獻。 (三)我政府將持續透過如台美「經濟繁榮夥伴對話」（Economic Prosperity Partnership Dialogue, EPPD）等既有機制，討論雙方關切議題，以深化互惠互利的夥伴關係，包括到第三國的投資，包括我們的邦交國，包括理念相近的國家。另外，外交部也將協同國內相關部會，與美國行政部門及國會合作，持續推動解決台美雙重課稅議題的具體方案，透過減少雙邊投資負擔，進一步拓展台美經貿關係，並為兩國人民創造更多利基。 三、面對中國帶來的地緣政治挑戰，我政府將與民主夥伴合作打造堅韌的「非紅供應鏈」，提升我國戰略地位： (一)面對中國主導的「紅色供應鏈」及低價傾銷的衝擊，台灣有能力及意願與民主陣營團結合作，共同維持民主夥伴的科技優勢，結合我政府積極發展的「五大信賴產業」，與民主夥伴共同打造堅韌的「非紅供應鏈」，以有效嚇阻威權主義擴張。我們政府已提出「全球半導體民主供應鏈夥伴倡議」，運用尖端半導體的優勢，盼與民主夥伴共同建立AI晶片產業鏈全球聯盟，同時對接川普政府重視之AI產業政策。 (二)台美是雙方強化經濟及能源韌性的合作夥伴：除了半導體及AI外，在能源方面如何增加能源，讓能源更穩定，而有競爭力的採購，長期的投資也是一個更確保我們經濟安全甚至國家安全必須要的手段。阿拉斯加能源開發案為川普總統高度重視之政策，而能源安全也是我國加強韌性及促進高科技產業發展的關鍵，在外交部與跨部會協調下，促成阿拉斯加州州長鄧利維（Mike Dunleavy）於2025年3月應「台灣美國商會」邀請訪台出席「謝年飯」活動期間，雙方面有了深入的討論，見證台灣中油與阿州公營能源公司簽訂阿拉斯加液化天然氣（LNG）買賣暨投資意向書，這都是具體被列為加強臺美關係，特別是能源的韌性跟安全重要的一個突破。總統並於「謝年飯」活動會上表示，台灣有興趣採購阿拉斯加的天然氣，不僅符合我們的需求考量、有助平衡貿易逆差，也保障我們的能源安全。本案即係我政府在川普2.0新政下縝密規畫的互惠共榮佳例，也是總合外交的重要實績。 在推動經濟外交上，行政院也成立了「經濟外交工作小組」，外交部負責策略規劃，也與各相關部會建立起雙部長聯繫的會議，展開各個工作小組，這裡面包括經濟部、農業部、衛福部、教育部、環境部等，這個機制也有助展開對臺美經貿的談判，還有未來合作關係的促進。 最後，在面對中國的威權擴張，我們怎麼去鞏固邦交國的關係？除了傳統的固邦，我們也提出榮邦的計畫，最主要希望透過具體臺灣的產業創新發展的經驗，結合美、日等友盟，能夠到這些國家去投資，其中一個例子就是在中美洲的瓜地馬拉，美國國務卿盧比歐在訪問中美洲的時候，特別肯定瓜地馬拉跟臺灣維持邦交關係，但也期待臺美合作共同能夠增加對瓜地馬拉的投資。巴拉圭是南美洲另外一個例子，我們的鄰居菲律賓也是臺美在經貿合作，也就是EPPD架構推動很重要合作的一個對象。結合上他們提出的「夥伴機會考察團」，我們期待在陸續展開臺美在第三國的投資以及經貿合作。 以上就是針對今天的主題做的簡要報告，敬請主席跟各位委員不吝指教，謝謝。 主席：接著請經濟部江次長進行報告。 江次長文若：主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「美國開啟全球貿易制裁及與中共競合下，我外交經貿戰略布局及因應」進行報告，經濟部將針對當前美中關稅措施及政府布局因應扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。 有關美中關稅，因為美國對中國的關稅，還有中國對美國的關稅有最新的進展，等一下我會用口頭來補充最新的進展。 一、美中關稅措施說明 (一)美國的關稅措施：川普總統於本（114）年4月2日宣布，自4月5日起對所有國家普遍加徵10%關稅，自4月9日起針對對貿易逆差較多的57國，課徵11%到50%不等的稅率。另因中國對美國課徵報復性關稅，川普總統於4月9日宣布對中課徵對等關稅自34%調升為84%，累計對中國課徵的關稅將達104%。同日，川普政府又再宣布對中國增加關稅到125%，立即生效，而對其他國家的對等關稅暫停90天，暫停期間的稅率降到10%。 (二)中國反制美國關稅措施：中國原已對美國煤炭、原油、農產品等加徵10%~15%關稅，在美國宣布課徵對等關稅後，再度宣布自4月10日起對自美進口所有產品加徵34%關稅。又在4月9日起宣布對美國再加徵50%關稅，所以整體稅率增加到84%。 二、經貿戰略布局及因應 為貫徹賴總統的價值外交理念，行政院成立經濟外交工作小組，跨部會推行統合外交，落實總統「經濟日不落國」的理念。另外行政院也成立臺美經貿工作小組，協調統合相關對美經貿戰略及因應對策，相關因應措施如下： (一)透過談判，全力爭取改善對等關稅：賴總統於4月6日發表談話，由行政院鄭麗君副院長領軍組成談判小組，成員包括國安會、經貿談判辦公室、行政院相關部會，且擴大對美採購以降低貿易逆差，行政院已經完成盤點農、工、石油、天然氣等產品大量採購計畫。 (二)經濟部帶領產業全球布局 1.美國雖是重要市場，但非單一市場，在經過美中貿易戰與疫情的洗禮後，臺商透過多元布局開拓新市場、優化生產流程、整合全球價值鏈、降低風險，是在全球經濟變局中維持競爭優勢的關鍵。 2.鑒於美國加徵關稅將影響我部分廠商在海外布局，經濟部協助廠商調整供應鏈，例如轉移至美國或其他國家，提供目標市場資訊及觀察等客製化服務，包括當地投資法令、市場機會，及協助尋找合作夥伴等，確保臺商得到最適切支援。 3.因應全球地緣政治變化及迎接智慧化時代，政府推動半導體、人工智慧、軍工等五大信賴產業發展，臺灣有科技研發能力、工程人才，以及完善的產業供應鏈，與民主夥伴共同合作打造韌性「非紅供應鏈」，鞏固科技關鍵地位，擴大需求帶動產業發展。 4.面對國際情勢快速變化，臺灣亦需要厚植國力、強化產業韌性，政府持續利用投資臺灣三大方案，協助我商及外商在我國站穩腳跟，截至114年3月28日，總投資約2兆5,389億元，逾1,600家廠商通過審核，預估創造就業161,267人。 (三)行政院已提出880億元「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，經濟部在工業方面提供金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場3大面向共4項支持措施： 1.外銷貸款優惠保證：針對受影響企業，經濟部將提供外銷貸款優惠信用保證，透過高保證成數、保證額度及補貼保證手續費，降低業者採購原料、生產及出口周轉金等負擔，協助多元布局。 2.中小微企業貸款：為受影響企業提供資金，辦理週轉性支出及購置機器設備貸款，並搭配利息補貼及信用保證。 3.補助研發轉型：鼓勵受美加徵關稅影響的製造業，技術升級、雙軸轉型，取得海外訂單或認驗證，打造更高規格新產品，維繫產業競爭力。 4.協助企業爭取海外訂單：補助企業海外新設展示中心、服務（維修）中心、發貨倉庫等實體據點或代理/經銷商，協助企業拓展國際市場。 (四)防範中國可能違規轉運或低價傾銷 1.為因應中國產能過剩低價傾銷我國，或規避美政府關稅措施進行違規轉運，我已密切關注中國或自第三國進口貨品，及相關產品輸往美國情形是否異常，以採救濟或防堵措施。 2.為防杜違規轉運，由海關進行邊境查驗，如查獲出口人有產地標示不實情事，會移送經濟部貿易署依貿易法處分出口人。 3.業者若認為中國傾銷造成我國產業損害，可向財政部申請課徵反傾銷稅，財政部及經濟部將依法進行調查。 三、結語 (一)我政府目標是讓我國業者立足臺灣、布局全球、加強美國、行銷全世界，打造臺灣成為經濟日不落國。政府會做產業的後盾，讓我國業者可以放心、安心回來投資，也會鼓勵在地企業根留臺灣，擴大對臺灣投資。 (二)經濟部也將持續跨部會合作，與美方溝通確保我產業利益外，並關注美國關稅政策的演進及影響性，密切掌握我業者需求，強化產業競爭力。 以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：因外交部林部長10點後有要公離席，所以其他部會機關報告請參閱書面資料。 現在開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘；十點半發言登記截止；如有臨時提案，請於十點半前提出，11點左右處理。 請王定宇委員上臺質詢。 王委員定宇：（9時31分）謝謝主席，麻煩外交部長林佳龍。 部長早。 林部長佳龍：委員早。 王委員定宇：我們時間有限，我儘速請教幾個問題。川普發布這一個授權90天的authorized post，前面有講，基礎是根據75個以上的國家提出相關談判，昨天我在問國安局的時候，其實就在詢問這個可能性，也就是說，在他執行的前夕會不會分類成兩大類：報復的跟願意談的？因為全部執行下去看起來美國自己受創也會很重，所以他把它暫停下來了，暫停下來之後，今天美國的股市暴漲3.5萬億美元，是16年來的最高紀錄，所以它產生一些效應。 我先請教，你看全文提到，因為這七十多個國家提出談判，所以現在授權行政部門去做一些暫停，這裡面有明確指出這75個國家通通列入暫停，你們有沒有去確認臺灣是不是這些被暫停的some countries、我們有沒有在那裡面？ 林部長佳龍：有。 王委員定宇：有確認了嘛？ 林部長佳龍：是。 王委員定宇：好，這第一個，所以已經確認臺灣是暫停90天的國家行列之一；第二個要請教的是，你們有沒有做一些了解，所有提出談判的國家都有被暫停嗎？ 林部長佳龍：因為我不是美方，我不知道75個名單中的每一個國家，但是就我們部分…… 王委員定宇：就是美方……或我們經貿辦有沒有蒐集這樣的資料？我們臺灣確認有被暫停，那其他國家有沒有被暫停？為什麼要了解？出口貿易不是只有單向市場，還要看競爭對手，哪些國家也許臺商間接投資在那邊設廠，哪些國家可能是我們競逐同一個商品、行業的競爭者，他加了125%，我暫停下來，當然會產生競爭優劣的差距，至少未來兩季會有影響，所以我們目前沒有去蒐集是否所有提出談判要求的國家都列入90天暫緩的行列，這個不確定？ 林部長佳龍：不確定，就是剛剛講的，基礎關稅的部分我們是10%…… 王委員定宇：10%大家都有，連那個企鵝島都有，10%統統都有。 林部長佳龍：我們現在屬於比較有利的地位。 王委員定宇：其他部會有沒有人知道，是不是所有提出談判的75個國家或更多國家都有同步列入？如果沒有的話，麻煩蒐集一下。 第二個要請教一下，現在在時程上已經要進行談判了，我看他們有的是經過USTR提出、有的經過財政部提出、有的經過外交單位提出，臺灣提出的談判要求、賴清德總統的五項策略是跟他們哪個單位提出的？ 林部長佳龍：我們是透過多元管道同時展開，目前也都有…… 王委員定宇：你的多元管道是指統統都寄？總是…… 林部長佳龍：不是，不管是官方或是非正式的，包括我們各個單位或者是企業界，還有各種方式，因為川普總統的決策圈…… 王委員定宇：我為什麼問這個？這牽涉到未來90天，因為75個國家談判關稅不是小事情，但川普用一個簡單粗暴的方式可能會很快，但以往一個國家要談就好幾年，何況是90天，我們縱使現在危機暫時緩解90天，我還是要擔心80天後預告要怎麼樣的事情。所以我們到底是經過哪一個單位掛號進去要談判？未來也許跟他談的是經由這個單位，我們談判辦公室…… 林部長佳龍：我們還是要回到正式的管道，我們的美處跟USTR也都有聯繫。 王委員定宇：我比較擔心USTR，坦白講，USTR很慢啦！ 林部長佳龍：對，那是其中一個，但怎麼去促進才能夠來加速，這個是我們…… 王委員定宇：所以你還是沒辦法告訴我，我們是經由哪個管道提出談判要求的，你說多元管道…… 林部長佳龍：多元管道去接觸，也得到確認他們有收到訊息…… 王委員定宇：白宮的幕僚說有收到？ 林部長佳龍：我們官方的管道裡面，當然美處就是我們各部會在那邊的代表處都有人，即各組長，也跟美方的…… 王委員定宇：你先…… 林部長佳龍：因為機關上還是美國貿易代表，它還是一個最重要的主要對接窗口。 王委員定宇：顏慧欣副總談判代表請上來。我們未來進行溝通談判是經由哪個單位？ 顏副總談判代表慧欣：因為現在的決策方式，看起來財政部部長、USTR跟商務部都有影響權，所以如同林佳龍部長所提的，我們是透過多元的管道，USTR當然一定是我們的管道之一。 王委員定宇：USTR？ 顏副總談判代表慧欣：對。 王委員定宇：因為我們過去不管談哪個項目，USTR其實都蠻慢的，這個是實話，你認為這90天內我們排的順序會在優先順序還是要排隊？美國不會是根據掛號啦！可能是根據美方需求的優先順序。 顏副總談判代表慧欣：確實，我想美國是按照自己本身的利益以及跟這些國家的貿易逆差大小來決定順位，但是因為我們在幾天之前已經掛上號，所以我們一定會持續地努力爭取，希望可以儘快地跟…… 王委員定宇：有關外交部或者經貿談判辦，我們注意到4月8號跟今天，美國的財政部部長貝森特特別有提了兩件事情，我覺得好險。他提的第一個事情，他說中國升級用對等、對抗的方式就好像以為拿了一對二就在跟美國玩博弈，他認為這是極度愚蠢，因為兩邊的貿易是5比1，這個對等的報復對中國來講，它是一定輸定的牌。我就想到臺灣國內有一些人本來還講說臺灣政府應該一起跟著中國報復，我們是以出口為導向，美國現在是我們第一大出口市場，在1月份到2月份已經正式超越中港，如果採取對等報復的時候，今天公布我們臺灣就會在125%那一邊、在小額800美元以下90%的那一邊，你知道那樣臺灣的中小企業一定全部完蛋，90天內訂單都沒有了。所以國內有些附和中國這種呼籲的，坦白講，我不用政治去看這件事情，要嘛就外行，要不然根本就不把臺灣以中小企業出口為主的產業體系當一回事，倒是賴總統這五項策略，穩穩地把這個事情控穩下來。 我這邊提醒外交部跟談判辦，未來90天很重要，我們現在是鬆一口氣，我猜今天早上台股應該也是會不錯，大概去排隊等單的會很高興，雖然人民高興是好事，但是政府官員要去想未來90天內我們多快可以達成一定的協議，我希望未來召委這邊可以再排會議，特別在經過45天以後，我們的進度就明確了，對口是哪個單位、談的項目是什麼東西，真的是零關稅基準嗎？若是零關稅基準，對我們國內產業的衝擊可以允許補貼到什麼程度？這都是談判的重點，這件事不容易，所以請談判辦跟外交部要準備。 兩位請回，請經濟部跟財政部。 江次長文若：委員好。 