立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年4月16日（星期三）9時至13時34分 地　　點　本院群賢樓801會議室 主　　席　劉委員建國 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 邀請衛生福利部部長就「面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益。」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　衛生福利部部長邱泰源 衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛 衛生福利部中央健康保險署署長石崇良 衛生福利部中央健康保險署組長黃育文 衛生福利部疾病管制署署長莊人祥 衛生福利部國民健康署副署長魏璽倫 衛生福利部附屬醫療及社會福利機構管理會執行長林慶豐 主席：請主秘報告出席人數。 劉主任秘書厚連：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數，請主席宣布開會。 主席：現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議議事錄 時　　間：114年4月9日（星期三）9時至13時55分 地　　點：群賢樓801會議室 出席委員：陳昭姿　　林月琴　　陳菁徽　　王育敏　　邱鎮軍　　盧縣一　　涂權吉　　黃秀芳　　陳　瑩　　蘇清泉　　王正旭　　劉建國　　林淑芬　　楊　曜　　廖偉翔 　　　（委員出席15人） 列席委員：楊瓊瓔　　葛如鈞　　洪孟楷　　黃國昌　　何欣純　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　張啓楷　　王鴻薇　　廖先翔　　葉元之　　蔡易餘　　謝龍介 　　　（委員列席13人） 列席官員： 勞動部 部　長 洪申翰 　勞動力發展署 代理署長 陳世昌 　勞工保險局 局　長 白麗真 　勞動基金運用局 局　長 蘇郁卿 　職業安全衛生署 署　長 鄒子廉 　綜合規劃司 司　長 王厚誠 　勞動關係司 司　長 王厚偉 　勞動保險司 司　長 陳美女 　勞動福祉退休司 司　長 謝倩蒨 　勞動條件及就業平等司 司　長 黃維琛 　勞動法務司 司　長 傅慧芝 　秘書處 處　長 丁玉珍 　人事處 處　長 姜碧琳 　政風處 處　長 周志信 　會計處 處　長 林美杏 審計部 副審計長 李順保 行政院主計總處 副主計長 陳慧娟 主　　席：蘇召集委員清泉 主任秘書：劉厚連 專門委員：游亦安 紀　　錄：簡任秘書　林桂美　　簡任編審　江建逸　　科　　長　賴映潔　　薦任科員　何家豪 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 邀請勞動部部長對於「勞動部所屬基金違規使用如何追回及究責」進行專題報告，並備質詢。 （本日會議由行政院主計總處副主計長陳慧娟、審計部副審計長李順保及勞動部部長洪申翰報告後，委員陳昭姿、林月琴、陳菁徽、王育敏、邱鎮軍、盧縣一、洪孟楷、王正旭、蘇清泉、黃秀芳、陳瑩、劉建國、廖先翔、楊瓊瓔、楊曜及林淑芬等16人提出質詢，均經勞動部部長洪申翰、審計部副審計長李順保及行政院主計總處副主計長陳慧娟暨各相關主管等即席答復。委員涂權吉、邱若華、徐欣瑩及廖偉翔所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 通過臨時提案4項： 一、依決算法第26條、第26-1條及第27條分別規定：「審計長於中央政府總決算送達後三個月內完成其審核，編造最終審定數額表，並提出審核報告於立法院。」、「審計長應於會計年度中將政府之半年結算報告，於政府提出後一個月內完成其查核，並提出查核報告於立法院。」、「立法院對審核報告中有關預算之執行、政策之實施及特別事件之審核、救濟等事項，予以審議。立法院審議時，審計長應答覆質詢，並提供資料；對原編造決算之機關，於必要時，亦得通知其列席備詢，或提供資料。」又審計法第34條第3項規定：「立法院、監察院或兩院中之各委員會，審議前項報告，如有諮詢或需要有關審核之資料，審計長應答復或提供之。」爰請審計部於2周內提供就業安定基金109年度至113年度相關審核通知（含審計部及相關機關間之往來函文及附件）與查核報告。 提案人：陳菁徽　　蘇清泉　　邱鎮軍 二、有鑑於行政院近日函送立法院之工會法修正草案內容中，對基層廠場人員新增籌組工會之規範略以，乃包含需辦理稅籍登記，以及專責會計人員等條件，此舉實讓基層勞工有感在勞工團結權之行使徒增阻礙。更甚，該草案內容更與國際勞工組織ILO第87號公約所保障勞動者成立與加入組織之結社自由，明訂應採自由主義不得有事前之許可程序所嚴重相悖，並有助長企業弱化特定工會實力之不當勞動行為的效果，更容易衍生雇主經營權凌駕勞工團結權之虞。復以，監察院人權委員會日前甫對於廠場工廠在工會需以獨立會計之要件，更有認定與ILO第98號公約對團結權保障未盡相符。是以，考量該工會法修法之舉，所對我國勞工權利之侵損，以及對我國在自願加入「公民與政治權利國際公約」及「經濟社會文化權利國際公約」兩公約並受後續評鑑之不利益，並徒增兩公約規範勞工對於何種方式進行工會的組織，僅受關係組織規章之限制，特決議要求勞動部蒐集各界勞工意見，辦理一場次公聽會，並於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。 提案人：陳菁徽　　蘇清泉　　廖偉翔　　邱鎮軍　　王育敏　　盧縣一 三、根據勞動及職業安全衛生研究所的研究，彈性化育嬰假制度可以滿足受僱者照顧孩子之需求並降低未來重返職場的困難，避免受僱者因無收入而面臨經濟壓力，且有助於提高男性受僱者育嬰假的使用率。勞動部去年試辦彈性育嬰假，據統計共89家公私企業參與、182人提出申請，申請天數以3天為主，試辦成效不佳，有待檢討。去年係以勞動部發函給有意願參與的公私部門單位方式進行辦理，然而，民間企業或有經營上的難處而難以一蹴可幾，相比之下，公部門應作為推動友善育兒政策的表率，比起只是發函詢問意願，勞動部應積極向行政院、行政院人事行政總處提出要求，進一步將公部門單位均先行納入試辦計畫，才能由點成線、由線成面於所有公部門試辦彈性育嬰假制度，爰要求勞動部於三個月內會商有關單位，研議公部門機構納入試辦計畫之規劃。 提案人：陳菁徽　　蘇清泉　　邱鎮軍 四、就業安定基金的設置目的在於推動國人職業訓練、就業輔導及失業救助。然而，勞動部及所屬機關長期濫用該基金，嚴重偏離設立宗旨。根據審計部於今年3月21日向勞動部發函指出，109年至112年間，就業安定基金有高達72,246,254元的支出不符基金設置目的及用途，包括製作勞動形象影片、經營臉書粉絲團、辦理喬遷活動、發放春節紅包袋及三節禮品等，均屬不當支出，審計部認定應予收回。然而，勞動部至今未主動啟動內部行政調查與懲處程序，亦未將案件移送檢察機關偵辦，嚴重影響政府財政紀律與社會信任。爰此，要求勞動部應依審計部審查報告，追究相關責任，並積極配合監察院及司法機關偵辦，以確保相關違法行為能受到適當法律處置。勞動部應於2個月內完成上述事項，並向立法院社會福利及衛生環境委員會報告辦理情形，以確保就業安定基金真正用於保障國人就業權益，落實基金設置宗旨。 提案人：陳菁徽　　邱鎮軍　　蘇清泉 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）如果沒有，那麼議事錄確定。 本日會議議程為邀請衛福部部長就「面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益。」進行專題報告，並備質詢。 現在請衛福部邱部長報告。 邱部長泰源：主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益。」進行專題報告，敬請各位委員不吝惠予指教。 全球經貿情勢正處於快速變革之際，面對全球經貿動盪恐造成藥品及醫療器材供應之衝擊，本部已建構相關因應機制措施，以確保藥品及醫療器材穩定供應。為確保藥品及醫材之供應穩定，首先為預防及因應藥品及醫材供應不足之情形發生，本部透過既有之通報處理機制，得即時進行短缺情形評估，並啟動因應措施，保障民眾醫療權益。第二，本部已制定必要藥品及必要醫材清單，將持續滾動式調整產品清單內容，強化藥商預先通報之責任及應變措施。第三，主動提升我國藥品及醫材供應鏈韌性，鼓勵業者增加原料來源及儲備，以避免國內廠商因單一來源供應異常而過度集中影響供應鏈；並透過專業輔導及加速審查等方式，協助業者儘速取得許可證，強化國內自主供應韌性。最後，本部將持續主動監控藥品及醫材國外短缺警訊及國內臨床需求，預先盤點整備品及其原物料的庫存，以確保供應鏈之穩定。 為確保藥品及醫材之合理價格，本部確實盤點藥品清單，適時調整藥價，鼓勵並支持學名藥及生物相似性藥之使用，支持新藥在地製造，加強我國製藥韌性，確保藥品供應，維持合理藥價。推動健保藥品政策改革修法與獎勵國內外藥商在國內製造、國內藥廠投入資源及擴擴充生產量能，符合一定條件之藥品價格不予調整，達到鼓勵在地製造、強化藥品供應韌性、保障合理藥品價格等三大目的。至於我國公費疫苗、抗病毒藥品檢驗試劑、儀器及防疫物資等供應及價格，針對已簽訂合約之產品，經評估暫無立即影響。 因應國際經貿情勢瞬變，本部將持續強化藥品及醫材供應鏈韌性，以確保藥品及醫材之穩定供應，保障國人健康權益。 本部承大院各位委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持，謝謝。 主席：謝謝部長的報告，有關於本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。 衛生福利部書面資料： 「面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益」書面報告 主席、各位委員女士、先生： 今天　大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益。」進行專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教： 全球經貿情勢正處於快速變革之際，面對全球經貿動盪恐造成藥品及醫療器材供應之衝擊，本部已建構相關因應機制措施，以確保藥品及醫療器材穩定供應，相關因應說明如下： 壹、確保藥品穩定供應相關機制 一、國內藥品許可證分析： 截至114年3月，有效之藥品許可證計11,454張，國產許可證計8,315張（72.6%）、輸入許可證計3,139張（27.4%），且輸入藥品許可證其製造廠為美國者計214張（占1.86%），前三大類為人體血液製劑、抗腫瘤藥品、神經系統用藥。 二、因應作為： 為保障國人用藥權益，維持藥品穩定供應，本部已建立相關因應機制如下： (一)建立藥品短缺通報處理機制：當接獲藥品短缺通報，即調查評估，必要時啟動公開徵求專案輸入或製造，並將相關資訊公布於「西藥醫療器材供應資訊平台」。 (二)制定「必要藥品」清單：滾動式檢討藥品清單，以強化藥商預先通報的責任及必要藥品供應不足之虞時之因應機制。 (三)鼓勵業者增加原料藥來源及儲備：本部持續鼓勵業者增加原料藥來源及儲備，以避免國內藥廠因單一原料藥來源供應異常或過度集中影響藥品供應鏈。 (四)建立原料藥加速審查機制：為加速業者取得原料藥，本部已制定加速審查機制，包含採納歐洲理事會藥品品質與衛生保健局（European Directorate for the Quality Medicine & HealthCare, Council of Europe, 簡稱EDQM）或十大醫藥先進國家審查通過之官方核准證明文件。 (五)主動監控國內外藥品供應：本部持續監控國外藥品短缺警訊及國內臨床需求，預先盤點及整備相關藥品及其原物料之庫存，以確保藥品穩定供應。 貳、確保醫療器材穩定供應相關機制 一、國內醫療器材許可證分析： 我國醫療器材許可證計44,192張，而醫療器材分類品項計1,819項，其中104項僅有美國廠登記之輸入許可證計235張（占0.53%）。經盤點，各美國廠登記之輸入許可證品項，尚有其他產品或療法可替代，本部亦將持續徵詢相關醫學會臨床使用需求，保障國人權益。 二、因應作為： 為保障國人使用醫療器材權益，維持醫療器材穩定供應，本部已建立相關因應機制如下： (一)建立醫療器材需求通報處理機制： 為預防並因應醫療器材供應不足，本部建立醫療器材需求通報處理機制，設置單一通報窗口「西藥醫療器材供應資訊平台」，對已領有醫療器材許可證之需求產品，進行短缺情形與替代品項評估，保障民眾醫療權益。 (二)制定「必要醫療器材品項」清單： 滾動修訂醫療器材管理法第34條必要醫療器材品項清單，強化業者提前通報機制，以利本部與醫療機構即時因應處理。 (三)主動提升我國醫療器材供應韌性： 本部持續鼓勵業者增加原料來源及儲備，以避免因單一原料來源供應異常或過度集中影響供應鏈。另亦持續以專案輔導方式，協助國內業者取得醫療器材許可證，強化國內自產供應韌性。 (四)監控國內必要醫療器材供應，彈性應處： 本部持續關注必要醫療器材品項中供應量能較小產品之供應狀況，必要時加速審理查驗登記或專案進口（或製造）相關申請案，維護國內醫療品質。 參、確保藥品及醫療器材合理價格 一、盤點藥品清單，適時調整藥價： 因應全球供應鏈生態改變可能導致生產成本遽增，廠商可依法提出價格調整建議，增加之藥費支出，必要時爭取額外預算支應。 二、鼓勵並支持學名藥或生物相似性藥之使用： 為鼓勵我國製藥廠擴增產能，針對國內製造學名藥或生物相似藥給予優惠核價，並透過生物相似性藥品鼓勵試辦計畫，鼓勵醫療院所使用生物相似性藥品，以提升學名藥及生物相似性藥品使用比率。 三、支持新藥在地製造，加強我國製藥韌性： 本部自112年起推動各項藥品政策改革，並於近期修正「全民健康保險藥品給付項目及支付標準」及「全民健康保險藥品價格調整作業辦法」部分條文，預計2025年4月公告，針對國內製造之學名藥或生物相似藥給予優惠核價。 四、確保藥品供應，維持合理藥價： 經主管機關公告之必要藥品，並符合同分組內有國內製造品項，並符合同分組內有國內製造品項（抗微生物製劑不在此限）及同分組分類未逾3品項等條件，當年度藥價不予調整品項等條件，以確保藥品供貨穩定，平衡藥價調整與健保支出。 五、增加重症新藥預算： 為降低民眾負擔及提升新藥可及性，維護重症病人用藥權益，爭取多元財源挹注，包含： (一)癌症新藥暫時性支付專款：2025年起由行政院撥補公務預算挹注50億設立「癌症新藥暫時性支付專款」，針對臨床療效證據明確，但受總額限制尚未收載之癌症新藥或新適應症，先用專款收載2-3年，後續再銜接常規健保給付，以緩解病人藥品自費之負擔，2026年再爭取擴編50億元，達到百億元之規模。 (二)罕藥預算：近幾年因罕藥之藥費成長超過預期，為使罕藥供應穩定，2025年在原有的罕藥專款128.16億元之外，再以公務預算挹注罕藥20億元，共計148.16億元，如因不敷成本（全球供應鏈、原物料上漲）廠商亦可依法建議健保提高藥價，必要時可再爭取額外預算挹注專款，以提升罕病病人治療可近性，2026年將持續爭取公務預算20億元挹注。 肆、確保傳染病防治藥品及醫療器材之供應 依據目前全球經貿瞬變情勢，我國公費疫苗、抗病毒藥品、檢驗試劑與儀器及防疫物資等供應及價格，經評估針對已簽訂合約之產品，暫無立即影響。然為確保傳染病防治藥品及醫療器材之穩定供應及維持價格，本部採以2年以上長期合約方式辦理採購；實驗室相關之檢驗試劑與儀器部分，皆有至少2家供應商，透過分散供應來源，以降低單一供應風險。 伍、結語 因應國際經貿情勢瞬變，本部將持續強化藥品及醫療器材供應鏈韌性，以確保藥品及醫療器材之穩定供應及合理價格，保障國人健康權益。 本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。 主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6加2分鐘，列席委員為4加1分鐘；10點半截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10點半休息10分鐘，原則上11點30分處理臨時提案，10點半截止收件。 現在請登記第一位的林月琴委員詢答。 林委員月琴：（9時7分）麻煩邱部長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員早。 林委員月琴：部長早。臺灣長期處在地緣政治的風險當中，又因為我們物質缺乏，導致很仰賴進口貿易，所以完善藥品供應鏈的韌性及降低缺藥危機，本來就是臺灣一直要固守的碉堡。但這個堡壘當下受到美國關稅政策的衝擊，所以就會引發一些問題。藥品供應鏈攸關我們的國家安全，雖然此時此刻藥品的確是關稅豁免，可是兩個月內將以獨立關稅的項目徵收關稅，所以我們可以預期藥品不可能排除在國際關稅的競爭之外，結果將引發藥品的價格波動，當然也會衝擊到我們的藥品供應鏈，所以可能會造成國產藥品的出口受阻以及進口藥價可能會比較貴，還有我們的藥品供應也會產生新藥退出臺灣市場的情況，而且國產藥會缺乏原料藥。這是攸關我們國家藥品供應鏈的事，也是整個藥醫界所關注的大事，衛福部不能沒有對策，請問部長要怎麼應對？ 邱部長泰源：謝謝委員的詢問。我想足夠的藥品、醫材及相關的物品，對於保護全國人民健康而言的確是非常重要的事情，所以這一件事情是我們平常就在做的。為了因應不時之需，在藥品方面，第一個我們會列出藥品的必要清單，當然藥事法也有規定，針對將來有可能缺乏的藥物，在6個月前就應該要告知，讓我們來做因應的前瞻性處理。第二個是針對藥品短缺有一個通報平臺，這個平臺也能夠隨時來因應。第三個，不管是在食藥署或健保署，大部分的藥物都在健保署主管，如果藥品的成本真的有增加，可以提報成本來申請，我們有一個公式做調整。這些機制其實過去都已經進行得很順暢，目前來講並沒有對藥品產生直接的衝擊，當然，我們覺得我們一定要非常地小心，預先準備。如果可以的話，是不是先請…… 林委員月琴：兩位署長有沒有要補充？ 邱部長泰源：請食藥署姜署長做簡要的補充。 姜署長至剛：食藥署跟委員做簡要補充。我們做了整體的盤點，因為藥物供給、藥物有效性及安全性是食藥署最主要的前提，對於美國這次的衝擊，以進口跟國內來講，輸入的藥大概占27%，其中美國的部分占1.86%，我們用藥證來講，總共216項。整體而言，我覺得衝擊特別、特別明顯的會是在專利期以內的，有60張，占0.5%。其中我們特別、特別要去注意的是，對於美國進來的幾項，我們會提早因應，也跟健保署做很好的溝通，包含血液製劑、抗腫瘤的藥物、神經疾病的用藥。我們也有看到少部分是罕見疾病的用藥，這部分我們也充分地溝通，現在關稅的衝擊就如剛才部長提到的，還沒有明顯的變動，雙方都是零關稅，因為健康的部分、藥物的部分是高規格及高高度，因此互相是豁免相關的關稅…… 林委員月琴：等一下讓署長再做補充，下一頁簡報也是剛才講的零關稅。臺灣健保收載的藥品大概一萬四千多項，其中從美國進口的藥品品項大概177項，一年占健保基本費的支出大概10%左右。臺灣藥品有超過六成來自國外，對於藥價及供應的波動非常敏感，所以這一波的危機不是只有來自美國，也可能來自全球。石署長，西藥進口商倡議，是不是應該要承認已獲得美國FDA或歐盟EMA核准的處方箋，以縮短查驗登記的程序及時間，降低國際藥品輸入門檻？健保署對此的態度如何？甚至是不是可以在美國及我們臺灣兩方也都可以爭取彼此的承認？ 邱部長泰源：這是FDA的業管，請姜署長。 姜署長至剛：先做一點點補充。高精準的藥物、新藥在國際上FDA審過了，是不是可以有所謂平行承認的概念？ 林委員月琴：是。 姜署長至剛：以高度精準的新用藥來講，對於一些疾病的尖端治療，我們認為這個有很大的空間可以去討論，國內目前對於藥證的審查有普通的審查，有部分其實是加速的審查。 林委員月琴：對，我們現在是不是可以有……因為西藥進口商倡議是不是可以縮短查驗登記的程序及時間，來降低…… 姜署長至剛：對，這個部分是縮短查驗登記的程序及時間，事實上我們食藥署持續在進行當中。至於剛才看到假如國外的FDA承認的，它的藥物非常多種，舉例來說，它有很多學名的用藥，如果是直接平行的話，這部分我們其實不是那麼支持，因為它會很快速占據整個臺灣的學名用藥市場，影響本土藥業的發展，所以茲事體大，我們要審慎思考。但對於新的藥物、專利期內的藥物，假如有機會讓民眾提早可以用到，這也是我們持續進行加速審查所做的一件事情。 林委員月琴：再麻煩食藥署。西藥進口商比較擔心產業受到的衝擊，所以國產製藥商也在4月14日提出幾項訴求，首先問部長，三大公協會要求政府在健康臺灣全社會防衛韌性政策推動上，應該把社區藥局、藥廠及醫材廠整個產業界都能夠在你們開會時納入一起做討論，在這邊你可不可以給出具體的承諾？在第一個訴求。 邱部長泰源：在全社會防衛韌性委員會裡面，我們很清楚委員裡面就有藥界的代表，所以大概有什麼意見，在這個防衛韌性委員會裡面都會有充分的…… 林委員月琴：有藥廠及醫材廠嗎？甚至社區藥局有足夠代表嗎？ 邱部長泰源：因為名額有限，所以我們目前是邀請藥師公會理事長在裡面擔任委員，他也提供很寶貴的意見，協助我們完善整個醫療韌性。至於剛剛您提的三大公會訴求，我們很感謝健保署的用心，針對這些一直以來的訴求，在去年11月20日預告了一些政策，到今年1月20日已經完成預告。這段期間健保署的同仁真的很辛苦，把大家的意見再整理好，希望送到部裡面的時候能夠很快地公告，真正給國內製藥最大的幫助，這部分請石署長補充一下。 林委員月琴：他們第二個訴求是促進學名藥的替代，我看了你們的資料，你們正在規劃當中，可不可以加速？ 石署長崇良：跟委員報告，在我們國內健保一萬四千多個品項裡頭，其實83%是屬於國內製造，占了很大宗的，但是整個申報金額大概只有23%。