[image: image1] 立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年4月10日（星期四）9時至13時42分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員士葆 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施，對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質詢。 討論事項 一、審查「納稅者權利保護法」4案： (一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」案。 (二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草案」案。 (三)本院委員林思銘等20人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草案」案。 (四)本院委員林思銘等18人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案。 二、審查「加值型及非加值型營業稅法」9案： (一)本院委員鍾佳濱等18人、委員鍾佳濱等23人、委員郭國文等17人、委員吳沛憶等18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等4案。【本院委員吳沛憶等18人提案如經院會復議，則不予審查】 (二)本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等2案。 (三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第十三條條文修正草案」等2案。 (四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第五十八條條文修正草案」案。 答詢官員 中央銀行總裁楊金龍 金融監督管理委員會主任委員彭金隆 行政院主計總處主計長陳淑姿 財政部部長莊翠雲 財政部關務署署長彭英偉 經濟部政務次長何晉滄 農業部常務次長杜文珍 農業部漁業署副署長陳建佑 主席：報告委員會，現在請主任秘書報告出席委員的人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：本席正式宣布開會，拜託現場的媒體帥哥美女們讓我們開會，不要妨礙官員，就是不要在官員附近的位置，同時也請議事人員幫忙一下。 現在開始開會。 請議事人員宣讀上一次會議的議事錄。 [image: image64.png] 立法院第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年3月31日（星期一）9時至12時2分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　吳秉叡　　賴士葆　　賴惠員　　郭國文　　林思銘　　陳玉珍　　顏寬恒　　鍾佳濱　　羅明才　　李坤城　　李彥秀　　王世堅　　黃珊珊 　　　委員出席14人 列席委員：張啓楷　　楊瓊瓔　　王鴻薇　　鄭正鈐　　邱志偉　　張嘉郡　　徐欣瑩　　葉元之 　　　委員列席8人 列席官員： 金融監督管理委員會 主任委員 彭金隆 金融市場發展及創新處 處長 胡則華 銀行局 副主委兼代理局長 莊琇媛 證券期貨局 局長 張振山 保險局 局長 王麗惠 檢查局 局長 童政彰 臺灣證券交易所股份有限公司 董事長 林修銘 總經理 李愛玲 臺灣集中保管結算所股份有限公司 董事長 林丙輝 總經理 陳德鄉 財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心 董事長 簡立忠 總經理 陳麗卿 財政部 政務次長 阮清華 國庫署 署長 陳柏誠 賦稅署 副署長 倪麗心 關務署 副署長 蘇淑貞 國有財產署 副署長 王彩葉 財政資訊中心 副主任 李素蘭 中央銀行 副總裁 朱美麗 外匯局 局長 蔡烱民 國家發展委員會經濟發展處 處長 邱秋瑩 法務部法律事務司 司長 劉英秀 主　　席：賴召集委員惠員 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　　書　汪治國　研 究 員　黃惠雯　編　　審　伍明清　 科　　長　沈克彬　科　　員　劉雅欣 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務OBU，國際保險業務OIU，國際證券業務OSU）」進行專題報告，並備質詢。 （經金融監督管理委員會主任委員彭金隆提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、陳玉珍、賴惠員、顏寬恒、鍾佳濱、羅明才、李坤城、李彥秀、黃珊珊、楊瓊瓔、王鴻薇等14人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員彭金隆、財政部政務次長阮清華、國家發展委員會經濟發展處處長邱秋瑩、中央銀行副總裁朱美麗、法務部法律事務司司長劉英秀、臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘及相關人員予以答復。） 決定： (一)報告及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)委員林思銘、王世堅所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 散會 [image: image2.jpg] 主席：請問對於上次會議議事錄有無異議？（無）沒有的話，我們就確定。 請議事人員宣讀今日議程。 報告事項 二、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施，對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質詢。 討論事項 一、審查「納稅者權利保護法」4案： (一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」案。 (二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草案」案。 (三)本院委員林思銘等20人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草案」案。 (四)本院委員林思銘等18人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案。 二、審查「加值型及非加值型營業稅法」8案： (一)本院委員鍾佳濱等18人、委員鍾佳濱等23人、委員郭國文等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等3案。 (二)本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等2案。 (三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第十三條條文修正草案」等2案。 (四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第五十八條條文修正草案」案。 主席：報告委員會，上個禮拜原來並沒有排今天要專案報告，因為這個禮拜一川普突然宣布要給臺灣加32%的關稅，所以我們今天安排各部會的因應報告。雖然第一個議程是專案報告，但我們原來是審查相關的法案，現在就請提案委員說明。因為提案比較多，每一案提案委員說明2分鐘。 主席（陳委員玉珍代）：請賴士葆委員先作提案說明。 賴委員士葆：主席、各位先進。我有三個提案：第一個是這些年來，我們幾乎每一年超徵的營業稅都非常多，但是對於統一發票，按照中央政府總預算的編列，只由全年的營業稅收入總額編3%，但相關規定是「得」，所以它也可以不編，所以變成現在只有編預算的部分，至於超徵的部分，比如去年超徵了五千多億，但是這五千多億裡面卻沒有3%的統一發票中獎機會。這樣算起來，從106年以來，我們讓老百姓少掉上億次，最少是一億次的中獎機會了，所以我把它補起來，把「得」改成「應」，這個案子就是這麼簡單，這是第一個案子。 第二個案子是關於小規模的營業人，從民國75年到現在114年，已經快40年都沒有調整，所以我把20萬調整為30萬，這是第二個案子。 我的第三個案子是有關於納稅者權利保護法的修法，我們希望第一個要辦公聽會；第二個，外部的專家應該最少二分之一。這是兩大重點。 針對我提的三個案子，就這樣跟各位做簡單的說明，請各位能夠支持，謝謝。 主席：謝謝賴委員。 接著請林思銘委員作提案說明。 林委員思銘：謝謝主席。各位委員、各位先進，大家好。我針對納稅者權利保護法第二十一條條文的修正做以下提案說明：監察院在111年財調字0013號已指出打贏稅法官司的當事人，反因法令規定而陷入無限輪迴的司法救濟困境，並侵害賦稅人權，且稅捐稽徵法第二十一條關於核課期間之規定，亦採非故意逃漏稅捐者之核課時間為五年，故意者為七年之規定，然現行納稅者權利保護法之規定，卻為逾十五年未能確定其應納稅額者，方可不得再行核課，因而造成民眾萬年稅單的困擾。此外，許多學者專家也都提出相同的意見，更何況按照行政程序法第一百三十一條的規定，公法請求權時效也不過五年，刑事妥速審判法也規定八年內要完成訴訟，本法所定的十五年不只破壞稅捐稽徵法及行政程序法的原有法律體系，也是對人民的時效利益保護嚴重的利益失衡。納保法是用來保護我們的納稅義務人，但現在卻是在法院撤銷處分後，還要再花至少十五年的時間等國稅局隨時去查。因為法院只是撤銷復查的決定以及訴願的決定，而非課稅處分，所以只要稅捐稽徵處重新做成復查的決定，當事人可能又要進行重新的司法救濟，沒完沒了，所以即使打贏稅法官司，還是會落入無限輪迴、萬年稅單的困境。我認為稅捐訴訟應仿效刑事妥速審判法，才符合納保法的立法目的與精神，所以我將現行的條文規定「自法院作成撤銷或變更裁判之日起逾十五年未能確定其應納稅額者」修改為「自法院作成撤銷或變更裁判之日起逾七年未能確定其應納稅額者」，對於這樣的文字修訂，敬請各位委員支持。 主席（賴委員士葆）：謝謝。 下一位請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 郭國文委員、郭國文委員，郭國文委員不在。 顏寬恒委員、顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。 羅廷瑋委員、羅廷瑋委員，羅廷瑋委員不在。 陳超明委員、陳超明委員，陳超明委員不在。 邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。 請鍾佳濱委員做提案說明，時間2分鐘。 鍾委員佳濱：謝謝主席，我就直接進入提案說明。今天針對營業稅當中的加值型營業稅，過去我們將小規模營業人免開統一發票的標準設定為月營業額20萬元，事實上這個實施37年的標準一直沒有更改，造成的結果就是實際上整個人事、房租成本都提高的情況之下，現在要找到月營業額不到20萬、還能夠生存的小店家已經不容易了。 我們要瞭解，當時給這些未達月營業額20萬免開統一發票的小店家查定課徵的寬免，事實上是為了稅務的簡便，但是實務上現在由於科技的進步，應該逐步地引導這些營業人使用包括行動支付等電子憑證的方式，以便未來能夠納入開立統一發票當中的憑證。 所以我們覺得在50萬的的門檻上，請行政機關不要再主張我們會有多少稅損及多少營業人會變成免開統一發票。事實上目前全臺灣將近60萬的營業人有營登的，其實絕大部分的小規模營業人大概超過30萬人，占比高達六成以上，但是這些小規模營業人的稅賦貢獻在多達6,000億的營業稅當中，只不過占了30億，30億！0.5%。所以過去這些將近30萬的小規模免開統一發票的營業人，他們的稅賦貢獻就是30億，如果我們合理地把標準調高到月營業額50萬，給予這些在基本生存線上辛苦掙扎的小店家5%以下、1%或0的納稅額，對國家的稅損有限，但是對整個有辦法訂定輔導措施協助他們往未來50萬月營業額邁進、使用統一發票，我們要設定一個優惠的激勵機制。如果我們今天不調整這個20萬到50萬的基準線，就會永遠停留在過去落伍的查定課徵，也沒辦法鼓勵小規模營業人往實際上的營業規模、往正規的規模去發展，所以在這裡我們提案的內容，就是要求把過去20萬小規模營業人的認定標準提高到50萬。以上。 主席：謝謝鍾佳濱委員的提案報告。 我們現在就請財政部莊部長回應委員的提案內容，同時一起進行今天的專案報告。央行總裁就第二個報告，好不好？ 莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家早。今天貴委員會審查大院各委員分別擬具「納稅者權利保護法」及「加值型及非加值型營業稅法」相關條文修正草案等13案，本部謹作簡要說明，敬請指教。 有關賴委員士葆等22人提案增訂租稅優惠之擬訂，於法律案送請大院審議前，應舉行公聽會並提出稅式支出評估部分，與現行納保法施行細則第四條規定相同，本部敬表尊重。 有關增訂納入外部專業人士擔任納保官的部分，考量稅務法令專業複雜，而且由資深稅捐稽徵人員擔任納保官，可以提供納稅者即時、必要且有效之諮詢與協助，相較外部人士擔任納保官，更能迅速解決問題及貼近民眾需求，而且也普受納稅者肯定，建議宜予維持。另增訂本部每年應提出納保官績效報告送大院備查部分，本部每年業依大院附帶決議，提送「稅捐稽徵機關辦理納稅者權利保護業務績效及考核結果報告」送交貴委員會，所以本部敬表尊重。 有關賴委員士葆等22人提案及林委員思銘等20人提案，就租稅規避案件刪除補繳稅款加計利息部分，查租稅規避案件按應補繳稅款一次性加徵滯納金及利息，係以應補繳稅款作為加計利息之範圍，不生牴觸司法院釋字第746號解釋所揭示之重複計算情事，建議維持現行規定。 有關羅委員廷瑋等18人提案，將維持基本生活所需費用之檢討期程由「每二年定期檢討」修正為「每年定期公告及檢討」部分，與現行納保法施行細則第三條第三項規定相同，本部敬表尊重。 有關林委員思銘等20人提案刪除關於利息得適用提起行政救濟逾15年不得再行核課部分，考量該項利息包含所有利息，刪除後較現行規定更不利於納稅義務人，建議維持現行規定。 有關林委員思銘等18人提案，將不得再行核課期間由「十五年」縮短為「七年」部分，考量不得再行核課期間與稅捐稽徵法第二十一條規定核課期間，二者規範目的及性質不同，難以比附援引，且恐有藉興訟獲取不再核課利益之虞。 另外，賴委員士葆等22人提案增訂公務員違反納保法規定者，應移送監察院彈劾或糾舉部分，公務員懲戒法已有相關規定及處理機制，建議免予增訂。 有關陳委員超明等18人提案增訂農、漁會收購農、林、漁、牧產物所製初級加工品免徵營業稅部分，依照現行相關規定，已有免徵營業稅規定，且已根據農業主管機關之政策目的提供適切之租稅優惠，我們認為不宜再予擴大。 邱委員志偉等16人提案實體圖書免徵營業稅部分，現行相關法令已提供「經認可」之圖書出版品銷售收入可免徵營業稅之租稅優惠，無須於營業稅法另作規定。 至於賴委員士葆等25人、顏委員寬恒等16人所提調高使用統一發票銷售額標準至平均每月30萬元，恐將弱化進銷勾稽機制，造成營業人逃漏稅捐之虞，且會影響民眾索取統一發票兌獎權益及食品安全溯源追蹤與物價稽查，並增加洗錢防制困難。 另外，鍾委員佳濱等18人提案將小規模營業人認定標準由現行平均每月銷售額未達20萬元提高至未達50萬元，及平均每月銷售額達20萬元未達50萬元之小規模營業人應按稅率1%開立統一發票；另，鍾委員佳濱等23人提案廢止查定課徵制度，小規模營業人於118年12月31日前適用稅率1%，自119年1月1日起改按稅率5%課徵部分，均採自動報繳營業稅並免用統一發票，恐難以掌握其銷售額，造成稅捐逃漏情形，並且會增加五十三萬餘家查定課徵營業人依從成本及其買受人營業稅負擔。另外，有關增訂稅籍登記銷售額標準部分，將使政府無從瞭解全國實際參與經濟活動之營業人家數，地下經濟情況恐更形惡化。 有關賴委員士葆等22人提案，將本部「得」訂定統一發票給獎辦法，修正為「應」訂定統一發票給獎辦法，本部已經在71年5月28號訂定了這個辦法，而且從100年起都按照政府的財政狀況，按營業稅全國預算案數3%編列統一發票給獎，及推行經費，已足額編列，如果修正為不管政府財政狀況，一律給予3%編列，恐怕會減損政府的財政調整彈性。現行給獎制度以及經費編列可以達到防止逃漏、控制稅源以及促進統一發票的推行等立法目的，我們認為還沒有調整的必要性。 郭委員國文等17人，以及吳委員沛憶等18人提案內容和本部114年1月7號報請行政院審查的營業稅法部分條文修正草案內容大致相同，該草案等到行政院審查通過後核轉大院審議，建議屆時依行政院的版本修正。 以上說明，敬請各位委員指教。接下來就「川普對等關稅政策實施，對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，謹就涉本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。 壹、美國加徵對等關稅政策 107年美中貿易戰爆發後，引發全球供應鏈重組，臺商加速回臺擴建產能，並將高附加價值產線移回國內生產，其中包括伺服器供應鏈廠商，及人工智慧、高速運算等新興科技興起，107年我對美國出口金額395億美元，大幅上升至113年1,114億美元，6年間擴增719億美元，出超增加585億美元，占整體出口比重由11.8%提高至23.4%。113年臺灣對美國順差達649億美元，臺灣出口到美國的前30大產品，占我國出口到美國總值的72%，主要以資通訊及電子零組件為主。 美國於114年4月2日發布自4月5日起對全球約180個國家實施對等關稅措施，以及對鋼鋁、汽車及特定零件、半導體、藥品等以外的所有產品，除原有稅率以外，一律加徵10%關稅。自4月月9日起，針對貿易逆差較多的57個國家，徵收11%-50%不等稅率之對等關稅，對我國課徵稅率為32%。 不過，根據今天媒體的訊息，白宮的新聞秘書已經證實給予90天期間，所有國家徵收10%的關稅，包括加、墨兩國。他們的財政部長貝森特也補充說明，汽車等產業關稅是保持25%不變。這個部分我們應該會在加徵關稅10%的範圍裡面，而原來加徵20%，成為32%的部分應該會有90天的緩衝期。這個部分要補充報告。 貳、我國出口供應鏈支持措施 美國對等關稅影響我國產業，並已引發全球金融市場震盪，本部提供相關財政支持措施如下： 一、便捷業者出口通關作業，降低行政成本 (一)保稅區通關全免裝箱單：自114年4月起，保稅業者按月彙報之報關案件，不用再提供裝箱單（packing list），即保稅業者出貨每月只需彙報1份報單，對於保稅業者與保稅區或與課稅區間相關供應鏈之出貨案件均放寬得以適用。經統計科學園區、保稅工廠、保稅倉庫、物流中心、科技產業園區、農業科技園區及自由貿易港區約1,224家業者，每月可減少製作約20萬份裝箱單及10萬小時作業時間，降低業者成本。 (二)擴大實施海關遠端稽核：海關自114年4月起，對前開科學園區等業者，透過保稅智慧服務平臺，擴大實施遠端稽核，減少監管海關實地查核，降低行政干預，有助減輕業者法遵成本。 二、提供出口廠商金融支持 (一)貿易融資利息減碼：針對具備出口美國外銷實績或其關連產業且其票、債信及營運情形正常之廠商，營收較基期衰退達一定比例或其他設定條件，提供出口廠商新臺幣（下同）2,000億元貿易融資利息減碼，貸放年利率減碼1%，每家廠商每年可減收利息最高500萬元；中小企業或經主管機關認定受美國關稅政策衝擊較大者，年利率減碼1.5%，每家廠商每年可減收利息最高600萬元；案件受理後，可回溯自衰退月份起適用利息減碼等措施，以減輕廠商資金成本負擔。 (二)輸出保費優惠：針對具備出口美國外銷實績或其關連產業之廠商，營收較基期衰退達一定比例或其他設定條件，提供出口廠商投保1,650億元輸出保險費用減免，徵信費、保險費最低以1折計收措施，以鼓勵廠商開發新客戶及新市場。 三、提供租稅優惠，支持我國出口供應鏈產業 現行產業創新條例針對各產業（農業、工業及服務業）提供多項租稅優惠措施，包括研發支出投資抵減、智慧機械等設備投資抵減、關鍵產業之研發及先進製程設備投資抵減、投資新創事業租稅優惠、未分配盈餘實質投資減除等，以協助產業升級轉型，提升企業競爭力。另為因應數位及綠色雙軸轉型，協助企業因應國際經貿情勢轉變，行政院提出產業創新條例修正草案，延長第10條之1智慧機械等設備投資抵減之施行期間、擴大適用範圍及提高支出上限，並修正第23條之1及第23條之2鼓勵資金挹注新創事業之適用條件。未來將持續關注產業發展及國際情勢，配合產業政策檢討租稅優惠措施，給予企業支持及維持國家經濟成長動能。 四、提供受美國關稅衝擊之協助 (一)繳稅困難之協助措施 納稅義務人倘受美國實施「對等關稅」政策衝擊，致發生財務困難，不能於稅捐繳納期間內一次繳清應繳稅款者，可依稅捐稽徵法規定，向該管稽徵機關申請延期或分期繳納稅款。 (二)公股銀行協助措施 企業貸款戶倘因美國關稅之因素衝擊營運，可依據「經濟部協助企業辦理銀行債權債務協商作業要點」，洽原貸款公股銀行協商申請緩繳本息或展延借款年期，由各銀行依個案情況審酌處理，以紓緩產業資金調度及營運周轉需求。另公股銀行「中小暨微型企業振興融資方案」持續推動中，為中小微企業穩健經營、創新與轉型升級提供金融支援。 參、股市衝擊及因應措施 我國貿易依存度高，與美股高度連動，自114年4月2日美國公布對等關稅政策衝擊全球主要股市，臺股大幅下跌。為穩定股市，財金部會通力合作，金融監督管理委員會業採行3項限空措施。另國家金融安定基金於4月8日召開第124次委員會議，經全體委員共識決議，考量臺股4月7日及8日跌幅為9.7%及4.02%，市場投資信心明顯不足，且外資持續大幅賣超，不利臺股穩定，已有國家金融安定基金設置及管理條例第8條「因國內、外重大事件、國際資金大幅移動，顯著影響民眾信心，致資本市場及其他金融市場有失序或有損及國家安定之虞時」之情形，授權執行秘書視情況動用資金執行市場安定任務。 肆、結語 為因應美國關稅政策對臺灣出口廠商造成之衝擊，本部業提出出口供應鏈支持方案，以協助產業因應，降低貿易風險，確保競爭優勢。安定股市方面，114年4月8日國安金融安定基金委員會決議進場執行安定市場任務，以穩定投資人信心。 以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ 主席：謝謝莊部長的報告。 下一位請央行楊金龍總裁報告。 楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告「川普對等關稅政策實施，對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。 一、川普對等關稅政策實施對國際經濟、物價與全球股匯市之影響 (一)對國際經濟之影響：貿易政策不確定性遽增，全球經濟下行風險上升。 美國川普總統本（2025）年1月上任以來，逐步落實上（2024）年競選政見，即以「美國利益優先」原則，對進口品加徵10~20%關稅，並對中國大陸進口品加徵60%以上高額關稅。本年2月後快速推出多項關稅政策，4月2日美國川普總統以美國長期貿易逆差構成國家緊急狀態，宣布實施「對等關稅」計畫，除對大部分進口品加徵基本關稅10%，另對包含中國大陸之主要貿易對手國加徵對等關稅之高額稅率。 根據媒體報導，美國對等關稅稅率係根據美國對各國貿易逆差與美國對該國進口額之比率進行簡易計算，致所公布之對等關稅稅率大幅高於市場預期，除引發中國大陸等部分貿易對手國採取報復措施，且高稅率恐重創貿易對手國經濟發展，全球貿易政策不確定性遽增（圖1）。 [image: image3.jpg] 美國貿易政策不確定性升高，降低企業與民眾對經濟之信心，致廠商延後資本支出，民眾減少消費支出，全球貿易成長動能下降，投資銀行預估川普政府對等關稅政策將對全球經濟成長率造成負面影響（表1）；另摩根大通（J.P. Morgan）將本年全球經濟衰退機率由25%大幅調高至60%，全球經濟下行風險大增。 表1　投資銀行就對等關稅對2025年全球經濟成長率影鄉之評估 [image: image63.png] 投資銀行 對全球經濟 成長率之影響 影響說明 高盛 （Goldman Sachs） -0.4個百分點 貿易政策不確定性持續上升，金融情勢緊縮，抑制資本支出；亞洲國家所受影響程度多高於全球 摩根大通 （J.P. Morgan） -1.0個百分點 貿易政策不確定性衝擊經濟信心，並透過干擾全球供應鏈而擴大負面衝擊 渣打銀行 （Standard Chartered） -0.5個百分點 若貿易對手國採取報復措施，影響程度擴大至-1.2個百分點 美國銀行 （BofA） -0.5個百分點 美國可能陷入停滯性通膨，亞洲國家通縮壓力上升 資料來源：各投資銀行最新研宄報告（截至本年4月7日）。 (二)對全球股匯市與物價之影響：對等關稅政策衝擊全球股匯市；主要大宗商品價格下跌，全球需求降溫，可抑制通膨壓力。 1.全球主要股市重挫 美國高關稅政策恐導致全球供應鏈重新調整，增添企業經營難度；另中國大陸等國擬對美國採報復措施，市場擔憂全球貿易衝突擴大致經濟成長趨緩，甚至進入衰退。本年4月2日美國川普總統宣布對等關稅措施以來，MSCI全球股價指數重挫，VIX恐慌指數驟升（圖2），主要經濟體股價指數均下跌（圖3）。 [image: image4.jpg] 2.美元指數下滑，主要貨幣對美元漲跌互見 美國貿易政策及其影響之不確定性大增，美元對歐元、日圓及瑞士法郎貶值，致美元指數（DXY） 走貶（圖4），主要貨幣對美元漲跌互見。本年4月8日與4月2日比較，瑞士法郎、日圓、歐元及新台幣分別對美元升值4.0%、2.1%、1.0%及0.2%，其他主要貨幣對美元多呈貶值（參見第9頁）。 [image: image5.jpg] 3.整體國際商品價格大幅下跌 4月2日川普總統宣布對等關稅政策前，布蘭特原油現貨價格為每桶77.27美元，政策宣布後，市場預期短期將不利經濟表現，油價立即大幅下跌。4月8日布蘭特原油現貨價格為每桶64.86美元，較4月2日大跌16.1%（圖5）。美國關稅大幅上升衝擊製造業景氣，工業用金屬價格亦下跌，代表整體國際商品價格之R/J CRB期貨價格指數自美國對等關稅宣布後大跌10.8%（圖6）。 [image: image6.jpg] 4.全球需求降溫具抑制通膨壓力效果 物價方面，美國加徵關稅將增加進口商品成本，對美國通膨率具推升效果；而受美國對等關稅衝擊國家，多採與美國談判策略而非加徵報復性關稅，在不確定性及貿易緊張情勢構成經濟趨緩風險下，全球需求降溫可抑制通膨壓力。 二、川普對等關稅實施對國內經濟成長、物價、房市之影響 (一)對國內經濟成長之影響：美國對等關稅政策施行後，將限縮台灣出口成長動能，亦制約全球經濟動能，進而影響台灣經濟成長。 1.美國對台灣貿易逆差擴大，主要係因2018年起，美中貿易及科技爭端、美國強化資安防護、COVID-19疫情及近期人工智慧（AI）等新興科技應用熱絡，均帶動美國對台灣電子資通訊等高科技產品需求劇增。 2.美國對等關稅施行後，可能因美國消費者實質購買力下滑與台灣貨品競爭力下降等因素，限縮台灣出口成長動能。 (1)台灣較具競爭優勢的電子資通訊等高科技貨品，議價能力相對較高，惟對等關稅施行後，美國通膨可能上升，美國消費者實質購買力下滑，對高科技產品需求恐遞延或減少，抑制台灣相關供應鏈出口成長。 (2)台灣傳產貨品則因各國對等關稅稅率不一，相較於稅率較低的國家，出口競爭力相對不利，限縮貨品出口成長動能。 3.由於對等關稅政策對全球經濟成長造成負面影響，如全球貿易量成長下滑，廠商投資意願趨向保守，消費者購買力下降等，導致全球經濟成長動能疲弱，亦將制約台灣經濟成長力道。 4.目前投資銀行預測對等關稅將使本年台灣經濟成長率減少0.4至1.1個百分點（表2）。上述評估結果為初步簡略估算，美國公布之對等關稅稅率遠高於預期，主要國家仍待與美國就關稅議題協商。因此，對全球經貿影響可能不如評估的嚴重，惟其衝擊效果仍具不確定性，此結果僅供參考。 5.本行將持續關注美國關稅實施進程與各國貿易協商結果，並參考最新國內外經濟情勢，逐季調整本行對台灣經濟成長率之預測值。 表2　投資銀行就美國政府對台課徵32%對等關稅影響評估 投資銀行 對台灣經濟成長率之影響 影響說明 野村 （Nomura） 本年減少0.4個百分點 本年台灣經濟成長率預測值將由3.5%下修0.4個百分點至3.1% 高盛 （Goldman Sachs） 本年減少1個百分點 美國加徵關稅將使本年台灣經濟成長率由2.6%下降1個百分點至1.6% 美國銀行 （BofA） 本年減少1.1個百分點 本年台灣經濟成長率預測值為3.3%，美國加徵關稅恐使其下降1.1個百分點 渣打銀行 （Standard Chartered） 未來1年減少1.5個百分點（約當本年減少1.1個百分點） 未來1年減少1.5個百分點，包含美國加徵關稅對台灣的直接與間接衝擊（原預測本年台灣經濟成長率為3.0%） 資料來源：各投資銀行最新研宄報告（截至本年4月7日）。 (二)對國內物價之影響：美國對等關稅政策施行產生正負兩股力量互相拉扯物價走勢，對台灣通膨率影響具不確定性；惟正負面衝擊互抵，對台灣通膨影響可能有限。 1.帶來全球通膨外溢效應：美國對等關稅實施，可能經由進口中間財貨的關稅轉嫁至最終產品售價，推升進口國通膨，而透過外溢效應，間接提高我國相關進口品成本，不利國內物價穩定，但外溢效應需要一段較長時間才會逐漸顯現。 2.抑低進口能源等原物料成本：美國對等關稅實施可能導致全球需求減弱，使得國際原油等原物料價格走低，有助降低我國進口能源等原物料成本，以穩定國內物價。 3.美國對等關稅施行後，若減緩台灣經濟景氣，致國內消費需求下滑，可抑制物價上漲。 4.美國對等關稅實施，即使導致新台幣對美元匯率貶值，推升我國進口品成本；惟新台幣貶值對國內通膨率之影響有限 ，加以國際原油等原物料價格走低將抵銷匯率貶值的衝擊，應可減緩輸入性通膨壓力。 5.綜合上述，正負面通膨衝擊互抵，對台灣通膨影響應屬有限；本行將持續關注美國對等關稅實施後，對國內外通膨情勢的可能衝擊，適時調整本年台灣通膨率之預測值。 (三)對國內房市之影響：美國對等關稅政策對國內房市雖無直接影響，惟可能透過對國內經濟金融情勢之衝擊，而間接影響房市。 1.隨本行七度調整選擇性信用管制措施，國內房市正進行修正： (1)2020年12月以來，本行已六度升息（目前重貼現率為2%），四度調升存款準備率，七度調整選擇性信用管制措施，並請銀行自主控管2024年第4季至2025年第4季不動產貸款總量。 (2)相關措施實施以來，受限不動產貸款成數下降、貸款集中度緩降，房市正進行修正，值得密切注意；本年3月本行理事會決議維持現行選擇性信用管制措施。 2.美國對等關稅政策對國內房市雖無直接影響，惟因房價變動受眾多因素影響，包括經濟成長與就業情勢、股市變動對民眾財富與購屋信心等則可能間接影響房市。 3.未來本行將密切觀察美國關稅政策後續發展及其對國內房市的可能影響，並持續檢視信用管制措施執行成效，滾動調整相關措施內容。 三、川普對等關稅實施對國內匯市之影響與因應措施 (一)近期國際股匯市走勢 1.自本年4月2日美國川普總統宣布對等關稅措施迄今（4月8日），美元指數貶值0.8%，主要貨幣對美元漲跌互見，如日圓、歐元及新台幣分別對美元升值2.1%、1.0%及0.2%。澳幣、英鎊、離岸人民幣及韓元則分別對美元貶值5.4%、1.9%、1.7%及1.1%（圖7）。 圖7　本年4月2日至4月8日主要貨幣對美元匯率及美元指數升貶幅 [image: image7.png] 2.上年10月以來，市場預期川普當選美國總統機率上升，經貿政策不確定性提高，國際金融市場波動擴大；此期間（上年10月初至本年4月8日）新台幣對美元匯率貶幅與其他幣別相較，相對較小（圖8）。 圖8 2024年10月初迄今(2025/4/8)主要貨幣對美元匯率及美元指數升貶幅 [image: image8.png] 3.自2016年迄今（本年4月8日），台股累計上漲121.4%，在全球主要股市名列前茅（圖9），顯示我國經濟基本面表現良好；同期間BIS編製之新台幣一籃子貨幣指數（NEER） 上漲10.4%，且2010年迄今新台幣一籃子貨幣指數亦上漲19.4%，均顯示新台幣匯率反映經濟基本面升值。 圖9 2016年迄今(2025/4/8)主要股市漲跌幅 [image: image9.png] (二)因應策略 1.我國國際收支健全，且外債極低；2025年3月底我國外匯存底有5,780.22億美元，外幣流動性更高達6,942億美元（2024年12月底）；同時，本行採行下列四大穩定匯率機制，因此有足夠能力因應外匯市場的波動。 (1)建立場內外監理機制，利用大額結匯即時通報系統，確實掌握資金進出情形； (2)如遇市場供需失衡致新台幣匯率過度波動，本行將進場調節，維持新台幣匯率動態穩定； (3)備妥充沛的外幣流動性； (4)提供國內金融市場外幣資金流動性 。 2.自1997年亞洲金融風暴、2008年至2012年全球金融危機、歐債危機及2020年COVID-19疫情等國際重大事件以來，本行均透過彈性有效之貨幣政策及外匯管理措施，穩定市場，讓台灣安然度過金融市場動盪。 3.長期以來，新台幣匯率呈現動態穩定，其波動度小於歐元、韓元、日圓、星幣及澳幣等主要貨幣（圖10）。 [image: image10.jpg] 四、本行將密切注意國內企業取得融資情形，採取妥適金融穩定措施及貨幣政策因應 (一)因應美國對等關稅政策施行，我國政府已擬定相關協助方案，本行密切關注國內企業取得融資情形，適時採取金融穩定措施。 1.因應川普對等關稅政策，行政院已宣布擬定「9大面向、20項措施、總經費880億元」的支持方案，除貿易融資利息減碼、輸出保費優惠、外銷貸款優惠保證加碼及中小微企業貸款加碼外，財政部刻正研議推出紓困貸款。 2.本行將密切關注川普對等關稅政策對國內產業造成之影響，以及國內企業取得融資情形，必要時適時採取金融穩定措施。 (二)本行妥適運用貨幣政策工具挹注資金，維持銀行體系充裕流動性。 1.本行貨幣政策工具主要包括貼現窗口融通機制、公開市場操作與轉存款機制，其中本行貼現窗口融通機制可對銀行辦理各項融通，以充分支應銀行體系資金需求，確保金融中介功能正常發揮。 2.公開市場操作工具包括附買回及擴大附買回機制（詳附表），操作標的包括公債、央行存單及金融債券等，且必要時，本行可彈性調整存單發行金額，或減少收受金融機構轉存款，以釋出資金，提供市場本幣流動性。 3.本行各項流動性提供機制完備，可透過各項貨幣政策工具，充分支應銀行體系與金融市場之資金需求，以維持銀行體系充裕流動性（圖11）。 [image: image11.jpg] (三)未來本行將持續關注國內通膨發展情勢，並密切關注美國經貿政策、主要經濟體貨幣政策調整步調等對國內經濟金融情勢之影響，適時調整貨幣政策，以達成維持物價穩定與金融穩定，並於上述目標範圍內協助經濟發展之法定職責。 以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ [image: image12.jpg] 主席：非常謝謝楊總裁精簡、精彩的報告。 報告委員會，因為我們今天的議程比較多，所以其他單位的報告請各位自行參閱，我們就不請首長報告了。等一下有問題可以質詢他們。 現在開始詢答，作以下宣告：每位出席委員發言8分鐘，必要的時候延長2分鐘；每位列席委員發言時間4分鐘。上午10點截止發言登記。 現在依照登記順序，請登記第1位的林德福委員質詢。 林委員德福：（9時31分）謝謝主席以及與會的各部會首長還有各位同仁，我是不是特別邀請中央銀行楊總裁？ 主席：總裁，請。 楊總裁金龍：林委員早。 林委員德福：總裁你好。 楊總裁金龍：是。 林委員德福：我請教，雖然川普昨天又宣布，對於未報復美國的這些國家關稅措施暫緩90天實施，但針對川普關稅政策對我國股匯市以及經濟成長、物價，包括房市所造成的衝擊與因應的措施，請問總裁，川普關稅政策對我國各層面帶來的衝擊，你認為影響是一時的，還是可能有遞延影響？ 楊總裁金龍：報告委員，這個90天的觀察期，舒緩了他一開始對整個全球的影響，但是這90天還必須要觀察，也就是說，如果這個不確定性依然揮之不去的話…… 林委員德福：還是存在？ 楊總裁金龍：還是會存在。 林委員德福：總裁，你認為這會不會有遞延影響？又或者相互間會產生一些連動效應，會不會？ 楊總裁金龍：當然，剛剛也說了，如果這個不確定性因素沒辦法消除，那麼這個影響就會一直遞延下去，事實上這樣對於全年來講，金融市場的波動度還是會有的。 林委員德福：非常好，總裁，本席憂心的是，受衝擊的是全球各大經濟體，所以影響時間長、效應深遠，請問你認為會不會發生全球關稅戰，會不會？ 楊總裁金龍：現在看起來有一些國家要去跟他談，當然我在想……這是我個人的看法，川普也知道這次一開始的衝擊是非常大的，所以他在談判上應該會比較鬆一點，至於對於那些要跟他硬碰硬的，還是會造成全球經貿的影響。 林委員德福：會影響？ 楊總裁金龍：還是會。 林委員德福：你看對岸中國，中國也是很硬喔！ 楊總裁金龍：是、是。 林委員德福：他們不但不跟他談，甚至也給美國加很高很高的關稅。 楊總裁金龍：是。 林委員德福：因為目前我們整個政府的因應措施有九大面向、二十項措施，總經費880億的協助方案，你認為是不是足以應付川普關稅政策帶給臺灣的衝擊？ 楊總裁金龍：這個是我個人的看法，我不能代表行政院來回答這個問題。當然880億是現在的評估，要在一段期間之後，再評估這個880億是不是足夠？如果它的impact、衝擊很大的話，恐怕這個金額還是要加大。 林委員德福：因為以你中央銀行專業的立場，你應該可以比較深入…… 楊總裁金龍：謝謝你的鼓勵。 林委員德福：川普暫緩90天實施新關稅，你認為政府因應措施是不是也會有一些遞延效果的實施？ 楊總裁金龍：我想應該要先未雨綢繆，也就是說，雖然這三個月的時間可以再密切觀察，不過我總覺得提早準備是更好。 林委員德福：對啊，你要做充分的準備啊！ 楊總裁金龍：是、是。 林委員德福：請問總裁，這次國安基金的進場，你認為護盤基金需要多少？ 楊總裁金龍：因為以前護盤基金是5,000億，不過市場有一些建議，希望這個5,000億能夠擴大，不過如果我們來看看我們的股市，它的市值確實是增加了將近…… 林委員德福：對啊！ 楊總裁金龍：增加是很多的…… 林委員德福：你等於是杯水車薪嘛！ 楊總裁金龍：這也可以評估、考慮，不過這個是國安基金本身要…… 林委員德福：那你認為護盤的時間會不會比以前更久？ 楊總裁金龍：這個我沒辦法來…… 林委員德福：沒辦法預測？ 楊總裁金龍：這個我沒辦法預測。 林委員德福：總裁，因為川普關稅政策的效應，你認為會不會讓我們整個臺灣股市提前走入熊市，會不會？ 楊總裁金龍：目前還是uncertainty，它的不確定性真的還是非常高，所以我們現在如果要很直截的下一個判斷，說實在是言之過早。 林委員德福：總裁，這種面對關稅政策的股市反應到底是人造熊市的短期現象，還是會加速催化整個臺股走入空頭市場的前奏曲？ 楊總裁金龍：所以還是在強調這個不確定性。 林委員德福：不確定性？ 楊總裁金龍：還是在強調這個不確定性。如果這個不確定性可以排除掉時，我覺得股市應該還是會回歸到基本面。 林委員德福：總裁，你曾說從對等關稅的角度來看，臺灣應該不在其中；就算臺灣對美國順差大，也因臺美是互補關係，所以不是不公平貿易。我請問總裁，以你對臺美貿易互補關係的看法，對照美國對臺灣課徵32%關稅的決定，請問到底是我們誤解臺美關係，還是美國根本就吃定了臺灣？你認為呢？ 楊總裁金龍：我認為他不是單獨針對臺灣或吃定我們臺灣，只是他的公式具不合理性，且適用所有國家，所以我們不能說單獨針對我們。因為他的公式太過粗略了，你看看…… 林委員德福：不是粗略，是粗暴！ 楊總裁金龍：對，應該說太過粗暴，但並不是只針對臺灣而來。主要是因為臺灣對美貿易順差大，但他都沒有考慮到臺灣對美的順差事實上是因為美國需要我們的產品…… 林委員德福：我們什麼都給人家了！包括矽盾台積電…… 楊總裁金龍：我們的產品對其提高生產力是有貢獻的！也就是說，我們臺灣對其貢獻滿大的，我們的產品對其經濟生產力是很有貢獻的。 林委員德福：現在最嚴重就是，我們沒有籌碼跟人家談，你認不認同？因為我們的矽盾台積電已經說要去那裡設廠，連那些衛星工廠也都跟著去，甚至其他有關的IC產業全部都要過去，未來我們剩什麼？對不對，總裁？ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：針對川普的關稅政策，請問總裁，你認為川普真的是以對等關稅作為出發點來決定的嗎？如果以賴總統回應川普所說，不採取關稅報復、從零關稅談起的立場來看，臺美之間能夠站在實質公平的立足點來談判協商嗎？你認為呢？ 楊總裁金龍：雙方要對等的話，就必須好好的談…… 林委員德福：對，但是他不可能這樣跟你對等啊！ 楊總裁金龍：所以當然要好好的談，這樣彼此會互相更了解，我想各個國家去跟他談的話應該會有效果…… 林委員德福：會有效果？ 楊總裁金龍：這是我個人的猜測。 林委員德福：但願如此！總裁，如果川普的關稅政策是手段，公平貿易是政策合法性的包裝，最終目的是在其他方面的話，請問你認為臺灣要怎麼面對這種不確定性的政策？ 楊總裁金龍：所以唯一的途徑還是去跟他好好的談，這是唯一的途徑。 林委員德福：總裁，本席認為大多數人都不樂見好不容易慢慢復甦的疫後經濟又轉壞，但現在川普政策不確定性的負面影響恐怕會比較大！最近台經院也公布2月景氣動向調查結果，張建一院長表示，以對等關稅或貿易量、貿易順差來看，臺灣可能是汽車、農業產品的影響較大。總裁，如果農產品受關稅影響大，請問會不會對國內進出口農產品價格產生漣漪效應，會不會？ 楊總裁金龍：農業產品的話可能會！所以如果這些產業發生比較大的損失時，政府可以考量做某些補償。 林委員德福：如果會的話，你認為今年的CPI、還有CCPI是不是會出現上修的空間？會不會？ 楊總裁金龍：到目前為止，我們還是認為我們的物價是會穩定的。 林委員德福：會穩定？ 楊總裁金龍：是會穩定的。 林委員德福：根據美國財經媒體彭博模型的推估，一旦對臺灣課徵32%的關稅，臺灣對美出口將減少約63%，大約會讓GDP縮減3.8%。我請問總裁，你認為彭博模型是高估還是低估關稅對臺灣GDP萎縮的影響？ 楊總裁金龍：我總覺得彭博可能是用很悲觀的情境…… 林委員德福：悲觀？ 楊總裁金龍：用很悲觀的情境。但誠如我們的報告所說，到目前為止都是僅供參考而已，因為後續還有談判什麼之類的，所以只供參考。 林委員德福：只供參考？ 楊總裁金龍：是，只供參考。 林委員德福：請問你認為政府需不需要調整政策方向？換句話說，新南向國家萬一受關稅戰影響，政府會不會調整既定的政策計畫？會不會？ 楊總裁金龍：臺灣是一個小型開放的經濟體，我們除了國際化，還是要國際化，至於這一次的關稅政策，我想供應鏈的場所還是會做某些調整，所以還是會調整。 林委員德福：對，事前要防範，要多元，重點是怎麼去杜絕和防範。謝謝。 主席：謝謝林委員的質詢。 下一位請吳秉叡委員質詢。 吳委員秉叡：（9時43分）主席，麻煩請財政部莊部長。 主席：莊部長，請。 莊部長翠雲：委員好。 吳委員秉叡：昨天川普宣布關稅都回到10%的基準，並暫緩90天，當然，這90天就是要談判。可是美國的另外一個政策就是對中國關稅不但沒有降，還做了幾個動作：第一個，小額包裹從5月1日開始要全部收稅，而且要加到90%。因為美國有10億件的小額包裹，絕大多數都是從中國過去的。這問題我在這個地方已經問過很多次，現在小額包裹進到臺灣來的免稅額度規定是新臺幣2,000塊，這對臺灣的製造業是不公平的！臺灣製造業廠商的產品從工廠出來時，除了貨物稅外，還有營業稅及各項稅金，結果從中國來的包裹2,000塊以下免稅，這讓臺灣廠商先天上處於不公平的競爭關係中！這點我已經跟你提過很多次，而且去年、前年都有提過。你以前給我的回答是，因為全世界都有小額包裹免稅規定，所以你認為臺灣調整的時機還沒到。那麼美國這次調整了，臺灣要不要調整？美國是課90%的關稅，我還不敢要求這樣，只是認為應該要照其他貨品的關稅來課，對此你的看法怎麼樣？ 莊部長翠雲：謝謝委員。委員確實有好幾次提到這點，尤其小額包裹來自海運、快遞的相當多，且裡面中國大陸占的比例高達五成以上。至於小額包裹是否免稅？目前免稅標準2,000塊是不是要做一個調整？這是我們目前正在分析的一個部分。也就是說，美國對中國大陸所進口的小額包裹課徵90%的稅，而我們這部分是不是要做調整？我想是可以做思考的。 吳委員秉叡：因為我們的包裹主要也是從中國來的，中國都是用低價商品走小額包裹免稅的漏洞，源源不絕一直來，造成臺灣製造業處於不公平的競爭關係中，過去逼得臺灣的製造業必須要外移到中國、東南亞，都跟這個有關。所以想想看美國的政策、川普的政策是要讓製造業重回美國，如果臺灣要重新扶植我們製造業，小額包裹這個我強烈建議好好檢討，我是贊成完全取消的。 莊部長翠雲：是。 吳委員秉叡：第二個問題是電商，有一些臺灣的電商就落地了，也有一些外國的電商落地，沒有落地的電商會造成一個問題，我一直在擔憂這個問題，我也跟你提過，對於民法的加害給付無法處理。今天進來不是說這個東西瑕疵不好用、品質不好，不是只有這個問題，舉一個例子，如果進來的東西是有毒的，穿在身上引起過敏，或是拿到什麼樣子的簡單電器品，結果它爆炸了，這個在民法上叫加害給付，加害給付是除了產品本身沒有那個價值之外，對於使用者還造成傷害，民法裡面規定這是要損害賠償的，或是走契約關係的不完全給付要求賠償等兩條路徑，可是電商如果沒有落地，請問消費者要去跟誰求償？ 莊部長翠雲：委員非常關注這個問題，但是目前我們已經要求這些網路要辦理稅籍登記，大家都有落地，當然還有您提的沒有落地的部分，確實在消費上對消費者的保護是不夠的。 吳委員秉叡：我現在要跟你講我的想法，不是只有落地，還要要求在臺灣登記的資本額要實收，我舉一個例子，淘寶網隨便賣到臺灣來的瑕疵貨品如果對消費者造成傷害，我要求償啊！求償它要有資力啊！如果它落地，結果它的資本額是很低的，登記的資本額只有一、兩百萬，那我告它，它都賠不起！而且大家知道嗎？國際這些貨物的流通，有時候一進來的數量就相當大，它有可能造成集體消費者的傷害，過去我們說有一些中國來的或是東南亞來的家具，你用寄的，但是如果裡面的害蟲沒有防治或是塗料有含超過臺灣核准的標準，這些都有可能間接造成消費者的損害。所以我在這裡要跟你說，不是只有要落地，我除了要求要落地，而且要要求有足夠的資本額，當它發生這樣子對消費者造成損害的時候，還有求償的機會，不然難道要叫臺灣的消費者跑到中國去打官司，告他那邊的人嗎？早就人去樓空，不知道在哪裡了！ 莊部長翠雲：對於委員這個建議，由於財政部主要是稅籍登記，那您剛剛提到的資本額以及相關的登記，我們會跟經濟部再來討論這個部分，看看怎麼落實。 吳委員秉叡：經濟部的次長不是有來嗎？請上臺。 我剛剛講的問題，你應該有聽到？ 何次長晉滄：是。 吳委員秉叡：政策上面一定要趕快研議、趕快這樣處理，因為我覺得這個未來一定會碰到，我在這個地方斷言，不處理未來一定會發生。 何次長晉滄：是。 吳委員秉叡：那你發生的時候，你不要說沒有辦法，因為電商沒有落地，對你造成的損害，你自己到它的國家去告它，這樣子消費者是不能接受的。次長，你的看法怎麼樣？ 何次長晉滄：我們會照委員的提醒回去研議。 吳委員秉叡：對啊！你想想看，人家金管會有一些金融商品，它的公司必須要落地，不然不能讓它做交易。金融是商品，你這個是實質貨物商品，更需要這樣，因為金融商品造成的是金融損失，你這個實質的商品還有可能造成人身身體的損害，所以可以取法人家這樣的規定，要求這些落地。好，請你回座。 再來要請教部長，其實這一次你知道越南為什麼要去跟美國談關稅，美國都不要跟它談，你知道什麼原因嗎？ 莊部長翠雲：當然除了提關稅稅率之外，美方也認為還有非關稅的貿易壁壘問題存在。 吳委員秉叡：最重要的問題就是認為在幫中國的產品洗產地啦！ 莊部長翠雲：洗產地，是。 吳委員秉叡：所以這是一個臺灣未來要面對的很嚴肅問題，臺灣如果被美國認定有在幫中國的商品洗產地，我們可能將來最嚴重要承擔跟中國一樣的關稅。其實我個人的認知，川普出這個重拳的目的，第一目標就是對準中國，所以為什麼東南亞這些國家都跟美國講說我們都不要關稅，我們關稅都零，川普仍然不能接受，美國仍然不能接受，就是因為他在對付中國的洗產地。你知道臺灣目前有哪一些東西可能有這些嫌疑的？ 莊部長翠雲：跟委員報告，對於有關洗產地，也就是違規轉運這個部分，我們都非常重視，在海關的部分已經建置了三道防線，就是事前的預防、事中的管理以及事後的懲罰，那這個部分在三道防線之下，事實上我們已經有相關的績效，抓到一些這種違規轉運的情形，同時我們也跟經濟部成立一個橫向的機制，也就是對於我們認為高風險的廠商，我們都會定時將名冊給經濟部，然後他們對於在核發有關產地證明或許可證的時候，要更加的嚴格審核。那在我們海關的部分也會再做精進，以杜絕違規轉運。 吳委員秉叡：你的自由貿易港區，境內關外，中國的貨品送到自由貿易港區來，不用進到臺灣的關就轉口出去，這個要做詳細的調查跟統計，我們這個漏洞如果被美國抓住了，對臺灣是不可承受之重。所以我是先把這個話講在這邊，你們執政者要很小心這個問題，因為美國現在既然要用這麼高的關稅對抗中國、對付中國，中國跟它高度對抗，所以美國會更重視洗產地的問題，不要為了那一點點的蠅頭小利，去讓整個國家的貿易崩潰，那個後果是非常嚴重的，要加油，好不好？謝謝。 莊部長翠雲：是，這部分我們會再持續的精進。 主席（林委員德福代）：謝謝吳秉叡吳委員。 繼續請賴士葆賴召委。 賴委員士葆：（9時54分）謝謝主席。有請央行的楊總裁、財政部的莊部長，以及金管會的彭主委，三位長官一起。 主席：楊總裁、莊部長、彭主委。 楊總裁金龍：賴召委早。 賴委員士葆：三位長官好。 彭主任委員金隆：委員你好。 莊部長翠雲：委員好。 賴委員士葆：最近這個禮拜都是川普周嘛！大家大街小巷談著川普，本來大家看起來都不知道該怎麼辦，大家看起來一副1930年代，1929、1930年那時候的美國總統Hoover，那時候也是做兩件事情，一件是關稅，引起關稅的大戰；第二個是升息，這點川普比他聰明，川普現在準備降息。所以那時候開始就來一個大蕭條，美國的股市花了25年才讓它回到原來的水準，所以這個東西很慘烈，看起來很慘烈。現在好不容易川普暫停90天，只課10%，美股大漲。你剛才已經說了，但我還是想請教，你再說一遍好了，是不是我們臺灣的股市從此過上幸福美滿的日子，一路往上攀升？可以這樣說嗎？ 楊總裁金龍：要我回答嗎？ 賴委員士葆：是，請你回答。 楊總裁金龍：我剛剛也在講，金融市場很顧忌的就是不確定性，所以也就是這三個月給它緩衝，因為這三個月它的結果是什麼還不曉得，所以基本上整個市場還是會籠罩在不確定性，除非…… 賴委員士葆：所以不確定？ 楊總裁金龍：對。 賴委員士葆：不確定性就不會一路往上衝，是這個意思？ 楊總裁金龍：因為它可能會做……也許有些時候會上去，但是也許有些風吹草動的時候，它又會下來，所以不會…… 賴委員士葆：現在美國要的幾乎我們都滿足了，他的財政部長講說六百四十幾億的貿易逆差，其實從美國的資料算是739億，我算這個來講的話，臺灣雖然現在90天裡面暫時豁免，但還是要課10%喔！原來是1.7%，中間就差8.3%，8.3%是什麼概念？我們去年一年對美國的輸出多少？一千一百多億嘛？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 賴委員士葆：一千一百多億我們乘以8.3%，大概是九十幾億美金，折合臺幣3,000億，所以從現在開始，他雖然在90天內把我們暫時waive掉，暫時免除32%，可是我們仍然多付三千多億的關稅給美國，我這樣講對吧？ 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 賴委員士葆：我這樣講對吧？ 楊總裁金龍：我們出口出去的產品，它進口臺灣的產品，這個產品可以分成三大類，一種產品是它的剛需，是它比較需要的，既然是需要的話，出口商跟…… 賴委員士葆：我沒有時間聽你分析，你現在就跟我講這個數字對不對？ 楊總裁金龍：對。這個就是說，你講的是最嚴重的時候是這樣。 賴委員士葆：沒有最嚴重，數字就是在這裡啦！ 楊總裁金龍：不，這是最嚴重的，因為……。 賴委員士葆：來、來、來，這個再確定一下。他講75國暫時豁免，有沒有確定包括臺灣？ 楊總裁金龍：這75國應該是有包含我們臺灣。 賴委員士葆：是應該還是確定？ 楊總裁金龍：這個我不曉得。 賴委員士葆：莊部長要不要確定一下？75國有沒有包括臺灣？確定沒有？ 莊部長翠雲：當時他是講75國有去表達要跟美國協商。 賴委員士葆：對。 莊部長翠雲：至於後來我們剛剛有講，白宮的秘書，就是華爾街日報有報導，他直接就說除了中國以外，其他的國家加徵10%基本的關稅。 賴委員士葆：可是他這次課了全世界一百八十幾個國家耶，不是只有80個國家耶！ 莊部長翠雲：對，全部的國家是加徵10%的關稅。 賴委員士葆：對啊！ 莊部長翠雲：另外有其他大概57個國家在4月9號要另外加徵高於10%，也就是11%到50%的對等關稅。 賴委員士葆：還有加25%的啊！ 莊部長翠雲：什麼是加25%？ 賴委員士葆：還有加25%的。 莊部長翠雲：25%的那個是在232貿易條款裡面的，所以它也有一些暫時豁免的部分。 賴委員士葆：所以我就問你，但你還沒有給我答案。 莊部長翠雲：你要什麼答案？ 賴委員士葆：臺灣是不是確定在這75個豁免國家裡面？有沒有？你要確定啊！這個有沒有確定？ 莊部長翠雲：是，照美國新聞秘書所發布的，它有證實這個部分，確實是所有國家徵收10%，90天的期間所有國家加徵10%的關稅。 賴委員士葆：好，所以就是確定。 莊部長翠雲：當然，中國不在裡面。 賴委員士葆：就是確定嘛！就是中國大陸不在裡面，但我們在裡面。 莊部長翠雲：根據它這樣的證實。 賴委員士葆：好，現在我們來講我們的進口，從美國進口我們要零關稅，這樣的稅損是多少？ 莊部長翠雲：至於零關稅這個部分，根據總統表示要從零關稅開始跟他們談判，但最後所有的貨品是不是零關稅，我想我們貿易談判的工作小組會去模擬各種方案。 賴委員士葆：所以還不知道？ 莊部長翠雲：這個部分，我們現在報告的是，我們知道去年我們從美國進口的量…… 賴委員士葆：有四百多億美金。 莊部長翠雲：對，四百多億美金。課徵的、對美國徵收的關稅是7.5億美金。 賴委員士葆：7.5億美金？ 莊部長翠雲：對。 賴委員士葆：金額不多啦！ 莊部長翠雲：美國計算出來是7.5億美金。 賴委員士葆：但是裡面有很多農產品，對農民的損失、對農民的壓力是非常大的。 莊部長翠雲：這個部分當然要由產業主管機關去衡量。 賴委員士葆：第三個部分，各縣市政府都希望財政部降稅，總裁也講了，現在還不穩定，沒有因此走上一個幸福快樂的日子，還沒有喔，還沒有到、not ready，這個你怎麼回應？ 