王委員定宇：關於川普的宣布，其實第二件重要的事情是，對於暫緩90天是一件事，他裡面特別點出來說只點中國，事實上對等報復的加拿大也有25%，但加拿大已經宣布執行了，所以它不在這一波；歐盟也宣布要即將採取報復，但川普認為它不叫對等報復，所以好像也放了。只有中國，對中國課了隨價外加，就是原來的稅外加125%的稅，低於800美金的郵寄商品，從免稅調高到90%，這個是懲罰性的關稅，因為本來只有30%，現在調高到90%。請教經濟部跟財政部，我們現在應該要注意什麼？當然中國經濟一定會受重創，那就由他們國家的人自己去擔心，我們擔心的是臺灣跟臺商，現在經濟部跟財政部應該注意什麼事情？ 江次長文若：我跟委員報告，首先我們要注意兩點，第一個是臺商在大陸的經營方式，因為某些臺商雖然在川普1.0的時代已經撤出中國市場到其他國家去布局，但是還是有部分的廠商留在中國。 王委員定宇：好，這是一個，臺商因為放在中國那邊要面對125%，我們當然也要關心在海外的臺灣生意人，你們關注的焦點是什麼？協助他轉移？ 江次長文若：第一個，我們還是會歡迎他回臺投資，因為投資臺灣三大方案會持續進行。 王委員定宇：這個部分我了解，我待會幫你summarize一下，我現在要問的是，因為這一題跟前一題有關係，而我們後續的談判，美國一定會看你有沒有成為第三方偷技術、洗產地、倒貨的地方，這就要經濟部跟財政部你們兩部去關心。對於中國那種單一品項，你知道它用中港澳郵寄到美國的貨品占其出口的90%，那個課90%其實除了對中國的影響很大以外，它一定想辦法倒貨。昨天英國國會就開了一個會，題目叫做當孩子可以買到便宜的聖誕節玩具的時候，這個題目很有創意，對啊！它倒貨就變便宜，可是父母會失去工作。所以我不知道經濟部跟財政部對於防止中國倒貨來臺灣，不管是以臺灣為市場或者以臺灣為傾銷或者經由臺灣要洗出去，有沒有什麼具體的作法？ 謝次長鈴媛：跟委員報告，其實中國的對等關稅稅率課徵得越高，中國貨品利用臺灣洗產地的機會就越高。 王委員定宇：你們有什麼具體的作法？ 謝次長鈴媛：關於這個部分，事實上從川普第一任開始，我們海關就開始在執行違規轉運的強力查緝，但是因應這個形勢越來越嚴重，海關針對這個部分已經有提出事前預防、事中審查，我們有提出非常精進的措施在執行。 王委員定宇：因為時間快到的關係，我建議經濟部跟財政部，第一個，對於在海外的臺商要回國投資或者輔導對去我們有利的地方投資，等於我們對美國降低壁壘、增加就業機會要做輔導措施。第二個，特別針對中國商品經由小額郵寄包裹進到臺灣的部分，不管是以臺灣為目的或者像你剛才講的是轉口的，要有一些具體可執行的方案，否則談判辦去談，一定會被噹的。我後續就不再問了，但我提醒央行，請你們注意，你們管兩個率，即匯率跟利率，請把這兩項控穩，這個時候利率不能動，若這時候利率一動，你看當年的次級房貸，我這樣講，你就懂了，所以這個時候雙率控穩，利率、匯率請務必讓總裁了解，這個時候要控穩，我們政府不去manipulate，但是請控穩，以上，謝謝。謝謝主席。 主席：謝謝王定宇委員的發言。 接下來由陳永康委員上臺質詢。 陳委員永康：（9時43分）主席，先有請外交部林部長，經濟部稍後，謝謝。 林部長佳龍：委員早。 陳委員永康：部長早安。在國際動態變化的情勢裡面，唯一不變的就是持續變化，因此政府對於關稅的挑戰如何因應，這其實就是大挑戰，因為我們沒有辦法做預應，所以我們在這邊提出來。那如何預應呢？預應是full spectrum、是全面向的，它沒有辦法對單一問題做出細節，因此我在今天拜讀了經濟部、外交部及其他部會的文件以後，有些東西對我們來講是一種互動學習，有些部分我用下面的方式提供建言，請參考。 根據您的這個報告文內，4月6號總統向國人提出的五項應變政策以及提出的具體方法，文字我就不逐一再走一遍，我把它列出來，提供給大家看一下。這張圖就是我們解析強權競合的作業流程圖，川普就任以來，比較過去他的第45任，再加上拜登的第46任，到現在的第47任，他運用的所有方法、手段產生的劇變都在本席出示的這個流程圖裡面。所以如果你只單獨用經濟問題、軍事問題、外交問題來看，這是切開來個別談。 你可以看出來，他前面提出的關稅以及後面所提出的這個圖裡面，不管他的對等公平、懲罰性關稅是兩成、四成、六成或八成，都是隨他講的，90天、15天或10天，也都是隨他講，這個都在變。所以如果我們沒有一個long-term strategy，把外交、經濟、軍事、政治面涵蓋進來，像這個圖表列出來的，退出國際組織、廢除不合理的條約、關閉領事館、持續貿易戰、晶片法案、分裂市場，脫不脫鉤？de-risk，not decoupling！今天所謂的中美競合是competition跟cooperation產生的這個coopetition，那就表示它不會脫鉤了嘛！所以在這個情勢的判斷裡面，他在談的很多可以把底線露出來，但是明天又變化了，所以中美貿易對話是不會斷的，美國跟所有國家的對話也不會斷。但是為什麼先出狠招？這叫引蛇出洞，先看你們有什麼招，然後我再把你們做區隔、區分。所以對巴拿馬的問題是叫他退出一帶一路，但是對高層領導，直接說我跟某某是好朋友，雖然今天常態性的行政對話中斷，元首還是可以對話，對完話以後，明天就可以變化。退出氣候協定、退出世界衛生組織、退出人權組織、退出教科文組織（UNESCO），隨他講！同一個時間法律施壓，同時跟菲律賓、日本軍事演習來表態！所以這個scope就顯示出來了，如果我們沒有一個完整的戰略觀，而只是針對單一問題做反應，你永遠在react、react，可是你手頭的籌碼跟你的時間是有限的，90天內要把所有東西分析出來去對口和排序，這是我們面臨的一個挑戰。 同樣的，我們行政院列出的這些條款是正面的，我們也予以肯定，但是從負面來看，你的風險在哪裡？我提供一個方法論──美國開啟全球貿易制裁與中共競合下，我外交布局及因應（沒有預應）。這次大家看到台積電的特質正好把地緣經濟、地緣政治、地緣戰略整個結合在一起。大家看本席出示的這個圖，這個供應鏈是互為上下層，而不是可以剪斷、切割的。在地緣經濟方面，要考慮人口位置、貿易源頭、產業鏈路；在地緣戰略裡面，美方考慮的是如果海峽起衝突，台積電會不會被摧毀、全世界會不會斷了晶圓的來源，所以軍事戰略要威懾嚇阻、維護利益；而在地緣政治方面，則是要考慮國家利益、合縱連橫、雙軌雙標。所謂雙軌雙標就是川普總統用得很厲害的dual strategy、double standard，跟不同的人談，有不同的標準，但是可以把它交換。 從這裡面我們看出一個結果，就是我們需要有一個國家安全戰略的引領，全民群策群力，形塑涵藏「牽動鄰國利益，營造區域平衡，鞏固貿易源頭，強化產業鏈路，多元生存縫隙」，以有利地緣政治、經濟、科技環境，進而善於外交布局、精進軍事能量，運用以小牽大、虛實聯動、奇正相生的合縱連橫、多軌並進的策略，以維護國家安全利益。所以我們這次看到英、法、德國對於貿易關稅的問題跟西班牙、義大利是不同步的，也就是同路不同道、同道不同德、同德不同心、同心不同仁、同仁不同調，所以不要用口號來喊，同路人根本不重要，太low-end了，你要去看它的價值觀、去看它的法律。我們今天尊重的是我們講的民主、人權、法治，可是在這個變動的國際局勢裡面，這三者的優先順序不一樣，它不是同步重視的。基於這個考慮，我們需要一個長期的戰略、跨部會的溝通協調，這非常重要。 剛剛講經過多元管道，這是一個正面看法，可是要如何fusion（收斂）？這是另外一個挑戰。因此我今天要做一個最後的結論，就是外交部針對總統所說的5項應變策略提出了8個做法，可是你必須要有主觀、客觀、微觀、宏觀、樂觀、悲觀、前瞻和反思，同時要考慮到：這是政府還是政黨的政策、是動態還是靜態、是輿論還是學術、是經濟還是國安、是個案還是通案、是科技還是醫療（今天還講到藥品的問題）、是全面還是局部、是長期還是短期？所以你會發現這裡面產生多少變化量？有512個變化量！當你分析的、參考的參數越多，我們犯下錯誤決策的機率就越低，不是誰絕對對、誰絕對錯，而是我們現在要避險為先、持盈保泰，要長期規劃、統籌執行。因此這裡面cover到了目的、方法、手段，你設計的目標、選擇的方法、運用的手段，包括對美關係、兩岸關係、國際協商、內外折衷，你需要晶圓支撐臺灣，又要確保能源，還要社會全韌性和國防戰力強，在這裡面，它已經超出了單一的外交或者是經濟，它是一個完整的國安考量。 我特別用現在出示的這張圖像請部長做一個參考，請部長指導。 林部長佳龍：對於委員的高見，我真的受益良多，特別是把8項具體作法一一對應。確實，我們有一個總合外交，搭配總統的大戰略，彭博社今天的文章有一個很清楚的路徑圖，所以對於川普，我們要對齊他：他在講什麼，我們要聽對；其次是我們要去對接他：比如他的貿易政策、投資政策，他所有的政策都有長年的主張跟最近的宣布；再來我覺得就是對應：你要有措施。所以從對齊、對接到對應，我們才能夠去……這算是一個國際的賽局，因為美中的抗衡，使這次的事情對我們有威脅，也有機會，因為紅色供應鏈跟美國是兩套不同的系統，而臺灣在所謂的非紅供應鏈裡面有不可或缺的角色，而這個供應鏈不只是純粹的投資或貿易，它也是一個安全的戰略，它甚至是一個高科技，包括在未來的AI和晶片上面的美中抗衡。 臺灣怎麼樣去對應包括美國、包括中國、包括其他各國？這就是剛剛委員提到的一個戰略，我們會根據委員的這個方法論，再好好地檢視我們正在做的，做必要的增補或調整。 陳委員永康：謝謝部長，我們也會全力支持我們國家的對外政策，在這個資源有限、時間有限的情勢下，我們的整合作業是非常重要的。以上提出建言，謝謝部長。 主席：謝謝陳永康委員上台質詢。接下來由羅美玲委員上台質詢。 羅委員美玲：（9時53分）謝謝主席，有請林佳龍部長還有經貿辦。 部長，早安。 林部長佳龍：委員早。 羅委員美玲：今天凌晨的事情確實是一個非常戲劇性又非常驚爆的大轉彎。 林部長佳龍：對。 羅委員美玲：我看到美股大漲，臺股一開盤就狂漲，媒體用「滿血復活」來形容今天的臺股。美國除了對中國的進口關稅提高到125%，而且是馬上生效，對於其他75個沒有去跟美國聯繫、沒有去談的、沒有採取報復行動的國家，就維持10%，甚至給予3個月的緩衝時間。 當然，今天一開始我們的定宇委員有提到我們到底有沒有在這75個國家裡面，而我看到林部長說其實我們已經掛號進去了，這也就表示我們就在這75個國家裡面，我們維持10%，而且有3個月的緩衝期，是不是這樣子？ 林部長佳龍：對！ 羅委員美玲：所以這是非常明確的。我們看到美國同時祭出了棍子跟胡蘿蔔，我們也看到了他的針對性，除了貿易逆差之外，對中國的針對性是非常、非常強的，我們也看到川普這兩天的操作，讓未來也增加了非常多的不確定。3個月你說很長嗎？其實沒有，到底我們3個月內能不能進到談判的順序裡面、我們排的順序是在前面還是後面，也讓我們非常擔心。因為川普的不確定性，3個月內如果75個國家還沒有談判完畢的話，如果我們排在3個月後，有沒有機會還是一樣可以坐上談判桌？ 林部長佳龍：機會是給準備好的人，我們做了充分的準備，從川普總統上任到現在80天，未來還有90天我們可以談判。我跟委員報告，事實上從川普當選的那一天，總統就指示行政院，我們已經針對臺美經貿的工作、尤其是談判，做了很多分工，所以最近為什麼那麼快速地可以盤點完再做一些調整？因為他現在的政策很具體，這個時候我們跟他從管道已經建立、到實質內容，所以到底是誰會先談或談得好不好取決於你的準備，就是你要跟他談判的內容。 你看越南的例子，越南最常講以零關稅跟美國談判，可是你看美方的官員馬上就講說不是用講的，因為這裡面涉及到很多，不管是關稅怎麼樣去降、包括一些貿易的障礙也要排除。所以我們要談的包括讓雙方面的貿易能夠比較公平的話，一方面是我們要增加他的進口，同時我們怎麼樣去投資他，那就不用透過我們出口，而是直接投資美國或採購。這個公式很簡單，就是出口到美國的能夠相對他進口的，我們能夠把貿易…… 羅委員美玲：這個部分應該是川普上任的時候我們就已經在做準備了，對不對？ 林部長佳龍：對。 羅委員美玲：就是增加對美國的投資…… 林部長佳龍：所以我們在每一樣做的…… 羅委員美玲：包含軍購的部分也是，對不對？ 林部長佳龍：我跟委員再簡單講一下，比如我們有一個聯立方程式的話，我們怎麼樣讓每一個變數加起來可以縮短貿易差距？事實上臺美的貿易在去年（2024年）是史上最高，因為我們透過像AI server、顯卡或電子資通訊、半導體的產品，那已經是歷史新高，隨著我們投資美國會下降，同樣地，我們降低關稅或比較對等的時候，他對臺灣的進口也會增加，所以這個公式其實是很容易加加減減之後，就能夠告訴川普政府我們要做什麼事、會有什麼結果。所以川普政府的官員那時候說：你要告訴我你要做什麼、數字是什麼，他不是要一個口號，如果輕諾，就會寡信，到時候也可能會造成更大不利的反應。 我們的工作同仁真的是沒日沒夜，尤其是4月2號那一天之後到5號、9號到今天，我也可以跟委員報告，基本上他們提出的問題，我們大概都有事先做準備，已經做了重新的盤點及調整，現在就等著上談判桌，就實質的項目及內容一項、一項來談，我們是非常務實的態度，而且是有相當的準備。 這個關稅既是目的、也是手段，他當然希望能夠平衡關稅，可是他也希望用這個做槓桿，他要的是什麼？我們怎麼樣不會陷入被動，而是我們藉由他要的，去達到我們要的？這也是為什麼為了投資美國，我們要組成臺灣投資美國隊，同時我們也期待美國投資臺灣隊。所以我剛剛在回答委員的問題時有提到，不只是臺美，我們到第三國，瓜地馬拉也好，菲律賓也好，都可以一起去投資，強化臺美經貿的合作及韌性。 羅委員美玲：所以簡單地講，我們就是看美國需要什麼，我們針對他的問題跟他去做這方面的…… 林部長佳龍：對。 羅委員美玲：就是主軸先拉出來，釐清他要的是什麼，再決定我們後續能夠提供什麼。 再來，還有一點，我們始終還是要坐上談判桌，剛剛部長您有提到所謂的零關稅，像越南一開始就提出他們要從零關稅開始談。我們的總統也提到我們要從零關稅開始談，當然這個部分我們還是必須要回到之前我們跟拜登政府所簽訂的臺美21世紀貿易倡議，這部分在去年底已經生效，那現在好了…… 林部長佳龍：第一階段，12項裡面有5項生效。 羅委員美玲：對，第一階段去年生效，沒錯，當初臺美我們希望用堆積木的方式來堆疊，希望成為未來FTA的一個基礎，我們本來想用這樣子的方式，現在會不會因為這一波高額關稅的談判，我們直接把這個過程給拿掉了，直接用FTA的模式來談，會嘛？