簡單地講，它是物廉價美，我們很希望多鼓勵學名藥或生物相似藥的使用，所以我們從去年開始推動使用學名生物相似藥的獎勵措施，本來它的占率只有7%，一年實施下來，大概提升到13%，我們希望朝向30%的目標前進，今年下半年還會再擴大化學藥物的學名藥…… 林委員月琴：化療的學名藥。 石署長崇良：對。 林委員月琴：大概什麼時候？下半年…… 石署長崇良：下半年，因為我們還要經過專家會議擬訂清單，共同擬訂會議通過就可以。 林委員月琴：好。署長，它的第三個訴求是，因為未來預期國際藥價漲價對我們藥商一定會產生一些衝擊，針對健保藥價，藥劑師反映市場價格做調動，是不是署長這邊…… 石署長崇良：也有，在藥品支付標準第三十四條及第三十五條都有因應如果生產供應鏈改變、成本不敷的時候，可以提出臨時調整藥價，有這個機制可以來進行，所以機制都有。 林委員月琴：本來原定4月要公布實施的「全民健康保險藥物給付項目及支付標準」、「全民健康保險藥品價格調整作業辦法」這兩項，請問一下署長，月底前可不可以如期公布實施？ 石署長崇良：跟委員報告，謝謝委員很關切這兩個法案，其中藥價調整辦法主要是針對如果有國內製造、屬於必要藥品、品項在3項以下的，當年度不調整藥價，這個我們已經修正了。還有一個是支付標準，對於國內製造、使用國內的原料藥都有加成的規定；還有鼓勵新藥首先在臺灣上市的，或者在國外上市、兩年內來臺灣製造的，都有鼓勵的措施。因為是在1月20日完成預告，所以我們把大家的意見…… 林委員月琴：那4月到底能不能…… 石署長崇良：意見整理之後，現在已經在做簽辦。 林委員月琴：對，什麼時候？ 石署長崇良：這個月底。 林委員月琴：好。像藥品價格波動…… 邱部長泰源：請放心，現在是按照程序，把所有的意見都弄成一個比較好的法規，我們衛福部會很快來審查、公布，請放心。 林委員月琴：好，部長，就麻煩你們4月底如期公布。因為我的時間有限，稍微再給我一點時間。藥品價格波動同樣衝擊我們國產製藥原料藥的價格，我們看到關務署的海關統計，2022年自中國進口的原料藥金額占總金額的54%，由於中國原料藥的價格都是印度原料藥的價格打七折，所以從數量來看，中國大概占70%，可見不只臺灣，全球都因為低價而受到吸引。想問部長，中國接下來若抓住原料藥不出口的話，臺灣的國產製藥必定陷入困境，在臺灣對中國高度依賴的狀況下，你怎麼去因應這個問題？ 邱部長泰源：好，我想不管是原料藥或相關的物品，全球的趨勢都是強調就地生產、就地行銷，這個部分可能是我們未來要加強的。當然我們也會…… 林委員月琴：所以能不能考量…… 邱部長泰源：以多元化分散市場的觀念來處理，這點請食藥署署長再補充一下。 姜署長至剛：我想委員提到非常關鍵的議題，我們在原料藥的來源上，中國跟印度的占比相當高，超過50%以上。 林委員月琴：可是中國更高。 姜署長至剛：近年來我們極度支持國內新原料藥的生產，譬如去年國內申請的張數高達27張，未來我們希望能夠分散，目前不管在歐洲系統還是在亞洲地區的日本，都有機會讓我們共同去爭取。 林委員月琴：因為召委站起來了。我想問部長，能不能對國產製藥廠做價差的貼補？因為畢竟臺灣有三十幾間原料藥廠，可是每年反而都做外銷，所以能不能讓國產的原料藥留在臺灣？這個請你們考慮。 邱部長泰源：好。 林委員月琴：食藥署是不是立刻盤點？我們覺得政府應該要充分掌握使用中國原料藥的潛在危機，所以你應該要去了解，針對中國的原料藥，應該從政府手中的資料去勾稽出來做對照，到底有哪些優先品項你們這邊要充分掌握。最後，因為八大藥業公會上週都提出縮短部立醫院採購藥品有效期限，從8個月縮短到6個月，食藥署對此表示，藥品只要在出廠標示的有效期限內都能確保藥效。雖然有效期限縮短不影響藥效，卻可以降低藥商庫存藥品的壓力。部長，你可不可以回應這個呼籲？ 邱部長泰源：藥界的訴求都有它的道理，但是採購也必須經過專家會議。既然你問部立醫院，我請林慶豐執行長簡要回答一下。 林執行長慶豐：報告委員，最主要是整個聯標有26家部立、18個縣市，還有所有縣市衛生局（所），所以大小規模不一樣、地域不一樣，且偏鄉離島也牽涉到。其次，剛剛部長特別提到因為我們是六藥聯標委員會，包含有各醫院院長、藥劑主任，還有專家學者，他們都在統籌內並調查所有醫院、衛生所的需求，我們尊重藥品聯標委員會的決議。第三個、現行體系的醫院包含臺大、退輔會、軍方還有市聯醫，它們都在8個月以上，甚至還有一年，所以這個部分其實我們都是交給聯標委員會決定。 林委員月琴：我最後就提出五項，請部長針對這五項，當然我們會再持續追蹤，後面我也有臨時提案。 邱部長泰源：好，我們會研議並持續努力，謝謝。 林委員月琴：好，謝謝。 主席：好，謝謝，各位請回。 接下來請陳昭姿委員。 陳委員昭姿：（9時24分）謝謝主席。麻煩請邱部長、姜署長跟石署長，麻煩帶一份今天的書面資料放桌上，因為我覺得今天的資料有點問題。 主席：請兩位署長。 邱部長泰源：委員早。 陳委員昭姿：部長跟兩位署長早。對於藥品穩定供應的相關機制，第2頁提到的必要藥品清單是很重要的。不好意思，麻煩姜署長，您可不可以念這一段？因為這一段是你們署寫的，制定「必要藥品」清單…… 邱部長泰源：不好意思，請問是書面報告還是口頭報告？ 陳委員昭姿：請署長讀第2頁制定必要清單，滾動式……您自己稍微了解一下內容。 時間稍微扣一下，他們找不到自己的資料，拜託。 主席：時間幫你扣掉。 姜署長至剛：制定「必要藥品」清單：滾動式檢討藥品清單，以強化藥商預先通報的責任及必要藥品供應不足之虞時之因應機制。 陳委員昭姿：好，你知道必要藥品大概有幾項嗎？誰決定的？ 姜署長至剛：現在是訂了584項。 陳委員昭姿：是誰決定的？ 姜署長至剛：是我們盤點之後，最後確定下來的。 陳委員昭姿：誰做必要清單的決定？ 姜署長至剛：食藥署盤點後確定下來的。 陳委員昭姿：不是，必要藥品一定有一個認定過程，這是第一個；第二個，你有了清單的目的是為了強化廠商通報嗎？不是中央管理嗎？ 姜署長至剛：不是為了強化廠商通報。 陳委員昭姿：對啊！還這樣寫？ 姜署長至剛：因為許多用藥最主要是要穩定，所以如果是一個寡占，我們所謂的…… 陳委員昭姿：你說得好。署長，它不是為了強化廠商通報機制，責任不在廠商，中央要知道訂了必要清單，但你現在講不出必要清單是誰訂的，OK，再去了解。你要知道必要清單訂下以後是要穩定供應，而且廠商不需要知道別人是怎麼供應的，你同意嗎？ 姜署長至剛：是的。 陳委員昭姿：所以中央要有監控權。 姜署長至剛：委員，在必要藥品清單確立之後，就有相對的供應廠商，而且我們會有一個登錄系統能夠照它們藥庫了解…… 陳委員昭姿：那是個別藥品，因為你管的是幾百項，你竟然訂了幾百項必要藥品清單，把我嚇到了。我再問你一件事，你知不知道健保署有自己另外一套清單？你知道嗎？不知道？ 姜署長至剛：這我沒有很確定。 陳委員昭姿：你們兩個從來沒有牽手概括承受一下，食藥署跟下游從來沒有牽手過。 好，石署長，麻煩請你念一下第5頁第四項，確保藥品供應維持合理……謝謝。 石署長崇良：確保藥品供應，維持合理藥價：經主管機關公告之必要藥品，並符合同分組內有國內製造品項，並符合同分組內有國內製造品項（抗微生物製劑不在此限）及同分組分類未逾3品項等條件，當年度藥價不予調整品項等條件，以確保藥品供貨穩定，平衡藥價調整與健保支出。 陳委員昭姿：召委，我今天要多一點點時間，都是他們資料有問題。第一個，署長你讀不懂，對不對？ 石署長崇良：讀不通。 陳委員昭姿：因為沒有整理文字、沒有確定就把報告交上來，對我們來說這很重要。 再來，請問健保署有所謂的必要藥品嗎？ 石署長崇良：我們是參考FDA所訂的必要藥品清單為主。 陳委員昭姿：請等一下，健保署沒有「必要藥品」這四個字，黃育文組長，對不對？ 石署長崇良：沒有，我們這次修法才有。 陳委員昭姿：你的名稱是什麼？你不叫必要藥品，因為當年為了怕跟食藥署混在一起，叫什麼？他只要回答名稱就好，我時間也很寶貴。 黃組長育文：我們叫特殊品項。 陳委員昭姿：早就改了。對，你們沒有必要藥品清單。石署長，你們沒有必要藥品清單，而且是2016年之前就改了。 石署長崇良：跟委員報告，我們現在修法就是藥價調整辦法修進來的，這是新的草案條文。 陳委員昭姿：石署長，第一個，文字一定要整理好，否則大家看不懂！而且三項以內就應該要調整，這個讀起來很奇怪。還有再麻煩兩位署長，也請部長在旁邊了解，以必要藥品來談，健保署叫特殊藥品，食藥署叫必要藥品。石署長，你有幾項特殊品項？ 石署長崇良：現在新修法的條文跟食藥署一致，一樣用「必要藥品」的名稱。 陳委員昭姿：還沒有啊！現在我們一直在處理。你是叫特殊品項，而且分兩類，沒有替代性跟有替代性的。 石署長崇良：對！ 陳委員昭姿：你現在有幾項？還沒修法的都不要講。 石署長崇良：我們現在有八百多項。 陳委員昭姿：你看！你們兩個有比對過嗎？你的800項跟食藥署的500項，你們有比對過嗎？這是為了解決關稅問題，但你們的必要清單都不一樣，害我今天要質詢…… 石署長崇良：我們都有含納，FDA的必要藥品清單都有包含在裡頭。 陳委員昭姿：好像不是！署長，我在那邊資深30年，好像不是這樣，都是由專家認定。石署長，你說可以調降，因為必要藥品不夠，所以需要調升，但是你知道調升過程要多久嗎？需要什麼步驟你知道嗎？ 石署長崇良：調升的過程需要跟廠商議價，也要經過共同擬定會議通過。 陳委員昭姿：不是，要經過專家會議。 石署長崇良：對，都是。 陳委員昭姿：經過共擬會議再認定，這一次的調降太特別，因為平常不是這麼做，平常就算他們提出成本分析，都需要去判斷有沒有成分不一樣的類似藥品可以用。 石署長崇良：替代品。 陳委員昭姿：這是很需要判斷、很主觀的，第一個，先看是不是必要品，要先認定可不可以調？第二個，看怎麼調或不調？你的屬下堅持要開兩次會議處理，在你還沒有開除我之前，我曾經提案讓兩件事一起處理，不要等，既然是重要的藥品缺藥，過去也有缺藥，而不是現在才缺藥，這些步驟總共要花多久時間，你知道嗎？ 石署長崇良：跟委員報告，在這一次輸液事件中，我們就快速處理，沒有問題，我們這一次已經有經驗了。 陳委員昭姿：但你的專家群會再去認定，所以你這次報告寫的不對，裡面寫的是必要清單，如果認定因為關稅等等問題造成藥價改變就會去處理，但是專家可不是這樣講！因為你們的上情從來不下達，專家還是用原來那一套在跑，好嗎？而且很多申請案也不給調升。 石署長崇良：我們這次的修正辦法就是跟食藥署同步，採用一樣的標準。 陳委員昭姿：他認定的過程…… 石署長崇良：必要藥品是一致。 陳委員昭姿：而且認定還分兩次會議，對不對，黃育文組長，沒錯吧？你們是先認定是不是屬於需要的，不是你講的必要名單，不是放在必要清單、特殊品項就直接調，不是！你們先認定一次，下次會議也不知道是一個月還兩個月後再認定，最後可能還是不調！因為認定跟調價是兩件事情，你們現在的作業是這樣。 石署長崇良：對，當然要有必要才調，當然是這樣，藥品一定是…… 陳委員昭姿：一定要分開嗎？ 石署長崇良：藥品沒有可替代的才調，有替代的當然用替代。 陳委員昭姿：都在必要清單裡面。 石署長崇良：還是要為健保省錢、把關！ 陳委員昭姿：都在清單裡面啊！還是你的清單是假的？ 石署長崇良：不是，清單有兩種處理，我剛剛提到的必要藥品清單，在調整藥價的時候是稀缺品項不予調價；另外一個是調整，要調高是根據第三十四條、第三十五條，不一樣。 陳委員昭姿：你們兩個就不牽手，你剛剛跟我說他八百多項，你的五百多項，你認定是必要藥品又去設條件、設門檻。 石署長崇良：剛剛回答特殊品項是八百多，必要藥品我們現在跟FDA同步，修辦法的目的就是在這裡，為了跟食藥署同步。 陳委員昭姿：是它跟你同步，還是你跟它同步？你是要付錢的，但它的必要藥品可能不付錢喔！ 石署長崇良：當然、當然。 陳委員昭姿：兩位署長你們要搞清楚，你們一個是負責發證，讓藥品可以進來，一個是付錢。 石署長崇良：必要藥品一定會納入給付！必要藥品一定會納入給付！ 陳委員昭姿：你過去不是這樣的原則！我再跟你講一次，你現在沒有必要藥品，署長。 石署長崇良：從我在這裡開始，就是用這個原則在處理。 陳委員昭姿：沒有、沒有，你們一直上情不下達，而且你沒有進去開專家會議啊！我在那邊30年，你沒有進去開會，我知道一直都不是這樣。今天為了這份報告，我質詢稿都不能講了。你們兩個署很重要，一個是上游讓許可證進來，進來後大家等著要健保給付。但你們兩端從來不牽手，各自做各自的。剛才大家都聽到，到目前為止，你說要準備修法，可是你以前叫必要清單，後來叫特殊品項，因為你們怕confuse在一起、還擔心混淆在一起，所以你們特別切割耶！又怕跟WHO的必要品清單混在一起，這件事一塌糊塗啊！處理方式都不一樣，現在卻說要跟它看齊？有這麼快嗎？幾百項要跟它看齊？看齊以後萬一缺藥時你也不去處理藥價。處理藥價是另外一套規則！幾十個專家委員從來沒有聽過你這套規則，他們處理的方法幾十年都一樣，還是用他們主觀想法決定要不要調降，就算給了成本分析還是不給動。 石署長崇良：今年藥價的調整已經調升兩百項，都是調升藥價，有這個機制。 陳委員昭姿：那不是必要藥品！我今天是針對你們書面資料的問題讓部長知道，部長當然不會知道這麼仔細。第一個，兩個署各有自己的清單，幾十年來從來不牽手，各自做各自的。健保署為了付錢，有自己的遊戲規則，而且處理的時間很慢，認定要等幾個月，而且一半以上都不給予調升價錢。尤其是調升，你們是非常非常小氣的，完全就是等、等、等，等到最後生理食鹽水只剩一家廠商，對不對？姜署長，生理食鹽水會搞到剩一家，你還不知道你的監測機制出問題嗎？剩一家你都不注意，一直盯它要它通報，其他人沒有辦法支援備用，等到斷貨以後健保署才發現沒辦法談藥價差！你付25塊它賣18塊，等到其他人撐不住，剩這家在撐，結果用18塊撐到最後也撐不住，品質出問題。為此，林次長去國外買51塊，不准有藥價差，而且去年花了3、4億，今年又變11億，這11億等著犯錯！穩定生理食鹽水、穩定專案經費有11億耶！ 姜署長至剛：謝謝委員。特別跟委員報告，3月24號供應的國內廠商已經恢復產線，所以3月24號的監督機制已經回歸原來的市場機制。 陳委員昭姿：怎麼去防範！我剛剛的重點是說你們的必要清單都不一樣，卻只記得強化廠商的通報。廠商是要通報，但沒有必要負責監測臺灣總共有幾家在供應，監測應該是由我們官方處理，不能讓一家獨大，等到品質出問題，可能又因為藥價差搞到沒有辦法有品質地生產，導致全國大斷藥，基本用藥就沒有啦，健保署是很後來才去調整。 好，以後把資料弄清楚，把名詞弄清楚，健保署迄今沒有必要藥品清單，食藥署的必要清單是為了自己管理，不是為了讓廠商通報，廠商通報只是他們要做的工作之一。所以你要從中央控制生理食鹽水，生理食鹽水還不算必要藥品，我認為是基本用藥，因為沒有生理食鹽水根本不能開業好嘛！臺灣的醫療業都不要營業了！這是基本的用藥，還不是必不必要的問題。今天我就談這個，部長都有在聽嗎？ 邱部長泰源：非常謝謝委員非常專業的建議。 陳委員昭姿：我今天沒有罵人。 邱部長泰源：兩個署…… 陳委員昭姿：要牽手，多牽手，公開牽手，而且是真的牽手，業務上也要牽手。 邱部長泰源：他們年紀相當，應該可以很合得來。 陳委員昭姿：意思是說，食藥署上游發許可證，下游健保給付大家要多合作。 邱部長泰源：我們共同為人民健康、藥品充裕一起努力。 陳委員昭姿：好，謝謝召委、謝謝單位首長。 邱部長泰源：謝謝委員的指教，謝謝。謝謝主席。 主席：謝謝。牽著走回去。接下來請陳菁徽委員詢答。 陳委員菁徽：（9時37分）謝謝主席，謝謝各位委員還有官員。我們請邱部長，謝謝。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員早。 陳委員菁徽：邱部長，現在已經是4月16號，投影片顯示109年、110年、111年、112年的日期，請問您還記得過去做立委的時候，在現在的這個時間是在幹嘛嗎？ 邱部長泰源：都在努力為人民的健康奮鬥。 陳委員菁徽：沒有，以前的這段時間你們已經提出解凍報告以便解凍預算。110年雖然稍晚是5月9號，當時衛環委員會有128案各類的預算提案凍結，行政院還發新聞稿說最後感謝三讀通過，所以衛環委員會在5月9號也排了預算解凍的處理。現在讓您稍微回憶一下，其實您過去在110年、111年，也是大刀闊斧砍蔡政府、砍蘇貞昌內閣的預算不手軟，我把你的緣由、理由都讀完。110年您砍防疫業務、砍少子化的錢，降低家庭負擔經費的錢。到111年，你一樣砍防疫、砍傳染病防治業務、砍WHO業務的錢。當時陳時中部長非常積極地提解凍報告，我查您當立委4年的期間，陳時中部長都是在3月初就把解凍報告全部都送進來。我很想問你，今年的凍結案提案有藍的、有綠的、有白的，為什麼你遲遲不把解凍報告送進來讓我們解凍經費呢？我們看其他委員會的質詢，覺得部長好像有上級授意，還是說是柯總召的指示？你們是整齊劃一的動作，遲遲不提出解凍報告。但在您擔任立委的期間，我看您是非常負責地在砍預算，而且非常負責地在監督政府，也非常負責在審這些解凍的報告，然後也協助衛環委員會跟陳時中部長配合解凍，所以到現在還沒有辦法提出解凍報告，請問有什麼緣由嗎？ 邱部長泰源：謝謝委員。我先針對你這兩張PowerPoint解釋一下，第一個，我當了兩屆的立委，我的核刪……這樣好像不太盡責，但是我很用心在審查預算，都覺得行政部門真的是有需要，為了人民的健康在努力，所以我們也儘量不應該刪的就不要去刪，不應該凍的也不要去凍，不要影響人家。所以我要解釋的第一個…… 陳委員菁徽：好，其實我可以把…… 邱部長泰源：你剛剛列出來的都是凍的，我幾乎非常少刪預算…… 陳委員菁徽：可以、可以、可以，我唸完了…… 邱部長泰源：而且第二個，我都是副簽。 陳委員菁徽：我已經把你的理由都讀完了，我覺得是合理的，沒有錯。我現在只是想問你，因為過去這四年你也很認真地看了陳時中部長的解凍報告，你也來配合做解凍的動作，所以為什麼你現在不送解凍報告？因為你完全了解這個流程，所以現在在卡解凍的人是你啊！你什麼時候要送？ 邱部長泰源：因為這次的預算核定比較後面，所以時間上跟以前不一樣。 陳委員菁徽：因為前幾天教育部部長說大概兩到三週，那您可以給我們一個時程嗎？這是教育部部長說的。 邱部長泰源：我想我們的時程，因為這次的凍、刪預算跟以前是不一樣的，完全都不一樣，有點出乎意料之外，所以有很多事情要處理，而且必須要去…… 陳委員菁徽：完全都不一樣？其實我有核對一下您對少子化的評論…… 邱部長泰源：因為不管是量、項目都比以前…… 陳委員菁徽：還有我有核對您對疫情、愛滋病防治的評論，很多都跟我們現在的看法是相同的！你當時覺得防治愛滋病做得不夠好，然後你當時也覺得有些少子化做得不夠好…… 邱部長泰源：報告委員，我們的論點是一樣的，可是我們刪的預算是不一樣的。 陳委員菁徽：所以我們現在只是想要問你，依照您當時擔任委員的經驗，還有您當時解凍報告的經驗，請問你大概還需要幾週？我其實就是很簡單的問你，你大概幾週內想要提出解凍報告？我只是要問你這個問題。 邱部長泰源：因為這次委員也的確要求得比較嚴格，所以我們非常謹慎，會好好地來寫解凍報告。 陳委員菁徽：所以你的意思是說你回答不出來？所以你回答不出來？ 邱部長泰源：不是回答不出來，我們在努力當中。 陳委員菁徽：所以你講不出幾個禮拜？ 邱部長泰源：我們會儘快、我們會儘快，請委員放心。 陳委員菁徽：可以，教育部長也說儘快，所以他講兩到三週，那您的儘快是多久？ 邱部長泰源：我想我們衛福部也至少要跟教育部一起努力…… 陳委員菁徽：兩到三週？你要追求教育部的兩到三週？ 邱部長泰源：第一個，我們會儘快，我們期待…… 陳委員菁徽：你要不要先從你覺得最重要的開始？ 邱部長泰源：也可以啊。 陳委員菁徽：而且我查了一下，當時陳時中部長一邊在應付疫情，非常地忙碌，但是他交解凍報告從來沒有delay過，都是3月初。 邱部長泰源：好。 陳委員菁徽：你也是兩到三週嘛…… 邱部長泰源：我們會更加小心，因為…… 陳委員菁徽：你是兩到三週，對吧？是兩到三週？ 邱部長泰源：我想在時間上我們不要去做…… 陳委員菁徽：你剛才說你會配合教育部…… 邱部長泰源：對，但如果你說要我一定要兩到三週，我當然就會覺得說……我們希望。 陳委員菁徽：好，那兩到三週送你覺得最重要的，這樣怎麼樣？ 邱部長泰源：我們來努力。 陳委員菁徽：沒有答案？ 邱部長泰源：來努力、來努力。 陳委員菁徽：好。再來，經濟部發現我們藥品的逆差是48.2億元，所以剛剛雖然有講到進口的藥，不管是美國的藥、歐洲的藥，進口的藥雖然數量占得不多，但其實它的價值占了七成，因為它的藥費是貴的，這也是製藥公會統計出來的。當然您有提到供應鏈的生態、原物料的漲價一定會造成藥價變貴，我現在是想問，您有提到說您會扶植在地的廠商，所以有兩個行政辦法的修正案，剛剛也有許多委員講到了，之前好像有點延宕，但是最近的新聞又說4月要上路，請問4月要上路是確定要上路嗎？會跳票還是不會？因為之前跳票了一次。 邱部長泰源：我跟委員報告，據了解，我們完全沒有延宕，而且我還敬佩健保署的同仁，在石署長領導之下，把這兩個政策做得非常完美，而且在11月20號就預告。因為有很多的意見，對比其他的法案規定，這已經是最快的速度，很快會送到衛福部來，我想一定會非常符合大家的需要。 陳委員菁徽：4月會上路？ 邱部長泰源：現在是4月中嘛，我想這幾天應該就會完成，我們用最快的速度來公告。 陳委員菁徽：所以您預計做出什麼…… 邱部長泰源：應該4月底，這個我們比較…… 陳委員菁徽：我們也想問，因為這也是臺灣製藥業蠻關心的，你預計做出什麼成績？民眾對藥價會有什麼感受？您預計做出什麼成績？ 邱部長泰源：請政策擬定者石署長來跟委員報告。 石署長崇良：跟委員報告，這裡面分成幾塊，第一個，當然就是剛剛提到對國內製藥的支持，所以我們在藥價調整辦法裡面有新修，對於必要藥品清單裡頭有國內製造的品項，該組裡面少於三個品項以下的，當年度我們就不調藥價，所以藥價不會一直往下砍的意思。同時，這裡面如果是有必要抗生素的話，連國際進來的我們也都一起比照，這是第一個。第二個，我們在支付標準裡面也有一些支持的措施，比如若是使用國內的原料藥，我們加價10%；在國內做過的臨床試驗、有發表paper，讓學名藥有公信力，這個我們也是加價10%的。