立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年4月10日（星期四）9時至12時51分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　蔡委員易餘 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢。 答詢官員　經濟部部長郭智輝 經濟部常務次長賴建信 經濟部中小及新創企業署署長李冠志 農業部部長陳駿季 財政部政務次長李慶華 主席：現在請主秘報告出席人數。 程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員12人，已足法定人數。 主席：現在開會。 進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄 時　　間：114年4月9日（星期三）9時至13時29分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：邱議瑩　　楊瓊瓔　　鄭正鈐　　張啓楷　　邱志偉　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳亭妃　　謝衣鳯　　呂玉玲　　賴瑞隆　　蔡易餘　　張嘉郡　　陳超明 　　　委員出席13人 列席委員：徐巧芯　　劉書彬　　鍾佳濱　　李坤城　　王義川　　何欣純　　洪孟楷　　王育敏　　黃國昌　　林倩綺　　葛如鈞　　廖先翔　　陳冠廷　　馬文君　　徐富癸　　許宇甄　　蘇清泉　　葉元之　　林德福　　牛煦庭　　劉建國　　謝龍介　　黃建賓 　　　委員列席23人 列席人員：經濟部部長郭智輝暨相關人員 國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員 主　　席：謝召集委員衣鳯 專門委員：游千慧 主任秘書：程谷川 紀　　錄：簡任秘書　吳人寬　　　簡任編審　蔡明汝 　　　科　　長　陳卉庭　　　專　　員　余俊緯 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中小企業因應之對策」進行報告，並備質詢。 （經濟部部長郭智輝及國家發展委員會主任委員劉鏡清報告後，委員邱議瑩、邱志偉、楊瓊瓔、鄭正鈐、張啓楷、鄭天財、陳亭妃、謝衣鳯、呂玉玲、賴瑞隆、徐巧芯、張嘉郡、洪孟楷、劉書彬、李坤城、鍾佳濱、蔡易餘、黃國昌、牛煦庭、林倩綺、陳冠廷、黃建賓、徐富癸及葉元之等24人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員劉鏡清及經濟部部長郭智輝暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員徐欣瑩、陳超明及劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：議事錄等一下再處理。 現在繼續進行報告事項，請宣讀報告事項。 邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢。 本日議程排定「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢。因為我們知道昨天晚上情勢又有很大的轉變，川普宣布臺灣對等關稅暫緩90天，也就是3個月，而這個情勢改變，所以現在經濟部會把他們的報告調整，等一下才會送過來，經濟部部長就做最後的報告。 現在就開始進行報告，先請農業部陳駿季部長報告。 陳部長駿季：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。今天很榮幸能夠代表農業部列席經濟委員會，以下謹就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行專題報告。 美國是我國非常重要的貿易夥伴，去年我國有22.3%的進口農產品來自於美國，進口值大概是36.9億美元，是美國第8大的海外市場，主要輸臺品項包括黃豆、玉米、小麥以及牛肉等。在出口面方面，美國在113年也是我國農產品第1大的海外市場，臺灣銷往美國的農產品出口值約8.9億美元，我國有大概17.6%的出口農產品外銷到美國，主要品項包括花卉、水產品及多種農產品。 依據WTO的資料，美國農產品的簡單平均關稅是5%，臺灣農產品的簡單平均關稅是16.6%。如果是以農產品貿易加權平均關稅來計算，臺灣跟美國分別是9.3%跟4%，這是一個基本的關稅稅額。 113年我國對美農產品出口值為8.9億美元，大家都知道美國在4月2號公布對外加徵32%的對等關稅，當時我們所評估的主要受影響產業，包括花卉類的蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等，比較有可能受到衝擊的是這6個品項。但是大家也知道，昨天晚上整個關稅提高又延後了90天才執行，但是這個延後的過程中，我們還是必須持續關注產業可能的衝擊，並做更好的時間準備。 第三個部分要跟各位說明的是，對等關稅增加我國產業的負擔，我們持續做相關的整體評估。從整體面來講，整個關稅的提高，不管現在的暫停90天或者是以後任何可能的調整，我們都必須考量到以下幾個比較重要的可能性：第一個就是美國消費市場會不會因為關稅的提高而有部分萎縮？因為高關稅的產品使農產品價格上漲，很有可能導致美國消費者購買意願降低跟數量萎縮。這是我們第一個特別要注意的。第二個就是原來輸美的貨品會銷往國內造成排擠，因為關稅提高，輸美產品如果受到棄單或是轉單的時候，原來輸美的農產品就會回到國內，可能會造成市場其他產品受排擠，所以這個部分也要特別注意。第三個是關稅如果繼續實施，相對的，貿易商也有可能會把關稅轉嫁到生產者，也可能會造成農民的售價受到壓抑。最後一個就是我們很有可能被競爭對手國的產品所替代，這個替代可能會因為不同國家的關稅差異性而產生，這是整體的評估。 以下非常簡單的針對6大比較可能受到衝擊的品項做一些說明。第一個部分是蝴蝶蘭，我們的蝴蝶蘭主要競爭對手國是荷蘭，依照原先關稅的調高，相對的，歐盟的關稅是20%，但是蝴蝶蘭有特殊的接力生產模式，雖然短時間可能會造成一些觀望，不過整體來講，也可能因為高關稅而被美國進口商抽單，導致貿易量減少的風險。第二個部分是茶葉，國內茶葉生產大概是1萬2,000到1萬4,000噸，我們每一年也從國外進口了將近2萬7,000噸到2萬8,000噸左右。我們臺灣最厲害的就是拼配技術，我們輸到美國的這些茶葉最主要是拼配的商業用茶，跟我們國內主流的這些精品茶是有些差異的，而且這樣的差異最主要的影響可能會在貿易商跟我們的進口商，基本上我們整個自給率還是不夠的，所以對國內的茶農本身相對的衝擊性會比較小一點，但是我們必須持續關注。 毛豆的部分，我們最主要的競爭對手國是中國，但是我們最大的毛豆輸出國是日本，大概只有19%左右是輸到美國的部分。這個部分，我們後續也必須要去關注關稅的消長來調整相關的因應作為。 吳郭魚是我們非常重要的養殖漁業產品，現在輸美大概占79%，主要的競爭對手是中國，還有印尼、泰國這幾個部分，依之前公布的關稅來講，他們的關稅都比我們高，但是我們必須要去注意的還是一樣，就是因為高關稅導致進口業者可能停止下訂或者是抽單的情形，而影響到整個吳郭魚的產業鏈。 鬼頭刀最主要是一個捕撈魚種，主要的競爭對手國是秘魯、厄瓜多跟越南，其中秘魯跟厄瓜多等中南美只有基礎關稅10%。我們評估鬼頭刀相對地更應該密切去注意它的衝擊，很有可能因為關稅的關係，導致美國市場轉單到中南美洲。 最後一個是鱸魚的部分，鱸魚有多樣性的生產種類跟國家，可能的競爭對手國包括中國、巴西，由於我國鱸魚主要以出口澳洲為大宗，所以相對地，它的這些緩衝力就會比較大。 第四個部分要跟各位報告，我們現在是以美國提高臺灣關稅32%的情境之下去做相關產業的支持措施，這個支持措施大概分為三面向、六大措施。 第一個部分包括金融措施。由於可以預見這些受衝擊的產業，它的資金可能會造成一些壓力，所以農業部特別提供農業貸款的加碼補貼，貸款的利息以一年、一年計算及最高1.5%利息差的補貼，最高的貸款額度是5,000萬，但是這5,000萬可以因為產業個別的需求而做適度的調整。 第二個面向是產業競爭力的面向。我們面對的是關稅的提高，但是它可能也是一個機會讓我們的產業重新調整體質，所以我們在支持方案裡面也特別重視整個產業競爭力的提升，包括更要去強化整個相關冷鏈的競爭力。第二個部分，也希望透過一些經費支持能夠加速產業的加值轉型，同時獎勵農產品加工、加值的開發，提高產品品牌的辨識度。接下來，我們也會積極輔導業者去取得國內外的各種認驗證標章，透過這樣的標章，讓市場對臺灣農產品的辨識度能夠更高，所以我們也輔導業者取得像Global G.A.P或者是生產端HACCP的認證，甚至於這些產品的HALAL認證等。同時，我們也希望去輔導外銷集團產區導入產銷履歷的認證。 第三個部分也是非常重要，就是開拓多元的市場。在短時間之內雖然關稅的提高，但我們絕對不能因為關稅提高而放棄美國市場，反而更應該努力去維持美國市場，畢竟美國是我們非常重要的貿易夥伴，而且是我們重要的產品輸出國，所以我們希望透過擴大海外行銷跟所謂外銷獎勵的方式，協助農產品持續進軍美國。同時在這個時間，我們也鼓勵這些可能受到衝擊的農產品能夠開發其他的高端市場，所以在這次的外銷獎勵，我們也一併對銷往其他國家的這些農產品給予適度的外銷獎勵。更重要的是，我們也會更有系統的去參加國際的相關展覽，希望能夠連結國外的通路，讓我們的產品能夠持續的對外行銷。 第二個部分是有關於國內市場的行銷。國內市場的行銷最主要就是在短時間之內可能因為訂單受阻，部分的產品會回到國內來，所以我們也希望在這樣的情況之下，能夠擴大國內這些行銷活動，開拓多元的通路，同時結合企業、餐飲、飯店等，辦理跨域的聯合行銷活動，希望大家能夠一起協助我們的產業度過這樣一個難關，讓我們的產業體質更好。 最後，農業部將密切掌握美國對等關稅最新的發展，持續與產業保持聯絡，不管它的關稅是不是暫緩90天，我們相關的產業座談還是會進行，希望能夠透過座談，聽取這些長期穩定、永續發展的產業建議。我想，會透過這樣的座談吸取建議，持續開拓多元市場，以維護我國農漁業經營業者的權利，以上報告，敬請不吝指正，謝謝。 主席：好，謝謝我們農業部陳部長。 下一位請財政部李慶華次長報告。 李次長慶華：主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會邀請相關部會就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告，謹就涉及本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。 行政院已對美國加徵關稅政策，就提供我國出口產業協助方面，提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，本部配合該方案辦理部分及其他協助措施說明如下： 一、金融支持方面 提供出口廠商新臺幣（下同）2,000億元貿易融資利息優惠，針對具備出口美國外銷實績或其關連產業的廠商，營收較基期衰退達一定比例或其他設定條件，可透過本方案減輕資金成本負擔，亦即提供我國出口廠商貿易融資貸放年利率減碼1%；每家廠商每年可減收利息最高500萬元。中小企業或經主管機關認定受美國關稅政策衝擊較大的廠商，年利率減碼更提高到1.5%，每家廠商每年可減收利息最高600萬元。 同時，提供出口廠商投保1,650億元輸出保險費用減免，透過減輕廠商投保輸出保險對國外買主徵信費和保險費負擔，最低以1折計收，鼓勵廠商開發新客戶及新市場。 二、公股銀行協助方面 企業貸款戶倘受美國關稅因素衝擊營運，可依「經濟部協助企業辦理銀行債權債務協商作業要點」，洽原貸款公股銀行協商申請緩繳本息或展延借款年期，由各銀行依個案情形審酌處理，以紓緩產業資金調度及營運周轉需求。另公股銀行「中小暨微型企業振興融資方案」持續推動中，到今年2月我們提供1.5兆的資金，為中小微企業穩健經營、創新與轉型升級提供金融支持。 三、租稅協助方面 (一)提供租稅優惠，支持我國出口供應鏈產業 現行產業創新條例針對各產業（農業、工業及服務業）提供多項租稅優惠措施，包括研發支出投資抵減、智慧機械等設備投資抵減、關鍵產業之研發及先進製程設備投資抵減、投資新創事業租稅優惠、未分配盈餘實質投資減除等，以協助產業升級轉型，提升企業競爭力。另為因應數位及綠色雙軸轉型，協助企業因應國際經貿情勢轉變，行政院提出產業創新條例修正草案，延長第10條之1智慧機械等設備投資抵減之施行期間、擴大適用範圍及提高支出上限，並修正第23條之1及第23條之2鼓勵資金挹注新創事業適用條件。未來將持續關注產業發展及國際情勢，配合產業政策檢討租稅優惠措施，給予企業支持及維持國家經濟成長動能。 (二)提供受美國關稅衝擊有繳稅困難企業協助措施 納稅義務人倘受美國實施「對等關稅」政策衝擊，致發生財務困難，不能於稅捐繳納期間內一次繳清應繳稅款者，可依稅捐稽徵法規定，向該管稽徵機關申請延期或分期繳納稅款。 四、降低業者行政成本方面 (一)保稅區通關全免裝箱單 自114年4月起，保稅業者按月彙報報關案件，免除檢附裝箱單（packing list），即保稅業者出貨每月只需彙整申報1份報單，對於保稅業者與保稅區或與課稅區間相關供應鏈出貨案件，均適用放寬措施，經統計科學園區、保稅工廠、保稅倉庫、物流中心、科技產業園區、農業科技園區及自由貿易港區約1,224家業者，每月可減少製作約20萬份裝箱單及10萬小時作業時間，降低業者成本。 (二)擴大實施海關遠端稽核 海關自114年4月起，對前開科學園區等業者，透過保稅智慧服務平臺，擴大實施遠端稽核，減少監管海關實地查核，降低行政干預，有助減輕業者法遵成本。 五、結語 目前美國川普政府加徵關稅政策仍有半導體及藥品等部分貨品尚未公布，本部持續密切關注美方後續相關措施，依據行政院整體規劃方案，就各產業主管機關評估產業所受影響及國際情勢，給予我國受衝擊企業相關支援。 以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！ 主席：好，謝謝財政部李次長。 最後我們請經濟部郭智輝部長報告。 郭部長智輝：主席、各位委員，大家早。今天承蒙貴委員會邀請，就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜牧業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告。受到美國關稅新政影響，我國產業受到不同程度衝擊，經濟部將全力協助受影響業者因應調整，敬請各位委員不吝賜教。 壹、美國關稅新政及對我國產業影響 美國川普總統於今（114）年4月2日宣布對包括我國在內全球多國實施「對等關稅」政策，原訂自4月9日起，針對全球180個國家加徵對等關稅10%至50%不等之稅率，其中對我國課徵稅率高達32%，但川普總統4月9日宣布前述對等關稅措施暫緩實施90天，暫停期間針對所有國家課徵稅率降至10%，唯有中國課徵125%。半導體、藥品、銅及木材則尚未公布關稅稅率，故不在這次的課稅範圍內。 我國為出口導向型經濟體，美國宣布對我國加徵10%對等關稅，亦可能對臺灣工業產品出口、國內產值及就業造成影響。 113年臺灣對美國出口達1,114億美元，占總體出口23%，對美貿易順差則為649億美元。我國主要出口到美國的前30大產品，占我國對美國出口總值72%，其中以資通訊、電子零組件為主，占對美出口達65.4%，其餘汽車零組件、扣件、機械零件、自行車、運動器材、家具、塑膠製品等傳統產業產品約占5.8%。 貳、因應對策 即便暫緩對等關稅實施，政府仍應做好完全準備，說明如下： 一、政府整體策略 總統4月6日公開說明政府因應美國關稅政策整體策略，強調臺灣不會採取報復性措施，並在維護我國經濟持續發展及加強臺美產業合作等前提下，提出政府五大因應策略，重點如下： (一)透過談判全力爭取改善對等關稅：政府已組成談判小組，談判關稅比照美加墨自貿協定，從臺美雙方「零關稅」開始談起。另將擴大對美採購以降低貿易逆差，並整合出「臺灣投資美國隊」以擴大對美國投資，深化臺美經貿合作，此外也將積極解決已經存在多年的非關稅貿易障礙，讓談判更加順利。 (二)提出產業支持計畫給予受影響產業必要協助：行政院4月4日提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，整合跨部會資源擬訂9大面向共20項措施，投入總經費880億元，並針對個別產業提供客製化協助。 (三)提出中長期經濟發展計畫及產業發展新策略：政府將積極和友盟國家合作開拓多元市場，同時強化產業上、中、下游整合，健全臺灣產業生態系，並善用半導體製造、IC設計等先進產業優勢，打造臺灣成為人工智慧島，推動食衣住行以及軍工、安控、次世代通訊及大健康等應用產業發展。 (四)臺灣加1、亦即臺灣加美國新布局：政府持續改善國內投資環境，積極解決水、電、土地、人才等各項問題，吸引企業根留臺灣及加碼投資；此外，政府將協助臺商布局海外生產基地，形塑臺灣加1，並加強臺美產業合作，帶動業者進軍美國市場。 (五)開啟產業傾聽之旅：政府將率領團隊傾聽業界心聲，隨時解決問題，讓政策更符合產業需求。 二、產業支持計畫 前述支持計畫中經濟部共規劃投入410億元，提供(一)金融支持、(二)提升產業競爭力、(三)開拓多元市場等3大面向共4項支持措施，協助受影響業者穩健轉型、開拓新局。 在金融支持方面，經濟部加碼60億元，針對多元布局市場外銷訂單，提供外銷貸款優惠信用保證，降低業者採購原料、生產及出口週轉金等負擔；同時，加碼50億元挹注中小微企業貸款提供週轉性支出及購置機器設備貸款，並搭配利息補貼及信用保證，緩解業者資金壓力。 在提升產業競爭力方面，經濟部將投入200億元推動研發轉型補助，透過法人、學校建置產業共通性之軟硬體設備，搭配人工智慧技術，建立示範、實作或訓練場域。除此之外，亦補助及輔導業者技術升級，取得海外訂單或認驗證，補助範圍涵蓋新購或租賃設備、無形資產引進等；在開拓多元市場方面，經濟部投入100億元補助企業海外新設展示中心、發貨倉庫等實體據點或代理/經銷商等，協助企業拓展國際市場布局，減少對單一市場依賴。各項措施均秉持「從簡、從寬、從速」原則辦理，務必協助受影響業者度過短期營運困境。 三、短中長期之規劃措施 經濟部短期內將採取多項因應措施，包括鼓勵國內上市櫃公司買回庫藏股、引導已在美國投資業者以代工方式支援國內品牌廠商，並促成民間成立貿易公司，整合訂單後分配予中小微企業；在中長期方面，將聯合海外台商在當地保稅園區代工生產臺灣品牌產品，推動代工廠與品牌商共同開拓先進工業國家市場，同時培育數位與AI應用人才，協助產業升級轉型。 參、結語 現在暫緩對等關稅實施，我們將持續關注後續情勢發展，經濟部也將設立免付費諮詢專線，及網頁專區供業者諮詢瞭解。同時經濟部亦責成66個產業園區服務中心全面提供實體的諮詢及輔導服務，如有無法解決的問題，提報至經濟部馬上辦中心，將由本部組成因應小組，在1天之內提供一對一協助服務，協助解答所面臨問題。 政府亦已陸續召開產業座談會蒐集業者心聲與需求，納入支持措施申請作業及相關政策規劃，包括放寬申請資格、簡化審查作業等，並加強宣導，讓業者瞭解美國關稅新政資訊及支持措施內容。 