這部分可能待會請經貿辦來補充。 林部長佳龍：委員問了一個很重要的問題，因為臺美21世紀貿易倡議是拜登政府提出，以後會不會用這個名稱我們不確定，但第一階段12項裡面的5項已經達成、也會執行，這是屬於非關稅的一些關於我們怎麼去做貿易的臺美合作，這些項目其實在我們推動的時候就幫助了我們，為什麼今天我們會準備那麼快？因為當時臺美21世紀貿易倡議的談判，我們臺灣已經做很多調適，所以就不會從零開始，我想前面的堆積木是有一定效果。可是川普比較想要建立一個模，他是目標先講出來，你要答應一起來做，然後再慢慢去蓋，所以我覺得每一個人的領導風格不一樣，我們要了解川普總統有他作為總統的領導風格，我想他是一個談判高手，我們怎麼樣跟他對上？ 我常常講說，對齊、對接到對應，最好是我們能夠對等的雙贏，臺灣不要只是被迫回應，我們要在回應中去掌握我們的主動、我們要達到的國家目標，甚至路徑圖我們也告訴他們了。所以總統提到的五項，或是你看對應川普政府裡面的這些經濟官員都列得很清楚，會對對等貿易有貢獻的項目是什麼，我們有沒有一一去就那些項目，我們看怎麼去努力，這是要臺美一起努力，不是只有臺灣、不是我們這樣而已。事實上，我們臺美關稅的順差並不是很大，他用所謂貿易逆差作為類似談判籌碼的時候，我們就是要先上談判桌，沒有上談判桌的話，再多的準備都沒有用。 羅委員美玲：是。 林部長佳龍：現在第一步，我們建立了一個溝通管道，也列入他談判的對象，針對我們的談判內容、所有的give and take、這一些互相的策略互動，我們要把它一一地提出來，跟他能夠得到互惠雙贏的結果。 羅委員美玲：林部長說得很好，經貿辦是不是要補充？你有需要補充的部分嗎？ 顏副總談判代表慧欣：我簡單補充一下，針對臺美21世紀貿易倡議，因為川普總統有說明，對於現在所有的FTA或雙邊協定，他們會去檢視未來要持續推動的可能性以及如何去強化，目前他還沒有提到我們臺美這個倡議要如何處理。但是從我們經貿辦的角度，我們會努力去推動，未來如果要去積極協商的話，我想臺美21世紀倡議當中，現在委員這邊所列出來的這些貿易便捷化、服務業國內規章、反貪腐、良好法制作業，確實都是美國這一次在認定對等關稅時，他去評估所謂非關稅貿易障礙的來源，所以我們有臺美…… 羅委員美玲：這絕對都是基礎。 顏副總談判代表慧欣：對，它創造了很好的基礎，所以我們會用這個去跟美國進一步的爭取。 羅委員美玲：好，以上，謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席（陳委員永康代）：謝謝羅美玲委員的發言。 下面我們請黃仁委員來質詢。 黃委員仁：（10時4分）有請經濟部江次長。 主席：江次長請。 江次長文若：委員早。 黃委員仁：今天不談你的專案報告，我只談現在非常重要、在臺東東部發生的事情，清明節之後有好幾天都已經在各部落裡面開始他們的頭目部落會議，在抗爭、抗議什麼你知道嗎？今天我們講的是東成電力在臺東長濱跟成功、太麻里、大武這一帶做一個說明，說明什麼？要建蓋風電在太平洋東海岸，而且現在已經弄得沸沸揚揚。 拒絕風電，還我家園！臺東的長濱、成功、太麻里、大武是天賜的美麗福地，因為偏遠所以才能夠一直未被開發，也因為邊陲才能保有國際級的自然景象、自然景觀，海岸的美應該是全臺灣的驕傲、應該是所有人讚嘆疼惜，怎麼會因為偏鄉人口少就被直接規劃成陸域風力發電的區域？請問次長，長濱、成功、太麻里要設置陸域風力發電機，這件事情是不是已經定案了？ 江次長文若：報告委員，我們要設置任何這種陸域發電的話，必須要跟當地的政府還有各相關的利害關係人做溝通，所以現在應該還是在一個溝通的階段。 黃委員仁：而且他們是強行的、不定時的；第二個，他並沒有邀請臺東縣政府，包含地方官員、地方民意代表，共同來商議是不是要設立一個風電在我們的東海岸，這是一個非常嚴重的事情！ 所以我這邊特別要講，昨天他們也偷偷的到臺東縣大武鄉辦一場說明會，今天又要辦一場說明會，麻煩你查一下，好不好？ 江次長文若：是。 黃委員仁：今天他們要舉辦第二次的說明會，但是臺東縣政府及所有民意代表都不知道，請問東成是否向經濟部核備召開說明會的事情？有沒有？ 江次長文若：報告委員，這個部分我不清楚，不過我可以回去馬上了解。 黃委員仁：你趕快清查，經濟部是否同意未向地方縣市政府申請的狀況之下就召開說明會？這種方式、這種強行硬幹的手段令人不齒，所以本席要求經濟部要徹查到底，到底他們現在是個人行為，還是已經有某種默契，跟你們經濟部裡面有核備，讓他們為所欲為在臺東開說明會，而且並沒有讓部落的人接受要在臺東設立風電，這是非常嚴重！ 過去我們可以追溯，2008年桃園新屋鄉首先發難，2011年北海岸三芝區也爆發怒火，2012年英華威公司在苗栗也是強行動工，造成了一個反風電的風暴，所以這個部分你一定要記得要查察為什麼他們會在那個地方，而且媒體都有報導將要在臺東東海岸設立風電。 東海岸成功、太麻里、大武就是天地造物者的藝術創作，如果政府不傾聽民意、懸崖勒馬而強行硬幹的話，本席將號召臺東上萬的鄉親北上總統府、行政院、包含經濟部進行史上最大的抗爭，你不要不信！今天如果有涉及到臺東原住民的傳統領域，包含海域法，必須要經過召開部落會議，而且要進行3場以上的公聽會。次長，你來回應一下。 江次長文若：謝謝委員的關心，我們回去會就委員的提案進行討論，也會向長官報告委員的關切。 黃委員仁：我們強力拒絕風電，還我家園！以上我要提出五大點，究竟這套風電制度背後的結構性問題為何？本席提出五大問題，請政府重視民意！ 第一、缺乏公眾參與機制，應從選址階段就廣徵意見；第二、用補償換開發，人權被漠視，應將居民權益納入審查程序；第三、缺乏區位規劃，尊重既有使用者，落實沿海空間規劃；第四、法制基礎不完備，應制定正式法規命令；第五、跨部會整合不足，權責失衡，須有更高統籌單位。在這個部分，本席強調政府應制定計畫，逐步邁向非核家園，而不是遇事再急急忙忙用盡一切手段，讓我們的鹽田、魚塭、濕地、海岸遭到難以恢復的破壞，更犧牲了鄉村、漁民及當地民眾的權益。 所以第一個、業者應該要先向地方政府提出申請，若地方同意申請後，再送中央審查核備，業者動工前必須先辦理說明會；二、選址限制，若是政府公告之生態敏感區域，絕對禁止設置。我的建議是，如果業者向地方政府申請，地方政府應該要求業者舉辦三場的公聽會，這個真的是非常非常嚴重，而且破壞了整個東海岸的大自然。今天核能電廠不辦，光電就造成了公害，臺南、嘉義就是一個例子，現在又想到臺東東海岸，想要動這個念頭，我們是絕對拒絕，而且我們絕對會號召所有東海岸的鄉親北上抗議。次長，你要特別重視我的話，請告訴給部長。 江次長文若：是。 黃委員仁：絕對不能夠強行硬幹這個事情，好不好？ 江次長文若：是，報告委員，因為臺東縣政府是地方電業的主管機關，所以應該要地方政府先行同意，同意之後就會送到中央來…… 黃委員仁：你們要查察，到底東成憑什麼會在那個地方辦說明會，是你們已經有允許還是有核備還是跟縣政府有核備，你們查察一下，好不好？ 江次長文若：是。 黃委員仁：把這個報告提出給我。 江次長文若：是。 黃委員仁：好，以上。 主席：謝謝黃仁委員。 下面請馬文君委員發言。 馬委員文君：（10時13分）謝謝主席，麻煩請外交部陳次長及經濟部。 陳次長明祺：你好。 馬委員文君：次長，今天主要是針對關稅的部分來做專報，美國總統川普在宣布對等關稅政策的時候，卻搞得全世界人仰馬翻，雖然現在暫時有90天的緩衝期，不過川普大概也等著世界各國去跟他輸誠、去跟他談判，所謂的談判大概也沒有辦法談什麼，他的主導性還是非常強。就這一點，我們的談判小組已經出發了嗎？ 陳次長明祺：我們跟美國的所有溝通管道都暢通無阻…… 馬委員文君：暢通無阻？ 陳次長明祺：關於具體的時程，我們基於雙方的誠信原則，還是有一定程度上不便揭露的地方，但就像部長之前回復委員的話一樣，我們已經掛上號了，隨時ready可以去跟他進行相關的談判。 馬委員文君：在等美方通知時間，是嗎？ 陳次長明祺：我們會很主動地來進行相關的準備，也隨時準備可以…… 馬委員文君：有對象嘛！我們是有談判的對象。 陳次長明祺：有對象，就像剛才OTN所說的一樣，包括美國的財政部、美國的商務部、美國的USTR，這些都是我們主要的對口單位。 馬委員文君：我們現在看到談判小組，其實涵蓋了國安體系、外交體系、經貿談判辦公室，還有其他的業界、學界，我們好像都有納入，當然在談判的本質上面，我們有政府體系，代表人物吳釗燮秘書長已經出發了嘛？ 陳次長明祺：這個我不便透露。 馬委員文君：這個好像大家都知道啊！這個有什麼好不便透露的，吳釗燮過去身為外交部部長，他現在是國安會秘書長，你不用特別說他跟誰見面，可是你本來就要因應，出去就出去了，這有什麼好不便透露的？ 陳次長明祺：我們現在…… 馬委員文君：我現在看到的是，因為去年8月吳釗燮秘書長跟林佳龍部長一起去訪美，他也是用比較特殊的管道，現在他已經出發，可是這一次林佳龍部長是沒有出去的，包括美方給我們的訊息，就是我們的駐美代表處當時是給什麼樣的資訊，可以讓賴總統說讓大家放心，然後卓院長說讓大家安心入睡，甚至民進黨總召都可以大剌剌地說我們大概只會有10%的關稅，結果讓大家隔天一覺醒來完全都驚呆了。其實我們說現在是有史以來關係最好的時候，或者我們有掌握什麼樣的狀況，顯然不是，如果在這樣的狀況之下我們要去談判，已經有建議張忠謀可以納入談判小組裡面，有沒有可能、有沒有考量？ 陳次長明祺：委員的意見我們都是會向內傳達，當然最後面的談判決定，外交部是負責蒐集相關的資訊，提出相關好的建議，而剛才委員指導的相關東西，第一個，我們美處都有充分掌握相關的資訊，也適時地傳達…… 馬委員文君：我們的資訊是完全錯誤的，所以不要再拿出來談這個部分，因為你們出來的資訊是跟大家天差地別、差得太多。我們現在講的是，為了臺灣整體的利益，尤其這個關稅對我們的打擊非常地大，臺灣的經濟高度依賴外貿，在2023年我們貿易額是GDP的99%，我相信在座的各位都非常清楚，所以這個談判小組是非常重要的，因為我們不希望到時候我們的談判小組只是去聽，然後全盤接收。在一點談判的能力都沒有的情況之下，現在很多國人會擔心，因為以川普的個性，甚至像越南，它直接去了，最早它表達要零關稅，但他根本覺得遠遠不足，而且非常不屑，所以對於我們來說，我們談判的代表也非常重要，因為這攸關未來整體的經濟貿易或者未來的產業發展，它都有很大的影響。 既然我們在APEC的時候都可以請張忠謀去參加，如果這個談判對於我們來說非常重要，因為第一，對業界最了解的、對產業界最了解的、對整個半導體或者對其他國家、整個全球脈動很了解的非他莫屬，所以其實他是一個很好的人才，當然也有人建議蔡英文前總統，可是他的身分不曉得適不適合，這不知道，可是我們還是希望臺灣可以派出最強而有力的談判代表，來爭取這一個困境的解決，好不好？ 陳次長明祺：是，剛才委員的建議我們一定傳達給決策者。第二個，也請委員放心，關於談判上面，其實我想針對川普的關稅，大概就是我們要做好所有的功課，然後要做好所有萬全的準備及各種的可能性。就外交部的立場來說，我們所有的訊息都有透過各種的管道來掌握，不可否認的，因為川普總統的談判風格，雖然很多時候我們有掌握，但是像昨天突然宣布90天暫緩實施，其實很多時候可能連他的閣員都不一定能夠完全掌握。所以在這個談判上一定會有一定的彈性，但是做好功課大概還是最基本的。 馬委員文君：雖然川普總統他昨天這個90天的決策，可能很多人是比較意外的，可是他在關稅上要課徵重稅，這個不是後來才講，因為他事先都已經預告了，我們掌握的訊息顯然是不對的，所以我想沒有任何理由可以在這裡說我們有什麼準備，而且有做功課，如果有做功課，甚至知道他可能會對我們課這麼重的稅，因為我們台積電都已經送去了，他還對我們課重稅，只少中國2%，我們的稅率遠遠比日本、韓國其他有競爭力的國家都高得多。所以我們未來談判，你還要再送出什麼？我們已經送了台積電，還要買武器，然後要零關稅，對於他的所有採購還要大力的加碼，我們還能給什麼？所以如果回來還是告訴我們就是這些，我覺得那還不如不要談判。 在這裡我們還是要很慎重的提醒，因為這幾天，我相信所有的部會包括經濟部，還有其他的部會，其實它牽動得非常廣泛，雖然外交部長不在，不過我們還是希望在這部分外交部還是要掌握最大的一個能量，你們應該掌握美方的脈動，不然你們一直以來告訴國人說，現在是臺美有史以來關係最好的時候，我們都看不出好在哪裡。我們吃了美豬，現在他甚至可能還要要求我們不可以有明顯的標示，當時我們對全國人民所講的話，現在智利進來的櫻桃或者日本的蘋果，都很清楚的標示產地，就像我們要求國內的農民要有履歷產地是一樣的，美國如果要求我們這樣，我們會妥協嗎？ 陳次長明祺：這我們都會全力跟美國溝通，我們也希望…… 馬委員文君：經濟部講一下，這個部分會不會妥協？ 江次長文若：因為這涉及談判的策略，所以我們一定會站在臺灣產業的立場…… 馬委員文君：什麼叫談判的策略？你過去對人民有關食品安全的承諾，你現在去談判就要強力的要求，因為這是為人民把關，今天其他的產品，人家沒有問題的，他都可以標示啊！來自智利、澳洲、紐西蘭的奇異果什麼，大家都標示得非常清楚，如果沒有讓人家有疑慮，你幹嘛擔心人家標示？如果應該要標示，對哪一個國家應該都一樣。所以這部分我們在這裡提出特別的要求，我們應該要把關的、應該要堅持的，希望談判小組一定要堅持到底，可不可以做到？ 江次長文若：我們一定會盡全力去積極爭取產業的利益。 馬委員文君：我們在這裡已經提醒。另外，賴總統針對美國關稅政策提出了五大因應策略，剛剛我們提到很多，其中有一個就是「脫中入北」，這好像是早上特別提出來的一個方向，所謂「脫中入北」大概就是希望重心不要放在對中國大陸的投資，希望可以入北，你們的看法怎麼樣？ 江次長文若：脫中入北的過程其實是很正面的，也就是臺灣可以用自己的經濟實力來立足臺灣，同時布局全世界，我們經濟部會協助廠商來做全球的布局，例如…… 馬委員文君：我想請教一下，因為剛剛你在業務報告的時候有大概唸了一下，可是在2019年中美貿易大戰的時候，政府也希望免於受到很大的衝擊，所有台商自己也很清楚，所以都從中國往外移，那時候其實政府推的是新南向，那現在新南向呢？不適合了？你現在又要脫中入北，那過去的新南向呢？新南向有什麼問題嗎？