另外，我們也鼓勵新藥上市，過去我們只有對於臺灣的首發新藥，就是全球首發才有這個優惠價，但我們現在也鼓勵，如果是在國際先上市的兩年內到國內來製造的這種新藥，我們也有核價的優惠措施。 陳委員菁徽：這邊我也是幫他們請命，因為他們有提到，之後如果他們證明生產成本有增加的話，其實你也會適當反映在藥價調整機制中？ 石署長崇良：對。 陳委員菁徽：這個不管對於進口廠商還有國內廠商，您都一樣會這麼做。 石署長崇良：一樣。 陳委員菁徽：但是國內還有面臨一個隱形的成本，就是水費、電費、通膨，所以他們希望這個部分您可不可以考慮把它納入？ 石署長崇良：就是水電費，我記得上次電費有特別處理過，委員也有協助，讓他們的電費…… 陳委員菁徽：對，醫院、醫療端，還有通膨。 石署長崇良：對。 陳委員菁徽：好。再來想問一下，因為部長非常在意的是戰備韌性藥品的list，上次我們經歷了生理食鹽水的混亂，其實藥品是非常重要的戰略物資，所以未來一旦發生供應鏈中斷或是地緣風險，我們應該要怎麼辦？請問我們可以跟你要到這個list嗎？因為裡面一定有東西是獨占或是寡占，我們絕對只能仰賴進口的，你想得出來哪一些嗎？比如說剛剛有提到的癌藥、罕病藥，還有在專利期之內的COVID-19的用藥、疫苗等等，這個您並不定義為是一個戰略物資。 石署長崇良：戰略物資是另外一塊，我們定義的是跟食藥署合作的必要藥品清單。 陳委員菁徽：好，我們之後可以跟您要到這個清單嗎？ 石署長崇良：應該有。 姜署長至剛：報告委員，這584項所謂必要藥品清單，我們在今年2月份已經公布，完全已經確立下來，所以可以提供給委員。 陳委員菁徽：好。 姜署長至剛：另外第二個部分特別提到所謂的戰備相關的藥物韌性是有25項，舉個例子，抗生素裡面，如Amoxicillin的抗生素，比如說Epinephrine、Atropine等等的…… 陳委員菁徽：對，我們比較在意的是這個戰備清單裡面有沒有一定是大部分仰賴進口的？因為這個絕對有。 石署長崇良：多數都是國內。 姜署長至剛：我們目前都是國產的，我們希望…… 陳委員菁徽：COVID-19用藥還在專利期，所以COVID-19用藥我們大部分是仰賴進口。 姜署長至剛：對，這個是…… 陳委員菁徽：你沒有把它放進戰備物資？ 姜署長至剛：並不是特別的戰備物資，戰備物資是在平時轉戰時非常、非常關鍵的用藥，特別是在戰傷的部分會使用到的。 陳委員菁徽：好，沒關係，等拿到您的這份list，我們可以再一樣一樣逐項討論。 姜署長至剛：好的，謝謝。 陳委員菁徽：再來也要問一個醫界非常關心的問題。因為下一波川普要談判的關稅就是藥品，這是他目前很強調的。我們都在業內，所以我們也知道現在這些美商、美國的藥廠，其實長期非常介意我們有許多的非關稅貿易壁壘，且審查新藥太久、給付藥價太低等等，其實也嚴重妨礙到病人的權益，尤其有一些癌症病人很希望可以用到新藥。所以在這未來90天的談判，藥品進口的談判一定會是很重要的一環。我想知道你們有沒有派出衛福部的代表一起參與這一次的談判？ 邱部長泰源：我想藥品、醫材是互相、雙方面的，至少到現在是零關稅在互相對待。 陳委員菁徽：部長，我先跟您解釋一下…… 邱部長泰源：我們比較擔心的是，在整個關稅的變動當中，成本的確會增加，這部分我們國內很早就有及早監測，至於缺藥處理、藥價調整都已經很完整了，現階段沒有缺藥的問題…… 陳委員菁徽：我現在沒有在跟你講缺藥，第一個是成本增加，第二個，他要談的是很多非關稅貿易壁壘，也就是他希望打破以前進藥到臺灣的這些障礙，他要把這部分列入談判項目。用白話文來說就是，如果價格談不攏，他就不想進臺灣，這會影響到病人的權益；但是如果我們硬著頭皮把這些進口藥買進來，很多醫生真的很擔心會壓縮到健保點值。所以我想問你的因應是什麼？因為這個就是他們放在非關稅貿易壁壘裡面很重要的一個項目，也是這些外商藥廠長期來跟我們遊說的。他們說我們審查很慢、給的價格非常低，所以有的人就乾脆不想進來了！ 邱部長泰源：報告委員，談判並不是非A即B，而是由雙方共同創造利益、共同創造三贏的局面，而政府絕對站在維護人民健康的立場上來做相關的談判，中間有很多很有智慧的互動。我們當然會提供……我們一直在…… 陳委員菁徽：你會派代表一起參與吧？你這邊會不會派代表一起參與？ 邱部長泰源：因為這有各種層次的幕僚，我們當然都有充分把醫療體系、藥品、醫材方面的資訊以及我們所盤點的，提供資料給進入談判的幕僚…… 陳委員菁徽：我先在這邊跟部長示警，我覺得未來健保總額勢必是不足的，因為你說它是零關稅沒錯，但是現在第一波的這些鋁、包裝材料、玻璃瓶等等，就是藥品製造裡面大量用到的包裝材料，所以它賣進來的錢是一定增加的！因此未來這個是部長很大的一個挑戰。我相信我們還會在這邊，就健保點值在同樣一個問題再談論到它。 邱部長泰源：我跟委員報告，真的很感謝立法院，尤其衛環這些委員前輩們的努力，我們今年健保總額成長是有史以來最高的，同時政府也給了預算，所以應該是更有醫療韌性來應付。 陳委員菁徽：我知道，你們在訂立成長總額的時候還沒發生這件事情。 邱部長泰源：未來我們當然有一個機制，如果需要的話，我相信政府一樣會像今年給我們這麼多的預算，充分讓人民健康得到最好的保障，請放心！ 陳委員菁徽：好，這邊就是先給您一個示警、一個提醒，大家一起努力，謝謝。 邱部長泰源：謝謝！ 陳委員菁徽：不好意思，召委，謝謝。 主席：接下來請王育敏委員詢答。 王委員育敏：（9時54分）謝謝召委。我們是不是有請邱部長？ 主席：部長。 邱部長泰源：委員好。 王委員育敏：部長好。部長，有關川普要提高關稅這件事情，其實讓很多行業都受到衝擊。對衛福部來講，其實本席覺得最重要的是，在這一次的談判當中能不能守住國人健康作為最優先的底線，而且不要把國人的健康拿出去談判，這是重中之重！部長，你有沒有看過2025年美國貿易代表署所提交的外貿障礙評估報告？當中點名臺灣，而且有幾件事都跟你有關，你有關注到嗎？ 邱部長泰源：是，我有看過。 王委員育敏：好，那我們就來探討一下。這次他所提到的幾個重點，第一個，他竟然要求我們美豬、美牛不可以再標示，這個你同意嗎？ 邱部長泰源：我想我們的原則非常簡單，一定以我們臺灣人民的健康守護為最優先；第二個，我們要有科學的根據做基礎，當然要符合國際標準，我想以這樣的情況來做未來的，不管是任何的挑戰…… 王委員育敏：部長這樣子講我們就很擔心了，因為你說符合國際的標準。我這邊就特別點出來，請問豬的腎臟──就是我們台語講的「腰子」，這部分竟然要求我們應該要開放，你知道當時我們為什麼針對豬的內臟，特別是腎臟的部分禁食，為什麼？坐月子，我就直接講了。 邱部長泰源：食藥署姜署長是腎臟科教授。 王委員育敏：食藥署署長是腎臟科教授？你贊成美國豬的腎臟進口到臺灣，讓我們婦女坐月子的時候可以大吃特吃，沒有關係嗎？ 姜署長至剛：報告委員，就腎臟部分我算有研究。就我們國人飲食的特殊性，對於坐月子的時候攝食豬腎臟（豬腰子），特別是麻油腰子，特殊情形下我們也精算過相關、可能的潛在風險，有兩個層次：第一個就是剛才提到的標示問題。我們的標示目前是一體適用，豬肉的部分是不分國內、國外，任何國家一律標示，這樣子的作法在美國提出來的議題當中，其實我們沒有特別針對什麼歧視，所以這個部分是…… 王委員育敏：我們不會退讓嗎？堅持嗎？ 姜署長至剛：很重要的一件事情是，對於…… 王委員育敏：你要回答，我們是不是堅持還是會繼續標示？ 姜署長至剛：我們現在既定的就是做標示這件事情…… 王委員育敏：不會改變？ 姜署長至剛：未來我們非常、非常鼓勵國內積極的、持續的標示，這件事情是我們對於國內相關產業能夠持續支持很重要的一點。關於第二點，所謂動物殘餘裡面的腎臟有更嚴格的標準，因為我們盤點過、也精算過裡面的數字，了解它整個殘餘的過程，所以我們會基於科學的基礎，因為要用風險評估的基礎，有必要的時候可以協助精細計算我們整體的暴露量，讓國人在面對食品安全、國外相關進口的食品的時候，了解它潛在的風險是怎麼樣，這是我可以做得到的地方，跟委員進一步的報告。 王委員育敏：我是說美方這樣子要求，我們有要退讓，還是維持原來我們頒定的標準跟規定？豬的腎臟你有要開放嗎？ 姜署長至剛：針對食品安全，WHO、FAO、Codex其實都用同樣的標準，也就是食品安全風險分析…… 王委員育敏：還有食用量的問題，署長，還有我們的飲食文化…… 姜署長至剛：對，他是用食品安全風險分析的概念。 王委員育敏：當時為什麼特別把豬腎臟提出來？就是因為我們的飲食文化比較特殊，這個一定要納入考量，所以你們現在的立場…… 姜署長至剛：我們有把相關的基準在整個談判過程當中給予很好的建議，對於整個風險的部分，其實我們也有特別提出來這樣的概念…… 王委員育敏：你們已經有給談判代表你們的建議了嗎？ 姜署長至剛：我們有特別提到過去的風險情形、歷史上的因素。 王委員育敏：所以你們最終的建議是什麼？就是維持現行的作法、不用調整？還是你們是持一個彈性，可以讓他們去談？ 姜署長至剛：因為我們是以它的數字、它的風險暴露為原則…… 王委員育敏：署長，你的回答可不可以比較直接一點，告訴我衛福部的立場到底是什麼？當美國提出這樣的貿易障礙報告的時候，我們的底線是什麼？我們堅持的原則是什麼？ 姜署長至剛：我們的底線就是以科學評估出來的數字當作基準，作為雙方進行最重要的談判基準，事實上，目前我們能夠做的也只有這一點。 王委員育敏：我覺得你們缺乏態度！關於捍衛國人的健康，你們講得模糊以對，然後說什麼標準、什麼標準，一句話就可以結束。如果過去我們認為這個是對的，即使美國提出了貿易障礙報告，我們也應該站在維護國人健康的原則上，就是維持我們一貫的標準，這個是我們不會去退讓的底線。這句話不敢講嗎？還是你們根本就是鬆動了，所以才不敢講？因為美國的壓力太大了？ 姜署長至剛：報告委員，我們其實是會計算我們國人攝食的特殊性…… 王委員育敏：所以要不要維持原來的標準？我就問這句話！ 姜署長至剛：我們標準其實…… 王委員育敏：過去已經執行好多年了，是不是要繼續往下執行？就問這樣就好。 姜署長至剛：以科學評估出來的標準當作談判的基礎，我想這是我跟委員特別提到…… 王委員育敏：那你有沒有改變？ 姜署長至剛：因為萊克多巴胺，比如說以前交感神經的…… 王委員育敏：署長，因為時間有限…… 姜署長至剛：在哪裡都是一樣的，怎麼算都會是一樣的結果。 王委員育敏：我只是要行政部門給一個答案，不然部長回答好了，我覺得署長的回答沒有辦法讓外界很清楚。你的底線是什麼？過去我們都守住這個標準，這一次美國貿易代表署又提出貿易障礙報告，我們要退讓了嗎？ 邱部長泰源：我再重複一次，政府以及我們衛福部都一樣，絕對是以堅守人民的健康為最重要的立場。剛剛署長也有提到，我們衛福部是以專業的角色提供科學分析、風險分析給談判團隊作為重要基礎。 王委員育敏：你有沒有改變你的標準？ 邱部長泰源：我們的標準就是依照…… 王委員育敏：跟過去都一模一樣嗎？還是你們有鬆動？你們有沒有改變？ 邱部長泰源：我們的…… 王委員育敏：我在問的是這個！國人要知道的是，你現在是不是還有繼續守住過去以來你們的標準？你們的態度、立場還是要去限制嗎？ 邱部長泰源：我想政府對於人民健康的守護是絕對不會鬆動的。 王委員育敏：好，就是這句話，不會鬆動才是重點！ 邱部長泰源：不會鬆動對人民健康維護的決心。 王委員育敏：好，部長，我要的就是這句話，就是要非常明確的底線跟立場。另外一個問題就是基改食品…… 邱部長泰源：所以當然就是要依照風險評估以及科學分析…… 王委員育敏：這些過去都評估過了，所以才會做出政策嘛！我們過去都已經評估過了，還有加上文化因素，所以才會訂定這樣一個標準。 另外，玉米跟大豆等這些基改食品，他也覺得不可以有兩種稅號，應該要全面解禁。對於這件事情，你們的態度跟立場是什麼？有鬆動嗎？ 姜署長至剛：我們現在對於基因改造的玉米、大豆，這部分是列在食品安全管理法內的，所以在食品安全管理法沒有修正之前，我們是依法執行。 王委員育敏：會不會因為美國的壓力，你們自己就要提出修法，要去修食安法第二十四條？現在第二十四條裡面是很明確的規定，含有基改食品的原料、成分都是要標示的。未來會不會因為美方的壓力，你們自己就提出修法，要把這一條改掉了？會不會？你們的底線是什麼？會或不會？ 姜署長至剛：針對基因改造相關的食品議題，其實先進國家目前對於基因編輯這種非常精準的農業，那個部分可能是跨在農業部的專業底下。至於在不同的時空背景底下會不會有進一步的調整？目前在食安法第二十四條裡面是條列得非常清楚的，我們是依照上面條列的在執行。 王委員育敏：就是將來即使談判完之後，你們敢不敢保證對這一條衛福部的立場是不會鬆動的，在現行食安法的規定不可能再去提出修法的改變？你們基本的態度跟立場是什麼？部長，你現在敢回答嗎？還是不敢？ 邱部長泰源：一切的決策，我想政府跟衛福部考慮的都一樣，最重要的還是一定要守護人民的健康。 王委員育敏：好，守護人民的健康，不要因為政治壓力而轉彎。為什麼我在這邊要問得這麼清楚？因為我們看到從蔡英文總統到賴清德總統，基本上兩個總統的立場就不一樣了。蔡英文總統的時候，他就是落實食品標示，清楚標示食品來源國；到了賴清德總統的時候，他主動提到他要排除非關稅貿易障礙。而剛剛我讓你看的這個由美國貿易代表署所提出來的報告，它就是認定剛剛講的這些是關稅貿易障礙，而我們賴總統說要排除！當然國人就很擔心，不同的總統立場不一樣，所以當賴總統說要開放的時候，部長，你敢反對嗎？ 邱部長泰源：我經歷兩任總統，我很了解他們對於人民健康的維護絕對是不遺餘力，這是沒有變的。當然，所有的決策…… 王委員育敏：所以你對賴總統有信心？好！ 邱部長泰源：當然有信心。 王委員育敏：好，我希望我們是可以捍衛住的，因為我現在看到賴總統的態度是鬆動的。 接下來我就問藥品跟醫材的部分。現在美方還沒有公布關於藥品的關稅，但是我看到我們跟美國的藥品相關進出口的情況，其實我們對美國是逆差的，就是我們從美方進口的藥品還比較多，我們是逆差。在出現逆差又不是順差的情況下，他還要再提高我們的關稅，部長，這樣合理嗎？ 邱部長泰源：目前藥品還是免關稅，下一步會不會再談…… 王委員育敏：但是他說藥品的部分，如果他要…… 邱部長泰源：但是我們以變應變，過去我們已經有很好的一個體系在應變了，所以基本上我們是可以迎接任何的挑戰。 王委員育敏：所以也不應該再加關稅對不對？因為基本上現在美國進口到我們這邊的藥品還比較多。 邱部長泰源：我們當然儘量爭取互惠跟三贏的局面。 王委員育敏：好，但是最近這個議題，在行政院編的880億裡面，衛福部其實是零預算，就是在各部會的預算裡面，你們沒有被安排。萬一相關的藥廠受到衝擊、需要補助的時候，部長，錢從哪裡來？為什麼獨漏衛福部？他忽略了這個關稅之戰可能也會對藥品類產生衝擊，從原料部分的成本提高，到後面我們的進出口可能受到的衝擊，為什麼獨漏衛福部？衛福部在這一波裡面是化外之地，沒有關係嗎？ 邱部長泰源：謝謝委員的垂詢。我想社會的挑戰、國際的挑戰是一波一波的，第一波裡面就沒有藥品這個部分…… 王委員育敏：你覺得你們的衝擊比較小？ 邱部長泰源：而且我們也沒有缺藥以及漲價之虞…… 王委員育敏：好，萬一有到藥品的時候，你的錢要從哪裡來？ 邱部長泰源：如果有必要，我相信政府就會像今年一樣能夠…… 王委員育敏：你是說行政院就馬上會給你錢？ 邱部長泰源：不管是在我們健保的成長率或是公務預算的部分，我相信政府都會準備好。至於現在就沒有這個問題，所以大家也不要過度擔心，我們已經都整個體系…… 王委員育敏：我們要提早做好風險的管控跟準備。 邱部長泰源：就是因為我們做好提早的準備，所以才不用擔心。 王委員育敏：你們是連預算都沒有準備，所以我才很擔心！我覺得這部分還是要好好的去因應，顯然第一波的時候，行政院是沒有想到這一塊，所以也沒有給你們錢。 邱部長泰源：請各界放心，我們今天早上已經談很久了，不管是在藥品或是醫材的準備…… 王委員育敏：所以我只問你，如果有衝擊到的時候，你的預算要從哪裡來？880億沒有你的份，你的錢要從哪裡來？你告訴大家就好。 邱部長泰源：我們就要看它漲的量以及整個國際情勢的變化，我們隨時…… 王委員育敏：其他部會，勞動部也有一百多億放在那裡，農業部也有一百多億放在那裡，但是衛福部是沒有錢喔！ 邱部長泰源：每一個預算都是有它要去用的地方，目前在藥價這個部分，至少在第一個階段裡面，我們目前覺得…… 王委員育敏：你們覺得不會受衝擊，所以也沒有預算？ 邱部長泰源：不是不會受衝擊，是足可應付衝擊的。 王委員育敏：你是用健保的錢嗎？你的錢從哪裡來？ 邱部長泰源：健保有…… 王委員育敏：我只是要問，你的錢從哪裡來？ 邱部長泰源：因為今年健保的成長率也比較高，所以我們比較有空間來做成長…… 王委員育敏：所以會從健保來？ 邱部長泰源：如果有必要的話。但如果會影響到健保，我相信我們政府絕對會來…… 王委員育敏：你有把握爭取到預算就對了，但是現在這880億還沒拿到錢。 邱部長泰源：因為第一階段不會有影響，感謝關心。 王委員育敏：好，我要確定的就是這個，謝謝。 主席：謝謝王委員，謝謝部長。 這邊作個公告：我們到盧縣一委員垂詢完之後就休息。 接下來請林淑芬委員。 林委員淑芬：（10時9分）謝謝主席。請邱部長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員好。 林委員淑芬：部長，你說到現在為止沒有缺藥、漲價之虞，這句話講得很快，我卻聽得膽顫心驚，最好是如此。 你今天的書面報告裡面提到，為穩定藥品供應的相關機制，你們的因應作為：第一、建立藥品短缺通報處理機制；第二、制定「必要藥品」清單；第三、鼓勵業者增加原料藥來源及儲備；第四、建立原料藥加速審查機制；第五，主動監控國內外藥品供應。 我現在要問你，你在第三點、第四點叫大家囤比較多原料，這些原料都沒有效期嗎？這一批原料用完了以後……大家都知道，如果國際間中國和印度如果為了因應美國的這一波關稅的調整，那他們在原料供應上也漲價呢？或者沒有漲價，但自然的供需失衡，因為大家都要搶，你要搶，別人也要搶原料，在這個供需失衡，瞬間的需求大量增加，大家都知道價格一定上漲！光是這樣價格就會上漲，你還敢說現在沒有？當然現在沒有啊，但是未來就有！所以你還講建立原料藥的加速審查機制？加速審查跟價格上漲、供需失衡，這樣的問題有相關嗎？你講的這樣就可以穩定了嗎？藥品的價格上漲當然會排擠到整個健保預算，所以這一些醫生在擔心的是排擠到他們的點值會下降，他們醫院擔心的是藥品的成本上漲，這個通通都是一環扣一環，非常嚴重的事。 你制定藥品清單我就不好意思講了，以前生理食鹽水之亂，它不是必要的藥品，你說你們有短缺通報機制，然後監控國內外藥品的供應，哪一次你們沒有監控？我都不好意思說了！你們的生理食鹽水之亂還不是必要藥品，有監控都沒辦法處理，而且哪一次監控完以後，藥品沒有短缺？食藥署藥品組的監控能力在哪裡？連國內藥品都沒有能力監控了，現在要監控國外的藥品？你真的對自己的能力百分之百自負嗎？光是食鹽水之亂，我就提出了一個清單，叫你們盤點，你們盤點了多久？我說國內藥品市占不均，容易發生原料短缺的藥品名單，我叫你們去盤點，你們沒有盤點；我說過幾次叫你們盤點，你清單交不出來！所以食藥署跟衛福部一直被人家講，管理食品也不行，管理藥品也不行！現在我更擔心的是，部長，你好像有恃無恐、好像我們都準備好了，沒事、沒問題，光是你說的這幾項就答非所問了，常常出問題，不是沒問題。 我從頭問起好了，我問你們，光是盤點美國當地製造進來的藥品或醫材清單、品項、數量，光是你們自己報告的跟食藥署提供的、跟健保署提供的就兜不起來，光是一個數量的盤點，你的數據提供出來都不正確了。 我跟大家講缺藥的問題，缺藥的問題在關稅政策以前早就存在了，缺藥的問題講多久了？沒有美國關稅這個題目，我們國內問題就很嚴重了，你還說現在都沒問題？現在美國關稅政策之下，會不會更嚴重？所以醫改會在講，我們高度仰賴進口，它特別指出仰賴美國供應的癌症用藥、疫苗──聽清楚，疫苗、高階醫材、小兒醫材、抗生素等美國供應商長年扮演著關鍵性的角色。所以關稅上路，這一些進口的產品成本一定會上升，而最終成本一定轉嫁到民眾身上。甚至大家都知道這是剛性需求，而你真的沒藥缺藥？這會危及病人的用藥權益，茲事體大！我們缺藥是因為臺灣的市場小、利潤低，我們只有單一買家叫健保署，而且仰賴特定供應商，一旦進口變貴或者供應中斷，根本找不到替代品。這對長照的病人，特別是兒童、長者、身障、癌症衝擊很大，你怎麼有辦法大家在問你，你都自信滿滿？ 健保問題很大、健保的財務壓力很大，緊繃！這並不是說癌症給付的那幾十億移出去，公務預算給了就沒問題！財務壓力這麼大，壓縮給付，醫生擔心的是點值下降，可是我們擔心的是病人就醫的權益，就醫的可近性會受影響。部長不要忘記了，臺灣的健保制度為了財務平衡，已經從區域總額改到大醫院要個別醫院總額制了。各項醫療給付都受限於總額的管制，一旦採購成本上升、藥品成本上升，一定會壓縮到醫生的點值，不然就是醫院面臨經營壓力，所以縮減開支、降低進藥量，而降低進藥量也是影響到用藥人。如果沒有降低進藥量，就全部轉嫁費用給病患。現在什麼都漲，掛號費也漲、部分負擔也漲，每樣都漲，之後藥品也要漲，所以健保財務這麼困難，還要額外承擔關稅上升的成本。 你現在都一句話：沒關係，我們學名藥國產、國藥國用。你講得太簡單了！臺灣要做學名藥，原料都進口的。以中國跟印度來說，我們都買中國的比較多，中國不會漲價嗎？瞬間需求量大增，哪有不會漲價的？很多人其實是有商業保險、有自費能力的；但更多人是偏鄉、低收入戶、長期病患、弱勢族群，他們首當其衝，他們沒有商業保險。醫療領域是剛性需求，如果今天癌症用藥缺了，不可能叫病人等2個月，是不是？部長，你也說說看，我說的這些問題，難道你都認為沒問題嗎？ 邱部長泰源：報告委員，委員所提的真的都非常深入跟專業，個人表達最大的敬意。你剛剛的問題，其實我們長期在醫界、藥界、醫材界、生醫界都一直在努力，希望把我們的醫療體系，人民的健康變成永續發展的政策，我想以後…… 林委員淑芬：長期在努力但長期被詬病，也長期處理不好、長期沒有能力應變。 邱部長泰源：沒有一下子就滿分，但是我們一定好中再好、一直在改善，我想這個部分請委員也要珍惜我們國內這些醫藥、醫材，這麼多同仁在努力，應該給他們鼓勵，那我們還做不到的，我們繼續來努力。 