以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。 主席：謝謝經濟部郭部長的報告。 我們現在開始進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員4分鐘；上午11點半截止發言登記。 我們現在請登記第1位邱議瑩委員發言。 邱委員議瑩：（9時32分）謝謝主席，我是不是請一下郭部長還有陳部長？ 主席：好，請郭部長跟陳部長。 郭部長智輝：委員早。 邱委員議瑩：兩位部長早。請問一下兩位部長，昨天晚上有沒有睡覺？ 陳部長駿季：有啊！ 邱委員議瑩：你們昨天有沒有睡覺？ 陳部長駿季：有啊！ 邱委員議瑩：有喔！那你們是什麼時候掌握到川普總統政策轉變這件事情？ 郭部長智輝：我們很快就掌握這件事情。 邱委員議瑩：因為他是在臺灣的凌晨發布的，所以你們的所謂很快是大概幾點的時候掌握的？ 郭部長智輝：我是早上5點。 邱委員議瑩：早上5點。陳部長呢？ 陳部長駿季：大概6點左右。 邱委員議瑩：好，所以你們兩位的報告……因為我相信你們昨天準備的報告應該跟今天早上的是不太一樣的，剛剛我看經濟部的同仁很辛苦，還在更改今天要來做業務報告的內容。我特別問這個事情是，川普總統在4月9號臨時又更改了他的關稅政策，現在的關稅政策全世界各國大概有七十幾國是調降到10%，但中國的稅率增加到125%，這個讓全世界的經濟又起了很大的變化，我看今天的臺股已經漲了，現在是漲了多少點？一千多點了，所以這整個變化是非常地大。 我要請教兩位的就是，剛剛經濟部也特別談到了這一些，現在的90天我們其實無法預測川普什麼時候會再改變，他現在跟大家說關稅降到10%，為期90天，不知道什麼時候會再改變，但是對中國的稅率增加到125%這件事情，我覺得他很有可能還會再改變，他的改變很有可能會再提高。對於這90天的暫緩期，我認為對經濟部或者是農業部來講，不是鬆一口氣，而是你們應該要更加滾動式檢討，比如我的推測是會不會再引發另外一波臺商回流潮？部長，您的看法是什麼？ 郭部長智輝：報告委員，這都在我們的推論之內，我想因為中國特別是…… 邱委員議瑩：所以經濟部也做了這樣的推論？就是認為很可能會引發另外一波、新一波的臺商回流潮？ 郭部長智輝：因為我們在過去就曾針對非紅供應鏈提出一些基本假設，在這個關稅之前，我們其實都有讓這個命題經過一些推論，我們現在是要加速了解在中國的臺商如何在這90天內能夠移動。他們能夠移動，對他們來講……或者在中國的臺商，只是因為服務的客人都在中國或者是跟中國友好的國家，這個部分我們就不協助他，也不是說不協助他，就長遠而言，我們還是要協助他，因為他畢竟是我們的國人，關心國人產業，協助他們發展，協助他們未來有競爭力，我們的優先順序是，如果他們的產品是出口到美國的，我們協助他移轉生產基地。 邱委員議瑩：所以我想這個部分，經濟部未來的工作不會是只有了解國內的產業。本來我們昨天以前談的是川普總統課徵32%關稅對於產業造成的影響，現在我們要關心的是如果現在這個狀態，有可能更多臺商會需要政府更多的協助，就像剛剛部長所說的，轉移他的產區，所以這個部分可能要請經濟部也要隨時密切的掌控。昨天你們說滾動式檢討，我看這個滾動還滾動得蠻快的。 郭部長智輝：是，謝謝委員。 邱委員議瑩：一夜之間就變化很多，好，郭部長請回，我現在要請教農業的部分。陳部長，昨天下午我們在前鎮漁港談到養殖漁業對於漁業的衝擊，即關稅對養殖漁業的衝擊。我們看到臺美農產的貿易概況，逆差大概是達到28億元，其實我們比較擔心現在關稅降到10%、大幅下降之後，農業部提出了三大面向、六大措施，這個東西過去本來就一直在做，或者是做的力道沒有那麼大，現在面臨這樣子關稅的調整，是不是農業部應該要更往前，更往前瞻的方向去走？其實我想農業面對的衝擊，應該相對是最大的啦！比如說我們談到毛豆，美國目前對毛豆的課稅，其實只有3.8%，川普總統宣布後，未來毛豆的課稅是10%，造成的衝擊政府應該如何因應？我一次把它問完，然後再讓你一併回答啦！ 然後像稻米，如果我們把美國米的零關稅放進來的話，那臺灣米的競爭力就會完全不見了，所以對於臺灣稻米的衝擊相對來講是高的，農業部有沒有什麼因應的措施？就這兩個問題請部長回答，好不好？ 陳部長駿季：好，第一個，是有關於整個產業支持的部分，剛才委員講的，的確我們有一些措施是過去就有的，去做某個程度的延續，但是這些措施其實都是在跟產業對談以後所得到的，所以不管措施是舊的還是新的，只要對產業好，我們都會去執行。有一個非常重要的，在這次不同關稅的情況之下，對中國的關稅提高的時候，其實對我們來講是一種機會，特別是產地在中國的，有很多像毛豆、像吳郭魚，其實中國都是以美國為大宗輸出國的時候，我們可以用更好的、新的布局去搶攻美國市場，所以後續我們會從這個方向去協助他們，更去加速美國相關的布局，這是第一個部分。第二個，接下來可能會談的關稅的部分，我要跟委員報告，糧食的供應非常重要，確保我們糧食安全也是農業部的責任。目前為止，美國所關切的是我們的關稅，政府購買的稻米大概有九萬四千多噸，裡面有六萬四千多噸是來自美國的，它是希望我們底價能夠更透明。這個部分我們根據政府採購法，可以先公告底價，然後價低者得，這個是可以調整的，但是稻作本身，我想我們絕對會堅守，不會讓美國將這個關稅降低。因為總統也講過了是從零開始談，他不是說全部都降到零，針對農產品的部分，院長跟總統也強調農漁民優先，所以這個部分會確保我們的糧食安全。 邱委員議瑩：所以我們零關稅對於農漁產的部分，其實我們還是有踩守一個底線？ 陳部長駿季：對，我們絕對有。 邱委員議瑩：它應該不會是從零開始？ 陳部長駿季：對。 邱委員議瑩：所以它應該還是會有一個底線，是這樣嗎？ 陳部長駿季：是這樣子的，農業的部分，主要會影響到農民權益的，會影響到產業發展的，我們都會去堅持它必須有適當的關稅，來做一個相關因應，確保糧食安全。 邱委員議瑩：部長，其實農業跟工業有很大的不同。 陳部長駿季：是。 邱委員議瑩：比如說，工業螺絲如果今天沒有單，它就停下來，它停下來maybe可以減少一些損失，可是你養魚、種菜、種米，你種下去就是種下去，養下去就是養下去，不是說我今天沒養就停下來、就不長大，所以對於農業整體的影響，我認為它相對的觀察期可能要比較久。 陳部長駿季：對，更長一點。 邱委員議瑩：比較長一點，所以我們對於農業政策的調整上面，我認為農業部其實也應該可以加快腳步去做臺灣整體農業外銷的布局啦！ 陳部長駿季：是，我們已經在做。 邱委員議瑩：過去我們有好幾次的經驗，因為中國突然喊卡不買石斑、不買鳳梨、不買什麼，我們可以自己內銷去調整，但是你現在面臨的是外銷到美國去，或者是全球的農產布局，這個部分也考驗農業部的危機應變處理，跟我們在整體農業轉型上面，我們其實應該要下更多的功夫。所以我其實還是支持你們剛剛提到的這幾大面向，但是我認為那個錢還是遠遠不足啦！假如可以的話，我希望能夠增加經費，整個做大，讓臺灣的農業發展能夠更健全，這個是我比較期待農業部能夠去做到的部分，好嗎？ 陳部長駿季：非常謝謝委員的提醒，我們針對整體的這些布局，會更積極的討論。 邱委員議瑩：好，謝謝。 陳部長駿季：謝謝。 主席：謝謝邱議瑩委員。 我們現在因為人數足夠，我們先來確認議事錄，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有的話，議事錄確定。 繼續詢答，下一位請林岱樺委員發言。 林委員岱樺：（9時42分）我們先有請郭部長。 主席：有請郭部長。 郭部長智輝：委員早。 林委員岱樺：郭部長好。川普關稅下的海嘯，我們國家是產業跟人民就業的唯一依靠。針對目前不管是昨天晚上關稅暫緩3個月，或者是我們現在政府所提出相關的救急方案，本席還是就三個問題跟我們郭部長以及等一下的陳部長討論。第一個，我們現有的預算補助是否充足到位？第二個，如何因應可能發生的失業跟匯率的波動？所以等一下財政部也要來上來表達一下相關的措施。第三個，擴大對美採購應該要鏈結國家長期發展的策略。 我們針對第一個問題，現有的預算補助是否到位？經濟部的報告說880億當中有410億是跟經濟部有關，目前我們高雄的困境，相信部長有相當的掌握，在沒有暫緩關稅3個月的政策之前，高雄未被列入豁免範圍的金屬加工製品，光是高雄的產值有多少？金屬加工有2,330億，這2,330億當中，有564億是出口的，占了整個高雄金屬加工製造業產值的24%。而這564億又以螺絲、螺帽對美出口總額達高達523億，即92%全部都是高雄的螺絲、螺帽。 其次，高雄現有的產業廊廓，包括科學園區及半導體廠商受到的政策衝擊最為嚴重，因為這些廊帶、這些科學園區、這些半導體廠商及相關周邊的廠商，進駐到我們高雄的都是以輸美的資通訊產品跟電子零件為大宗。這兩個輸出的產品，資通訊產品跟電子產品，占臺灣輸出美國的出口達到65.4%，所以當然一定直接對高雄的經濟產生重大的打擊。410億能夠提供多久或多少？我中南部是臺灣傳產的工業重鎮，而且高雄更是重中之重，所以經濟部提出了個別產業客製化的協助策略，本席是非常認同的。部長，這個我非常認同你，但是我要求、希望救急之外，也能帶動產業升級，這等一下我有具體的要求，這是第一個問題要跟您就教，以及第二個階段後續準備跟預算，當我們現在規劃的預算，比如410億在經費不夠的時候，您的後備啟動作業又是如何呢？ 第二個問題，我們如何因應失業跟匯率的波動？面對對等關稅風暴，產業已經基於預期心裡，我要麼就減產，要麼我就裁員，所以相關後面的報導，彰化的水五金已經收到美國的停單了，他只好裁員關廠，包括我們臺灣老牌工廠大裁員等等。本席在意的是勞工家庭的生計，我們看到今年3月的CPI（消費者物價指數）比去年同年期3月高了2.29%，已經突破通貨膨脹的警戒線2%了。好，再來PPI這個生產物者價指數，今年3月生產者物價指數，比去年3月的生產者物價指數高了3.53%，再加上這一個禮拜臺幣大貶值，所以我可以預期臺灣的通膨是應該要被因應的。簡單講，人民的消費痛苦指數提高了，生產成本也提高了，加上關稅又砍單了，出口又面臨砍單，再加上臺幣又貶值的情況之下，對於整個臺灣經濟的通膨，我們當然是很憂慮的。經濟部提出利息補貼，也提出了研發補助，本席認同，但是我更在意的是勞工權益。這一題等一下財政部要回應我，因為我有具體的建議。 第三，擴大對美採購應鏈結國家的長期發展。總統已經很明確的指示了，行政院已經盤點對農、工、石油、天然氣、國防等產品進行採購跟投資，經濟部、農業部的相關採購計畫也要納入國家中長期的發展戰略。我想這個你們不會反對，但是我舉幾項，第一個，國氣、國運、國管，有關天然氣的部分，臺美雙方已經簽訂了，在部長的支持之下，中油也確實去投資美國阿拉斯加的天然氣廠，我們也會採購，也有投資計畫，目前就是要穩定天然氣的供應，並考量地緣政治。本席主張天然氣國氣、國運、國管，所以如果就提升臺灣人員安全的自主性這個政策來講，本席非常感謝郭部長支持這個計畫，也因為你的支持，中油也趕快……本來不想要跟中油、跟日本投資的尼米克公司去談延約，在部長支持之下，他要去談了，也配合今天這個政策。但本席發現到，中油去跟轉投資的尼米克討論後續展延計畫的時候，本席最在意的是它沒有規劃國籍天然氣航運人才的養成，這是本席最在意的。既然國氣、國運之後，要國管啊！只有臺灣船籍的船長才會配合國家的政策，只有臺灣籍的、國家的船長才會知道在面臨地緣政治的時候，國家的能源政策、國內有危機的時候，他會配合政策進來，只有臺灣籍的船長。那麼船長怎麼來？當然從基層的船員，大副、二副、水手，這樣很基層上來。這個部分，經濟部已經開始重視國氣、國運，但我要國管，所以我要求經濟部請中油要特別將臺灣籍天然氣船的船長納入這次對美採購合併的規劃，這可以做到嗎？ 郭部長智輝：報告委員，我們會根據你這樣的一個方案，跟交通部深刻的、快速的檢討，讓這樣的一個方向能夠落實。 林委員岱樺：對，最後要訓練還是回到中油，因為船是它的，船員、場域是它的，包括要支持，當然交通部可以支援這樣的技術，可是最後在整個執行面，還是都是在中油相關的場域內。 第二個，高雄地區的臺灣鯛，這就請陳部長上來了。高雄地區的臺灣鯛跟鱸魚對美出口，我現在講高雄，農業當中最危險的就是臺灣鯛跟鱸魚，對美有將近1億出頭的出口額，相較於其他的競爭對手，包括巴西的關稅是10%，本來我們是32%，在昨天晚上還沒暫緩三個月之前，所以我們的市場絕對會被搶走，我高雄的臺灣鯛跟鱸魚的市場就沒有了。所以在這邊要防範於未然，因為這樣的關稅暫緩就三個月而已，如果談判不順利，巴西的關稅還是維持10%，當我們還是比10%高的時候，您的因應措施是什麼？ 陳部長駿季：好，跟委員報告，您所關切的這些吳郭魚的部分，雖然我們吳郭魚的出口量有79%是到美國，但是從美國來講，我們的主要競爭對手國是中國，因為…… 林委員岱樺：我講的是臺灣鯛跟鱸魚。 陳部長駿季：對，就是臺灣鯛。 林委員岱樺：是，臺灣鯛跟鱸魚，品種不一樣喔！ 陳部長駿季：臺灣鯛本身進到美國，中國占了66%。我們占7%而已，所以我們的最大競爭對手國是中國，以目前為止，中國的關稅遠高於我們，其實它是另外一個機會，我們可以趁這個機會…… 林委員岱樺：但是我們另外一個對手是巴西，當然中國已經被排除在外，那個是美國的政策，但是在排除中國之後，我的最大競爭對手是巴西。 陳部長駿季：對，所以整個美國市場如果不萎縮，中國高關稅不能進去的時候，臺灣還有巴西有可能去競爭更多的市場，所以這個部分，我們在產業就是輔導他們加速外銷的整個品質，特別是條魚跟條凍這些部分的冷藏，跟有系統的、生食級的吳郭魚能夠進到美國，它的高端市場是維持在那邊的。 林委員岱樺：好，走高端市場。好，陳部長，您請回。請郭部長跟我們的財政部次長，因為我在意的是中小企業。財政部，在你們這個補貼利息當中，我在這邊有個要求，財政部應該統籌八大行庫組成融資專案小組，配合農業部的產業政策，評估將不裁員保證設定於貸款條件，經濟部的中小企業處也要覈實的監督、審核，簽了不裁員保證，政府補貼貸款利率，對於中小企業，你核定了這樣的一個補助計畫，到底有沒有落實不裁員這件事情，我不知道。次長，你怎麼看？ 李次長慶華：是，委員，有關於中小微企業這部分的貸款，基本上我們公股行庫一定會配合辦理。委員希望把不裁員這個條件納入評估的參考，這個我們也會請八大公股行庫來列為參考，我想這是一個很重要的原則，謝謝委員指導。 林委員岱樺：對，我在意的是企業拿了補貼之後到底是不是真的不裁員，還是去做相關套利的動作，我想講這樣應該次長知道我在講什麼。所以對於真的可以拿得到利息補貼的，它真的要能夠有不裁員的保證，好不好？ 李次長慶華：好。 林委員岱樺：第二個，針對經濟部提出方案，你們對於區域及產業聚落進行補貼分配的專案當中，尤其對於中小型企業，本席最在意中小型企業跟傳統產業，所以你的410億當中，我強烈要求60%，一定要用在中小型企業跟傳產，避免資源集中在優勢產業，什麼叫優勢產業？就是它很賺錢，即使現在面對高關稅，它還有承受力，可是面對高關稅，我們中小企業跟傳產是會倒成一片的，所以這個60%是補助中小型企業跟傳產，避免再去補助優勢產業。不是說不補助半導體跟資通訊了，還是要補助，但是40%給他們去分，至少60%一定要在中小型企業跟傳產。郭部長，你怎麼看這個主張？ 郭部長智輝：是，這個我們可以做到。剛才委員在講不裁員，我們也不降薪，這個是我們的條件。 林委員岱樺：好、很好！好，在這邊當然也希望美國暫緩政策的這三個月當中，各部會能夠加強跟地方、跟產業的務實對話，能夠聽取產業的心聲、基層的需求，作為扶助政策的制定參考，我們大家一起努力，謝謝。 主席：謝謝林岱樺委員。 下一位請陳亭妃委員發言。 陳委員亭妃：（9時55分）謝謝主席，我們先請經濟部部長。 主席：請郭部長。 郭部長智輝：委員早。 陳委員亭妃：部長，謝謝。昨天已經就一些題目跟你討論了，但是我想今天有一個新的狀況，就是川普發文表示，有75個國家已經有做了比較善意的談判需求，所以針對這75個國家的關稅調整為10%，我相信這10%對臺灣而言是有稍稍緩了一下，可是延後90天施行，就像我所講的，在談判期的過程中還是會有一些衝擊面，針對這些衝擊面，我們的馬上辦可以給予多少協助？就像剛剛講的，不裁員、不減薪、不趁火打劫，這才是重要的，不能說明明沒有影響，然後因為這樣一個理由，造成我們企業體的另外一個傷害，所以我覺得這部分我們自己要把持住。在談判的過程中，從川普的發文，我們可以清楚知道他的目標大概就是中國，包括我們過去一直在揣測川普就是要把中國的真面目挑出來，也就是當初在選舉時，他就已經不斷地談到關稅，然後很多中國企業就用一個所謂的不同角度去做了洗產地的調整，跑到東南亞、跑到一些他們比較友好的國家，造成美國川普做了一些針對中國的制裁動作，包括針對周邊的洗產地等等，而臺灣是沒有的，所以我真的希望臺灣反而可以在這波所謂經濟狀況的改變下，讓我們的廠商可以回流，讓我們的製造可以留在這裡，這才是重點。所以現在有兩個區塊，除了要面對美國的關稅問題外，另外一個部分就是怎麼讓我們自己的體制更好，讓我們在中國的一些廠商可以回流、臺商回流，這也是最重要的關鍵。部長，要麻煩你喔！拜託你們的策略、政策要做好比較詳細的討論，有兩個方向，一個是怎麼應付未來的談判，我們的關稅要怎麼處理？第二是在美國對於中國產業的制裁當中，我們要怎麼讓臺商回流？拜託！ 接下來，我們請財政部。 主席：請李次長。 李次長慶華：委員好。 陳委員亭妃：部長，你請回座。次長，我想你也知道，每次我們說要紓困，就是由公股銀行來協助，可是你知道嗎？每次這個帽子都開得很高，但做出來的結果並不是如此，因為有很重要的一個關鍵，就是訂單。 李次長慶華：是，了解。 陳委員亭妃：很多時候我們的銀行端會說，有訂單才要給你貸款。廢話！這個狀態完全不同欸！現在我們所要面臨的是美國的關稅調整可能造成訂單縮減，雖然我們現在積極努力要去做一些協調、溝通，而過去銀行端在做一些核准條件時，都會先看企業背後未來的體制，但這跟我們這一次的狀況完全不同，次長，針對這一波的狀態，你們有做什麼樣的調整？ 李次長慶華：報告委員，基本上銀行在做融資貸款的時候，還是會有風險考量…… 陳委員亭妃：是啊！風險考量才是現在壓死大家的重點。 李次長慶華：對，還是有考量，但是目前是由中小企業銀行跟八大公股行庫一起協助合作，以自有資金來做融資貸款，其實主要就是希望能夠提供企業營運所需的周轉性支出，或者是他要擴建廠房、機器設備…… 陳委員亭妃：次長，這些我都知道，可是我們聽到很多來自基層企業的投訴，他們說每次去申請，第一個條件總是問企業的訂單在哪裡、背後體制在哪裡？今天面對這一波，有可能我們要協助的關鍵就是訂單萎縮，如果還要他們拿出訂單，那不就都是多說的！次長，我只是要提醒你，你們要重新盤整，也就是說，當公股銀行在這一波要加入整個協助的體制時，如果再要求訂單是第一條件，那就是白搭了，那就是白搭了。 李次長慶華：了解，委員，這個我們會…… 陳委員亭妃：應該要利用其他條件，這個再拜託次長。 李次長慶華：好，我們會在跟公股事業融資座談、金融座談時提醒他們。 陳委員亭妃：這個要快！ 李次長慶華：好，會。 陳委員亭妃：因為每次你們都說有請公股銀行協助，可是每一次公股銀行都會要求各企業提出他們的訂單，也就是他們未來的發展…… 李次長慶華：我了解委員的意思，就是受到這一波關稅政策的影響，有了衝擊，所以我們在盤點這些貸款條件的時候，可以把這個條件納入考量，但不要只是唯一以訂單或者是他的營運條件…… 陳委員亭妃：是啊！因為如果要求訂單，那根本就不符合我們這一次紓困的重點。 李次長慶華：是，了解。 