莊部長翠雲：我想這個部分…… 賴委員士葆：各地方政府希望能夠降稅，降你的營所稅或降你的什麼稅whatever，有沒有可能？財政部有沒有評估？ 莊部長翠雲：這個部分，對於有關的產業供應鏈的支持方案行政院已經提出了，支持方案裡面的一些項目或金額等等可以…… 賴委員士葆：有沒有減稅這一項？ 莊部長翠雲：沒有減稅這一項。 賴委員士葆：沒有減稅這一項？ 莊部長翠雲：租稅的部分，第一個，產創條例裡面有相關的減稅優惠，以及我們今天也同時在報告提到，如果廠商或民眾受到這個衝擊的話，稅可以申請延、分期繳納。 賴委員士葆：分期繳納或者延後繳納，沒有減稅這個選項，所以地方政府是白搭了、白講了。 我再請教彭主委，臺灣的股市過去幾天是不是已經進入熊市了？ 彭主任委員金隆：當然沒有，我們過去兩天的交易量其實非常正常，而且也…… 賴委員士葆：熊市是看你的跌幅，不是…… 彭主任委員金隆：當然是……比如說今天就反映了…… 賴委員士葆：跌幅超過20%了。 彭主任委員金隆：對，比如說學理上對所謂的熊市有一個定義，不過是不是熊市還是要看實際上的狀況，我們看今天的情況，如果有回復的話，按照那個定義，其實可能還不到那個程度。 賴委員士葆：其實從去年7月中到今年1月初就已經跌了22.9%，那個時候老實講，從去年中到今年初如果按照20%的講法就是熊市了。今天這樣暫時豁免90天，他有他的立場，你有你的立場，從此臺灣的股市是不是一路順利往上走？是不是可以這樣講？ 彭主任委員金隆：當然，金管會不會去預測未來的走勢，我想…… 賴委員士葆：要給人家信心啊！ 彭主任委員金隆：沒有，因為它是充分地反映，我想各位如果有比較過過去臺灣的產業結構，還有國際股市的發展，臺灣在這3天確實應該是有跌得比較多，我想這時候適時地回復應該是合理的。 賴委員士葆：請兩位長官先回座，我再請楊總裁。楊總裁，你在這裡回復一個立委說，外匯存底92%買美債，這個是確定的，對不對？ 楊總裁金龍：這個沒有確定。 賴委員士葆：你都公開回答了！ 楊總裁金龍：不是我公開，而是我們的副總裁。 賴委員士葆：副總裁講錯了？ 楊總裁金龍：他確實是說錯了。 賴委員士葆：那是多少？ 楊總裁金龍：我們應該是八……以前我就講過了，我們的美債大概有八成以上。 賴委員士葆：八成是81%、82%還是89%？有沒有85%？ 楊總裁金龍：對，八成以上，因為我也不能跟你講一個確定的數據，為什麼呢？因為匯率都時常在變動，所以這個比例也是時常在變動。 賴委員士葆：好，大概是在85%左右，可以這樣講吧？我猜85%左右，可以這樣猜嗎？沒有離譜啦！ 楊總裁金龍：這個我也不能說是，只能說是80%以上。 賴委員士葆：85%也是80%以上。 楊總裁金龍：80%以上。 賴委員士葆：現在有一種講法是，川普這一次為什麼要對世界開這個手術大刀，就是希望能夠解決他們美債的問題，因為美債超過36兆美金。 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：這個講法對吧？ 楊總裁金龍：對啦，也可以這麼說，但我覺得比較準確的說法是，他要把美國政府的budget deficit降下來。 賴委員士葆：對嘛！就是減少美債嘛！ 楊總裁金龍：準確的應該是這樣說啦！ 賴委員士葆：以現在來講，日本或大陸都在拋售美債，500億，最近有一個數字跑出來了。 楊總裁金龍：對。 賴委員士葆：雖然還沒有到最後（final），因為今年6月美國6.5兆美金的國庫券到期，被要求轉入長債，長債高達30年、50年，那樣利率更低，有的甚至是到0%、100年。 楊總裁金龍：不會，它30年期的長債現在都比10年期的還高，怎麼有可能讓它到100年，然後是零利率？這個是不可能的事。 賴委員士葆：好，那不可能，因為有媒體這樣報導。 楊總裁金龍：我覺得這是不可能的事情。 賴委員士葆：最後一點要請彭主委上來，請楊總裁下去。 彭主委，我有一個小問題，問完就可以下去了。 彭主任委員金隆：是。 賴委員士葆：不少出入股市者怕被斷頭，用保單、用信貸來支應，萬一股市再跌，因為現在還沒有stable，還沒有完全穩定，會不會產生系統性的風暴？金管會怎麼對這些人……這些人很多是剛加入股市的，特別是年輕的、剛大學畢業或是在校學生。 彭主任委員金隆：跟委員報告，其實我們非常關注這個問題，我們也隨時請交易所關注他們這些人的profile長怎麼樣，我們發覺這些斷頭的有七成大概都是40歲到69歲的，這個族群是占最多數。其實這個部分的人數最近比較多，但是我覺得這個部分還是可控的，我們是會儘量提供一些協助，像第一波的…… 賴委員士葆：什麼協助？ 彭主任委員金隆：像第一波的方案也提到，比如擔保品的部分能夠更多元，市場上反映很多問題，我們就立刻去解決，當然有些系統的問題不是一下就能解決，不過這部分我們就儘量去協助，因為不確定因素而遭受一時資金沒辦法融通的這些客戶。 賴委員士葆：所以你認為會不會產生系統性的風暴？ 彭主任委員金隆：現在目前看起來還不至於。 賴委員士葆：under control？ 彭主任委員金隆：是的。 賴委員士葆：我覺得你需要對外跟這些年輕人多教育。 彭主任委員金隆：我們是非常、非常關心這個問題，會持續請交易所關注，謝謝。 主席（賴委員士葆）：好，下一位請郭國文委員質詢。 郭委員國文：（10時7分）主席，有請彭主委、莊部長、楊總裁、經濟部次長及農業部次長。 主席：彭主委、莊部長、楊總裁、經濟部何次長及農業部次長。 何次長晉滄：委員好。 楊總裁金龍：委員早。 郭委員國文：主委好、總裁好、大家好。我先請教莊部長，你也知道我在媒體上有一些發言，就是5,000億安定基金到底夠不夠？原本臺股市值8.19兆，大概占6.1%，但是現在73.6兆，占比剩下0.67%，國安基金已經預計要進去了，雖然使用率沒有那麼高，但是金額多一點大家總會比較安心，主要是安定、安心，不一定要用到足，請問這5,000億用多少了？ 莊部長翠雲：跟委員報告，5,000億裡面當然有2,000億是…… 郭委員國文：我知道，2,300億，這我都知道，你就不用講我們都知道的common sense。 莊部長翠雲：你說什麼？ 郭委員國文：現在用了多少？ 莊部長翠雲：這個部分執行秘書來做，我不會知道。 郭委員國文：他沒跟你報告？部長完全沒有掌握？就丟給他處理，來備詢都還不會問、不會準備…… 莊部長翠雲：在國安基金裡面，我只是其中一個委員…… 郭委員國文：那你總要知道、要掌握狀況吧！ 莊部長翠雲：是，昨天才…… 郭委員國文：對啊！你也是執行秘書的上司，不是嗎？ 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：我上次還問你是不是要增加，你也是說需要進行合理的評估。 莊部長翠雲：對。 郭委員國文：請問一下評估了沒有？ 莊部長翠雲：我們已經有做評估了。 郭委員國文：交代了沒有？評估結果呢？ 莊部長翠雲：評估的結果，我們覺得也許會在適當的時機做處理吧！ 郭委員國文：適當的時機也許會再做調整，所以現在這麼嚴重的情況還不是適當的時機？ 莊部長翠雲：今天股市已經回彈了。 郭委員國文：今天是今天，剛剛楊總裁還跟你講說不確定、不穩定，川普可以一下子半夜講要延90天，搞不好後天又變縮短成40天。 莊部長翠雲：當然變動性蠻大的。 郭委員國文：川普就像天氣一樣變來變去難以捉摸，比女人還女人。對不起、不好意思，沒有什麼意思，抱歉！所以這種情況下，難以預測川普，或許天氣還可以預測。現在不變應萬變，基本上就怕非理性的崩盤，在非理性崩盤的情況底下，國安基金是適時的去做多。 彭主委，限空令基本上是防阻過度的放空，在一個要限空、一個要做多的情況底下，請問你們彼此有沒有協調機制？ 彭主任委員金隆：其實在資本市場的管理涉及重大事件的時候，我們當然跟各個部會都保持密切的溝通，但是我們有各自的職掌。 郭委員國文：在密切溝通下要去掌握，並同步如何讓資本市場恢復到理性跟基本面才是目標，不是嗎？ 彭主任委員金隆：當然回復到正常市場機制是我們在金融市場監理最重要的目標。 郭委員國文：就是這個最重要，所以才會有限空及國安基金進場，你們兩邊是怎麼協調法？ 彭主任委員金隆：跟委員報告，這部分其實有各種不同狀況，因為每次的情形看起來非常類似，但都有很大的不同。 郭委員國文：像今天股市已經漲到這種情況，原來的限空令是不是到明天結束？ 彭主任委員金隆：我們的暫行措施宣布到5天。 郭委員國文：5天，請教你下禮拜還會不會有？ 彭主任委員金隆：我們會在星期六下午宣布。 郭委員國文：在下午幾點？ 彭主任委員金隆：我們要先看國際的狀況，因為有時間的落差。 郭委員國文：在整個國際盤勢的情況下，星期六下午再宣布下禮拜是不是要延長限空令？ 彭主任委員金隆：是的，我們現在是這樣預計的。 郭委員國文：目前這樣預計。好，主委，你先請回。 彭主任委員金隆：謝謝。 郭委員國文：我先請教一下總裁，包括其他的部會。總裁，我試著去看川普的連環計，你站在整體經濟來說，第一個、先關稅戰，逼著在美國設廠，減少貿易之間的逆差；第二個、到美國設廠，製造業就可以復興，同時打擊中國洗產地，創造美國就業機會；第三個、採取美元貶值的方式來打擊外匯的操縱國家；第四個、賺取外匯，減少國債，把短債變成長債。有沒有可能是這種套路？ 楊總裁金龍：step one關稅戰，我覺得邏輯上是可以的、是對的；製造業復興也是對的，不過除非美國製造業是重點式的復興，不可能全面復興。 郭委員國文：是。 楊總裁金龍：因為人力等等都不大一樣。 郭委員國文：只要在川普的重要選區復興就可以了。 楊總裁金龍：但美元貶值拼出口，這個也不見得，因為匯率也不是川普要讓美元貶值就貶值。 郭委員國文：不是喔？ 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：這麼有把握？ 楊總裁金龍：對，除非就像Plaza Accord。 郭委員國文：好，你現在談到匯率，我們就來聊一下。你知道川普基本上有一個經濟顧問Miran。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：Miran有提到美元基本上是過度被高估，所以加徵25%，Miran建議應該走弱勢美元貶值20%，讓整個製造業回流。 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：如果按照目前公開的檔案當中，從關稅戰一直到美元貶值，有一個路徑圖喔！總裁，你記不記得我們上個會期討論的的時候，我就請教你川普會走強勢美元還是弱勢美元？可是顯然經濟顧問Miran的看法跟你截然不同，不是嗎？ 楊總裁金龍：沒有、沒有。 郭委員國文：還是川普聽你的？ 楊總裁金龍：跟委員報告，事實沒有多久前，他的財政部長才說他們還是希望強勢美元。 郭委員國文：可是他們的財政部長是邊緣，不是核心啊！ 楊總裁金龍：跟委員報告，事實上匯率是財政部在主掌的。 郭委員國文：所以你認為美國不會走弱勢美元？ 楊總裁金龍：當然財政部長都說是強勢美元，但是我想委員也知道，川普的個性就是「我說了算，部長說的沒有算」，但是一貫以來，美國財政部都是希望強勢美元。 郭委員國文：強勢美元。所以就你跟美國財政部溝通是走強勢美元。 楊總裁金龍：對，強勢美元。 郭委員國文：所以貶值的路線不會這樣走就是了？ 楊總裁金龍：美國前財政部長Yellen一直認為匯率講說弱勢美元或強勢美元好像都不太對，他認為匯率是由市場來決定。 郭委員國文：總裁，說是這樣說，華盛頓廣場協議你也非常清楚。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：他用美國的實力來影響其他的貿易對象，逼著貿易對象來升值，川普現在沒有逼得貿易對象升值，第一個就把關稅提高；第二個，如果再加上美元貶值的話，你看臺灣這個以出口貿易為導向的經濟體要如何去面對？我現在擔心的地方就是在這邊。 楊總裁金龍：委員擔心的是很正常、很合理，邏輯上也是對的，不過我們會密切注意這件事。 郭委員國文：好，總裁你稍作休息，我請問一下部長。 因為賴清德總統已經有去彭博新聞社投書，第一個，他強調一定要解決洗產地的問題，你到底有什麼方式？針對透過越南洗產地的問題，川普要對中國課徵稅金高達125%，我們有沒有可能比照辦理？部長。 莊部長翠雲：洗產地的部分，其實關務署跟經濟部都一直非常密切的合作，我們剛剛有報告過海關有三道防線，對…… 郭委員國文：除了防線之外，有沒有可能用稅的工具？我就問你這個問題。 莊部長翠雲：洗產地的目的最主要就是從中國進口以後，改成Made in Taiwan的標籤再出去，就是洗產地。這個部分我們一定會杜絕，而且也強力查核，三道防線實施以後已經有一定的成效，我們最近也一直在滾動地精進，讓它可以更嚴厲、更嚴密。 郭委員國文：好，謝謝。然後請教經濟部的何次長，何次，現在經濟部的狀況好像是把重擔放在經濟部。你們第一個是採買，採買的部分我算一算，有沒有可能天然氣加石油的採買會多一百億？它總共大概三百六十億左右。就是短約跟長約，短約大概占三到四成左右，有沒有可能訂單移轉，有沒有可能？這是一個可能性嘛。 何次長晉滄：是，我們儘量來達到擴大採購。 郭委員國文：加強投資的部分呢？減少貿易逆差，現在也在進行嘛？ 何次長晉滄：是。 郭委員國文：你們現在負責這兩個。 何次長晉滄：對。 郭委員國文：杜次長，我們現階段跟美國的農產品貿易，美國是順差的部分28億，可是我們主要的部分是黃豆跟玉米，還有一些空間主要是跟巴西買，這部分有沒有可能轉向美國？ 杜次長文珍：其實美國這邊，因為就我們的業者來講，第一個品質上要穩定，第二個價格要合理，以美國來看最近的黃豆、玉米價格報價其實都非常可接受，所以我們…… 郭委員國文：所以這次有可能轉單來減少…… 杜次長文珍：我們業者確實是有…… 郭委員國文：來減少貿易逆差。 杜次長文珍：不為了逆差，也為了他們自己，就是整個糧食的來源供應穩定跟品質好。 郭委員國文：對，但是現在我們就是在貿易的問題嘛。 杜次長文珍：是、是。 郭委員國文：不是一個供應的問題嘛！ 杜次長文珍：是、是。 郭委員國文：最後，我請教一下總裁，你上一次的報告當中有特別提到，要購買農產品、要增加投資，還有增加採買，對不對？ 楊總裁金龍：是、是，沒有錯。 郭委員國文：這三項，還有買武器，對不對？ 楊總裁金龍：是、是。 郭委員國文：可是買武器的部分有算在裡頭嗎？ 楊總裁金龍：據我們了解，武器好像有一部分是放在裡面。 郭委員國文：但是我知道好像大部分沒有，即便我們現在2.5%的GDP…… 楊總裁金龍：這個可以再check一下。 郭委員國文：變大為3%的話，可以採買的武器大概剩下44億的空間。 楊總裁金龍：我們這個部分再check看看。 郭委員國文：所以你這樣的說法，這44億元當中，真的能夠達到貿易平衡的效果到底有多少，你能不能評估一下？ 楊總裁金龍：是、是。 郭委員國文：只有一部分嘛！我記得嘛！ 楊總裁金龍：是，我們再瞭解一下。 郭委員國文：稍微瞭解一下嘛！ 楊總裁金龍：對，好、好。 郭委員國文：不要變成我們寫得夯不啷噹，好像國人很有信心，但是事實上沒有那麼多的情況底下，相關的單位就要增加其他的方式來提高平衡貿易的可能性，好不好？ 楊總裁金龍：是、是。好，謝謝。 郭委員國文：好，謝謝大家，謝謝。 主席：好，謝謝郭國文委員的質詢。下一位請林思銘委員質詢。 林委員思銘：（10時19分）好，謝謝主席。主席，我先請經濟部何次長。 主席：經濟部何次長。 林委員思銘：還有農業部杜次長。 主席：農業部杜次長，請。 何次長晉滄：委員好。 林委員思銘：好，兩位次長，我想今天針對川普的對等關稅，我們看到一個好消息，就是他暫停90天，對等關稅在這90天內都降至10%，讓大家暫時鬆一口氣。我相信政府有更多的時間、籌碼跟空間，可以跟美國展開貿易關稅對等的談判。所以，我今天就針對未來經貿的談判，我國會面對的問題來就教兩位。 我們看到在對等關稅實施後，美國貿易代表署在4月8號接著就宣布10項不公平的貿易行為，雖然我們臺灣沒有名列其中，但是報告中還是有點名臺灣對美規車設置技術性的貿易障礙、我們臺灣要求落實豬肉產品的原產地標示，以及對某些美牛的產品實施繁瑣檢查的作法，美國認為這是貿易的障礙，會影響關稅的政策，表示反對並認為這是傷害性的貿易行為。 所以，美國公布這些不公平的貿易行為是否就是在暗示，如果我們要跟美國來談判對等關稅，這些就是我們必須要讓步的地方？這是第一個問題。第二個，對於我們美豬產地的標示、對美牛的進口限制，美國要求我們要全面解禁美國的牛肉產品，並且讓基改食品可進入校園且要跟非基改食品列為同一個分類號列。美國這些相關的政策，是否會影響我們政府為了談判成功而修改或者放寬我們現行相關的限制或規定？此外，對於美規汽車的關稅部分是否也會往下調整？依序先請經濟部何次長來回答。 何次長晉滄：好，謝謝委員的提問，有關美規汽車的一些限制的這個部分，我想這是交通部的權責。我們也注意到這樣的一個現象，因為談判，我們國家會有一個整體的策略，所以我們也不宜在這裡講得太細，畢竟我們還是要留一些談判的籌碼在手上。 林委員思銘：這問題我聽起來你沒辦法回答，你沒辦法回答，是不是？你都沒有去做…… 何次長晉滄：這個權責…… 林委員思銘：這個是交通部的權責嗎？ 何次長晉滄：就是說對美國汽車數量的限制，這個部分我想…… 林委員思銘：不是，我們說要放寬關稅的問題是你的權責啊！ 何次長晉滄：關稅部分，當然我們是希望儘量能夠逐年來調降…… 林委員思銘：其實次長，我的問題是說，因為美國現在就是要求我們這幾個產品項目，他要求我們關稅，他進口進來我們要降低嘛。所以我們的因應措施是什麼？我要問你這個問題。有沒有可能他要求什麼，我們就接受什麼？他跟你講說你的汽車關稅要降低，要放寬美規車進口到臺灣的一個關稅。 何次長晉滄：報告委員，其實委員提示的部分，我們都會納入談判的內容，容我稍微做一些保留，因為這個部分確實不能講太多…… 林委員思銘：OK。 何次長晉滄：把我們的底牌掀出來，所以是不是容我有點保留。 林委員思銘：OK。我的呼籲跟要求是希望政府的談判代表，不能讓美國予取予求。 何次長晉滄：是。 林委員思銘：我們相關的國家的關稅政策，還是要堅守對各個產業的保護。 何次長晉滄：我們還是以獲得國內產業最大的利益為主。 林委員思銘：對，OK，好、好。 再請杜次長，對於我剛才講的美豬、美牛的進口，我們相關的限制規定會不會做一個放寬？ 杜次長文珍：好，謝謝委員關心，在農產品這塊，特別是在豬肉這一塊，其實要求來自原產地的國家要標示，對每個國家都一樣，不是只針對美國。 林委員思銘：是。 杜次長文珍：其實這個目的第一個當然是我們臺灣的豬肉、美國來的豬肉、加拿大豬肉或者是西班牙豬肉，讓消費者可以看到他吃到的豬肉是來自哪個國家，這只是讓消費者知道，沒有歧視。 林委員思銘：針對問題來回答。我問你政府未來是否可能會為了談判成功，而放寬相關的限制或修改規定？ 杜次長文珍：這是讓我們消費者有知的權利，目前其實並沒有聽到說要改。 林委員思銘：我們的立場你要講清楚、說說明，不會吧？我希望不會啦！就是我們要保護我們國人的健康，甚至我剛才提到的，美國要求基改食品可以進入校園，而且跟非基改食品必須列為同一批貨號的號列，這個規定我們不可能去做修改吧？你要保護我們學童的安全。 杜次長文珍：這應該是衛福部跟教育部他們在商量。 林委員思銘：不是，未來在談判，這個都跟你們的業務相關。 杜次長文珍：謝謝委員提醒。 林委員思銘：在談判上面，如果美國做這方面的要求，我們應該要去堅守現在的底線，而不是讓他予取予求。 杜次長文珍：我想所有的談判都是以保護臺灣農業為最優先。 林委員思銘：OK，謝謝。 接下來我再請經濟部次長，美國總統川普8號在共和黨全國委員會的活動表示，若是台積電不在美國設廠，就要開徵關稅100%，所以除了川普這個最新的談話，經濟部是否知悉川普希望台積電還要在美國再投資1,000億？是否有要求台積電必須在未來3年內要全數移轉關鍵技術到美國？經濟部是否有完全確實地掌握台積電到美國投資條件的內容？ 何次長晉滄：跟委員報告，台積電的全球布局應該由台積電公司對外來做宣布，針對他們的對外投資，我們有一個投資審查的機制。 林委員思銘：所以他的投資內容，你現在一無所悉？ 何次長晉滄：他已經在公開的場合宣布未來在美國會投資1,650億左右。 林委員思銘：他宣布要去投資，但是未來的投資內容難道我們經濟部不用去把關嗎？ 何次長晉滄：我們的把關…… 林委員思銘：他說要全部過去，你就全部讓他過去？ 何次長晉滄：跟委員報告，我們有一個…… 林委員思銘：1,000億就1,000億，2,000億就2,000億啊？ 何次長晉滄：我們有一個投資審議的機制，當然我們會站在國家產業最大利益的…… 林委員思銘：次長，我想我的看法是說，你們應該要做沙盤推演，因為遇到這種關稅的問題，即便台積電宣示說要過去美國投資1,000億，川普還不滿意，他說你要再加碼投資1,000億，就予取予求。所以政府面對這種問題，當關稅……當然今天有90天的暫停期，所以我的意思是說，你們是不是要好好去盤點，萬一90天過後，川普還是堅持我們臺灣要被課這麼高的對等關稅，那麼針對台積電，你們是否有考量、有沙盤推演？可能在放行的時候，未來的投審會要嚴格的把關，而不是他喊多少我們就給多少，這個是不是你們應該要做沙盤推演？ 何次長晉滄：好，委員的…… 林委員思銘：我今天的問題是這個。 何次長晉滄：是，委員的提醒，我想我們在投資審議的過程…… 林委員思銘：因為你有90天的籌碼跟空間嘛！ 何次長晉滄：我們會注意。 林委員思銘：所以我是呼籲經濟部對於台積電要不要放行這一個部分要審慎考量，作為對美國高關稅的一個政策。 另外，我想針對880億的紓困預算，農業部是180億，經濟部是700億，賴總統在4月6號也跟國人說政府已經完成盤點，對美國採購農、工、石油跟天然氣等採購計畫，也已經派員前往美國談判，今天我看到報紙也寫外交部的林佳龍林部長說臺灣已經跟美國建立溝通管道，談判機制正在與美方對接中，期待很快就可以展開實質內容的談判。我想請教兩位次長，談判代表是否對於美國要求我們增加採購跟擴大投資照單全收，會這樣嗎？ 何次長晉滄：跟委員報告…… 林委員思銘：其實我聽起來好像我們現在看到的氛圍，就是…… 何次長晉滄：我們都有盤點…… 林委員思銘：普遍認為好像我們政府對於美國所有的提議全部照單全收。 何次長晉滄：跟委員報告，其實我們大概有盤點一些可以對美擴大採購的項目，這些資訊也都提供給相關的談判部門，在對美國談判的過程裡面，當然是爭取最大的…… 林委員思銘：所以政府有設下底線？有設下底線吧？不可能說他講什麼我們就全部照單全收啊！ 何次長晉滄：當然，我們在談判過程一定會有這樣的考量。 林委員思銘：所以到目前為止，你們有什麼樣的考量？你們的因應措施是什麼？ 何次長晉滄：當然我們要符合……就是要擴大對美採購這樣的一個……最主要是平衡貿易逆差的這個部分，我想我們經濟部這邊，可能油、氣這個部分…… 林委員思銘：所以對美的採購，如果它要求我們擴大投資，或者對美的相關採購，經濟部也好，農業部也好，對於要求我們去購買它的農產品這一部分，你們是不是有設定一個一定的底線？我的問題就是這麼簡單。 何次長晉滄：當然我們把最大可以採購的…… 林委員思銘：貿易談判代表出去，但是基本上我們要談什麼，我們自己的底線在哪裡，都毫無所悉，到目前都沒有任何的措施？ 何次長晉滄：跟委員報告，因為就如同我剛剛跟委員說明的，其實談判一定有各種很複雜的因素，這些情境其實也不宜讓我們在這裡講得太清楚，是不是可以給我們的談判代表有更大的一些空間，為我們臺灣爭取最大的利益？ 林委員思銘：兩位次長，我想經濟部責無旁貸，因為這一次我們有90天非常充裕的時間，所以你們出去談判，我希望能夠帶來很好的讓國人安心、放心的成果。以上，謝謝。 何次長晉滄：謝謝委員。 主席：謝謝林思銘委員的質詢。 下一位請賴惠員委員質詢。 賴委員惠員：（10時31分）謝謝主席，我們請總裁，還有財政部部長、經濟部、農業部次長。 主席：總裁、莊部長、經濟部何次長、農業部的杜次長。 楊總裁金龍：賴召委好。 賴委員惠員：總裁早安。總裁，你這幾天睡得怎麼樣？睡眠品質好不好？ 楊總裁金龍：都還可以。 賴委員惠員：都還可以？所以都是在你的掌握當中？ 楊總裁金龍：當然我們就是密切注意情勢的變化。 賴委員惠員：所有的情境，不管昨天川普又加了90天的緩衝期，跟75個國家一樣，這個也是在你的掌控中嗎？ 楊總裁金龍：我們只會想說可能他會比較放鬆一點，但是他說的3個月，這個我們沒辦法掌握。 賴委員惠員：所以你也認為在未來，就是在4月2號他講了32%以後，引起了很大的震撼，他會再放鬆也是在你的預估範圍內？ 楊總裁金龍：我是覺得整個的……因為事實上川普總統他也沒有想到美國本身的股市會跌得那麼慘，他還說他不是故意的，所以很顯然他也沒有想到。 賴委員惠員：總裁，你認為他……美國的股市不會跌得那麼慘，川普不會認為他的…… 楊總裁金龍：他一開始的時候，要實施之前，他就說不會啦，華爾街不會有問題。但是他實施了以後就連續跌了好幾天，我的觀察認為他也緊張了。 賴委員惠員：他很緊張？ 楊總裁金龍：他也緊張了，所以才會有這3個月的緩衝期。 賴委員惠員：可是我不覺得他很緊張，他好像是…… 楊總裁金龍：如果他沒有很緊張的時候，他不會做這樣的改變。 賴委員惠員：好。那你的臺幣會升值還是會貶值？ 楊總裁金龍：我剛剛還是一直在講，事實上匯率很難現在就說它要升、它要貶，事實上是由市場來決定的。 賴委員惠員：由市場來決定？ 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：那在升值、貶值的時候，你會不會調整你的外匯存底？你的工具在哪裡呢？ 楊總裁金龍：我覺得調節本身就是用外匯存底來調節，所以我們這一次的報告裡面有講到4個因應措施，我們因應措施的主要目的就是要來穩定我們的匯率。 賴委員惠員：好。那我可以再請教你一下嗎？ 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：這個外匯存底的話，你覺得你會調整的是美債，還是你的美股或你的美金？ 楊總裁金龍：因為說要調整，當然我想我就很密切的注意情勢的發展，不過剛剛因為我…… 賴委員惠員：這三個在外匯存底裡頭，哪一樣是占了你的外匯存底最多？ 楊總裁金龍：你說哪個？ 賴委員惠員：就是你的美債、你的美股，還有你的美金。 楊總裁金龍：我們主要的還是美債。 賴委員惠員：美債多？ 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：所以中國拋售大量的美債，這也是一個攻防？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，市場也都在說現在有一些國家開始在拋美債，不過我有一個數據跟委員報告，事實上之前沒多久，美國10年期公債是4.9%將近5%，那後來它就一直跌、跌、跌，跌到多少？跌到將近4%。那最近市場在宣傳，因為大家都在拋美債，所以美國公債的價格在下跌…… 賴委員惠員：對。 楊總裁金龍：不過到昨天它是4.332%，我們如果把4.332%跟將近5%的4.9%來比較的話，這個顯然還是很低啊！ 賴委員惠員：還是很低？ 楊總裁金龍：是，還是很低。 賴委員惠員：所以這一切都還是在你的掌控中？ 楊總裁金龍：我覺得到目前為止我們還是密切注意。 賴委員惠員：好，謝謝，謝謝你的自信，也讓我們感受到一邊一國，我們跟中共的經濟……其實臺灣跟中國的經濟是分開的，謝謝。你剛才講的話，今天股市應該會好一點。 楊總裁金龍：希望。 賴委員惠員：謝謝。 再來是經濟部次長，次長，我想總統整體回應川普的關稅裡頭有特別講到他有5大策略，這5大策略的話，其實他就是要建置一個臺灣+1的臺美最新合作布局，我想經濟部也應該快速的下鄉，就是在各行各業的產業裡頭，你們去聽，然後解決什麼樣的問題，是不是有啟動了這樣子的計畫？ 