林委員淑芬：他們在期望政府的政策引導。 邱部長泰源：當然，我們的政策…… 林委員淑芬：他們期待有政府會做事、有政府能帶領，政府可以帶領他們看到底他們要怎麼應變，請問個別廠商、個別藥商有辦法應變嗎？ 邱部長泰源：我們的政策一直努力在應變，守護人民的健康，這是第一個。 林委員淑芬：你不要跟我說那麼多！當前我們仰賴美國進口的藥品和醫材中，我沒有要你跟我說幾張藥證，但哪有這麼簡單？來立法院報告你說我們現在看到美國的藥品有幾張藥證、有幾個品項，這麼簡單嗎？可替代的我就不問你了，我要問的是無替代性或可替代性低，但使用頻率高的有幾個品項？有幾張藥證？有哪些用藥？你現在回答我。 邱部長泰源：是不是食藥署可以幫忙？還是…… 林委員淑芬：食藥署回答我本人的辦公室，這裡有寫。它說除了罕見疾病14張許可證以外，所有適應症的疾病，臨床上都有其他藥品可供替代。所以現在醫生煩惱的都是杞人憂天、立委現在在詢問的都是杞人憂天，沒有那種不可替代，除了罕見疾病。這是食藥署回答我的，現在健保署所回答的真的是這樣嗎？食藥署回答林淑芬委員辦公室，它說：你放心，美國進口的除了罕見疾病，每樣藥都有替代性、都沒問題。請健保署回答看看。 石署長崇良：跟委員報告，我們從健保給付的品項裡頭，屬於美國產地進來的大概是176項，這176項裡面又是屬於食藥署必要藥品清單的是72項，72項裡面最多的是抗腫瘤藥物…… 林委員淑芬：我現在沒有講那個。我現在問你的是無可替代性或替代性很低，但是使用頻率高，我不是在問你必要藥品清單。之前的食鹽水之亂，我就跟你們說了，易生原料短缺、市占不均，你盤點給我看，你們也盤點不出來，那是早期。現在我告訴你，美國製造、美國進口的，我們非用不可、沒有替代性或是很少其他國家、其他藥廠在做，但是使用頻率高的是哪些藥？你回答我。 石署長崇良：跟委員報告，這個不能用使用頻率來講，使用頻率最多的這些降血壓、糖尿病的藥，那個都有可替代，最重要就是我剛剛提到的抗腫瘤藥物…… 林委員淑芬：我在講說……好，抗腫瘤的。 石署長崇良：抗腫瘤的藥物因為很多都在專利期以內，使用頻率不是很高，但是卻是必要藥品，被我們列進來，就是剛剛我講的…… 林委員淑芬：但是食藥署說除了罕見疾病都沒有了、都可以有替代。 姜署長至剛：報告委員，我們特別提到我們盤出來的，因為我們這邊對於藥證可以確立出來，由美國廠製造的、由美國來的藥證有214張，這214張假如是在專利期裡面又是單獨的，它的替代性就會很低，因為只有它有而已，這部分有60種，其實剛才提到的第一個是抗腫瘤的藥…… 林委員淑芬：對啊！你回答我的以及你們今天在這裡答的、及書面給我資料的，跟今天報告的數據都不一樣！我們當初跟你索取資料是說自美國進口、製造的美國藥品和醫材清單，食藥署告訴我說，藥品清單150張藥證，今天講214張，你的書面報告寫215張…… 姜署長至剛：這中間是…… 林委員淑芬：健保署講176項。 姜署長至剛：報告委員，你可能誤會了。因為它的替代性如果在專利期內的有60張，它的可替代性幾乎是等於零，因為只有它有…… 林委員淑芬：你在這裡面告訴我只有14張是不可替代，你的公文書在這裡！你說只有14張是不可取代，其他都有替代。 姜署長至剛：14張是罕病，罕病是…… 林委員淑芬：你的文字是：除了罕見疾病藥品共14張許可證以外，其餘適應症疾病於臨床上有其他藥品可供使用。你剛剛都……你的公文書沒有講到癌症專利都還沒過期。 姜署長至剛：謝謝委員，這邊可以有機會讓我們可以補充一下讓委員更清楚了解。 林委員淑芬：我的意思是立委索資，你們都隨便講講，回答給立委，結果在這裡講的又不一樣。 邱部長泰源：報告委員，我們對立委索資真的都很認真，昨天12點多姜署長還打電話給我說他們全署幾乎都在加班。 林委員淑芬：他告訴立委說沒問題啦、沒事情啦，除了罕見疾病14項…… 邱部長泰源：全署都在加班，我說趕快全部回家…… 林委員淑芬：今天卻說沒有，還有癌症60張、60種的藥…… 邱部長泰源：太辛苦了，所以他們盤整應該是非常用心…… 林委員淑芬：健保署講幾種？主席，我沒有叫他講，他一直講不知道在講什麼，我都聽不懂。 健保署，我現在說的是，你們每一項都對不起來！部長，你不要忘了，前幾天你受訪時表示，面對關稅的轉變，進口藥品確實是有價格上漲的可能，但國內缺藥平臺已經非常有經驗，健保有因應的制度；你剛才在這裡跟立委說沒有缺藥漲價之虞，你受訪時講的跟在立法院回答的就不一樣了。 邱部長泰源：現在沒有缺藥，但是漲價是有可能，不過我們已經準備好了，所以不用太擔心。 林委員淑芬：你剛才回答立委王育敏說沒有缺藥，也沒有漲價之虞。 邱部長泰源：可能在我的觀念裡面的確是有漲價的可能性，我講了好幾次，今天早上我講了好幾次因為關稅的變化…… 林委員淑芬：我一直跟你說，現在又談回來，從美國進口的無可替代性或使用替代性低、使用頻率高的藥品和醫材，這部分你們去盤點，雖然有缺藥平臺，即使缺藥平臺有遇過缺藥的經驗，但一直以來缺藥的次數都沒有少過，你哪來的信心覺得有缺藥平臺就不會發生缺藥危機？有缺藥的經驗也不代表可以克服缺藥的危機，對吧？所以請問健保署署長，進口清單中，進口藥品有沒有我剛剛講的無可替代性高、使用頻率高的藥品和藥材？各有幾項？你再講。 石署長崇良：跟委員報告，剛剛有提到從美國進來的，在這個必要藥品裡面是72項，裡面就以抗腫瘤的藥…… 林委員淑芬：無可替代的？ 石署長崇良：這些都是專利。 林委員淑芬：對啊！ 石署長崇良：我剛剛提到抗腫瘤…… 林委員淑芬：你說72項。 石署長崇良：對、對。 林委員淑芬：食藥署說60項。 石署長崇良：沒有、沒有，不是、不是，這裡面有的可以替代，裡面有的像那個抗生素…… 林委員淑芬：到底不可替代的幾項？ 石署長崇良：這是必要藥品裡面72項，不是全部都不可替代，有些還是可以替代。 林委員淑芬：我在問你不可替代的。 石署長崇良：不可替代，最主要就是那些腫瘤藥、血液用藥，我們再把它盤一下…… 林委員淑芬：多少項？你總要盤點出來，讓用藥人、讓醫師未來有心理準備吧？ 石署長崇良：我們有盤過啦。 林委員淑芬：癌症病患未來可能會缺藥嗎？會不會價格大幅上漲？ 石署長崇良：不會、不會，這個我們有調整、調價的機制在，不會啦！ 林委員淑芬：食藥署署長，你們提供的醫材清單，不是藥品，是醫材，初步評估各項醫材尚有產品或其他療法可替代，所以你們還要跟相關醫學會去確認。從今天的報告及川普4月4號宣布到現在10天了，有沒有完成盤點？你們要跟醫學會確認，到底有沒有醫材是不可替代的，盤點完了沒？ 姜署長至剛：跟委員特別報告，因為整個醫材使用裡面絕對所謂必要性的醫材，我們有盤了33支必要性的醫材。 林委員淑芬：不可替代。 姜署長至剛：針對必要性的醫材，我們可以看到其中有235張是來自於美國廠登記的，其中有3項必要性的醫材裡面，總共有8張，占比大概0.018%是屬於…… 林委員淑芬：所以只有3項而已，所以只有3項？可能有8張藥證，所以只有3項喔？ 姜署長至剛：我們現在是盤它可能沒有辦法替代的，絕對沒辦法替代。 林委員淑芬：對、對。 姜署長至剛：在第一線裡面，謝謝委員這邊提醒。 林委員淑芬：你也應該告訴大家。 姜署長至剛：我們讓第一線能夠清楚，其間的順序也能夠進一步瞭解…… 林委員淑芬：你要讓醫生知道，你要趕快讓使用這個醫材的人知道。我現在還要講，我其實還有很多要講，但因為時間的關係，我就不要講那麼多。不論是健保署或食藥署，你們盤點出來以後，有沒有包含癌症的標靶藥物或是類似治療風溼免疫最常使用的生物製劑？這些自費品項在不在你們盤點的清單裡面？ 石署長崇良：自費沒有盤。 林委員淑芬：自費，沒有盤？ 石署長崇良：我們盤的當然都是以健保給付為主。 林委員淑芬：你知道多少人需要使用這一些東西嗎？所以自費的人，政府沒有盤點出來，你們難道不應該納入嗎？你們真的面對這個關稅的衝擊、原料漲價的衝擊，連國內學名藥、國內藥廠都受到衝擊了，更何況從美國進口的？然後自費的沒有盤？你們真的準備好了嗎？ 石署長崇良：跟委員報告，現在如果是以標靶藥物來看的話，我們幾乎都已經將近納入給付了，只是那個…… 林委員淑芬：標靶藥物將近全部納入給付？ 石署長崇良：只是給付的條件不同，它不是全適應症給付…… 林委員淑芬：不是啦！ 石署長崇良：所以你說的自費指的是沒有…… 林委員淑芬：你不要講這些語言來欺騙我們！符合資格的納入給付，不符合資格的也自費在買、在用，有多少人啊？有多少人啊？你們沒有盤點，對這些用藥人沒有衝擊嗎？而且為什麼他需要自費去用這些生物製劑、標靶藥物？就是因為要救命，比任何人都要急，願意傾家蕩產花這麼多錢，就是因為他要救命，這一波會不會受到衝擊？政府不知道、沒有盤點！所以我們一直在講盤點、評估是要談什麼重點？為什麼一直提醒你這個？是因為這個剛性需求是要救人、救命的。還有另外一個議題我還來不及講，下一次再講。 邱部長泰源：報告委員，救命的藥品基本上已經講過，相關適應症包括哪一期用什麼藥也都盤點在裡面了，這個都有盤點過。 林委員淑芬：你今天說醫材只有3項，癌症的部分只有60項，但願如此！把那些都公布出來，同時也提供給我們，讓所有的人都知道，用藥的人、用到這些醫材的人，他們要清楚知道自己未來面臨的風險和衝擊是什麼，這個只是我今天質詢的第一部分。抱歉，我還有其他問題，但時間來不及，所以就下次再談。 主席：謝謝林委員，謝謝部長。 接下來請蘇召委。 蘇委員清泉：（10時31分）謝謝主席。部長先不用上臺，石崇良上來就好了，部長先休息一下。 主席：請石署長。 蘇委員清泉：他很聰明，不用擔心啦！ 石署長崇良：委員好。 蘇委員清泉：全世界都被一個有神經病的川普搞得快發瘋！搞來搞去、每天改，吃飯之前說一樣、吃飽之後說一樣、睡醒之後又說一樣、今天早上又說不一樣的了！大家都跟著他在那邊繞圈子，沒有意義嘛！我們先講國內的部分，署長，你現在要跟醫療院所簽定特款辦法，根據我這一段時間的觀察，你跟部長都很認真去弄了很多公務預算進來，總共拿了500億左右，今年差不多多了500億…… 石署長崇良：不只。我們總額的成長比去年增加531億，然後還有原本去年總額支應用公務預算編列111億，再加上癌藥基金的50億、罕藥的20億，又加了180億…… 蘇委員清泉：那些都有到位了嗎？ 石署長崇良：都到位了，所以一共是731億。 蘇委員清泉：我覺得你是把你未來十年要做的工作都在這次把它做完，不論缺什麼東西都說：沒關係，我們現在有錢可以花、我們現在的錢比較多。上個禮拜質詢的時候，我還救了醫事司，為什麼？陳瑩委員在那邊問部立醫院的約聘放射師，剛剛來報到、起薪才三萬多塊。你現在說要兩倍，兩倍是多少呢？現在是二萬九千多，兩倍等於將近6萬，有6萬嗎？沒有！我馬上幫他查，我解救他，我馬上去查區協放射師的基本薪水差不多在四萬五到四萬六之間，然後大小月津貼拿了之後差不多五萬多塊；COVID-19那三年每一個月可以拿到一萬塊的津貼，因為照片子，所以那三年就是差不多12萬、12萬、36萬，而現在的放射師薪水也是五、六萬。你說要給他們基本薪水就要六萬塊，醫事相關人員十四個師字輩的有困難，所以就跳起來，連王正旭也跳起來，我都沒說話，我到今天才來問你而已，請問你們現在的態度是怎麼樣？ 石署長崇良：跟委員報告，確實我們今年的預算比較多，也很希望來調整第一線醫護人員的薪資，所以我們在相關修法裡面希望把他納入，大家一起來替第一線人員加薪，至於幅度要多少、倍數怎麼計算、有沒有醫院層級之間的落差，我想後面的細節我們都可以再跟大家溝通討論。 蘇委員清泉：對啦，尤其…… 石署長崇良：這個只是在草案階段而已。 蘇委員清泉：診所都哇哇叫，相信部長應該也有感受到基層給他的回饋，所以還是要好好的討論一下，當然我們希望每一個醫事人員每個月都領十萬塊，我個人覺得從現在開始這兩三年，醫療院所如果有決議，醫護人員應該要大幅調薪，因為醫護相關人力是我們的寶貝，不然這些人也是不會動啊！ 石署長崇良：對。 蘇委員清泉：我和部長的看法差不多，就是一定要幫他們調薪，讓他們待得下去，不然會很慘。 第二，我跟你說關於護理人員的部分，我這兩天接到很多電話，像在我們的醫院或是屏東那邊的醫護人員嫁人生小孩之後在家帶小孩，雖然現在小孩比較大在讀幼稚園或國小。但是你叫他回來做full time，他絕對沒有辦法；如果叫他做part time四個小時，這樣他有辦法。而且他很希望能回來做，因為生了兩、三個小孩，對他來說一個人賺錢是不夠的。這個在美國很多啊，美國就有醫管公司、人力仲介公司，它全部都來登錄，下面就有一兩百個護理師，我很多朋友的太太都在那邊打工，收入也不錯。我算一算應該有五、六萬人，部長，五、六萬人算是不少哦！醫事相關人力的薪資我覺得要好好來研究，部長跟署長，你們兩個有這樣的位置、有這樣的權力，還有這樣的機會，就要好好來調整。如果要出去搶錢、討錢，我想部長應該也很厲害，這次比較含蓄，沒有去搶半次，880億我看你都沒出去搶，環境部長跟我說邱部長很會搶錢，都亂搶、很厲害！他卻是煩惱到快死掉了。 再來是我們的原料藥，剛剛林淑芬也講了，還有很多人也都講了，我就不再贅述。我們的原料藥本土開發廠、原料廠，他們進口進來的製造原料成本多了40%到50%，也就是多了四、五成的成本，所以大家當然要去印度買、去中國大陸買。所以他自己要開發的你要疼惜他，你要給他溫暖、給他保障，至少也要給他補貼，不然的話，隨時會打仗耶，看起來隨時會出問題。所以這些原料藥廠你要下去盤點，盤點看看哪一間有在做，你們就要給他鼓勵。他要做原料就不簡單了，因為我們的市場太小，對不對？ 再來，我看到Bayer、Pfizer、禮來，全部都已經跟川普promise說他們要回去美國設廠，這個要投資200億、那個要投資300億，我不知道是真的還是假的，可能都是「畫虎爛」讓川普爽一下，真的會到位嗎？我很懷疑。譬如輝瑞的廠在澳大利亞、馬來西亞都有，我都去看過。這些藥進來臺灣，你們現在在盤點的時候，這算是美國廠的藥，還是算澳大利亞來的藥？ 石署長崇良：我們盤點的話，是以它那個進口美國製造…… 蘇委員清泉：如果是澳洲製造或是馬來西亞製造的呢？他們在馬來西亞也有藥廠耶！ 石署長崇良：我們是看它進來的製造地點，也就是製造廠。 蘇委員清泉：製造廠？ 石署長崇良：對。 蘇委員清泉：所以它的工廠在哪裡，你就從那邊算。 石署長崇良：是。 蘇委員清泉：你剛才講的那些有精確嗎？像從美國進來的藥…… 石署長崇良：就是那176項…… 蘇委員清泉：對，那個金額好像會有出入，會不會？ 石署長崇良：差不多200億左右，那部分差不多200億。 蘇委員清泉：所以應該有占我們的藥的10%喔！ 石署長崇良：我們一年的藥費大概在2,500億左右。 蘇委員清泉：最後一個問題就是洗產地的問題。卓院長一直在講，包括昨天也在講洗產地，就是大陸的東西拿到我們這邊來，然後從這邊轉口賣到美國，MIC變成MIT，會不會這樣？我昨天接到美國一個很大廠的老闆的電話，因為他們進到大陸要課關稅125%，他說能不能先進到臺灣來，然後再轉去大陸？他從美國進來這邊的關稅幾乎是零，從我們這邊利用ECFA運去大陸也幾乎是零，所以變成他們在洗我們，會不會這樣？這個也有可能，所以都要很注意，好不好？ 石署長崇良：我們也很鼓勵在臺灣製造，在臺灣製造其實也可以增強我們的供應韌性。 蘇委員清泉：世界十大藥廠20年前都有在臺灣設廠，可是現在連一家都沒有，全部跑光了，為什麼？因為量太少，就跑到東南亞去、跑到中國大陸去，這是事實，所以現在連一家都沒有，全部都賣給本土藥廠，這個是茲事體大，部長、署長，你們要好好的……你們很認真，給你們鼓勵，加油！謝謝。 石署長崇良：好，謝謝委員。 主席：好，謝謝召委。 請盧委員來做詢答。 盧委員縣一：（10時40分）主席，請部長。 主席：來，請部長。 邱部長泰源：委員好。 盧委員縣一：部長好。前面幾個委員都講到美國的問題，在這邊還是要提一下民眾的擔憂。剛才有講到最受影響的就是血液製劑、腫瘤製劑跟神經藥品，占了我們健保支出的10%，這上面有寫是176項。我想知道，如果真的增加了關稅，使用這些藥品的民眾會增加多少負擔？比如說，它增加了10%，那轉嫁到民眾這邊或者是健保這邊，我們有算過這個比例嗎？ 邱部長泰源：有，我們有請健保署針對現在藥物的狀況做盤點，我請石署長跟委員說明。 石署長崇良：跟委員報告，我們當然有掌握這些藥品的品項，還不知道未來到底會有多少影響。不過我們在總額裡面有編了一個非預期風險款，像去年我們就用在輸液上面。 盧委員縣一：如果關稅真的提高了，我想知道一個癌症病人會增加多少的支出。 石署長崇良：因為我們現在的健保裡面有所謂的重大傷病，癌症的病人基本上都是屬於重大傷病而免部分負擔，所以這些是由健保負擔，不會加重癌友的負擔。 盧委員縣一：好，我知道了。我剛才有看了你們的報告，裡面說針對罕見疾病增加了20億的新藥，重症是增加50億？ 石署長崇良：對。 盧委員縣一：我上次有提到一個小朋友就是ITP的部分，我想知道後續你們有沒有去追蹤或者是去協助解決他的問題。就是苗栗有一個原住民小朋友，他的家境非常清寒，家裡有非常多小朋友，家長每個月要負擔大概3萬塊左右的自費藥品。這不列入罕病，又不是重大傷病，那要讓這個家庭一直負擔每個月3萬塊的自費藥品嗎？我看到罕見疾病增加了20億的新藥，重症增加了50億，可是這個原住民家庭看得到卻用不到，所以我要替他說話，好不好？這個部分如果就個別來講，我想應該要去關心這個在苗栗的泰雅族小朋友。 第二個，關於醫事人員的薪資，剛剛蘇委員有講到1.5倍，你們當初的立意是什麼？是為了要增加醫護人員的薪水嗎？ 石署長崇良：對，原本也是希望說因為今年整個總額的成長，預算都比過去增加很多…… 盧委員縣一：目前的離職潮有解決了嗎？ 石署長崇良：因為調高薪資是一個留人的重要工具，所以我們就提出這個想法。 盧委員縣一：可是你們一推出這個，很多人都反彈，那接下來你們要怎麼辦？ 石署長崇良：這個是我們的草案，我們當然還是會持續來跟大家溝通，部長昨天也特別提到…… 盧委員縣一：就短期來說，要解決護理人員的離職潮，是不是應該要編公務預算讓他們的薪資馬上就增加？ 石署長崇良：有，另外也有編公務預算。 盧委員縣一：是嗎？ 石署長崇良：有六十幾億。 盧委員縣一：大概什麼時候會到位？ 石署長崇良：第一波理論上應該在4月底、5月初就會下去了。 盧委員縣一：好，我看到今天有一個新聞提到個別醫院的總額制度，我來就教一下這600塊診察費的依據，除了600元以外，有沒有其他的不一樣？比如說，診察費增加到600塊；第二個就是慢性處方箋從3個月變成半年；第三個是部分負擔可能要調整，鼓勵轉診。我想知道這600元只是單純的600元嗎？有沒有別的…… 石署長崇良：跟委員報告，這個還只是在討論當中，主要是針對我們目前醫院醫師的診察費不論難易、花多少時間都一樣是兩百多點。 盧委員縣一：是啊！所以我的意思是說診所是不是也要增加，然後地區醫院也要增加，而不是只有在醫院是600元，然後是不是應該是pay for performance而不是pay for service？ 石署長崇良：對，因為這兩個是不同的總額，所以我們分開去討論。在診所的部分，因為過去有所謂的合理門診量，它的概念其實也是類似…… 盧委員縣一：如果超過50人，是不是這個600元也要遞減？有這樣的計畫嗎？ 石署長崇良：我們是希望朝向醫學中心最後以轉診為主，所以不會去用合理門診量，而是用…… 盧委員縣一：這個制度是今年就要實施嗎？ 石署長崇良：應該是下半年的時候。 盧委員縣一：下半年？ 石署長崇良：對。 盧委員縣一：也就是說慢性處方箋會延長到半年？ 石署長崇良：這個都要繼續討論，希望能夠延長，都要按照醫師的判斷跟病人的病情。 盧委員縣一：那能不能早一點讓國人知道他以後到醫學中心的部分負擔會是多少？ 石署長崇良：會。 盧委員縣一：第四個就是缺藥的問題，這是30年來最大的缺藥潮，那八大藥業公協會有提了一個建議，就是希望能延長期限，以達藥品的穩定供應，看看是不是能夠從放寬採購藥品的效期來做改進？ 邱部長泰源：好，關於這個部分，剛剛醫福會的林執行長已經有回應過，是不是再跟委員說明一下？ 林執行長慶豐：好，有關效期的部分，跟委員再報告，其實我們26家部立醫院有一個藥品聯標委員會，不只是我們醫院，還有全國18個縣市衛生局跟衛生所的聯標用藥，我們都是8個月。 盧委員縣一：有沒有可能放寬？ 林執行長慶豐：跟委員報告，其實在所有的體系裡面，包含教育部、退輔會、軍方還有市聯，他們都是8個月以上，當然這個部分其實有考量，特別是在偏鄉、離島像剛剛提到的醫院，另外還有衛生局、所，其實他們藥師的人力都非常有限，如果把它降低的話，其實會增加他們行政的loading，所以我們也有聽到一些醫院的藥師包含藥局主任說，如果因為這樣增加他們的loading，會讓他們覺得壓力增加，反而會促使藥師離職。當然我們還是有考量，如果真的有缺藥，我們會有一個機制，就是所謂的安全存量這一塊，其實我們在14天裡面如果真的有缺藥，我們會再儘量跟FDA所謂的庫存裡面相關的一些…… 盧委員縣一：所以我才會提出希望能夠放寬它的效期。 林執行長慶豐：是，有。 盧委員縣一：我的最後一個問題就是要請問部長，關於偏鄉地區，我上次也一直在提，在花蓮縣南區也就是玉里鎮附近、周圍，還有在海線也就是海岸山脈那邊，如果民眾需要做心導管手術或是洗腎，你們有盤點這個部分有沒有量能嗎？不管有沒有這個量能，都應該提供這方面的醫療準備，你們到底有沒有在規劃、有沒有一個時間表？應該要讓那個地方的民眾在生活上有一個安全感。 邱部長泰源：謝謝委員，委員前一陣子有質詢，我們醫福會其實有去做了解。 林執行長慶豐：委員，我們對這一塊會評估，因為玉里醫院是一個精神專科醫院，所以它的設置標準是沒有精神科以外的部分，但是我們可以思考，其實有一些慢性疾病，比如說洗腎，對這一塊我們可以連結旁邊的榮民玉里醫院。 盧委員縣一：我希望能夠早一點做，因為它畢竟是退輔會的醫院，由部立醫院這邊來協助，看看能不能把心臟科的專科醫師留在那裡。 林執行長慶豐：是。 盧委員縣一：第二個，我上次去牡丹鄉的時候有遇到一個事情，就是有民眾在假日發生了車禍，發生的地點剛好在衛生所前面。民眾看到救護車明明就在他的眼前，可是因為發生的時候剛好是假日，所以衛生所的回應是沒有司機，所以救護車不能開，理當要由119來送。可是119在哪裡呢？它的位置跟衛生所有一段距離，開車要28分鐘才會到。