陳委員亭妃：這次是因為關稅問題，美國關稅的調漲造成企業有可能訂單萎縮，這是短期緊急的狀況，有人說現在就好像是在急診室，在急診室，當然就要用急救的方式，如果再要求像過去那樣的條件，那就白搭了啊！ 李次長慶華：有，跟委員報告，其實我們這次在金融支持方面也有提到，如果中小企業或經主管機關認定受到這次衝擊較大的，我們就會做利率的減碼…… 陳委員亭妃：次長，這個很重要，請你要跟大家講，不是只有跟我們講，也不是跟社會大眾講，而是跟公股銀行講…… 李次長慶華：對，我們會…… 陳委員亭妃：審核端是他們，審核端是他們啦！關鍵是他們要願意放才有效啊！ 李次長慶華：好，是。 陳委員亭妃：這個再麻煩次長。 李次長慶華：謝謝委員。 陳委員亭妃：再來請農業部部長。 陳部長駿季：委員好。 陳委員亭妃：部長，我一樣再用這一張圖，昨天我用這張圖跟經濟部討論過，但這張圖今天增加了一個狀況，叫「延後90天施行」，這也就是我昨天一直講的，我們有一個談判期，談判期多久不知道，但如果談判期越長，我們的關稅豁免可能就可以更長，這樣當然更好，也就是說不用這個所謂的32%關稅，可是重點來了，我們還是要因應啊！因為包括蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀跟鱸魚等這些我們臺灣出口到美國的，還是有它一定的數額，雖然最大競爭對手都是中國，他們這一次被要求125%的關稅，所以我們要如何利用這次機會把市場吸收下來，這也是另外一個區塊的問題，除了協助廠商訂單不受影響外，另外一個部分就是我們要把中國的這個區塊、他們原本占有的市場，藉此機會把相關競爭力拿回來，對不對？ 陳部長駿季：對。 陳委員亭妃：因為我相信我們的條件、我們的品質各方面，比起其他國家絕對是好太多，所以我們要利用這個機會轉型，在整個國際市場大盤整的時候，我們要怎麼去搶，這也是另外一個轉機，所以請問部長，你有沒有一個好的方向，我們要怎麼去搶？ 陳部長駿季：我就舉委員也非常關心的臺南一個非常重要的產業，就是蝴蝶蘭產業…… 陳委員亭妃：是，你昨天有下去做交流嘛！ 陳部長駿季：是，蝴蝶蘭產業有一個非常重要的……其實中國關稅提高，雖然我們的競爭對手國是荷蘭，但是我們有非常好的供應鏈、接力生產的系統，他們有提出一個，就是要擴大在美國接力廠的投資，讓我們的產業能夠更有機會去搶食其他中國沒辦法進來的這些產品。這個部分我已經成立一個蝴蝶蘭的應變小組去針對比較中期的，我們必須協助廠商在美國投資或是在臺灣更扎根的這些計畫，我們已經在盤點，希望能夠去…… 陳委員亭妃：多久？這個盤點要多久？ 陳部長駿季：這個盤點，我想我們…… 陳委員亭妃：時機欸！ 陳部長駿季：我知道。 陳委員亭妃：部長，你知道時機比什麼都重要。 陳部長駿季：我們已經請業者針對在美國的這些蘭園本身有沒有機會跟台糖合作，在一個月之內，他們就會整理，然後…… 陳委員亭妃：因為有台糖的基地在那裡。 陳部長駿季：對，所以我們後續的話，當有了以後，我們就會協助他在國外的資金怎麼取得，後續我們會跟財政部還有其他銀行，看有沒有辦法協助他們的海外投資。 陳委員亭妃：部長，我們是跟時間在賽跑。 陳部長駿季：我知道。 陳委員亭妃：我們一定要搶得先機。 陳部長駿季：了解。 陳委員亭妃：一個月好不好？ 陳部長駿季：好，我們儘快把這個東西完成，一個月內我們做一個規劃。 陳委員亭妃：一個月，看這個部分怎麼去協助他們，因為我們台糖剛好有基地在那裡，如果是這樣子的話，其實是最適當的，只是差在我們的廠商有沒有能力，這個能力誰要來協助？這個部分…… 陳部長駿季：我們在一個月之內，包括怎麼樣組成一個聯盟，這個東西是要打聯盟的團體戰。 陳委員亭妃：一定要打聯盟，打個人沒有用，一定要打聯盟啦！ 陳部長駿季：是。 陳委員亭妃：因為台糖的基地我們聯盟進去才有辦法撐起，讓大家看到我們整個蝴蝶蘭的市場、我們的蘭花市場可以有另外一個基地在美國。這個基地剛好台糖跟我們的聯盟結合，我相信兩邊──美國、我們臺南未來的花卉產業基地……我也要拜託部長，4月7號你沒辦法下去，因為你在處理關稅的問題，所以要跟你報告，讓你可以接上。花卉產業園區對我們臺南太重要，我們當時從過去111年掛牌一直到現在，我一直追，掛牌的時候我也去到現場，當時是吉仲過去，因為吉仲是主委。我們一直希望它不只掛牌，還有量能，所謂量能就是預算跟人力，好不容易我們原本預計農業部升格之後，它的整個組織編制就可以加進去，變成三級，可是沒有辦法，它容納不進去，所以最後我們用花卉試驗所去結合，變成四級。那天也有請人事處去處理，一個月內希望能夠把這個事情……行政院都核准，我也會追，一個月…… 陳部長駿季：謝謝委員的支持。 陳委員亭妃：你如果沒有先把編制處理好，你的整個計畫是沒辦法核定的。 陳部長駿季：是。 陳委員亭妃：你計畫核定之後，我們當下也說了，5月份，我們希望能夠做環評的預先委託招標案，還有我們的開發計畫要同步。當我們編制過了之後，整個計畫核准，他們就可以處理了，無縫接軌。部長，這個部分很重要，因為當天你沒有去，所以我把這個結論跟您報告。 陳部長駿季：了解。 陳委員亭妃：還有另外一個就是我們的芒果，本來4月9號已經有召開專家會議，但是因為還有一些細節，那我也尊重啦，所以4月15號還要再召開一次。我跟你說，整個都「酥花」了啦，而且每一個果都是「空砲彈」，那一看其實都知道，這次的天氣實在是太恐怖了。 陳部長駿季：我也有去現場看過。 陳委員亭妃：我告訴你，那個冷熱沒這麼久的啦！一下冷、一下熱，拖這麼久的時間，我們人都受不了，更何況是天氣，所有在第一線種植的農民都說，從來沒看過這種情形。我們也看過酪梨，其實酪梨因為有早開。 陳部長駿季：早中晚的啦。 陳委員亭妃：對，有早出、早生，還有中生跟晚生，所以你們說可能要拉一點時間，這個我接受，因為每個狀態不一樣，可是芒果真的不同，這一次完全全軍覆沒，所以4月15號，拜託不要再拖了。 陳部長駿季：好，了解。 陳委員亭妃：這個部分再拜託。然後還有18間農會的部分，我們當天都已經配對好了，誰處理誰、誰處理誰都配對好了，謝謝經濟委員會蔡易餘召委給我們這個機會，立法院的經濟委員會給18家農會都做了配對，就是說什麼農會找哪一個單位、哪一個農會找哪一個單位都配對好了，我們希望大家可以照這樣的程序下去進行，不論是現在農業面對國際競爭或是國內，我們都可以讓農民安心，謝謝部長。 陳部長駿季：謝謝。 主席：謝謝陳亭妃委員。 下一位請張啓楷委員發言。 張委員啓楷：（10時10分）先請經濟部的郭部長跟中小及新創企業署的李冠志署長。 主席：請郭部長跟李署長。 郭部長智輝：委員早。 張委員啓楷：部長好。面對川普高關稅的海嘯，大家都很努力，包括部長、署長、大家，現在朝野同心，我們共赴國難、共體時艱，結果沒有想到總統府的副秘書長竟然還在大造謠，破壞團結，我看這個消息來源應該不是經濟部吧！他昨天公開上節目講，立法院減列了中小及新創企業科技應用，砍了2億，部長，有這個事情嗎？ 郭部長智輝：我是不是請署長跟你報告？ 張委員啓楷：好，署長，有嗎？ 李署長冠志：報告委員，昨天我們也是接到相關的訊息，他只是說這個預算的討論過程，我們也有說明這樣的過程當中，最後中小企業相關的預算也受到我們各黨派、朝野各委員的一些支持，有被刪減的部分是屬於統刪的部分。 張委員啓楷：這個科目清清楚楚，中小及新創企業科技應用編了十八億多嘛，一毛錢都沒有刪，總統府副秘書長顯然對立法院的預算審查非常不清楚。第一個，當初為什麼會提要刪減？第二個更重要，就是這個溝通過程，為什麼這個後來會撤案？因為你們也很努力，對不對？包括你們都有來溝通啊！ 郭部長智輝：但是報告委員，這個是去到統刪，被統刪刪掉的啊！ 張委員啓楷：不是啦，部長，請看一下提案，請看一下提案內容，它直接講經濟部的中小及新創企業署，就是你這個署，你管的這個署啦！這個署有一筆預算叫做中小及新創企業科技應用，編了多少錢？部長，你有看到嗎？18億。部長，這個案子很清楚，其實他昨天造謠就造了4筆你的預算，經濟部這麼大對不對？他鎖定了你的中小及新創企業署，他提了4筆預算，我今天就很清清楚楚的跟他講，他這4筆預算都有問題，而且他完全不了解立法院整個運作過程，第一個，要提刪減跟凍結當然有理由，這個要看案由嘛；第二個，他也忽略了，他不曉得你們……部長，你們來溝通，署長都來辦公室溝通過嘛，一個案子為什麼後來會撤案？不是只有看上面蓋了一個「撤案」，那是一個經過溝通的過程，經過經濟部的努力。部長，他等於是抹滅你們的努力，他連這個都搞不清楚啊！就是你們來溝通，我們剛開始是說可能做得不夠好，或者要做一些改善，所以要刪減，對不對？你們來溝通，你說你們會做好，所以第一個，總統府完全不了解整個預算的過程；第二個，他們也忽略了你們的努力跟我們溝通的過程，這個案子就清清楚楚，本來要刪減2億，經過大家溝通完，然後說這個我們會好好做，所以這個案子就撤掉了，這是第一筆。 我們再看第二筆，一樣是你這個單位的，這筆預算叫做經濟部中小及新創企業署的中小及新創企業發展，編了三十四億多，這個本來是要減列八億多，經過你們努力來溝通，針對他們的提案理由表示會去處理，所以這八億多一毛錢都沒有刪啊！對不對？所以都沒刪嘛！他昨天公開造謠，說這個錢被刪掉了，一個兩億多、一個18億，後面他還提了一個，第三個還有一個凍結案，32億的這個預算，就是中小跟新創企業發展項下的獎補助費32億，他說我們本來要凍20%，這經過大家溝通啊！凍結有它的理由，凍結是希望你們提出一些改進嘛！部長跟署長來辦公室討論完之後，委員認為，好，我們達到你們確定會把它做好，所以這個凍結案就沒有凍結了，20%也沒有啊！結果他竟然在媒體上公開說我們刪了十多億、凍結了三億多，這都在說謊嘛！我現在問的…… 郭部長智輝：沒有啦！報告委員，他是提統刪啦！沒有造謠啦！我想這一部分大家在認知上面的界定，就是請委員也能夠了解…… 張委員啓楷：部長，你嚴重誤會，你是在幫他掩護還是嚴重誤會？統刪是另外的錢嘛！統刪是另外的錢，現在講的是這個預算科目都清清楚楚啊！企業發展，還有科技應用，這跟統刪有什麼關係？你說的統刪是另外的部分，現在是針對…… 郭部長智輝：這是他認為，他只提統刪。 張委員啓楷：對嘛！所以他認為，他是嚴重的錯誤嘛！所以，第一個，他對預算不清楚嘛！第二個，他不曉得為什麼立法委員為什麼會提這個案子，他來看案由嘛！第三個，他要看我們溝通的過程嘛！我們已經溝通好了，所以才會撤案啊！要不然怎麼會出現撤案？如果溝通無效，我們沒有感受到你的誠意，沒有感受到你為人民在解決問題了，這個就不會撤案了嘛！那就是肯定大家，要肯定經濟部的努力…… 郭部長智輝：委員，這是兩個時段嘛！ 張委員啓楷：肯定立法委員提出要幫人民看緊荷包，而且要解決問題嘛！結果他沒有從這邊…… 郭部長智輝：這兩個是不一樣的時間。 主席：對嘛！ 張委員啓楷：所以他不只嚴重誤會嘛！所以我才說他是誤解，那我今天要問的，好，我們把他的誤會跟他的誤解、對立法院的不了解，我們今天把它講清楚了！第一個，我要問，他要造謠，資料來源是你們嗎？為什麼講的是你們？有來問過嗎？沒有嘛！對不對？ 郭部長智輝：不是，他是就統刪後的結果來說明這一件事情啦！ 張委員啓楷：部長，你又在說統刪…… 郭部長智輝：這個就是時段不一樣、時空不太一樣。 張委員啓楷：對嘛！ 郭部長智輝：委員，我想這個也不是他在造謠，我想每個人對一件事情的認定可能會有時差，譬如說我們現在來討論昨天以前的事情，跟今天的情境就有很大的差異，昨天還在講32%的事情，現在就沒有了，現在變10%，我想這是時間的問題啦，請委員可以了解。 張委員啓楷：所以總統府副秘書長張惇涵還活在時空背景完全不一樣的時候，他還活在過去，過去我們這麼努力，已經撤掉的案子，他竟然還拿出來講，時空錯亂了嘛！第二個，我今天要講的是他嚴重的……他是閉門造車，還是對立法院不了解？還是造謠？所以我們很清楚…… 郭部長智輝：我想不是，這個不能這樣…… 張委員啓楷：部長，你只要幫他圓一個地方，你只要講統刪，我先跟你說一下，部長，你不要一直把統刪掛在嘴上，他講的這四筆都是你經濟部跟統刪無關的預算，你等一下再詳細看這四個，我剛剛已經念給你聽了，這四筆跟統刪都沒關係！OK，來，所以我們會非常嚴正，不是只有譴責，我們要求總統府要更正、要道歉。今天我也更進一步的問了經濟部，你們不是供應者嘛，對不對？這是他自己閉門造車的嘛！所以他更應該進一步趕快澄清、要道歉了！一樣喔！以前都是一條龍作業，總統府講完或者部會首長講完之後，他們下鄉就開始講了喔！你們以後被問到，你們下鄉被問到，你們要幫我們解釋清楚喔！不要讓人民又被誤導，好不好？ 郭部長智輝：謝謝委員。 張委員啓楷：謝謝，請回。我請農業部長一下。 主席：可能要加快。 張委員啓楷：好，加快。 主席：加快問。 陳部長駿季：委員早。 張委員啓楷：部長，我知道這幾天很辛苦，你都下鄉了。我問你，現在我們的農漁民看起來滿緊張的，你下去應該有感覺嘛，對不對？你跟他們座談的過程，他們說零關稅的衝擊會非常大，養雞協會理事長說光是聽到零關稅，很多人都嚇得要死。你在跟他們溝通的過程裡面，我相信已經接到他們很多的聲音了，養雞協會理事長說不要講零關稅，關稅稍微降一點點，雞肉進口商就會大量解禁，產業少了關稅保護以後會措手不及！養豬協會理事長，這是你的老朋友，潘連周先生說雙邊談判不能夠犧牲農民，假如真的是零關稅進來，整個養雞跟養豬產業會一敗塗地。另外還說到一個重點，就是我現在要特別問你的，美國要求要把美豬進口的產地──美國要拿掉，對不對？要把瘦肉精成分拿掉，對不對？這個你會讓步嗎？政府不會讓步吧？ 陳部長駿季：我跟委員報告，就農業部所主管的部分，包括整個產業上面來講，我們未來跟美國任何一個談判，絕對是會保障我們產業的穩定發展，確保農民的權益，這是一個大前提，在這個大前提之下才會去談後續的關稅調整，關稅的調整也一定會考慮到雙贏的局勢。我們有些產品從美國進來是我們沒有什麼生產的，像黃、小、玉，很多部分都是從美國進來的，它可以協助我們降低一些成本。所以我們在談判的時候不會犧牲農民，這是一個非常大的一個前提。 張委員啓楷：現在總統宣布從零關稅開始談嘛！ 陳部長駿季：是。 張委員啓楷：所以我們的農漁民現在都緊張啦！你看得出來這個都是很大咖的，協會的理事長都出來講了，包括養雞協會、養豬協會，對不對？ 陳部長駿季：我也跟他們講過了，總統所講的零關稅開始，不是所有東西都零關稅，總統跟院長也一直強調，很多東西都是農漁民優先，所以在關稅的談判過程中絕對不只有農產品在談，所有的貿易產品都會談，但是我們農業本身兼具有糧食安全的責任，我想大家都認知到這一點，而且這一點有高度的共識，我們一起努力做這方面的…… 張委員啓楷：養雞協會理事長邱時恩就講了，不要講零關稅，稍微降一點點，對整個雞肉市場影響就很大了。所以要挺住，我是覺得要幫我們農漁民多爭取，這是第一個，好不好？要爭取。 陳部長駿季：一定會。 張委員啓楷：不只零關稅，很多關稅不應該動的就不要去動它了。 陳部長駿季：了解！ 張委員啓楷：對我們衝擊太大，好不好？ 陳部長駿季：了解！ 張委員啓楷：另外，我剛剛特別講了一點，我知道美國一直有壓力要把美豬的產地，還有瘦肉精這個要拿掉。 陳部長駿季：對。 張委員啓楷：這個你要挺住喔！這是嚴重影響到我們的健康跟食安喔！ 陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，剛才我在接受訪問的時候我也強調，就是我們很多產品都有原產地標示，不是只針對美國，也不是只針對美國的豬肉，原產地標示重要的就是讓消費者知道他吃的東西是來自哪個國家，這是讓消費者知的權利，我想我們的態度是一致的，是用這樣的方式。 主席：好。 張委員啓楷：抱歉！馬上！ 主席：我已經給你多一倍的時間了。 張委員啓楷：馬上好，1分鐘就好。 主席：好。 張委員啓楷：部長，美國有壓力一直要把這個拿掉，對不對？就是把原產地拿掉，還有瘦肉精這個拿掉。 陳部長駿季：我們現在看到的是他們貿易障礙裡面的報告，那是一個官方的報告。 張委員啓楷：對啦！ 陳部長駿季：我想大家都…… 張委員啓楷：這個壓力很大啊！所以我今天才會問了三次，要挺住！我們會堅持嘛，對不對？ 陳部長駿季：對。 張委員啓楷：要堅持嘛！不會拿掉！ 陳部長駿季：我們一定會配合政府整個政策，捍衛整個農民的權益跟確保產業的發展，這是一個大前提跟大原則。 張委員啓楷：部長，這影響到我們的健康跟食安喔！要挺住，好不好？ 陳部長駿季：是。 張委員啓楷：我相信全民跟立法院都會給你們靠啦！好不好？現在一方面就是美國當然會開他們的清單出來，可是哪些地方我們不能讓，特別是健康跟食安，我們絕對不能讓，好不好？ 陳部長駿季：是。 張委員啓楷：挺住！好，謝謝。 主席：謝謝張啓楷委員。 下一位請楊瓊瓔楊委員發言。 楊委員瓊瓔：（10時24分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請兩位部長。 主席：好，請郭部長跟陳部長。 陳部長駿季：委員好。 楊委員瓊瓔：兩位部長好。美國總統川普宣布對等關稅，它的生效日期進入了90天豁免談判期。請教部長，你認為美國突然喊停，決策的策略因素是什麼呢？郭部長。 郭部長智輝：報告委員，我想這個是他們的談判手段，基本上他拋出一個高的數字，這部分美國有他的作法，我們只能提因應的辦法。對中間可能會發生什麼樣的變異，大家都有做一些……但是因為在4月9日，有七十多個國家表示願意跟他談，我相信他很難在短期間裡面就做出一個正確的判斷，所以他願意和希望跟他談的人在90天裡面談完，我想這是他一個最大的改變。 楊委員瓊瓔：最大因素？也就是很難在很短的時間做正確的判斷，這是郭部長認為他這一次的轉變。 郭部長智輝：是，我的意思就是每一個國家跟他談，之間的關係是不一樣的，他主要還是針對中國，因為中國反對他，所以他就在中國加稅，這樣子的話，他對其他支持他的這些國家、願意跟他談的國家，當然不會讓你馬上遭受到很大的困擾，所以我想這是他們提出一個解決的方式，拋出他們美國…… 楊委員瓊瓔：提出這個解決的方式就是90天。 郭部長智輝：90天讓大家慢慢談。 楊委員瓊瓔：好，當然像您所說的，這個也是一個談判的技巧，也是一個因素，同時本席也認為美國股票裡頭跟債券市場的壓力，這個應該也是成為因素之一，當然有很多的因素、很多的變化，但是我們現在得到的答案，也就是進入90天的豁免談判期。本席認為我們最重要的是必須要釐清楚美國在談判的時候，他們想要什麼，我方又是什麼樣的主張。美國財政部長貝森特也特別說了，因為在其他的國家，這七十幾個國家的談判中，涉及到一系列的議題，包括了LNG交易、非關稅貿易的壁壘、貨幣政策，還有補貼等等，每一個國家量身定制通通都會有所安排，所以在這邊請教部長，我們預期什麼時候可以開啟談判、多久可以談，可否加速？請說明。 郭部長智輝：報告委員，我認為我們的狀況相對簡單，我們跟美國是非常友好的兩個國家。第二個，臺美在科技上面其實是完全互補的，他認為這個比較好談，所以我們也表示我們願意跟他談，其實在很早就跟他講我們願意跟他談，所以我認為我們應該會是在第一波談判的group裡面。 楊委員瓊瓔：第一波？在30天內會談嗎？ 郭部長智輝：至於這個是不是30天、60天或者90天，我想美國有美國的判斷，但是以我們準備的程度，我們都會研判在…… 楊委員瓊瓔：我們希望在第一波。 郭部長智輝：我們會研判我們在第一波的時候怎麼談…… 楊委員瓊瓔：越早談對我們越有利嘛！ 郭部長智輝：我們在第二波的時候又要怎麼談，我想我們的談判小組…… 楊委員瓊瓔：有沙盤推演？ 郭部長智輝：都有分析這些情境，然後推演。 楊委員瓊瓔：昨天國發會的主委也說了我們是優先，您今天說我們應該會在第一波，我們也希望如此，因為越早談對我們越有利。賴總統在投書彭博外媒的時候，他提到我國將要加大對美的採購，包括了什麼？