何次長晉滄：報告委員，我們其實現在已經開始啟動產業的座談，我想院長跟總統也都會在本週分別陸續到各個相關縣市的產業聚落去跟這些產業界座談，了解他們的一些心聲。 賴委員惠員：你看我們對美出口的主要產品，在工業的部分有鋼鐵、運輸工具、機械、石化、塑膠、運動器材還有醫療器材、一般的化學家電等這些東西，可想而知這個狀況會非常慘，不管你是32%還是10%，甚至川普會改來改去，現在只是有一個90天喘息的機會。看到我們的農業就更慘了，這個讓我們更害怕，蝴蝶蘭、茶葉、毛豆、吳郭魚、鬼頭刀、鱸魚……這些魚牧產業其實也面臨到很大的困難，所以我在這裡要問一下農業部次長，昨天在本席的選區裡頭的蘭花生物產業，我陪農業部長下去座談的時候，我才知道這個園區幾乎就是掛掉了，完全沒有機會，他們的訂單全部被退了，蝴蝶蘭的訂單全部被退了，所以問題不是我們在金融上補助他們多少，甚至是要給他們降稅，還是要免收他們的租金，其實他們面臨到的是一個長期競爭力的問題。你看，荷蘭到美國去設秧苗場、種苗場了，結果我們臺灣還是處在這個地方，怎麼辦呢？ 杜次長文珍：我非常謝謝委員，委員長期關切農業，特別是對蝴蝶蘭園區這一塊很關心，也有給我們支持和建議，謝謝昨天經過這樣的座談，其實我覺得這是雙向的，第一個是，我們跟業者講我們有哪些措施，第二個是，我們真的有聽到業者跟我們講，還有哪些是可以繼續做的。 賴委員惠員：是。 杜次長文珍：農業不是只有成品，不是對那一株蘭花有影響，從瓶苗、從栽培、從整個的…… 賴委員惠員：我跟你講，一株蘭花…… 杜次長文珍：那是很長的過程。 賴委員惠員：從種培到到末端要18個月。 杜次長文珍：沒錯。 賴委員惠員：這18個月的訂單全部都被抽回，他們本來的訂單是排了3年，所以我覺得這個跨國的蘭花國家隊，你們一定要快速去組成。 杜次長文珍：是，要從長計議，而且要趕快布局。 賴委員惠員：不然從此以後，臺灣的蝴蝶蘭在全世界就不見了。 杜次長文珍：要提早布局，要趕快處理這些事情，謝謝委員提醒。 賴委員惠員：我國的稻米呢、我的雞呢、我的豬呢？這個有沒有什麼樣的辦法？次長，有沒有提出什麼樣的辦法？你看美國農產品的零關稅對臺灣農業有很壞、很壞的影響，你也知道臺灣人愛吃米，臺灣人吃最好的米已經吃習慣了，未來如果美國米進來以後，臺灣米怎麼辦？我們臺灣的雞肉、豬肉怎麼辦？次長，我相信你在農業上是權威，也非常清楚知道臺灣豬跟美國豬吃起來的那個口感當然是完全不一樣的。如果未來臺灣全體，也就是我們國人的味蕾要做很大的轉變的話要怎麼辦？有沒有比較好的想法？ 杜次長文珍：應該這樣說，其實不管是怎麼樣的談判結果，就農業部的立場，保護我們的農業絕對是優先的，這是第一點；第二點，其實美國的米跟美國的豬現在也都有到臺灣來，但是消費者的選擇還是喜歡臺灣的米、喜歡臺灣的豬…… 賴委員惠員：次長，你不要這樣講，現在進口豬跟雞的數量是非常少的，你要去面對問題，不可以講這樣的話！ 杜次長文珍：所以將來在選擇的時候，在談判上面，一定有一些是我們一定要保護的。 賴委員惠員：那你準備好了嗎？ 杜次長文珍：我想這就是我們的立場，一定要優先保護對我們最好的狀況。 賴委員惠員：怎麼樣保護呢？ 杜次長文珍：關稅談判本來就沒有說一定要全部變0%，而是從0%開始，不是全部變0%。 賴委員惠員：我跟你說，在未來的談判裡頭，我們的農業一定是被犧牲的，絕對是被犧牲的，其實它就是併入國家一併來討論的，你這個半導體顯然看起來就有人道政策的保護，現在就是農業最慘啊！你沒有發現到，站在這裡的就是你最慘嗎？你沒有感受到嗎？ 杜次長文珍：也謝謝委員支持，我想其實整個行政團隊跟談判團隊都知道臺灣農業很重要，會盡量來爭取。 賴委員惠員：是，所以我希望農業部在兩週內針對被川普關稅影響到的農產品，還有生產的聚落，提供給我們更多詳細的評估，還有分析的資料，這個資料非常重要，就是你出口的額度，還有你的占比，還有你競爭的對手國，這個其實都是我們必須快速去彙整的，不然在這一波裡頭，我覺得臺灣的農業也會消失掉，這個是我非常擔心的，謝謝。 杜次長文珍：好，謝謝委員。 賴委員惠員：我想，在這裡針對電子零件的組合，經濟部長，我在這裡要特別提醒你，其實臺南是電子零組件、金屬製品、化學製品、塑膠及橡膠成型品這幾個產業非常重要的生產基地，所以我們需要你們更多的協助、更多的幫忙，好不好？ 何次長晉滄：好的。 賴委員惠員：在這裡還特別提到，我想美國經濟的解放日，連洗產地的問題川普都注意到了，你看他連企鵝也不要，這些都沒有人住的地方，他也不放過，所以我們不要低估了川普這一次運用各種手法要讓美國再次偉大的計畫，這都必須讓我們要加緊處理各種問題，謝謝。 何次長晉滄：謝謝委員。 賴委員惠員：謝謝主席。 主席：謝謝賴召委的質詢。 下一位有請李彥秀委員質詢。 向委員會報告，等鍾佳濱委員質詢完畢，我們休息10分鐘。 李委員彥秀：（10時43分）我是不是可以邀請央行的楊總裁？ 主席：楊總裁，請。 楊總裁金龍：李委員早。 李委員彥秀：總裁早。 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：一大早清晨五點多起來，看到新的新聞，你昨天晚上……你是什麼時候知道今天早上川普調整了暫緩對等關稅，目前是調為10%。 楊總裁金龍：我也是今天早上才知道的。 李委員彥秀：今天早上才知道？ 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：原來每天的狀況隨時都在改變，這也就是長期以來我對於對美關稅的談判、匯率的談判，很多我在委員會其實都一直不斷地，無論是提醒金管會、財政部還有央行的地方。 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：總裁，今天早上川普說，他早上才決定暫緩對等關稅最主要的理由，CNN也提出背後最主要的原因，有可能是近期美債巨幅震盪的結果嚇壞了財政部。包括從2月初開始，無論是中國大陸或日本，不斷地提出美債到期之後要贖回，這都是其中的因素之一。你認不認同？你覺得這個可能性高不高？也就是說CNN提出川普暫緩關稅，給予90天……當然對大陸，要課達125%的關稅，還持續地延長，你覺得這背後跟美債最近這段時間不斷地巨幅震盪，這個理由合不合理？ 楊總裁金龍：我覺得只是理由之一，我個人判斷…… 李委員彥秀：它是理由之一，它不是最主要的理由？ 楊總裁金龍：我覺得，最重要的還是它股市的一個…… 李委員彥秀：只有股市嗎？ 楊總裁金龍：不是，我就說…… 李委員彥秀：總裁，全世界各國擁有美債的人，如果近期不斷地拋售美債，大家都知道也認為美債過去長期是全世界資金的避風港，它是穩定的。 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：但是它近期變成是大怒神，到期了可能被很多國家要求贖回，或者是大量地拋售。 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：這個對於美國金融體系的影響非常大，我想你比我都還專業，比我都還要懂。 楊總裁金龍：委員講的沒有錯。 李委員彥秀：所以我才說，它主要的理由會不會是……因為CNN已經提出來了。 楊總裁金龍：也不是CNN講的就對。 李委員彥秀：你覺得不對？ 楊總裁金龍：我只是說它是其中之一，我也沒說它絕對就是這個，但是有一點很重要就是，美國希望……應該是川普希望Fed降息，他希望它降息，最主要的目的是希望它的10年期公債能夠降下來，因為影響美國經濟最主要的就是它長期債券的殖利率。 李委員彥秀：殖利率下降，也代表它的債市是穩定的，大家對它這個債券是有信心的。 楊總裁金龍：沒有錯。 李委員彥秀：但也就是說，最近整個大環境的狀況，包括中國大陸、日本打算要贖回，其實也就是對美國的經濟…… 楊總裁金龍：我剛剛也有引用一個數據，我現在也提供給委員參考，就是說在沒有多久之前、在還沒有這個事件之前，美國的公債是多少？美國10年期的公債是將近5%，即百分之四點九幾，後來因為大家要避險，股市不好，避險資金就跑到債券市場，所以債券市場的利率就下跌到4%，現在…… 李委員彥秀：債券跟殖利率有一定的連動關係。 楊總裁金龍：沒有錯！ 李委員彥秀：總裁，我就直接提了，從2000年開始，美債暴增到兩倍以上，達到36.2兆美元，今年美債對全世界到期的總共達到9.2兆，且全世界擁有的美債中，有6.5兆美金在今年6月到期，所以對美國來說，對海外的債權人來說，當然是希望到期要贖回錢，但對美國來說，就現在經濟整體狀況，當然不希望馬上拿出這麼多錢來還，這對它來說是一個很大的負擔，所以當然希望到期後，這些人是不是可以繼續購買它的長期債券，再買個10年、20年、30年，甚至是最近有傳說再買個100年，有這樣的傳聞出來，所以如果是這樣子的狀況，我要請問總裁的是，你剛才也回答召委說，我們目前外匯存底總共5,775億美元，有八成是購買債券，對不對？ 楊總裁金龍：沒有錯。 李委員彥秀：上個禮拜我聽到副總裁的回答是，目前有92%…… 楊總裁金龍：92%這個數據大概…… 李委員彥秀：這個數據是怎麼來的？ 楊總裁金龍：我剛開始有說，他的92%是錯的！ 李委員彥秀：是錯的？但是有一個數字在那邊，而它是不是我們一個期望的目標值？ 楊總裁金龍：沒有，我剛才有說，因為匯率變動的結果，這個數據會時常變動。 李委員彥秀：美債…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，他可能是看錯了，所以他講錯了；第二個，我剛剛在講，我們的美債比例大概是八成以上。 李委員彥秀：你覺得92%跟八成是一個匯率變動的結果，不是一個期望值？ 楊總裁金龍：對！對！ 李委員彥秀：向來都不是一個期望值。那對於美債我們應該持有多少，即期望值是多少，你覺得是一個合理的數字？ 楊總裁金龍：這個沒有所謂的期望值啦！ 李委員彥秀：沒有？ 楊總裁金龍：沒有。 李委員彥秀：那有沒有一個理想的數字？ 楊總裁金龍：我們之所以會持有這個債券，表示我們都會評估的，也不會眼睛閉起來，就這樣子來投資。 李委員彥秀：總裁，我沒有要跟你吵架，我只是問您專業的問題，就是您認為理想的美債數字是多少？多少你覺得是一個理想的數字？ 楊總裁金龍：美債的部分，到目前為止，我們認為八成以上是理想的。 李委員彥秀：我們會不會持續增加美債的比例？ 楊總裁金龍：所以我就說了，我們要隨時要評估啊！你說理想的水準是在哪裡…… 李委員彥秀：八成以上都是理想的？ 楊總裁金龍：跟委員報告，就是我現在、目前的評估，我說八成以上是理想的。 李委員彥秀：好。 楊總裁金龍：但是我有說要隨時評估！ 李委員彥秀：總裁，我沒有反對你喔！我沒有反駁你喔！我也支持你喔！那再請問你，接下來我們會不會增加美債持有，當作跟美國繼續談判的籌碼之一？ 楊總裁金龍：我們只能夠這麼說，如果我們要跟它談判，我們可以說針對美國的逆差，你必須要用公債，要發行公債來融資，但是，我們臺灣中央銀行是對你的公債，我們是hold-to-maturity、我們是長期持有，對你的融資成本是有降低的貢獻，而且你的赤字融資是很穩定的，為什麼？因為我們不會買再拋、買再拋，我們不會！我們是hold-to-maturity，這個就是我們對它的貢獻。 李委員彥秀：但是美國整體的經濟狀況當然也會影響我們持有美債，包括那個變動到底結果是什麼，所以它是浮動的…… 楊總裁金龍：是！是！是！ 李委員彥秀：那我要請問總裁一件事情，目前這兩、三年當中，像今年有沒有美債到期的？有多少？ 楊總裁金龍：這個我們再評估…… 李委員彥秀：為什麼是再評估？ 楊總裁金龍：待會私下我再提供給你。 李委員彥秀：今年到期的有沒有？相關的數字有沒有？ 楊總裁金龍：應該有啊！ 李委員彥秀：這3年內馬上到期的……總裁，我都不反對，因為接下來跟美國談判，它可以變成籌碼，包括未來到期的或明年到期，甚至後年到期的，我們在跟美國談判時可以說，好，那我再跟你買10年、20年、30年，這都是我們可以談的目標。 楊總裁金龍：委員這個建議是相當好的。 李委員彥秀：我的意思是，這都是談判的工具，好不好由你們專業來決定。 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：但是對我們來說，我就會想知道今年到期的美債數字有多少、明年有多少、後年有多少，至少在川普這個任期裡面，我們手邊握有、可以有哪些工具是談判的籌碼，我們各部會現在都在盤整談判的籌碼，這個是我現在要知道的，因為我時間剩下不多…… 楊總裁金龍：我覺得委員的建議是相當好的。 李委員彥秀：總裁，不是我的建議，照理說，你手邊應該有這些談判的工具，不然你們對美談判小組、各部會到底在統整哪些東西呢？其實川普都在對全世界施加壓力，看看怎麼樣讓它的經濟景氣好，無論是增加關稅也好，或者美債要你們多買一些也好，或者債券再延長日期也好，其實這都是他的籌碼，我想你比我更清楚了解，所以關於這件事情，譬如說，把美債延長10年、20年或30年，我們從來沒有想過這件事情嗎？或者美方有沒有給任何的壓力？ 楊總裁金龍：到目前為止，沒有。 李委員彥秀：你沒有收到？完全沒有？ 楊總裁金龍：沒有。 李委員彥秀：你也完全沒有想到可以再跟它購買債券10年、20年，這也是我們談判籌碼之一，你都沒有聽過嗎？ 楊總裁金龍：所以我就說委員的建議是很好的。 李委員彥秀：好，總裁，我再請問你，關於美中關稅談判的結果，當然，他說他跟習近平是好朋友，但目前增加到125%，也希望跟習近平談，但是美中關稅談判的結果其實是影響全球的，對於這件事情你的看法為何？即你覺得對臺灣的影響會是什麼？如果談得好、有共識，因為臺灣是中小企業比較多，我們都是全球貿易的其中一環。 楊總裁金龍：關於關稅戰，特別是兩強的互相報復，而且不是只有兩強，還有其他包括歐盟什麼的…… 李委員彥秀：目前有90天的暫停關稅…… 楊總裁金龍：這對全球的經濟都不好啦！ 李委員彥秀：都不好，所以你覺得他們兩邊會不會談得好？ 有沒有機會談得好？ 楊總裁金龍：最好能夠談。 李委員彥秀：你的預判是什麼？ 楊總裁金龍：最好是能夠談啊！ 李委員彥秀：好，謝謝。 主席：謝謝李彥秀委員的質詢。下一位請鍾佳濱委員質詢。鍾佳濱委員質詢完畢後休息10分鐘。 鍾委員佳濱：（10時54分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請楊總裁，請蔡局長協助；金管會請彭主委；主計總處請陳主計長；財政部請莊部長。 主席：請楊總裁、彭主委、陳市長、莊部長。 楊總裁金龍：鍾委員好。 莊部長翠雲：委員好。 鍾委員佳濱：幾位首長好。今天我的題目很清楚，高關稅排中以建立自貿同盟，臺幣升值跟美債減息兩害取其輕。我要分別請教幾位首長，請問一下，我們看到了美國的關稅清單，也看到了中國堅決反制，這裡面臺灣也列名其中，請問川普的關稅清單是目的還是手段？總裁，你認為呢？ 楊總裁金龍：我覺得…… 鍾委員佳濱：簡單講，是目的還是手段？ 楊總裁金龍：是手段也是目的。 鍾委員佳濱：好，很好。接著請教金管會彭主委，你認為是手段還是目的？ 彭主任委員金隆：我的看法跟總裁一樣。 鍾委員佳濱：好，很好。莊部長，您的看法呢？ 莊部長翠雲：我跟總裁和主委的意見一樣。 鍾委員佳濱：很好。主計長的看法呢？ 陳主計長淑姿：我也覺得是一樣的。 鍾委員佳濱：總裁，大家都聽你的。我認為，對中國的目的是圍堵，但是對其他國家是要求你跟我談判，我們看得很清楚，川普說：中國對我不公平貿易，所以要對中國加徵關稅。但是他對其他的國家說什麼？他說：我對你加徵關稅，但是你要對等關稅的話，我們是可以談的。是不是這樣子？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：順序不一樣。結果中國很生氣，馬上提高到84%，而美國說：好，我就給你提高到125%。結果現在很多國家已經表示要跟它零關稅了，是不是這樣？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：這樣的結果會變成什麼呢？可是當越南提出零關稅的時候，美國說：不是喔！你的傾銷跟出口補貼是「非關稅欺騙」，要注意喔！所以，顯然的，美國對友岸零關稅是要建立一個零關稅的自由貿易同盟，但是也要嚴防大家去跟中國要好，所以要圍堵中國。既然美國川普政府對中國的目的是圍堵，那對其他國家要求談判的目的有哪些？請總裁說明。 楊總裁金龍：我覺得…… 鍾委員佳濱：還是我來跟你解釋一下，這樣比較省事！ 楊總裁金龍：好，請說。 鍾委員佳濱：川普要做兩個任務，一個是減少赤字，一個是要增加就業，其中赤字有一個是貿易逆差，一個是財政支出，這當中的貿易逆差部分，中國的不公平貿易是主要原因，所以他加徵關稅，同時籌組了一個自由貿易同盟，彼此之間零關稅。因此，在美國市場上，中國商品沒有競爭力了，出去了，讓出來的位置，讓其他零關稅同盟進來遞補，而且這些零關稅同盟也對美國開放了市場，美國想要透過這方式解決貿易逆差。但是他一方面要增加就業、要投資減稅、要改善他中西部的弱勢經濟選民，還有一個很重要的財政支出，他要減少負債，即要解決美國公債的問題。總裁同不同意這樣的說法？ 楊總裁金龍：我非常佩服委員的整個邏輯。 鍾委員佳濱：謝謝你的佩服，我繼續讓你佩服。我們目前的談判小組有幾個任務，第一個，談判關稅，要減輕逆差，包括擴大對美採購，也是縮減美國逆差；擴大對美投資，這是改善他的就業；排除非關稅障礙，這些也是改善逆差；解決洗產地問題，要防堵中國。但是有沒有注意到這個小組有一個任務？臺灣大部分的外匯準備是購買美國公債，也可納入作為關稅下降的有利條件，總裁，你認不認同這個報導？就是我們談判小組有這樣的一個籌碼。 楊總裁金龍：我覺得也是。 鍾委員佳濱：很好、很坦白。那我就不再贅述了，因為你的副總裁說92%，現在改說是82%，所以我合理估計我們的外匯存底目前是5,780億，推估大概持有美債4,800億。剛剛李委員提到美國面臨債務到期，36兆當中有9兆今年要到期，相當於聯邦總收入的兩倍，其中在6月到期的有6.5兆，對此，我們看一下川普怎麼做，他要減少負債，要讓政府瘦身，所以找了馬斯克；然後他有可能加稅嗎？很困難，現在關稅都零了；要還債沒有錢還，所以只剩什麼？降低債期。總裁同不同意，如果今天你是美國的財政部長，你認為減輕負債是不是一個很重要的目標？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：很好。請問總裁如果對美談判，川普政府要求A.臺幣兌美元升值，B.中央銀行持有部分美債減息，你覺得哪一個對臺灣的經濟衝擊比較大？ 楊總裁金龍：我覺得這個…… 鍾委員佳濱：哪一個衝擊比較大？二擇一。 楊總裁金龍：我覺得這兩個都不是很好。 鍾委員佳濱：都不是很好，我知道當然不好啊！所以才會問你，兩害相權取其輕，你認為哪一個比較嚴重？ 楊總裁金龍：不是，我的意思是，臺幣兌美元升值…… 鍾委員佳濱：我先問你，哪一個對臺灣影響比較大？ 楊總裁金龍：我一直覺得臺幣…… 鍾委員佳濱：兩個都不好？ 楊總裁金龍：臺幣是由市場來決定的。 鍾委員佳濱：好，我就直接幫你講，其實你兩個都不要，但是被迫要選的話，看看你要選哪一個？米倫是美國白宮經濟貿易顧問委員會的主席，米倫在去年11月出了一個用戶指南：重組全國貿易體系，他講到關稅本身不是目的而是手段，解答了，是手段不是目的。今天的報紙也寫到了，根據米倫的用戶指南，他說對等關稅有五種方式來協助，A、B、C、D、E很清楚，關稅不要報復，打開市場、解決逆差，提高國防支出、增加採購，投資美國、增加就業，還有直接捐款給美國財政部，這是有點戲謔的說法，簡單來講，就是減少美國財政部的美債負擔。 美國的白宮經濟顧問委員會主席米倫的設想是什麼？他說接下來美國要求盟友，對於美債的部分，你們手中都有美債，拿一部分來用超長期，譬如50年到100年的超低利息，假設用2%來跟他買，你們快到期的美債換買這個，好不好？可是這種會影響到我們外匯儲備的流動性，這樣的美債沒有流動性，等於是挖個坑把它埋起來；第二個，也會影響我們匯率風險的管理，所以米倫不是不知道，因此他提出一個方案，快速換回美元現金的官方渠道，他說：如果你有1,000億、2,000億的美債，換成了100年、50年，那短期要怎麼辦？讓你有短期回購機制（repo），或者用一個類似SWAP的方式做互換協議。總裁，你認為米倫這樣的建議有沒有可能？當你被要求買超長期低利美債時，你覺得這兩個方式有沒有幫助我們？ 楊總裁金龍：我覺得米倫這個建議不合乎市場的運作，而且…… 鍾委員佳濱：剛才就問你，如果要買超長期低利的美債，你同不同意？ 楊總裁金龍：我覺得美國公債殖利率是美國金融市場的一個穩定力量。 鍾委員佳濱：沒有，這個不是在金融市場買的，這個是洽特定客戶。如果是給特定客戶，同不同意？ 楊總裁金龍：對，也就是特定客戶……如果是這樣子，不要說是特定客戶，其他一般的投資人也會怕，不是只有特定客戶認為不合理…… 鍾委員佳濱：我不曉得其他投資人會不會怕，今天如果米倫說：臺灣來的談判小組，我們現在談一下，我這個建議你想看看。因為這對銀行有什麼優勢？當這兩個機制放進去之後，他們形同是跟美國這些國家形成了一個沒有包括中國的準金融同盟，把美元的儲備跟美國綁在一起。 楊總裁金龍：跟委員報告，就我的猜想和我現在的觀察，第一個，美國會就關稅問題來解決這個問題，講到這個的時候，我還是覺得…… 鍾委員佳濱：都不好？ 楊總裁金龍：都是言之過早…… 鍾委員佳濱：連講都不要講？言之過早，我同意，因為現在還沒有到亮底牌的時候，我也不希望你現在講…… 楊總裁金龍：但是關稅的問題都還沒有解決…… 鍾委員佳濱：不要講了，言之過早就不要講了，因為講了就亮底牌。我們來看一下，剛剛有委員問你合理的外匯儲備是多少？彭淮南副總裁說了什麼？他說大概維持4,000到4,500美元，這樣就很安全了，你同意嗎？ 楊總裁金龍：不…… 鍾委員佳濱：你不同意？沒關係，我知道你不同意就好，總裁不見得意見一定要一致，但是人家也是當過總裁的人。米倫方案的試算，假如臺灣的外匯儲備是這麼多，我們手上假設有4,800億的美債，到期之後我拿1,000億，他說：你有4,000億就可以很安全了。到期之後，我拿1,000億來購買一個超低利的長期美債，結果美債利率現在4%，假設協議的利率是2%，在這50年或100年當中，我們每年會損失這麼多，有沒有很嚴重？我覺得很嚴重。 楊總裁金龍：我想這都是假設問題。 鍾委員佳濱：這是假設，所以才我問你嘛！ 楊總裁金龍：我就說這個假設問題的時候，我總覺得…… 鍾委員佳濱：很難回答。但是我們讓社會來看一看，假如我們接受了這個提議，我們600億的利損小於目前現在特別預算的880億。我們了解，如果臺灣可以換得美國相互零關稅，我們有很多的好處，也可以避免很多的損失，我們的880億要用來對付這個，因為沒有辦法出口，高關稅的報復之後，我們要來紓困，我們跟他們談一個好的條件，我們只是損失了600億的利損，而且還是帳面上的。超長期低利的美債在米倫的方案當中，如果現在以美國來講，以30年的國債為例，只要掉1%，他們30年的帳面就淨賺20%，對臺灣來講，當我們跟美國談交易，我們有短期美元的流動性需求時，他們給我們一個附帶美國央行免費的買權保證，避開短期的利率風險，如果是這樣的交易，你認為臺美有沒有雙贏？ 楊總裁金龍：跟委員報告，我總覺得米倫的這種推論是不切實際的。 鍾委員佳濱：好，米倫的推論不切實際，請我們的談判代表跟他講。 楊總裁金龍：第二點，如果這個真正實施，我個人覺得、我個人判斷，美國先發生金融危機…… 鍾委員佳濱：很好…… 楊總裁金龍：然後造成全球的金融危機。 鍾委員佳濱：我了解總裁的判斷，很可惜的，自從剛剛那個之後就沒有得到你的肯定，後面你都否定。 最後我做一個結論，請央行分別就臺幣兌美元升值，以及中央銀行持有部分美債降息分別提出經濟衝擊影響，一個月內提出書面報告，可以嗎？ 楊總裁金龍：好，沒問題，可以。 鍾委員佳濱：好，謝謝。 主席：謝謝鍾佳濱委員質詢。 我們休息10分鐘。 休息（11時6分） 繼續開會（11時17分） 主席：報告委員會，我們繼續開會。 請大家幫忙維持會場秩序，如果需要講話請到室外講話，因為我們在裡面開會。 下一位請李坤城委員質詢。 李委員坤城：（11時17分）謝謝主席，請央行楊總裁。 主席：楊總裁，請。 楊總裁金龍：李委員早。 李委員坤城：總裁好，辛苦了。 楊總裁金龍：哪裡。 李委員坤城：我還記得我們在3月27號有針對川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單做了一個專案報告…… 楊總裁金龍：是。 李委員坤城：結果發現不是骯髒十五國，一公布的時候發現全世界都有。不過我看了一下當時央行的報告，其實你們那時候說到臺灣跟美國的關稅差距，如果按照貿易加權平均關稅來計算的話，臺灣是1.7%，美國是2.2%，其實臺灣還低於美國0.5個百分點。按照簡單平均的關稅來算算看，臺灣是6.5%，高於美國3.2%，多了3.3%，也就是從當時3月底的這個報告來看，總裁有想到最後川普的算法是這樣子的嗎？ 楊總裁金龍：沒有，因為我認為……當時我們的推論是，第一個，你講對等關稅，因為我們加權平均都比你低，雖然簡單平均我們比他高，沒有錯…… 李委員坤城：對。 楊總裁金龍：而且主要是在農產品。 李委員坤城：但也就是3.3%而已啊！ 楊總裁金龍：對，這是第一點。第二點，我們也認為，事實上臺灣最近幾年對你的出超，這些產品都是你最需要的，而且對你很有貢獻，對你的經濟發展很有貢獻。 李委員坤城：所以那時候你說其實是產業的互補…… 楊總裁金龍：對，是互補。 李委員坤城：不是不公平的貿易嘛！ 楊總裁金龍：你看看我們的這些產品，包括這些AI server，這些對他們生產力的提升，還有對他們國防安全、航太領域都有貢獻的。 李委員坤城：好，總裁…… 楊總裁金龍：所以我們才會覺得對臺灣的對等關稅不至於會課那麼高。 李委員坤城：那時候你們預想的策略中，最壞會被課到多少？ 楊總裁金龍：那時候他們有提到基本是10%，所以我們也認為頂多就是10%。 李委員坤城：10%？ 楊總裁金龍：10%。但現在他用的公式非常不合理，就是說…… 李委員坤城：貿易逆差？ 楊總裁金龍：對，第一個用對美的逆差，第二個除上對美的出口額，這是不合理的。 李委員坤城：對，所以這個方案是你們從來沒有想到的？ 楊總裁金龍：沒有想到。 李委員坤城：現在又從32%降到10%，回到基礎關稅。總裁，這中間的轉折是怎麼樣？美國自己也受不了了嗎？ 楊總裁金龍：我覺得是這樣子。我剛剛也在講，他沒有想到對等關稅公布之後，最先反應的竟是本國股市。你看，整個股市跌得那麼多，也讓其他國家的股市隨著下跌，而且是連續下跌。如果他不踩煞車，並提出三個月緩衝期的話，股市這樣下去是會崩盤的！ 李委員坤城：所以總裁認為川普的轉折跟他自己國內的股市一直下跌有關？ 楊總裁金龍：剛剛也有委員提到美國公債利率彈升上來，讓他有一點怕，為什麼？美國，特別是美國財政部其實是希望長期的公債殖利率能夠下來，沒有想到下到百分之三點九幾時，最近又爬到百分之四點三三，所以緊張了。百分之四點三三對美國財政部的財政負擔是滿大的，我覺得這是一個轉折點。 李委員坤城：無論如何，現在爭取到三個月時間了！對於這三個月時間，總裁有什麼樣的建議？ 楊總裁金龍：我剛剛講，有這三個月的時間，市場鬆了一口氣；鬆了一口氣之後，美國股市就上漲了…… 李委員坤城：包含臺股也上漲了。 楊總裁金龍：這個reaction就是利多，我相信其他亞洲國家大概也是，臺灣也是…… 李委員坤城：今天臺股也漲了。 楊總裁金龍：不過事實上就只有三個月的時間，如果大家要來談判，三個月是足夠長的，可以讓美國跟這些國家談。 李委員坤城：就臺灣來講，總裁有什麼建議？ 楊總裁金龍：也是很好，但是…… 李委員坤城：有什麼優先要做的？ 楊總裁金龍：問題是，三個月也是很長的。