好不容易供應鏈才漸漸的落實完成，那個不像我們一般搬家耶，廠房、投資還有人力的培訓，它在一個地方如果可以安定下來，過了6年現在好不容易慢慢達成，你現在又有一個新的想法，說要入北，而且你要入北的國家不管在人工、成本各方面的投資成本上都是比較高的，以臺灣的實力或經濟部更沒有條件去說，你們政府可以為這些廠商做什麼，因為我覺得在政策上你沒有辦法延續，你必須告訴大家新南向為什麼不行了。 江次長文若：報告委員，其實我們台商除了去新南向國家之外，有部分回臺灣，我們的電子產業聚落甚至也有到墨西哥的，經濟部今年在歐洲也設立了投資服務中心，因為我們認為…… 馬委員文君：我們要的不是投資服務中心，我們要的是政府的政策要有一貫性，我現在要知道的是新南向有沒有發生什麼樣的問題，因為大家已經都投資在那裡了。剛剛說的墨西哥，當然墨西哥以現在美國的關稅政策來說，它可能算是比較好一點的，可是川普現在掌理美國，隨時都在改變，我剛剛提到如果我們去投資，像剛剛講到的脫中入北，這些北方的我們號稱的民主國家，投資成本是很高的，這對於我們整個產業是不是有利，我希望可以有一個具體的數據資料提供給本席還有所有委員，好不好？ 江次長文若：是。 馬委員文君：好，謝謝。 主席（黃委員仁）：謝謝馬文君委員的質詢。 接下來由沈伯洋委員上臺質詢。 沈委員伯洋：（10時26分）謝謝主席，有請經濟部次長還有副署長，謝謝。 江次長文若：委員好。 沈委員伯洋：你好。這個關稅的問題這幾天我覺得炒作是真的非常的多，我個人感到非常的痛心，因為關稅說真的本來就是一個長期的談判，但是我們可以看到，在我們這邊即使是在立法院，不斷的有人用這樣一個方式去炒作這樣一個政治議題，甚至可以看到有人說什麼在野當時省下多少的預算，就是為了當救命的基金，叫台積電、聯電要來這邊報告等等之類的，我覺得這種政治操作說真的讓正常的討論沒有辦法持續下去，這一點讓我覺得非常難過。更不要講在外面很多政治人物就一直在講我們要跟中國市場融合，我記得國民黨的總召都還在講是不是要中國的遊客，趙少康其實也有講一樣的話。 我現在比較擔心的事情就是，我們現在是要出去談判的人，雖然現在有90天，那我們要出去談的時候，我們國內的聲音其實不是很一致，雖然現在執政黨像剛剛前面都有提到，不管是臺美21倡議，還有剛剛王定宇委員提到我們總統的談話、投書，這些事情我們本來是穩定的，但現在有一群人等於是在扯後腿，這一群人一直在講我們跟中國站在一起到底有什麼問題，這一件事情會形成我們很大的一個loss，因為不管怎麼講，今天有兩件事情：第一個是順差的問題必須要被解決，所以我看到總統的投書也特別提到到底要做什麼樣的採購，但第二個最重要的就還是經濟安全，那經濟安全這件事情目前來講看起來就是選錯的人關稅125嘛！今天假設國內一直有很大的聲音告訴我們說要跟中國站在一起，這會是我們非常大的危機，因為這就等於你沒有加入非紅供應鏈，等於你不重視經濟安全。所以我去年就已經問過經濟部部長，我在總質詢也有再問過一次，那一次問的主要是跟淘寶有關，還有跟算能科技有關的洗產地的問題，這邊我想問的就是這一個。 不過在這之前，我還是要再講一下，我覺得這是一個核心問題，一定要去注意，就是去年陳玉珍委員跟陳雪生委員他們提的離島建設條例裡面的第六項提到，中國的人民、法人、團體、機構、資金、物品、商品、勞務或服務，進出離島自由貿易示範區，它的許可條件與程序等於由會商各離島縣政府自己來擬定，這就是一個洗產地的規定，等於我們現在要防止洗產地，我等一下要質詢的重點就是要怎麼去防止，但現在卻有人不斷在開後門，用這樣的方式，我們先不要講人員的管理。人員的管理，光是我的赴中草案就已經被擋了44次，還有我們的關鍵技術，我在兩岸關係條例的修正裡面，對於關鍵技術、關鍵技術人員要怎麼去做管制，都已經被擋，這就算了，離島建設條例是直接開後門，這是一個危機。所以現在我們除了要擋下這個危機之外，我記得陳玉珍委員和陳雪生委員並沒有在被公民團體罷免的名單裡，但無論如何，這個法案是有可能會被推行的，有可能是國民黨想要通過的，而這個就會造成危機。當你在談判的時候，結果裡面的人跟你講現在臺灣準備要討論離島建設條例，離島準備要讓中國的公司進來，而且不用受到審查，中國的人進來也不用受到審查，這樣要怎麼去做對外的談判？ 我剛剛聽到馬文君委員其實也有提到，他說我們現在到底南向到哪裡去了或什麼之類的，我覺得有時候我們在討論這件事情的時候，真的必須要具備一般的知識。我們可以看到紅線部分是臺灣對中國的投資，是不斷地在下降，而對其他國家的投資是不斷地在上升，從2018、2019年開始，我們對於東協也開始往上升，對於美加墨開始往上升，對於中國和香港開始下降，跟有沒有關稅根本就沒有關係，這是這8、9年以來政府最重要的一個大政策，而這個政策一直都在推行當中。所以台積電赴美投資也只不過是這樣的一環，但這三天我看到很大量的政治操作，我看到經濟部是有挺住了，這個政治操作就是在講台積電都已經去美國了，為什麼沒有換到什麼東西等等之類，沒有，這是這8、9年以來政府一貫的政策，就是我們必須要去風險化，我們不能夠跟中國綁在一起，跟中國綁在一起就是會出問題。 針對現在的這些漏洞，我們除了要擋下藍白可能想要主推的這些有的沒的法案之外，我認為有一個關鍵就是現行規定的洗產地有沒有辦法擋下來。依據「原產地證明書及加工證明書管理辦法」，副署長或者次長都可以看一下，在第二款貨品之加工或製造，我們先不講技術，先講最終貨品的部分，它的附加價值超過35%或特定貨品已符合貿易署公告之重要製程。前面的附加價值率是有公式的，既然有公式的話就一翻兩瞪眼，企業也好遵循，你今天去跟美國談判的時候也可以講我們根據這個規定來認定什麼是MIT，所以洗產地的問題怎麼去擋下。但是後面特定貨品已符合貿易署公告的規定就變成有一個空間，也就是它可以去認定，當然有空間、有彈性本來在行政機關不是壞事，所以我現在想要問的事情是，如果我們在這90天之內，因為看起來美國非常重視洗產地的問題，現在有這個規定也不算是後門，而是有個行政的彈性在這邊。但是這個彈性可能就讓別人質疑這個重要製程，你的認定標準是什麼？這個標準如果講得夠清楚就能夠去擋下洗產地的疑慮，因為很明顯臺灣是沒有的。所以次長、副署長，針對這一點我們現在有沒有什麼好的標準慢慢在進行當中？如果這個是需要機密會議再討論或者對外談判，先不要講出來的話，我們可以另外再安排沒有關係，但是就可以跟國人公開的回答就可以。 江次長文若：謝謝委員的指教，委員非常關心未來有沒有洗產地的問題，實際上，我們從今年2月份就已經開始在實施相關的規定，我們有對自中國進口的產品進行監測，首先會看它的進口金額以及進口量是不是有異常。同時，我們也會將相同產品去跟輸美的部分做勾稽，有任何問題的話，我們就會去瞭解實際的狀況，如果未來廠商有違反這些洗產地的相關規定的話，根據貿易法，我們可以給予處罰，最高單筆可以罰到300萬，甚至我們可以停止它進出口的資格，所以這個機制其實現在已經是在進行了。 沈委員伯洋：OK！我這樣聽起來，金流算是一個重要的認定標準，除了金流異常之外，我在想是因為貨品這邊可能會比較容易，但是我之前在總質詢的時候就有提到貿易法第十三條，我講前兩個項目就好，分別是戰略性高科技貨品出口、軍用兩用貨品及技術出口管制清單，我記得昨天還是前天剛好在國科會有一個相關的討論，有一個美國商務部做了三十幾年已經退休的官員，他有來臺灣在國科會做一個內部演講。他有講到一件事情，就像剛剛次長講的，他認為貨品相關的可以有一些標準出來，有標準出來的話，根據什麼標準，這樣你可以對外說我們這邊並沒有洗產地的問題，但是有一個部分他一直覺得很困擾，就是技術，比如晶片，他說因為技術現在進展的太快了，所以美國商務部一直在思考一件事情，他們內部有專業團隊，這個專業團隊不是指經貿專業團隊，指的是那個技術，他對半導體特別瞭解，所以可以看得出來有沒有問題，就像之前的輝達，其實美國現在對於技術已經有很高度的管制，輝達為了要不符合那個所謂的高標準，它還要降低它的晶片再出口到中國。所以臺灣現在在這個部分，就是我們對於這樣的團隊，其實我沒有要求一定要在經濟部裡面，但是不管是在國安團隊裡面，還是在國科會裡面，這個方向現在是否有？ 江次長文若：有關於技術的部分，我們已經公布了兩波的國家核心關鍵技術，現在總計有32項，這個部分包括相關的行政部門，我們都有跨部會的機制在討論，經濟部的部分最主要是貨品的出口管制，所以在科技的部分，我們與國科會以及其他的單位都有固定在討論，如何防範臺灣的高科技外流。 沈委員伯洋：我覺得還有兩個細項，你們跟國科會有一定的討論嘛！ 江次長文若：有。 沈委員伯洋：我看到國科會內部這些政府相關的智庫有提出一些建議，這些建議裡面包含我剛剛講的，除了技術的更新要更快之外，因為我覺得速度真的很重要，就像我去年在質詢的時候就發現，華為其實還沒有到我們的清單上，所以我就說這個速度太慢了，技術的速度一定要比這個還要再更快，這是第一點。第二點就是人流，我們剛剛有提到金流的異常，現在有提到技術要怎麼防範外流，但人會帶著技術走，所以人要怎麼做，今天什麼樣背景的人要怎麼去做背景審查之外，還有什麼樣的行為，我看到美國現在的做法就是什麼樣的行為就已經預設你有可能是在export，就是deemed export，預設你可能會把技術帶出去，然後做相關的管制。這個部分我有先針對這幾個條文，還有國安法相關的條文做出一些修正，但這個可能也要等到國科會提出院版，我在總質詢的時候其實有提到院版要趕快出來，畢竟我們現在有90天，這90天之內如果我們能夠把這些與經濟安全有關的法案院版出來，迅速討論通過的話，我覺得這個對我們談判的空間一定會有幫助。 江次長文若：是的。 沈委員伯洋：我可能已經沒時間問了，最後一個問題，我問一下明祺次長。 陳次長明祺：委員好。 沈委員伯洋：因為最近我們有看到美國在做一些相關的民調，對於援烏這件事情以及對北約的態度，民主黨和共和黨還是會有一些分歧，以前我們在外交上面一直提到要怎麼去做這些溝通交流，我覺得外交部對於智庫的部分真的是越做越好，組織的部分也是。 陳次長明祺：謝謝。 沈委員伯洋：公眾的部分僑委會雖然有幫忙，但我覺得主力應該在外交部，而且現在世界各國的民眾對於一些特定議題的想法會跟著政黨走，在臺灣也是這個樣子，目前我們對於不同黨派的溝通策略分頭並進的狀況如何？ 陳次長明祺：對於我們重要的友邦，他們所有的不同黨派，我們都會有所接觸，當然不可避免，我們還是跟執政團隊有更多的互動，但是我們也沒有在野的就不溝通，但現在外交部與民眾的溝通，像剛才委員所提到的我們形象的形塑遇到一個很大的問題，就是貴院凍刪我們的相關預算…… 沈委員伯洋：有一個海外的刪到負的。 陳次長明祺：等於是完全沒有的時候，其實在外館進行相關的工作非常困難，尤其是在一些地方，我們的外交擴展上面可能會有一些比較窒礙難行的地方，所以我們希望能夠加強跟民眾的溝通，但是因為大院把相關預算刪減掉之後，我們在進行上真的非常困難。 沈委員伯洋：這個也是我現在比較擔心的一件事，因為我從去年質詢的時候就一直在講，除了組織之外，人民的溝通很重要，因為人民的態度一旦轉變，政治人物必須要跟著做，所以對人民的溝通其實很需要這些媒宣的相關費用，這個我們再努力，我們再努力，看能不能立法院有一些變化，不好意思，主席，我占用了時間，謝謝。 陳次長明祺：謝謝。 主席：謝謝沈伯洋召委上臺質詢。 接下來有請徐巧芯委員上臺質詢。 徐委員巧芯：（10時39分）謝謝主席。我想先請外交部，經濟部稍等。 陳次長明祺：委員好。 徐委員巧芯：您好。關於昨天的質詢，我們在調查的過程當中，因為外交部剛好有兩位同名同姓之人，導致我們誤植其中一位常任文官的照片以及職位，造成當事人的困擾，因此在這裡我要先向外交部以及該常任文官（何先生）和他的家人，表達最深的歉意。昨天我也向林佳龍部長就此事聯繫，清楚地表達我的歉意，同時我也希望國安局針對林部長所說的偵查中的另外一起案件，同名同姓的政治幕僚何先生，能夠儘快讓所謂的共諜案水落石出。但是我想我說錯了人就是說錯了人，誤用了他的照片，我感到非常的抱歉，所以在此也向您以及何先生及其家屬再次地表達歉意。 我今天主要跟您談論的是川普的關稅政策，所以我們也請經濟部一起上來。次長，我們看到這次川普政府緩徵關稅90天，等於我們多了90天的時間來說服美方降低或取消百分之三十二的關稅，對我們來說其實是一件很好的事情。尤其昨天還看到了，史無前例的是川普總統在宣布政策之前，他就發布：This is a great time to buy！我們以前都只聽過內線交易，第一次看到外線交易，所以今天看到臺股能夠翻紅，我們都覺得非常的開心，但這個情況能夠實施多久、能夠維持多久，都端看我們外交部以及經濟部的努力。能夠延遲90天讓國家暫時脫離險境，但是我們也注意到，中國被美國課徵125%的關稅，他們今天的股票仍然是上漲的，這一點我們也應該要去注意到。 陳次長明祺：是。 徐委員巧芯：我們特別想要問經濟部，就是川普他們暫緩即日起對各國的對等關稅，像我們是32%的稅率，現在各國適用10%的稅率，事實上比原本我們跟美國之間課的稅率，還是比較高的，仍然會對產業造成影響，在這方面我們是否仍然會持續對產業進行協助，甚至補貼？ 江次長文若：是，謝謝委員的指教。其實我們政府有提出因應美國關稅的產業支援方案，從不同的面向，剛才行政院院會已經通過這個產業支援方案措施不變，而且院長有裁示要請相關部會儘速研擬措施，我們在4月14號會對外正式公布。 徐委員巧芯：好。請問一下，先前行政院所提出的880億支持出口供應鏈方案，仍然是以880億的規模持續進行嗎？ 江次長文若：沒錯，是的。 徐委員巧芯：好，也會提出特別條例嗎？ 江次長文若：會的。 徐委員巧芯：好的。因為現在的關稅問題，除了之前我們講到的基本關稅之外，先前美國有針對全球產業特定的部分關稅，像是鋼鐵業等等，請問這也包含在90天的暫停範圍之內嗎？ 江次長文若：沒有，鋼鐵業還是維持。 徐委員巧芯：那我想要請問一下，除了基本關稅的10%，以及加徵的32%之外，還有哪一些部分是特定的產業仍然有比較高的關稅？有哪一些產業是如此的？ 江次長文若：32%這個已經…… 徐委員巧芯：我們了解。 江次長文若：改為10%…… 徐委員巧芯：就是延長啦！ 江次長文若：對，除了這個以外，鋼鋁的關稅是25%，但是跟委員報告，我們先前輸美的話就是25%，所以現在變成跟其他國家齊頭都是百分之二十…… 徐委員巧芯：好，那還有其他的產業？ 江次長文若：對，還有汽車產業，汽車產業還是維持25%的關稅。 