能源、工業、農業。所以我要請教部長，這個是我們的方向嗎？因為昨天本席請教你的時候，你說要看美國想要談什麼，我說我們也要有我們自己的主張，要保障我國的產業跟農業，對不對？ 郭部長智輝：大概總統有聽到你的聲音。 楊委員瓊瓔：好，在這樣的情況之下，本席要請教，總統既然投書了，針對於能源、工業以及農業，你們兩位部長是不是會朝這個方向、這樣的項目呢？請說明。 郭部長智輝：經濟部會朝這個方向。 楊委員瓊瓔：農業部呢？ 陳部長駿季：我想農業部有非常多的品項也是跟美國有高度互補，所以針對互補性的這些農產品，我們也會加大採購。 楊委員瓊瓔：好，謝謝。再請教郭部長跟陳部長，我們談判的方向、項目，我們確認，那麼請教，我們預估我們的金額會有多大的規模？你們一定有沙盤推演，郭部長。 郭部長智輝：您的意思是，我們大概有多少？報告委員，我想這個都一直在…… 楊委員瓊瓔：加大對美採購，你大概預估會有多少金額？ 郭部長智輝：大概的預估，我們盤點政府的部分，大概應該有2,000億美金可以談。 楊委員瓊瓔：2,000億美金可以談？ 郭部長智輝：對。然後還沒有加上民間的，現在的意思是…… 楊委員瓊瓔：政府部門大概2,000億美金？ 郭部長智輝：就是就政府跟國營事業，未來我們可以跟他談的金額大概就是2,000億美金，這裡面包括我們規劃大概10年可以買進的…… 楊委員瓊瓔：10年，政府部門大概2,000億美金？ 郭部長智輝：還沒有加上民間的。 楊委員瓊瓔：還加上民間的？ 郭部長智輝：所以我們現在還在整合民間可能購買的金額有多少，這樣子一包去跟他談的話，可能更能夠有誘因。 楊委員瓊瓔：是，政府說對美的天然氣，我們採購會擴大到三成，這是昨天我們得到的訊息，現在方向是不是如此？ 郭部長智輝：方向應該是這樣子。 楊委員瓊瓔：方向是這樣子，天然氣的部分會擴大到三成。當然昨天你也談到阿拉斯加天然氣的投資，請教郭部長，還有其他能源的項目對美購買嗎？請說明。 郭部長智輝：還是有啊。 楊委員瓊瓔：還有？有什麼項目呢？ 郭部長智輝：能源有很多種，譬如科技上面的能源，有一些科技的能源，或者是有很多我們在發電上所用的發電機，這些都可以跟美國購買。 楊委員瓊瓔：對，我們也都擴大這些項目，你們都有盤點？ 郭部長智輝：我們盤點在未來10年內我們要投資的各項能源措施…… 楊委員瓊瓔：大概政府部門是2,000億元左右。 郭部長智輝：包括有很多民間的…… 楊委員瓊瓔：民間現在還在盤點？ 郭部長智輝：民間的這些智庫，他們也推薦了很多新能源…… 楊委員瓊瓔：包括新能源？ 郭部長智輝：對，都有推薦，讓我們參考，我們會把這一些資料經過整合以後，提供給談判辦公室…… 楊委員瓊瓔：之前您也一直說任何新技術的能源，我們都採開放的態度，是不是一樣這樣的立場？ 郭部長智輝：是。 楊委員瓊瓔：所以接下來本席要請教，總統在投書當中也提到加大投資美國，他說看到電子、通訊技術、能源和石化等這些領域的新商機。我們是不是要推動這些產業到美國投資，如何投資，規模又多大？請教郭部長。 郭部長智輝：報告委員，我想這個就是我們在調整，方向是這樣子…… 楊委員瓊瓔：方向就是包括總統說的電子等…… 郭部長智輝：但是廠商願不願意跟著這個方向，這由廠商決定，但是廠商一旦決定，他們願意打國家隊，然後到美國成立一個可以整合的公司作為生產據點的時候，我們就協助它出海落地，協助他在管理上面來努力。 楊委員瓊瓔：所以就兩個方向，第一個，協助產業，如果產業願意；第二個，如果產業還不達到的時候，國營事業會鼓勵過去嗎？ 郭部長智輝：我們有很多種方法…… 楊委員瓊瓔：國營事業會不會？ 郭部長智輝：我們不一定要國營事業過去…… 楊委員瓊瓔：不一定要國營事業？ 郭部長智輝：其實國營事業的產品去那邊，沒有辦法製造再銷售給美國。 楊委員瓊瓔：國營事業不一定？好。接下來，本席要請教農業部長，非關稅貿易障礙在當中，在你的主管範圍內，你認為美方最在意的非關稅貿易障礙是什麼，我們的立場又是什麼？ 陳部長駿季：我想非貿易關稅障礙裡面，一個非常重要的就是我們針對某一些品項有進口額度的限制，以現在美國所關切的稻米這部分，他們是關切稻米的關稅配額內，裡面底價的訂定，我們並沒有公開，因為根據現在的政府採購法，我們底價是沒有公開的，但是政府採購法也可以用另外一個方式，我們可以採底價公開價低者得，比底價越低的方式，這個部分我想我們也會做適當的調整，這是我想…… 楊委員瓊瓔：您做適當的調整，因為總統的說法，我們要跟美國以零關稅的基礎展開談判，所以我們的農產很緊張。在這樣的情況之下，甚至有學者評估臺美零關稅的話，我們的稻米、我們的雞肉、我們的豬，我們鮮奶的衝擊會非常大，到時候你要怎麼樣去保護我們？比如米如果零關稅，它的價格比我們低，然後它又有大量的、多樣式的優勢，當然米商會很緊張，我們米的產業很緊張。雞肉如果拿掉關稅，價格又降下來，我們的自給率可能就達不到50%，雞農很緊張，雞商也很緊張。又比如豬，也是同樣的狀況。這代表你們在談判當中，會將這些條件鬆綁嗎？ 陳部長駿季：剛才委員所提到的這些，針對我們糧食安全的相關品項部分，我想農業部會堅守我們的立場，就是…… 楊委員瓊瓔：堅守立場是什麼呢？會不會鬆綁？ 陳部長駿季：我們所有的…… 楊委員瓊瓔：產地標示非常重要，萊克多巴胺的安全性也非常重要。 陳部長駿季：我們所有跟美國相關的…… 楊委員瓊瓔：你會不會鬆綁？你的立場會不會鬆綁？ 陳部長駿季：我們的立場就是要穩定臺灣的產業，確保我們的農民權益，在這個前提之下，我們不會讓步，就是針對這樣子…… 楊委員瓊瓔：好一句「不會讓步」！我跟部長說明，2021年進口萊豬的時候，我們的政府對臺灣豬農以及消費者的承諾，絕對不能棄守，如果棄守，社會沒有辦法接受，所以我要求一個資料，如果零關稅，對於衝擊這麼大的這些農產產業，你保護他們的具體措施是什麼？請你書面資料給本席，謝謝。 陳部長駿季：好。 主席：再請部長把書面資料給委員，謝謝楊瓊瓔委員。 接下來請鄭正鈐委員發言。鄭委員發言之後，休息5分鐘。 鄭委員正鈐：（10時36分）謝謝主席。請經濟部郭部長、農業部陳部長，還有財政部李政次，謝謝。 主席：好，請上列官員。 鄭委員正鈐：首先要請教三位，接下來美國這邊要延長90天才執行對等關稅，我們開始要進入很重要的談判階段，賴總統提到我們要從零關稅開始談，請教三位部長跟次長，怎麼看我們這個零關稅的主張？先請郭部長。 郭部長智輝：報告委員，總統指示零關稅開始談，所以是零關稅開始談，而不是談零關稅，我想字義上總統已經解釋非常清楚…… 鄭委員正鈐：零關稅其實是個目標，能不能達成是另外一件事。 郭部長智輝：對、對。因為我們目前的稅率，就工業品來講，現在對美國關稅大概是4.8%，美國是3.1%，這個gap其實是不大的…… 鄭委員正鈐：理解。 郭部長智輝：所以會從這上面去談。至於製造業關稅降為零，政府大概沒有這個預設立場，就像我剛才講的，是從零開始談，整個談判會整體考量，而談判的目的，總統的指示是對產業的影響要抓住，所以提供給談判單位他們去綜合考量，這個部分跟委員報告。 鄭委員正鈐：好，部長，簡單，您的部分就這樣。接下來我想請教陳部長。 陳部長駿季：跟委員報告，農業的部分，目前國內的農產品平均關稅大概16.6%，如果用貿易價錢的話，大概是9.3%、9.4%左右，是比工業產品高一點，但農業有農業的特殊性，確保糧食安全是一個非常重要的責任，所以在未來的談判過程中，針對糧食安全必須要確保的這些品項，我們都希望能夠維持現在的處理模式，確保我們產業的穩定性。至於其他一些美國輸出比較少的、對國內影響比較小的產品，我們在談關稅的過程中，也不是一步到位，不管關稅談到多少，都不是一步到位，一定有它的期程。 鄭委員正鈐：好，理解。請問李政次。 李次長慶華：委員，基本上財政部並不是談判代表，但是剛才兩位部長講的就是我們的方向，財政部重要的政策，就是配合提供所有關稅及目前進出口相關資料給他們參考。 鄭委員正鈐：好，理解。總統在講零關稅開始談的時候，有沒有跟郭部長或陳部長先做過溝通？還是沒有，就是行政院經貿談判辦公室直接定出這樣一個策略？ 陳部長駿季：我想整個談判本身，行政院有行政院談判小組，包括OTN的部分，然後相關的這些…… 鄭委員正鈐：他們之前在定這個零關稅時，有沒有跟陳部長或郭部長談過？ 陳部長駿季：我們有交換過一些意見。 鄭委員正鈐：有交換過意見，郭部長這邊呢？ 郭部長智輝：都有啦！這個…… 鄭委員正鈐：都有？好，OK。我為什麼特別這樣問？因為我們講零關稅，我們對美貿易順差有700億，坦白說有很大一部分是在高科技產業或中小企業，他們都有貢獻，可是我們的農業是逆差的，以去年來講，農業逆差大概28億，對不對？ 陳部長駿季：對，28億。 鄭委員正鈐：所以事實上是有不同的狀態，那我們要怎麼用同樣一個零關稅去談？我覺得這是一件很值得討論的事情。另外，我昨天有特別請教郭部長一個問題，因為有特別提到行政院完成對農、工、石油、天然氣產品的一個大量採購計畫，所以我昨天問部長，政府對這個所謂大量採購計畫的規模大概是多大？昨天你跟我說，因為是談判的籌碼，不能夠透露。可是你剛剛回答楊瓊瓔委員時說政府預計大概是2,000億的規模，對不對？就是你剛剛回答楊瓊瓔委員的這個部分嘛！ 郭部長智輝：是，剛才回答的部分是我回去以後再了解一下，大概是這樣一個規模，但事實上會用什麼樣的規模跟美方談判，這個是我不清楚的事情。 鄭委員正鈐：OK，我只是要特別講，因為昨天我問這個問題時，你跟我說因為是談判籌碼，不能夠透露，可是剛剛楊瓊瓔委員問的時候，你直接講說政府採購大概10年會有2,000億的規模，還不包含民間的部分。針對這個部分，我想說的是，部長這邊多去了解，我也不做太多的責難，不過我很想知道，在跟美國接下來這90天的談判過程當中，到底我們有哪些籌碼，能夠為臺灣爭取到最多的資源？這裡我要特別提出一個情況，川普目前做的關稅議題，顯然很清楚這就是他的一個工具，他其實是要讓全球很多高科技製造業能夠回流到美國。針對台積電投資1,000億的議題，我昨天也特別問了，川普說台積電如果沒有兌現，要課徵100%的關稅，你昨天回我說還不曉得這個狀態，當然這也許只是一個放話，部長這邊有沒有特別要補充的？ 郭部長智輝：報告委員，昨天你垂詢以後，我回去有去了解這個命題，有智庫回應我說這是川普在跟其他人談話的時候說：你看！我把台積電帶到美國來，他現在承諾要投資1,000億美元，因為我之前告訴他如果不來，就要課他稅…… 鄭委員正鈐：可是前後邏輯有點不太一樣。 郭部長智輝：這是不同的話，所以…… 鄭委員正鈐：理解，所以你覺得媒體報導有失真，是這個意思，對不對？好，接下來，因為時間有限，我就直接進到一個狀態，就是這次紓困的880億，其中工業面向700億由經濟部主責，經濟部祭出四項措施合計410億；農業面向是180億，農業部提出三大面向、六大措施，其中有一個面向是「開拓多元市場」，高達72億，請教陳部長，因為農業部近年的媒宣費用大概都落在1.16億到1.46億之間，已經高居各部會之冠，就是前幾名，如果再加上特別預算和非營業基金，整個媒體宣傳費在1.4億到2億之間，排行也在各部會的前面，現在用72億要去做這樣的宣傳，等於是農業部三、四十年的預算，你們打算要怎麼用？可不可以請部長做個說明？ 陳部長駿季：我想委員誤解了，我們所編列的國內外行銷，不是在媒體放廣告行銷，而是真正的……以國外行銷來講，分兩個部分：一個是鼓勵把農產品拉到這些目標市場裡的一個外銷獎勵，另外一個部分，我們會帶所有的業者、重要的業者到不同國家去參加展覽，是做這樣的行銷；國內的行銷，則是結合賣場去做實質的…… 鄭委員正鈐：就是實質的event，而不是媒體行銷？ 陳部長駿季：對，絕對不是媒體行銷。 鄭委員正鈐：理解，所以你講的這72億，大部分是在做event的行銷、活動式的行銷，對不對？ 陳部長駿季：對，還有外銷獎勵的部分，因為不同的國家…… 鄭委員正鈐：跟外銷獎勵嘛！ 陳部長駿季：對，對。 鄭委員正鈐：因為經濟部才410億，農業部是180億，可是整個規模並不一樣，其實在農業的部分，我們剛才也提到逆差是28億，算起來不到300億，大概二百九十幾億臺幣，現在我們要花180億來應對這樣一個狀態，在「金融支持」部分是24億，這我覺得可以，沒有問題，因為要做農業貸款利率加碼補貼的支持，我覺得沒有問題。「提升產業競爭力」是84億，我看到這些相關工作本來農業部就有在做，現在又要以84億來做，我就不太理解，這不就是原本農業部就在做的工作嗎？針對美國這一次的關稅調整，我們直接推出這180億經費，請問效益到底在哪裡？有沒有做過比較具體的評估？還是因為時間很趕，就直接把目標匡列出來？ 陳部長駿季：因為整個外銷到美國如果受阻的話，第一個，我們的農產品必須拉到其他國家去…… 鄭委員正鈐：理解。 陳部長駿季：這部分可以稍微強化，但相對的在標章部分，過往我們並沒有特別強化它，所以在這部分的體質提升上，我們希望針對這些受衝擊的產業，有更多的資金挹注，讓它能夠快速成長，特別是中國現在關稅很高，對我們來講，也是一個機會，所以我們希望有更多的海外布局和海外產品的輸出，這都是一個機會。 鄭委員正鈐：OK，謝謝陳部長。我最後再講兩個點，為什麼我一開始問到零關稅的問題？因為在WTO的框架當中，在GATT是有普遍最惠國待遇，如果我們是零關稅，那要對各國都出現這個狀態，亦即我們對所有的WTO國家都要面對同樣的狀態，這對臺灣的衝擊其實是很全面的，這是一個點，所以我看到關務署原本今年的預算是1,623億，如果我們真的用零關稅去談，最後會剩多少？這個先不用回答沒有關係，因為時間有限，我想特別再提到一個點，川普這次的整個政策，看起來事實上是想讓製造業回流，尤其是臺灣有競爭優勢的高科技，這個部分跟郭部長非常相關，因為您之前也特別提到境外關內的概念，我在這邊要特別提到一個點，就是會不會在這個過程當中，讓很多臺灣的高科技產業，因為這一波影響反而出走，然後影響到深耕臺灣這樣一個狀態？這個部分可不可以請郭部長簡單回應？ 郭部長智輝：報告委員，對應關稅的部分，剛才你所說的，我們會不會到其他地方投資、建廠，我想這個必須要根據每個業界、每個廠商他們自己的能力跟他們的客戶狀況來決定，針對這個部分，我想各種假設都有，我們也一直在盤點，因為我們的科技業確實跟美國是互補的，這是一個其中選項，不過對我們來講，讓臺灣的製造業、智慧製造更強大，這是我們主要的目標。 鄭委員正鈐：OK，不過這邊我也要特別提到，因為台積電這1,000億投資對臺灣影響很大，雖然這幾年可能影響還不大，因為原本台積電在臺灣的投資就還繼續，包括在嘉義、臺南、高雄、新竹、臺中都有，可是我覺得五年之後，也許會不會全部的資本投資都在美國，那基本上就會影響到臺灣，再加上如果整個半導體產業鏈生態系一併移到美國，我怕會對未來臺灣的整個總體經濟，還有消費跟投資產生很大影響。所以希望經濟部針對這部分能夠有更緊密、更審慎的評估去判斷。 郭部長智輝：謝謝委員，這部分我們會納入考慮。 鄭委員正鈐：好，謝謝。 郭部長智輝：謝謝。 主席：謝謝鄭正鈐委員。現在休息5分鐘。 休息（10時49分） 繼續開會（10時57分） 主席：現在繼續開會。 下一位請鄭天財委員發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時57分）主席，有請郭部長、陳部長。 主席：請兩位部長。 陳部長駿季：委員好。 郭部長智輝：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：兩位部長好，大家辛苦了。今天一早大家都聽到這個訊息，美國總統川普真的是多變，暫時不提高對等關稅90天，也就是三個月，他提到有75個已聯繫美國討論貿易相關議題，且沒有對美國報復的國家，對等關稅稅率會先維持在10%。請問部長，我們有沒有在這75個國家裡面？ 郭部長智輝：我們是在75個國家裡面。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以未來先維持10%，請問從什麼時候開始？ 郭部長智輝：從4月9號開始，就是這一階段從昨天中午開始。 鄭天財Sra Kacaw委員：本來是32%…… 郭部長智輝：其實4月5號以後出口到美國的，在5月27號以前到達美國的這一些貨，就是10%；然後本來昨天中午12點以後出口到美國的要打32%關稅，現在被豁免，這些都是10%。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以是10%，好。目前在花蓮有2萬斤鱸魚被通知暫緩出貨，其實不只是這個業者，我是舉這個例子，但因為有90天的期間，所以經濟部跟農業部，還有其他相關部會就是要去通知業者，因為他們不見得知道有這個90天，一般的業者未必知道，務必要能夠讓他們知道，當然，就是協助他們能夠繼續出貨，因為本來被通知不出貨了。 我們看農業部的報告裡面特別提到，我國有22.3%的進口農產品來自美國，進口值為36.9億美元，為美國第八大的海外市場。無論是現在的10%，或未來的32%，或者是未來的情況，不知道，談判的結果不知道。在這樣的情形之下，這邊提到美國輸臺的產品──黃豆、玉米、小麥及牛肉等，這些進來了之後會更便宜，是不是這樣？ 陳部長駿季：不是，如果是從美國進到臺灣的話，是以臺灣的關稅為主。 鄭天財Sra Kacaw委員：它是要…… 陳部長駿季：不是…… 鄭天財Sra Kacaw委員：未來會降低啊！ 陳部長駿季：它那個32%…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我們關稅現在比較高嘛。 陳部長駿季：沒有，那是我們輸出的產品，這兩個是不一樣的。 鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，那進來呢？我們現在是課多少？ 陳部長駿季：進來的部分，目前我們臺灣的關稅並沒有改變，以現在…… 鄭天財Sra Kacaw委員：它會不會讓我們改變？ 陳部長駿季：後續就要…… 鄭天財Sra Kacaw委員：川普會不會說你要談判的時候…… 陳部長駿季：後續就是要看雙方的談判。 鄭天財Sra Kacaw委員：對，談判的時候會…… 陳部長駿季：談判的部分我剛才特別強調，就是在談判的過程中…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我只是提醒農業部，這個部分寫是這樣寫，因為很多的鄉親看了會以為是這樣就沒有問題，這個也是要列為因應措施，好不好？另外，出口方面，這裡面也提到我們輸出到美國的比例也是相當高，像花卉、水產品等多種農產品銷售不出去，假設以32%來說的話，當然就銷售不出去了，會有影響，然後我們這邊就會產生什麼樣的因素，各方面都要讓業者、農民知道，這個要做比較詳細的準備，何況現在又有90天的時間。 陳部長駿季：我跟委員報告，在原來32%的關稅之下，其實我們從昨天開始就啟動跟所有主要衝擊產業的座談，這個座談不會因為他延了90天就停止，我們還是會持續跟業者了解，他們對這樣的關稅調整的想法跟意見，作為後續我們政策的參考。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個要去加強，無論是農業部或經濟部都是一樣。就農產品來講，如果是32%，我們的蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等，農業部認為會影響比較多的是茶葉、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚這些，這個都是需要去加強、去因應的，因為…… 陳部長駿季：會，我們會持續。 