雖然三個月很長，但整個金融市場的uncertainty、不確定性還是依然存在，畢竟不曉得他的outcome是什麼！也就是說在這一段期間裡，股市、匯市及債市都一樣，還是會會上上下下，而且波動度應該……在上一次非常大的波動之後，波動可能會減少，但波動度還是大的。 李委員坤城：我請教一下，這對於臺灣的經濟成長率會不會有影響？本來預估大概是3.14%，現在說會受到影響，最差有可能會到1.4%；好一點的話是2.6%，總裁的想法呢？ 楊總裁金龍：在這一次的評估裡，我們沒有把我們的評估揭露出來，為什麼？因為我們總覺得這是一個uncertainty，是非常不確定性的…… 李委員坤城：但總是有影響？ 楊總裁金龍：對，所以…… 李委員坤城：所以主計總處說我們會受到影響…… 楊總裁金龍：但這些投資銀行……到目前為止，IMF跟BIS，還有ADB、OECD都還沒有估測對全球經濟的影響是怎麼樣，對個別國家的影響是怎麼樣。雖然到目前為止還沒有，但投資銀行就有一些評估，所以我們就引用了這個評估，不過我們有但書，我們說參考而已。畢竟到目前為止，整個情勢都還沒非常明朗，所以我們做評估時有時候會嚇到自己。 李委員坤城：如果最後是10%的關稅，總裁認為保三有可能嗎？ 楊總裁金龍：這個必須要再做評估，我也沒辦法在這裡就馬上跟委員說可以保住3%的經濟成長率。到目前為止，我覺得我們還是要…… 李委員坤城：總裁認為不確定性太高了？ 楊總裁金龍：對、對。 李委員坤城：再請教一下，對等關稅除了針對貿易逆差之外，也提到匯率的操縱…… 楊總裁金龍：有關匯率操縱這點，我跟委員報告一下。匯率操縱…… 李委員坤城：以指標來說，其實是有達到他的…… 楊總裁金龍：有關匯率問題，他們可能會說逆差跟匯率之間有一些關聯…… 李委員坤城：對，因為我們有出超。 楊總裁金龍：但我認為匯率是美國財政部的主權，所以我在上一次的報告裡也提到，一般美國財政部會在4月中提出匯率報告，並在報告中提出看法。我要跟委員報告是，關稅議題是美國政府、美國總統的緊急發布命令權限；至於財政部的匯率報告則由國會通過，即1988年綜合貿易及競爭力法案，還有2015年貿易便捷化及貿易執行法案，這些都是國會通過的。既是國會所通過的，就有一定的標準…… 李委員坤城：如果按照美國財政部的標準來講，其實我們有兩個指標，包含對美國貿易出超與經常帳順差都有達到…… 楊總裁金龍：是、是。 李委員坤城：這方面我們會不會被美國…… 楊總裁金龍：但是匯率沒有！匯率我們還是賣，我們還是在賣。第三個標準是單邊買。 李委員坤城：對。 楊總裁金龍：我們沒有，我們反而是賣！ 李委員坤城：所以總裁認為不會因為這樣被美國…… 楊總裁金龍：根據美國國會所通過的法案的三個標準來看，按照道理，我們是不會列在裡面的。 李委員坤城：所以總裁認為不會？ 楊總裁金龍：我們是覺得不會！現在是態度，現在要看財政部長的態度及川普總統的態度，匯率報告畢竟還是要通過，川普總統也要看過。 李委員坤城：看起來美國財政部長對關稅踩了煞車？ 楊總裁金龍：標準是國會通過的，國會通過的話，所以不能對國會通過的三個標準做某些程度的扭曲，這和關稅相比是不大一樣的。 李委員坤城：謝謝，總裁請回。最後一點點時間請財政部莊部長。 主席：莊部長，請。 李委員坤城：謝謝總裁。不好意思，主席，再一點點時間。 莊部長翠雲：委員好。 李委員坤城：對等關稅裡面提到臺灣有一些非關稅障礙，我們的經貿談判辦公室指出有七項非關稅障礙，其中有跟財政部相關的，請問要怎麼處理？ 莊部長翠雲：對於非關稅障礙，經貿辦公室逐一在談…… 李委員坤城：我說的是和財政部有關的。 莊部長翠雲：在財政部的部分有提到違規轉運，就是洗產地，其實海關跟經濟部從107年中美貿易戰以後，已經針對這部分建立起非常好的機制作為事前的預防、事中的管理及事後的嚴懲。 李委員坤城：在對等關稅成立之後，有沒有新的措施與作法？因為要因應新的情勢。 莊部長翠雲：有，我們希望能夠再精進，海關也將提出更精進的作為。 李委員坤城：署長有要補充嗎？ 莊部長翠雲：關務署署長可以說明精進措施。 彭署長英偉：報告委員，我簡短報告一下。我們已經針對違規轉運立即成立強力查核小組，且各關都要組成，由關務長或副關務長親自帶隊，查核頻率會非常高。另外，我們會建立專一的風險管理系統，專門針對違規轉運精準打擊。 李委員坤城：洗產地是很嚴重的，為什麼越南這些國家一開始會被課那麼多關稅？就是因為涉及洗產地，所以這方面要儘量避免，好不好？ 莊部長翠雲：是。 李委員坤城：謝謝主席。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝李坤城委員質詢。 下一位請陳玉珍委員質詢。 陳委員玉珍：（11時29分）謝謝主席，麻煩請央行、金管會、財政部、經濟部。 主席：請央行楊總裁、金管會彭主委、財政部莊部長、經濟部何次長。 楊總裁金龍：陳委員早。 陳委員玉珍：各位政府重要的首長，今天幸好早上這個訊息，至少我們又多了90天可以應對。二個禮拜前，賴召委排這個案子的時候，我記得剛剛質詢的李坤城委員還說哪有被列入什麼骯髒15國，這個議題是假議題，那時候還訓了召委一頓，好像排這個案子很不應該，結果我看我們召委事實上是有先見之明！ 現在發生關稅32%這件事，上禮拜我們討論這個議題的時候，看到各個部會的報告，包括談判辦公室的報告，事實上都有點不痛不癢。32%的關稅核彈衝擊全球，雖然現在先暫緩90天，先用10%，但是90天之後，我們一樣要面對，所以我們現在要趕快想出辦法，還有可能的問題。 當初被列入骯髒15國（the dirty 15）的時候，我們政府單位的預判。財政部說：會做好因應，實質衝擊預期有限，這是財政部上上禮拜的說法；央行副總裁朱美麗說：對等關稅影響臺灣有限，物價穩定；金管會也說短期波動難免，但上市櫃公司有因應風險的韌性。結果沒想到，你看一發布32%以後，股市連跌3到4天，好幾千點了，當然今天又回來了。我的意思是，當初各個部會，包括財政部、金管會、央行，他現在是又給90天，如果沒有，你們現在還是覺得，如果回到當初，實質影響衝擊有限？32%會有限嗎？ 楊總裁金龍：您所謂的32%有限…… 陳委員玉珍：就是他原來宣布的，他現在是暫緩，不是沒有喔。32%的對等關稅，你們當初在這之前的預判都是影響有限，那時候是不是預判失準？ 楊總裁金龍：我想這個判斷，事實上我總覺得連美國本身，第一個連川普總統他也沒有想到這個措施下去了，會導致美國的金融市場崩潰。 陳委員玉珍：他怎麼沒有想到，或者是…… 楊總裁金龍：他也沒有想到，這個措施大家都沒有想到 陳委員玉珍：我的意思是，那我們這些部會首長，不管央行、金管會、財政部、經濟部，還有農委會…… 楊總裁金龍：我想幾乎全球的主管機關都沒有想到啦！ 陳委員玉珍：但我們是不是太過大意？因為上個禮拜我們在討論的時候，民進黨委員還說這根本不重要，不要恐嚇。 楊總裁金龍：你如果說我們大意的話，川普在實施之前，他都說華爾街不會有問題，但是隔天一實施，華爾街大跌，而且連續跌了好幾天。 陳委員玉珍：我的意思是要跟大家提醒，這已經發生，幸好今天有回升。 楊總裁金龍：對，沒有錯。但是我也跟委員報告，事實上連Fed也沒有想到，美國的中央銀行也沒有想到。 陳委員玉珍：好，沒關係，反正已經發生了。現在他這個不合理的公式，大家都認為是不合理。 楊總裁金龍：是、是，沒有錯。 陳委員玉珍：你看他這個怎麼算法。我們根本是因為互補，財政部也在這裡，事實上我們跟他們的關稅，我們是6.5%，他們是3.3%，差距才3%而已，沒有所謂的64%。 楊總裁金龍：沒有錯。 陳委員玉珍：所以是不是要讓百姓知道？ 楊總裁金龍：是。 陳委員玉珍：沒錯吧？財政部，關稅是你們在負責的。 莊部長翠雲：是的，委員。也就是說在上一次的專案報告裡面，財政部的報告是針對我們跟美國的關稅稅率比較，以及進出口數據的分析。 陳委員玉珍：對，事實上就是沒有那麼高嘛。 莊部長翠雲：但是我們並沒有說影響有限，報告裡面有說會密切的關注這個部分，然後模擬各種情境。 陳委員玉珍：好，所以你們有注意，那沒關係。現在既然有90天，我很高興有這個90天，我們還是要往後看，看怎麼樣幫助我們的產業，實際解決問題才是重點。 莊部長翠雲：是的，當然，要支持產業。 陳委員玉珍：好，那90天後要怎麼樣來解決這個危機？我們來看一下他的要求是什麼，經濟部、農業部有沒有做好相關的評估，還有我們現在可以做什麼。 我想請問財政部有什麼想法？比如總統說零關稅，如果真的零關稅，汽車這個部分是不是從零關稅開始談起啊？ 莊部長翠雲：跟委員報告，總統已經提過，會組成一個所謂談判小組，會由正副院長領軍，談判小組一直都在模擬各種情境，而且有各種方案。 陳委員玉珍：如果談零關稅，要達成它的目的，他要美國汽車產業…… 莊部長翠雲：對，有各種方案，對於國內…… 陳委員玉珍：你們有沒有做影響評估？ 莊部長翠雲：對國內產業的影響，會由產業主管機關經濟部跟農業部…… 陳委員玉珍：你們做了評估沒有？我們在這裡要求汽車降稅，已經要求很久了，也可以幫助國人。 莊部長翠雲：我知道，對、對、對。降稅對產業的影響，是由…… 陳委員玉珍：你們做了評估沒有？ 莊部長翠雲：降稅對產業的影響是由經濟部來做評估。 陳委員玉珍：所以是由經濟部來做汽車產業的影響評估，請經濟部。等一下請農業部也上來一下，到時候如果零關稅，對農民的影響。 主席：請農業部杜次長。 陳委員玉珍：汽車零關稅的部分，請經濟部先回答。如果汽車零關稅，到時候適用WTO，是不是全部一體適用？對汽車產業的影響有沒有做過評估，你們可不可能這樣做？ 何次長晉滄：報告委員，我們當然會為國內的汽車產業爭取最大的權利，零關稅確實對國內的產業是有一些衝擊的。 陳委員玉珍：所以呢？ 何次長晉滄：當然我們會在對美談判的時候，爭取最大的空間。 陳委員玉珍：總統說要從零關稅談起啊。 何次長晉滄：對，是從零關稅談起。 陳委員玉珍：所以有可能？ 何次長晉滄：對，我們還是希望能夠爭取最大的關稅…… 陳委員玉珍：那不可能，美國不會接受，汽車產業是他的重要產業。 何次長晉滄：是。 陳委員玉珍：好，我想請問農業部，到時候零關稅，農民和農牧業都會受到很大衝擊，你知道吧？ 杜次長文珍：是。 陳委員玉珍：那你們可以接受嗎？ 杜次長文珍：從零開始談，但不代表全部都要是零，特別是重要的農產品。 陳委員玉珍：那如果美國就這樣要求，你們會接受嗎？ 杜次長文珍：我想對我們來講，重要的農產品一定要保護著，這是農業部的立場。 陳委員玉珍：所以你們不會接受？總統要零關稅，如果美國就這樣要求呢？ 杜次長文珍：從零關稅開始談，不代表全部都要變成零。 陳委員玉珍：如果美國就這樣要求呢？90天之後32%。 杜次長文珍：我想我們一定會據理力爭。因為…… 陳委員玉珍：據理力爭？沒有！他就是要32%，不然就是零！ 杜次長文珍：重要的農產品還是要保護著。 陳委員玉珍：所以你們也不支持，那你們都不支持賴總統？ 來，央行！剛剛很多財經專家都說這是美債，您剛剛也提到了，現在新臺幣已經升值，你會不會同意放手升值，或者同意讓持有美債從一年或短期債變成長期債，甚至是無息債？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，中央銀行從來沒有說新臺幣不能升值，或是新臺幣不能貶值。 陳委員玉珍：對，就是央行事實上沒有在控制匯率。 楊總裁金龍：沒有，我們總覺得這個匯率是由市場來決定。 陳委員玉珍：自由？ 楊總裁金龍：它要升值就要讓它升值，它要貶值的時候…… 陳委員玉珍：它要升值或貶值，就讓它自由的升貶。 楊總裁金龍：對啊。中央銀行的角色，只能說讓新臺幣的匯率波動幅度不要太大，如果太大…… 陳委員玉珍：它要升值就升值，怎麼波動幅度不會太大？一天跌二千多點，一天升一千多點，外資進出不會波動太大？ 楊總裁金龍：對啦。 陳委員玉珍：不會嗎？ 楊總裁金龍：不，會，還是會，就是說…… 陳委員玉珍：那你控制嗎？你要不要控制？ 楊總裁金龍：現在的匯率波動幅度是比以前還大的，為什麼？ 陳委員玉珍：好，但是你們也不會去控制，因為操縱匯率等於是非關稅的壁壘。 楊總裁金龍：因為現在金融市場資金的匯出，進來或出去有些時候都在很短時間內，都是很鉅額的，一定要讓匯率能夠穩定，這樣的話…… 陳委員玉珍：所以你不控制，它還可以穩定？ 楊總裁金龍：不、不，我們…… 陳委員玉珍：沒關係，央行總裁，我不為難您，為國家好，這個問題我不會往下問了。 楊總裁金龍：是。 陳委員玉珍：這個我不為難您，我來具體建議可以做的事情，我來跟各位具體建議。因為我覺得大家要共赴國難，都要站在一起為國家做事。我建議幾點，請各部會聽一下。 楊總裁金龍：好。 陳委員玉珍：我覺得這次的關稅衝擊，事實上跟新冠疫情一樣，都是很大的衝擊，甚至是一個經濟海嘯。第一個，我覺得我們政府單位應該比照新冠疫情期間成立一個指揮中心，以前新冠疫情是每天宣布新的情形，這一次至少要三天開一次記者會，讓各個部會對產業有怎麼樣的衝擊，有新的結果向老百姓報告，讓全民安心。中央應變中心要嘛三天，要嘛至少一周要開一次記者會，尤其現在還有90天時間。這是第一點，談判進度、安定民心，這個很重要。 第二個，我跟財政部建議。部長，行政效率的提高，事實上就降低成本，關稅通關快的話，就會降低成本，對廠商就會有幫助。我知道現在關務署人手非常的不足，所以你們要趕快趁這個機會跟人事總局要求增加人手。 莊部長翠雲：好，謝謝委員的支持。 陳委員玉珍：因為當通關迅速的時候，行政成本降低，時間就是金錢。 莊部長翠雲：是。 陳委員玉珍：你們人手不足我知道，所以你們要趕快增加人手，增加行政效率，降低成本。 莊部長翠雲：好，謝謝委員的支持，謝謝。 陳委員玉珍：第三個也是財政部，比照疫情期間，可以按照關務署曾經出口的廠商歷史數據，經濟部評估如果實施32%，對這些廠商到底會有多大的衝擊。以前在疫情期間，衛福部曾經做過的方法叫做「未8補8」，就是診所如果沒有達到當時的80%，就補到80%。這次我們一樣可以用這個財政手段、財稅的手段，看他的損失多少，我們可以把這個額度留下來，以後他如果有賺錢，可以扣抵稅額，用財政手段、財稅的手段來幫助產業，讓他們不致於很快的倒閉。 第四個，因為今天勞動部沒有來，勞動部也可以按照之前進用多少勞工，按照勞健保投保人數，也許政府補助一定的預算，穩定就業。像疫情期間也是，針對某些產業補助勞工，比如每個月10,000元、5,000元，讓勞工的市場可以穩定，不會造成民眾恐慌。 至於金管會，當然金融市場是比較自由的，如果勞工就業穩定，產業比較穩定，用財稅手段的時候，我想對市場的衝擊就不會那麼大了，就不會那麼大，相對的就會造成金融市場的穩定。 但是金管會也要注意一點，我覺得現在政府有一些人，或者執政黨有一些民意代表認為中國大陸課比較高的關稅，好像有點幸災樂禍。但是事實上也不是只有影響到中國大陸，因為很多臺商在大陸是有設廠的，他們的營業額很多是算到我們上市櫃公司的營業額裡頭，對不對？彭主委。事實上，我們很多上市櫃公司在全球都有布局，越南、泰國、中國大陸都有，也會影響他們的產值，所以對我們的金融市場也是有影響的。 彭主任委員金隆：對，現在很多上市公司在全球都有設廠。 陳委員玉珍：所以政府不要因為大陸關稅很高，就幸災樂禍，好像跟我們無關，事實上全世界臺商都會受到影響。 彭主任委員金隆：對，我們一定儘量來協助我們的上市櫃公司。 陳委員玉珍：很多產業受到衝擊，現在幸好有90天。我期許大家，我想我們現在是共赴國難，我也不會苛責你們，但是我提出一些建議，大家趕快去做，趕快想辦法，用具體可行的方法真正幫助百姓。好不好？ 彭主任委員金隆：好，謝謝。 主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。 下一位請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（11時42分）主席，本席想邀請央行。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：楊委員早。 楊委員瓊瓔：總裁好。川普掀起的關稅風暴，影響了全球的金融市場，對此，您也在4月7日提出四大穩定的機制，比如建立場內外監理機制，運用大額結匯即時通報系統，來確實掌控資金的進出等四大方案。 楊總裁金龍：對。 楊委員瓊瓔：本席要請教，剛剛聽到你在答詢當中說，匯率是由市場機制，要漲就讓它漲。 楊總裁金龍：是。 楊委員瓊瓔：這一句話是不是有但書啊？如果像這麼大的風暴，這幾天跌了四千多點，這樣央行的作用是什麼？是不是應當要維持穩定我們的匯率啊？ 楊總裁金龍：對，當然。 楊委員瓊瓔：當然，好。 楊總裁金龍：我剛剛也是在強調這一點啊。 楊委員瓊瓔：不然你說要漲就讓它漲。 楊總裁金龍：不是，我那時候說…… 楊委員瓊瓔：你要說明清楚，本席願意讓你說明清楚。 楊總裁金龍：是的。中央銀行的職責就是穩定匯率，但是在某種情況之下，它要反應基本面，導致新臺幣升值的時候，我們不能去阻止它升值。如果它的貶值是因為金融市場大幅的波動，中央銀行也不會讓它貶得太多，因為我們要穩定它。 楊委員瓊瓔：對！也是要讓它穩定為基礎，我們的想法是如此。 楊總裁金龍：對，沒有錯，我的說法跟委員的想法是一樣的。 楊委員瓊瓔：好，一樣的，還好。 楊總裁金龍：是一樣的。 楊委員瓊瓔：所以本席要請教總裁，現在外資也持續在撤，在這樣的情況之下，除了您宣布的這四大機制之外，還有沒有其他的？因為現在他突然間32%，來一個10%、90天，這90天就是大家搶先要去談判。 楊總裁金龍：對。 楊委員瓊瓔：我們掛了號，國發會主委也說我們是優先的，也有其他的論述。不管怎麼樣千變萬化，除了這四大機制之外，你還有其他的備案、作為嗎？ 楊總裁金龍：我想是這樣，第一個是我們有足夠的外匯存底來維持市場的秩序，這是第一個。 楊委員瓊瓔：我們有足夠。 楊總裁金龍：還有這四大機制。因為有些時候，我舉一個很簡單的例子，如果外資一直出去，我們就拋匯、賣美元，賣美元之後，我們收進來新臺幣，收進新臺幣的時候，國內新臺幣的市場會緊縮，市場緊縮之後，整個金融市場還是會不穩定；在整個金融市場還不穩定的時候，我們的公開市場操作還是可以把新臺幣的資金再釋放出去，這是一個很簡單的例子。也就是中央銀行有足夠的能力來維持外匯市場，中央銀行有足夠的能力來維持本幣跟外幣的流動性。 楊委員瓊瓔：好，這也是人民希望要聽到的，這一個足夠、這一個準備跟這個應對，我們好好的來維持。謝謝。 楊總裁金龍：是。 楊委員瓊瓔：繼續本席要請教主計總處。總裁，請回。 主席：請主計長。 楊委員瓊瓔：主計長，主計總處2月26日發布了我們的經濟成長率是3.14%。 陳主計長淑姿：是。 楊委員瓊瓔：到現在短短這一、兩個禮拜，讓我們的產業各方面大家都繃緊了神經、非常緊張，所以這個數據可能還沒有納入這一、兩個禮拜的千變萬化。在這樣的情況之下，不管是股票不斷的重挫，或是新臺幣的貶值、資金外流壓力浮現，股匯市的雙重壓力，恐怕影響到整個企業的投資，所以全球貿易成長放緩，而且我們的地緣政治風險又升高。在這樣的情況之下，潛在的風險持續增加，因為我們是以出口導向。請問主計長，我們現在所用的經濟預測模式，對於這樣的狀態，您2月所宣布的，是不是必須要重新修正，反映出保守市場的現象？請說明。 陳主計長淑姿：我們大概5月中下旬會再預測，到時候會提供給大家參考。 楊委員瓊瓔：就是你5月份會重新再來宣布。 陳主計長淑姿：對。 楊委員瓊瓔：也納入近期股匯市波動的重大影響，以及談判的預定過程等內容都會納入，在5月份再宣布。 陳主計長淑姿：對，到時候再宣布。 楊委員瓊瓔：這樣就對了，因為本席認為您的預測會直接影響到整個政府的施政方向，而且會影響到預算的編列，產業界到底談判之後會怎麼樣，這些都是不可測的。所以本席建議必須把這些因素納進來，作一個比較正確、貼近情境的宣布，讓大家有所依歸。這個時間點就在5月份？ 陳主計長淑姿：是，5月中下旬。 楊委員瓊瓔：5月下旬，好，謝謝。 陳主計長淑姿：是，謝謝委員。 主席：謝謝楊瓊瓔委員質詢。 下一位請黃珊珊委員質詢。 黃委員珊珊：（11時48分）謝謝主席，我請楊總裁，還有金管會彭主委。 主席：我們按慣例，11時50分可以發便當，各位如果現場需要，就可以用。 楊總裁金龍：黃委員早。 彭主任委員金隆：委員好。 黃委員珊珊：兩位好。我想這幾天大家不是只有三溫暖，應該是說快要得心臟病。從川普幾天來的動作，像是第一，沒有預期也沒有警告，就直接殺，殺完之後再告訴你還有90天可以活。現在狀況就是我們在這90天之內有沒有什麼樣的想法？還有我們到底跟他的溝通管道在哪裡？央行跟金管會平常跟美國沒有任何管道嗎？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上我們每年…… 黃委員珊珊：你都有一些國際組織、國際會議吧？ 楊總裁金龍：我們每年都會跟美國財政部來談。 黃委員珊珊：好，答案就是我們現在看到全世界沒有人倖免，所以不能怪你們。但是我們看到賴總統投書，講到臺灣的立場。我們昨天看到，美國嚇出一身冷汗的是他的經濟顧問，在美國大放厥詞說美國只有五個方法：第一個，接受美國關稅，不能報復；第二個，打開市場，停止不公平的交易；第三個，要提高國防支出跟軍購；第四個，投資美國；第五個，直接捐錢給美國財政部。請問總裁對這五個選項有何看法？ 楊總裁金龍：第一個、他說不能報復，現在他已經講有很多國家都願意跟他談判…… 黃委員珊珊：這五個方法臺灣會選哪幾個方法？ 楊總裁金龍：第一個應該是沒問題…… 黃委員珊珊：第一個我們已經不報復了嘛！所以我們接受了。第二個是打開市場…… 楊總裁金龍：第二個、第三個、第四個都是可以啦！不過直接捐錢給美國財政部，這個我總覺得好像是…… 黃委員珊珊：不可能，做不到？ 楊總裁金龍：不，就是說好像覺得怪怪的啦！ 黃委員珊珊：不是覺得怪怪的啦！是我們現在捐錢給人家政府的只有一種，叫做我們的友邦，比我們弱的我們才會做國際援助，大概不太可能直接給錢，中華民國預算法大概也很難直接給錢吧？金管會，我們會有什麼樣的措施？ 楊總裁金龍：是，就好像美國以前在援助其他弱勢國家，現在他說你就去捐，好像是在援助他，我也不曉得這是什麼意思？ 黃委員珊珊：他的答案就是給我錢，其餘免談，所以除了這五個方法，我們已經沒有別的方法了。 彭主委，這幾天我想金管會真的非常累，但是我們針對現在的狀態，金管會還有哪些可能會考慮？今天漲回來了，明天、後天呢？ 彭主任委員金隆：報告委員，資本市場有波動是它的特質，如果把時間拉長，這個波動是資本市場都一定會遇到…… 黃委員珊珊：目前還算可以承擔的狀態？ 彭主任委員金隆：我們就會面對各式各樣的不確定性，其實從過去時間拉長來講…… 黃委員珊珊：您聽到剛剛他們講的那五個方法，你覺得臺灣有多少談判的籌碼？ 彭主任委員金隆：報告委員，這五個方法其實都不在金管會能夠評論的範圍之內。 黃委員珊珊：我知道都不在你這裡。 彭主任委員金隆：我想金管會對於資本市場的管理，剛剛委員問我們是不是很累？我們平常心，因為實際上我們必須要更冷靜的去面對這些問題。 黃委員珊珊：其實金融海嘯、金融風暴我們都經歷過，都會走過來，只是要受多少代價而已，既然這樣的話就麻煩總裁了。現在的問題就在於剛剛講的這些東西，今天會有這個變動，大家都說是因為美債的關係。關於美債殖利率，本來美國希望它下降，現在看起來被拋售，然後殖利率又上升，美國要付更多的錢，所以美國總統嚇到了，因此他停止。目前為止，剛剛聽到我們外匯存底五千多億裡面，你說大概有八成是持有美債。 楊總裁金龍：沒有錯。 黃委員珊珊：八成持有美債，如果按照川普的方法，將來這個殖利率可能會一直不斷的壓下去，那會不會影響央行對於美債資金？尤其是每年要繳庫1,800億，會不會受到影響？ 楊總裁金龍：基本上以我們的評估，到目前為止還是可以達到我們的目標。 黃委員珊珊：所以你覺得殖利率不會大幅的下降？ 楊總裁金龍：對，應該是。 黃委員珊珊：美國川普的陽謀不會實現？ 楊總裁金龍：所以我剛剛講中央銀行會密切的注意，觀察它的發展。 黃委員珊珊：你密切的觀察，但是這些錢其實講白了，關稅只是他的工具，目標是消減貿易逆差，最重要的就是讓美國人有更多的錢，一天可以收到20億美金的關稅，這是他洋洋得意的地方。我們必須面對這個結果，他的政策大概不會變了，只是方法的問題。假如中國開始拋售美債，你會不會去市場上把美債買過來？你覺得臺灣應不應該再去接手美債？ 楊總裁金龍：不，因為我剛剛也有提供一個數據，美國10年期公債在前一陣子是4.9多，將近5%…… 黃委員珊珊：不是啦！我的意思是現在還有另外一個，美國政府說他們接下來可能要發行零利息的債券，你要不要買？ 楊總裁金龍：我剛剛也是在講，就是說…… 黃委員珊珊：講白了就是你要不要成為他的朋友？ 楊總裁金龍：不，他這個是不通的啦！ 黃委員珊珊：不通，好，所以你不會買零利息的債券？ 楊總裁金龍：而且會像他這個關稅一開始的時候，導致他的股市…… 黃委員珊珊：結論是我們不會去買他的什麼零息債券，第二個就是不可能去投資他…… 楊總裁金龍：他會不會發行都還是一個問題，我們也不必要那麼早就說不會去買…… 黃委員珊珊：更沒有捐款給他們的可能性。 楊總裁金龍：因為現在還沒有談到這件事…… 黃委員珊珊：所以也不會有捐款給他們的可能性吧？ 楊總裁金龍：我剛剛講到捐款就是說…… 黃委員珊珊：我很清楚！所以我們的談判籌碼就是賴總統說的，第一個增加投資，增加軍購，第三個投資美國，降低所謂的貿易障礙。時間暫停，我請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 黃委員珊珊：部長，我想我們在這邊質詢過很多次了，臺灣的稅不是只有關稅，臺灣有非常多稅的貿易障礙，尤其像汽車有很大筆的貨物稅，所以臺灣人買車比別的地方貴，這是長久以來的事實。這點我想財政部在這裡回答委員的問題時，就說是會增加稅損，現在你已經沒有稅損這個理由可以用了，那怎麼辦呢？你的籌碼是什麼？你一定會被要求降低所謂的非關稅非關稅貿易障礙，類似貨物稅，類似國內的這些「哩哩扣扣」，一定會被挑戰，這不用財委會來要求你刪了吧？美國政府就叫你刪了。 莊部長翠雲：非關稅貿易障礙，其實是在於進口的時候，相關的檢核事項，並不是在於其他的稅。 黃委員珊珊：你認為他們不會把貨物稅當成障礙嗎？ 莊部長翠雲：貨物稅的部分，當然跟汽車購買者的財務負擔有關，貨物稅事實上是國內稅，如果貨物稅…… 黃委員珊珊：因為有貨物稅，所以就沒有人要買進口車啊！ 莊部長翠雲：不管進口車跟國產車都要課啊！ 黃委員珊珊：是啊！ 莊部長翠雲：都要課的，而且目前貨物稅對汽車的部分，像電動車都是零貨物稅。 黃委員珊珊：沒錯，我的意思是這些東西你們盤點了沒？盤點的狀況，接下來怎麼處理？ 莊部長翠雲：是，當然是在我們的盤點範圍內。 黃委員珊珊：你什麼時候盤點？我上上個禮拜已經問過了，你們說正在盤點中，現在已經剩下90天了，所以現在我們希望你們早一點把相關盤點的結果，可以跟大家做個簡單的說明。 莊部長翠雲：相關的盤點，最後我們會提交給經貿的談判小組，去做方案內容。 黃委員珊珊：重點是要消除所謂的貿易障礙，絕對不會只有一個部會，所以剛才總裁說的很清楚，不會用犧牲臺灣利益的狀況，我覺得這個財政部要守住。 莊部長翠雲：是，理解，謝謝。 黃委員珊珊：總裁，我還有一個問題，現在最嚴重的問題其實是美國跟中國，他們不是只有貿易大戰，接下來可能還有匯率大戰，因為中國就是擺明了不跟你談，你104%，我就84%，然後今天又變成125%，明天可能變200%。其實中國手上滿手都是美國公債，他拋售之後手上可能有非常、非常多的錢，然後他會繼續控制他的匯率。同樣的，我們也會受到美元的影響，匯率當然是一個影響，我主要是問中國跟美國這樣的貿易大戰對臺灣的影響？ 楊總裁金龍：基本上，美國跟中國大陸…… 黃委員珊珊：如果你繼續控制匯率，又會被川普說你是不乖的小孩，所以匯率變成是我們的籌碼之一喔！ 楊總裁金龍：不會啦！