這個車禍比較嚴重，家屬看到救護車就在眼前，可是卻只能抱著他的母親，眼睜睜看著他的母親慢慢斷氣，在救護車到達時，其實他的母親已經呈現OCHA的現象了。我現在要提出這個問題，因為衛生所明明就在前面，救護車就在他眼前，可是在當下卻沒有人可以去開救護車，當然這是因為會有所謂的法律責任。所以我的意思就是說，在偏遠地區如果有救護車的編制，就應該要提供人力，比如說在假日也有人值班，24小時都有人輪值，這樣才不會造成當地明明有救護車、卻沒有救護車可以用的狀況，部長，可以嗎？ 邱部長泰源：對於我們偏鄉的醫療，我們真的非常希望去把它做好，這幾十年來，我在當住院醫師的時候就常常在偏鄉服務，我完全了解偏鄉醫療的困難。當然，我們也不斷有醫療網的計畫，還有偏鄉醫療的提升計畫，這個部分如果有像剛剛您講的這些缺失的話，我們一定去了解，會儘量來改善。 盧委員縣一：那就麻煩部長再多關心一下偏遠地區。 邱部長泰源：是，一定。 盧委員縣一：謝謝。 邱部長泰源：謝謝委員。 主席：謝謝盧委員，謝謝部長。 我們現在休息10分鐘，謝謝。 休息（10時50分） 繼續開會（11時2分） 主席：好，我們繼續開會。 接下來請楊曜委員詢答。 楊委員曜：（11時2分）謝謝主席。主席，我請一下邱部長、姜署長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員早。 楊委員曜：部長早，署長早。根據經濟部今年1月份的新聞稿指出，在113年，也就是去年，我們的醫療器材業出口大概有25.4億美元，出口的地區，美國大概就占了將近三成。製藥業在112年，這是兩個年度的數據，二者數據的年度是不同的，112年的出口產值，製藥業大概是18億，美國大概占了四成，現在受到美國關稅政策的影響，除了醫療器材、製藥業以外，衛福部是不是有盤點其他衛福部主管受到衝擊的產業清單？ 邱部長泰源：有，我們一聽到川普宣布這個政策以後，衛福部所有司、署就全部盤點，包括連我們的長照輔具會不會受到什麼影響，我們都站在人民的角度看它會影響到哪個層次，都有一個、一個盤點，以及都有請各司、署提出因應的建議。 楊委員曜：好，是不是有跟經濟部等相關機關聯繫、協調相關產業的因應對策？有沒有？ 邱部長泰源：報告委員，因為我們自己在進行盤點，以及我們跟各自產業在了解，現在還在盤點中，如果需要跟其他部會互動的話，除了在談判小組，我們當成一個專業的幕僚，提供一些專業的、科學的，以及我們的狀況給幕僚這些可能有互動以外，等我們盤點清楚以後，會再跟經濟部攜手看看有哪些是需要他們提供幫忙的。 楊委員曜：也就是說，現在只有盤點針對受衝擊產業，沒有進一步的因應對策…… 邱部長泰源：報告委員，我們這個盤點已經是預先性的啦。 楊委員曜：對、對、對。 邱部長泰源：因為現在幾乎還沒有到衛福部所有的藥品、醫材，反而美國進口給我們的部分還比較多。 楊委員曜：對。 邱部長泰源：但是我們還是一定要做好準備。 楊委員曜：對，所以因應對策方面，你們已經先備足了資料，因為美國關稅政策是一個動態的過程，所以相關的資料，衛福部這邊會先備足，等到需要跨部會…… 邱部長泰源：謝謝委員的關心，我們一直都在準備。 楊委員曜：需要跨部會去因應的時候才不會措手不及。 邱部長泰源：當然，是，謝謝。 楊委員曜：財政部曾經表示，我們健康食品的進口稅率是30%，他們將研議分年、分階段逐步調降，為了要降低對我國保健食品產業的衝擊，經濟部則建議針對國內的製造端，因為國內也有一些保健食品的製造業，適度鬆綁國內食品管理的相關法規，在確保食安的前提下，怎麼完善產業經濟環境，衛福部這邊有沒有什麼看法？ 邱部長泰源：我想這是一個一直在談論的議題，這中間怎麼衡量利弊得失，當然會去做更精密的分析，是不是我請食藥署姜署長在這方面做一點論述好了？ 楊委員曜：好，謝謝。 姜署長至剛：有關於國內保健相關食品的整個產值，膠囊、錠狀的，經濟部盤出來，跟我們這邊盤出來的，大概是將近四百多億，接近五百億。由於在生產完之後，我們銷往美國的量只有幾百萬美金的量，其實是相當少，可是相對的，我們看到保健食品的這些產線，跟我們的製藥產線、PIC/S GMP的產線，其實有時候是平行在同一個廠內生產的。 關稅在食品那一端，我們看到的反而是希望有機會導引整個臺灣的學名用藥達到自給自足，更能夠去滿足這個方向。因為我們看到這次保健相關的食品，是因為藥物的衝擊下來，食品的關稅衝擊下來，相對它的利潤，如果我們能夠往這邊倒，食藥署針對學名藥的發展，其實是積極的在處理，跟東南亞國協達成PIC/S GMP廠之間監管上的一致性，所以我們的學名藥藥廠，它有這個機會讓產出的學名藥直接在東南亞就可以被認可，目前已經完成這樣的對接。 除此之外，我們在面對藥物供給的過程中，全世界都面臨藥物韌性的議題，在歐盟EMA項下，也有歐盟關鍵用藥的一些法案。這個法案在食藥署的努力之下，跟歐盟EMA這邊做了一些對接之後，我們這邊的藥物也有機會能夠直接在那邊成為關鍵用藥裡面被認列，因此我們發現這一個學名藥的產線以及它發展的方向，其實可以更為多元。因為我們的對接，讓這樣的產線，國內的意願，歐盟部分，我們其實有三家廠商非常積極在做鏈接，我們希望能夠針對這個訊息跟公協會做更多討論。 我自2月份上任以來，其實跟藥品界、食品界等等的公協會做了完整的溝通，對於他們的訴求，我們都積極的溝通，也把相關的訊息給他們。現在我們持續在做的是我們國內藥物的自給自足，供藥的基礎功能底下…… 楊委員曜：這個很重要。 姜署長至剛：我們持續在增加我們的藥物韌性，也謝謝委員的關心，以上說明。 楊委員曜：好，謝謝署長很詳細的說明，我們的藥物韌性不只要安全，而且必須要跟國際接軌，我們必須要確保國內的廠商可以在國際上有競爭力，對不對？ 姜署長至剛：是的。 楊委員曜：部長，因為時間的關係，我最後有一個澎湖的問題，就讓部長帶回去處理，現在可能也沒有辦法答復。署長請回。 全國各縣市的早療兒童通報率都在提升，這代表地方政府其實很積極在尋找發展遲緩的兒童，希望早期發現、早期治療，也要避免錯過黃金治癒時間。但澎湖縣反而是早療兒童通報率唯一退步的縣市，我知道澎湖是因為評估的量能不足，這是第一個。第二，澎湖有住人的島嶼共有19個，所以確實是一件很困難的事情，它的聯合評估中心也只有一家醫院。我建議一下，你們會後再跟我討論一下，可是我還是必須要在這邊講，現在澎湖縣政府有打算要成立第二家，這是一件很困難的事情，這個問題在澎湖其實存在很久，有沒有可能用遠距醫療的方式來代替，副署長，有沒有可能？因為北醫已經有去七美做過一次。 邱部長泰源：請副署長說明一下。 魏副署長璽倫：報告委員，北醫那個是外展，我們有給他們外展的費用。的確澎湖現在想要努力，我們昨天也跟澎湖衛生局的局長討論，部澎或是軍澎可以幫忙成立第二個聯合評估中心，未來會在承作費還有評估報告費，看是不是偏鄉離島比較特殊的需求，我們會再做討論，看看醫師可不可以補齊。 楊委員曜：我覺得這個費用不多給澎湖一些真的不行，因為它的人口散布在海中各小島實在太多點，所以我覺得費用的部分…… 魏副署長璽倫：我們再討論。 楊委員曜：我們來想辦法，費用比較是小事，反而我覺得人力比較是問題，好不好？ 魏副署長璽倫：好。 楊委員曜：這個麻煩你們帶回去做個詳細的研究。 邱部長泰源：好，我們一定來努力。 楊委員曜：好，謝謝部長、謝謝副署長、謝謝主席。 邱部長泰源：謝謝委員，我們一定會努力。謝謝主席。 主席：謝謝。在這邊作個公告：等一下待王正旭委員詢答結束之後，我們來處理臨時提案。 接下來請廖偉翔委員進行詢答。 廖委員偉翔：（11時14分）謝謝主席，有請邱部長。 主席：來，請部長。 邱部長泰源：委員好。 廖委員偉翔：部長好。部長，第一個我想請問一下，有關美國關稅的事件，美方其實有提到非關稅的貿易障礙，其中有提到食品相關的問題。在我們的食品安全衛生管理法第二十四條有規定關於基改食品的標示等等，所以我想要請教，接下來的談判，我是不是可以請部長宣示，不會因為這個事件而犧牲國人的食品安全？因為不只這個部分，包含學校衛生法都有提到相關的事情，看起來除了關稅，美方就是特別要求這一塊，這也是很重要的一塊。我在這裡希望部長可以宣示、可以告訴國人不會犧牲我們的人民、民眾、百姓或是學生的食品安全。 邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，我們政府以及衛福部就是為人民的健康一直日夜在努力，所以我們絕對堅持以維護人民的健康為最大的指導原則，至於在各種政策的擬定，最重要的就是要有科學分析的根據，然後當然…… 廖委員偉翔：好，所以部長，你等於是宣示在這次的貿易談判當中不會犧牲國人的食品安全…… 邱部長泰源：對，我們一切會按照風險評估跟科學根據做專業的建議。 廖委員偉翔：好，謝謝，所以部長是宣示不會犧牲國人的安全，對不對？ 邱部長泰源：我們絕對會以維護人民的健康為最高的原則。 廖委員偉翔：好，謝謝。來，部長，下一個題目我想請教，健康臺灣推動委員會在去年8月22號的時候召開了第一次委員會，部長，您當天報告事項的簡報其中有提到優化醫療環境，確保全民健康十大策略中的第六點是檢討健保藥品政策，扶植國內的製藥產業。 另外，報告事項第二點是健保永續改革及優化，會議紀錄中跟賴總統自己也提到，政府會繼續努力讓臺灣的藥品供應，無論是品質或是供應鏈的韌性都能不斷提升。請教部長，這些簡報資料跟賴總統的講話是否還算數？還是會如同這次賴總統在扶輪社的年會上面說的，事後故意拿掉，而說「吃苦當吃補」這句話？ 邱部長泰源：謝謝委員關心推動健康臺灣，也敬佩委員這麼了解我們提到的一些重點。我跟委員報告，你剛剛所提的幾點，我們都說到做到，包括健保的改革，在委員們的努力以及行政院的幫忙，我們最好…… 廖委員偉翔：好，謝謝部長，說到做到。 邱部長泰源：有關藥品這部分，健保署馬上擬定兩大政策…… 廖委員偉翔：部長，沒問題，我就繼續講這一部分，在穩定藥品供應鏈上，反正你說說到做到，但是本席其實在去年3月的時候，就曾經在這裡做出主決議，當時主要是為了避免缺藥，後來衛福部跟健保署也接受，就是修正後納入藥價改革的辦法之中。健保署共擬會議其實在8月中就通過了，本席在10月9號質詢的時候也詢問何時會預告，結果後來拖到11月19日衛福部才預告，然後在1月20日預告截止後，至今又過了三個月。 藥價改革也是健保改革中的重點之一，當然不僅是健保財務上的考量，還有避免缺藥的風險，更重要的是在國際跟區域情勢不穩定的情況之下，各國都在注意藥品的穩定供應，各國都在強化這個部分。 剛剛也講到，你們在健康臺灣政策裡面有提到，要鼓勵在臺製造、國藥國用，才能夠避免缺藥危機變成國安風險，可是這個部分拖了很久沒有公告，我想要請問到底是什麼原因？是因為臺灣價值不夠嗎？還是賴總統所謂的宣示都是口號呢？為什麼這件事情是一拖、二拖、三拖？ 在今天的報告當中你們有提到，預計本月會公告，4月27號即將要舉辦健康臺灣全國論壇，請問能否在4月27號之前，在健康臺灣論壇舉辦之前公告？我想要提醒部長，因為藥物給付項目跟支付標準共擬會議作業辦法的第四條跟第六條，你們在今年2月13號就預告了，7天後的2月20號預告終止，再過15天就正式公告，整個法規從預告到公告是不到一個月就公告施行，所以，這些藥價改革如果沒有在4月27號前公告，不就是證明你們有雙標或是沒有好好的執行？ 邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，我必須要說明一下，預告兩個月以後就到1月20日左右，其實在預告期間有不少意見，這兩個政策對於未來國內製藥還有我們的產業鏈非常重要的政策，也是委員一直在關心的，所以要面面俱到，希望不要做了以後才在那邊改。所以，我想感謝健保署的同仁，針對這兩個政策非常用心地研擬，應該也接近完成…… 廖委員偉翔：部長，是不是4月27號以前確定可以公告？有說到做到嗎？可以嗎？ 邱部長泰源：我想健保署很快就會送到部裡面，我們會用最快的速度，應該在42…… 廖委員偉翔：4月27日以前，可以嗎？ 邱部長泰源：應該在4月27號以前我們儘量完成，至慢在4月底以前會公告。 廖委員偉翔：好，部長，要拜託你說到做到，希望在4月27日以前公告，不然你在健康臺灣論壇的時候要講些什麼，對不對？這個部分就會漏掉了。 邱部長泰源：我們要講的非常的多，這裡面也是…… 廖委員偉翔：當然很多，我相信，但是我說這是其中一塊，因為這個拖了很久。 邱部長泰源：這是非常重要的事情，這個的確一定要做。我先說明一下，真的也沒有拖很久，您剛剛把整個時序弄出來，其實那個都是要很詳盡的討論，預告兩個月然後1月20號到現在才一段時間…… 廖委員偉翔：當然，好，沒關係，我再問下一題。部長，希望就是4月27日、4月底以前說到做到。 邱部長泰源：好，我想石署長也說沒問題嘛…… 廖委員偉翔：是，我知道，大家都辛苦了，但是希望可以說到做到。 邱部長泰源：沒問題。 廖委員偉翔：部長，醫藥品跟醫材供應鏈的穩定性很重要，我相信你們也頻頻點頭…… 邱部長泰源：是的。 廖委員偉翔：萬一戰爭發生時，藥品的自給自足這件事情就會變得極度的重要，所以我想請問，目前衛福部為了供應穩定性，有沒有哪些更具體的作為？到目前為止有編列什麼預算或經費，維持供應鏈的穩定性嗎？我想要跟部長說，像美國已經啟動對於藥品跟其原料進口的國安調查，對不對？將涵蓋所謂的學名藥、非學名藥、成品跟生產這些藥物所需要的原料跟關鍵成分。 部長，他們現在啟動調查當然是為了關稅問題，就是要加徵關稅，但是在我們國家的部分，我們為了避免戰爭風險，是不是也應該要進行藥品的國安調查？除了穩定供應鏈的量之外，質也要有韌性，否則就會發生劣幣驅逐良幣的情況。 因此，第一個，是不是應該也要啟動國安調查？第二個，根據2022年的進出口統計，2022年到2023年的原料進口國前五名，分別是中國大陸、日本、印度、義大利及南韓，在中國大陸的部分都有30億以上，而且是第二名日本的3倍以上，所以在政策上是不是也應該更具體鼓勵藥廠尋求原料藥的第二國供應來源？是不是應該要這樣做？大家都知道中國大陸及印度是原料藥的主要輸出國，當我們要減少來自中國大陸的原料藥時就必須要先盤點，也應該更具體鼓勵藥商尋找第二原料藥的供應來源。 我想問的第一個是剛才所說的國安調查，第二個，除了口頭鼓勵之外，是否有更實質的作為？譬如在藥價政策上給予優惠，讓廠商願意尋求原料藥的第二個來源？今天你們在報告中提到要建立原料藥的加速審查機制，我覺得這的確是一個很好的方式，沒有錯，但是這個誘因究竟夠不夠？以上是我想請教部長的兩個題目。 邱部長泰源：謝謝委員。因為這個問題有關上游的食藥署以及下游的健保署，我請他們簡要的向你報告一下。 姜署長至剛：報告委員，針對原料藥的部分以及藥物韌性，我們分成平時與潛在的戰時會有不一樣的想法。平時的時候，我們在去年年底到2月份已經確定有584種必要藥品，而且在這次美國關稅的議題之下，我們也特別盤點了關稅議題上可能會看到的必要藥品。如果單就美國來提的話，在美國製造的大概有214張，因為我們盤點的是許可證的部分，剛剛我們也特別提到有60張屬於完全的美國製造，所以我們會讓大家知道，根據我們初步了解，第一個，必要的藥品有584種，會在美國這次的衝擊之下。第二個是針對潛在戰時的必要藥品，藥物韌性的部分，在那個瞬間，我們希望未來有更高強度的機會，可能也需要各位委員們的協助，因為需要很強烈的法源依據，如果在戰時有徵召的機會，才能讓臺灣在製藥的部分，在戰時總共有25種必要藥品…… 廖委員偉翔：謝謝署長，我的問題主要還是針對大多數從大陸進口原料藥的部分，是不是更應該要有具體的政策誘因，鼓勵藥商開拓第二來源國？至於你剛剛講到關稅應對的部分，我可以理解，但其實我想問的是上述的問題。 姜署長至剛：關於原料藥的部分，我們知道中國及印度一直都是以價格取勝嘛！ 廖委員偉翔：是。 姜署長至剛：至於國內原料藥本身的出口產值大約是1.75億，而我們可以進口的部分是2.3億，它本身的產值其實是小的。原料藥本身的特殊性是高污染，所以我們也希望積極鼓勵不同的方式…… 廖委員偉翔：對，我講的就是要積極鼓勵，但能不能不要只是口頭的鼓勵？你們有沒有什麼實質的作法，譬如藥價政策的作為等等？礙於時間的關係，我要提醒署長，因為藥品不同於一般的商品，不太可能時間到了或戰爭發生了才準備。我現在講的政策就是希望能提早因應，讓他們提早準備第二個原料國。針對這個部分，我希望能透過政策提出具體的誘因，這樣才能確保提早準備，並確保國人用藥及健康的權益，好不好？ 石署長崇良：報告委員，在這次委員關心的藥品支付標準修正裡面，我們也加上使用臺灣的原料藥（產地是臺灣的原料藥）就可以增加10%的藥價。 廖委員偉翔：另外，譬如增加其他來源國的部分是否也需要予以鼓勵？ 石署長崇良：我們是以在地為優先。 廖委員偉翔：在地優先嘛！ 石署長崇良：對。 廖委員偉翔：除了在地優先之外，如果短時間內在地優先做不到的情況下，你可能要盤點是否有什麼誘因可以從其他國家進來，這個部分也請署長研擬一下。 石署長崇良：好。 廖委員偉翔：最後一題，我覺得國健署的癌症篩檢是降低癌症死亡率很重要的關鍵，但是並非每一種癌症都適合篩檢或是有篩檢技術。現在公費篩檢有5種，分別是口腔癌、乳癌、大腸癌、子宮頸癌及肺癌，至於胃癌則是屬於公費篩檢現在的試辦計畫。根據研究顯示有50%到90%的胃癌可以歸因於幽門螺旋桿菌的感染，國內20歲以上幽門螺旋桿菌感染的標準化盛行率大概是32%，主要包含經口傳染、飲水及食物等等。基本上，我們要根絕胃癌就是要根絕幽門螺旋桿菌，因此，我想在此向部長爭取，從癌登報告可以看出從107年開始，每一年胃癌都是癌症死亡率的第八名，明年開始是不是可以正式把胃癌篩檢列為第六種公費篩檢？現在試辦計畫的對象大概是45歲到75歲的族群，去年是9個縣市、今年有17個縣市參與、明年全臺20個縣市應該都可以納入。我想請教部長，現在行政部門要編列明年的預算，公費胃癌篩檢的經費是否已經編列進去了？ 邱部長泰源：有啊！有編列進去。 廖委員偉翔：謝謝部長。 邱部長泰源：副署長是否要補充一下？ 魏副署長璽倫：報告委員，今年的確已經有17個縣市參加，其實我們也已經向各縣市報告，明年將會在全國開辦，一樣是45歲到74歲的國人通通可以篩檢。 廖委員偉翔：謝謝。 石署長崇良：報告委員，其實我們也鼓勵國人自費篩檢，如果是自費篩檢出來，無論是吹氣檢測或糞便抗原檢測，如果檢查結果是陽性，健保也會給付除菌的藥費。 廖委員偉翔：好，謝謝。 部長，我要在此爭取、建議，有鑑於癌症日漸年輕化的趨勢，不僅要將胃癌列為第六種癌別公費篩檢，最好能比照大腸癌補助45歲到74歲的民眾，以及40歲到44歲具有家族病史的民眾，每二年一次，好不好？ 魏副署長璽倫：我們會檢討。 邱部長泰源：我們會檢討，不過，如果檢測出來是陽性，一般來講，殺那一次就OK了。 魏副署長璽倫：除菌效果很好。 邱部長泰源：它的除菌效果很好。我們會再討論。 廖委員偉翔：請部長回去後再研議一下，謝謝。 邱部長泰源：我們再研議，謝謝。 主席：謝謝廖委員、謝謝部長、謝謝署長。 接下來請王正旭委員詢答。 王委員正旭：（11時30分）謝謝主席，請邱部長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員好。 王委員正旭：部長，不好意思！辛苦一下。 邱部長泰源：不會。 王委員正旭：今天聽到你很完整的報告，我們也知道這次關稅議題引起這麼大的衝擊，其實美國在許可證的部分占的並不多，只占了1.86%，不過，在前三大類中，我們知道包括人體血液製劑、抗腫瘤藥品及神經系統用藥，有一些單價真的是非常高，因此，到底會產生多少衝擊，我們還是要小心因應。 邱部長泰源：是的。 王委員正旭：接下來要就其他議題逐一向部長討論、請教，包括產業的穩定供應及防洗產地，有沒有機會透過這個危機來創造轉機，這是我們非常期待的。 邱部長泰源：是。 王委員正旭：一開始我們還是先關心一下，世界各國其實都非常挺臺灣參與世界衛生大會，今年5月19日將在日內瓦舉行，關於這個部分，部長之前接受過媒體訪問，也發表一些準備參加的相關資訊讓大家參考，不知道部長是否要利用這個機會再說明？包含世界各國不同領域的國家，或是與我們理念相同並支持我們加入WHA大會的國家，是否也可以請部長稍微說明一下？ 邱部長泰源：好的，非常感謝王正旭委員問這個題目，也感謝王委員去年參加立委的視導團，真的，他的辛苦度不輸我們衛福部的醫衛行動團，真的非常辛苦！我們的共同目的就是在WHA短短一個禮拜的時間內，如何利用這個機會與各國互動，包括明的與私下的。譬如我們可能與幾十個國家的衛福部長官們進行雙方的互動，因為這樣的互動而建立良好的關係，這點非常的重要。 當然，像委員在那裡也進行國會外交，讓瑞士及其他國家的國會議員對臺灣有更多的了解及支持。特別感謝的是，像去年可能有近百位來自行政及立法部門的專業議會團體、智庫學界、意見領袖及公民社會，特別像是年輕醫學生也組團參加。針對臺灣人民照顧的權益，雖然我們一年365天都在努力，在日內瓦的大會是我們將其展現的時機，而且在日內瓦也開了不少的專業論壇。今年我們的經費雖然少了很多，但我們一樣希望能維持努力的量能，幫助臺灣在國際發聲。 王委員正旭：是，而且這次我們的前副總統不只隨同參與，也會發表重要的演講，期待讓大家都能更了解，也透過這個管道，讓全球看到臺灣在衛生行政各方面針對民眾健康福祉的努力。 邱部長泰源：報告委員，我們的總統府到行政院都很重視這樣的國際活動。 王委員正旭：但是聽說明年美國就不參加了？ 邱部長泰源：今年美國還是會參加，我覺得我們該做的還是要做，畢竟是難得的機會，況且我們不完全只是WHO的問題，而是理念相近國家之間的互動，這是很難得的機會。 王委員正旭：明年再伺機行事。 再者，今天的報告提到藥品、醫材的穩定供應策略包括了四大項，大家都已經討論了很多，我們也了解除了這些藥品、醫材之外，還有兩個部分可能要特別麻煩部長再說明更清楚一點，包括血液製劑及疫苗，尤其是疫苗的部分，剛才都沒討論到，是否需要特別再加強？ 邱部長泰源：關於疫苗的部分，我們當然做好了準備，而且有很多都是長期簽約，基本上，我們也都會進行盤點，是不是請疾管署的莊人祥署長先向委員報告疫苗的事情？ 莊署長人祥：委員好。