鄭天財Sra Kacaw委員：對，尤其是現在又多了90天。 陳部長駿季：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：當然，很重要的就是昨天跟郭部長講的談判，怎麼樣能夠善用自己的籌碼。昨天我的建議未必正確，但是是我認為的籌碼啦，這個部分也希望能夠善用。 另外，時間的關係，國發會昨天的報告裡面提到，要提出880億元的支持方案，經濟部昨天也有報告，其中這裡面經濟部是700億，農業部是180億，而經濟部報告裡面的第一點跟農業部一樣，都是寫「金融支持」，當然，還有其他的部分。今天我也看到財政部的報告，他們也有相關這些金融的支持，所以這個部分你們有互相溝通協調，怎麼樣能夠去……這個是他們原來就可以做，不需要花另外的錢，就可以做更好的處理，然後這裡面的880億也不算很多錢，怎麼樣能夠善用，我主要的意思是怎麼樣能夠善用。譬如以經濟部來講，除了中小企業業者之外，安定就業勞工的部分怎麼樣能夠去支持？以農業來看的話，就是農民的部分，不要到後來受害最深的就是勞工還有農民，所以這個有限的880億要能夠善用，好不好？ 郭部長智輝：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 主席：謝謝鄭天財委員。 下一個請張嘉郡委員質詢。 張委員嘉郡：（11時6分）主席，我想請郭部長還有陳部長。 主席：請兩位部長。 陳部長駿季：委員好。 郭部長智輝：委員好。 張委員嘉郡：今天最新的消息是美國總統川普突然宣布，針對逾75個國家的對等關稅將延後90天執行，可能有一些人是鬆了一口氣，但是本席認為這不是解套，這只是延長比賽，該做的事還是都要做，因為90天很快就過了。這應該不影響我們目前所規劃的880億計畫吧，兩位部長？ 郭部長智輝：基本上是的。 張委員嘉郡：目前這880億，請問兩位的分配是怎麼樣？請問經濟部是多少錢，農業部是多少錢？ 郭部長智輝：經濟部本身410億。 陳部長駿季：農業部180億。 張委員嘉郡：你們覺得這樣夠嗎？ 郭部長智輝：這是第一階段。 張委員嘉郡：第一階段，所以後續還會有第二階段。昨天本席其實也向經濟部提出了幾個建議，很感謝部長給了非常積極的回應，面對這一次的困難，本席認為朝野都必須一同努力來度過這個危機。昨天本席在地方聽了非常多的意見，所以今天再替企業向您反映，有部分企業因為被撤單或者是減單，導致產量縮減，企業原本跟台電簽的契約容量可能會過多，他們希望經濟部跟台電能夠給予企業更多的彈性，譬如因為砍單效應而導致的用電量不如預期，這些企業是否可以先降低它的基本費率？由於局勢一直在變化，可能也不適合立刻更改契約，針對這些受影響的企業，部長是不是可以請他們研議，做一個更彈性的作法呢？ 郭部長智輝：是，我們來考慮怎麼樣協助他們。 張委員嘉郡：好，其實契約容量是企業自己評估的，可是目前來說，很難去評估下一個階段到底會發生什麼事，就好像我們大家都不知道美國會突然對我們課32%的稅，在今天早上之前也都不知道美國又會突然說要變成10%，所以我們都不知道接下來的談判結果，這是很難預期的。這些企業其實沒有要占台電便宜，因為砍單效應，它也不會用那麼多的電，假設我們一直維持原本的契約容量，反而是台電趁著這一次的危機占了企業的便宜，所以希望在這個事件有定論之前，先讓企業有個彈性，拜託部長一定要來協助這些企業。 郭部長智輝：是，我們會協助企業度過這個難關，這個是我們的第一要務，我們再看它為什麼會被砍單。現在已經恢復到10%了，對它來講實在是沒有延後…… 張委員嘉郡：我是說假設90天以後。 郭部長智輝：假設90天以後，我們會在這90天裡面看看我們最後談判的結果是怎麼樣，再提出第二波的補助跟協助方案。 張委員嘉郡：另外有一個情況就跟這個補助有關係了，過去COVID的時候我們有一個紓困方案，等於是疫情後的紓困方案，有一些企業現在還在核銷的過程中，還沒有完成，但現在又遇到這個關稅事件，如果要申請這一些補助的話，目前來說他們是不符合資格的，它必須先結案之後才可以。這個部分可不可以請部長明確指示兩個案子可以脫鉤處理？ 郭部長智輝：應該是可以脫鉤處理，這個我們會趕快研究。 張委員嘉郡：好，謝謝。經濟部有沒有可能比照COVID-19的時候，給這些受影響的企業貸款展延，然後能夠不抽銀根，放寬信保的審查跟作業流程呢？ 郭部長智輝：報告委員，這個都有，我們在上一波的公告上面都說得非常清楚，我們是展延6個月，也不會加條件，我們是放寬、加速，這件事有在處理。 張委員嘉郡：是，這一點要拜託經濟部還有部長多多用心來關懷這些企業，大家一起努力渡過難關。接下來我想要請教一下農業部，郭部長先請回好了。 這一次想要一起渡過難關，守護農民的心，我們跟部長都是一樣的，我想要先請教一下部長，我們的談判團從零關稅談起，您的看法為何？ 陳部長駿季：我想總統所說的零關稅談起不是代表全部都零關稅，以農業部門來講，其實一個非常重要的，也是委員所關心的，農業扮演守護我們糧食安全一個非常重要的角色。 張委員嘉郡：是，非常重要。 陳部長駿季：所以後續在談判的過程中，我們一定會確保我們的產業能夠穩定而且永續發展，在一定能夠保障農民的前提之下來處理。 張委員嘉郡：好，本席也想要請教一下，請問所有這些我們剛才講到的農產品，是不是也包含在零關稅的範圍之內呢？ 陳部長駿季：我想所有的談判絕對不是只談農產品，或只談工業產品，是整個對美貿易的產品都一起來談。 張委員嘉郡：對，所以說實在部長是非常辛苦，您這個角色非常辛苦，因為您要守護住農民，這就靠你了。中華民國養雞協會的理事長邱時恩就講，WTO的時候農業就已經犧牲過一次了，我們不希望再讓農業犧牲一次，希望可以維持現狀，包括白肉雞的關稅維持20%，雞蛋的進口關稅30%；養豬協會的潘連周理事長也說，美國怎麼會來要求我們的豬肉不要標示產地呢？讓國人連選擇的權利都沒有，犧牲臺灣的農民，我們的農民跟消費者都不公平，所以農畜產品絕對不能夠零關稅，這一點也希望部長能夠有所堅持。美國養豬的成本可能只有我們臺灣的一半而已，假設美豬大舉來臺的話，我們的業者是「剉咧等」，所以產地標示的原則，拜託部長一定要挺住。部長，您能夠承諾嗎？ 陳部長駿季：我想後續的談判，我一定配合政府整體的談判策略，但是以農業部門來講，包括我們產業的聲音，其實我們農業部都非常了解，而且已經有適時轉達這樣的聲音。還是回到一個重點，我們在談判，針對影響到產業穩定發展的這些品項，我們不會讓步。 張委員嘉郡：但是本席也很擔心，因為美國是全球農業出口最強國，連稻米它都出口，這一次稻米有沒有可能成為美國要求擴大進口的項目呢？ 陳部長駿季：我想美國公告貿易障礙的報告裡面，就稻米來講，它關切的是在這個關稅配額的時候，國家配額裡面底價的訂定啦，它覺得不夠透明，這個部分我想我們有適度的調整。 張委員嘉郡：是，因為稻作幾乎占全臺灣農民的兩至三成，所以影響會非常的大。本席具體要求最弱勢、最無助的這些基層農民權益絕對不能被犧牲，就算為了談判，我們擴大進口了，農產品包括稻米或者是其他的畜產品，希望這一些農產品不要輕易地進入我們臺灣的市場。請問部長，你理解我講的嘛？ 陳部長駿季：我了解。 張委員嘉郡：你就算買進來了，為了我們國家的未來，你不得已必須要買這些農產品，是不是買進來了之後，不要讓它流入我們臺灣的市場，來穩定農民的權益跟消費者的食安問題？ 陳部長駿季：我就以目前稻米的國家配額來講，都是由政府去購買進來放在我們的公糧倉庫裡面，所以我還是強調，不管後續的談判怎麼樣，我們會堅守，對產業有影響的，我們一定會堅持。而且談判的過程裡面，不是關稅談到某個程度就立即降稅，它還有很多配套的作為，我們一定會爭取對臺灣農產業最有利的方向去跟他們溝通。 張委員嘉郡：是，部長，只要你朝著這個方向去，我相信不只農民是你的後盾，立法院包括經濟委員會所有的委員也會是你的後盾。 另外，我還想要再提出，我們雲林影響非常大的就是臺灣鯛，臺灣鯛非常有可能受影響，業者也希望農業部可以儘快協助他們去開拓其他的高端市場。這一點，我在報告裡面看到你們有提出，但是具體怎麼做、怎麼去申請，沒有資料。這個部分應該不用等880億通過之後再來做，因為這應該是農業部本來就在關心的事情，所以部長是不是能夠著手加快進度，協助這些業者開拓其他的海外市場？ 陳部長駿季：跟委員報告，臺灣鯛的部分其實我昨天在前鎮漁港，我們的漁業署已經召集所有臺灣鯛的業者去座談了，整個相關的細節，我希望我們聽取意見以後，我應該會在4月14號，照原訂的時程在4月14號把這個細節公告。 張委員嘉郡：是，這個部分也提供給本席辦公室好嗎？ 陳部長駿季：沒有，我們這個方案準備好的時候會公告，但是現在遇到一個問題，就是它的關稅，因為32%暫緩實施90天，是不是如期啟動，我想可能這個必須要去討論，但是…… 張委員嘉郡：也許可以讓他們先知道，假設啟動了32%，他們會面臨的是什麼問題。 陳部長駿季：這個沒問題，如果課32%關稅的話，我們相關的辦法、細節一定會出來。 張委員嘉郡：是什麼先讓他們知道，他們也會有一些心理的適應啦！ 陳部長駿季：了解。 張委員嘉郡：畢竟這對他們來說是一個很大的衝擊，我想只要我們一起站在保護農民的出發點上，農業部應該能夠有很多積極的作為，我們一起努力，謝謝。 陳部長駿季：好，謝謝。 主席：謝謝張嘉郡委員。 下一位請陳超明委員質詢。 陳委員超明：（11時17分）主席，首先有請我們財政部李次長。 主席：請李次長。 李次長慶華：委員好。 陳委員超明：李次長好。首先請教李次長，根據資料顯示，3月底我們的外匯存底是5,780億美金，又根據報導，我們投資在美國國債是92%，等於是5,200億美金，現在美國的國債是負債36兆美金，一年的利息就要增加一兆多的美金，現在美國發起關稅戰，當然現在90天的緩衝期出來了，但是我請教你，它會不會在這個關稅戰裡面來跟我們談條件？譬如3個月的美國國債，你幫我延成3年；10年的美國國債，你幫我延20年；30年的美國國債延到50年？第二個，可能它會偷偷跟你暗中要求不要付利息，你們會不會遭遇到這樣的情形？ 李次長慶華：報告委員，當然談判的內容，我們現在也不是很清楚，這個部分，我沒有辦法在這邊回應委員。 陳委員超明：沒有辦法在這邊講，我是點出來叫你要注意，川普是生意人，他很會算這個，我看他主要的目的就在這個地方，所以你們要有準備，我看經濟部長帶著微笑表示他認同。還有一點，現在兩岸關係非常嚴峻，兩邊一開戰的時候，我們這5,700億的美債、外匯存底，萬一不幸，萬一不幸臺灣失敗的話，這5,700億的外匯存底，到底是屬於中華人民共和國的、還是臺灣獨立國、還是臺灣民主國、還是美利堅共和國的？會歸屬到哪裡？這個情形有可能發生喔！你不要笑笑不準備啊！ 李次長慶華：是，委員，委員非常高瞻遠矚啦！ 陳委員超明：不是高瞻遠矚，是未雨綢繆，先天下之憂而憂，後天下之樂而樂，我看這個情況也要特別注意啊！ 李次長慶華：好，我們這個會注意。 陳委員超明：當然這個問題不能深談啦！ 李次長慶華：是，對，謝謝委員。 陳委員超明：但是點出來特別注意一下，私底下再跟你請教啦，有可能發生，好不好？很嚴重。 李次長慶華：好，謝謝委員。 陳委員超明：然後我來請我們的農業部長。 主席：請農業部長。 陳部長駿季：委員好。 陳委員超明：陳部長好。我們現在談判，我們賴總統、我們執政黨提出零關稅的談判，美國是農業大國，我現在請教你一個實質的問題，我們從美國進口的農產品比我們銷到美國的農產品一年大概差多少？我們是順差還是逆差？ 陳部長駿季：逆差28億。 陳委員超明：逆差多少？ 陳部長駿季：28億。 陳委員超明：加起來28億？我們黃豆什麼都進口。 陳部長駿季：我們從美國買的東西36.9億，我們銷到美國的是8.9億，所以逆差是28億。 陳委員超明：我們怎麼會進口那麼少？我們不是玉米啦，那些很多…… 陳部長駿季：我講的是美金喔！ 陳委員超明：好，在這樣的狀況之下，你所有的農產品，我們這邊是逆差、它順差，你最好不要調，不然會害死我們臺灣農民，你們敢不敢這樣據理力爭？這個是一個談判的條件。 陳部長駿季：我想雙方的這些關稅談判一定是基於雙方互贏的方向去…… 陳委員超明：我說我們用這個來談，二十八點多億跟我們八點多億，在那幾兆進出口裡面，那個微微的、毛毛雨的好像風在吹，你們要堅持拒徵。我現在先跟你講，你開放零關稅，不是對美國的問題，臺灣的地位你也曉得，為了維持各個友邦的關係，如果其他國家一樣跟美國提出零關稅稅基，你要怎樣辦？這個才是重點啊，這個才是問題啊！ 陳部長駿季：我想所有的關稅談判裡面，其實不同的國家也是一樣，農業有它的特殊性…… 陳委員超明：我覺得…… 陳部長駿季：所以農業本身的這些談判絕對不是所有的品項都是零關稅。 陳委員超明：我覺得臺灣的農業如果再繼續這樣8年執政下去會很慘，第一個，精緻農業一定要堅持；第二個，冷鏈物流要做好；第三個，生產加工要做好。其實世界很廣大，臺灣人很聰明，可以調各種料理，做出最好的料理。你們沒有在這方面研究，我覺得你要改進到這個地方，我們臺灣農業才有辦法立足世界，不然我們只有給自己吃，可以說自給自足而已，不然你乾脆就自己吃，自給自足就好。如果以你們這樣的作為，沒有新的作為，我去看了很多工廠，加工的產業都做得非常好，現在人不煮飯啦，這裡面的小姐都不會煮，也不會殺雞、殺鴨、殺鵝啊，需要改變觀念、改變思維，臺灣的農業才有救。 陳部長駿季：謝謝委員的建議，其實我們已經在做了，很多農產品的加工加值，其實它附加的效益會比較大。 陳委員超明：你要成立專案……像你要銷去中東，你要曉得它的外勞有多少，哪一個地方的外勞、什麼口味，去研究嘛！因為我跑過那個地方，我曉得啦！好不好？因為我還要問經濟部長。 陳部長駿季：我們已經在做了，謝謝委員的建議，我們已經在做了。 陳委員超明：好不好？好，請回座。 郭部長智輝：委員好。 陳委員超明：郭部長好。我今天的主題，我有一個初中的朋友很要好，他是深綠，屬於臺獨啦，而且每次總統選舉都特地趕回來臺灣，可以請假一個月，替你們執政黨輔選。雖然他是我初中好友，他為什麼會支持我？他說我是最不像政治人物的政治人物，我今天把他發給我的內容讀給你聽，我也不曉得他發這個內容，我覺得他思想改變了，他跟我講，因為美國已經沒有正直，才使世界大失所望；中國要強國，而不是幸福大國。川普說台積電是小偷，他住在偉大的美利堅共和國，美國就是強盜、盜匪。這是他寫給我的簡訊，表示他們也憤怒，這是臺灣幾十年來辛辛苦苦建起來的IC產業。你曉得以前成衣外銷，大概要100個貨櫃才能換它一台戰車、一個飛彈，我們是用辛苦錢去賺的，他們有榮華富貴、在享受，它不會忘記這一些，它是霸權霸主。我引這個事情，我要問你、請教你幾個問題，台積電很重要，美國威脅說你台積電不來建廠，我就課100%的關稅，美國主要要掌握40%的產量，控制且限制臺灣台積電以後未來的外銷，它有限制在，如果在美國生產，臺灣這裡的生產你要怎麼來用？被它限制得死死，用的地方也大概那幾個國家在使用，它會去用，會在周邊的運用。所以臺灣的電子業，包括台積電在臺灣何去何從，你有想到嗎？我這點你要稍微研究。你們以前也信誓旦旦說，台積電的研發中心一定不會到美國，人家那是大國啦，不用嘴巴講得很滿啦，你們現在也是要乖乖過去，以前在修理台積電，核心的商業機密、核心的技術都要給他們，你們現在都不敢講，當時對臺灣，我們愛臺灣的保障在哪裡，說什麼研發中心、機密資料絕對不會給它，結果還不是乖乖地奉送給他們。 另外，我還要請教你，統一作答，這個要特別注意，台積電跟英特爾，國發會劉主委說柴油跟汽油不能混合，那我也很奇怪，到底能不能混合？因為這個考慮有托拉斯還是什麼案子在，它也想要製造一個勁敵，養一隻老虎去咬台積電，怕它萬一做大，這你要去考慮一下，不要讓臺灣的企業辛辛苦苦卻白白奉獻給別人。 再來我要跟你談到第三點，IC的成熟製程。現在聯電是世界第四大，它要跟美國什麼格羅方德公司──第五大合併。我看是有可能，你們講不可能，報紙都寫你要去談判，你要好好談判，第一大的已經被拿走了，第二大又被拿走了，臺灣剩下什麼？跟我講、好好地講剩下什麼？你們自己心裡要知道，這臺灣的辛苦，你以前也是小企業，一直做到現在算起來也是一個中大企業，每一步每一步都是臺灣人辛苦，流血、流汗自己打造出來，窮苦的人家，沒有人保護你，只有自力更生，不要把臺灣打造到現在，你們就輕易奉送給別人，沒那麼偉大，可以去忍受就忍受。我就要跟你說，你要記得臺灣剩下什麼，我說臺灣的企業家就是游牧民族，哪裡有草就往哪裡去，很可憐！部長，你們執政8年，提了好幾個政策，我現在唸給你聽，第一個，歡迎臺商回臺投資行動方案，紅紅火火、熱熱鬧鬧，確實很多臺商回來。第二個根留臺灣企業，加速投資行動方案。再來，中小企業加速投資方案，這你們花了幾兆要顧臺灣的根，要根留臺灣，蔡英文當總統的時候就推動南向政策，鼓勵在大陸的臺商往東南亞去走。我今天又看到報紙，我們執政黨的賴主席──現在的賴總統說要脫中入北，我們要深化經貿，與美一起轉型，要以自由經濟的實力立足臺灣，布局全球，形成全球的臺灣，技術與人才相互依賴。講得很好聽、很感動！但是我仍然要強調，種族歧視很厲害，歐美的白種人永遠看不起黃種人，除了日本人稍微不受歧視之外，我要告訴你，這是根深蒂固的觀念。他說中國大陸是鄉巴佬，臺灣是不是鄉巴佬？你要去被糟蹋、被嘲笑，各種文化之間有許多不同之處，我現在懷疑你們是把臺灣這隻羊送入歐美白種人的虎口中！我們自己做經貿，你說臺灣的外交關係能保護多少臺商？我們都心知肚明！主席已經站起來了，我就不再多講，你也不需要回答，現在只是把我心中的感觸告訴你，慎思！慎思！臺灣這塊土地要顧好，現在執政黨東西南北都要，被你們搞得遊牧民族都不知道要把羊趕往哪個方向、哪邊有草可以吃！這些都是你們提出來的，8年時間的變化，東西南北征戰，臺商到現在一無所有，處於水深火熱的掙扎之中，他賺的外匯是要流入臺灣，你們真的要好好愛惜這塊土地。 最後，我要告訴你，中小企業會面臨一個痛苦期，我與台積電幾位高階主管聊過，處於痛苦期就要磨練自己的技術，要磨、要深化，提升自己的價值。如果臺灣沒有留住中小企業就沒有未來，因為臺灣中小企業真的是占了70%的就業人口，所以你不要去管大企業，他們現在錢多多，又具有國際經驗，可以自求生路，現在你應該要照顧的是中小企業。主席站了那麼久，我一談到執政黨，他就站起來…… 主席：沒有。 陳委員超明：但我是真心為臺灣，而且我講的是經驗。 主席：花了一輩子的時間。 郭部長智輝：謝謝委員的提示。 陳委員超明：不是提示，感觸很深啦！你靠兩邊或許可以讓我們獲取更大的利益，為什麼一定要靠他？我們有技術、有本領！我們有獨一無二嘛！我相信你自己能感受得到，在自力更生、自立成長的過程中，我們是驕傲的臺灣，但是不要被執政黨出賣了，謝謝。 郭部長智輝：謝謝。 主席：謝謝陳委員，語重心長！請賴委員代理。 主席（賴委員瑞隆代）：請蔡易餘召委發言。 蔡委員易餘：（11時33分）謝謝主席，我們是不是有請郭部長？ 主席：請郭部長。 郭部長智輝：委員好。 蔡委員易餘：部長，這個局勢變化很大！ 郭部長智輝：是。 蔡委員易餘：昨天，還不到24小時前，我也是站在這裡與部長討論，既然已經與美國進入談判，希望能爭取暫緩實施32%的關稅，部長也說會努力。此外，昨天你還被黃國昌委員當場羞辱了一下，但你還是不急不緩的對他表示，行政院及經濟部都會持續努力，在談判上爭取最好的條件。沒想到，一個晚上過去之後，川普就改變了，32%的關稅政策進入90天的談判期，除了中國是125%。這件事代表了一個意義，這段期間我們看到許多在野黨人士，在川普提出32%的關稅後竟然不講要談判，即使講了要談判，卻也不斷強調一件事，我們要對美國採取報復性的關稅，也就是跟著中國做一樣的動作。