中央銀行不會控制匯率，中央銀行的職責就是讓匯率的波動不要過大，當它該升的時候就讓它升，匯率該貶的時候就要讓它貶…… 黃委員珊珊：臺灣曾經經歷過…… 楊總裁金龍：因為它的每一個階段，每一個情況…… 黃委員珊珊：你說你沒有控制匯率，我們都說我們沒有控制匯率，可是美國人好像…… 楊總裁金龍：所以我就說我們每年都要跟美國財政部溝通，我們必須要跟他講我們的情況是怎麼樣…… 黃委員珊珊：重點是臺灣曾經經歷過從40塊上升到27塊，這段時間對臺灣的影響…… 楊總裁金龍：我想時空是不大一樣的…… 黃委員珊珊：現在我也希望央行在這上面要做好把關。 楊總裁金龍：是，我們會持續…… 黃委員珊珊：如果要做貿易逆差的調節，犧牲掉匯率，這個可能也是對我們的廠商有更大的影響。 楊總裁金龍：對，我們會跟美國財政部持續溝通。 黃委員珊珊：因為除了進出口關稅之外，如果還要再面對匯率大幅的升值，而造成我們出口更加雪上加霜，這對臺灣整體的經濟動能會有很大的影響。 楊總裁金龍：匯率必須要反映他的基本面，這個我們都知道了。 黃委員珊珊：沒錯，所以我希望匯率跟你的談判，不應該同時間被犧牲，好嗎？ 楊總裁金龍：好，謝謝。 黃委員珊珊：好，謝謝。 主席：謝謝黃委員的質詢。 下一位請羅明才委員質詢。 羅委員明才：（11時59分）主席、各位委員，出列席官員大家好。主席，可否請央行楊總裁、金管會彭主委以及臺灣證券交易所林董事長、主計總處。 主席：請楊總裁、金管會彭主委、林董事長、主計長。 楊總裁金龍：羅委員好。 羅委員明才：財政部長要不要來一下？財政部長也一起來一下好了，這些都是很重要的部會，經濟部也麻煩一下。 主席：請莊部長、經濟部何次長。 羅委員明才：大家一起來面對國難，大家要團結在一起，不要再搞什麼大罷免了。全世界遇到這個事情，大家都已經很緊張，每天都可能忐忑不安。總裁，你這幾天睡得怎麼樣？ 楊總裁金龍：我還好。 羅委員明才：老神在在。 楊總裁金龍：我們密切注意情況的發展。 羅委員明才：你要穩住啊！ 楊總裁金龍：有，穩住了，新臺幣匯率有穩住。 羅委員明才：總裁，為什麼美國10年期的公債殖利率飆新高？ 楊總裁金龍：沒有新高啊！我剛剛提供的一個數據，就是前一陣子還沒有實施這個之前，它都到4.9%，後來它就慢慢的下來，下來到3.998%，但是最近上升到4.332%，從4%上升到4.332%，這個很高嗎？如果我們跟4.98%來比較的話，4.33%還算低啊！ 羅委員明才：美元在川普之後的新世界，因為坦白講，上上下下我們也不曉得到底怎麼辦？更何況是一般的中小企業。 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：各部會及重要財經單位都在這邊，現在感覺就是川普很重要，重要不重要？ 楊總裁金龍：是，他很重要沒有錯，但是…… 羅委員明才：現在變成我們在屋簷下不得不低頭，但是也沒關係，順著川普走，你想要平安健康才會有，所以總裁跟他要有一定的溝通，你跟他熟不熟？ 楊總裁金龍：當然不熟。 羅委員明才：不熟？ 楊總裁金龍：不熟，當然不熟。 羅委員明才：彭淮南總裁以前是直接就對上的，他有熱線，不是川普，就以前總統的內圍。 楊總裁金龍：這個我就不曉得。 羅委員明才：可是現在的外匯存底，你買了多少美國公債？ 楊總裁金龍：我們握有八成以上。 羅委員明才：多少？ 楊總裁金龍：八成以上。 羅委員明才：美金多少？ 楊總裁金龍：八成以上，你就用5,700億乘上百分之八十。 羅委員明才：大概四千多億美元。 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：其實四千多億美元，你是有話語權的，對不對？如果把我們逼緊了，我們沒路可去了，老娘跟你拼了！把所有的公債統統考慮贖回，有沒有這個可能？ 楊總裁金龍：我想這個就是有一點情緒的反應。 羅委員明才：情緒的，對啦！ 楊總裁金龍：這是一個情緒的反應。我總覺得中央銀行要穩定市場，我們是密切的關注市場發展，然後妥善因應。 羅委員明才：對，我希望在談判的時候，央行可以成為談判代表的定心神針，至少你跟他談判要有籌碼啊！ 楊總裁金龍：不過我覺得是這樣，因為關稅的問題…… 羅委員明才：因為台積電已經沒了，你至少還有這些籌碼。現在持有美國公債最多的是哪一個國家？ 楊總裁金龍：應該是日本跟中國大陸都持有很多。 羅委員明才：好，日本的配合度很高，那中國大陸現在持有的美國公債有多少？ 楊總裁金龍：這個我不曉得，待會兒我再告訴你。 羅委員明才：幾兆？ 楊總裁金龍：他也持有蠻多的。 羅委員明才：這個世界當然是實力為王，兩邊這樣吵來吵去，假設未來美元過去的傳統崇高地位不見了，中國大陸全部贖回，那會造成什麼樣的情況？ 楊總裁金龍：委員所講的是一個假設性的議題…… 羅委員明才：你要沙盤推演啊！ 楊總裁金龍：對啦！當然這個假設性的議題是很難回答的。 羅委員明才：你知道每一件事情都應該做一個完整的沙盤推演…… 楊總裁金龍：對，我…… 羅委員明才：比如禮拜一他說要給我們課32%的關稅，你有料到他突然說這70幾個國家先停止，先給90天的寬限期再慢慢談，這一點你有想到嗎？ 楊總裁金龍：沒有想到啊！ 羅委員明才：好，所以大家不要大罷免了，趕快回歸，把所有的108套劇本拿出來，包括金管會、財政部。我請教莊部長，未來我們的關稅，你的想法是怎麼樣？他如果調高！我們可以跟著調高嗎？是對等，還是卑躬屈膝，我們就隨便，配合他就好？ 莊部長翠雲：委員好。不是卑躬屈膝，關於這個部分，行政院有經貿工作小組，也有談判的團隊，會去跟川普那邊協商。 羅委員明才：跟川普的誰？ 莊部長翠雲：川普政府，我覺得這個部分，當然我們的國安跟外交團隊會在那邊，有相關的…… 羅委員明才：我們的談判代表，財政部會不會去？ 莊部長翠雲：目前那個團隊由鄭副院長領軍。 羅委員明才：鄭副院長會去？ 莊部長翠雲：領軍。 羅委員明才：他領軍，那財政部有沒有一起參加？ 莊部長翠雲：財政部一直對有關財政部業務的部分，都有提供相關的資料給談判的團隊。 羅委員明才：好，那你派誰去？ 莊部長翠雲：目前還沒有要求財政部派員，而且駐美代表處也有關務署的同仁在那邊的經濟組工作。 羅委員明才：你知道對美國的關係最重要，我們現在最重要的關係是跟誰？ 莊部長翠雲：我們最重要的關係，現在面對川普這個關稅的措施，當然我們…… 羅委員明才：你們有沒有找Washington DC，那邊的一些lobby的單位來互動一下？ 莊部長翠雲：這個部分我相信他們都非常努力的在進行。 羅委員明才：他們是誰？ 莊部長翠雲：包含我們的駐美代表處，或者我們在那邊的國安團隊、外交團隊等等。 羅委員明才：你們在沙盤推演與模擬議題的時候，要看看有沒有管道。據我所知，川普總統的周圍、以前的發言人、他很信任的人最近也會來臺灣，你們應該看看能不能跟他連線上，起碼講講好話，是不是？ 莊部長翠雲：謝謝委員的支持。 羅委員明才：在國難當頭這個時間點，部長答不答應全力來為民把關，好好爭取最好的應對方式？ 莊部長翠雲：政府當然是秉持這樣的立場。 羅委員明才：你最近會不會去參與大罷免的活動？ 莊部長翠雲：我從來都沒有參與大罷免的活動。 羅委員明才：楊總裁，你會去參與所謂的…… 楊總裁金龍：應該是沒有。 羅委員明才：沒有是很好的，莊部長沒有也很好。再來請金管會。 彭主任委員金隆：委員好。 羅委員明才：主委，其實你是臺灣的兩條金龍之一，楊金龍、彭金隆。本來是希望能擋得住，因為今年的蛇年是雙頭蛇，雙頭蛇很兇的。年初就有一些人在講，希望你們兩隻大龍，可以壓住雙頭蛇、小龍。主委，這幾天你的心情怎麼樣？ 彭主任委員金隆：剛剛有委員問到，我們就是平常心，因為金管會面對資本市場管理波動，本來就是我們每天都要面對的事情。 羅委員明才：你平常心可以，可是對所有融資斷頭戶，什麼時候會萬箭齊發？ 彭主任委員金隆：其實我們每天都有監控，剛剛也有委員提到，我們都非常關心這個問題，因為影響到很多散戶投資人的權益。這部分我們在上個禮拜天，第一個措施就是針對這些未來所謂融資追繳沒辦法補繳的投資人做一些動作，我想…… 羅委員明才：是，依目前的情況，如果股市跌到一萬七千多點的時候…… 彭主任委員金隆：我們現在的維持率大概是146，就是今天應該會有很大的不同，我們看到昨天跟前天大概增加了2%…… 羅委員明才：可是相對來講，今天反彈上來，會不會是最終的逃命線？ 彭主任委員金隆：金管會不會對市場做什麼預判，這完全是投資人自己的決定。市場要有量，有量代表多空雙方自己有自己的判斷，我想這是最重要的。 羅委員明才：彭主委，美國川普給我們90天的寬限期在談，那談的情況會有幾種？ 彭主任委員金隆：這個其實……真的，跟委員抱歉，這不是金管會…… 羅委員明才：比如情況A、B、C，如果90天後他心情不大好又恢復，還是要課我們32%的關稅，那金管會怎麼辦？ 彭主任委員金隆：對於各種情況，包括32%這件事情，我們在星期一已經有所反應了嘛！除了這個部分，接下來誠如剛剛總裁講的，uncertainty本來就一直都存在。過去金管會在處理類似這種金融上的波動、特別是股市的波動時，有很多、很多相對應的方法來穩定市場。 羅委員明才：主委，上次我在這邊質詢的時候，其實官員的回答是答錯了。我說關稅的問題會不會造成國內中小企業、上市櫃公司的重大影響，你們查查看。我們這個會議都有錄音的，而你們的回答是影響不大。經過詢答，大概對22間左右的上市櫃公司可能會有影響，其他影響不大。 彭主任委員金隆：不，上次跟委員報告的是針對幾個特定…… 羅委員明才：那個回答是錯誤的！ 彭主任委員金隆：沒有，其實當時是交易所調查上市櫃公司，針對那幾個被點名的國家，調查我們在那邊一些出口與相對數字，而他們的回應中，有22家說對他們的影響是比較明顯的。 羅委員明才：可是你看看，第1天你說影響不大，結果全部都跌停，在你的任內已經創了8個紀錄啊！ 彭主任委員金隆：我們是希望很穩定啦！ 羅委員明才：一天跌幅幾千點？2,600點！ 彭主任委員金隆：對。 羅委員明才：創下有史以來的紀錄。 彭主任委員金隆：我想全世界都面對到相同的問題啊！很多，不是只有臺灣。 羅委員明才：主委，你要小心啊！再過90天以後怎麼辦？請你們做好準備。 彭主任委員金隆：我們一定是全力準備。 羅委員明才：大罷免，你會不會去搞大罷免？ 彭主任委員金隆：當然不會，剛剛我跟總裁、部長都說過了。 羅委員明才：好，謝謝。 請主計長。我問最後一個。 陳主計長淑姿：委員好。 羅委員明才：主計長，對於中小企業的應變，你們要做最好的準備，八百多億元是杯水車薪，不夠的啦！ 陳主計長淑姿：是。 羅委員明才：你能不能提高一點、做準備？ 陳主計長淑姿：這是第一回合啦！將來會看情況來處理。 羅委員明才：對於第一回合的表現，大家是很失望的啊！第二回合你要強一點啊！ 陳主計長淑姿：是。 羅委員明才：最後問，大罷免你會不會去參與？ 陳主計長淑姿：不會。 羅委員明才：不會？好。 主席：好，謝謝羅明才委員質詢。 下一位請廖先翔委員質詢。 廖委員先翔：（12時12分）謝謝主席，麻煩邀請央行的楊總裁。 主席：楊總裁，請。 楊總裁金龍：廖委員早。 廖委員先翔：總裁午安。誠如央行每個月的報告跟總裁剛剛的詢答，中華民國大概有5,780億美元的外匯存底，有八成是買美債的。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 廖委員先翔：那我想請問一下，剩下的二成大概是什麼性質？ 楊總裁金龍：我們也買了歐元的。 廖委員先翔：歐元的？ 楊總裁金龍：對，還有澳幣，日圓也有。 廖委員先翔：所以5,780億美元大概有八成是用美金計價，其他二成會是…… 楊總裁金龍：就是其他的。 廖委員先翔：就是其他的貨幣嘛！ 楊總裁金龍：對，其他主要幣別。 廖委員先翔：八成是美金，其他二成就是一籃子貨幣？ 楊總裁金龍：是。 廖委員先翔：過去我們會有八成這麼高的比例、選擇八成放在美金上面，就代表我們國家有5,780億美元的資產是跟美金價值在連動，因為過去是美元霸權時代嘛！我們相信買美金、放美元是相對安全的。 楊總裁金龍：是。 廖委員先翔：但這幾年國際貿易情勢有很大的變化，包括對岸的崛起、還包括近期川普就任造成了很多不確定性，也造成很多人對美元霸主這件事未來還能走多久存疑。 楊總裁金龍：是。 廖委員先翔：對於這些事情，不曉得央行的判斷怎麼樣？未來會不會調整一下一籃子貨幣以及美金所占我國總外匯的比例？ 楊總裁金龍：會啦！我想委員講得也沒有錯啦！中央銀行會密切注意。事實上，我們每天都在評估這些幣別的安全性還有獲利性。對中央銀行外匯存底最重要的，第一個就是它的安全性，第二個是它的流動性，所以你講的沒有錯，就是我們要看情況適當調整，而這個我們都隨時在做。 廖委員先翔：所以在川普宣布對等關稅政策之後，央行的評估是會調升美金所占的比重，還是你們認為它的不確定性可能要讓我們暫時地降低美金所占的比重？目前的方向是？ 楊總裁金龍：我們到目前為止還是密切地注意它的發展。 廖委員先翔：所以目前還沒有要調整相關比例？ 楊總裁金龍：還沒有。 廖委員先翔：關於未來，剛剛很多委員提到了，包括對岸用外匯手段做一些貨幣市場的戰爭，可能都會影響美金價值等等，有時候不一定只靠我們的判斷，也要看一下其他國家對於美金所做的操作。我們可能有四千多億美金的價值，它隨便漲個1%、跌個1%，對於我們中華民國的資產來說，就會有很巨幅的變動，也希望央行繼續秉持專業，調整好我們外匯存底一籃子貨幣的比例。 楊總裁金龍：是，沒有錯，委員分析得非常好，我非常贊同。 廖委員先翔：好，謝謝總裁。 接下來請經濟部次長。 主席：次長，請。 廖委員先翔：次長，抱歉，您邊走，我邊講喔！這次大概就是90天內是10%嘛！那麼這10%到底是國內的廠商要吸收，還是買方要吸收？甚至是還沒有出貨的東西，它的製造可能不是一、兩天能夠做成，而是需要個半年、一年才能夠出貨，比如船舶這些東西，都會被這10%影響，可能國內廠商跟美國買家就會產生一些糾紛，或許過去的契約沒有寫到那麼細。那麼有沒有廠商會遇到這樣的困難？經濟部會怎麼樣協助這些廠商，針對這10%的爭議？ 何次長晉滄：報告委員，其實我們的廠商跟客戶之間會有一些協議的行為，大概就是關於大家彼此怎麼分攤、或者由賣方還是買方分攤。 廖委員先翔：對，但這應該是全面性的問題，每一個面對美國的廠商都會遇到這樣的問題，經濟部會不會成立一個專責窗口協助這些廠商？如果協調得好，當然最好；如果協調不好，經濟部會不會有一個單一窗口協助廠商去打貿易戰或法律戰？ 何次長晉滄：跟委員報告，其實經濟部成立了一個單一服務窗口，經濟部有馬上辦中心…… 廖委員先翔：包括法律問題？ 何次長晉滄：對，我們都可以協助。 廖委員先翔：好，所以廠商未來這10%關稅要負擔多少沒有辦法跟買方談好的話，經濟部會有律師協助這些廠商爭取他們應有的權利，這是確定的喔？ 何次長晉滄：是，我們可以來協助。 廖委員先翔：確定喔？ 何次長晉滄：對。 廖委員先翔：好。相關訊息都散播出去了嗎？ 何次長晉滄：是。 廖委員先翔：好，謝謝。 主席：謝謝廖委員的質詢。 下一位請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（12時18分）主席好，麻煩先請楊總裁。 主席：總裁，請。 楊總裁金龍：葉委員早。 葉委員元之：總裁好。這次要去跟美國談判，除了用零關稅為基礎─這是總統講的啦！ 楊總裁金龍：是。 葉委員元之：除了以零關稅基礎去談，也有很多專家指出，美國更在意的其實是一些非關稅的貿易障礙。其中一項跟央行有關啦！就是人為干預匯率。這個問題，我其實想問一下總裁的意見，因為如果我們要跟他們談，當然也涉及臺灣要加大對美國的採購嘛！而採購又涉及匯率，當然對我們來講的話，臺幣匯率愈高，對我們採購可能愈有利嘛！可是美國又認為外匯市場的人為干預是貿易障礙，在這個部分，總裁認為應該要怎麼拿捏啊？ 楊總裁金龍：事實上，他們沒有說外匯市場的干預是貿易障礙，不是。 葉委員元之：這是一些專家講的啦！ 楊總裁金龍：沒有。我跟委員報告，事實上，匯率的議題是美國財政部在主導的。對於匯率這個問題，說實在的，連美國以前的財政部長都一直認為很難說哪一個匯率價格是合理的，很多美國的…… 葉委員元之：不！總裁，因為我們質詢的時間很有限…… 楊總裁金龍：是啊！ 葉委員元之：你直接回答問題就好了。 楊總裁金龍：是。 葉委員元之：美國認為外匯市場人為干預是其中一個非關稅貿易障礙…… 楊總裁金龍：沒有，他沒有講這句話。 葉委員元之：在他們的報告裡面有啦！他們之前有一些報告裡有。 楊總裁金龍：不，他說的是匯率操縱。 葉委員元之：匯率操縱？ 楊總裁金龍：對，他沒有說匯率干預。那麼匯率操縱是由誰來決定的？匯率操縱是財政部在決定的。 葉委員元之：你說是我們…… 楊總裁金龍：是美國財政部在決定的。 葉委員元之：美國財政部？但他是說臺灣的匯率操縱。 楊總裁金龍：沒有啊！我們對匯率沒有操縱啊！ 葉委員元之：我們沒有操縱喔？ 楊總裁金龍：對，我們沒有。根據美國前幾次匯率報告，我們都是觀察名單。在觀察名單裡面，我們是符合觀察名單標準的兩項：第一項是經常帳順差，第二個就是我們對美國的順差。而這兩項都跟中央銀行沒有關係。 葉委員元之：所以總裁認為就美方認為可能的非關稅貿易障礙之中，我們沒有外匯市場人為干預嘛！ 楊總裁金龍：沒有。 葉委員元之：我們沒有，所以這個部分要排除…… 楊總裁金龍：不是，我們有調節，但是沒有操縱。 葉委員元之：調節？ 楊總裁金龍：我們沒有操縱。 葉委員元之：不，有沒有調節或操縱，那是他們的認知嘛！ 楊總裁金龍：那個是誰來決定…… 葉委員元之：現在主要是美國把關稅提高，叫大家來談嘛！川普的態度也很高傲，他說現在大家都排隊等著拍他馬屁啊！ 楊總裁金龍：事實上在那邊…… 葉委員元之：所以現在不是看我們講什麼，而是他怎麼認定嘛！ 楊總裁金龍：對啊！沒有錯。 葉委員元之：假設今天要去跟他談判，你會跟他講「沒有！我們絕對沒有干預到外匯市場，沒有操縱，只有調節。」是這個意思？ 楊總裁金龍：我剛剛就跟委員報告了嘛！事實上，匯率的議題是美國財政部主導的，不是美國商務部。 葉委員元之：美國財政部？川普要跟你談的話…… 楊總裁金龍：關於美國財政部，我也跟委員報告…… 葉委員元之：現在美國政府也有很多官員意見都跟川普不一樣啊！ 楊總裁金龍：美國財政部大概在4月中的時候…… 葉委員元之：好了，謝謝總裁。 我接下來問一下經濟部次長。有來嗎？沒有來？ 主席：何次長，請。 何次長晉滄：委員好。 葉委員元之：次長，因為我們現在要談判，而其中有一項是加大對美投資，當然大家都會特別關心台積電啦！那按照川普的說法，台積電是自己去的，因為他跟台積電講「如果你不來的話，我要課你百分之一百的關稅」，所以它是自己去的。次長，你認同這樣的說法嗎？ 何次長晉滄：我想，台積電有它全球布局的考量，而它很多客戶，包括大客戶都在美國。 葉委員元之：我跟你講，我會這樣問是因為昨天你們部長─郭部長講，即便川普把關稅拉到32%，對於我們的晶圓產業、半導體業也不會有什麼影響啦！他是這個意思啦！如果按照這樣的邏輯，川普用百分之百去跟台積電說，台積電會因為這樣跑過去投資嗎？所以你認同川普這樣的話嗎？ 何次長晉滄：我想台積電有它的全球布局啦！ 葉委員元之：我在問你認不認同啦！不是問台積電怎麼樣，我是問你認不認同。 何次長晉滄：因為…… 葉委員元之：我會這樣講，是因為現在我們要談判，當然就有籌碼嘛！台積電已經宣布要去投資，但經濟部投審會還是可以審查，對吧？ 何次長晉滄：是。 葉委員元之：所以我們對於這個審查，會不會當作臺美談判籌碼的其中之一？會不會？ 何次長晉滄：跟委員報告，其實我們在任何對美談判，包括投資、採購，都會納入整個談判的內涵裡面，我想我們也都會把所有資訊…… 葉委員元之：我問的問題很具體啦！我是說針對台積電，投審會的審查……因為也有人呼籲嚴格審查，當作談判籌碼之一，有可能嗎？ 何次長晉滄：當然投審會在審查的時候一定會考慮到國內產業競爭力還有整個產業全球布局的需要，與美國談判時，我們都會綜合考量。 葉委員元之：OK，謝謝。 主席：謝謝葉委員的質詢。 羅美玲、羅美玲，羅美玲委員不在。 許宇甄、許宇甄，許宇甄委員不在。 王鴻薇、王鴻薇，王鴻薇委員不在。 陳培瑜、陳培瑜，陳培瑜委員不在。 陳冠廷、陳冠廷，陳冠廷委員不在。 鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。 張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。 黃健豪、黃健豪，黃健豪委員不在。 林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。 報告委員會，今天登記發言委員已經完全詢答完畢。 現在進行討論事項第一案、第二案以及臨時提案，共5案的處理，預計宣讀時間15分鐘。宣讀完畢以後即進行協商，與法案無關的相關部門行政長官可以先離席。所以就是留下財政部的長官，其他人都可以離開了。 請議事人員宣讀，然後請各黨團先進、同仁call你們的委員過來處理。 INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\i35_頁面_01.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] [image: image40.jpg] [image: image41.jpg] [image: image42.jpg] [image: image43.jpg] [image: image44.jpg] [image: image45.jpg] [image: image46.jpg] [image: image47.jpg] [image: image48.jpg] [image: image49.jpg] [image: image50.jpg] [image: image51.jpg] [image: image52.jpg] [image: image53.jpg] [image: image54.jpg] [image: image55.jpg] [image: image56.jpg] [image: image57.jpg] [image: image58.jpg] [image: image59.jpg] [image: image60.jpg] [image: image61.jpg] [image: image62.jpg] 二、臨時提案 1. 單位：財政部 案由：請研議取消來自中國小額包裹免稅之優惠 一、依關稅法第49條第二項規定：「進口包裹物品應依相關規定徵收關稅、貨物稅、營業稅、於酒稅、菸品健康福利捐、特種貨物及勞務稅及推廣貿易服務費。」惟自民國89年起規定完稅價格在新台幣（下同）3,000元以下者免稅，107年1月1日起更調降免稅額度為2,000元以下。 二、根據統計，上述進口包裹大部分來自中國，且部分有分拆金額，以化整為零的方式規避稅負。 三、我國原為各類電子商品及民生用品的製造大國，所生產的相關產品品質優良，廣受世界各國消費者愛用，長期為台灣賺入大量外匯，並支持台灣產業向上升級。 四、近三、四十年來，中國利用低廉的人工成本及大量抄襲及仿冒專利，逐漸成為世界最大的消費性電子商品及各類民生用品的製造大國。我國許多消費者漸多直接自中國進口，或在網路購買至台灣販售或自用，最終導致扼殺台灣製造業的生存空間。而小額免稅包裹更是助長此一現象的幫兇，我國製造業遂逐漸衰退。 五、美國總統川普於本（114）年4月2日簽署行政命令，自美東本年5月2日起取消來自中國與香港小額包裹的免稅優惠；該免稅額度原本規定為美金800元（約合新台幣26,400元）。 六、川普總統鑒於大量中國製造充斥美國的消費市場長期已危害其製造業的復興及整體經濟發展，乃不惜宣告終止美金800元之優惠制度。我國財政部亦應與相關部會研議取消對中國小額包裹之免稅優惠，以免繼續傷害台灣本土製造業的發展，進而振興製造業往日榮景。 提案人：吳秉叡　　賴惠員　　郭國文　　 2. 單位：財政部、經濟部、數位發展部 案由：應強化對跨境電商之管理 一、網路電子購物商務（以下簡稱網購電商或跨境電商）為商業發展之必然趨勢，無可遏止。目前在台灣較具規模之網購電商有我國本土業者如MOMO、PCHOME、 YAHOO奇摩、ETMALL東森購物網、博客來、露天市集、生活市集、松果購物……等，亦有已在台灣落地註冊，取得合格營業登記，依法繳納稅金者，如 SHOPEE蝦皮（新加坡）、COUPANG酷澎（韓國）、RAKUTEN樂天（日本）…等。 二、由於網路無國界，仍有許多消費者在未曾來台落地登記的跨境電商平台上購物，如淘寶（中國）、SHEIN（中國）、TEMU（中國/拼多多控股的子公司）、樂天（日本）、亞馬遜Amozon（美國）、eBay（美國）……等。 這些未在我國落地登記的跨境電商，夾其各自獨有的競爭優勢招攬我國消費者上網購物，卻免除依法繳稅、免受消費者保護或個人資料保護相關法令之約束（包括金流物流交割糾紛、貨物品質低劣，甚至對人身造成傷害，卻追訴無門……等。）尤有甚者，中國電商如淘寶、SHEIN，TEMU.....等更以中國低廉的人工成本及大量抄襲及仿冒專利，而成為世界最大的消費性電子商品及各類民生用品的製造大國，其產品品項、數量，乃至價格等，均具有他國所無之強大競爭力，造成我國消費者或直接向中國製造業者進口，或自其跨境電商平台網購，因此而扼殺台灣製造業的生存空間，最終導致台灣製造在實體店面及電商市場都喪失競爭力。 三、網路電商便捷的購物模式雖為新世代的購物主流，惟為保護消費者權益，及振興台灣製造業之往日榮景，政府機關應偕同加強對跨境電商之管理，包括鼓勵未在我國落地登記的境外電商依法登記、落實對已落地登記的境外電商之稅捐稽徵作業、檢視跨境電商對消費者保護及個資保護是否落實、清查未在我國落地登記的境外電商（尤其是中國的電商）在我國不法的廣告招徠、建立（或補強）跨境電商之登記、監理、查核等機制。 四、網路電商平台之外，各城鎮諸多實體商店亦有甚多自中國進口的生活日用品，夾其通路方便、貨色齊全、價格低廉等優勢，早已攻佔我國消費市場。此對台灣製造業的振興十分不利，各機關亦應共謀對策，抑止對台灣製造業復興極為不利的消費傾向。 提案人：吳秉叡　　郭國文　　賴惠員　　 3. 案由：面對美國關稅新政策，考量我國與美國談判快則數月，慢則半年、一年都有可能，而資金流動是目前各產業最擔憂的問題之一，爰要求財政部及金管會督促國內銀行業者不要抽銀根，避免造成產業雪上加霜，協助業者度過此次難關。 提案人：羅明才　　黃珊珊　　賴士葆 4. 案由：因應美國關稅新政策，行政院擬定「9大面向、20項措施、總經費880億元」的我國出口供應鏈支持方案，其中經濟部提出「中小微企業貸款加碼，提供貸款額度250萬元以內1.5%、為期6個月的利息補貼。考量我國與美國談判快則數月，慢則半年、一年都有可能，爰要求經濟部考量為讓企業度過難關，研擬比照「疫後振興專案貸款」及「低碳智慧納管貸款」，貸款額度於三千五百萬元以內提供利息補貼，並且補貼期限最長一年。其次，為即時回應企業因應美國關稅政策的疑問與需求，經濟部現有提供「馬上辦」諮詢專線，然考量過往COVID-19疫情期間的諮詢經驗，電話總是忙線引發民怨，爰要求經濟部應每日滾動式檢討，調整服務量能和品質，以因應屆時各項措施申請辦法發布後的諮詢人潮。 提案人：羅明才　　黃珊珊　　賴士葆 5. 案由：鑑於近年詐騙案件頻傳，且手法日新月異，政府積極打詐仍難以全面防治，現有內政部警政署刑事警察局攜手國內35家銀行業者聯合成立「鷹眼識詐聯盟」，運用AI偵測專利技術建置的「鷹眼防詐預測模型」，在受害者報案前就可先辨識並預警可疑的警示帳戶，而且警示帳戶預先管控率最高已達80%以上。