關於疫苗的部分，目前都是長年的合約，大部分都不是美國廠的，另外，我們購買疫苗的關稅也都是零。針對這個部分，我們也會嘗試針對多年的合約向多家廠商購置疫苗，因此，目前我們預期短暫時間內不會有什麼太大的影響，以上。 王委員正旭：所以民眾是可以放心的，不過國產疫苗對於整體的防疫各方面也有其重要性，我也了解有這樣的方向正在努力當中。 邱部長泰源：我們有成立疫苗產業推動小組，在健康臺灣推動委員會之下正在執行，來扶植我們國內的疫苗產業，保護人民的健康。 至於血液製劑的部分，是不是請食藥署的姜署長來說明？ 王委員正旭：好，姜署長。 姜署長至剛：委員好。關於血液製劑的部分，因為有國血國用的政策存在，以目前的狀況而言，特別是在IVIG的部分，目前使用有五成是國內的，白蛋白的部分也占了一定的比例。至於凝血因子的部分，因為已經改為無基因工程的方式生產，基於國血國用的政策，特別是血漿的部分，目前是5萬公升的血漿，希望找第二個代工廠將它提升到10萬公升的血漿供給量。 對於血源不足的部分，我們也修正了捐血健康的標準，從原來的65歲年齡上限提升到70歲。種種政策就是希望在國血國用以及國血補充的部分能夠持續精進，以上說明。 王委員正旭：好，有備無患，我們可以把事情做得更好。 剛剛我們也聽其他委員談到我們有許多原料藥是來自中國、也有部分是來自印度，針對這個部分，我們希望有更好的防範措施，但也很擔心是否會有反傾銷或大量傾銷的問題？也就是說，這次因為有其他的關稅議題，導致無法銷售他們自己已經生產的產品，是否也會透過傾銷進到臺灣而造成衝擊，這個部分有沒有因應措施？ 邱部長泰源：無論是防中國或其他地方到臺灣洗產地，這是絕對禁止的。根據新聞的報導，經濟部也特別進行監測，不知道食藥署在洗產地這個部分有沒有什麼補充…… 姜署長至剛：針對中國藥品，所有藥品都必須在有確切許可證的情況下才能夠進入臺灣，因此在我們的審查過程中，是以製造廠在哪當作審查的最重要基準，所有藥廠也都必須符合PIC/S GMP廠，而且是准許它輸入才會給予許可證。這個部分透過這樣的機制之下，可以確定我們現在的藥物許可證來源是在哪裡生產，以上說明。 王委員正旭：希望能夠非常緊密監測這些藥品的流向。 邱部長泰源：是。 王委員正旭：再者，我們也理解這個其實就是一個轉機，如果我們透過好的方式與美國達成更好的關稅協議，我們能不能引進很多新的生技製藥產業，形成一個新的供應鏈基地？針對這個部分是否有什麼規劃或是可以處理的部分？ 邱部長泰源：這個部分就請健保署來補充一下。今天已經談了很多鼓勵的措施，但是因應剛剛您提的危機就是轉機，我非常敬佩委員高瞻遠矚，面對挑戰除了解決危機之外，我們是不是應該尋求創造更紮實的工作，譬如落實國內的產業鏈，落實就地生產、就地行銷，可以供應自己所需？當然我們也可以再利用這個機會，將來在市場的分散方面，尤其是醫藥生技的部分，也必須朝這個方面努力。當然我們對於關稅影響可能產生的各種狀況必須要有各種因應措施，這些也都已經進行研擬。至於如何鼓勵國內製藥的韌性，是不是請石署長簡單向委員報告一下？ 石署長崇良：報告委員，我們分為短期及長期來看，短期方面，在我們每年的藥價調整上，針對必要藥品品項，在國內製造3個品項以下的，那一年我們就不會調整它的藥價，也就不會有越來越低的情形，所以它不需要與大家share第一梯超過的部分，這是在短期方面，今年我們就已經開始這樣做了。其他還包括鼓勵國產新藥，如果是在全球首發或是在世界發行，而且是二年內在臺灣製造的，我們也都比照臺灣首發的藥價優惠核價。另外也對國內製造過專利期前二張的學名藥，我們給它等同於原廠藥的價格。 王委員正旭：的確有實質鼓勵？ 石署長崇良：對，都有實質的鼓勵。 王委員正旭：好，了解。 剛剛部長提到生技產業，我們也知道2024年經濟部產業發展署提出了2024生技產業白皮書，談到一些相關的發展說明，不知道部長是否有空關心一下，包括第二、第四及第五點都提到需要衛福部相關因應作為的地方。我們也理解它所提的政策建議方向，包括人才培育、資料利用法源、建立資料庫、接軌國際資訊、導入AI及強化CDMO的關鍵原物料自主等等。部長，現在也沒時間再讓你報告說明，是不是可以請貴部提出相關報告，好不好？ 邱部長泰源：好，沒問題。報告委員，其實大部分我們都已經在進行了，針對我們進行的狀況，再向委員提出報告。 王委員正旭：最後，剛剛提到如何讓臺灣有很好的藥品準備，陳菁徽委員也很關心，他要求是否能提出一份清單給大家作為參考？不過，我想提醒，這樣的清單是不是會牽扯到國安問題等等，因此，在提供這份清單的同時，是不是也要注意一些…… 邱部長泰源：謝謝委員這麼專業的見解，其實公告清單確實有其不適合性，除了國安問題之外，如果被列為不可取代的藥品，藥價可能會被調高，將會面臨很大的衝擊，所以我們在這個部分的確要很小心。 王委員正旭：好，謝謝部長、謝謝署長。 邱部長泰源：謝謝委員。 王委員正旭：主席，歹勢！超過時間。 主席：不會，謝謝王委員、謝謝部長。 報告委員會，原本剛才向大家說明在王正旭委員詢答結束後就要處理臨時提案，但是因為王委員與涂委員對調、涂委員又與賴士葆委員對調，所以現在就等賴士葆委員詢答結束後，我們再進行臨時提案的處理，謝謝。 賴委員士葆：（11時44分）謝謝主席體恤！有請邱部長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員好。 賴委員士葆：請教你，我有兩大問題，第一大問題，全臺醫院的個別總額是不是上路了？ 邱部長泰源：對，因為…… 賴委員士葆：什麼時候上路？ 邱部長泰源：臺北區在4月上路了。 賴委員士葆：4月？ 邱部長泰源：第一季嘛！ 賴委員士葆：就是這個月。 邱部長泰源：等於是全國上路了。 賴委員士葆：全國上路了喔！上路後馬上就產生問題了、臺大已經產生問題了。臺大主任級的醫生只看診80人，但是有100人掛號，後面的20人幾乎都沒辦法看診，這個問題已經產生了喔！為了要配合達到總額的0.95或0.90，應該是0.95吧？0.95嘛！ 邱部長泰源：對。 賴委員士葆：這個東西就有點朝三暮四、朝四暮三，這個有點騙社會的感覺，0.95很讚啊！結果不是啊！這樣一來，對大醫院而言，後面的根本就砍光了、砍掉了！這個情況已經發生了，臺大醫院已經發生了，主任級醫生有100個掛號病人，因為實施總額支付制度，變成只看診80個人，剩下的20個人怎麼辦？ 邱部長泰源：報告委員，委員也是醫師家庭，很了解醫界的環境，我在臺大看診那麼多年，每次看完診走回去都告訴心臟科教授，今天我看了50個病人，好累！其實在50個病人中真的需要看心臟科的只有20人，其他根本應該screen到基層醫療…… 賴委員士葆：是啊！應該要強迫…… 邱部長泰源：不是強迫…… 賴委員士葆：強迫做好分級的工作，有些病人不要到這裡來，應該要去地區醫院，對不對？ 邱部長泰源：所以其中的30人不應該去那裡看診，把一個心臟科的教授搞得很累，影響到其他20個可能真的需要做導管、需要做心律不整治療的病人。這是過去不好的現象…… 賴委員士葆：現在一樣啊！現在…… 邱部長泰源：我們現在利用這樣的機會，進行區域整合，也可以做分級醫療，我覺得這是一個非常重要的…… 賴委員士葆：你這樣做的話，我不知道啦！以我們的市場機制而言，只有一條路嘛！你把醫學中心的掛號費提高，如此而已，大家就會乖乖的去地區醫院或區域醫院。 邱部長泰源：不會啦！臺大醫院及榮總等等的幾個醫院都宣示不會提高掛號費。 賴委員士葆：那這個問題沒辦法解決啊！ 邱部長泰源：我想委員也是專家，最重要的就是讓分級醫療落實，政府的工作以及所有的…… 賴委員士葆：我們已經講了幾十年，就是落實不了啊！ 邱部長泰源：所以要努力、要想盡辦法，如果真的是好做的工作，我們也不會做了幾十年了還在做啦！ 賴委員士葆：這個與你的DRG有沒有關係？ 邱部長泰源：DRG嗎？ 賴委員士葆：有一點關係喔！ 邱部長泰源：門診只是一個診斷，應該是沒有關係。我想慢慢讓我們的醫…… 賴委員士葆：第二個大問題，賴清德總統說到不同工不同酬，什麼時候可以開始實施？ 邱部長泰源：關於這個部分，健保署…… 賴委員士葆：這點非常重要喔！ 邱部長泰源：健保署做了很多，我們…… 賴委員士葆：賴總統講的這句話是對的，譬如同樣是醫生，有看感冒的、看心臟的、看癌症的，但看心臟與看癌症的診療都很複雜，而看感冒的症狀幾乎都很接近，大概就是咳嗽、流鼻水等等，問題是現在看診費都一樣，所以賴總統講這句話是對的，不同工不同酬，但你們什麼時候可以實施？ 邱部長泰源：我們一直都在努力，我想…… 賴委員士葆：要告訴我們一個時間表？ 邱部長泰源：石署長，向委員報告一下。 賴委員士葆：講一下、講一下，石署長。 石署長崇良：報告委員，確實啦！一個診能夠看到100個病人，表示都很簡單啦！所以那個診察費不用太高。但是相對的，如果一個病人要看二、三十分鐘，我們應該要給予高額的診察費。 賴委員士葆：當然啊！ 石署長崇良：所以現在正在研議中，下半年就會實施，有所謂的一般診察費…… 賴委員士葆：下半年的什麼時候？6月、9月或11月？ 石署長崇良：因為我們的程序還要經過專家會議與共同擬定會議…… 賴委員士葆：大概是什麼時間，給我們一個最rough、最保守的時間？ 石署長崇良：應該是在第三季啦！今年的第三季。 賴委員士葆：第三季，等於是在明年的10月之前？ 石署長崇良：今年喔！ 賴委員士葆：今年？ 石署長崇良：對。 賴委員士葆：今年的10月之前，我們可以落實賴總統講的不同工不同酬？ 石署長崇良：我們是先從診察費開始，事實上，今年上半年5月開始就會先調整加護病房的費用與急診的費用，總共調了42億元，所以是一直在進行的。剛剛我提到的是將醫院門診的診察費分成一般及複雜…… 賴委員士葆：如果你們不認真做這件事情，到後來真的會找不到醫生，因為醫生都去做美容了，這樣錢也賺得比較多，對嗎？一樣是醫生，在醫院辛苦得要死，做功德啦！內科、外科都在做功德啦！真的，做功德啦！是不是這樣？ 邱部長泰源：這個一定會落實，請委員放心。 賴委員士葆：最後一個小問題，也可以說是大問題，面對這次川普所提的關稅，我們的總統說要從零開始，大家馬上想到中華民國最高的關稅是什麼？跟你有關係，你知道是什麼嗎？ 邱部長泰源：不知道。 賴委員士葆：不知道喔！第一名是30%。 邱部長泰源：保健食品。 賴委員士葆：不是，叫其他項目的……我查了一下，進口藥品30%是全國第一名。不是啦！是進口的健康食品…… 邱部長泰源：保健相關食品。 賴委員士葆：保健食品賣得這麼貴，你們還要保護？為什麼要課這麼高的稅，你們是不是要保護國內的健康食品業者，你告訴我為什麼？ 邱部長泰源：這個請食藥署…… 姜署長至剛：報告委員，關稅訂定多少，其實與食藥署、與衛福部應該是沒有關係，而是與關務署及產發署有關。 賴委員士葆：不是你們訂的嗎？ 姜署長至剛：不是我們訂的，關稅是財政部與產發署訂定。 賴委員士葆：但是健康食品是由食藥署管的啊！難道你們不管健康食品嗎？ 姜署長至剛：進口食品是在一般食品的進口裡面，關稅的部分是在那裡。可是不是關稅，包括食品進來的安全性及有效性等等是我們管的，但訂定關稅的部分其實不是我們…… 賴委員士葆：不是你們訂的？ 姜署長至剛：對，不是我們訂的。 賴委員士葆：但是你們可以提供意見啊！ 姜署長至剛：對，其實我們面對這個議題，因為從零談起就應該會往下降，所以這些保健相關食品的產線與藥品會重疊，所以我們希望有機會能夠導引到…… 賴委員士葆：我可以告訴你，現在變成零的影響也不大。老實講，國外的健康食品進來實在是太貴了，降為零，國內的業者應該也不會降太多啊！ 邱部長泰源：我們希望國內的業者如果能夠製造學名藥就儘量以它的產線製造學名藥，這樣才能夠就地生產、就地行銷，同時也能保障我們的產業鏈。 賴委員士葆：進口藥有沒有課關稅？ 邱部長泰源：沒有，藥品沒有。 賴委員士葆：好吧！ 邱部長泰源：謝謝委員。 主席：好，謝謝。 我們接續處理臨時提案，共計3案，請一併宣讀。 一、 有鑑於美國政府對我國實施對等關稅政策，並預告藥品餘二個月內也將納入獨立關稅機制課徵關稅，以致國內醫藥界擔心未來國際藥品將發生價格上漲，供應鏈遭受衝擊情事。對此國產製藥產業公協會於4月14日發表聯合聲明，呼籲政府：應將全國社區藥局與藥廠及醫材廠併為衛福部醫療韌性計畫參與對象之邀請，為為廣泛社會參與；加速健保化療學名藥P4P政策之制定，以促進品質提升，增加民眾使用信心；因應未來可預期國際藥品漲價對國產製藥商帶來的衝擊，健保藥價要即時反應市場價格作調整。以扶植學名藥產業發展之具體作為，確保台灣藥品供應鏈之韌性。綜上所述，請衛生福利部於二週內提出書面報告具體說明。 提案人：林月琴　　劉建國　　王正旭 二、 基於國際原物料短缺、通貨膨脹及人工成本持續攀升因素衝擊全球藥品生產及供應鏈，並為強化國內藥品供應鏈韌性避免缺藥事件。並有鑑於契約規範藥品驗收入庫時之有效期限需達八個月以上，並對未滿八個月效期之藥品逐月扣除3%或6%之價金，以致藥品供應商備感龐大庫存壓力。另市場發生缺藥之原因，並非皆可歸責於藥品供應商，但食品藥物管理署架設之西藥供應資訊平台，一旦公佈缺藥便罰扣藥商採購價格3%，等同課予藥品供應商擔當全國藥品之數量管控、調度、與庫存之責任，有不盡合理之疑慮。綜上所述，請衛生福利部於一週內提出書面檢討報告。 提案人：林月琴　　劉建國　　王正旭 三、 因應國際區域衝突不斷，近年各國開始強化藥品供應鍊安全，處於地緣政治熱點的台灣更不可自外，應由健保核價與調價的政策引導，穩定醫療藥品供應，以避免缺藥問題，同時應鼓勵使用國產原料藥及在台製造，國藥國用，確保台灣藥品供應安全。 惟涉及強化藥品供應鍊韌性之藥價改革（全民健康保險藥物給付項目及支付標準）修正草案自113年8月中央健康保險署共擬會議通過、衛生福利部11月19日開始預告，並於今年1月20日預告終止，至今仍未公告，行政程序冗長已失改革先機，並對藥品供應鍊韌性造成極大風險，不僅造成健保財務毒性、不利健保永續，更恐危及國家安全。 爰建議衛生福利部應於4月27日前正式公告全民健康保險藥物給付項目及支付標準修正案，並依持續開展各項醫療、健保制度改革，以確保國家安全、國人醫療健康權益，並使健保財務健康，達到健保永續等目的。 提案人：廖偉翔　　陳菁徽　　楊瓊瓔　　盧縣一　　蘇清泉 主席：請問各位委員，針對第一案，請問行政單位有無意見？ 邱部長泰源：這個沒有問題。 主席：各位委員有沒有問題？ 邱部長泰源：原本在所有的討論中就有邀請藥界進來討論，這個沒有問題。 主席：來，委員。 楊委員瓊瓔：沒有意見。 主席：OK，沒有意見第一案就照案通過。 第二案。 林執行長慶豐：我們已經與委員溝通過了，第五行「扣除3%或6%」的「或6%」拿掉，因為現行的部立醫院是3%。再來，倒數第五行「但食品藥物」的「但」拿掉，改成「請醫院善用食品藥物管理署架設之西藥供應資訊平台，」。「一旦公布缺藥便罰扣藥商」後面的「便罰扣藥商」一直到倒數第二行的「有不盡合理之疑慮。」刪掉，改成「盡量使用替代用藥，避免契約罰扣，綜上所述，」到最後一行「請衛生福利部於一個月內提出書面檢討報告。」，以上已與委員溝通過了。 林委員月琴：同意。 主席：委員同意，各位還有沒有其他意見？如果沒有，第二案就照修正後的文字通過。 第三案，行政機關有沒有意見？ 邱部長泰源：我想廖委員一直期待我們能夠展現成果，而我們也非常用心的針對這兩個政策進行許多討論，希望一公告之後就真的有很大的幫助。我覺得在時間上還是要趕，在此感謝委員的督促，我們就同意在4月27日前公告。 主席：各位委員有沒有其他意見？ 楊委員瓊瓔：我連署。 主席：好，楊瓊瓔委員一併連署，謝謝。 如果各位委員沒有其他意見，第三案就照案通過，謝謝。 臨時提案已經處理完畢。 接下來請劉建國委員發言。 主席（王委員正旭代）：我們就麻煩劉建國委員發言。 劉委員建國：（11時57分）謝謝主席，有請部長。 邱部長泰源：召委好。 劉委員建國：部長好。早上我已經聆聽過你對所有委員提出的質疑及一些相關重點的回應，基本上都還蠻OK的，不過，我這邊提出修正後整理的幾個重點，也請部長做一些參考。 邱部長泰源：請指教。 劉委員建國：我有點感冒，說話比較不清楚，請體諒！ 邱部長泰源：好。 劉委員建國：川普預告藥品也可能納入關稅清單，在這個當下，4月14日，也就是前天，同時也啟動調查半導體、半導體製造設備及藥品與藥物原料，包含成品藥。因為進口對美國國家安全的影響，而它會接續引發各國對進口藥價上漲的高度緊張，這是必然的。 邱部長泰源：是。 劉委員建國：臺灣健保也是高度依賴進口藥物，尤其是癌症用藥的藥品，應該有10%是來自美國，這也是不爭的事實，對不對？ 邱部長泰源：是。 劉委員建國：同時在臺灣的國際藥廠，剛剛已經講過，沒有直接在這邊投資生產的藥廠，以前還有10家，但是因為臺灣的市場很小，所以這些藥廠就移走了，我對於這點很難認同，根據我的理解，像新加坡就有一家藥廠，阿斯利康斥資15億美元在新加坡國內設廠。按人口、按土地面積，臺灣都大過新加坡，關於這個部分等下再來討論，我只是先提醒部長。 邱部長泰源：是。 劉委員建國：原廠藥仰賴進口輸入，占健保費支出高達七成以上，此外，根據經濟部的統計，藥品及醫用化學品在2023年的出口值是17.8億、進口值是66億，所以藥品貿易的逆差高達48.2億美元。這些數據顯示臺灣的醫藥品依賴進口的程度是非常大的，這也是一個事實，對不對？部長，昨天你接受媒體採訪時表示，全民健康保險藥物給付項目及支付標準已訂定明確規範未來藥品價格調漲將依照規定進行成本分析，並向健保署提出相關申請，再依據核准結果調整藥價，不會影響國內藥品進口。這是部長的答復嘛！正不正確？ 邱部長泰源：這可能要分兩段，一是在扶植國內…… 劉委員建國：我問你，在答詢的時候有沒有分兩段？ 邱部長泰源：我的意思就是說，只要進口的有漲價、有受到關稅影響，當然我們要有機制不賠本，健保就會漲價。第二，委員剛剛也提到，我們儘量扶植國內業者，這又是另外一個重要的政策在努力。 劉委員建國：我只是要再請教，如果部長這樣答復是正確的，只不過是分為兩段，而我把它併在一塊說比較不精準，是不是這樣？還是你確實就是這樣講？ 邱部長泰源：對啦！就是委員講的這樣，就是這樣。 劉委員建國：有公會提出相關警告，他們表示今年健保署正在進行健保藥價的政策改革，而現在又遇到美國關稅變革之際，是不是會衝擊國外藥廠輸臺的意願？所以到時候不是只有價格的問題耶！絕對不是只有價格的問題，還有國外藥廠到底願不願意把藥賣到臺灣的問題，這個你們有沒有評估過？我只是讓部長去…… 石署長崇良：我跟委員說明一下。在我們這次藥價調整裡面，對於過專利期的藥品，也就是所謂第二類藥，我們會參考十國藥價去做藥價調整，我想，大家在關切進口商時關切的是這種問題，可是因為它過了專利期，在其他各國都是快速調整藥價以節省藥費，而且我們參考這十國都是GDP比我們高的國家，所以我們也不認為這樣會怎麼戕害臺灣進口商的意願啦！只要成本不合，都可以按照支付標準第三十四條提出申請，適時調整。 劉委員建國：好，這是署長的答復。但公會現在提出3個建言，請你們看一下，請部長跟署長看一下：第一個是由經濟部，其實今天經濟部沒有來是很奇怪的一件事情啦！公會建議經濟部設立生技外銷統籌窗口，積極協助國內廠商。第二項是簡化臺灣藥品市場准入程序，經美國、歐盟核准之處方藥建議簡化、縮短臺灣食藥署藥品查驗流程，加速提高新藥的可近性、促進國外藥廠輸臺意願。第三是調整健保署藥價改革措施。你們怎麼看這樣的建議？ 邱部長泰源：在第一項關於經濟部這個部分，我相信應該是有這樣的窗口，當然，這部份我們會跟經濟部請教。第二項就請食藥署姜署長跟委員報告一下。 姜署長至剛：我向召委簡單說明。關於臺灣藥品市場進入的程序裡特別提到美國FDA、歐盟EMA核准的處方用藥，其實在我們國內針對處方用藥的審核機制裡面也有一些加速審核的機制，如果是國外已經審核的，我們目前其實是希望能夠簡化、達成只要新藥有新的療效，國人就有機會快速使用到這些先進用藥…… 劉委員建國：我知道，這些你剛剛都答復過，我就是要問針對公會提出的建言對策，你們原則上可以接受嗎？ 姜署長至剛：只有新藥部分比較需要考量…… 劉委員建國：坦白講，90天內、剩下不到90天，到時候會怎麼變化，沒有誰抓得準啦！對不對？因為川普的變化太大了，現在幕僚給他什麼建議，他或許會聽、或許不會聽，也或許聽了又改變，所以很難抓得準嘛！但是藥品是很重要的物資，我們不能等到缺藥的時候才做相關應變，那都來不及了，所以要有相關預防機制嘛！原則上沒有錯，對不對？ 姜署長至剛：如果對於新藥部分加速，對一般學名藥來說，我們其實覺得會強力衝擊國內一些藥廠的發展，所以要做整體考量。以上說明。 劉委員建國：好，反正你們就納入參考，然後積極做一些應變嘛！應該是這樣。我想，不只是新藥代理商公會發聲，連國內三大製藥公會都有一些建議，也聯合發表聲明，主張臺灣應該仿效歐美日等國家，以政策手段引導國產藥品學名藥提升療效跟品質，這我剛剛都特別提到了，還有建立醫病對國產藥品的信心，並鼓勵醫院採購。但是，部長，臺灣一年藥品及醫用化學品進口就高達66億美元啊！這個額度也滿大的，顯示臺灣在藥品這項戰略物資上還是嚴重依賴國外資源，大家才會如此擔憂美國關稅貿易戰對臺灣的藥品市場帶來衝擊，所以我們一定要強化自製藥品的能力嘛！剛剛部長也講過、都承諾過嘛！ 邱部長泰源：是。 劉委員建國：但是有什麼樣的先期計畫還是試辦計畫？還是到目前為止你們早已經形成相關政策準備推動，有嗎？ 邱部長泰源：有，我們即將公告的這兩個政策就是要增加我們產業鏈的能力、提升製藥的能力。 劉委員建國：即將公告？有嗎？你們即將公告哪兩項？請說明一下。 石署長崇良：一個是健保藥品的藥價調整辦法，還有一個是藥品的支付標準，修正這兩項法規。 邱部長泰源：這就是我剛剛說4月27號前要公告的。 劉委員建國：這樣就可以讓臺灣強化自製藥品的能力？ 邱部長泰源：這是剛剛那國內三大製藥公會聯合聲明中希望趕快推動的。 劉委員建國：三大公會聯合聲明要求趕快推動的跟臺灣要強化自製藥品的能力有關係嗎？沒有吧？ 邱部長泰源：有啊！他們最近的聯合聲明就是希望那兩個政策趕快實施。 劉委員建國：不是啦！部長，我剛剛提的最後一點是要強化臺灣自製藥品的能力耶！我是講這句話。 