徐委員巧芯：汽車產業維持25%的關稅。 江次長文若：是。 徐委員巧芯：就是美國對我們的課徵，對不對？ 江次長文若：就是基本的MFN的稅率。 徐委員巧芯：好，原本美國對我們課徵的稅率是多少？ 江次長文若：看各個產業不同，資通訊產業的話是零關稅。 徐委員巧芯：沒有，我剛剛問的是汽車的部分。 江次長文若：汽車要看不同的零件，大概百分之二十左右。 徐委員巧芯：25%。 江次長文若：25%。 徐委員巧芯：所以25%的部分也是沒有變動的嗎？ 江次長文若：對。 徐委員巧芯：好，沒有變動的。有具體變動的還有哪一些？你們可以告訴我們大家，就是民眾很想知道所謂這些針對全球產業的部分關稅，不包含在32%裡面的，有沒有其他產業是有高於原本的關稅？ 江次長文若：就是鋼鋁，還有汽車產業，目前是確定的…… 徐委員巧芯：沒有，因為它們本來就都一樣，一樣的我們就不談了…… 江次長文若：對，汽車產業…… 徐委員巧芯：有高於的。 江次長文若：汽車產業是…… 徐委員巧芯：汽車產業您剛剛說25%，現在也是25%的話，那是沒有高於啊！所以是不是請補充一下相關的資訊，讓我們國人知道有增加的部分大概是哪一些？ 江次長文若：報告委員，川普總統曾經有說過，可能會對藥品、半導體還有銅製品加徵關稅。到目前為止，並沒有這樣的訊息。 徐委員巧芯：OK，所以可能會有這幾樣，未來即便是在32%關稅延長的狀態之下，仍然會另外課稅的可能性，就是你們不排除的嘛！ 江次長文若：是。 徐委員巧芯：我們現在雙方已經都在交換資訊，這請外交部來回答。臺灣不只是關稅談判，還有對美的投資、採購等等，我想問一下我們這次談判小組的成員由哪一些人來組成？ 陳次長明祺：現在據我們已經公布的就是由行政院副院長鄭麗君副院長領隊，其他的成員我想都可以想像得到，包括外交部、OTN…… 徐委員巧芯：外交部在裡面是擔任什麼樣的一個角色？ 陳次長明祺：我們主要是掌握相關的管道，同時美處也隨時會把相關訊息傳遞回來臺灣，還有包括我們之前的掛號也都是進行的。 徐委員巧芯：了解，我們對美關稅談判的首席代表是鄭麗君女士嘛！ 陳次長明祺：這一次特別是政院宣布由鄭副院長來擔任首席代表…… 徐委員巧芯：對，鄭副院長在領銜的部分，請問他已經出訪或是聯繫美方了嗎？ 陳次長明祺：這我們不便透露，第一個，昨天…… 徐委員巧芯：他人還在國內，對不對？新聞報導是如此寫的，如果不對的話可以告訴我們，讓我們能夠勘誤。 陳次長明祺：報告委員，這個我們沒有訊息。 徐委員巧芯：你們沒有訊息，好，那我剛剛講的是新聞上的訊息…… 陳次長明祺：是。 徐委員巧芯：你們可以不回應，這個沒有問題。我們質疑的地方是如果鄭麗君副院長還在國內的話，他到底要怎麼樣去談判？他有沒有打電話給川普的官員，能夠來通電話？因為我們可以看到好幾位高層都已經到華府去面對面的協商，或者是打了相關的電話去。 我另外再問一個問題，去年川普在選舉的期間就已經提出過，他要利用關稅這件事情來進行他們對全世界一些可能的貿易策略…… 陳次長明祺：是。 徐委員巧芯：我們可以看一下，當時我們的外交部政務次長吳志中次長就說，川普聲稱臺灣偷走美國晶片的生意是選舉語言。外交部對於過去次長這樣的說法，是不是會覺得因此我們晚了很多的時間做準備？我們當初真的把它當成了選舉語言嗎？ 陳次長明祺：報告委員，選舉語言當然是一部分，另外一個部分就是，其實可能一部分的美國政治領袖對於臺灣晶片的優勢有一些不完整的掌握，所以我們也盡力地跟他們溝通…… 徐委員巧芯：OK，好。 陳次長明祺：臺灣做到這樣一個程度並不是所謂偷走的問題，而是我們在技術上面精益求精。 徐委員巧芯：對，但是因為川普已經不是第一次說是偷走的問題。 請主席再給我一點時間，我最後一個問題。就是美國的商務部長，剛剛大家都有提到，他在4月3號接受訪問的時候表示，川普將會深入研究這些內容，也就是剛剛經濟部談到的，包含半導體等等，措施會陸續提出，目的是要把所有來自臺灣的半導體產業移植回美國，經濟部如果有需要的話可以來回應這個題目。關於CNBC的逐字稿裡面寫得很清楚，Donald Trump's going to deeply study those. And those are going to come later on how to reshore from Taiwan all that semiconductor manufacturing.所以，基本上是所有的半導體產業，裡面寫的是「all」，不是「half」或是「some of」，所以我想要請問，針對美國商務部長的這個訪問裡面，他提到的措施是會陸續把臺灣的半導體產業全部移到美國，這個部分經濟部的看法目前是如何？評估狀況是如何？ 江次長文若：其實我們的業者到海外的布局最主要的考量是客戶的需求，因為可以就近接近客戶，像美國有很多大廠因為要發展AI、要發展人工運算，所以都會…… 徐委員巧芯：我了解，如果是我們主動去的話當然沒有問題，但如果是像這樣子，這個說法是美國商務部長要求，就以美方的角度，要求半導體要來到美國，因為就像川普說的，他一直強調，他講了至少三次以上，說臺灣偷走了美國的晶片跟半導體，這句話我想我之前也問過林佳龍部長，他也不同意，甚至我問了一些美方的友人，他們也不是這麼的同意，但是現在川普上任之後，他以及他相關的商務部長，他們的說法都是要把臺灣的半導體全部移回美國，因為你看原文，它確實是用「all that」的方式，所以他說全部都要移到美國去，我們對這方面有進行相關的因應或是準備嗎？ 江次長文若：因為半導體的發展是需要時間，所以原則上我們必須要掌握最先進的技術一定要留在臺灣，這個部分我們同時同步也會協助我們的廠商進行相關的研發，一直把最先進的技術開發出來留在臺灣。 徐委員巧芯：好，最後問一個問題，因為台積電到美國投資1,000到2,000億左右，這件事情也引發臺灣不少議論，大家就在問聯電是否也會出走？這件事情請問經濟部是否有掌握？或者這是一個不對的消息？是不是可以幫我們澄清一下？ 江次長文若：我們對於市場的傳言不做任何的評論。 徐委員巧芯：好，謝謝。 江次長文若：謝謝委員。 主席：謝謝徐巧芯委員上臺質詢。待會楊瓊瓔委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘。 請陳冠廷委員上臺質詢。 陳委員冠廷：（10時53分）我們先請外交部。 陳次長明祺：委員您好。 陳委員冠廷：次長，我們來看一下現在整體的外交政策，可能我們要面臨一個要調整的階段。 陳次長明祺：是。 陳委員冠廷：過去這一、二十年來，應該說二、三十年來，我們跟包含美國為主的盟邦，都是以貿易促進外交，用外交來促進包含中國等國的改變，在2000年初有嘗試著這樣子的作法，但是經過二十多年的交往之後，我們發覺到中國在市場上面的傾銷、掠奪，或者是用補貼等等不對等的作法之後，以美國為首的盟國開始知道中國可能沒有辦法做完整的、全面性的、公平的貿易，所以開始改用貿易作為一個武器，特別是在川普總統之後。以貿易作為武器去遏止中國這種勢力的拓展，在今天我們可以看到它已經再次被證實，包含許多盟國大概都是在10%左右，但是中國卻被強制增到一百多percent，對我國來講，它的非紅供應鏈是可以去壓制中國的。我想請教一下次長，你們針對外交上面戰略的變化有沒有做好準備，跟未來我們要怎麼樣去把我們的論述做調整？ 陳次長明祺：謝謝委員的提問。我們的外交當然是跟著整個大的形勢在變，它有它變的地方跟它不變的地方，不變的地方是在於臺灣跟美國之間的安全承諾，以及在維護臺海和平穩定上面的共同努力，這個是沒有改變的！我們看到包括在美日高峰會議時候的聯合聲明，美、日、韓三國外長在慕尼黑安全對話場邊的聯合聲明，以及G7的外長會議聯合聲明上面其實都展現了，以及我們看到美國的新任國防部長Hegseth就任以來的第一次出訪，訪問了菲律賓、訪問了日本，像這個東西都展現出他對這個區域的承諾，第二個是他們堅定守護這個地方和平穩定的…… 陳委員冠廷：等一下，次長，我在講的是我們未來的論述，我不是要叫你敘述現在的狀況。比方我們未來的論述可以說什麼，就是我國跟美國的安全上面為主，包含一些資源運送到臺灣，我們是整個跟美國做一個結合，這就是非紅供應鏈一個最好的方式，從能源開始，到製造業開始，我們是美國最好的夥伴，這些東西我們可以化為我們談判的優勢，這是我們的論述之一，鞏固臺灣可以鞏固美國的利益，鞏固臺灣的利益就是鞏固美國的利益，類似這樣的論述是可以做改變的，我不是請你敘述現在的狀況是怎麼樣。 陳次長明祺：完全同意！包含第二個是其實川普總統對於AI的重視，臺灣製造業的能力是美國最好的夥伴關係，如果美國要繼續在AI這個領域上面有一個獨步全球的地位的話，臺灣是不可或缺的一部分。 陳委員冠廷：好，謝謝外交部，請副總談判代表。 顏副總談判代表慧欣：委員好。 陳委員冠廷：副代表好。美國近日32%的關稅現在是正式暫緩，並以10%課稅嘛！ 顏副總談判代表慧欣：對。 陳委員冠廷：歐盟呢？ 顏副總談判代表慧欣：歐盟也是一樣。 陳委員冠廷：也是10%？ 顏副總談判代表慧欣：現在所有國家都是。 陳委員冠廷：75個國家裡面？ 顏副總談判代表慧欣：現在有180個國家以上都是10%。 陳委員冠廷：180個國家都是，但川普最新的宣布是75個國家會有10%，其實是不止75個國家？ 顏副總談判代表慧欣：對，他是對全球都課徵對等關稅，而對等關稅起步的稅率是10%，他現在所謂的75個國家是有比10%更高的個別國家關稅，像臺灣就是有32%的關稅，他現在是暫緩這個個別國家的對等關稅。 陳委員冠廷：OK，所以就是回復到10%？ 顏副總談判代表慧欣：是。 陳委員冠廷：那歐盟，我這麼講好了，就是歐盟儘管有做某種程度的對等報復，但是目前他還是10%？ 顏副總談判代表慧欣：還是維持10%。 陳委員冠廷：還是維持10%，所以這證明美國對他的盟友在此時此刻還是跟非盟友有差別對待，我們這樣的理解是可以的嗎？ 顏副總談判代表慧欣：目前我們所看到的只有對於中國直接立即提高關稅，其他的國家都是維持10%。 陳委員冠廷：近期我們看到美國企業研究所，就是AEI，有說到實際稅率僅是這個公式裡面公布數值的大約四分之一，所以對日本的關稅不應該是24%，對臺灣的關稅不應該是32%。我們現在是有豁免大概90天，對不對？ 顏副總談判代表慧欣：是。 陳委員冠廷：所以在這90天的過程中，包含我們跟這些智庫的合作跟他們輿論的影響，其實是有重要性的，我想這一次就是因為這樣子，川普總統才能夠把32%先暫緩執行90天。我想請教一下副代表，以這樣子的公式來看的話，它錯誤的地方在哪裡？就是當初美方政府錯誤的地方在哪裡？AEI標示計算不合理的地方在哪裡？ 顏副總談判代表慧欣：這個公式我們可能要回去再研析一下，但是最主要的是它的計算方式基本上是用臺灣的貿易逆差去除以美國從臺灣進口的總額，我們覺得實際上它只用了去年所產生的數字，並不是很公平的對臺灣去做一個衡量，我們這兩年是因為，第一個、在美中第一代貿易戰之下，大量台商回流，第二個是因為在美國AI產業的促進之下，所以我們很多與半導體有關的產品大量出口…… 陳委員冠廷：好，謝謝。副代表，我的意思是相關新聞出現到現在已經有一週了，我們現在有90天的時間當然比較好，但是這應該是很重要的智庫，當他們在替我們說話的時候，我們還沒有辦法去理解這個公式的不合理性，那就是我們必須要快速去應對的。包含經濟部也是，昨天經濟部部長有被質詢到。要趕快讓我們這些領導的部會首長能夠快速的去理解，這樣可不可以？ 顏副總談判代表慧欣：沒有問題，我現在簡單看了一下，這主要提到的是美國對於所有進口來源國家所謂進口替代價格的彈性，他都給予同樣的價格，但是每個國家實際上跟美國的關係是不同的。 陳委員冠廷：沒錯。好，謝謝。 另外，我們再講一下，關於整體的談判架構，我們現在很擔心，特別是農業縣或者是傳產的產業，我們擔心的是他們把半導體排除，然後去談農業跟傳產，這對我們的談判優勢會不會做削減？我們是希望能夠以單一整體性的協議架構，就是把我們擔心的部分，特別是農業的部分，因為我們非常擔心，談判辦公室有沒有針對，如果未來為了換取臺灣的整體出口利益，而必須在稻米、牛、豬等其他敏感的農產品上，可能對美國會不會要做更大程度的開放？如果是這樣的話，對我們的衝擊就會很大，我想請教你們有沒有先就可能的情境來進行政府的模擬整備工作？至少這些數字還有這些計算，有沒有開始在做這些事情了？ 顏副總談判代表慧欣：我們從去年11月開始，在行政院已經成立了臺美經貿工作小組，就一直在做這些研擬，我們在預做準備，當然32%公布之後，對臺灣來說，前幾天總統也已經宣布，接下來我們會希望以零關稅為基礎來開始做協商。 陳委員冠廷：我很擔憂這對我們農業可能就會有影響，現在的880億特別預算裡面針對農業是180億，所以談判辦公室有任何跟農業相關的進度，就必須要立刻轉知農業部，讓農業部在做未來的準備時，有足夠的資源跟足夠的時間去應變。我還是再特別講，因為現在每天都有變化，每天都必須要掌握我們的詮釋權跟我們的話語權，像AEI能夠在第一時間提出這算式對日本跟臺灣不公平，是他們提出來的，是在美國的智庫在替我們說話，但我們直到昨天，包含其他委員在質詢經濟部部長的時候，沒有在做快速回應，我們必須要比他們還要再早，這是第一點。 第二點，請外交部對美的這些智庫，不管是傳統基金會、AEI，這些比較跟共和黨親近、跟執政黨親近的智庫，立刻要做好更完善的說詞跟說法，確保我國的利益能夠被保護，好不好？ 陳次長明祺：完全同意，我們跟AEI跟Heritage都有非常密切的關係。 陳委員冠廷：很好，我還是再強調，這沒有什麼好大的一盤棋，有的就是我們要把我們所有的資源都放在能夠使用的資源上面…… 陳次長明祺：完全同意。 陳委員冠廷：所有的說法、所有的管道、所有的全面性的去營造對臺灣有利的輿論環境，只有對臺灣有利的輿論環境，我們才可以爭取到更多的外交籌碼，這是中等國家必須要爭取的…… 陳次長明祺：是。 陳委員冠廷：智庫或是談判辦公室也好，還有不管是參眾議院（國會）也好，外交部跟經濟部，這都是一起的事情，甚至數位部也要仔細思考一下，大家要一起來聯合。謝謝次長。 陳次長明祺：完全同意，謝謝委員。 主席：謝謝陳冠廷委員。 接下來請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（11時4分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請外交部跟經貿談判辦公室。 