然考量全台共有38家銀行業者，尚有業者未加入該聯盟，以及按金管會統計，去年信用合作社的警示帳戶數有751戶，亦被詐騙集團所利用，而其未加入該聯盟，明顯為德不卒，爰要求金管會督促國內所有銀行業者及信用合作社共同加入「鷹眼識詐聯盟」，以完善台灣防詐防護網，保障民眾資產安全，並於兩個月內向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：羅明才　　李彥秀　　黃珊珊　　賴士葆 主席：第1案，關於這項研議，財政部表示一點意見吧！對於中國大陸來的小額包裹免稅要取消掉，這個到底有多少錢啊？ 莊部長翠雲：目前是2,000塊以下免稅。 彭署長英偉：報告委員，取消2,000塊以下低價免稅的話，那就是所有貨物都要課稅。 主席：你要想清楚喔！各位要想清楚喔！這個跟意識形態沒有關係，因為很多支持民進黨的人也在用這個2,000塊以下免稅制度，你不能把它取消喔！這個東西要想喔！「研議」是嗎？ 鍾委員佳濱：寫「研議」啊！寫「研議」是還好啦！ 彭署長英偉：至於怎麼課稅，就照原來的稅率，按每個貨品在稅則裡的稅率處理，且我們只是研議。 主席：好啦！ 彭署長英偉：且我們只是研議。 主席：研議可以啦！你們去好好討論一下。 莊部長翠雲：那文字是不是可以修正？吳委員也同意了。 主席：好啦！ 莊部長翠雲：就是第一項「依關稅法第49條第二項規定」之後的冒號還有引號刪掉，後面的引號、也就是第3行的「服務費」後面那個引號也拿掉。另外，「惟自民國89年」中的89年改為87年，做這樣的文字調整。 主席：好啦！就修正通過，因為是「研議」啦！ 莊部長翠雲：是，研議。 鍾委員佳濱：宣告加入連署。鍾委員跟李坤城委員都加入提案。 主席：好。 第2個提案。 莊部長翠雲：第2個提案也是吳委員提案，還有賴委員也是提案人。我們建議文字修正，吳委員也已經同意。文字修正就是在第三點的第2行「政府機關……」修正為「數位發展部應偕同財政部及經濟部加強對跨境電商之管理」可以嗎？ 主席：好，可以。 莊部長翠雲：可以喔？好，另外還有…… 主席：修正後通過…… 莊部長翠雲：還有針對最後一段的「各機關……」，我們建議修正為「由經濟部會同數位發展部及財政部共謀對策」，也就是把機關寫得更清楚。 主席：我們是財政委員會，不能夠把經濟部放在第一個啦！要財政部放第一個。經濟部覺得可以嗎？可以喔？那經濟部放第一個。因為今天數發部不在啦！所以經濟部放第一個、財政部放第二個、數發部放第三個啦！ 莊部長翠雲：好。 鍾委員佳濱：合理啦！ 莊部長翠雲：好。 臨時提案第3案，委員原來就把「於一年內」刪掉，所以這部分我們…… 主席：他們同意了？ 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：好，遵照辦理。 莊部長翠雲：第4案不是我們的，是經濟部的。 何次長晉滄：跟委員報告，第4案跟經濟部業務有關。第5行「爰要求經濟部」是不是可以改成「爰建議經濟部」？後面倒數第3行的「爰要求」是不是也可以改為「爰建議」？然後，下一行的「應每日」改為「應定期」，就是修正這三個地方的文字。 主席：定期是多久？到時候會不會是半年、一年？ 何次長晉滄：要不然就是每個月啦！ 主席：「每月」啦！好不好？ 何次長晉滄：好，「每月」。 鍾委員佳濱：反正是建議嘛！ 主席：對，好啦！OK。 何次長晉滄：謝謝委員。 主席：第5案。金管會，可以嗎？ 彭主任委員金隆：同意辦理。 主席：同意辦理？好。 金管會跟經濟部可以請回了，謝謝。 現在開始看法案了。報告委員會，現在先看這本，好不好？第1本，是納保法。 第四條。 莊部長翠雲：請署長說明一下。 主席：好，請署長說明。 宋署長秀玲：報告委員，第四條羅委員的提案內容，事實上在現在的施行細則裡面就有規定。而我們都參考司法院跟法務部的意見，其實大致上也認為細則已經滿清楚了、現在實務執行是沒有任何障礙的。 主席：沒有關係嘛！如果施行細則有做，就代表已經沒有問題、可以做，你就給人家一點credit嘛！對不對？等於原來有這個辦法，現在變成一個法律，既然你們已經在做了，credit就給他啊！不要今天做了就不要立法，不需要這樣嘛！不需要這麼地苛嘛！對不對？可以嗎？就按照這樣通過吧！因為已經在做了嘛！ 宋署長秀玲：對，我們目前就是這樣做。 主席：就是已經這樣做了嘛！ 宋署長秀玲：但通常都是因為我們現在沒有這樣做，就需要在法律中明訂嘛！當然我們最後還是尊重委員。 主席：你們已經這樣做了，所以就…… 宋署長秀玲：我們尊重委員會整個審查結論啦！ 主席：就照委員羅廷瑋的意見通過啦！ 第六條。 宋署長秀玲：第六條的情況也一樣，因為現在細則第四條都已經規定了。 主席：好，第六條照賴委員的意見通過。 第七條。 宋署長秀玲：第七條委員原來提案是因為司法院釋字第746號解釋認為滯納金不能再加計利息，但條文裡面非常清楚、應該是在第七項已經講得很清楚，大家可以看現行條文，是按照應補繳稅款來算滯納金的，所以不會有所謂牴觸憲法的問題啦！滯納金跟利息兩者有不同的適用情形，滯納金是針對避稅案件，我們叫做脫法行為，以脫法行為避稅的時候，就看查不查得到，所以我們會徵滯納金，有點像漏稅案件的漏稅罰一樣，只是情節沒有到這麼嚴重，所以我們加徵所謂的滯納金，而滯納金是用應補稅款算15%。另外，應補稅款方面，因為他已經晚繳了，譬如被我們查獲的時間是在2年以後、也就是他已經晚繳了2年，所以就要加計利息。但是這種算法基本上跟司法院那個解釋是完全沒有牴觸的，司法院或法務部的意見也是這樣。 主席：所以第七條你們是要維持行政院版本？ 宋署長秀玲：對，我們要維持現行規定。 主席：好啦！維持現行版本，好不好？ 宋署長秀玲：謝謝。 主席：維持現行法。 第二十條。 宋署長秀玲：第二十條是針對納保官的部分。當然我知道外界有時候會覺得我們好像球員兼裁判，會不會有問題。那我跟委員非常誠實地報告，納保官制度實施以來，主要是因為稅務案件本身所涉及的交易態樣比較複雜，再加上法令也比較複雜，涉及國稅跟地方稅，所以我們現在的納保官制度參考日本跟比利時的方式，都由國稅局同仁兼任。最重要的是到底有沒有提供相關保護？根據我們這麼多年來的實施──我們每年都有送績效報告，其實以現在納稅人最直接的反應是，對於納保官協調的結果，滿意度已經高達99%，換句話說，在目前的狀況之下，民眾對納保官是肯定的。我們還問過會計師公會的意見，也認為納保官實施的成效很好，建議維持現在做法，還是由國稅局同仁兼任，因為比較專業嘛！我們都要求至少八職等、九職等以上，而且最少年資要十年以上。然後也列入考核，所以現在同仁都很努力在做這種納保案件。如果對整個納保協調結果、最後處分還是不服，仍有行政救濟管道，包含復查、訴願、行政訴訟，像復查跟訴願都有外部人士、都是有規定的，所以我們建議現在的納保制度是不是可以一樣參考日本、比利時，還是由我們的同仁繼續處理？然後，跟以前一樣，還是會列入整個考核，還有我們每年都會送報告到委員會接受監督。 主席：這樣子可不可以？我知道你的意思啦！你現在是講，有問題的話還是可以往上面去…… 宋署長秀玲：復查跟訴願。 主席：上面就有外部專家了啦！ 宋署長秀玲：對。 主席：那你們是希望第一階段不要，而我們是希望第一階段就有啦！這樣可不可以？授權給你們，我把「應」改成「得」可不可以？可以要，也可以不要。 宋署長秀玲：可是外部人士以及要求比例…… 主席：用「得」啊！可以要也可以不要啊！「得」就可以，因為可得可不得啊！ 宋署長秀玲：「得以下列方式選任」…… 主席：後面不要了，1/2那些就不要了、1/2那個規定就不要了。 宋署長秀玲：是，如果是這樣可以。 主席：用「得」，你們也可以不「得」。 宋署長秀玲：對，然後把但書刪除。 主席：對，把「但外部專業人士比例不得低於總人數二分之一」拿掉。 宋署長秀玲：是。 主席：改為「前項納稅者權利保護官得聘外部專業人士」。 宋署長秀玲：委員，我可不可以再請示一下，後面提及子法的部分是不是也可以刪除？照委員原來的條文，在次項有講到納稅者權利保護官的資格、限制、任期跟其他應遵循事項由中央主管機關定之，如果用「得」的話，事實上就不用再這樣定啦！ 主席：但是還是要有點限制，不能隨便找一個人來當。 宋署長秀玲：我們現在就有限制了，我們現在就有限制。 主席：對嘛！但我的意思是說，譬如找學者、教授，大家可以接受，不要找一個……要有點程度啊！ 宋署長秀玲：對，我了解委員的意思，但是這個不用…… 主席：這個資格你們自己訂啊！都給你們自己訂啊！ 宋署長秀玲：但是我的意思是不用到子法來定。其實現在的納保官機制也都沒有用子法來訂，是都用行政…… 主席：好，那就是「前項納保者權利保護官得聘外界學者專家」，這樣可以嗎？ 宋署長秀玲：是。 主席：「得聘外部專家學者擔任之」，這樣就好了、就結束了。 宋署長秀玲：對。 莊部長翠雲：好，「前項納保者權利保護官得聘外部」…… 主席：「得聘外部專家學者擔任」。 宋署長秀玲：「外部專家學者」，是不是？ 主席：對，「外部專家學者」。 莊部長翠雲：「外部專家學者」。 宋署長秀玲：「外部專家學者擔任」？好，專家學者可以。 主席：對，其他都不要了，就這樣而已，好不好？ 宋署長秀玲：好，那我們把文字整理一下。我們再確認一下。 主席：就是「納保官得聘外界專家學者」，就是讓你有法源啊！ 宋署長秀玲：就是「得選派」。不然這樣，委員，我就照你原來的文字：「前項納保者權利保護官之設置，得選派外部專業人士擔任」，也就是你原來的第二款。 主席：好啦！ 宋署長秀玲：好不好？我們就用這樣去訂。 主席：好，可以。 宋署長秀玲：然後第四項就刪除，可以嗎？ 主席：好，可以。 莊部長翠雲：要專業人士、不能隨便。 宋署長秀玲：我們會定資格。 主席：再過來，第二十一條。都一樣啊！ 宋署長秀玲：第二十一條，我要跟委員報告，這裡有2個問題…… 主席：等一下喔！前面的第二十條最後有「財政部每年應就納稅者權利……業務績效」…… 莊部長翠雲：我知道，關於這個報告，我們是不是可以提文字修正？ 宋署長秀玲：對，我們可以同意，只是文字修正。我們原本就有送給財委會報告這個名稱。 主席：好，可以啦！ 宋署長秀玲：那就這樣。 主席：等一下宣讀啦！就修正後通過啦！ 莊部長翠雲：唸一下好了。 主席：好啦！ 第二十一條呢？第二十一條都一樣！ 宋署長秀玲：第二十一條因為…… 主席：都一樣嘛！就按照行政院版本。 宋署長秀玲：這條沒有行政院版本。 主席：行政院版本有！怎麼會沒有呢？ 宋署長秀玲：這是不一樣的。 主席：第二十一條！ 宋署長秀玲：第二十一條不是！委員，這條沒有行政院版本啊！這個完全沒有行政院版本。 主席：好，等一下！針對第二十一條最後一項、即第七項，財政部的修正是財政部每年……是第二十條。 宋署長秀玲：對，第二十條。 主席：「財政部每年應就稅捐稽徵機關辦理納稅者權利保護業務績效及考核結果提出報告，並送立法院備查。」 宋署長秀玲：是。 主席：財政部的意見我們接受啦！ 宋署長秀玲：謝謝委員。 主席：第二十一條呢？ 宋署長秀玲：第二十一條的部分，這件事情屬於行政訴訟中的案件，我們原來的處分被法院撤銷或變更的時候，如果我們在15年內沒有做成決定，就不能再行核課。 主席：好啦！第二十一條採現行版本啦！維持現行條文。 宋署長秀玲：好，謝謝委員！ 主席：對嗎？這樣可以嗎？這樣好嗎？ 宋署長秀玲：非常謝謝。 主席：這樣這本就結束了。 宋署長秀玲：還有第二十一條之一。委員！還有第二十一條之一。 莊部長翠雲：這一條是針對公務員，是不是就不用修了？ 宋署長秀玲：對，因為現在就有懲戒機制了。 莊部長翠雲：第二十一條之一。 主席：你們不要了，是吧？ 莊部長翠雲：因為現行機制就有啊！如果違反相關規定的話，就會由公務…… 主席：現行機制有就有啊！多一處條文有什麼關係呢？ 莊部長翠雲：但有公務人員懲戒法啊！跟這個規定不一樣。 主席：好啦！那就不要。 莊部長翠雲：不要增訂？不增訂？ 主席：不予增訂啊！ 再來是這本比較厚的。第一個條文是鍾佳濱委員的。 鍾委員佳濱：我說明一下，好不好？ 主席：請。 鍾委員佳濱：我有2個案子，可能一時之間各位委員會覺得怎麼會有2個案子，其實是2個制度啦！我用18人和23人提案來區分。18人的案子其實是將開立統一發票標準維持在20萬元，沒有更動，就是20萬元以下免開統一發票。全案我還要再說明一下，我是訂在第三十二條，平均每月銷售額未達20萬元之小規模營業人得掣發普通收據，免用統一發票。這部分跟原條文不一樣，原條文沒有把金額寫出來，而我這裡明訂。事實上，這個20萬元跟現在開立統一發票的門檻是一樣的，這是指18人的提案。18人的提案雖然維持20萬元以下免開立統一發票，但是跟小規模營業人的定義是脫鉤的，因為我在第十三條也跟賴士葆委員的提案……賴委員的提案是在維持20萬開立統一發票的情況之下，把小規模營業人定義在50萬元以下，稱做小規模營業人，而小規模營業人適用的稅率就跟50萬元以上的營業人不一樣，一個是1%、一個是5%，以上說明我的23人提案與18人提案的差別是在這裡。剛剛講的是18人提案仍然維持一定額度以上才要開立統一發票、一定額度以下免予開立統一發票，只是目前的原條文、現行條文並沒有將金額寫出來。至於23人提案的部分，根本就把可以免開立統一發票的規定拿掉，這個衝擊是比較大，也就是說，完全由財政部決定憑證的使用方法，此時對於小規模營業人1%或5%的規定就不在這裡做明確的規範，以上說明。看看財政部是不是…… 主席：這樣你的兩個提案會打架。 鍾委員佳濱：看財政部有沒有偏好啊！不會打架、不會打架，所以我才說要先聽看看主管機關的意見。 主席：等於是兩個會打架，讓財政部幫你解決。 鍾委員佳濱：看是要接受哪個，他們比較不會痛。 主席：等一下、等一下，鍾委員，你這樣講「花煞煞」！我們是不是就一條一條來，好不好？ 鍾委員佳濱：好啊！那要不要財政部整理、說明一下？ 主席：我們就這樣一條一條來，好不好？ 我們現在看鍾佳濱委員提案的第六條之一，科技產業園區，跟現行法完全一樣，那就是現行條文。 宋署長秀玲：報告委員，這個就是現行條文。 鍾委員佳濱：關於科學園區與科技產業園區，現在的用法是科技產業園區，不是科學園區喔！ 宋署長秀玲：是，委員，我們的現行條文在今年1月…… 鍾委員佳濱：你們改了？ 宋署長秀玲：去年8月就修正公布，已經一樣了。 鍾委員佳濱：我的條文比較慢，所以不用改了。 主席：維持現行條文。 宋署長秀玲：對。 主席：第八條。 宋署長秀玲：第八條的部分，我來說明一下。針對陳委員提出的第二十二款，農、漁會收購…… 鍾委員佳濱：第幾頁？ 主席：第21頁。 宋署長秀玲：是。它是針對農、漁會收購農、林、漁、牧產物所製初級加工品，其初級加工品由中央主管機關認定之。報告委員，目前對於農、漁會是如何課稅？事實上，在共同產銷制度之下，基本上全部都是免的，也就是農、漁民也免，農、漁會也免，現在被課的是不符合共同產銷制度的部分，目前農、漁會只有賣給會員的可以免、賣給非會員的還是要課稅，這是現行的規定。在陳委員修正之後就變成農、漁會賣給非會員也可以免，這個衝擊是什麼？我們現在可以想像，如果有兩家超市，一家是農、漁會超市、一家是一般的超市，我們就不要講是哪一家…… 主席：你的意思就是一國兩制啦！ 宋署長秀玲：對，我們就是考慮到這一點，因此建議…… 主席：陳超明委員的提案就不予修訂啦！ 再來是邱志偉的提案，邱志偉的可以嗎？ 宋署長秀玲：關於邱志偉委員所提實體圖書的部分，報告委員，根據現行文化藝術獎助條例授權的子法，我們現在必須是經過文化部認可的圖書才可以減免、才可以免營業稅，如果依照委員的提案就會讓人覺得好像不需要認可。 主席：所以你們不同意？ 宋署長秀玲：對。 主席：這樣好不好？我稍微糾正一下，針對陳超明委員與邱志偉委員的提案，基本上，尊重財政部不接受，但我們也不要說不予修訂，所以就把它留在財政委員會，萬一哪一天也許還可以用。 鍾委員佳濱：對啦！ 主席：我們就把它留在這裡。 鍾委員佳濱：好啦！不予處理，這樣就結束了。 主席：對，就放在這裡。 鍾委員佳濱：好。 主席：再來。 宋署長秀玲：接下來是第三十…… 鍾委員佳濱：第十條。 宋署長秀玲：這整個其實都是有關連性的，我們是不是可以就相關的條文與小規模，因為主要大概都是小規模…… 主席：這是剛剛鍾佳濱委員講的第十條與第十三條，對吧？ 宋署長秀玲：對。 鍾委員佳濱：對。 主席：針對這兩個，希望財政部指導他們一下。 宋署長秀玲：不敢、不敢！我們其實都與委員溝通過，也知道委員的立意良好。財政部原本的規定是20萬，報告委員，當時是希望臺灣的加值型營業稅之後會變主流，簡單講，在國外也都是如此，大家去日本就知道…… 主席：簡單講拿掉就對了啦！ 宋署長秀玲：目前我們還不敢，至少要有一個緩衝期，但財政部規定的標準是授權由我們訂定，其實我們這個標準具有彈性，與時俱進去調整免使用發票的標準。當時為什麼會規定20萬？因為我們希望臺灣最後都能按照實際銷售額課徵營業稅，就像大家去日本旅遊可以發現每家商店都有開立憑證，它有多少就報多少，但臺灣的機制在給了一個免使用發票之後，變成有些是課1%的稅率、有些則是課5%的稅率。然而這個制度實施到現在，我們還是認為可能有些仍然需要查定課徵，所以我們還是決定維持，但是發票制度走到今天真的很不容易，現在發票已經不單純只是課稅的工具，還包含了食品溯源、包含了進銷勾稽、包含了洗錢防制，它已經變形到附有各項功能了。 主席：我知道啦！你剛才講的當然是一個理，但是另外一個理，現在微型企業真的是很艱苦，真的！其他委員的意見呢？ 郭委員。 郭委員國文：其實我們在委員會也針對這個部分交換過好幾次意見，如同剛剛署長所講的，這個要與時俱進、彈性調整，但是從來沒有調整過啊！從來都沒有啊！一樣維持20啊！數十年來如一日啊！ 主席：他們打算把它殺掉，連20都不要啊！ 郭委員國文：對，他們是打算把它殺掉，但我們是打算將它提高，立場上完全不一樣。 宋署長秀玲：我們應該思考臺灣未來要走向什麼制度，臺灣當然是要越來越進步，所以我們希望加值型應該變成主流，但是我們現在仍然有一個緩衝，因此，請委員是不是可以支持仍然維持由財政部規定標準？但我們允諾，財政部也會思考相關配套措施之後再做調整。 主席：賴惠員召委的意見呢？她的意見很多喔！她滿堅持的，我也支持她喔！ 李委員坤城：召委，我記得去年財委會也提過相同的事情，既然要與時俱進的話，20萬是三十幾年前訂的標準，是不是？ 主席：37年了。 宋署長秀玲：民國75年。 李委員坤城：對啊！現在已經是114年了，你還使用20萬的標準，這樣就不能說是與時俱進。如果沒有做一些調整的話，你們就要按照這個…… 主席：幾位長官及立委，這樣好不好？彼此尊重一下！因為你的目標很好，最好是把它殺掉，但是目前殺不掉，而且微型企業這麼多，真的很辛苦啦！賣個麵還要開發票，可憐啦！早餐賣蛋餅、豆漿，加起來還不到50元，這樣還要開發票，對嗎？我認為這個東西很擾民啦！我做一個小結，尊重鍾委員提的50萬，不然就是我提的30萬，因為你們37年都沒有調整了。 宋署長秀玲：報告委員，可不可以…… 主席：先不要急、先不要急！基本上，今天我都很尊重你，像剛剛就維持你們的意見，但這個真的是要替微小的企業著想一下，是不是把它提高一點，我們就讓它出去再協商，你們也還可以想一想，這樣好不好？ 莊部長翠雲：委員，是不是不要入法，因為原本法裡面…… 宋署長秀玲：決議讓我們去檢討。 主席：要入法、要入法。 莊部長翠雲：入了法之後…… 主席：今天這件事情，賴召委向我反映了好幾次，要求你們做都不做，所以要入法啦！ 宋署長秀玲：你今天做成決議，我們就會…… 賴委員惠員：不要害我。 主席：我沒有害你啊！我是吹捧你。 郭委員國文：基本上，沒有入法的話，你們說要保持彈性，事實上卻從來沒有彈性過啊！因為我們建議過非常多次，你們就是一直維持20萬、一直維持20萬，其實開立發票真的不符行政成本。 宋署長秀玲：委員的確非常照顧一般的小商民，也提了很多次，但是財政部規定標準就像一般子法一樣，它保留了與時俱進的彈性，如果委員認為這麼多年都沒有調整，今天可以維持由財政部規定標準，但做成一個決議要求財政部務必要檢討，我們就會把檢討結果以及配套措施一起送過來，在委員會審查通過之後，我們就根據這個進行調整。 主席：你那個沒有入法的話，我們就審不到，只能這樣子啦！ 鍾委員佳濱：其實我針對這件事已經提案很久了，從上一屆提、這一屆又提，也很感謝召委將它排入議程，所以財政部賦稅署動起來了，我不要說是緊張起來了。為什麼我會有2個提案，這個也是與賦稅署討論過，為什麼呢？其實這個制度有2個點，大家都把它擰在一起，在原本的條文中，第一，它沒有明定小規模營業人是多少金額、月營業額是多少、平均營業額是多少。第二，針對什麼視障者等等，免用統一發票有規定，但是月營業額多少以下免用統一發票並沒有規定，然而我們都知道，免用統一發票這件事與小規模營業人適用1%的稅率是兩碼事、這是兩碼事。如果財政部賦稅署想保留統一發票，因為現在的門檻是20萬，一旦我們將這個調高之後，的確會產生一個情況，原來是20萬以上要開立統一發票，而我可能做到了40萬，但你們現在通過的版本是50萬以上才需要開立統一發票，這樣我還要不要再開啊？對不對？這樣就會產生發票開立門檻的新舊制問題，因此，開立發票這個選項與視為小規模營業人適用1%的稅率要脫鉤處理。 為什麼我會有2個版本，因為這2個版本一個有脫鉤、一個沒有脫鉤。一個明白規定50萬以下就是小規模營業人、50萬以下的小規模營業人就是1%的稅率，但另外一個版本就是讓它脫鉤，我們將免用統一發票的規定授權給財政部、小規模營業人適用1%的稅率也交給財政部。針對這2個版本，如果財政部早知道，應該就要趕快挑一個比較能夠接受的，但今天比較可惜的是其他各委員的版本皆傾向兩個門檻都重新規定，50萬或30萬以下免用統一發票、50萬或30萬以下適用1%的稅率。 我很佩服召委排了這個案子，因為財政部到現在都沒表示要對開立發票與小規模營業人適用1%的稅率進行調整，所以我提出2套制度讓你們選，但你們都沒有接受。其實這2個是可以脫鉤的，開立統一發票這件事可以維持在20萬以下，但是要給小規模營業人譬如30萬以下或50萬以下適用1%的稅率，這也是可以規定的。因此，大家誤以為我們的提案是要消滅統一發票，或是要將開立統一發票的門檻拉高，讓不開發票的營業人更增加，錯！外界都受到這個影響，你們對媒體的講法也是這樣，當我們的提案一出來，大家就說開立發票的門檻要提到50萬，以後很多小店就不開發票了！其實可不可以處理？可以處理，本質上在座的委員只有2件事情，第一個是要不要開發票、第二個是要不要給一定金額以下小規模營業人1%的稅率優惠，這是兩件事情。我們對於小店家有2個體恤，一個是因為它的營業規模很小，如果適用5%或1%，對它而言有一個照顧的意味。第二個，開立發票的成本對有些營業人是有負擔的，但對有些營業人並沒有負擔，所以這兩件事情並不一樣。開立發票的帳務成本是一件事情，根據它的營業規模適用1%或5%兩個不同的稅率，但是財政部向來都說不行、不能用兩個稅率，這樣會不公平，為什麼同樣是做生意，規模小的就適用1%、規模大的就適用5%？這樣剛好與我們委員所想的可說是南轅北轍，我們認為就是因為規模小的比較辛苦，所以讓它適用1%嘛！如果你們認為要堅持開發票這件事，那麼就讓它繼續開發票，但要給予小規模營業人1%的優惠。因此，這是兩件事情，兩套方法讓財政部選擇，但是到現在都沒有回應。 主席：我做個結論，好不好？我覺得看看鍾委員的意見怎麼樣，第十條可不可以就維持行政院的版本？第十三條…… 鍾委員佳濱：看財政部的意見吧！ 主席：他們的意見就是不要。 鍾委員佳濱：兩個都不要，不行！如果兩個都不要，我們就先通過一個版本啊！ 郭委員國文：佳濱，他們兩個都不要。基本上，他們的態度就是兩個都不要，看得很清楚。。 主席：這樣好不好？關於第十三條的部分，我們把30萬及50萬的提案一起送出去，不是說我們同意，而是將它送出門去協商，好不好？ 鍾委員佳濱：議事規則上的程序處理一下，好啦！真的，如果我們都不動，財政部就不會動，一旦我們動了，你們才會想挽回頹勢，也就是我要和你分手，你才會想要追我啦！不然，在家裡等你的電話，你也都不來電話啊！一旦我說不玩了、要分手了，你就會開始打電話約我看電影啦！因此，我們現在就先通過一個案子，但是保留給他們回過頭來之後想用什麼方式與我交往，看是要以結婚為前提的交往，或是以同居為前提的交往，由你們提出來。 主席：好。 鍾委員佳濱：但是有一個議事上的程序，如果我提的23人的版本沒有留，未來朝野協商時他們要進來改條文，將會沒有地方可以附麗。 主席：但這兩個送出去是矛盾的，所以你只能挑一個喔！ 鍾委員佳濱：對，那就都保留啊！一個保留、一個…… 主席：都保留、都保留。 鍾委員佳濱：都保留好了。 主席：都保留，沒有通過，這樣也尊重財政部，我們已經夠尊重財政部了。 鍾委員佳濱：因為你們都不講話，如果真的決定下去，你們會很痛苦喔！ 主席：我是提醒鍾委員，到時候人家恐怕會打槍你，怎麼自己提的2個提案會彼此矛盾，我是怕有這樣的狀況。 鍾委員佳濱：我保留18人的版本就是50萬喔！ 宋署長秀玲：但是那個可以再討論啊！ 鍾委員佳濱：你們就改不回發票與小規模營業人的脫鉤處理喔！你們再想想看！沒關係，既然你們希望是18人的版本，我就留18人的…… 莊部長翠雲：2個都先保留好了。 宋署長秀玲：我尊重委員的…… 郭委員國文：等到協商的時候，你們要提一個新的方案出來，不能在那邊說反對而已。你們打算要怎麼做，必須提出一個相對的方案。 宋署長秀玲：我們回去檢討之後，看看是否有調高的空間，在這方面我們會整個都併案…… 郭委員國文：對，沒有錯啊！ 主席：決定了喔！ 郭委員國文：鍾佳濱，她要回來追你了，她有說喔！ 鍾委員佳濱：要追了喔！好，我來等電話…… 宋署長秀玲：委員，你不要跑太快。 主席：鍾佳濱委員的第十條也是保留送出去，第十三條，鍾委員與賴委員的也全部保留出去。 莊委員翠雲：就是第十三條。 主席：還有顏寬恒委員的第十三條。 鍾佳濱委員等18人提案的第二十三條呢？怎麼樣？ 宋署長秀玲：這樣就變成併案都保留了，因為它是跟著前面的第十三條。 主席：這個全部保留，好不好？ 宋署長秀玲：如果這樣就要全部保留。 鍾委員佳濱：因為這是兩套系統。 宋署長秀玲：對，變成第二十三條、第二十四條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、第三十二條…… 主席：第幾條？第二十三條保留、第二十四條保留，第二十五條就刪除？ 宋署長秀玲：第二十五條刪除也是要保留。 鍾委員佳濱：因為以後才能申復。 主席：好，保留。第二十六條也保留。 宋署長秀玲：第二十六條也保留。 主席：第二十八條也保留、第三十二條保留、第三十二條之一保留。 宋署長秀玲：第三十二條之一是現行規定，因為委員送得比較早，我們是已經修法通過了。 鍾委員佳濱：那就不動了。 主席：第三十二條之一採現行法。 鍾委員佳濱：跟我的一樣嗎？ 主席：完全一樣、完全一樣。 第四十條。 宋署長秀玲：第四十條也是併案保留。 主席：保留。 鍾委員佳濱：併案保留。 主席：第四十二條之一保留。 郭委員國文：還好吧？ 宋署長秀玲：報告委員…… 主席：不必報告了，這個你們不會同意啦！ 郭委員國文：不是院版的嗎？ 宋署長秀玲：報告委員，這個在行政院審查當中，是不是可以等那個…… 主席：所以才要保留啊！ 宋署長秀玲：對，謝謝委員。第四十二條之一、第四十四條…… 主席：第四十四條保留。 宋署長秀玲：還有第四十八條。 主席：保留。 宋署長秀玲：以及第四十八條之…… 主席：之二。 宋署長秀玲：第四十八條之二已經通過了、已經是現行條文了，現行法。 郭委員國文：所以我提的這3條都保留了？ 鍾委員佳濱：對，要保留。 宋署長秀玲：就跟院版一樣。 鍾委員佳濱：看行政院版放進來了沒？ 宋署長秀玲：對，就是進來了。 還有第五十條…… 鍾委員佳濱：也一樣啊！ 宋署長秀玲：對，也是一樣。 主席：也是按現行法。 第五十八條呢？ 宋署長秀玲：第五十八條的話…… 主席：我就把「得」改成「應」啦！ 宋署長秀玲：報告委員，是這樣啦？ 主席：增加1億個抽獎機會。 