如果當時行政院真的附和，儘管沒有做，只要附和這樣的話，我想這件事可能就嚴重了！部長，當時有這麼多人對你們提出批判，認為你們應該採取報復性關稅，經濟部有這樣考慮過嗎？ 郭部長智輝：報告委員，所有的情境都是在我們的掌握之中啦！好的狀況是怎麼樣、最差的狀況又會是怎麼樣，我們會提供各種情境的分析給談判小組作為參考，這是非常大的關鍵部分。我們也了解原本預定昨天中午32%關稅開始生效會是最差的狀況，但是經過訪談許多的業者之後，我們能夠盤點出輕重緩急，發現中小企業及關鍵的傳統產業可能遭受到的打擊會比較大，所以我們也建議談判單位針對關稅的談判要盡快，達成美國也能接受的關稅，但是我們所做的判斷都是以32%可能很難談下來的情境作為第一個考慮。 蔡委員易餘：就是最壞的打算。 郭部長智輝：以最壞的打算作為考慮。 蔡委員易餘：最壞的打算，針對產業的一些協助。 郭部長智輝：如果能夠談到美國認為對它最有利的條件之下，我想大家彼此去整合……對經濟部來講，當下與昨天最大的不一樣，只有在內容與速度上做一些緩和、做一些調適，但沒有改變的第一點是針對中小微企業及傳統產業，當他們面臨可能被抽單、可能被postpone等要件而造成他們在金融上的困擾，這點我們沒有…… 蔡委員易餘：部長，也就是我們昨天所講的，如何協助他們避免商品被延後交貨導致囤貨而增加整個外部成本。 郭部長智輝：是。 蔡委員易餘：事實上，這些在昨天都做過討論了。因此，這段時間我們真的是覺得很遺憾，怎麼會有在野黨直接講出對美不報復就是對美投降的談話，甚至在野黨的總統、副總統候選人直接說以後不要再對美國投資，我認為這些話都離經了。我們還是應該要回歸與美國談判的本質，可能加碼對美國的投資，無論是對能源的採購、農產品或其他方面的採購。但是萬本歸宗，這次美國對75個國家先採10%的關稅，唯獨中國例外，事實上，這也是一個很強烈的image喔！現在中美的貿易大戰2.0正式開打，這個正式開打就是125%起跳，因此，在125%起跳的前提之下，最怕的是什麼？洗產地！現在對於許多在中國投資的生意人而言，他們從中國出貨要面對125%的壓力，這個壓力非常的巨大，而且我看到今天有很多的新聞報導，中國有許多工廠都已經暫時歇業不再生產，因為無法負擔外銷到美國的125%關稅，這個時候就會有很多投機的人採取第三方產地的方式，譬如遁入臺灣、遁入越南，再銷售到美國。我們無法管其他國家的事情，但我們臺灣自己這一端一定要控制好，部長，你們有什麼樣的因應作為嗎？ 郭部長智輝：我們對於違規轉運大致有幾個做法，第一個就是加強陸貨的監測，包括銷臺或銷美的部分。第二個是加強對業者宣傳，畢竟他們是我們的國人。 蔡委員易餘：當然。 郭部長智輝：第三個是建立違規業者的名單，公開表述這些名單。第四個，一旦業者仍然違規，我們的裁罰就必須要從嚴。第五個，運用反傾銷的措施。大致有以上五點，不過，我們還是建議這些廠商不要回臺灣，因為回臺灣會違反美國洗產地的規範，這個是美國當今最重要的一個措施。 蔡委員易餘：事實上，它很明顯，這是對中國嘛！ 郭部長智輝：但是我們可以協助他們在其他生產地，他們其他都有一些工廠，包括可能在越南、可能在泰國，這些都已經回到10%。 蔡委員易餘：所以部長，我有一個示警，因為我們看到在野黨有一個法案，他們希望金門變成一個自經區，這樣一個法案未來很有可能會變成大量洗產地的一個地方，這是我的一個示警，雖然這個法案還沒有通過，但是我們要未雨綢繆，有這樣一個法案的存在。 郭部長智輝：是，謝謝委員提醒。 蔡委員易餘：好，部長可以先請回。 郭部長智輝：謝謝。 蔡委員易餘：我再問一個農業的問題。 陳部長駿季：委員好。 蔡委員易餘：部長，事實上剛剛很多委員都有對你垂詢過了，現在農業我們如果要開始談的話，基本上對農業的衝擊非常的大。 陳部長駿季：是。 蔡委員易餘：所以這一次880億中，農業部大概就有180億要協助這些農民。 陳部長駿季：是。 蔡委員易餘：在未來跟美國的談判，事實上我們所宣示的，不管是能源，不管是我們對農產品，尤其美國是很多農產品的大宗，臺灣又幾乎是美國農產品出口的主要國家，包括家禽類，臺灣是美國的第五大出口國，大豆是美國的第七大出口國，牛肉是美國的第六大出口國，水果是美國的第四大出口國，玉米是美國的第六大出口國，小麥也是第六大出口國，所以我們可以知道臺灣雖然人口不多，可是對美國來說，我們是一個購買力很強健的國家，因此美國對我們會眼睜睜地盯著我們的農產品。尤其他又對我們的稻米、對我們的豬肉，都直接點名說這個有貿易障礙，所以部長會面對很大的壓力，一方面你一定要守護住我們農民的權利，因為事實上農產品就是一個國家，要怎麼保護自己的國家，這個每個國家都會做，包括日本、歐盟，就像剛才在說的產品標示，日本、歐盟也都有在做產品標示，臺灣不是特例，但是這些措施都被美國視為眼中釘。部長，我覺得你要做很多工作，你是不是簡單說明一下你的立場怎樣？在未來跟美國展開談判的時候，我們站在農業的立場是怎樣？ 陳部長駿季：我跟委員報告，在整個行政院的談判小組，其實已經認知到，而且也充分認知農業相對於工業產品是一個非常特殊的產業，農業肩負了糧食安全的一個非常重要的責任，所以未來我們在後續的關稅談判裡面，我們不會輕易調整對國內會產生衝擊的這些產業，這個部分我想我們會堅守這樣一個原則，因為所有包括您剛才講的稻米、包括雞肉、包括豬肉的部分，其實過往我們主要進口的部分，或者是他們進來的部分是黃小玉最多，但是黃小玉是跟我們有互補的，這個部分我想相對單純。 蔡委員易餘：對，這部分我們生產比較少。 陳部長駿季：但是對我們有衝擊的，對產業穩定發展有影響的，我們一定堅守一個原則，我們一定會以保護農民權益為原則去處理。 蔡委員易餘：好，部長，還有一個問題，就是水產品，水產品我們過去有外銷到美國。 陳部長駿季：對。 蔡委員易餘：現在是10%，雖然是從32%降為10%，但也是提高，所以現在就對水產品有立即的衝擊。 陳部長駿季：對。 蔡委員易餘：所以這部分是不是要對我們這些水產業者看要怎麼輔導，因為他們馬上面對的是銷售到美國的稅率提高了。 陳部長駿季：對，我昨天也在前鎮漁港漁業署那邊跟臺灣鯛業者座談，其實現在臺灣鯛本身，美國市場最大的是大陸，臺灣大概占7%。雖然說我們外銷是占79%，但是跟業者談了，後續我們認為，其實這另外是一個機會，當中國的水產品不能過去的時候，臺灣本身怎樣透過…… 蔡委員易餘：對，我們怎麼樣把這一塊市場搶過來。 陳部長駿季：對，能夠透過外銷的獎勵，或者消費行銷的部分…… 蔡委員易餘：但是相對我們的成本也提高啊！ 陳部長駿季：對。 蔡委員易餘：所以我們要怎麼樣又進攻市場，然後在成本上又有利潤，這個就要由農業部漁業署趕快輔導這些養殖業者。 陳部長駿季：對，我們會持續聽取業者的建議，然後滾動式調整措施。 蔡委員易餘：第一個搶市場，第二個讓他們可以有利潤。 陳部長駿季：對，要有競爭力。 蔡委員易餘：好，要有競爭力。謝謝。 主席：好，謝謝蔡召委，謝謝陳部長，謝謝。 主席（蔡委員易餘）：下一位請賴瑞隆委員發言 賴委員瑞隆：（11時45分）謝謝召委，請郭部長。 主席：請部長。 賴委員瑞隆：部長，辛苦了。其實賴總統從川普選前講關稅到當選後，我有觀察到賴總統都有密切關注川普的關稅政策，一言一行一直在盯著，包括他在當選後2月14號立即召開國安高層會議進行研商，會後並召開記者會，甚至在4月6號立即提出五項五大方案。我觀察到我們的國家元首賴總統其實密切掌握住川普整個大方向，所以他提出來的很快也因應到川普的方向，所以我們也很快讓川普感受到我們在面對這個問題，部長認同我這樣的看法嗎？ 郭部長智輝：是的。 賴委員瑞隆：所以我想賴總統整個清楚的掌握！我們看到也因為這樣，在4月9號的時候，今天早上清晨川普也很快的，除了對中國125%以外，其他75個國家，包括臺灣，全數都暫緩90天，那等於是我們的第一步至少啟動了，而且在未來我們臺灣跟日本、跟韓國會是列為第一波溝通對象，所以我們團隊都已經做好準備在那邊談了！我要這樣講，其實也是表示政府在這件事情上面的方向是正確的，我也希望部長能夠讓社會各界更清楚知道，政府其實是全面掌握住美國的政策方向，同時間不管是在各項溝通談判，甚至於在內部，我們也都全面在溝通跟掌握當中。我覺得要讓國人更有信心支持政府，也信賴政府，我認為這個才會使整個後續跟美國的談判更加有利，部長同意這樣的看法嗎？ 郭部長智輝：是的。 賴委員瑞隆：同意啦！好。從今天股市上面看來，效益就整個呈現了，這雖然是比較早期的數字，但是差不多就是這樣的數字，幾乎整個漲回來了啦，表示我們整體……不只是臺灣，其他國家也都是這樣，表示我們因應著方向在走，包括賴總統也投書到彭博社闡述深化臺美經貿路徑，這個大概也是賴總統再次定調我們的方向，我們要走跟美國深化經貿關係的路線；也就是說，過去以來在經貿之間，我們很多時候甚至WTO或者是CPTPP，我們不見得走得進去，但是因為這樣的機會，反倒讓我們有機會跟美國好好的談一談，同時間甚至我們有機會重新讓臺灣能夠走入整個全球的架構裡面去。所以我覺得，應該也讓各界更知道，當這樣的時候當然是有一些變數跟變局，也是一個挑戰，但是當我們用不同的角度去面對的時候，過去臺灣也歷經過兩次很大的挑戰，反倒臺灣的韌性在這時候都展現出來，反倒後面臺灣的整體經濟還是持續往上走。這一次應該是臺灣遇到的第三次重大挑戰，部長有沒有信心，我們一樣能夠有臺灣的韌性，度過這波危機，讓臺灣的經濟、臺灣的產業再一波往上走？ 郭部長智輝：確實這樣，現在我們看到所有競爭要件都回到起始點，這個立足點當我們跟其他的競爭國擺在同一條競爭線上面的時候；也就是說，所有人對美國的出口稅率回到10%這樣一個條件的時候，臺灣的競爭力是非常強的。而且，第二個，我們跟美國在科技的商品，或者其他商品上面其實大部分都是互補的，也因為這個樣子，從今天下午開始，我們院跟府都會去訪談各地工業，還有其他商業團體這些相關人員，聽聽他們對這樣一個改變，是不是政府還有需要再加強？在目前規劃有沒有沒注意到的地方？雖然我們都已經很努力了，但是大部分我們還是要聽聽這些業者的聲音，所以府跟院從今天下午開始就啟動這樣一個下鄉的機制，也在這裡跟委員報告。 賴委員瑞隆：也藉這個機會同時調整我們整體的體質，面對川普、面對美國這樣一個重大政策，美國跟中國之間這樣的處理方式的時候，其實臺灣反倒也從這個機會中調整我們的體質，也面對全球這樣的變局。同時間因為變化相當快，談判過程也不斷地在談，談完回來之後哪些需要再給予更多協助，我們隨時都動態調整。880億我認為其實只是一個底標，未來若更有需要，我相信政府都會更加支持，讓我們的產業能夠渡過這一波，同時間再做進一步的轉型，讓我們臺灣的經濟韌性更加強化。我認為這一波美國調升關稅，反倒是我們看到臺灣另外一個不同層次的角度。 過去這幾天國民黨很多酸言酸語，說應該要採用親中反美的路線啦，包括王鴻薇、許宇甄，甚至於羅智強，甚至於趙少康，都是用揶揄，甚至要求採親中反美的路線。我們看到美國跟中國之間現在在貿易大戰當中，如果我們採取這一條路線的話，我們恐怕現在面對的是跟中國一樣的狀況，就是面臨被調升高度關稅的問題。部長怎麼看待我們現在走的這個路線，跟現在講的親中反美路線，到底哪一條路線才是一個正確的路線？ 郭部長智輝：當然，我想這個不言可喻啦！沒有人會願意從32升到125，大家都選擇跟著大勢而走這樣的路線。我們整個團隊也朝這方面判斷，我們認為談判不是跟對方國採取對立的狀態，我想這個可能是比較沒有談判經驗的人的一個想法。 賴委員瑞隆：而且全世界幾乎多數國家也都面對這樣的問題，大家也都在面對，看來目前也只有中國採取比較強硬的方式，而中國是一個專制的國家，他採取硬的，我們當然是走在民主。更何況臺灣跟美國有很多科技上各方面的互補，而且他也是一個民主的國家，他有很多機制，所以我覺得這個路線的選擇其實是非常清楚的。我覺得還好這樣親中反美的說法很快就消下來了，從現在整個來看，我們務實的穩健路線對臺灣未來長遠的發展是很重要的。 郭部長智輝：大家一起努力！ 賴委員瑞隆：大家一起努力！接下來，看起來美國跟中國之間的貿易戰會升級，臺灣怎麼樣在中美貿易戰升級之中找到一個更好的處理方式？部長有怎麼樣的看法？ 郭部長智輝：是的，我們當然會動態調整我們所有的措施。 賴委員瑞隆：動態調整啦！因為看來這會是長期的，它不會是這麼短期的，而且中國跟美國之間的態度是怎麼樣子，我想還是要請各部會審慎因應面對。臺灣至少在目前為止被認為是一個可信賴的夥伴，我想這個對於臺灣整體的國際形象也很重要。 接下來我問的是未來如果中國被課高關稅之後，有很多商品有可能轉傾銷進來，這個部分政府有沒有什麼樣的因應方案？ 郭部長智輝：報告委員，我想洗產地這個部分，我在這個地方再做一次報告。首先我們會加強陸貨的監測，包括回銷臺灣或者是轉到輸美的部分。第二個，加強業者的宣傳，告訴它這個會影響美國對我們的判斷。第三個，建立違規業者的名單。第四個，一旦違規，我們就裁罰從嚴。第五個，運用反傾銷的措施來防止透過臺灣洗產地。這個是美國在這一次對關稅談判的四大重點之一。 賴委員瑞隆：好，一方面是美國，一方面對於我們國內產業這一塊也要持續支持跟注意，不要造成我們內部的一些影響，好不好？ 郭部長智輝：是。 賴委員瑞隆：最後一點時間我請教一下陳部長，好不好？謝謝部長。 部長，我知道昨天你有到前鎮漁港去，因為昨天下午我在開另外一個會議，沒辦法趕到現場，但是我知道你有做了一些……我們也希望未來在水產品這一塊能夠持續的給予輔導跟協助，一方面市場雖然……但另外一方面，也有可能開拓出更多一些機會。我也希望持續加強打入美國市場或其他市場，讓我們優質的水產品能夠繼續走向國際。 陳部長駿季：會的，我想這其實也是一個機會，我們會趁這個機會把更多的支持方案落實在我們的產業，讓它有更高的競爭力銷到其他國家去。 賴委員瑞隆：我也希望未來不管是冷鏈或者相關的，讓我們可以走入全世界一些需要建置的系統持續強化，好不好？ 陳部長駿季：會。 賴委員瑞隆：讓我們的水產品能夠更具保存價值，有更高的附加價值，然後送往全世界更好的一些產地，賣到更好的價格好不好？ 陳部長駿季：會，這是我們的目標，我們一定努力。 賴委員瑞隆：就持續推動。 陳部長駿季：好，謝謝委員。 賴委員瑞隆：謝謝部長。 主席：好，謝謝賴瑞隆委員。我們先宣告中午不休息，延長開會到議程結束。 下一位請呂玉玲委員質詢。 呂委員玉玲：（11時55分）謝謝主席，請農業部陳部長。 主席：請陳部長。 陳部長駿季：委員好。 呂委員玉玲：部長，近年來兩岸關係缺乏互信基礎，所以也影響到我們雙邊的經貿關係，大陸也多次禁止我們臺灣農漁產品的出口，所以我們政府也採取開拓多元外銷市場的措施，像美國、日本跟東南亞國家，希望能夠降低對大陸的依賴，所以美國在2022年也正式成為我國最大農產品出口國，但是4月2號，你知道川普宣布32%的對等關稅，對我們農漁產品有非常大的影響。我們看到川普也在昨天宣布暫停32%，先降回到10%，除了中國以外的國家，再有90天的時間，90天的時間我們農業部是不是趕快有什麼積極的措施，跟川普進一步的談判？ 陳部長駿季：我想跟委員說明，分兩個面向，雖然目前有90天的緩衝期，就是32%降到基礎關稅10%，但是我們還是會持續跟產業做有效的溝通。在不同的情境之下，我們唯一的目標就是希望讓我們的產品能夠持續銷到美國去，美國是一個非常重要的市場，我們不能因為關稅而放棄，這是一個重要的…… 呂委員玉玲：但是高關稅，對我們農民而言，整個績效都會下降啊！ 陳部長駿季：換句話說，有一部分我們還會轉移到其他高端市場。但是我要跟委員報告，從關稅的競爭角度來講，現在中國的關稅如果還是維持這樣子，應該會比臺灣高的時候，像吳郭魚，美國的市場，中國占了將近70%，我們才占7%而已，所以在這個前提之下，其實反而是我們的一個機會，能夠在那邊具有更大的潛力，只要市場不萎縮啦！所以這個部分，我想我們用很多的相關…… 呂委員玉玲：所以關稅是最重要的，市場才不會萎縮？ 陳部長駿季：對，關稅的競賽過程中中國目前比較處於劣勢的部分，這個機會我們如果加速我們在美國布局的話，能夠有效爭取更多的市場。 呂委員玉玲：當然，我們也要把握這90天的時間，趕快做好準備，重啟關稅談判。 陳部長駿季：對。 呂委員玉玲：我剛才有特別提到，我們要開拓多元的市場。 陳部長駿季：對。 呂委員玉玲：目前這種情況之下的話，我們也要開拓，那現在我們有準備往哪些國家開拓嗎？ 陳部長駿季：我想我們會根據目前這些農漁產品本身的目標市場國加大力道，我舉個例子，鱸魚，其實我們鱸魚是以澳洲為最主要的一個市場，反而是美國，相對它的比例是比較低的，大概只有1%而已。這種情況之下，我們…… 呂委員玉玲：哪些國家？ 陳部長駿季：像鱸魚的話，澳洲是最大的，所以我們會加強澳洲的行銷，讓更高端的…… 呂委員玉玲：所以現在就一個澳洲？ 陳部長駿季：對。 呂委員玉玲：本席是要提醒，如果美國行不通之後…… 陳部長駿季：還有歐盟的部分也有。 呂委員玉玲：對，美國如果行不通之後，因為東南亞國家的農漁產品跟我們同質性都很類似…… 陳部長駿季：是。 呂委員玉玲：同質性很高，所以我們必須要開拓其他多元一點的市場，好不好？ 陳部長駿季：了解。 呂委員玉玲：接下來就是想請教，美國那邊的談判，如果我們部長有做好準備，應該知道美國有宣示一些政策，尤其是對於我們有一些食安問題，部長應該就要了解了。譬如我們的美牛、美豬，就是一些特殊高危險部位的美牛、美豬，還有一些基改食品，這次會不會在談判內容裡面？我們要以國人的食安為最重要的考量，這是我們的底線，不能超過這個底線，是不是？ 陳部長駿季：我想以農業部主責的相關農產關稅談判，其實重點是在有哪些農產品在過去我們有一些比較高一點的關稅保護，這個部分會不會往下降？其實就產業來講，大家關心的是這個，但是農業是一個非常特殊的產業，它具有糧食安全的任務，所以農產品的部分…… 呂委員玉玲：所以該標示的要標示，不能把這個拿來做談判的籌碼。 陳部長駿季：對。 呂委員玉玲：尤其是標示產地的問題，像牛的內臟、脊椎、豬的腎臟，還有萊克多巴胺的成分跟標準，都要符合才能夠進來。不能為了把關稅降低而作為談判的籌碼，這事涉食安問題，一定要堅持好不好？ 陳部長駿季：不過您剛才講的部分是衛福部主責的，農業部本身是針對產業面，我們會有效的支撐。 呂委員玉玲：另外一個問題是，美國也有進口臺灣的農產品，有沒有去盤點美國進口了哪些農產品？他的關稅我們可以稍微調降來釋出善意，有利於你們的談判嗎？ 陳部長駿季：其實我們目前最主要的對美進口是飼料用的黃、小、玉，黃、小、玉現在關稅都是零了。 呂委員玉玲：是。 陳部長駿季：我想關稅談判其實是一個手段，最終的目的是要兩國貿易都能夠雙贏，而且有互補的效益，我們會從這個角度來處理。 呂委員玉玲：謝謝部長，現在請經濟部郭部長。 郭部長智輝：委員好。 呂委員玉玲：部長，有外媒報導，在白宮施壓下，台積電已經與美國英特爾公司達成協議，未來要合資成立公司，台積電也會以晶片生產技術換取20%的股份，是不是？ 郭部長智輝：報告委員，這個傳言因為不是經過政府的投審會…… 呂委員玉玲：投審會有沒有審這個？ 郭部長智輝：我不清楚這個傳言，我也不評論。 呂委員玉玲：我知道部長會說這是假設性的議題不予回答，但我們還是要來討論這個問題。外媒既然都已經報導了，尤其是台積電跟英特爾，部長應該了解他們就是競爭的對象。如果他們雙方合資之後，會出現兩種狀況，第一、英特爾公司會全面退出晶圓代工，專注在IC設計上；第二、台積電跟英特爾公司共同經營晶圓代工業務。第一種狀況我們認為台積電還是比較有利的，第二種狀況就不行了，部長有什麼看法？ 郭部長智輝：我們不評論這樣的傳言。 