陳次長明祺：委員好。 楊委員瓊瓔：次長好。我們來討論美國對等關稅政策峰迴路轉，川普在9日宣布，他暫緩對等關稅90天，期間對於貿易夥伴全面施行10%的關稅，但是我們也不能掉以輕心，因為訊息萬變，政府應該要更積極來應對。總統也宣布由行政院副院長領軍的關稅談判小組，其中包括我們整個國安體系、外交體系、經貿辦公室等，政府也持續透過各種方案以及管道來做溝通。本席要請教，國發會主委昨天在經濟委員會說了，他說我們是優先的；剛剛本席在經濟委員會質詢經濟部郭部長，他說我們是列在第一波。我們鄰近國家日、韓，不管是見面或者通電話，都已經上路ing了，所以在這邊請教次長，我們什麼時候會談？ 陳次長明祺：我們掌握所有的管道，把訊息做充分的溝通，跟委員報告，我們現在就像已經說的，我們已經掛了號，就是由美國按照時程，我們會爭取，爭取兩個東西：第一個是我們整個的談判內容必須要齊備，第二個是要跟美國隨時保持訊息。我要跟委員說明，我們現在駐美代表處透過所有的管道，包括國會、包括智庫、包括對川普總統具有影響力的以及政府部門…… 楊委員瓊瓔：請告訴本席，郭部長說我們是列在第一波，國發會主委說我們是優先，那在這90天內，我們會在30天內談嗎？因為川普的次子艾瑞克在社群平台上面發文，他說他絕對不會想要當最後一個跟川普協商的國家，因為第一個來談判的就是贏家，最後一個是輸家。當然社群上面的說明也不代表美國的官方，但是一定是越早談對我們越好。 陳次長明祺：當然。 楊委員瓊瓔：所以請教次長，我們在這樣的一個條件之下，臺美又是非常的友好，我們會在30天內談嗎？ 陳次長明祺：這個我沒有辦法做保證，也要看看對方掌握的進度，但是…… 楊委員瓊瓔：請教談判辦公室顏副總談判代表，我們會在30天內談嗎？誠如郭部長說的我們是第一波，誠如劉主委說的我們是優先，請說明。 顏副總談判代表慧欣：我想我們就是努力爭取，我覺得對臺灣來說，我們知己知彼知友，都是我們現在在等待的過程，就是我們實際上在觀察其他國家去跟美國談判的一個過程，實際上也是協助臺灣來準備，所以我覺得不論是列在哪一波…… 楊委員瓊瓔：你們兩位今天代表來到立法院答詢，就是非常重要，在這次談判當中，是重要的重中之重，因為產業很緊張，我們的農業也很緊張，在這種情況之下，我們希望能夠儘速來談，這是人民的心聲，我們不希望聽到的都是沒有答案的，我們真的非常希望大家加油，好好的來幫助我們自己的國內產業以及我們的人民。 接下來本席要請教，今天在報告書當中，我們也擴大對美國的投資，讓臺美經貿合作更加的密切，來提升臺灣經貿戰略的地位，我們也看到你們的報告，除了台積電會對美再投資至少1,000億美元之外，臺灣的企業也響應美國商務部所舉辦的選擇美國投資高峰會，外交部也跟相關的單位協助產業來瞭解要怎麼樣赴美投資，本席要請教外交部跟經濟部，政府所組的臺灣投資美國隊，剛剛在經濟委員會當中，我們也跟部長充分的討論，也針對總統在外媒所說我們針對哪一些項目，郭部長也回答我們就是朝這些項目的方向去做，所以本席要請教，重點是不是在半導體跟ICT產業？是不是如此？但是對於國內的產業，究竟要怎麼樣維護我們的根基，能夠穩定下來，我想在你們談判的過程當中，保障國內產業也是非常的重要，所以請教是不是朝總統先生對外媒所說的這個方向？ 陳次長明祺：總統今天在Bloomberg上面所發表的臺灣路徑圖正是我們所要進行跟美方的談判策略，包括投資，包括採購，跟委員報告…… 楊委員瓊瓔：所以項目方向大概就是這些項目？ 陳次長明祺：基本上，就是這些項目，但是不只限於這些項目，比如有關於半導體，就是台積電承諾的1,000億美金，加上之前已經開始投產的650億美金，再加上其他的，SelectUSA上面可能有很多的ICT產業會過去，但是也要包括我們中油跟阿拉斯加已經簽訂的意向書，有關於天然氣管的投資案，這些東西都是對於臺灣非常重要的，包括天然氣是增加臺灣的能源韌性，包括台積電，包括ICT產業，其實一定程度上是我們要來就近客戶…… 楊委員瓊瓔：能源政策的方向，我們大量採購天然氣要達到大概三成左右，剛剛經濟部也應許了，也說大概是這個方向，同時能源的方向還有很多其他的能源，也包括了能源新技術。所以我要請教經濟部，所謂的能源新技術是包括核電嗎？ 江處長文若：報告委員，就現在技術的發展，現在核電是有在進步，所以我們如果要採購核能相關的產品必須要有三個原則，第一個是要確保核能安全，第二個、核廢料的處置一定要完善，第三個、最重要的就是必須要有全民的共識，這三點的基本原則是一定要掌握住的，但是我們是持一個開放的態度來進行討論。 楊委員瓊瓔：好，一個開放的態度，這是我們這一段時間、這一、兩個月來聽到的，政府告訴我們，在新能源的新技術裡頭，我們是採開放的。 接下來本席要請教，原本的32%讓大家繃緊了神經，總統也喊出了五項的策略因應，也喊出了比照美墨加自貿協定，也就是我們從零關稅開始來談，但是本席要請教外交部跟經貿辦，我們會朝FTA或者是BTA？還是單純由我們自己主動降關稅來談呢？我們知道，有學者就指出川普上一任的時候就不談FTA，所以如果想要在這個架構上談降關稅，似乎不是很可能，但是也不是不可能，因為現在千變萬化。郭部長昨天也特別表示會朝這個方向，他也說對於機率高不高，他沒有辦法去做決定。我們在蔡總統的時候，他也以這個方向，但是萊豬進來了，我們還是得不到什麼。在這樣的一個情況之下，本席想請教辦公室跟外交部，我們現在談判的方向到底是什麼呢？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，我們基本上就是從零關稅開始談，現在臺灣出口到美國有76%零關稅，美國到臺灣則62%零關稅，所以我們就是從這個基礎往上去討論，探討哪一些產品可以逐步去擴大我們零關稅的範圍，目的就是要去降低我們的貿易逆差，以及降低我們對等關稅的稅率，所以不論是採取哪一種經貿協定的模式，我想這個都是我們要去跟美國協商的方向。 楊委員瓊瓔：結果就是要去balance，達到均衡嘛！ 顏副總談判代表慧欣：是。 楊委員瓊瓔：請教外交部。 陳次長明祺：我們貿易談判主要是由OTN來負責，但外交部的策略是一定全面配合。第二個，我們的首要目標當然是要減低我們的關稅，其次是在這個上面是不是能夠把這個制度化，把臺美雙邊的貿易關係能夠制度化，所以這包括您所提到的FTA、Bilateral Trade Agreement等等的這些東西，我想都是在我們談判的目標之一，但是能夠達到多少，就視雙方談判的具體結果而定。 楊委員瓊瓔：好，多少的選項因為是多元，所以本席給一個答案，國內的產業務必要保障，保障國內的農業以及國內的食安，是在你們談判當中非常重要的必要因子，這是本席語重心長的建議你們，臺灣是一個好的國家，我們務必一定要好好的保障我們的人民。謝謝。 陳次長明祺：一定的，謝謝委員。 主席：謝謝楊瓊瓔委員。現在休息5分鐘，5分鐘之後繼續進行詢答。 休息（11時15分） 繼續開會（11時22分） 主席：現在繼續開會。 請陳俊宇委員質詢。 陳委員俊宇：（11時22分）謝謝主席，請外交部陳次長、行政院經貿談判辦公室顏副座、大陸委員會沈副主委。 次長、各位首長，大家午安！今天立法院多個委員會都聚焦在美國對等關稅衝擊各國的相關議題上，我們看到川普的決策也是瞬息萬變，在臺灣時間今天凌晨宣布將暫緩對等關稅90天，並且有75個國家已經主張要和美國來討論貿易的相關議題，他們只要是對於美國友善的部分，他們對等關稅的稅率會先維持在10%左右，川普更表示未來在談判的過程裡面，他希望能夠跟每一個國家坐下來談，他親自要下去談，他也指示貿易團隊對於每一個友美的國家，一定要制定特製的貿易協議，每一份協議都要根據該國的市場，還有該國出口的產品及美國進口等情況來量身訂做，以確保美國勞工和產業有利的方案。 在此我想就教相關部會，就我們準備的這些方案，以我們自身的優勢來研判，川普在未來90天後會不會對臺灣調降關稅？這個機會高不高？另外，在整個過程裡面，我們也觀察到美中之間的互不相讓，到關稅政策的急轉彎，我們如何來觀察川普的相關策略及中國的反應？接下來，美中之間會不會有相關的策略轉彎的狀況？ 陳次長明祺：跟委員報告，首先是我們談判的策略，包括總統在禮拜天的談話還有今天在Bloomberg上面的投書，我想都已經把我們的談判策略與談判優勢講得很清楚，第一個是我們已經commit對於美國的投資、對於美國的採購，而且我們在5月的時候還會有SelectUSA以及相關的採購團去到美國，這些採購並非只是裝點門面，比如說對於天然氣的採購，包括對於供應鏈的投資，都是我們國家整個經濟結構轉型以及我們國家安全韌性上面的提升，所以是我們所需要的，這個是我們的談判策略。第二個是我們在科技上面的優勢也是我們的談判策略，也就是說美國如果希望在AI上面能夠取得全球領導地位的話，臺灣必然是不可或缺的一部分。我們希望用我們的誠意跟我們做好功課能夠跟美國做最萬全的一個準備，我們不敢預期說他會對我們降多少關稅，但我覺得我們是可以樂觀以待的。 陳委員俊宇：有機會降低嗎？ 陳次長明祺：我覺得是第一個、美國財政部長Bessent說，其實我們現在看到的這個對等關稅是屬於上限，所以我們要自己先做好功課，然後拿出我們的誠意，包括有關非關稅貿易障礙的部分，我們跟美方充分的溝通，能做適合的調整，我想我們有很好的機會能夠得到比較好的後果。 陳委員俊宇：好，這我們也期待啦！也請我們相關部會準備齊全…… 陳次長明祺：那一定。 陳委員俊宇：那美中關係會不會在這個…… 陳次長明祺：美中關係分成好幾個層次，包括安全、經貿，包括其他共享的價值文化等等，我想在所有的地方，我們跟美國在價值上面一致，在利益上面也是一致，在安全上面有共同的一個需求，所以我可以說包括我們剛才提到的美日峰會的聲明，包括美日韓在慕尼黑安全對話之後的共同聲明，包括在G7上面，以及很重要的美國新任國防部長Hegseth在亞洲之行所發表的聲明，也充分表示他們對於這個地區的重視，然後在最近中國對我們的襲擾上面，美國國務院以及相關單位甚至包括歐盟等等都展現出對於臺海和平穩定的關切，我想這讓我們感覺到在安全上面有很多可以合作之處，在經貿上面，因為昨天的這個豁免也讓我們看到雖然是暫時的豁免，但是我們是在美國的這一邊，我們是在所謂的整個價值的非紅供應鏈的一邊，所以在這個基礎上面，我覺得臺美關係會有很好的一個發展機會。 陳委員俊宇：好，持續觀察啦！ 陳次長明祺：是。 陳委員俊宇：美國財政部長貝森特也有談到美方可能會和日本、韓國還有臺灣等重要的亞洲經濟夥伴達成一項阿拉斯加能源投資協議，且美國與主要的這些貿易國談判的時候，不會拘泥於關稅與傳統貿易的協定，而是把能源還有國防等多項議題結合，也對這個非貿易領域的談判表示歡迎，請問這個阿拉斯加能源協議會是接下來臺美談判的一個關鍵嗎？ 陳次長明祺：是。 陳委員俊宇：未來在臺美相關協議的協商機制中，是否應該在經濟貿易合作的基礎上進一步強調我國的能源經濟還有國家安全的相關議題？ 陳次長明祺：這是當然，其實我們要把對阿拉斯加的天然氣採購案以及投資案看成第一個是增加我們的能源韌性，從美國運來臺灣比從中東運來臺灣其實還來得近，這個也是我們就近的一個考慮。過去因為美國的限制，從美國進口天然氣比較困難，現在既然川普政府有意打開這條路，我們當然很願意掌握這樣的機會。第二個、它是臺美關係中間一個重要的槓桿，跟委員報告，事實上我們甚至是早於日本早於韓國去談這個阿拉斯加天然氣案的，我們也做了相關的一個承諾，目前來說我們的進度是最好的。 陳委員俊宇：好，川普也希望他們的製造業能夠回流到美國，並且要求相關的國家能夠增加對美國的投資，也期望我們臺灣的半導體業能夠加速前往美國布局，這個與我們臺灣提升在非紅供應鏈地位的目標，兩者之間應該要如何來互補，以確保我們臺灣的一個戰略地位不受影響？ 陳次長明祺：在半導體上面，我們就是研發深耕臺灣、產線布局全球，在這個脈絡之下，我們也能夠就近接近我們的客戶，畢竟我們很多的客戶是在美國，我想台積電他們作為一個民間私人企業有這樣的一個考量，所以去做了投資。這個投資現在已經開始產生效益，第一個是在建廠階段，對於美國提供了大量的建築工人的工作機會，第二個是未來提供高科技的就業機會，第三個是對於我們的很多很重要的半導體產業來說，除了可以就近接近美國客戶之外，還有一個是接近美國強大的研究能力，包括對AI、包括對於未來可能的量子電腦，都能夠往那個地方得到更好的一個機會，所以是跟美國的安全以及美國想要在AI上面、在所謂的Cyberspace上面能夠繼續領先全球是至關重要的一部分。 陳委員俊宇：另外，為了平衡臺美貿易的逆差，我們政府也提出要擴大對美採購的策略，外交部還有農業部預計9月將籌組農業的訪問團，這跟剛剛次長您說的10月那個應該是不同的採購團體，請問我們農訪團赴美採購的時間和相關規劃是否已經定案？會不會再提前？ 陳次長明祺：我們目前得到的訊息是按照原來的時程走，畢竟我們在5月馬上會有幾個團，不是一個團，包括SelectUSA、包括我們民間的產業工會所帶領外交部全力配合的還有在國防產業上面的，都會陸續的在5月的時候到訪美國，希望能夠在這個上面提供我們跟美國談判上一個重要的槓桿，我們也會充分的利用這個，透過訊息，能夠讓美國的政府瞭解到我們對美國的投資以及採購有十足的誠意。 陳委員俊宇：我們規劃擴大採購的這些農特產品，包括稻米還有基改作物等等，是否會衝擊到我們國內的農業？外交部是否和農業部已經和縣市政府進行盤點跟評估？ 陳次長明祺：在這個部分，我們負責的多是對外的溝通談判，相關的對於我們本國農業的衝擊，主要是由農業部來做，但是據我的瞭解，其實農業部在這上面也做了萬全的準備，既然我們要對美採購，那麼對於國內農業會產生的衝擊，我想包括農業部包括行政院都已做好相關的準備。 陳委員俊宇：好，農業跟農民是相對弱勢的，我也請我們未來的採購團在這整個過程裡面，務必要特別的謹慎，保護好我們在地的農業。 陳次長明祺：一定，我們一定會權衡國內這方面的考慮以及我們重要友盟的關係，兩者權重之下來做相關的採購跟談判。 陳委員俊宇：好，謝謝次長。因為時間因素，不好意思，會後如果有時間再請教兩位副座。謝謝！ 陳次長明祺：謝謝。 主席：謝謝陳俊宇委員上臺質詢。 接下來由林倩綺委員上臺質詢。 林委員倩綺：（11時34分）謝謝主席！請外交部陳次長。 陳次長明祺：委員好。 