宋署長秀玲：委員，真的，我們從100年開始，每一年都全部按照營業稅收入的預算數…… 主席：現在把消息放出去，我們要增加老百姓的小確幸。 宋署長秀玲：有啊！我們現在就是按足額編列了。 主席：我就改一下…… 宋署長秀玲：我們現在就是按足額編列了，對啊！為什麼…… 主席：我覺得這樣改比較快。 宋署長秀玲：但是委員，有時候可能會發生一些重大事故，所以我們要保留一點財政調整的彈性，簡單的講，如果是非必要…… 主席：各位知道嗎？譬如它編列100元，結果卻收到110元，最後是用100元去編列統一發票的給獎，10元就不要了，變成是這樣子，這個…… 莊部長翠雲：會有溢收的時候。 宋署長秀玲：但是委員，因為會有溢收與短收啊！ 主席：短收不會有這個問題，我現在是說多收的部分，你們就不編列統一發票的給獎，差別就在這裡。 宋署長秀玲：其實，委員…… 主席：這麼好的事情…… 宋署長秀玲：我覺得統一發票給獎這件事情是看會給到什麼程度，簡單來講…… 主席：最近你們……還要講！ 宋署長秀玲：但是我們現在都鼓勵大家使用雲端發票、都是用這種方式，所以我建議是不是可以維持現行規定，原則上都是按1%去編足，保留一點…… 莊部長翠雲：3%。 宋署長秀玲：對，3%，可以保留我們預算編列的彈性。 鍾委員佳濱：主席，我覺得有點疑惑耶！第五十八條現行規定與賴委員版本的「得」與「應」是放在訂定辦法耶！得訂辦法與應訂辦法有什麼好吵的，就是訂啊！ 宋署長秀玲：後面會增訂。 鍾委員佳濱：後面沒有，你那個是分號，得訂定與應訂定，但分號後面是「其經費」，你的「得」與「應」有沒有涵攝到後面的經費3%？有沒有？沒有嘛！ 主席：對啊！你只是訂定辦法，這樣會更快。 宋署長秀玲：但委員的立法說明後面也是「應」，它的立法說明是這樣。 鍾委員佳濱：委員的立法說明是「應」嗎？ 主席：那就改立法說明，要不要？ 宋署長秀玲：好，我們改立法說明，依照鍾委員所講的說明，因為主要是委員你的立法說明。 主席：就把它訂辦法。 鍾委員佳濱：沒有啊！你的立法說明也沒有問題啊！我真的覺得你們的解讀錯誤耶！它的「應」與「得」涵攝的範圍是到訂辦法耶！它的說明是第三…… 莊部長翠雲：我們改說明就好，後面再做調整就好了。 鍾委員佳濱：它沒有寫到百分之幾啊？ 宋署長秀玲：有。 鍾委員佳濱：在哪裡？ 主席：3%。 第五十八條就按照這個通過，說明欄改文字。 鍾委員佳濱：我建議說明欄就依現在這個綜整版的說明文字即可，你們馬上看一下這個說明文字，第三點完全與你們的無涉。第二個，主席，關於郭委員的提案版本，建議另擇期處理，因為他的版本要等行政院版到委員會之後併案處理，如果我們現在將它保留，這樣它就會跑到協商時去等行政院版，應該是把它留在委員會等行政院版比較好。如果他也同意的話，我建議就將郭委員的版本留在委員會另擇期處理。 主席：好。 第五十九條呢？ 宋署長秀玲：第五十八條的立法說明，我們再做修改、再做調整。 莊部長翠雲：還有第五十九條。 宋署長秀玲：第五十九條也是一樣，在行政院版本裡面。 鍾委員佳濱：那就是另訂期處理，好不好？郭委員的版本另訂期處理。 宋署長秀玲：對，第五十九條及第六十條都一樣，我們的行政院版本應該很快。 鍾委員佳濱：你們就跑太慢，所以我們不等了，我們要自己出去找人約會了。 主席：各位委員，我們作一個結論，請看8案這一張！鍾佳濱等18人的提案、鍾佳濱等23人的提案、賴士葆等25人的提案及顏寬恒等16人的提案，這4個案子併案保留送院會協商，好不好？另外一個是賴士葆等22人提案的第五十八條通過，但是說明欄按照財政部所提的文字修正，這個就不需要協商了，好不好？ 宋署長秀玲：好。 鍾委員佳濱：郭國文等17人的提案條文就另訂期處理。 主席：其他的就全部留下來，包括委員郭國文等17人的提案、陳超明等18人的提案及邱志偉等16人的提案，這3案另擇期審查，可以嗎？ 鍾委員佳濱：這樣可以啦！有擇期審查就好了。 主席：3個結論，好不好？第一個，4個提案都是保留出去，等於是問財政部的意見，另外有一個是賴士葆的提案，將「得」改成「應」送出去，但說明欄按照財政部的意見修正，其他3個案子就留在這裡，好不好？ 莊部長翠雲：好。 鍾委員佳濱：主席，我們這樣保留送朝野協商是1個月，但是我覺得以今年修法的狀況而言，還是要約束財政部在多久期限內，譬如1個月或多少期限內，因為協商冷凍期完了之後，不見得會馬上協商，所以你們在那一個月內要研議，針對兩個部分提出你們的對案。第一個，就應開立統一發票的資格規定，你們要提出一個主張。第二個，現在對於小規模營業人本來就有1%的優惠，你們要針對小規模營業人的定義及1%稅率優惠的配套方案提出一個方法。至於這2個有沒有連動，你們自己判斷。我講得很清楚喔！關於統一發票這件事情，20萬調成50萬或30萬，這個會牽動影響到現在已經開立統一發票的店家，但是針對小規模營業人的資格定義以及優惠稅率的規定，你們在一個月內要提出一個對案。 主席：部長、宋署長…… 李委員坤城：本來你一個月也是要朝野協商。 鍾委員佳濱：對啊！要朝野協商。如果你不弄，我們就過了喔！ 宋署長秀玲：委員，我先說…… 主席：署長，你聽我講一下。你一直想把20萬殺掉，沒有人願意當窮人啦！大家不是一定要當窮人、一定只做20萬的啦！除非你做假，不然我當然也希望能做200萬、做2,000萬，為什麼一定要做20萬的，當然就是沒辦法啊！現在時機這麼差，你不要一直想要把它殺掉 宋署長秀玲：我瞭解！我瞭解。 主席：不同的mindset，好不好？ 宋署長秀玲：我知道，委員給我們的指教很多。 主席：我們就講一講。 鍾委員佳濱：我們這2個附帶決議要寫一下吧？還是我們口頭這樣講？你們寫喔！ 莊部長翠雲：我們寫好了。 主席：玉珍。 陳委員玉珍：主席，我想請求做成紀錄，因為剛剛處理臨時提案時我不在場，關於研議取消來自中國小額…… 主席：研議啦！ 陳委員玉珍：我要做紀錄，可以嗎？可以請求記錄嗎？我知道已經通過了，但是我認為這個影響民生經濟甚鉅，所以我反對這個案子，因為世界是分工的嘛！我可以留下這個紀錄就好，因為到時候老百姓會罵死啊！雖然他們已經通過，但我要求記錄我是反對的、我要記錄我是反對的，我反對這種帶風向的行為。 主席：所以你反對第一個案子？ 陳委員玉珍：我反對，請留下紀錄，因為這個對老百姓影響太大了。如果老百姓從大陸網上購物…… 主席：它上面是寫研議啦！ 陳委員玉珍：研議是代表一個風向嘛！現在世界是分工的，我們買衣服、買鞋子、買什麼小東西，可能都會受到重大影響。 主席：不然這個案子先留著，好不好？ 陳委員玉珍：我不知道他們怎麼想，如果民進黨想過就讓它過也沒關係，但是我反對啦！他們人多嘛！只要留下紀錄就可以了。留下我的紀錄，他們要支持就把支持的人記錄下來，讓老百姓來公評即可。我反對，即使是研議，我也是反對，請留下我的紀錄就可以了，至於他們要怎麼過，反正他們人多嘛！ 主席：你不是說要…… 陳委員玉珍：也可以表決啊！也可以表決啊！ 鍾委員佳濱：不要啦！不要啦！就是…… 賴委員惠員：你慢進來，還想要表決。 陳委員玉珍：沒關係！沒關係！請留下我反對的紀錄，這點非常重要，因為這個對老百姓影響太大了。老百姓上網買東西的免稅額度全部被取消，這個部分對老百姓影響太大了。 主席：這樣我也要反對，你這樣講…… 陳委員玉珍：這個對老百姓的影響很大，研議就是一個方向嘛！ 主席：這個不分黨派，大家都用得到啦！ 鍾委員佳濱：已經處理完了，你再…… 陳委員玉珍：我已經說了，你們要通過也沒關係，但是我要留下我反對的紀錄，因為老百姓會有意見。 主席：沒關係，就我們兩個人反對。給你通過、給你通過。 鍾委員佳濱：好啦！ 陳委員玉珍：請留下紀錄就好，謝謝。 主席：我已經尊重你們了。 鍾委員佳濱：謝謝、謝謝，等一下再等臨時提案最後的確認。剛剛那個事情把它寫完，附帶決議要法案生效才算數，臨提是約束他們在法案通過前要提出對案，不然我們協商的時候你們不提啊！不提也還是要處理啊！但處理會很難喔！你們會痛得受不了，如果我們通過50、50呢？你們會痛啊！部長，其實這個要問稅務啦！現在的小店家、小規模營業人有兩種成本，一個叫做帳務成本，用發票與不用發票會有作帳、記帳的成本，一個是營業的成本，雖然營業稅是消費者付的，但是我的規模如果比較小就是用1%或5%，因為我們都是先收錢再付給稅務機關，所以小店家會認為自己就是收了這麼多錢，拿5%出去與拿1%出去，痛的感覺不同，雖然我們認為那個是代扣…… 主席：報告委員會，現在協商完成了，請議事人員宣讀協商結論。 協商結論：先宣讀臨時提案，第1案修正通過、第2案修正通過、第3案照案通過、第4案修正通過、第5案照案通過。 主席：第1案要寫賴士葆委員及陳玉珍委員發言反對，這個要留紀錄。 陳委員玉珍：我要求做紀錄，不然老百姓會問。 主席：對，你現在就要念啊！ 陳委員玉珍：一定要留紀錄，因為這個影響太大了，所有老百姓都會問啊！ 主席：因為你們的人多，所以我尊重你們的意見。 陳委員玉珍：民進黨有哪些委員支持，你最好寫下來。 李委員坤城：最好每一個都這樣子。 陳委員玉珍：就是2,000塊，以下的…… 主席：重新念一遍。 重新宣讀臨時提案：第1案修正通過…… 主席：陳玉珍委員及賴士葆委員反對。 第2案修正通過、第3案照案通過；第4案修正通過；第5案照案通過。 宣讀納稅者權利保護法部分條文修正草案協商結論：第四條照委員羅廷瑋等18人提案通過；第六條照委員賴士葆等22人提案通過；第七條維持現行法條文。 第二十條照委員賴士葆等22人修正通過如下：稅捐稽徵機關應主動提供納稅者妥適必要之協助，並設置專人為納稅者權利保護官，辦理下列事項：一、協助納稅者進行稅捐爭議之溝通與協調。二、受理納稅者之申訴或陳情，並提出改善建議。三、於納稅者依法尋求救濟時，提供必要之諮詢與協助。四、每年提出納稅者權利保護之工作成果報告。 前項所定之納稅者權利保護官於辦理納稅者權利保護事項，得為必要之調查。 前項納稅者權利保護官得由外部專家學者擔任。 稅捐稽徵機關應將納稅者權利保護官之姓名及聯絡方式報財政部備查，並於網站公告之；人員有所變動時，亦同。 第一項辦理情形，財政部得隨時派員抽查之，並列入年度稽徵業務考核項目。 財政部每年應就稅捐稽徵機關辦理納稅者權利保護業務績效及考核結果，提出報告，並送立法院備查。 第二十一條維持現行法條文、第二十一條之一不予增訂。 宣讀加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案；第六條之一維持現行法條文；委員陳超明及委員邱志偉所提第八條另擇期處理；第十條保留送院會處理；第十三條各委員分別提案，3案均保留送院會處理；第二十三條、第二十四條及第二十五條均保留送院會處理；第二十六條2案均保留送院會處理；第二十八條及第三十二條保留送院會處理；第三十二條之一維持現行法條文；第四十條保留送院會處理；委員郭國文提案第四十二條之一、第四十四條及第四十八條另擇期處理；第四十八條之二維持現行法條文、第五十條維持現行法條文；第五十八條照委員賴士葆等人提案通過，並修正說明文字；委員郭國文等人提案第五十九條及第六十條另訂期處理。 主席：現在還有臨時提案第6案，請宣讀。 6. 請財政部於1個月內研議小規模營業人資格認定、營業人使用統一發票銷售額標準及優惠稅率之適用，向財政委員會提出對應方案。 賴士葆　　鍾佳濱　　李坤城 主席：好，我們就通過。 向委員會報告，請問各位委員，對協商結論有無異議？沒有異議，我們就照協商結論通過。 本日會議作如下之決議：一、報告說明及詢答完畢。二、另有委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會在一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。三、委員顏寬恒、徐欣瑩、林楚茵、陳冠廷及王世堅所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、納稅者權利保護法部分條文修正草案等4案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論。院會討論以前，須由黨團協商；院會討論時，由本席補充說明。對不起，修正一下，院會討論以前，不須交由黨團協商。 委員顏寬恒書面質詢： 川普在4/2宣布對等關稅，要對我國課徵32%的關稅，雖然他已經宣布暫緩90天，但各個國家都紛紛表示會祭出相對應的反制措施，像是中國大陸已宣布會採取對等報復關稅，向美國所有進口商品加徵34%關稅；加拿大對美國農產品、家電、威士忌加稅以及重談NAFTA（北美自由貿易協議）；歐盟則是表示若談判失敗，會對從牙線到鑽石、價值高達280億美元的美國進口商品採取首批反制措施。我們的產業龍頭台積電在對等關稅宣布之前就已經先擴大投資了，卻還是被課32%的高關稅，實在是很難讓民眾相信其他產業跟進投資就能夠改變川普對台課徵高關稅的決心。我們目前是處於很被動甚至是予取予求的地位，如果將來我們持續擴大對美投資並且努力開拓其他市場，卻依然無法改變川普政府對我們的高關稅政策，這樣恐怕會面臨兩邊盡失的困境？請問經濟部這邊有沒有討論過我國產業未來應該尋找更多替代市場，而不是只依賴與美國的經濟關係？ 行政院為協助我國產業應對美方高關稅政策，提出總額880億元的協助方案，其中700億元用於支持工業部門，180億元用於支持農業部門。然而，部分中小企業及業界人士認為，這筆資金可能不足以有效抵禦美方關稅政策帶來的衝擊，且此舉可能只是治標不治本。他們主張，開拓新的市場和調整產業結構，或許才是長遠之計。這筆資金能在多大程度上緩解美方高關稅對我國產業，特別是中小企業的衝擊？是否有考慮再進一步追加？ 現在市場因為川普的這個關稅政策，大家都在預估FED下周就會緊急降息，並大膽預測一年內降息幅度可能高達5碼。另一方面，歐洲央行與英國央行的降息預期也同步升高，市場普遍預測兩大央行今年內將各自降息至少3碼，甚至不排除達到4碼的可能性，反映全球主要經濟體均面臨政策調整壓力。雖然您之前說過CPI年增率百分之一點五以下才會降息，但面對川普關稅政策來勢洶洶，全世界的央行都在考慮降息的情況下，我們的央行會有可能降息嗎？ 委員徐欣瑩書面質詢： 納稅者保護法法案審查書面質詢 現行綜合所得稅制度中，「幼兒學前特別扣除額」被納入基本生活費差額扣除額的計算減項，導致育有六歲以下幼兒的家庭，幾乎無法同時享有兩項扣除。此制度設計產生互斥效果，違背《納稅者權利保護法》第4條所保障之「基本生活費不得課稅」原則，亦與鼓勵生育政策背道而馳。 根據試算，幼兒免稅額與扣除額合計24.7萬元，遠高於每人基本生活費21萬元，使六歲以下幼兒實質上被排除適用基本生活費差額扣除，形同以制度懲罰育兒家庭。財政部統計也顯示，申報幼兒扣除額的戶數逐年下降，2023年僅占全體戶數5.6%，制度效益明顯不彰。 更重要的是，若調整扣除計算方式，財政影響甚微。2023年基本生活費差額總減稅額僅189億元，相對2025年超徵稅收逾5,283億元，影響有限，卻能大幅提升育兒家庭的稅制公平與支持力道。 因此，建請財政部儘速檢討現行扣除邏輯，評估將幼兒扣除額自基本生活費計算中排除，並考慮修正施行細則，以保障育兒家庭稅務公平，落實法定基本生活保障原則。 委員林楚茵書面質詢： 中國企業透過柬埔寨、越南等國家洗產地，已行之有年。近期美國總統川普宣布對等關稅新制，其中柬埔寨遭課徵高達49%關稅，越南也被課以46%關稅，顯示美國有意封堵中國洗產地的途徑。相較之下，台灣被課徵32%關稅，較中國、柬埔寨、越南為低，恐衍生中國貨品藉由台灣出口美國以規避重稅之可能，不僅將減損「MIT台灣製造」在國際上的商譽，更可能造成我國對美貿易順差擴大而導致美方加重台灣稅率。 此外，美國總統川普已簽署行政命令，本年5月2日起將對從中國進口、價值800美元或以下小額包裹加徵關稅。我國目前針對新臺幣2,000元以內之包裹，仍免徵關稅、貨物稅及營業稅，產生中國小額貨物傾銷我國之疑慮。目前中國廠商透過淘寶、蝦皮等平台，大量出口中國貨至台灣，不僅台灣本土產業難以與之削價競爭，也有中國貨透過台灣洗產地再轉賣之疑慮。 本席認為，主責機關必須嚴防中國透過台灣洗產地，並保護我國產業，主責機關應儘速擬定因應措施。 一、就「中國藉由台灣洗產地」部分，請經濟部說明現行法規有何限制，評估對台灣產業之影響，並提出因應措施。 二、依據財政部關務署之統計，2024年我國自中國進口之貨物為5,124萬份，其中小額免稅貨物達4,437萬份，占比86.5%，顯示大量中國貨以小額免稅方式輸入我國。請財政部及經濟部說明中國向台灣輸入大量小額中國貨之現況。請財政部及經濟部跨部會評估我國小額貨物免稅制度之檢討改善，並分析修法防範上述問題之可行性。 請相關單位於兩週內提交書面報告予本席及財政委員會。 委員陳冠廷書面質詢： 主旨：關於關稅衝擊評估落差與農業開放應對策略之質詢 一、關稅衝擊評估落差檢討與最新應對策略 1.總裁，貴行在上個月（3月）回覆本席書面質詢中，央行說明維持政策利率不變的主要考量是「國內通膨發展仍屬可控」、「國內經濟成長較上年降溫」。然而，過去這一個月，我們面臨了美國宣布對台課徵32%高關稅的重大衝擊，這無疑對經濟成長動能帶來更嚴峻的挑戰。雖然今天在川普總統宣布暫緩90天後，問題稍稍緩解，但危機還是沒有完全解除。請問： (1)這個新的變數，是否更強化了貴行在3月份認為「經濟降溫、不需升息」的判斷基礎？或者，反過來說，關稅可能引發的匯率貶值及供應鏈成本壓力，是否反而讓貴行對「未來的通膨風險」更加警惕？ (2)請說明目前情勢下，「經濟下行風險」和「通膨上行風險」這兩股力量在央行利率決策中的權重是否有所改變？相較於3月份，目前貴行認為哪一個對台灣總體經濟的威脅「更為迫切」？ (3)若未來幾個月出口數據顯著惡化，央行是否會將「穩增長」置於「防通膨」之上，甚至考慮預防性降息的可能性？ 2.按照貴行在3月的回覆所言，匯率穩定有利廠商營運與金融穩定。但在目前對美關係微妙、貿易談判正在進行的時刻，過於積極的匯率干預，是否可能引發美方不必要的關注，甚至被解讀為影響貿易條件（尤其美方關稅計算據稱包含匯率因素）？請說明： (1)央行在執行匯率管理時，內部是如何權衡「維持國內匯市穩定」與「避免引發國際貿易夥伴疑慮」這兩個可能存在潛在衝突的目標？ (2)當兩者出現矛盾時，央行的「優先順序」為何？是否有明確的作業準則或底線？ (3)如果為了達成國內匯率的「相對穩定」，而可能需要進行「較大規模」或「較頻繁」的市場調節時，央行是否會評估此舉在「國際溝通」上可能衍生的風險？有沒有一個內部的機制，是當干預達到某種程度時，會啟動跨部會（例如與外交部、經貿辦）的協調，共同評估對外影響？ 二、對美農業進一步開放情境下的衝擊評估與因應準備 1.賴總統說這次與美國，會從「零關稅」開始談起，而美方長期關注我國的農產品市場准入。為了讓政府在談判時有更周全的準備，請問： (1)農業部是否已經針對「如果未來為了換取台灣整體出口利益，而必須在稻米、豬肉、牛肉或其他敏感農產品上，對美國做出更大程度的市場開放」這樣一個「可能的情境」，進行了內部的政策模擬與整備工作？ (2)農業部內部，是否已經有「書面」的模擬方案或影響評估？如果還沒有，是否能承諾在一個月內啟動相關評估，並將初步結果提供本席？ (3)現在國難當前，本席可以理解「零關稅」談起可能是不得不的策略。但是，還是必須要先知道所有可能的衝擊，以及政府的因應策略，無論是政策性補貼，或是配額限制等等，請說明農業部的具體規劃與時程。 三、川普關稅對我國房市影響 1.美國總統川普推動「對等關稅」政策，主張對與美國存在貿易順差的國家課徵對等或更高關稅，以達成貿易平衡。而對等關稅也在昨天正式生效。請問央行、金管會、財政部等部會： (1)對於房市可能出現哪些影響？包括：a.資金流動影響房市：資金轉移避險，又或是外資撤離與資金緊縮。b.房價上漲的潛在風險：通膨壓力與建材成本上漲，或是資金湧入市場加劇房市熱點區域的價格上漲。c.經濟增長放緩對房市的影響：減少購屋需求，就業市場不穩定。d.利率與貸款政策的影響：央行有沒有可能降息刺激經濟？貸款審核會不會收緊？e.房市需求的結構性變化：自住型需求增強、投資需求減少。 (2)根據各部會的評估，貿易戰帶來的不確定性，對台灣房市需求的影響，會是短期的波動還是會對房市的結構造成長期影響？ (3)在不確定的經濟環境下，如何評估民眾的購房需求是否會減少？是否會降低首次購房者的意願？ 2.對等關稅對經濟的影響，可能增加房貸族的財務壓力。請說明： (1)未來各部會是否考慮調整房貸利率或其他政策來減輕房貸的壓力？ (2)過去政府提出「青年安心成家貸款」，協助無自有住宅家庭購屋，這些房貸族多半為青年或首次購屋者，在面臨整體經濟的壓力下，會不會讓新青安申請者出現困難？政府有無相關因應計畫？ 請相關部會就上述問題提供詳細說明，並提出具體可行的政策方案，以應對關稅衝擊及農業開放可能帶來的挑戰，確保我國經濟與民生穩定發展。請於兩週內回覆。 委員王世堅書面質詢： 案由：本院委員王世堅，就下述事項：一、國安基金規模應擴大；二、對美關稅談判應優先調降汽車及保健品關稅；三、主計總處應針對美國對等關稅對物價影響做評估報告；等三案，特向財政部、經濟部及主計總處提出質詢。 說明： —、美國總統川普對等關稅雖已美國宣布暫緩對等關稅90天，但此次風暴席捲，造成台股一度崩跌，這週一、週二交易日指數累計下挫2,838.27點。國安基金4/8召開委員會，原拍板最快4/9進場，為史上第9度護盤，盼提振投資人信心，為台股止血。但在金管會同時實施限空令的情況下，台股4/9仍跌1,068點，三天跌了近4,000點，檟破萬八大關！ 國安基金這是第9次入場護盤，第一次護盤時，股市僅8.19兆（5,000億的國安基金占市值6.1%），如今已成長到73兆（5,000億只占0.67%）！試問財政部國庫署，目前國安基金穩定市場的效果有限是否認為應該要擴大規模？ 二、總統府此次提出五大策略因應川普對等關稅，其中策略一是，爭取改善對等關稅從「零關稅」談起，雖說美國已暫緩對等關稅90天，但問題仍在，經濟部仍應在此期間儘速研議哪些項目應該調降至「零關稅」，本席認為應以汽車及保健食品優先調降，理由如下： 據關務署資料，去年美國進口台灣前三十大貨品：第十一名是美國電動車（特斯拉等），進口值147億、稅率17.5%（前十名都是0關稅！）：第十八名是美國的燃油車、油電車，進口值109億、稅率17.5%（前十二名－十六名也都是0關稅！）；第二十五名則是其他未列名食物調製品（即保健食品），進口值66億、稅率30%！況且保健品美國進口占51%，前三大為美國、紐西蘭、曰本，且美國保健食品關稅僅0%－10%。 此外，川普4/7在社群發文提及：「日本在貿易上對美國非常惡劣」，痛批「曰本不買美國車」，但美國卻買走他們數百萬輛汽車；反觀韓國曾在3月中宣布現代汽車對美投資6,390億、並加碼買天然氣，川普4/8就發文提到，「我剛與韓國代理總統進行了一通非常好的通話。」種種跡象顯示，川普非常在意美國車賣不賣得出去，顯見汽車關稅勢必要調降，請經濟部重新評估。 三、3月消費者物價指數（CP1）年增率2.29%，為七個月以來新高，超出主計處預期！其中外食費漲3.26%，已連五月漲幅超過3%，且是近一年來最高；水果在3月更漲了逾三成，是八年半新高；房租同樣也持續上漲，漲幅2.49%，未明顯收斂。主計總處曾解釋，對等關稅可能導致進口消費品價格上漲，推升物價，但也存在下拉力道，因為對等關稅抑制全球及美國經濟活動，全球需求走弱，原物料價格料將隨之下跌；故請主計總處於兩周內提供「對等關稅對物價漲 跌影響」之詳細評估報告，以釋大眾疑義。 主席：我再念一遍，審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須交由黨團協商，院會討論時，由本席補充說明。請問各位委員，對於以上決議有無異議？ 鍾委員佳濱：沒有。 主席：沒有異議。 報告委員會，委員鍾佳濱等18人擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」、委員鍾佳濱等23人擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」、委員賴士葆等25人擬具「加值型及非加值型營業稅法第十三條條文修正草案」及委員顏寬恒等16人擬具「加值型及非加值型營業稅法第十三條條文修正草案」，這4個案子審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論。院會討論以前，須交由黨團協商；院會討論時，由本席補充說明。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有異議，通過。 另外，委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第五十八條條文修正草案」，審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須交由黨團協商，院會討論時，由本席補充說明。請問各位委員，對以上決議有無異議？ 鍾委員佳濱：沒有。 主席：好。 委員郭國文等17人擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」、委員陳超明等18人擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」及委員邱志偉等16人擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」，另擇期繼續審查。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有異議，通過。 報告委員會，本日會議議程全部進行完畢，倘若有不在場的委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 本席宣布散會，謝謝。 散會（13時42分） 註：1.各幣別波動幅度係根據匯率變動計算過去20天期之標準差（並將其年率化）。 2.波動幅度愈大，表示該幣別之匯率走勢較不穩定。 3. 2025年平均波動度係該年1月1日至4月8日之日資料平均。 資料來源：Bloomberg   註：1.各幣別波動幅度係根據匯率變動計算過去20天期之標準差（並將其年率化）。 2.波動幅度愈大，表示該幣別之匯率走勢較不穩定。 3. 2025年平均波動度係該年1月1日至4月8日之日資料平均。 資料來源：Bloomberg   註：1.各幣別波動幅度係根據匯率變動計算過去20天期之標準差（並將其年率化）。 2.波動幅度愈大，表示該幣別之匯率走勢較不穩定。 3. 2025年平均波動度係該年1月1日至4月8日之日資料平均。 資料來源：Bloomberg   註：1.各幣別波動幅度係根據匯率變動計算過去20天期之標準差（並將其年率化）。 2.波動幅度愈大，表示該幣別之匯率走勢較不穩定。 3. 2025年平均波動度係該年1月1日至4月8日之日資料平均。 資料來源：Bloomberg   1. 一、提案條文： � 美元指數係由美國洲際交易所（ICE）編製，其組成權重分別為歐元（57.6%）、日圓（13.6%）、英鎊（11.9%）、加幣（9.1%）、瑞典克朗（4.2%）及瑞士法郎（3.6%）；基期為1973年3月（=100）。 � 本行估計新台幣對美元匯率貶值1%，影響CPI年增率約0.025~0.05個百分點。 � 國際清算銀行(BIS)所編製之一籃子貨幣包含64個經濟體貨幣。 � 透過拆款、換匯，提供金融體系外幣流動性，其中透過外匯存底提撥200億美元、10億歐元及800億日圓之外匯「種籽基金」，挹注外幣流動性至台北外幣拆款市場。