邱部長泰源：我想這兩項政策是一定有…… 劉委員建國：我們不但要加強在臺製造，更需要鼓勵投資生技產業嘛！ 邱部長泰源：當然。 劉委員建國：再來，未來不是只會搶藥啦！未來不是只會遇到搶藥，我們應該搶製藥生產線！ 邱部長泰源：是。 劉委員建國：要搶製藥生產線嘛！這個問題在發生疫情的時候就已經發現，掌握藥品或疫苗的國家就有話語權嘛！ 邱部長泰源：對。 劉委員建國：那我們有什麼樣的計畫可以現在就處理這些事情嗎？ 邱部長泰源：你再把那個計畫的重點說明一下。 石署長崇良：好，我再跟委員簡單說明。我們分成幾段，一個是對於臺灣首發新藥的優惠價，包含是全球第一個或者在國外上市2年內到臺灣來製造、發行，我們都會有優惠核價。另外，對於國內製造的品項用國內製造的原料藥，藥價加10%，在國內做臨床試驗也加10%，這都是鼓勵在國內製造。 劉委員建國：這是鼓勵的一種我接受啦！但前面那個我覺得倒還好。如果只有這樣，坦白講應該由姜署長來答復才對啦！ 姜署長至剛：進一步的是國藥國用──也就是國產的藥，其實在學名藥這個門檻對接的機會相對大。在我們對於必要藥品的盤點上，已經過了專利期的用藥裡面有三百多種用藥我們其實看過了。為了對國內藥廠有吸引力，所以我們與東南亞國協之間有藥廠的GMP認證，我們產的藥就有機會往東南亞銷。在歐盟的關鍵藥品法案底下，國內藥廠的製作因為符合GMP也可以對接到那邊的銷售。整體來講，剛剛提到的保健相關食品產線，因為涉及藥廠跟食品廠產線之間的競合，未來在保健相關食品的關稅差異之下，我們希望能積極地把業者導引到這個部分，讓業者能夠有利可圖，讓這些廠商都能把臺灣的製藥產線積極地完成…… 劉委員建國：好，謝謝署長，我的時間已經超過一些了。我剛剛特別提醒部長跟兩位署長，未來恐怕不是只有搶藥，其實是強調要搶製藥生產線。臺灣曾幾何時有這麼多國外大廠來設廠，又曾幾何時這些大廠都不見了，我說過我們的市場很小，現在講這句話好像滅自己威風，但我就以新加坡比喻，人家就可以招到這麼大的藥廠。所以我們不只要能夠自製藥品，也要能夠吸引國際藥廠來臺設廠啦！我想必須雙管齊下嘛！我記得我去年6月在委員會甚至院會也都質詢過部長，以臺灣的能力有辦法舉辦台北國際電腦展，應該也有能力舉辦國際AI展、智慧展，都可以嘛！對不對？ 邱部長泰源：是。 劉委員建國：不曉得部長什麼時候可以成行？是不是在短時間之內？包含提升臺灣自己製藥的能力、招國際大廠來這邊設廠的相關計畫跟辦法，是不是可以提供給委員會作為參考？ 邱部長泰源：好。 劉委員建國：有相關流程或是計畫嗎？ 邱部長泰源：好，我想這些都很重要，我們重新檢討、研究、報告。 劉委員建國：好，OK。我最後有3個要求啦！第一個，請部長看一下，就是如何強化在臺製造藥品，同時增加大家對國產學名藥的信心，這可能要請部長在1周內提出報告。接著是與經濟部共同研議，於1個月內提出強化國際藥廠在臺設廠之意願及規劃。第三，本席去年也已經要求了，今年何時可以舉辦國際醫療AI展或智慧展？也請1週內提出說明啦！好不好？ 邱部長泰源：好。 劉委員建國：謝謝部長，謝謝署長，謝謝召委。 主席：謝謝劉建國召委的發言，謝謝部長跟署長的答詢。 下一位請楊瓊瓔委員發言。 楊委員瓊瓔：（12時11分）謝謝主席，邀請部長。 主席：請邱部長。 邱部長泰源：委員好。 楊委員瓊瓔：部長好。美國總統川普祭出對等關稅政策，雖然第一波沒有藥品跟醫材，但是關稅政策變化非常地大，外界也預期藥品可能成為下一波加徵關稅的對象，更憂心衝擊到整個臺灣的健保用藥市場，醫界也擔心製藥成本上漲導致售價提高。在這種情況之下，會不會導致一波缺藥潮？部長昨天受訪的時候也提到，從美國進口的癌症藥品可能會漲價，所以我在這邊首先請教部長，我們的政府要如何因應？你認為是否有可能引發缺藥潮？藥品漲價是不是會直接衝擊患者的權益？請說明。 邱部長泰源：好，我先簡要回答委員的垂詢。第一，因為現在這一波關稅還沒有到醫藥品，所以目前並沒有直接的影響。但是我們必須居安思危，所以要看看、檢討目前的機制，包括重列必要清單、有缺藥平臺監測，如果有漲價的話，在健保部分也有一定的機制以給付更多。在這樣完整的情況下，目前沒有擔心缺藥。 楊委員瓊瓔：目前沒有要給付更多到健保？全民健康保險藥物給付項目及支付標準原本在今年1月20日就預告終止，但是為什麼到現在還沒有公告呢？關於剛剛的臨時提案，本席也聽到部長說該趕快決定的本來就要決定，因為大家現在心很慌。健康是不容許打折的，所以提案內容是希望在4月27日以前正式公告全民健康保險藥物給付項目及支付標準這項修正案。是不是會如期在這個時間完成？ 邱部長泰源：報告委員，這麼重要的法案是不是…… 楊委員瓊瓔：至少讓大家有一個依據啊！ 邱部長泰源：對，對於這麼重要的法案，我們設定這樣的時程，其實要感佩健保署的同仁蒐集了所有意見，預告兩個月以後，目前…… 楊委員瓊瓔：但是你們在1月份就已經預告終止了嘛！ 邱部長泰源：意見很多，我們必須把意見加以整理，一旦公告，就是要有好的政策來幫助…… 楊委員瓊瓔：當然，要好好地研擬嘛！時程上什麼時候會公布？ 邱部長泰源：現在健保署應該已經完成了，要送到我們衛福部，我們會立即處理。 楊委員瓊瓔：流程上當然要辛苦行政部門把它完成。 邱部長泰源：我們剛剛已經講過，4月27日以前就會公告。 楊委員瓊瓔：確定4月27日以前會公告？ 邱部長泰源：是的。 楊委員瓊瓔：4月27日以前會公告全民健康保險藥物給付項目及支付標準？因為必須先安內！至少讓大家能夠了解，我們現在重新檢討的這個給付標準以及項目到底是什麼，至少要讓我們的健保能夠穩定下來，讓患者都能夠安心嘛！這點非常重要。所以確定會在4月27日以前公告？ 邱部長泰源：這兩個辦法會公告，沒錯。 楊委員瓊瓔：好，謝謝部長。 接下來，本席要請教，安內了之後，你認為目前不會有缺藥潮，但是如果關稅啟動的時候呢？大家都很緊張，在關稅啟動的情況下，就誠如您說的，從美國進口的癌症藥一定會漲價，這樣的情況我們要怎麼應對，保障患者的權利不受打折？請說明。 邱部長泰源：報告委員，現在藥品進到臺灣是零關稅，所以…… 楊委員瓊瓔：目前是如此嘛！但你看所有媒體每天都在播它是下一波啊！所以大家就很緊張啊！ 邱部長泰源：這個應該是不是會……我們現在只是預期在整個世界關稅潮的情況下，是不是會因為在美國發生、成本貴一點點，導致它進口會賣貴一點點？但因為到臺灣還是零關稅嘛！所以我們覺得基本上影響有限。當然不管有限…… 楊委員瓊瓔：你們有沒有盤點？ 邱部長泰源：我們都要盤點。 楊委員瓊瓔：就算貴了一點點，但不管貴多大點，因為你是部長，它對我們國內的影響就是必須盤點。 邱部長泰源：一定盤點，而且已經盤點好了。 楊委員瓊瓔：盤點好了？也有應對的措施？ 邱部長泰源：當然，我們健保有…… 楊委員瓊瓔：萬一它漲價了、進來了？ 邱部長泰源：以目前來講，健保足夠因應這樣的情況。 楊委員瓊瓔：足夠應對？你昨天講了，從美國進口的癌症藥會漲價。 邱部長泰源：我是說可能啦！我們一定要有預期…… 楊委員瓊瓔：你現在改口說可能，那我也聽到…… 邱部長泰源：我一直講可能啊！ 楊委員瓊瓔：有這個可能，是嗎？ 邱部長泰源：因為現在還沒有發生，所以我當然是講可能。 楊委員瓊瓔：好，既然有可能，就表示你們有在盤點、有在應對。 邱部長泰源：有在盤點、有在準備。 楊委員瓊瓔：但是結果就是要…… 邱部長泰源：而且以我們現在的盤點，不會有缺藥現象，請大家放心。 楊委員瓊瓔：不會缺藥？而且目前在健保的範疇內…… 邱部長泰源：可以處理。 楊委員瓊瓔：不會影響患者的權益？這是部長您現在給本席的回答。 邱部長泰源：我們再怎麼樣都不會影響到患者的權益。 楊委員瓊瓔：好，加油！ 接下來本席要跟你討論的就是護理師人員的問題。之前本席也問過你，總統先生在選舉的時候說兩年內要將三班護病比入法，上次本席跟你討論，你也拿出了誠意，說在你的任內會完成。到目前為止是否也是如此呢？ 邱部長泰源：應該是指總統的任內，不是我的任內。 楊委員瓊瓔：喔！是總統任內？好，沒關係，我們釐清楚就好，是總統的任內。但是中華民國護理師護士公會全國聯合會提出幾點建議：第一，他們希望用公務預算補支。第二，他們希望提升健保點值，確保醫院用於提升護理人員的薪資。所以本席要請教，經過這麼長的時間了，護理人員的薪資有沒有提升？ 邱部長泰源：政府是用十二大策略，譬如說補夜班…… 楊委員瓊瓔：你現在是用補助獎勵嘛！是不是？ 邱部長泰源：夜班獎勵就直接到護理人員身上喔！ 楊委員瓊瓔：當然啊！ 邱部長泰源：而且是1月1日就開始。 楊委員瓊瓔：那其他的呢？ 邱部長泰源：其他包含護病比，比如說醫學中心現在達到六成，且有很多都拿到獎勵，當然給了醫院以後，我們希望能多補到護理人員或者給護理人員加薪。 楊委員瓊瓔：部長，你昨天有沒有看到這個新聞？它指出成大醫院因為護理人力流失，要關閉部分病房。院方預計5月份關病房，目前已經關了四十多床，還要再關閉30床左右，這也顯示出護理人員人力的流失。所以我在這邊建議，雖然你們目前是用獎勵、補助的方式，但是還是要朝向入法，讓大家都能夠安心。剛剛談到原本總統在選舉的時候是說2年內，邱部長現在告訴我們的是在總統任內會完成三班護病比入法，是不是如此？ 邱部長泰源：我們會往這個目標來努力。 楊委員瓊瓔：你會往這個目標，現在都是進行式，是不是？ 邱部長泰源：因為這個也要看醫院…… 楊委員瓊瓔：現在有在推動嗎？有沒有在推動？入法的部分有沒有在推動？ 邱部長泰源：當然就是要先獎勵，獎勵先行，然後等溝通差不多有共識…… 楊委員瓊瓔：你預計溝通共識大概在什麼時間開始推動？ 邱部長泰源：這個醫療的體系很複雜，我們大大小小的醫院那麼多…… 楊委員瓊瓔：是，所以要溝通嘛，你現在給我們的答案就是總統任內會完成三班護病比的入法，是不是？ 邱部長泰源：我們會朝這樣來努力啦！ 楊委員瓊瓔：朝這樣來努力，而且你們現在是溝通中，是不是？ 邱部長泰源：獎勵先行，如果大家覺得做得到，醫院也能夠調整，而且包括醫學中心、區域醫院、地區醫院、還有偏鄉等醫療體系鏈能夠……我們一定會來…… 楊委員瓊瓔：好，所以我們也聽到一個答案，就是由2年改為任內4年要完成，這是您現在告訴我們的。 最後一個議題也就是川普上任數小時馬上宣布要退出世衛，聯合國也表示美國會在2026年1月22日退出WHO，過去美國很積極地協助臺灣加入WHO或以觀察員的身分參與WHA，但是如果他萬一真的退出的時候，我們要怎麼辦呢？我們是否會失去最主要的支持者？我們會怎麼樣來努力？是不是會加強透過雙邊的合作，比如臺美、臺日、臺歐盟，建立國際醫療夥伴的關係，提升整個臺灣在全球醫療政策的影響力？請說明。 邱部長泰源：好，謝謝！我想對於美國退出WHO這樣的一個策略，到底是一個策略？或者是暫時的？是永久的？這個我們要小心因應，不能人家隨便說說，我們就不要做了…… 楊委員瓊瓔：我們當然要因應啊！所以我們是不是從旁邊臺美、臺日、臺歐盟…… 邱部長泰源：所以5月16日WHA開會的時候，我們醫衛行動團甚至立委督導團都還是會照常成行，去年總共有大概近百個團體，來自臺灣、來自海外的華人到那邊去努力，一定要去把握這一個禮拜的時間，跟許許多多的國家互動，這個效果會很好…… 楊委員瓊瓔：對，一定要把握這個重要關鍵時刻，所以怎麼樣建立我們醫療夥伴的關係，我想這個非常關鍵，因為臺灣的醫療是世界級的，我們一定要在國際接軌好好的去應對、去聯繫。 邱部長泰源：謝謝委員肯定我們醫療的努力。 楊委員瓊瓔：加油！ 邱部長泰源：我們一定會運用醫療的國際力量來連結，增加臺灣的能見度，感謝委員，謝謝。 主席：好，謝謝楊瓊瓔委員的發言，也謝謝部長。 下一位請王鴻薇委員發言。 王委員鴻薇：（12時23分）謝謝主席，我請邱部長還有石崇良署長。 主席：請邱部長、石署長。 邱部長泰源：委員好。 王委員鴻薇：部長好。我先順著剛才楊瓊瓔委員講的，我覺得我們確實不需要跟著川普起舞，WHO、WHA這樣的國際舞臺我們不要放棄，所以剛才部長的態度我覺得是正確的、肯定的。針對這一次美國準備也對藥品課以關稅，現在雖然不曉得稅率是多少，但是衛福部到現在為止的態度我認為是掩飾太平，事實上是偏逾事實。譬如在第一時間林靜儀次長直接講，這就變成「衛福部：無直接衝擊，反而對臺有利」。我們這個次長常常失言，我不曉得到底對臺灣有利什麼？到底沒有衝擊什麼？如果一個次長連功課都不做，直接這樣粉飾太平，這完全是錯誤的態度，因為證諸後面不管是醫界、藥商、代理商、藥師，大家所反映出來的根本不是沒有衝擊，而且對臺灣本來就有一些影響，為什麼今天會有專題報告？部長說沒有發生的事情不要擔心，我覺得這個態度也是不對，因為今天大家都鎖定未來缺藥會不會是癌症用藥？會不會是抗生素？對於現在很多的癌症病患、病友來說，他們可能還在服用、還在療程之中。部長，你剛剛講還沒有發生的事情不要擔心，老實說我如果是癌症病患或者是他的家屬，我會非常非常擔心，第一個我會擔心會不會缺藥？開玩笑！怎麼會不擔心呢？第二我擔心藥會不會變得很貴？第三個我擔心健保的給付夠不夠？這都是一般民眾針對這樣的衝擊他們會想要問的事情，所以我還是奉勸衛福部要直接跟人民說真話，這樣的衝擊確實並不操之在我們，美國發起瘋來我們怎麼曉得他到時候要課多少關稅？但是我覺得這個態度是不對的。 接下來我想請問一下，剛才有特別提到對臺灣來說在藥品的部分是逆差，貿易逆差金額是48.2億美元，因為臺灣藥品非常仰賴從國外進口，現在包含藥師公會理事長也說藥廠在臺灣的利潤過低，所以容易出現缺藥潮。我想請問一下健保署署長，因為你也說你們有去盤點，我覺得這是正確的，比如我們對美國進口的藥品項目有幾項？占健保支出是多少？是一成左右。所以我想請問一下，如果美國針對藥品課徵關稅，導致我們的進口用藥價格提升的話，我們的健保會完全吸收嗎？我覺得這是很多病患關心的事情，我可不可以請教署長？ 邱部長泰源：好，署長講以前我先謝謝委員的指教，其實在川普的關稅宣布以後，衛福部所有的司署都針對他們的業務做了很多盤點跟因應之道。 王委員鴻薇：這是正確的。 邱部長泰源：在缺藥部分，一開始大家就擔心缺藥，這個會造成一個不好的現象，我們目前的韌性的確是相當夠的，我們從監測到平臺…… 王委員鴻薇：部長我請問一下，你是不是擔心大家認為會缺藥，然後進而造成囤藥？你是不是有這個擔心？ 邱部長泰源：當然我們也不希望這樣子去做，所以我的意思是有時候他下的標並不是我講的話，我講的話是說我們已經做好準備，所以請大家不用擔心，這個我先說明一下，謝謝委員的指教，我想我的態度一向都是居安思危…… 王委員鴻薇：對，要居安思危，然後跟民眾說真話。 邱部長泰源：然後要前瞻性的，我們就是照顧民眾的健康，當然給民眾的都是最真實的一面，但是不要造成無謂的惶恐，這樣也不好。 王委員鴻薇：好，理解，我知道，所以我剛才問部長是不是擔心？擔心大家說缺藥、缺藥、缺藥，我們很多這樣，缺藥之後就會出現囤積，過去也有一些經驗，對囤積貨品我們也應該有一些非常的手段。 邱部長泰源：委員過去在防疫各方面也都幫忙我們醫界很多，也知道怎麼安撫民眾，給民眾真實的狀況是很重要的事情。 王委員鴻薇：是，那我請問署長，大家擔心未來，第一個大家擔心缺藥，第二個擔心價格提高，第三個未來健保是不是照常給付？也就是屬於我們健保給付的用藥，如果未來因為這一次關稅的關係而調高價格，健保藥要怎麼樣因應？ 石署長崇良：好，跟委員報告，謝謝您的關心，我們盤點過健保給付的一萬四千多項裡頭，屬於美國製造的大概是176項，金額一年大概在200億左右，這裡面我們再比對了必要品項，必要藥品是72項，這72項的健保申報大概在84億，這個規模我們大概已經列出來了，未來萬一發生成本上漲，那麼藥商可以依照我們的藥品支付標準第34條，裡面特別針對罕藥跟所謂的特殊藥品，也就是沒有可替代性的藥品可以調升藥價，所以有這個機制存在。至於在費用的部分，我們在健保的總額裡面，其他部門有一塊叫做非預期風險的預算調控，我們編了20億，當然如果有不足的部分我們會再繼續爭取，我們目前的健保安全準備金也還有1,600億可以緊急支應，然後再來跟行政院爭取額外的預算。 王委員鴻薇：所以剛才署長講的重點就是非預期風險現在的準備金是20億。 石署長崇良：對。 王委員鴻薇：因為現在行政院正在盤點整個去因應這個對等關稅所造成的衝擊，我覺得這部分你們應該報到行政院，要給我們一些彈性。我在這邊質詢最主要的目的，就是因為這些可能都是我們所有病患的長期用藥，到時候他如果因為關稅的關係受影響，這也是非預期因素的影響，不要因此而造成這些病患沉重的負擔，好不好？所以這個部分就拜託，可能你們要報到行政院，因為行政院現在可能都是針對外銷廠商的紓困或者勞工的紓困，好不好？謝謝。 邱部長泰源：好，謝謝委員。 主席：謝謝王鴻薇委員的發言，也謝謝部長跟署長的答詢。 下一位請李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員不在場。 下一位請涂權吉委員，涂權吉委員改提書面質詢，相關紀錄會列入公報。 下一位請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在場。 下一位請黃秀芳委員發言。 黃委員秀芳：（12時32分）謝謝主席，請邱部長。 主席：請邱部長。 邱部長泰源：委員好。 黃委員秀芳：部長好。部長，最近這幾天大家都非常關心，不論是產業或者是跟衛福部相關的業務，大家都關心川普的對等關稅生效之後，雖然還有90天喘息的機會，我覺得衛福部應該針對這一部分，關心跟你們相關的這些產業，或者是未來會不會影響到我們所有的藥品。我首先請部長就今天大家關心的這個議題，未來對於我們的藥品或者是醫療器材……譬如我們國內自己本身也有做，也有很多是靠國外進來，今天很多委員也會擔心，這樣子關稅的問題會不會影響到我們健保用藥的穩定性。我是不是可以請教部長，就我們藥品跟醫療器材短、中、長期的發展會有什麼樣的影響？衛福部針對這一部分有什麼樣的因應？ 邱部長泰源：是的，我想謝謝委員，我們第一時間在關稅宣布以後，衛福部所有的部門就馬上盤點，他們各個相關的業務包括疫苗、包括藥品、醫材、醫療生技…… 黃委員秀芳：你們都有盤點過？ 邱部長泰源：甚至連社福長照的輔具我們都去盤點到底對民眾的衝擊會有多少，也提出了因應之道，如果委員需要這個資料，我們也可以提供給委員參考。 黃委員秀芳：好。 邱部長泰源：至於藥品或者是醫療生技的因應之道，當然我們最終的目標都希望能夠……這個也是全球的趨勢，能夠就地生產、就地行銷，以避免這樣關稅的衝擊。 黃委員秀芳：是。 邱部長泰源：對外當然在分散市場方面，醫療生技也相當重要，也是他們現在目前在研擬的一個對策。至於進口，最重要的是我們人民要用的藥我們是不是讓它充分；或者是第二個建立產業鏈，讓我們的本土或學名藥的產業鏈能夠更加紮實，提升我們的就地生產、就地行銷，這個部分食藥署跟健保署都有相關的鼓勵措施，我相信這樣的因應方式可以在各方面避免這次的衝擊，又不影響人民的健康照護權益。 黃委員秀芳：好，謝謝部長。之前我們也聽到很多藥廠的藥退出臺灣的市場，很多是因為健保給付的關係。其實有很多品項有的是使用替代的藥品或者是可能用低價的製品，也許醫材可能用比較低價的製品來取代使用。我想請教，我們之前還沒有這個對等關稅就有這樣類似的問題出現，現在川普提出這個對等關稅，對於我們的藥品穩定性還有未來的醫材……之前很多是因為健保給付不高，所以很多退出臺灣的市場，衛福部要怎麼去解決這樣的問題？另外我想請教的就是，像中國，現在可能川普這邊說要對他課一百多%的稅，那會不會有一些劣質或者是比較低價的就轉銷到其他國家？臺灣可能也是他其中的國家之一。我想請教的就是如果有類似這樣的狀況，衛福部要怎麼因應？ 邱部長泰源：好，謝謝委員關心，所有會到臺灣的藥品都經過食藥署非常嚴格的審查，而且都有它的藥證等等，所以這個部分我們會嚴格處理。其實過去健保在有限的資源裡面已經做最大的努力，當然這中間怎麼樣取捨都跟專家做很多討論，這個部分是不是請石署長來說明我們是不是有退出市場等等？ 黃委員秀芳：好。 石署長崇良：好，跟委員報告，我們也有在盤點這些醫材項目，我們醫材大概是給付七千多個品項，我們有盤，但目前中國大陸製的真的是低於1%，非常少，我們現在多數都是國內產品或者是美國來的大概也不少，還有歐洲這些國家，品質上都是相當不錯。 黃委員秀芳：是。 石署長崇良：醫材我們分兩種，一種是包裹式給付，含納在醫療服務項目裡頭；一種是特別是一些植入性的，像支架或者是心臟節律器這種，我們就用特材來給付，特材我們也有它的核價方式，也都會採取市場價的平均來考量，所以應該…… 黃委員秀芳：好，我想請教未來有沒有可能中國的醫材、藥品或者是原料，可能美國那邊進不去了就轉銷其他國家？臺灣也是其中一個。我想請教未來像類似這樣的狀況，我們要如何再嚴格的把關？我知道很多譬如我們的針筒，很多可能都是來自中國。 姜署長至剛：這邊跟委員回應一下，所有的醫材要進入臺灣的醫藥照護系統都必須經過食藥署，我們有醫妝組針對每一項醫材進一步審核，審核通過之後才能發給所謂的許可證，有許可證才能夠作為進出口進來的一個憑據，否則的話就是不法的醫材，所以這部分每一項我們都會嚴格把關，這個部分跟委員進一步說明。以上。 黃委員秀芳：好，另外，我們在全球醫療器材這個產業，2027年可能由原本的400億美元提升到700億美元。其實我們在禮拜一，劉建國召委有安排到彰化秀傳醫院的微創中心，去看他們的微創還有一些他們自己研發的醫療器材。我覺得未來我們臺灣的醫療產業其實也可以成為另外一個護國神山。我們的藥品、醫療器材或醫療產業，大家會覺得臺灣的醫療水準非常高，甚至其他國家的人也會希望來臺灣醫治，那我想請教，針對這樣子的情況，我們國家要怎麼去扶植或怎麼去輔導他們走向國際、跟國際接軌？我相信他們這些產業應該都走在我們政府的前面了，只是說我們要怎麼利用政府的力量，讓我們這些醫療產業……既然有這麼大的一個商機，我們當然也要有一個角色，所以我想請教部長，未來你要怎麼扶植我們這些醫療產業，讓它變成我們另一座護國神山？ 邱部長泰源：好，謝謝委員的垂詢。我想我們在四年前左右，共同在衛環委員會努力，讓醫藥生技的……等於是經濟部的一個獎勵條例，從智慧醫療甚至再生醫療等等這些醫療科技的部分給它獎勵，這就是扶植它很重要的一個措施，也以這樣為基礎，所以我們可以看到現在每次的醫療科技展真的是越來越龐大。