呂委員玉玲：假設性的議題你不評論，這種合作關係雖然沒有被證實，但是我們要避免第二種情形發生。第二種情形一旦發生，就會影響台積電跟英特爾公司的合作。我們希望投審會未來對此情況要更加嚴審，不要讓這個關鍵技術外流好不好？ 郭部長智輝：好，如果有委員指教的情形發生，我們會…… 呂委員玉玲：關鍵技術要非常重視，不能外流，謝謝部長。 郭部長智輝：謝謝。 主席：謝謝呂玉玲委員。 下一位請鍾佳濱委員發言。 鍾委員佳濱：（12時3分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請農業部陳部長和經濟部郭部長。 主席：請兩位部長。 陳部長駿季：委員好。 鍾委員佳濱：兩位部長好，我今天的題目是「零關稅同盟強化台美貿易，880億因應進口衝擊顧農業」。我先請教一下郭部長，如果上星期美國政府川普的宣布是晴天霹靂，你覺得早上看到他說要延緩90天的心情怎麼樣？ 郭部長智輝：報告委員，這個也都在我們的預估之內。 鍾委員佳濱：哇！都在預估之內，難怪這幾天你都氣定神閒。我要問一下陳部長，昨天我已經跟郭部長請教過了，目前川普暫停90天只抽10%，有什麼連帶的改變呢？川普開出各國不對等的關稅清單，目的是什麼？臺灣莫名其妙是32%，從結果來看你覺得他的目的是什麼？ 陳部長駿季：我覺得他就是一個談判的手段。 鍾委員佳濱：要逼你上談判桌？ 陳部長駿季：對。 鍾委員佳濱：而且他很清楚的要創造一個零關稅的自由貿易同盟，他對中國高關稅，中國也對他報復，結果兩個越來越高、越來越高，其他國家看苗頭不對，都說我們對等。因為只有對等，你對美國零，美國也會對你零，所以大家都把對美關稅降到零。結果這產生什麼情況？原來銷往美國的中國貨被誰取代？被這些跟美國互為零關稅的同盟所取代，是不是這樣子？中國貨出場了，因為它太貴了，但是相對臺灣、以色列的變便宜了嘛！所以就改買這些其他同盟國的貨。但是美國貨也賣不到中國去，那換賣到哪裡？賣到臺灣這些同盟國嘛！部長你同意嗎？ 郭部長智輝：報告委員，針對你昨天的指導，我們回去有做一些模擬，謝謝您的先見之明，我們大概會推估一些狀況，趨勢大概是朝您所指導的方向來發展。 鍾委員佳濱：謝謝郭部長的肯定。請教陳部長，如果臺灣降低對美關稅甚至到達零，能夠降低臺美的貿易逆差嗎？ 陳部長駿季：現在不確定性還滿高的，最主要是從美國進到臺灣的主要農產品是以黃小玉為主，黃小玉這些飼料最主要是跟我們產業的規模有關係。 鍾委員佳濱：所以跟關稅的關聯性有一點，但還是看你的胃納量。 陳部長駿季：是。 鍾委員佳濱：我們來看一下，臺灣進口美國的商品，因為零關稅進口會增加，像黃小玉對不對？當然有些是不受影響，因為它的因素是非關稅因素，像汽車。昨天我問過郭部長，日本車跟美國車都零關稅，你要買什麼？當然買日本車。而美國的火雞肉，臺灣人民向來就不喜歡吃，但我們必須政策性的去擴大採購，譬如買軍備、買天然氣，是不是這樣？請教陳部長，你認為原來880億元的方案是為了因應出口商品因美國高關稅受到的衝擊嗎？ 陳部長駿季：以農業部門來講是180億元，然後我們180億元…… 鍾委員佳濱：我先問你是為了因應出口對不對？ 陳部長駿季：是。 鍾委員佳濱：因應出口受阻嘛！所以郭部長是不是也同意，原來的880億元也是為了因應出口受阻？ 郭部長智輝：這是我們的第一步，先舒緩國內這些出口廠商遭遇的壓力。 鍾委員佳濱：那你覺得現在川普宣布90天之後，有沒有出口受阻的憂慮了？ 郭部長智輝：沒有，我們現在必須要快速在90天內…… 鍾委員佳濱：回應？ 郭部長智輝：看最後的決定是什麼。 鍾委員佳濱：好，如果最後的決定是臺灣跟美國互相零關稅，要協助出口受阻的工業的700億元還有需要嗎？你這邊評估的都是外銷，申請資格都是出口業，農業部門只有外銷美國的產品，是不是這樣？ 郭部長智輝：報告委員，我們會評估各種不同的狀況，這只是其中一種，但他是會根據全球的，我相信美國不是只有談臺美之間的狀況。 鍾委員佳濱：我們來想想看，如果實際發生了，是臺灣對美國的出口不受影響，但臺灣變成零關稅後，反而是美國會進口很多，導致臺灣會受到影響，到時候這880億元，是不是要調整使用的方向跟對象？ 郭部長智輝：對。 鍾委員佳濱：好，陳部長，就是你了，我們往下看…… 陳部長駿季：我跟委員報告，目前180億元大概是以出口轉向，但是農業進口的部分…… 鍾委員佳濱：如果變成進口呢？ 陳部長駿季：我們會看最後的結果，我想農業部不可能…… 鍾委員佳濱：假如是美國進口臺灣是零關稅的話，哪些會受影響？一、二、三、四、五？ 陳部長駿季：黃小玉本來就零關稅了…… 鍾委員佳濱：對，所以不受影響，那雞肉？ 陳部長駿季：牛肉的部分，因為國內的比重非常低，但是雞肉我們有一定的比重，國內有產業的話，我們的關稅不會輕易讓步。 鍾委員佳濱：等等，你說關稅不會輕易讓步，如果臺灣對美國不零關稅，讓他的雞肉進來，我們經濟部就沒有辦法零關稅去美國…… 陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，所有的關稅在談判的過程中，不是用國家全部一次零關稅，而是會回到不同的產業別…… 鍾委員佳濱：我瞭解，部長，你的想法跟川普不一樣，他很簡單，就是要臺灣跟美國站在一起，零關稅自由貿易同盟，儘量不要有那些關稅造成的障礙。如果未來被迫接受我們互為零關稅，零關稅會造成臺灣雞肉的影響，你同不同意？ 陳部長駿季：目前在談判的過程中，我想我們還是會堅持，因為農業有它的特殊性。 鍾委員佳濱：我瞭解，本來在WTO中，我們臺灣稻米的年產量是115萬噸，WTO給我們的進口配額，容許在14萬噸內是零關稅，但超出的部分還是要課稅，對不對？ 陳部長駿季：是。 鍾委員佳濱：縱使是這樣，臺灣的稻米成本大概是一公斤四、五十元，如果我們今天是零關稅，均價可能是二十九元，所以你要因應衝擊。 郭部長換你了，裕隆汽車前兩天發出一個聲明，說如果臺灣對美國是零關稅，美國汽車進來零關稅的話，他們覺得會很難撐下去，你認同這樣的說法嗎？ 郭部長智輝：可能會發生這樣的現象，不過以經濟部的角度來講，因為我們還是有十萬多的從業人員在，所以我們會讓它轉型。 鍾委員佳濱：轉型、調整。 郭部長智輝：比如臺灣的電子零組件這麼強，讓它轉型生產電動車，這也是一個項目。 鍾委員佳濱：很好，陳部長，這就是我希望農業部要及早因應的，我是「剉咧等」。其實臺灣如果是出口受阻，農業受到的影響相對低，但如果是進口開放，那麼我們農業受到的影響是大的。如果出口沒有問題，進口有問題，郭部長只要擔心臺灣汽車裝配業等一些少數的產業，但農業部門就會受到很大的影響。所以結論，請農業部就「若我國對美關稅降至0%，如何協助我國農漁畜牧產業因應衝擊」提出書面報告，可以嗎？ 陳部長駿季：可以，我們會做這樣的分析，並提供給委員。 鍾委員佳濱：多久可以給本席？ 陳部長駿季：一個月。 鍾委員佳濱：好，謝謝兩位部長。 主席：謝謝鍾佳濱委員。 下一位請羅美玲委員發言。 羅委員美玲：（12時11分）謝謝主席，有請經濟部郭部長。 主席：部長可能要趕到桃園，所以接下來是次長，因為早上有先同意部長。 羅委員美玲：OK，那就有請賴次長。 主席：請次長代替。 賴次長建信：委員好。 羅委員美玲：次長好。今天臺灣時間的凌晨，美國對中國祭出125%的出口關稅，這也意味著未來中國洗產地的行為會更加的嚴重，是不是也意味著臺灣成為中國洗產地跳板的狀況會更加嚴重？雖然立法院在2019年已經三讀通過貿易法的修正案，如果廠商標示不實產地，使用不實的貿易證明文件等違法行為，罰鍰由新台幣30萬元大幅提升到300萬元。貿易法修正案通過之後，洗產地的狀況雖然稍稍改善，但還是會發生，因為我們從報章媒體發現，不管是漁業或是中國的監視器廠商，利用臺灣做跳板等等，這些都有發生，未來可能會更加嚴重。 尤其是125%的出口關稅現在已經正式實施了，當然我有看到國貿署提供的資料，雖然在實施之後案件有稍微減少，可是我擔心的是，這個出口關稅提高之後，臺灣要如何因應？我們相關的法律會不會想要加嚴？這個部分有考慮過嗎？剛剛我聽到郭部長講的，都是我們目前實施的政策，那未來呢？未來我們相關的法律會不會加嚴？ 賴次長建信：首先非常感謝立法院的支持，讓貿易法進行修正，這個裁罰誠如委員所說，我們會從嚴做相關的查緝工作，最嚴重的話還可以取消他的登記證。除此之外…… 羅委員美玲：這是現在法律就會這樣，現在法律就是這麼做了，未來呢？是否會通盤檢討目前的相關法律，再加嚴修正？ 賴次長建信：當然法規需要與時俱進，如果有檢討必要的話我們就會做。 羅委員美玲：未來會做滾動式的修正就對了。 賴次長建信：現階段我們在這個時間點，最重要的是對這些產品的監視，包括它從中國進來臺灣，甚至臺灣輸美的部分，我們貿易署跟財政部都有對接資料去進行監測。除此之外，我們也有對全國的進出口廠商和生產廠商進行宣導。第三個部分，我們把過去查緝出來的違規名單列出來，製成一份高風險名單。從這幾個方面希望減少傾銷或是違規轉運，也就是委員所說的洗產地問題。 羅委員美玲：OK，這部分我們應該還是會監控。 賴次長建信：是，一定要的。 羅委員美玲：其實我們比較擔心的是，未來會有更多這種洗產地的事情發生。美國高額關稅提出來之後，我們也看到行政單位也好，賴總統也好，其實在第一時間就已經定調了，就是不報復，然後要來談判。以現在來看的話，尤其是今天的一個大轉彎，我覺得我們這個方向其實是正確的。再來我想請教的是，現在我們有提出880億元的支援方案，當然也有很多人質疑880億元到底夠不夠？未來會考慮增加嗎？ 還有一點，鄭麗君副院長有提到，這880億元的支援方案，其實是屬於階段性的措施，這部分跟美國在談判的時候，可能也要特別提出來。因為像中美貿易戰的話，美國針對的其實就是中國長期的惡意補貼，這部分他認為是不公平的行為，所以美國針對這個補貼方案其實有很多意見。當然臺灣880億元的支援方案，其實是階段性的措施，這部分我們在談判的時候，會不會特別跟美強調，這個部分其實是階段性的措施，跟中國的長期惡意補貼方案是不一樣的，我們會特別強調這一點嗎？ 賴次長建信：第一、我們的政府已經有詳細的規劃，包括談判小組就有周全的沙盤推演。第二、剛剛委員提到的880億元，我剛剛也有在行政院的會議中報告，參與這件事。基本上卓院長說的九大面向、二十項措施不會改變，政府可以馬上做的就要先做，只要能協助廠商，不管是在經費、行政支持、金融支持，我們會全力以赴。 羅委員美玲：其實這880億元就是現階段的部分，未來若局面轉變，也許我們也會加碼，是這樣的意思嗎？ 賴次長建信：我們會通盤檢討，只要可以協助的我們都儘量。 羅委員美玲：謝謝，因為時間的關係……我想行政單位這段時間真的是辛苦了，我們也希望這個危機很可能也是臺灣的轉機，謝謝。 賴次長建信：謝謝委員。 主席：謝謝羅美玲委員。 請黃國昌委員、黃國昌委員、黃國昌委員不在。 請李坤城委員發言。 李委員坤城：（12時18分）謝謝主席，請農業部陳部長。 主席：請陳部長。 陳部長駿季：委員好。 李委員坤城：部長，美國對臺灣的關稅本來是32%，今天早上一早接到消息變成10%，部長是何時知道這個訊息的？ 陳部長駿季：我大概是早上6點的時候，我知道他是凌晨發布的，但是我在凌晨之前就先睡了，所以我是早上醒來的時候知道。 李委員坤城：看到這個新聞，你的感受、心情怎麼樣？ 陳部長駿季：我第一時間覺得我們爭取了更多的時間，能夠在產業上做有效的溝通，針對目前的政策有滾動檢討的機會。 李委員坤城：現在關稅的部分，美國有點名一些非關稅的障礙，其實有一些是跟農業部有關的，包含稻米、基改等作物，還有這個美豬、美牛等等。接下來的談判還有90天的緩衝期，這方面農業部要怎麼因應？ 陳部長駿季：我們一定會配合整個談判小組的談判策略，不過農業部的立場，我想談判小組也已經充分認知到，農業相對其他工業產業有其特殊性，最主要的是有肩負糧食安全非常重要的責任。所以在這個前提之下，我們後續跟美方溝通談判的過程中，一定會維持我們產業穩定的發展，還有以農民的權益為前提。針對目前已設定較高關稅的情況之下，我們會儘量去維持，但是雙方之間如果是互補的這些產品，我們可以考慮做某種程度的調整，但是調整也不是一次到位，而是有階段性的，我們會朝這個方向去努力。 李委員坤城：對，因為我們的關稅，就農業產品來講的確是比較高，所以我是比較擔心，在談判的過程中會不會影響到我們農民的權益？ 陳部長駿季：我們會儘量守護已經發展的臺灣產業。美國目前進口的最大宗還是黃小玉，黃小玉本身關稅就是零了，所以基本上沒有什麼影響，可能有影響的包括媒體也有提到的豬跟雞，這些我們都有一定的產業鏈，所以我們一定會守護我們的產業，以維持產業永續發展為前提去跟美方談。 李委員坤城：哪些是農業部認為在談判過程中不能退讓的？ 陳部長駿季：不能退讓的就是我剛才提到的，衝擊性可能比較高的這些產業，還有對糧食安全有影響的，我們儘量跟美方說明。 李委員坤城：比如說像哪些產業？ 陳部長駿季：每一個國家的農產品都有不同的保護性措施，我們會配合談判小組去談，至於細節的部分，我現在不便在這邊說明哪一些是可以處理，哪一些是不可以處理的。 李委員坤城：謝謝部長，接下來請經濟部次長。 主席：請次長。 賴次長建信：委員好。 李委員坤城：請教次長，雖然臺灣現在的關稅是90天內降成10%，中國是104%現在增成125%，當然我們還有臺商在中國，雖然第一次川普執政的時候，已經陸續回到臺灣和東南亞了。對於臺商的影響，你們有評估到嗎？因為接下來川普對中國的壓力應該會越來越大。 賴次長建信：我們臺灣的廠商在全球布局，這幾年我們觀察到一個狀況，2020年的時候，當時常駐中國的臺灣人大概有100萬人，但是這個數量在減少。有一些是回臺灣投資，有一些是到其他地方去布局，所以我們積極推動三大投資方案，統計到上個月的月底為止，臺商回臺投資的部分已經超過1.3兆元，我們持續在做這個部分，希望可以擴大對臺商的協助。 李委員坤城：現在還是有臺商留在那裡，而美國對中國的課稅高達125%，有可能還會再增加，如果中國還奉陪到底的話，我是問對臺商的影響，我們應該怎麼做？ 賴次長建信：第一、我們持續透過跟產業界和工協會的座談，蒐集他們的意見，然後把相關的意見給海基會，透過它做必要的協助。除此之外，我們持續關懷臺商，因為臺商都有一些臺商的協會，這部分也是我們蒐集資料的最重要來源。 李委員坤城：不是，我的意思是說，川普在2016年第一次執政的時候，因為他將中國視為敵對的國家，經濟或國防上對他有影響，所以那次也間接造成產業回到臺灣，然後我們也希望有南向政策嘛！我的意思是，川普現在又執政了，一樣施加這麼大的壓力給中國，是不是有可能再一次促成在中國的臺商再回來臺灣？因為東南亞現在課的關稅也很高啦！我們是不是有這個計畫，讓臺商再回流？不是只有去關懷他們，或是問他們有什麼問題，我是說類似這種產業結構再變動，一個比較大的架構啦！你們有沒有想到這個部分？ 賴次長建信：當然有，我剛剛講三大投資方案，其中臺商回流的部分，透過我們跟院內討論，院內已經有核定延長這個計畫，我們希望擴大辦理。我們審視過去臺商回臺，包括臺灣產業轉型的過程，我們發現即便是相當傳統的產業，一樣可以因為科技的運用，包括數位的轉型，讓它的產品質量、素質提高。所以在這次我們880億元的規劃內，有一個研發轉型的部分，會協助中小企業。除了中小企業之外，產業聯盟也可以，以大帶小也都可以，這些都在我們的規劃方案內。 李委員坤城：我初看那個計畫，我感覺協助臺灣產業的部分比較多，比較少是針對中國或是其他地方臺商回臺的協助。 賴次長建信：我們當然希望臺商先回來臺灣投資，我們希望根留臺灣，所以除了臺商回臺投資，我們也優化我們的投資環境，這是政府應該做的事。 李委員坤城：好，謝謝次長、謝謝主席。 主席：謝謝李坤城委員。 請伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員不在。 接著請許宇甄委員發言。 許委員宇甄：（12時26分）謝謝主席，請農業部陳部長。 主席：有請部長。 陳部長駿季：委員好。 許委員宇甄：部長好。部長這幾天很辛苦，每天可能都像洗三溫暖一樣，今天一覺醒來，關稅又降到10%了，而且還有90天的緩衝期。但是美國對中國大陸是真的要課徵125%的關稅，部長可以先看一下這個表格，主要受影響品項跟競爭對手國，即蝴蝶蘭跟冷凍吳郭魚，也就是所謂的臺灣鯛，其實是我們輸美最多，但同時我們主要的競爭者，也就是中國大陸，現在他們要課徵125%的關稅，我們是10%。請問針對這樣一個新的契機，農業部對這些業者有什麼建議？ 陳部長駿季：我想特別是我們現在如果能夠有一個緩衝期，有機會再跟業者進一步討論，未來的關稅如果不會到32%，甚至更低的時候，相對於中國我們就有更高的機會。我們會針對現在中國對美占比最高的毛豆，然後吳郭魚也是，這些產品其實就是我們的一個機會。蝴蝶蘭的部分雖說是荷蘭，但是荷蘭的生產模式跟我們不一樣，相對我們在擴大海外蝴蝶蘭廠的投資接力生產，這些在我們的支持方案內都會去協助我們的業者。 許委員宇甄：針對這個部分，表示我們對美出口的增加應該不會影響太大，但是不是也相對對我們國內的消費市場造成衝擊，大概會有多大？ 陳部長駿季：現在的關稅是10%，過去美國對我們的農產品的平均是5%，所以相對也是有提高，但是這個提高在業者的角度來講還是可以接受，而且我們的支持方案，不會說32%才處理，10%就不處理，我們還是會有一些滾動式的…… 許委員宇甄：剛剛部長也提出一些建議的方案，可是農產品、漁產品跟其他產品最大的不同，就是它沒有辦法說不種就不種，說不養就不養，它必須要有一個養殖期。 陳部長駿季：對。 許委員宇甄：面對川普政府這樣反覆無常的政策之下，農業部有沒有用什麼方案提醒我們的農漁民？ 陳部長駿季：我舉個例子，特別是昨天在跟吳郭魚業者的座談中，有一個非常重要的觀念就是，我們一定要持續將產品拉出去，前端的放養才會繼續走。不然如果因為觀望，訂單停了以後，後面的放養可能也會觀望，造成就算恢復了以後，前端沒有魚了。所以我們會強化這些國外的獎勵或是行銷，包括其他高端市場的行銷，這個部分我們會積極去做。 許委員宇甄：臺灣鯛的業者很擔心中國大陸或巴西洗產地的問題，農業部有什麼因應對策？ 陳部長駿季：當然我們會加強查緝，但是比較特殊的是，我們的臺灣鯛跟中國的臺灣鯛是不同品系的，所以我們在技術上也可以區分。後續我們在整個產業流程內會用溯源的方式，包括前端場域放養量的申報，跟出口時去做相關的溯源，避免他們透過國內的業者去洗產地。 許委員宇甄：針對這個部分，我想農漁民說實在都是相對弱勢，面對這樣的衝擊，很需要農業部還有我們全民做他們的後盾。我們再看一下，根據2024年統計的數據，我們農產品的逆差大概是29.9億美元。目前臺灣出口最大的漁產品是吳郭魚，農產品是蝴蝶蘭，因為蝴蝶蘭對美國出口的產值大概是18.3億台幣，美國也占出口市場的四成，是我們最大的買主。在美國宣布關稅政策暫緩之前，很多業者就反映輸美訂單可能出現暫停或取消的狀況。現在雖然是暫緩，但面對這樣反覆無常的策略，對於我們這些蝴蝶蘭業者，農業部有什麼因應的方式？ 陳部長駿季：昨天早上也特別跟蝴蝶蘭業者座談了，現在除了觀望為主，已經有交貨的有些是延遲付款，延遲付款對他們資金周轉是有壓力的，所以我們的金融支持會持續下去，在短期之內減輕他們的金融壓力。但非常重要的就是，後端本身的這些獎勵，他們是希望當初32%關稅的時候，部分關稅由進口商去吸收，一部分由出口商來吸收，出口商吸收再加上我們的獎勵，對他們的衝擊就會變小，這個訂單就會繼續拉得出去。 許委員宇甄：最後一個問題，針對美國希望我們對美豬跟美牛不要標示原產地跟萊克多巴胺的政策，請問在談判的過程中，農業部會讓步嗎？ 