林委員倩綺：府院同仁、次長好。整個國際局勢現在在快速的變動，美國對中國採取了高關稅跟戰略圍堵的政策，而且擴大了對等關稅到其他的經濟體，臺灣作為出口導向經濟面的這個部分遭受到直接的衝擊，這是第一個。第二個是共軍頻繁的演練也封鎖了臺海的周邊，暴露我們能源跟物流體系的脆弱。第三個是川普主義的回歸，美國外交政策不確定性就上升了，在這個時候，歐盟也開始思索對美國的依賴，那我們更需要謹慎的因應。我今天的質詢想聚焦在外交部如何強化對美的溝通及推動跟美國FTA的進程，還有針對全球政經風險，我們有沒有必要重新布局外交經貿戰略，來確保我們的利益跟經貿的安全。 次長也知道，整個國際局勢的權力在重組，然後規則也在重建，在川普的強勢回歸下，美國再次走向貿易保護主義跟單邊主義的路線，全球經貿近來的秩序大亂，臺灣在對美經貿政策、外交安全跟供應鏈布局上，現在面臨很大的挑戰，相形之下你們的角色非常重要，也因為美中戰略競合的態勢一直持續，美國對中國及其全球貿易網絡的圍堵也外溢影響到臺灣，所以32%的關稅引起我們很大的震撼，出口導向經濟的核心利益直接被衝擊，當然昨天已經做出一些調整，但是很多地方還是值得檢討。 現在的架構是第一個臺灣還沒有跟美國簽訂自由貿易協定，第二個是21世紀貿易倡議到現在也只有制度性的對話跟初步章節的安排，沒有實質的保障，那我們如何來強化臺美的經貿關係，快速推動FTA的進程？本席這邊的問題是，如果川普繼續落實他所有對美國課稅者皆將遭反制的稅則邏輯，臺灣作為順差來源國的波及影響可能會是長時間的，那外交部與駐美代表處現階段跟美國國會、白宮幕僚和產業界整個的溝通計畫跟情形的評估如何？是不是可以請教次長？ 陳次長明祺：傳統上我們的美處跟美國的國會議員都保持著非常良好的關係，這一次我們跟美國的談判也透過很多友我的參議員眾議員…… 林委員倩綺：剛剛講的是國會、白宮幕僚、產業界。 陳次長明祺：白宮幕僚的方面，我們當然也是透過正式的管道跟各階的官員能夠接觸，現在我們跟美國的USTR包括美國的財政部以及美國的商務部都已經取得聯繫，就好像委員在媒體上面看到的，我們已經掛號成功，我想這就是我們對美工作的一個成果。至於外圍的智庫方面，我們希望能夠去形塑他們對於臺灣經濟發展正確的認識，同時也要讓他們知道臺灣希望用這一次的機會做整個經濟體質上的調整…… 林委員倩綺：所以對美國白宮的幕僚，你們現在也有相關的管道？ 陳次長明祺：是，沒有錯，我們在他們各階層的幕僚都有。 林委員倩綺：OK，產業界的部分呢？ 陳次長明祺：產業界的部分，以我們跟美國產業緊密結合的程度，我們當然也動員我們在產業界的人脈…… 林委員倩綺：在這個部分，你們有沒有機會於會後提供給本席你們再評估的一個簡單的相關資料？ 陳次長明祺：好，我們之後再來做，但是其實很多的東西可能牽涉到雙方談判，他們協助的時候不太希望曝光。 林委員倩綺：好的，有一些機密性的東西，請外交部就架構上你們目前掌握的一個比例讓本席瞭解。 陳次長明祺：是。 林委員倩綺：其次我們來談一下地緣政治，中共最近多次透過環臺封鎖性的軍事演習，對於我們的能源、物流跟貿易的動線，我們看出了我們的脆弱性，這不僅是軍事的威嚇，對經貿也有可能產生很大的直接挑戰，在這類情境下，我們是不是有建立海域封鎖下的國際支持與通報網絡？我們是不是有主動與美方或其他戰略夥伴建立預警、能源協助跟國際供應鏈重啟機制？畢竟當前貿易戰也有一些灰色的地帶，美國外交的不穩定性導致他們有可能在援烏的相關資源會中斷，也威脅到北約，對美國拉近俄羅斯這樣的戰略，大家也都很憂慮，歐盟現在開始檢討美製武器的依賴程度，我想我國在這個部分也有很大的影響，所以在這個部分，美國的可預測性現在變動性非常高，外交部是不是有評估報告，針對未來美國如果縮減印太地區的軍事承諾，我們要如何因應？再者，我們有沒有思考跟歐洲、日本還有印度等地擴大政治備援的網絡，以分散我們對單一強權的依附？ 陳次長明祺：報告委員，第一個是我們現在並沒有感受到美國對於這個區域的安全承諾有任何降低的傾向…… 林委員倩綺：可是我們的感覺是非常的直接喔！你們沒有感受到？ 陳次長明祺：不是說沒有感受到，美國新任國防部長在就任之後第一次的海外訪問就是到亞洲，拜訪了我們北邊跟南邊重要的安全夥伴─菲律賓跟日本，我想這個展現出來的一個態勢是美國依然堅定的維護他在這個地方對於友盟的安全承諾以及對於臺海和平穩定的重視，這是我們現在感受到的一個狀況。當然在這個層面，更重要的是我們自己防衛自己的決心以及對於國防的持續投資，我想這個才是我們安全最重要的一個保障。 林委員倩綺：好的，謝謝次長。本席在這邊一直提醒，戰略夥伴的網絡支持是本席今天一直提醒的一個重點。 陳次長明祺：有，這個都有在進行。 林委員倩綺：所以我們的外交支持不是只有口號喔！很重要的是要有實質的航運、能源跟市場接替的方案，所以我請外交部跟相關的部會一定要主動的去做一些處理。 陳次長明祺：是，感謝委員，我們一定來…… 林委員倩綺：最後一點不是質詢只是做個提醒，南非日前要求我們遷館這個事件，代表我們在外交戰這個部分有需要再強力的去做一些處理。其次是緬甸的地震，我們外交部如何很快的掌握災情、提供人道協助，這也關係到我們「責任利害關係人」的國際能見度，所以提供給您參考。再來是新加坡國安統籌部長公開表示中美如果要避免衝突，必須要先解決臺灣的問題，而且這樣的言論一直散布到東協相關國家，請問我們有沒有政策來準備面對區域國家對臺灣議題國際化漸趨保守的趨勢？這部分是不是可以在會後給本席一個回應？ 陳次長明祺：雖然說我們的感覺並不是這個樣子，包括這個新加坡的…… 林委員倩綺：如果外交部的感覺不是這樣，是不是可以針對本席這邊提到的問題，在會後給本席相關的回應？如果你們的感覺跟本席不一樣。 陳次長明祺：當然。 林委員倩綺：最後我要提醒外交部的是，我們必須要在風險來臨之前，確定制度的保障、法律的框架跟利益的連結，主動布局、快速應變。好嗎？ 陳次長明祺：謝謝委員的提示。 主席：謝謝林倩綺委員。 林委員倩綺：主席，我最後可不可以作一個宣告？這個跟你我都有很直接的關係，因為這個議題是很突然，當然跟今天委員會的主題不是那麼的直接有關。本席要為臺東來發聲，尤其是東海岸。本席要表達一個立場，要求立即阻止臺東海岸離岸風電的開發，我們不是反對再生能源，但是我們堅決反對不顧地方意見、未經共識然後就要插滿近60座大型風機的粗暴開發。臺東海岸是全臺很美麗的、最純淨的一段海岸，如果被這些大型的機具─風機來遮蔽，我們還認得出來是臺東嗎？根據目前業者的規劃，風機可能設置在學校的附近，它會破壞景觀，最重要的是它關係到居民的健康與安全，低頻的噪音、電池、輻射，對我們的孩子、長輩、大家、整個社區都是潛在的風險，我們不能被模糊的數據跟空泛的保證來說服，臺東人有權決定自己家園的命運！謝謝主席。 主席：謝謝林倩綺委員上台質詢。 接下來由林楚茵委員上台質詢。 林委員楚茵：（11時44分）謝謝主席！因為時間有限，我先請部會的首長一起上來：外交部陳政次、經濟部江政次、財政部謝常次還有陸委會的沈副主委。 先請教外交部，次長，我就直接詢問，其實現在還是有許多的媒體甚至於外界在造謠說美方是「已讀不回」，對臺灣來講，這個隊可能還沒有排上，所以我要很明確的詢問，在這一波談判當中，我們有信心是已經接上線了？ 陳次長明祺：我們不是有信心，而是現在已經掛上號，且這經過美國的白宮相關人士證實，所以說並不是空泛的我們有一個感覺而已，這是確實的事情，我們已經排上號，就在75國的名單裡面，我們ready而且隨時準備進行談判。 林委員楚茵：好，因為我們已經ready，掛上號，隨時都已經準備好談判，其實從川普昨天半夜的決定，可以看得出來他就是很明確的希望能夠在這場關稅風暴底下去紅色供應鏈，甚至就是要讓全球在這場貿易關稅風波中做出決定跟選擇，是不是？ 陳次長明祺：沒錯，我想非紅供應鏈是川普很重要的、從第一任就開始的一個重要的政策，臺灣因為我們的政策選擇，我想我們現在來說是站在對的一方。 林委員楚茵：我想這個對於全國所有民眾來講，可以先暫緩休息90天來看我們行政團隊的表現，這是相當重要的。謝謝政次！ 現在有請經濟部跟財政部，首先先問經濟部。其實美中貿易戰在川普第一任的時候就已經展開了，2018年就有美中貿易戰，之後臺灣為了因應，我們曾經有修正法律，也就是在2019年的時候，我們修正了貿易法，當時在修法過程中為什麼要做這樣的修正，其實最重要的就是避免臺灣在美中貿易戰底下變成洗產地的中介，是吧？ 江次長文若：是的。 林委員楚茵：那麼我就請問經濟部跟財政部，因為我知道政次過去曾任關務署署長，相信您對這個部分一定非常的瞭解，那麼在修法之後，洗產地的件數有沒有減少？經濟部或財政部都可以答復。 江次長文若：報告委員，其實我們一直都在嚴加管制，進口監視這個措施一直都沒有中斷，而且我們也經常辦理相關的宣導會，所以其實現在的廠商都非常注意洗產地這個規定，這樣的措施也是我們所不容許的。 林委員楚茵：好，我想問的重點就是我們在這方面的裁處案件是不是在逐漸減少當中？外界或者是美國，在我們2019年修法之後到現在2025年，洗產地的案件是否有效減少？來自中國洗產地的比例又是如何？請財政部說明。 謝次長鈴媛：跟委員報告，我們查獲的件數有388件，其中輸往美國的有133件，我們倒是沒有去比較修法前跟修法後的變化，但是事實上海關一直都在執行。 林委員楚茵：我知道海關相當的辛苦，尤其是在這個部分，但是為什麼我會特別問這個事？如果我們從2018年看到了美中貿易戰，在2019年又修了法，現在如果我們能夠透過修法有效的減少且讓美方看到我們是一個民主法治的國家，我們有法規、我們守法而且我們執法有成效，我相信對於談判代表來講，這就是一個很好的數據，如果現在沒有，我建議你們應該要讓數據透明出來，有沒有道理？ 謝次長玲媛：有。 林委員楚茵：就是因為擔心洗產地，我現在擔心的是「上有政策、下有對策」，而且在藍白聯手底下的立法院不知道會通過什麼法案。 我們在2019年把它杜絕起來之後，根據我跟財政部關務署要的資料顯示，2024年對美國輸出的五大商品，其實種類很多樣，我大概分為五大類，其中USB、集線器排名第一，有1兆199億元，第二名是電腦主機，達5,112億元，電腦主機零件及附件是第三名，有2,171億元，第四名的IC是2,153億元，第五名的網路設備是570億元，我想這個就展現出臺灣在對美之間貿易的部分，但是我現在非常擔憂的是，這些臺灣可以製造，中國也可以製造，是吧？當中國面對現在川普襲來的一百多破百的關稅的時候，這些東西會不會透過臺灣去洗產地呢？ 其實剛剛沈伯洋委員也跟我注意到同樣的問題，那就是國民黨所提出的離島示範區，難道現在是要為中國洗產地開後門嗎？第十八條之一第六項規定大陸地區人民、法人、團體、機構、資金、物品、商品、勞務或服務進出離島自由貿易示範區，可以透過主管機關來特別擬訂，在說明欄就講了是為給予相關規定適度鬆綁，所以我要請教陸委會，這個是不是在我們2019年修法而且有效的杜絕所謂洗產地之後，現在藍白聯手要使中國的廠商、勞力、貨物能夠透過洗產地的方式，透過所謂的離島自由貿易示範區，為中國開後門？如果這樣的法規通過了，我們是不是就是選對的人走對的路、選錯的人關稅超過一百？ 沈副主任委員有忠：關於離島建設條例的部分，我想現在基本上陸委會的態度還是認為必須要在兩岸人民關係條例底下去進行，委員所關心的有沒有可能反而變成是我們開了國安的後門，確實我們也認為現在這個法律，在當前社會沒有共識，尤其是我們全力的在進行一個要脫離紅色供應鏈的這種國際氛圍底下的話，也應該要用國安的這個層次去做一個思考，所以如果說它涉及到國安的議題，同時在國內也是有高度的疑慮，更甚至於我們現在看到美國總統川普也特別的關注，希望全球的民主國家都能夠謹慎的跟中國的經貿往來保持一個距離，那貿然的去做一個開放，確實有可能在人流、物流、金流會開後門，造成國安疑慮，甚至影響到臺美關係的情況底下，應該要更審慎的來做一個評估。 林委員楚茵：好，這是陸委會的立場，那我問一下經濟部，因為離島建設條例當然也跟經濟有關，如果扣一個經濟的帽子，說到要讓離島能夠推進經濟、能夠繁榮等等，我們都同意，我們看到這幾天全球股市，因為川普的一句話或是美國的一個決定，就如同洗三溫暖一樣大起大落，但是這個法案目前就在立法院裡面，如果經濟部被問到離島相關的自由貿易示範區要讓大陸地區的人民、法人、團體、機關、資金、物流、勞力、服務，統統可以透過這個示範區做一定程度的適度鬆綁，請問這個會給我們現在面臨的貿易談判帶來什麼樣的衝擊跟危險？ 江次長文若：報告委員，您剛剛提到的也是政府的顧慮，所以我認為我們應該要好好的處理，在立法院討論這個條例的時候，我們也希望必須要顧及到國際趨勢的發展，剛才陸委會長官也有表達說這個條例的內容已經涉及到整體的國家安全，所以在這部分一定要非常注重這一點。 林委員楚茵：最後我再請教外交部政次，因為現在這個法規不是秘密，是上網就可以看得到的，國外也可知道，所以美國也看得到，請問外交部的立場是什麼？之前我們說了我們本來有法規，我們要杜絕洗產地，我要提醒各位，USB、集線器、電腦主機、電腦主機零件、IC、網路設備這些東西，臺灣可以製造，中國也可以，在昨天國安局蔡局長提出來的國安局報告當中，就特別提到了中國現在面臨的就是經濟下滑，內需整個緊縮，然後產能過剩，他現在最需要的就是把東西直接的往外銷，如果臺灣現在弄出一個這樣的所謂離島自由貿易示範區，那是不是給美國錯誤的訊息？ 陳次長明祺：這也是我們所擔心的一個方向，美國對於這個洗產地非常重視，這也是他整個關稅全球布局的一個用意所在，我們當然會跟美國盡力溝通，剛才包括陸委會包括經濟部也都表達了立場，我們也會基於這樣的一個立場來跟美國繼續的溝通，然後一定會對洗產地這樣的作為做全面的防範，我們不會也不希望留下任何的漏洞，當然大院能夠注意到這樣的一種風險，我們會適度的把相關的訊息跟立院這邊來做溝通。 林委員楚茵：所以從外交部、經濟部、財政部再到陸委會，其實都有明確的立場，我們也透過質詢台來對外轉達，只是很遺憾的，現在國民黨加民眾黨的委員數超過半數，所以我也希望透過這個質詢台、透過這個直播，讓全球的國人可以看到選對的人就會走對的路，選錯的人到底造成什麼樣的路，我想大家都看得到，那麼我也希望這個離島自由貿易示範區條例的案子，最好藍白能夠自己內部先把它取消掉，謝謝。 陳次長正祺：感謝。 主席：謝謝林楚茵委員的質詢。 接下來由李坤城上臺質詢。 李委員坤城：（11時55分）謝謝主席，我們邀請經濟部的江政務次長還有行政院經貿談判辦公室的顏副總談判代表。 江次長文若：委員好。 李委員坤城：兩位好。賴總統這兩天有在彭博新聞社發表一篇文章，內容是：臺灣已有深化對美貿易關係的路徑圖，希望透過對話努力排除臺美的貿易障礙，將關稅化解為零。兩位有沒有看過總統的這篇文章？ 江次長文若：有。 李委員坤城：都有看過嘛！ 江次長文若：是。 李委員坤城：那裡面有提到希望把關稅化解為零，他說臺灣目前對美國的平均關稅是6%，希望在互惠的基礎上面進一步降至零，藉由排除自由公平貿易最後的障礙，希望促進雙邊擴大貿易與投資的規模。總統這樣子講，是不是說我們本來有一個臺美21世紀的貿易倡議，要直接跨一大步到FTA的自由貿易協定了？ 顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，我想因為臺美貿易倡議基本上在解決的是法規之間連結的問題，因為法規連結可能形成的障礙實際上也是川普政府現在對等關稅的衡量基礎，所以我們會利用臺美倡議所達成的這些共識來作為化解我們對等關稅稅率的基礎。 李委員坤城：但是這是去年通過的第一階段，那時候還沒有關稅，現在有關稅了，要做的一定是不一樣嘛！我的意思是說，總統既然有這樣子講，是不是有什麼新的策略要出來？因為他直接講希望關稅最後能夠化解到零，那是一大步欸！因為要化解到零，所以我才問那是不是就跟自由貿易協定有相關？ 顏副總談判代表慧欣：我想自由貿易協定可以包含降關稅，也可以只有純粹的法規連結，現在賴總統有指示，在臺美之間，臺灣輸美有76%、美國輸臺有62%是零關稅，我們就是以這個基礎往上去談，看哪一些產品可以逐步去納入調降關稅的範圍，目的就還是要去降低對等關稅現在適用的一些品項，所以要如何從臺美21世紀倡議跨越到是不是可以走向臺美FTA，我想這個是我們要努力的方向。 李委員坤城：因為總統有這樣子說，這個又是在川普宣布對等關稅之後，雖然現在是從32%降成10%，但是總統有這個說法，那是不是我們在跟美國談判的時候有什麼樣新的措施，或是想要進一步達成什麼樣的協議，就像總統所提到的希望能夠把關稅降到零？美方認為我們關稅好像課得太高，其實是沒有，它是用貿易的逆差來做的。所以我要再請教副總談判代表，要如何落實總統所提的排除自由貿易最後的障礙？ 顏副總談判代表慧欣：我想排除貿易障礙基本上我們也要從美國現在的需求來討論，關於美國的需求，他已經很明確說了，要去跟他談對等關稅的下降不外乎要從三個目標：第一個目標就是現在的關稅如果過高的，我們要去評估如何下降；第二個就是他們長期點名出來的，在他們的NTE也就是非關稅貿易障礙報告裡面長期關切的議題，我們要加以處理；第三個，即便你有前面的關稅跟非關稅措施，但是它必須要能夠反映在降低貿易逆差上。這三個目標缺一不可，所以我想我們就是取得賴總統的授權，從零關稅的基礎開始談，但是必須要能夠達成美方所期待的三個目標。 李委員坤城：所以這一次我們打算去跟美國談的最主要就是這三個目標嗎？ 顏副總談判代表慧欣：這會是我們努力的方向。 李委員坤城：好，那我再問一下江次長，現在就是要消除剛剛提到的對美的非關稅貿易障礙，對這部分經濟部要做什麼樣的處理？ 江次長文若：在經濟部的部分，關於非關稅貿易障礙，目前美方比較關心的是我們對智慧財產權落實的情形，所以我們已經積極的在做相關的檢討。 李委員坤城：就只有這部分而已嗎？ 江次長文若：涉及經濟部的部分。 李委員坤城：那財政部的部分咧？ 謝次長鈴媛：據我們了解，目前USTR提出來對財政部的項目是屬於米酒的課稅問題。 李委員坤城：只有米酒課稅的問題嗎？沒有其他的問題嗎？ 謝次長鈴媛：當然我們違規轉運也是美方非常關切的部分。 李委員坤城：他不是還有點名一些產業嗎？這不在經濟部，是在農業部嗎？ 顏副總談判代表慧欣：我簡單補充一下，當然他還有提到了像跟這些農產…… 李委員坤城：我記得他有提到7項嘛，至少提到7項嘛。 顏副總談判代表慧欣：對，他有提到服務業，還有提到外人投資的限制，當然還有提到我們農業長期的關稅配額等議題。 李委員坤城：那這邊要怎麼做處理咧？ 顏副總談判代表慧欣：我們現在就是由鄭麗君副院長所領軍的團隊，臺美經貿工作小組一直在盤點這些議題，當然我覺得最重要的是，我們會尋求在兼顧國人的健康、糧食安全這些目的之下，當然有一些非關稅貿易障礙的議題，可能會涉及到國內法是否要修法，這個也需要我們取得朝野的共識，所以我想我們必須要綜合的去通盤檢討，才能夠確定臺灣在非關稅議題上面，可以跟美方提出怎麼樣的一個解決方式。 李委員坤城：好，那我們這個談判代表團何時要去美國？ 顏副總談判代表慧欣：我們現在就是持續地溝通，要確認美方他現在希望……因為我們也要確認美方談判團隊的層級，才可以來決定我們臺灣的談判團隊是怎麼樣的組成。 李委員坤城：因為現在有90天的緩衝時間，所以等美國那邊確定之後，我方就會過去就對了？ 顏副總談判代表慧欣：對，我們現在持續地在規劃當中。 李委員坤城：好，謝謝，謝謝三位，謝謝主席。 主席：謝謝李坤城委員上台質詢。 接下來請葉元之委員上台質詢。 葉委員元之：（12時2分）麻煩請外交部次長。 陳次長明祺：委員你好。 葉委員元之：次長好。部長說我們已經跟白宮掛號成功了？ 陳次長明祺：是。 葉委員元之：請問一下，這個掛號大概掛到幾號、是會很快去談判還是會等很久？因為我們現在只有90天的時間。 陳次長明祺：這樣來說好了，就像是在醫院裡面掛號，我們已經透過相關的管道預約好，現在很多…… 葉委員元之：大概什麼時候可以開始談？ 陳次長明祺：這個還要看美方的進度，我們隨時…… 葉委員元之：還要看美方，所以有可能會排很久以後？因為90天…… 陳次長明祺：我們一定比現在現場掛號的要快很多。 葉委員元之：快很多，時間上大概是怎麼樣？因為90天其實…… 陳次長明祺：是，我們是在75號以內。 葉委員元之：75號以內？ 陳次長明祺：是。 葉委員元之：所以是多久？你1號要看幾天啦，不要跟我在那邊耍嘴皮子好不好？這很嚴肅的議題耶！ 陳次長明祺：沒有，這個要看幾天……90天之內一定會看。 葉委員元之：對啊，你排第75號，你1號看兩天，那就要一百多天了啊！ 陳次長明祺：不會、不會。 葉委員元之：對啦！所以現在是第一個越快越好…… 陳次長明祺：是，完全同意。 葉委員元之：因為說實在的你沒有給我們國內的廠商一個明確的答案，他們現在無所適從，他要不要增加資本投資？他到底要怎麼因應？所以當然要越快越好嘛。 陳次長明祺：是。 葉委員元之：但是我覺得我們在談判，因為我知道部長有講說，您是副總談判代表嘛？ 陳次長明祺：職位上面是。 葉委員元之：對喔？ 陳次長明祺：對。 葉委員元之：在談判上我們都知道要「give and take」，可是現在川普的態度其實滿高傲的，我看到媒體報導，他講說現在各國領導人都搶著拍他馬屁，英文叫「kiss my ass」，他是這樣講的，然後說各國領導人找他都是說「拜託啦！來跟我做交易，我什麼都願意」，意思是說他先把我們的關稅提高到32%，然後好像只要在這32%以內，他把關稅降下來就是給你恩惠了，可是實際上像現在的10%，對我們國家的產業也都是有影響的。 陳次長明祺：是。 葉委員元之：所以，我覺得在談判上面還是要堅持我們國家的利益…… 陳次長明祺：一定。 葉委員元之：第一件事情是，當然美方非常重視我們的一些貿易障礙，非關稅的貿易障礙，例如說食安。 陳次長明祺：是。 葉委員元之：在他們的報告裡面就有提到，他們對於我們的進口配額、檢疫或者是基因食品這些，他們都覺得是非關稅的貿易障礙，但這個牽涉到我們國內的食安問題…… 陳次長明祺：是。 葉委員元之：所以你們在談判上有沒有可能說，因為他說大家都搶著去拍他馬屁，所以當他說你給我放寬你的食安，那我們就說好！好！好！好！好！因為我們什麼都願意，所以我們就放寬，在談判上會這樣嗎？ 陳次長明祺：我們在談判上面當然一定要顧及我們國家的利益，但是也跟委員報告，我們跟美國在關稅上面的互動，其實不妨把它看成是我們整個產業結構的一個調整，那麼過去必然…… 葉委員元之：回答我的問題就好，針對我的問題回答就好。我是說你在談判的時候…… 陳次長明祺：一定會把…… 葉委員元之：你們要堅持臺灣的利益，譬如說臺灣人重視的食安，你一定要堅持。 陳次長明祺：一定會把包括我們消費者的利益，放在跟美方談判當中的重要位置。 葉委員元之：好。再來就是譬如說賴總統投書媒體，他說要以零關稅為基礎，可是實際上很多經濟學者都指出，其實我們的法定關稅不算高，大概2%左右…… 陳次長明祺：是，完全是。 葉委員元之：只有個別產業的關稅比較高，譬如說汽車或保健食品，所以零關稅對美國是沒有什麼吸引力啦，關鍵還是要拿出其他的籌碼去跟他談判。 陳次長明祺：是。 葉委員元之：其中有一個，我昨天看到郭智輝部長講，我是嚇一跳啦，因為白宮的經濟顧問委員會召集人米倫有提到五個方法可以跟美國談判，其中第五個是說直接捐錢給美國財政部，你知道嗎？昨天郭智輝部長是說這也沒有不可以，有學者就提出來說：欸！沒事我們幹嘛要捐錢給他，又不是賑災，我們又不是戰敗國，哪有沒事捐錢給美國的？我不知道副總談判代表您的看法是怎樣？ 陳次長明祺：我完全同意委員的這個提醒，我們在談判上面當然堅持我方立場，尋求雙方最大的利益交集，這是我們談判的一個策略，像對於美方這些不盡完全合理的地方，也會盡力的溝通，希望能夠達成雙方的共識。 葉委員元之：那用零關稅的方式談判，你自己覺得有用嗎？ 陳次長明祺：我們是用零關稅為基礎，但就好像剛才顏慧欣副總談判代表說的一樣，包括非關稅壁壘，還有包括我們相關的稅，第三個很重要的是有關於貿易赤字的部分，美方現在是用結果論的方式，所以貿易赤字是我們要努力的一個地方。我再跟委員報告的是，這個東西不用看成是對我方利益的一個損失，可以將它看成是我們整個經濟體質調整的一個契機。 葉委員元之：我是覺得你不用粉飾太平，這個對臺灣的經濟絕對是影響很大啦。 陳次長明祺：不可否認。 葉委員元之：零關稅的部分特別要提醒一下，因為我剛剛講零關稅對美方不見得會有吸引力，但他有沒有可能談部分產業零關稅，比如說農業的部分兩邊零關稅，那其實對我們的農業產業就…… 陳次長明祺：希望是這樣。 葉委員元之：不是啦！那這個對我們的農業產業就會有影響嘛，對不對？之前農業部…… 陳次長明祺：這個東西當然我們還要提升我們自己的產業的競爭力。 葉委員元之：農業部那時候在學校推一個「班班喝鮮奶」政策，就是因應紐西蘭的牛奶（鮮乳）零關稅進來臺灣，為了保護酪農，所以叫小朋友喝鮮奶，但是因為那時候政策也沒有配套，所以一下下就無疾而終，其實你如果要因應農業零關稅，後面政府要做的規劃跟配套非常多。 陳次長明祺：沒錯，所以…… 葉委員元之：對，所以我覺得那個談判方方面面要考量，不要像川普講的一樣，好像大家都是排隊等著要來拍他馬屁…… 陳次長明祺：沒有、沒有。 葉委員元之：愛怎樣就怎樣，我們該堅持的國人利益還是要堅持住了。好，謝謝。 陳次長明祺：一定、一定，在談判的過程中，一定會兼顧國人的利益，以及尋求雙方最大的利益交集，感謝委員。 主席：謝謝葉元之委員上台質詢。 接下來請鄭正鈐委員上台質詢，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 請王鴻薇委員上台質詢，王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。 請蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 請張嘉郡委員，張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。 請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 請黃國昌委員，黃國昌委員，黃國昌委員不在。 請翁曉玲委員，翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。 那接下來就是林憶君委員，林憶君委員已提出書面的質詢，林憶君也不在，所以提出書面的質詢。 登記質詢之委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。委員提出書面質詢者，請列入紀錄並刊登公報，委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於兩週內答復，委員另約定期限者，從其所定。 委員林憶君書面質詢： 議題：為分散風險，我國應積極解決簽署區域貿易協定所遇之難題 雖然今日（10日）美國總統川普宣布針對各國的對等關稅降至10%，為期90天，包含我國。然而這次賴政府面對對等關稅的處理慢多拍，本席認為應當未雨綢繆，分散風險轉移市場，簽署區域貿易協定為良方之一。 據本席了解，去年（113年）11月「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）執委會年度大會落幕，主席國加拿大宣布，哥斯大黎加將成為下一個準會員國。大陸與我們都比哥斯大黎加更早遞出申請案，但案件雙雙遭到推遲。對兩國的申請進度，加拿大國際貿易部部長伍鳳儀均拿出「奧克蘭原則」做為回應。當時記者提及台灣乃經貿績優生，符合所有高標準規範，受到很多學者專家肯定，「是否受到一個中國政策影響而被擱置？」伍鳳儀（Mary Ng）代表未正面回答，但特別強調「需要所有成員國共識」。她並稱：「加拿大一個中國政策立場並未改變。」由此顯示，台灣未被接納成會員國與「大陸因素」密不可分。 依據前年（112年）的資料數據，台灣出口中國大陸占42.3%、東協10國占15.7%，光這兩區加起來就58%。目前幾個區域經濟組織與台灣貿易總額占比，兩岸經濟合作架構協議（ECFA）占比23%、跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）占26%、區域全面經濟夥伴協定（RCEP）占57%，因此本席認為，我國可以考慮加入RCEP。從務實層面來看加入CPTPP很難，只要大陸動用關係，其他國家投反對票就進不去。西向不解決，沒辦法解決南向，應當要認清事實，兩岸關係解決，反而可以參加RCEP，解決台灣面臨到的經貿問題。 主席：本日會議到此結束，散會。 散會（12時10分）