陳部長駿季：有關標示跟相關檢驗的部分是衛福部主責，但是以農業部來講，我們還是會支持我們自己產業的發展。從過往這些數據來看，以豬肉為例，我們的自給率大概是88%到90%，每年進口大概10萬噸左右，會有消長的部分，所以我們還是以支持國內產業為最主要的談判前提。 許委員宇甄：希望農業部針對我國食安的問題，這個部分絕對不能讓步。 陳部長駿季：好。 許委員宇甄：謝謝部長。 主席：謝謝許宇甄委員。 請黃健豪委員、黃健豪委員、黃健豪委員不在。 請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。 請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。 請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 請馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員不在。 下一位請葉元之委員發言。 葉委員元之：（12時32分）麻煩請農業部部長，謝謝。 主席：請陳部長。 陳部長駿季：委員好。 葉委員元之：部長，針對川普的關稅政策，我們這邊盤點輸出到美國的幾項產品，蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚及鬼頭刀等等，但是我看到非常多的業者反映，其實不只是這幾項可能會受到影響。譬如說雞腿，因為美國人比較不吃雞腿，所以本來他們進口到臺灣，因為有關稅的關係所以會比較貴。如果現在政府要用零關稅去談，讓美國的農產品都零關稅進來，一些臺灣本地的其他產品也會因此受到影響，你們現在相關的因應之道是什麼？ 陳部長駿季：跟委員報告，您剛剛提的要分兩件事情，第一、因為美國的關稅提高影響到我們的出口，出口的部分大概有六個品項是主要影響的品項。但是所有輸到美國的產品都有不同程度的影響，這些只是比較多的。另外，你剛才講的雞肉，是美國輸到臺灣的部分，現在輸到臺灣的部分，我們有一些關稅的保護，將近…… 葉委員元之：這我都知道，我沒有很多時間。現在政府要用零關稅去談，其實很多專家學者說，零關稅對美國沒有什麼吸引力，因為我們的法定關稅本來就不高，大概2%左右。但是因為我們進口美國的農產品比較多，輸出過去比較少，如果農產品來談零關稅，其實對我們在地本土的農業會有影響嘛！我現在問的是這一塊。 陳部長駿季：我想關稅的談判，一個部分是一致性的，就是國家不管任何產品都是一致的稅率，還有另外一個方式，是會根據不同的品項。就農業的產品來講，它有其特殊性，這在很多國家都是一樣的，不會全部都是零關稅，有一些當地的產業需要支持的時候，它就不會是零關稅。 葉委員元之：本來就是這樣啊！問題是現在川普的氣勢比較高嘛！他現在說各國領導人等著要去拍他馬屁，要跟他交易啊！政府如果說，好，沒關係，我就每項零關稅，等於是犧牲我們的農業去談嘛！我現在聽部長的意思是說，農業有其特殊性，你不會希望農業產品零關稅是不是？ 陳部長駿季：對，我們不會，我想我們的談判小組也知道。 葉委員元之：這部分你講的跟賴總統講的，和一般大眾的理解不一樣。 陳部長駿季：沒有，賴總統講的是從零關稅開始談起，但是相對的，整個談判是所有的產品，但是農業部分，我想談判小組也已經體認到，農業有其特殊性，不會每一項都是…… 葉委員元之：所以農業都不會用零關稅跟他談？ 陳部長駿季：對。 葉委員元之：他講的零關稅是其他的產業，是這個意思？ 陳部長駿季：對，然後農業的部分，重要的這些產品，我們一定堅持不能用零關稅。 葉委員元之：那就不是零關稅開始談起，那他講話就不精準。 陳部長駿季：不是…… 葉委員元之：他應該要講，農產品之外我們用零關稅跟他談，因為他這樣講，我們大家一定都會誤會。 陳部長駿季：沒有，我想以總統的高度，他講的是我們臺灣對整體貿易的處理。 葉委員元之：沒關係，謝謝你的說明。說實在的，美國他們除了關稅，你用零關稅跟他談之外，他更在意的是非關稅的貿易障礙，其中好幾項都跟食安有關。比如說基因食品、檢疫等等，或是一些進口的配額，部長您會不會針對這些比較相關的食安……像之前其實臺灣對於萊豬的進口，國人都滿抗拒的。如果美國現在藉機要求，說你的食安標準太高是一種貿易障礙，農業部能夠堅持嗎？ 陳部長駿季：相關的食品安全是衛福部主責，但是我們一定會配合整體的談判策略。以農業部來講，我們是針對相關措施對產業的影響，包括之前的豬肉。豬肉的部分，我想我們臺灣豬的產業有一個很好的支持系統，所以我們的自給率還是維持在88%到90%之間，相對這些國外進口的衝擊，仍在一個可控的風險之下。未來我想我們還是會以持續強化國內的產業為主軸，這是農業部最大的職責。 葉委員元之：最後一個提醒，你們之前有推一個班班喝鮮奶的政策，當時其實也是因應紐西蘭的牛奶零關稅要進來臺灣，為了保護酪農，所以急救章推出來，現在也無疾而終了，推一段時間後來也不做了。如果到時候談判造成我們有一些農業產品必須降低關稅讓美國的產品進來，現在也不只美國，到時候其他國家也有可能要求比照，就說你對美國這樣降低，那我也要降低。如果到時候關稅降低的話，我希望農業部有配套，不要像上次班班喝鮮奶一樣，說要保護國內酪農，結果就叫學校去處理，然後沒有配套措施搞得一團亂，相關的配套我覺得要規劃好。 陳部長駿季：我們關稅的調整一定有後續的配套作為。 葉委員元之：上次的配套就班班喝鮮奶，後來就一團亂，我現在只是提醒你…… 陳部長駿季：其實鮮奶的政策是正確的，但是後面的執行細節，有一些地方政府還有一些學校之間…… 葉委員元之：那不是地方政府的問題啦！今天的時間不夠了。農業部當時推出來的時候就沒有規劃得很完整，我是說以後萬一要配套的話，希望能夠規劃完整再上路，要以班班喝鮮奶當作一個前車之鑑，謝謝。 主席：謝謝葉元之委員。 請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 下一位請邱志偉委員發言。 邱委員志偉：（12時39分）謝謝主席，有請經濟部賴次長，還有農業部陳部長。 主席：請次長跟部長。 陳部長駿季：委員好。 邱委員志偉：我想主要影響的是農業部跟經濟部，所以今天的主題是對我國農漁畜，以及關鍵產業競爭力的相關影響。當然川普是變動性的常態，常態是一個變動性，變動性的常態，也是常態變動性，就好像川劇變臉一樣，目不暇給，今天變成這樣，但是明天又換另外一種臉，彷彿川劇變臉，但是他的內心沒有變，我們不曉得他的真實臉孔在哪裡，但是他的內心就是讓美國再次偉大，他的核心是美國的這個國家利益，對不對？所以，基本上他是進攻型的現實主義者──主動出擊去爭取他的國家利益，對外又強勢逼迫；透過這種方式，我覺得他已經達到初步的目的，所以各國要怎麼樣去因應川普的關稅政策？ 個人認為我國可以用不變應萬變的方式。什麼叫不變？第一、對內一定要強化這個產業的競爭力，你有競爭力，才有跟其他國家競爭的本錢，不管關稅怎麼調整，你有競爭力，就一定比其他國家更有機會，所以要不斷強化這個產業的競爭力。第二、我們的賴總統不是提到要均衡臺灣嗎？我們要均衡全球的貿易市場，不要把所有的市場都集中在特定國家，比方過去是集中在中國、美國，有一些是東協，但我覺得全球六大洲都是我們的主要市場，沒有分什麼次要市場，所以你要持續均衡全球貿易市場，強化對國際的行銷。另外，就是要透過這個時間，全面盤點當前農工相關產品的關稅政策，是不是有不合時宜？是不是有檢討的必要？這三個不變要持續推動，持續加強，這是對內的部分，是可操之在我們。 不可操之在我們的部分，是美國的這個關稅政策，剛剛提到川劇變臉，每天變動幾乎是一個常態，所以我們要如何強化跟主要貿易國家的這個協商機制，如何強化談判人員？請問賴次長，我們談判小組駐美經濟組的同仁有多少人？ 賴次長建信：駐美經濟組我去過啊，他們的人還滿多的。 邱委員志偉：就18個人，不只是美國，還是整個北美，所以我告訴你要加強，就像行政院有跨部會的因應小組，本席希望經濟部也要組織跨局處的因應小組，包括國貿局，還有以前的工業局，現在的產發署等相關局處，跟我們駐美國經濟小組的同仁要保持密切的聯繫，讓前線跟後勤能夠馬上得到這個訊息，而且是無縫接軌。同樣的，農業部也要如此辦理，包括六項主要影響的農漁產品，這六項銷美的總金額是多少錢？ 陳部長駿季：目前這六項加起來，大概是五十二億。 邱委員志偉：是五十多億嘛！相較於經濟部主管相關產業的金額比較小，但也不是因為比較小，我們就不重視。我要強調的是，前線跟我們後勤、後線的這個協調機制非常重要，這段時間怎麼樣派更多的同仁去美國協助，如何跟川普政府做更多的政策協調、磋商？因為現在是暫緩九十天，九十天之後是不是如期上路，還是會變？沒有人知道，只有川普知道！但是我們要做最壞的打算，也就是九十天（三個月）之後，如果他要如期上路，我們還是要去因應。所以這九十天是黃金的九十天，黃金的三個月，我們要把握這個時間去跟美國相關的部會，包括他們的農業部、商務部，包括跟白宮相關的經濟閣員有更多的溝通，更多的協調，在九十天之內能有一個進展，讓美國可以接受我們做相關的政策調整，包括我們加強對美國的投資，也要讓他們知道是投資哪些項目；加強對美國的購買，比方對美國的哪些產品，我們可以加強購買，來平衡對美國的貿易順逆差。我們對他們的順差非常高，因為順差高，我們才會被他們列高關稅的國家，所以我們加強投資、加強對美採購，一定要在九十天之內確實到位；品項、金額都要清楚，當然也包括其他部會。我想能源部分也是在經濟部嘛，對不對？包括天然氣的採購、包括農產品的採購、當然也包括國防啦！ 我覺得日本政府對這個部分的因應還不錯，歷任首相對美國的貿易政策，他們的敏銳度都非常高，像安倍首相，只要美國對日本的貿易稍微有一些意見的時候，安倍發現順差就馬上去跟美國談判，透過加強採購來把這個貿易順差降下來，得到美國的信任，然後美日又變成一個準同盟的關係。另外一個極端的例子就是中國的對抗，你看現在75國全部有九十天的暫緩，暫緩之後，有了這個談判的結果、談判的進度，搞不好這些關稅又會再下降，又會回到原來的水準。 所以我覺得這個是川普執政一貫的策略，先用高壓，高壓之後，逼著你一定要去談判，談判之後有一個好的結果，有達成共識，當然對雙方都是好的，對美國的國家利益也是好的，對臺灣也不見得不好，對貿易的對手國也不見得不好。所以我剛剛說對內的三個不變，對外我們要積極，怎麼樣把握這黃金的三個月，跟美國建立起磋商機制、談判的具體成果，這個很重要。農業部有沒有相關的單位在在美國？ 陳部長駿季：農業部的部分，我們有農業組在那邊。特別是針對委員剛才所說的，均衡全球的貿易是非常重要的，我們沒有辦法倚賴單一國家，所以我們在這一次的支持方案裡面，其實也考慮到這個，在相關的行銷面部分，除了美國市場以外，我們也針對主要的目標市場同步啟動，讓這些產品能夠有更多元的市場。 邱委員志偉：劇本不是我們寫的，劇本是川普寫的，但是我們要有因應劇本的相關戰略！你要想想看，他可能會有哪些劇本？過去在李登輝總統的時候，他掌握十八套劇本，所以你們要設想每一個scenario可能對臺灣的產業衝擊，對農業的衝擊，針對這些相關的影響，我們對內去做相關的協調，或是跟產業界座談；對外要加強溝通。另外，投資臺灣三大方案也是經濟部的業務。 賴次長建信：是。 邱委員志偉：我們希望這一波產業結構的調整，全球供應鏈重新的重組，能夠有更多的核心關鍵產業回來臺灣，但回來臺灣之後，次長，你的這個三大方案是延長到2027年，對不對？ 賴次長建信：這個部分我們已經有規劃，院長也有表示。基本上，我們會依照三大投資方案的這個部分，就是你現在所說到2027的部分去規劃。 邱委員志偉：這一波回來的可能是關鍵產業，那麼他們回來的重要性反而更高，所以我認為經濟部要提供更好的誘因，讓這些產業鏈在重組的過程中，願意再回來臺灣投資。當然各國的經貿政策一定是以他的國家利益為主，我們在規劃任何的經貿政策時，當然也是以臺灣的國家利益為主，產業政策的利益為主，還包括農漁民的利益為主。包括陳部長，剛剛郭部長也有來，還有賴次長，執政團隊在這段時間非常辛苦，我相信你們也做好準備，只是很多事情非操之在我們，而是操之在美方，操之在川普政府，我們對所有劇本都要很清楚地盤點；也要提醒財政部李次長，針對關稅部分，你要怎麼利用這段時間，做一些相關的、全面性的盤點跟調整，財政部有沒有相關的計畫？ 李次長慶華：這部分我們會來因應，因為關稅的調整，主要還是要看產業主管機關對產業的影響評估，財政部尊重主管機關評估的結果。 邱委員志偉：財政部會尊重主管機關，但相關主管機關也要針對各個品項的關稅，目前到底合不合理，它所造成的順差對美國的影響有多大，這個也應該去盤點…… 李次長慶華：是，這個部分我們有配合…… 邱委員志偉：只要主管機關做出相關的這些建議，財政部都願意調整嗎？ 李次長慶華：我們會經由這個主管機關審慎評估，因為他們會考量整個產業的發展，還有會不會對臺灣的就業造成影響或衝擊。對這個部分，我們會尊重產業主管機關評估的意見。 邱委員志偉：好，謝謝。我要特別謝謝史上最好的召委，給我額外的幾分鐘，謝謝你。 主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員徐欣瑩、謝衣鳯所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員徐欣瑩書面質詢： 【立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議】 「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」專案報告 因應美國關稅政策，守住台灣農漁畜業及關鍵產業的生存線 ◆「農業不是歷史遺產，是國家安全最前線和底線。」 一、引言：在貿易戰風暴中，我們守的是國本 面對美國政府於2025年4月2日起對我國農漁產品加徵高達32%之對等關稅，台灣產業界面臨一場前所未有的生存挑戰。 美方以貿易逆差為由發動關稅攻勢，實則是其保護主義政策的延伸，並要求台灣在關稅與非關稅貿易障礙上全面讓步。此舉不僅將我國農漁畜業逼向邊緣，也挑戰我們的法治、自主與國家尊嚴。在這場不對等的談判中，政府的角色至關重要──要談得進，也要守得住。毫無戰略縱深、毫無紅線設限的談判，是送羊入虎口的妥協。 ◆「農業不是歷史遺產，是國家安全最前線和底線。」 ◆「在沒有談判底線的貿易談判，就是自投羅網的祭品。」 誠然，川普政府已宣布將暫停這項關稅措施90天，看似替我們爭取了一些緩衝時間，但「這場震撼讓我們深刻體會到，唯有建立制度性因應能力與即時調適機制，才能抵禦下一波衝擊」。 倘若我們繼續依賴臨時拼湊的對策、僥倖與拖延，那麼下一次的重擊來臨時，我們連「談的資格」都可能喪失。 二、美國對等關稅對台灣產業的實質衝擊 (一)貿易不平衡下的傷口再次被撕開 台灣2024年自美國進口農產品高達36.9億美元，占全國農產進口總值22.3%；出口至美國則僅為8.9億美元，占農產出口17.6%，農產貿易逆差超過28億美元。 加徵32%關稅後，蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚等高出口比重產業首當其衝。 市場將被秘魯、越南、中國等關稅更優惠國家取代，我國業者被迫退出美國市場，轉銷國內又造成內部市場排擠與價格崩潰風險。 (二)農民與中小企業的四大痛點 美國市場萎縮：消費者因價格上漲轉向他國產品，導致需求驟降。 貨品回流排擠國內：轉銷國內造成供過於求，價格下跌。 收購價格被壓低：出口成本高企，貿易商將成本轉嫁農民。 替代競爭加劇：初級農漁產品替代性高，市占被瓜分。 ◆「當政府不保護農民，市場只會讓他們餓著肚子競爭。」 ◆「一個國家的價值，不能忘記田埂上的尊嚴。」 三、對經濟部措施之評論與建議 (一)金融支持不足以消除出口風險 ●農貸利息補貼1年、最高1.5%、額度5,000萬元雖具初衷，但對短期內市場失靈的企業而言，僅是延命，而非轉機。 ●建議：延長補貼年限至3年，並加入貸款展延機制，降低申貸門檻。 ●法源依據：可依《農業金融法》，授權農業部推動利息補貼與信保機制。 (二)冷鏈與加值應優先集中資源於重災區產業 ●外銷冷鏈與加工設備補助方向正確，但應以蝴蝶蘭、冷凍魚類等受衝擊產品為優先對象，加碼補助比例並簡化程序。 ●建議：設立「關稅重災區加值升級專案」，指定技術團隊協助產業轉型。 (三)市場拓展策略過於分散，需集中火力 ●現行措施涵蓋電商、飯店、跨域行銷等，規模分散，難以見效。 ●建議：聚焦潛力市場如日本、韓國與中東，透過FTA或專案關稅談判換取市場空間，配套行銷資源集中投入。 ◆「與其撒胡椒粉補助，不如精準鎖定新市場。」 ◆「補助不是撒糖，而是救命。救錯方向，就是浪費血汗稅金。」 ◆「制度化、標準化的即時支援機制，才是真正能幫企業熬過風暴的安全網。」 四、長期策略與制度改革建議 (一)建立產業風險預警與即時調適系統 ●鎖定出口比重高、競爭力易受侵蝕之產業，設定風險監測指標。 ●應設立農貿衝擊調適基金，並由產業、政府共同管理。 ●可考慮《農業發展條例》增訂災損與外部衝擊專章。 (二)強化貿易談判韌性與社會共識工程 ●建議：建立跨部會「貿易戰應變委員會」，並與農團、工會建立政策溝通平台。 ●提前凝聚立場底線，保護產地標示、學童營養午餐、非基改標示等基本原則。 ◆「不能讓白宮的壓力，凌駕台灣家長的餐桌。」 這次川普的90天暫緩措施，不該被解讀為外交上的勝利，而是給我們最後一次制度補課的機會。 ◆「每一次暫緩，都是下一次更猛烈攻擊的前奏。」 我們若不能從這90天內建立跨部會、跨產業的風險管理平台，未來只能被迫接受條件、任人擺佈。 (三)立法保障農業與食品主權 ●建議將「農業糧食自給率」、「國產食材使用比例」等納入基本國策指標並予以法制化，避免貿易談判破壞本土基礎。 ◆「不是每一場國際談判都能贏，但每一次談判，都不能輸掉自己。」 五、結語：為農業發聲，就是為國家未來守門 今天我們不是在為一個部會的決策爭辯，而是在守護台灣最根本的價值──土地、人民與尊嚴。 這次川普雖然暫停了90天，但請不要被這個「暫停鍵」迷惑，我們要按下的，是「重啟制度建設的開始鍵」。 ◆「90天的寬限，不是福音，而是最後通牒。」 欣瑩呼籲： 1.經濟部應重新檢視整體政策效益，補強具體措施的執行彈性與對準性。 2.行政院應成立跨部會專案機制，結合農業、經濟、外交與法務資源，全力應對國際壓力。 3.立法院應啟動農業政策防禦機制立法，確保我國在國際談判中不會再一次犧牲農業。 ◆「我們不能只用GDP衡量國家的富裕，也必須用農民是否安心種田，來衡量我們的文明程度。」 ◆「一旦農村被犧牲，城市的繁榮也不過是無根之水。」 委員謝衣鳯書面質詢： 一、川普表示基於超過75國都已聯絡美國政府，希望協商出目前討論貿易、貿易壁壘、關稅、匯率操縱及非貨幣關稅等相關議題的解決方案，所以他才暫緩實施10%關稅、大幅調降對等關稅90天。美國財政部長班森特表示，在這90天的過渡期內，美國預計將逐一就各國進行貿易協議談判。所以對於美國《2025年各國貿易評估報告》（2025 NTE），指出台灣2022年5月已也進一步修改了《著作權法》，允許著作權人不需主張網路盜版造成的損害超過門檻，便能對網路盜版行為提起刑事訴訟，但截至2024年12月31日，《著作權法》修正案尚未實施，因為這原本是打算由行政院公布施行日期，來幫助台灣加入CPTPP。所以請問郭部長，類似《著作權法》修正案實施這種美方在意但台灣損害不大的非關稅貿易障礙，是否都盤點出來了？要如何作為談判的籌碼？ 主席：本日議程處理完畢，謝謝大家。現在散會。 散會（12時51分）