但是面對未來的挑戰或者競爭，我們將來可能也要有一些因應之道，比如說我們的出口是不是需要分散市場？在國內，我們絕對要扶植它，但是我們也要讓它有出路，所以我們也連結到很多東南亞甚至歐洲的國家，讓他們更有市場。這個部分大概我們可以從秀傳的一個微創教學中心來看，委員已經去過第二次了，我想都會深深地impressive，我們臺灣的醫療科技這麼好，醫療的技術那麼好，也教了很多國外的學生，這個都是我們……像我們上次去訪視，這是第二次，秀傳說開業40年，從來沒有立法委員說要去看，而且現在你還要再去，表示我們真的很重視他們醫療科技的發展及醫療技術的推廣。我想臺灣的政府一定全力支持這個部分，不曉得兩位有沒有補充？ 姜署長至剛：委員，這邊特別補充，因為臺灣的ICT產業、科技產業非常地進步，加上臨床醫療產業，所以我們結合了智慧醫療產業，對於人工智慧醫療醫材的部分，我們成立智慧醫療的研發輔導機制，食藥署持續在推展，近來核可也持續增加，已經有上百家獲核可，這是有關人工智慧醫材我們持續推展的部分。以上說明。 黃委員秀芳：好，我們看到川普提出對等關稅，其實危機也許是一個轉機，也是一個契機，我覺得很多企業是走在政府前面的，當然如果要把醫療產業變成另一座護國神山的話，政府也應該要有一些角色去扶植他們。現在川普也希望他們能夠投資美國，如果我們的醫療產業投資美國，能夠取得他們的認證，其實應該也可以打開其他國家的市場，所以我覺得這說不定也是一個很好的方式。我希望我們衛福部在這一次應該要有一些角色，扶植我們的這些醫療產業。 邱部長泰源：是，不管是黃委員剛剛提的以及剛剛王正旭委員提的，危機就是轉機，這就是我們臺灣人的水準、臺灣人的氣魄。尤其臺灣醫療科技的水準，我們真的要有氣魄去把它做好，不但是國內做好，也要有推導到國際的宏願。 黃委員秀芳：好，謝謝。 邱部長泰源：謝謝。 主席：謝謝黃秀芳委員的發言，也謝謝部長跟署長的回答。 下一位請伍麗華委員發言。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時45分）謝謝主席。有請部長。 主席：麻煩邱部長。 邱部長泰源：委員好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。我在2023年12月曾經跟陳培瑜委員開了一個記者會，主要的訴求是因為我們有族人廚師做了荖葉香腸這樣的一個食品在市面上販售，結果被人檢舉，收到罰單6萬塊。為什麼要開記者會？其實我更早之前為了月桃能夠入菜也做過，但是我覺得很辛苦，因為一個一個個案來，然後也不知道要到什麼時候才能夠納入食品安全。開罰的依據當然是因為食品安全衛生管理法第十五條第一項第九款：「從未於國內供作飲食且未經證明為無害人體健康。」所以就不得製造、加工、販售等等，甚至是做贈品也不行。好，我很感謝，多次關心之後，其實我也在2月14號拿到你們衛福部的回函，其中有提到食藥署其實在112年10月26號曾經有發文，就是食品如果有違反食安法第十五條第一項第九款，有特別提到說：勿僅依食品原料整合查詢平臺作為裁罰依據。就是滿人性化的；在113年4月30號也曾經重申，不要將食品原料整合查詢平臺作為裁罰的依據，可是就是沒辦法嘛！甚至像這些有機認證的也很苦惱，我們看一下這些品項，像南瓜嫩心很好啊！然後農糧署有推廣的番杏、紫背草、牧草心、芋頭梗等等，非常的多，這些都很好入菜，對身體有健康營養，但是它就是因為沒有列在食品原料整合平臺，所以它連有機驗證也沒有辦法進行。 我們看一下你們的食品原料整合平臺查詢系統，我以荖葉為例，輸入後會出現：未確認安全性尚不得使用之原料；很多key進去後甚至連資料都沒有、都是零。我們來看一下其原因，就是因為這個申請作業指引中所謂的非傳統性食品原料的定義提到「臺灣境內無食用歷史經驗者」，然後是一個排除條件，「僅有某特定區域或族群之消費者食用經驗」，它是被排除的哦！它是有歧視性的意思哦！經過反映之後，也很感謝，這一次114年3月13號出來的一個草案中，你們有修正，已經把非傳統性食品原料改成「新興食品原料安全性評估作業原則」，目前是在預告期間，但已把我剛剛講的那個比較有歧視性的「某特定區域族群」排除，現在已經把它的名稱改為「新興食品原料」。不過，這個當中，第一個，它是要1999年12月31日以前，也就是25年前，至於為什麼要這樣，我是不太了解。好，這個沒有關係，我比較在意的是，食用方式與傳統食用經驗不同者，那都是創意料理啊！創意料理怎麼辦？因為你們裡面有規定，例如限定要用鮮煮，還規定要怎麼煮，所以那個創意料理要怎麼辦？另外也提到「無足夠安全食用經驗」，但是我之前就一直提，你們這個之前的作業指引申請都說要蒐集國際間就是國際期刊的研究資料，可是你們的國際期刊大多為歐美日，問題我們是南島民族啊！你們有沒有採用南島民族的食用經驗？你們好像沒有採納，那國內的研究算不算數？像這個PPT上面的，這是國內一所野菜學校的老師叫吳雪月，你看他出版的書，我們來翻一下，他的書裡不但有食用經驗，還有研究、還有食譜哦！我們把木鱉子key in進去，共有0筆搜尋結果；裡面有一道叫做紫背草，搜尋進去，也是0筆搜尋結果。這些都不合法、都必須要收到罰單、都不能推廣，更麻煩的是，這一途走不動的時候要做什麼呢？要進行：一、90天餵食毒性試驗；二、基因毒性試驗；三、致畸型試驗。誰來做試驗？而且經費很貴，每一項需要500萬呢！我們這樣一項一項各個擊破，曠日費時，經費又龐大，如果要走這一途誰有辦法？哪一個廚師有辦法？哪一個公司有辦法？所以這個部分我還是再一次訴求，因為你們是3月到5月預告3個月，目前正在預告期間。我希望衛福部、農業部跟原民會，是不是應該全面重新盤點這些食品原料整合查詢平臺？然後也希望能夠納入各民族的食用經驗。第二個就是希望這個部分能夠參採國內研究跟南島地區的食用經驗來認定原住民的傳統食材。請教一下部長，這樣可以嗎？ 邱部長泰源：謝謝委員這麼重要且真的令人非常感動的垂詢跟訴求。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。 邱部長泰源：這個部分其實我們一直在針對這樣的方向…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，一直都在前進中。 邱部長泰源：至於目前比較具體的作法，是不是請食藥署姜署長說明？ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。謝謝，謝謝署長。 姜署長至剛：謝謝委員。這邊做一個補充，針對所謂原住民食材，其實不只是原住民，不同的族群例如客家的、閩南的等等，不管任何一種，我們是尊重原型的食材，這件事情是沒有什麼問題的。第二件事情特別提到跨部會的部分，我們其實實際蒐集跟各部會之間的協作，我們會持續精進。第三個特別提到我們在食品原料整合平臺裡面的查詢，它不是正面表列，它其實在食物裡面有一個很重要的原則，叫做Gross Generally Recognized As Safe，就是整體來……我們前輩一直傳下來都算是安全的。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，你們三申五令的提醒，我知道。 姜署長至剛：對，在這種前提之下，我們特別強調不以正面表列，不是說上面沒有的就成為裁罰。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是地方政府搞不清楚就是會開罰。 姜署長至剛：這部分我們會特別加強這樣的宣導。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望能夠改善你們輸入查詢的那個平臺好不好？ 姜署長至剛：我們在這個部分會把更多的資訊導入。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝署長。 再給我一分鐘，還有一個我很關心的問題。也是要謝謝部長，其實我家沒有洗腎患者，我們親戚間也沒有，但是我很心疼在原鄉部落的這些洗腎患者，因為他們很辛苦，根本沒有辦法找到正職，會變成家裡的依賴人口，很辛苦。我一直很關心的是，他們有一些是居住在深山，以司馬庫斯來講，他要到離他最近的竹東，開車要三個小時，然後再加上做的時間跟回來的時間，一整天很辛苦，舟車勞頓，所以我一直很關心可不可以及怎麼樣去幫助他們。很謝謝原民會，他們有做安心上工，讓他們可以在原鄉、在部落裡面做一些簡單的工作。至於衛福部我也很感謝，因為我有看到你們說居家血液透析要納入健保給付了，而且最快會在五月上路。我非常高興、肯定，但是我很擔心我們很多原鄉的病人看得到、吃不到、用不到，為什麼？因為它的要求很高，病人及家屬要經過8到12週的訓練。當然我覺得訓練是一定要的，而且那些用的水等等應該都需要很高的規格，這個我都知道。但是我在這個地方希望可不可以把好事做盡？是不是可以考量有一些特別偏遠的，像那瑪夏、像司馬庫斯這種特別遠的部分，其實就可以在衛生所做，因為衛生所有正式的場域、有合格的護理人員等等，讓他們能夠就近治療。部長您覺得如何？ 邱部長泰源：我覺得這個方向是值得研議的，因為我多年以前也負責新竹縣的醫療，像竹東那邊提供的、像司馬庫斯各方面的，我的朋友在竹東服務常常訪視完第一家，要去第二家時就要過另外一個山頭，表示這個醫療資源真的相當辛苦，當然我們要怎麼樣去符合醫療法，然後在健保上面予以鼓勵，這部分由石署長跟委員說明。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 石署長崇良：跟委員說明，居家透析這件事情是全球的趨勢，這個對剛剛您提到的，即對民眾的便利性還有透析的舒適度其實是比較高的，但是我們現在開放的是在家裡面，至於在衛生所實施的部分，等於是他家裡面沒有人，然後他就必須要到衛生所來做，因為衛生所是屬於醫療機構，它有一些設置標準的要求，所以能不能夠做透析，我們來研究看看。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以在兩個星期內做一個報告？可以嗎？好，謝謝署長、部長。謝謝主席。 邱部長泰源：我們來研議。謝謝。 主席：好，謝謝伍麗華委員的發言，也謝謝部長跟署長的答詢。 下一位請葉元之委員發言。 葉委員元之：（12時56分）麻煩請部長，謝謝。 主席：請邱部長。 邱部長泰源：委員好。 葉委員元之：部長好。我接觸到非常多藥師還有一些會擔心自己買不到藥的病人，他還是很擔心會因為川普關稅戰的因素造成未來缺藥。我看到部長這兩天都一直在信心喊話，譬如包括像癌症、包括像其他的藥都不會缺。你是說不一定發生的事情，大家不用先擔心，即便有缺藥，也都會做好準備。可是大家還是很擔心，為什麼呢？因為我們衛福部在年初的時候就已經訂了新藥的基準價，現在美國的藥會上漲是大家可以預期的，為什麼呢？因為現在美中在打關稅戰，美國的藥很多原料是來自中國跟印度，如果中國的藥的原料進到美國去成本上升，當然他製藥的價格就會提高。提高之後來臺灣，而我們年初就已經訂了藥的基準，假設我們沒有辦法去買這個藥就會造成缺藥。即便衛福部有做出因應方案，根據過去缺藥的經驗，往往藥商都是提供給有合約的大型醫院，社區診所就拿不到藥，過去很多次缺藥其實都是這樣的情形。部長現在對於這個事情都惜字如金，然後都說有因應，但是大家都不知道方案。如果你認為你已經準備好了，可不可以很清楚地告訴大家，你現在所做的準備到底是什麼？為什麼臺灣不會面臨缺藥的危機？ 邱部長泰源：好，謝謝委員的關心，這的確是非常重要。當然最重要就是要盤點現在的狀況，等一下食藥署署長再報告盤點的狀況。我們過去缺藥狀況的因應方面，其實也不是最近，長久以來一直有設立一個機制，我們有列必要的一個藥品清單，如果不夠，可能六個月前就要來通知及處理。 第二個，當然我們有缺藥的平臺，如果有任何問題，不希望……讓所有的醫療院所，包括剛剛你講的診所都有一個反映的平臺，這本來一直都有。在健保的給付裡面，其實也不是說年初訂了以後就沒辦法調整，它如果有改變或成本提高，其實藥商就可以來申請。這個部分的機制也都順暢，我們過去都有這樣的機制來因應各種缺藥的狀況。可能啦！有時候會發生是因為各種原因，我們都會去解決，有時候講難聽一點就是買太便宜了，廠商不想做了，這樣子…… 葉委員元之：這也是一個問題，你不可能叫廠商做賠本的生意。 邱部長泰源：所以這個部分也都是…… 葉委員元之：假設你們遇到這個會怎麼處理？ 邱部長泰源：這當然，所以剛剛我跟石署長已經跟大家報告過好幾次，我們有兩個辦法，將會在4月27號以前公告，那個就是要扶植我們國內的製藥…… 葉委員元之：我現在不是問國內製藥。 邱部長泰源：對，我知道。 葉委員元之：部長，你今天先針對這個問題回答，因為大家擔心的是缺藥問題。 邱部長泰源：缺藥你是要說缺國內的藥還是說…… 葉委員元之：國際的，我剛剛講了，美國關稅……比如說美中貿易大戰，美國的藥品成本提高之後，我們對藥價有控制，可能就沒有辦法買嘛！ 邱部長泰源：對，這個就要盤點才會…… 葉委員元之：沒辦法買就會缺藥。即便是要供應，也是供應給大型醫院嘛！所以社區醫院跟診所，或者是社區藥局會擔心，現在問題是在這裡嘛！ 邱部長泰源：我想我們有盤點…… 葉委員元之：而且剛剛部長提到一些方法，過去並沒有面對類似這樣子大型的突發事件，這是一個比較大型的突發事件。美國川普忽然間宣布藥的關稅漲多少就多少，他忽然宣布多少就多少啊！你剛剛講缺藥的監測是6個月，你這半年的監測可能沒有辦法應付他忽然出現的突發事件…… 邱部長泰源：報告委員，這個…… 葉委員元之：所以你不能用過去的經驗來沙盤推演未來可能遇見的狀況，我今天是提醒這件事。 邱部長泰源：進口到臺灣是零關稅啦！我們預期它會增加，是因為美國的原料…… 葉委員元之：美國的藥本身變貴了嘛！我們就算零關稅，它的藥還是變貴了啊！ 邱部長泰源：這個量會是多少、是哪一種種類，我們都已經盤點，盤點以後，當然我們就會去因應嘛！總是讓人民的需要…… 葉委員元之：不是啦！部長，我問你一個問題，你現在能夠預測到時候川普對中國藥品的關稅會提高多少嗎？你可以預測這件事嗎？他們現在講的，全部的對等關稅是一百多%耶！今天美國的藥跟中國進原料，它的成本提高很多耶！不是你想的這樣欸！它的藥品成本提高那麼多，以後臺灣編的藥價就沒有辦法購買嘛！沒辦法購買就會缺藥嘛！ 你剛剛講的一堆機制都是過去的經驗嘛！我現在問的是說，你有沒有針對這個關稅可能會造成的影響因應？你現在講的都是過去的機制，比如說缺藥用6個月去監測或什麼平台之類的；或是現在假設藥變非常貴，你是會用補助還是怎麼樣？還是說健保之外，要叫那些病友自費？你的方案到底是什麼？ 邱部長泰源：我們基本上…… 葉委員元之：因為你講得很模糊嘛！你的方案到底是什麼？如果你不清楚的話，請署長回答也可以。 邱部長泰源：方案就是說，如果成本提高，我們健保本來就有機制來給付多。剛剛石署長也有提到，我們有非預期的風險基金來補這個，另外，我們還有安全準備基金，所以這個部分都可以因應我們的…… 葉委員元之：所以意思是什麼？意思是說，比如美國的藥變高了，第一個你會去調漲藥價基準是不是？ 邱部長泰源：對。 葉委員元之：讓那些代理商可以買到比較貴的藥，那病友就要花比較多錢去買這個藥？ 邱部長泰源：不是！這個藥是健保給付。 葉委員元之：通通會健保給付？ 邱部長泰源：對，都健保給付。 葉委員元之：然後會補貼？全部用健保給付？自費都不會受影響？ 石署長崇良：跟委員報告，因為這些藥品裡面，我們剛剛盤點過，以美國製造的為例，72項的必要藥品裡頭大概有24項是癌藥。癌藥在我們目前是屬於重大傷病，所以不用部分負擔，等於健保全部cover了。 葉委員元之：健保會全部cover？ 石署長崇良：對。 葉委員元之：你們確定藥價基準會提高？ 石署長崇良：對，我們再按照藥品支付標準第三十四條來調整。 葉委員元之：絕對不會因為美國藥品的成本變高，然後讓我們的人買不到藥，就是說沒有藥價的問題？絕對不會？所以你認為你們那邊確定不會缺藥？ 石署長崇良：如果這個是全球性的原料不足而缺藥，那當然我們沒有辦法。如果是價格的問題…… 葉委員元之：對，我現在講價格的問題。 石署長崇良：對。 葉委員元之：好啦！衛福部在這邊有做出保證，絕對不會因為價格的關係…… 第二個，我再簡單問一個議題，因為這個滿嚴重的，跟器官捐贈有關。最近很多民進黨的人在網路上帶風向，我想請衛福部嚴正的澄清。他們的邏輯是這樣，宜蘭有一個羅東的博愛醫院，因為他的孫女嫁給了薄熙來的兒子薄瓜瓜，好像羅東醫院就跟中國大陸有連結。剛好羅東醫院又有跟北醫做一個器官捐贈的平台，再加上剛好陳玉珍委員他們有推離島建設條例，裡面有說要引進外國資源來解決離島的醫療問題。其實引進外國資源不包括中國大陸，因為按照我們中華民國憲法，外國就不包括中國大陸。但是民進黨的人就做一個連結，說你看宜蘭羅東醫院搞這個東西，然後就會有中國醫生進來。中國醫生進來之後，哇！會不會我們的器官就移植到中國去？這幾天在網路上討論得很熱烈。然後有一個曾經代表民進黨選過立委的學者就說，他收到很多媽媽的憂心，都很害怕他的小朋友的器官被摘掉。 我想問部長，我們現在臺灣，包括羅東醫院和北醫有在做這種事嗎？會把我們的器官弄到中國去嗎？有這種事嗎？ 邱部長泰源：我們器官移植的辦法相當地嚴格，而且現在都是AI在做，所以是非常嚴謹的事。 葉委員元之：怎麼可能？不可能嘛！但是你知道他們在網路上帶這種風向會造成什麼結果嗎？你知道多少醫護人員要勸說家屬把器官捐贈出來，其實要花很多的心力。捐贈器官其實是救人的，包括賴清德總統在2015年都曾經宣導過請大家捐贈器官。我認識的一個朋友從小心臟不好，爸媽都已經簽了放棄急救同意書了，後來因為等到一顆心臟，重獲新生。所以很多人其實在等別人捐器官重獲新生，結果最近居然為了搞政治，在網路上帶這種風向。請部長嚴正地斥責這樣的行為，我覺得這是對醫護人員很大的打擊，而且對這些等器官的病人是很大的傷害。要搞政治可以，為什麼要去傷害醫護呢？為什麼要傷害大家的健康呢？作為健康主管機關的衛福部部長，你看到這樣的言論，你可以接受嗎？ 邱部長泰源：第一個，我想我們都不能做沒有根據的傳言或者論述，這樣是不好的。第二個，我們臺灣器官的管理相當地嚴格。 葉委員元之：嚴格嘛！跟中國有關係嗎？ 邱部長泰源：沒有關係。 葉委員元之：宜蘭羅東醫院跟北醫有在跟中國搞什麼器官捐贈或器官移植嗎？有沒有？北醫有嗎？以前陳時中部長就是北醫出來的，北醫有搞這種事嗎？有嗎？ 邱部長泰源：在我們的嚴格管理之下，應該不會…… 葉委員元之：不可能的事嘛！我希望衛福部可以去查這些假消息，好不好？它在破壞我們好不容易建立的制度啦！影響到衛福部！我希望衛福部去查這個事。 邱部長泰源：是。 葉委員元之：真的很不可取啦！部長，可以去查嗎？網路上現在超多在帶這個風向，請拿出魄力出來，叫他們不要破壞我們的醫療體系啦！可以嗎？幫北醫、幫宜蘭羅東博愛醫院、幫所有辛苦的醫護人員討個公道，也幫我們的病人努力維繫他們的健康，可以嗎？ 邱部長泰源：好，我們一起往這方面來努力，謝謝。 葉委員元之：謝謝。 主席（劉委員建國）：好，謝謝。接下來請陳瑩委員質詢。 陳委員瑩：（13時8分）好，謝謝主席，麻煩請衛福部長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員好。 陳委員瑩：部長好。之前我跟莊瑞雄委員有積極處理臺東馬偕醫院醫護宿舍改建的事情，在這邊也非常感謝部長大力的支持，真的是功德一件。 邱部長泰源：全力支持。 陳委員瑩：謝謝！在這個過程當中，我們跟院方有很多的對談，特別是馬偕的王院長有跟我提到一件事，說他在臺東服務30年，看到來來去去的醫護人員太多了，很多政府希望補充偏鄉醫療資源的政策往往沒有辦法實際留住偏鄉的醫護人才，因為有時候政策沒有辦法到位。就像之前我有提過，偏鄉醫院的住院護理費根本沒有反映到護理師的所得。很多偏鄉的醫師為什麼留不住？因為在偏鄉醫院看診的收入幾乎全部都要列入所得課稅，如果是在西部地區開診所，這些醫生的醫療收入有八成可以被認列在成本裡面，所以很多偏鄉的醫師最後乾脆就到西部自己去開診所，也不會留在偏鄉，因為同樣的收入，他去開診所要繳的稅相對可以少掉許多。 王院長有特別跟我提到一個建議，本席聽了也覺得非常不錯，我想這樣的建議絕對可以直接讓偏鄉的醫護受惠，然後我們政府也不用再編列什麼補助，而且可以直接反映到偏鄉醫護的身上。我們來規劃偏鄉醫護稅制的優惠，增加偏鄉醫護特別扣除額。部長，您也是醫師，我這樣的建議相信部長應該很有感。我們針對偏鄉醫護特別扣除額也會同衛福部跟財政部一起開過會。但是我要提醒，這件事情需要目的事業主管機關來發起，財政部不會主動幫你們提出這樣的方案。所以這件事情是不是可以由衛福部儘快研議提出？ 邱部長泰源：好，我想協助偏鄉醫療人力是我們非常重要的工作跟目標，用任何方法能夠把它留住，我們都一定……當然是要合乎法規、合乎規定的方法，或者是創造更多的計畫，譬如醫中計畫等各種計畫。如果實行到一段時間，王院長還會覺得那些計畫不夠，那當然…… 陳委員瑩：我想這個應該不是王院長一個人有這樣的認同…… 邱部長泰源：對，王院長因為在那邊服務很久，他很了解…… 陳委員瑩：對，他特別了解。 邱部長泰源：很了解，而且像馬偕醫院要把人請到那邊，真的是非常地…… 陳委員瑩：對，我們也不要離題太多。針對偏鄉醫護特別扣除額的部分，衛福部是不是可以儘快研議？ 邱部長泰源：好，我們儘快研議。 陳委員瑩：另外，在討論的過程我們有提到幾個問題，就是醫院的適用對象。你們提到偏鄉醫院的認定通常都是山地離島地區的醫院，或者是醫療資源缺乏的地區醫院。可是用這兩個框架去看，花蓮的慈濟或者是臺東幾家大的醫院全部都是被排除在外，因為這些醫院的所在地不會是醫療資源缺乏地區，但是它的生活機能確實無法和西部地區相比較。願意到東部服務的醫護確實是比較好，甚至在臺東開到一個月51萬的薪水，都沒有醫生要去。 所以我在這裡也建議第3個，就是原住民族地區的醫院，這3個認定標準之外，本席還想列出第4個。有些醫院可能因為地處偏鄉，比較不是在前3項的範圍內，比如說南投的竹山秀傳醫院也是不容易留住醫護人才的地方。所以我希望可以在稅制的優惠上讓偏鄉增加一點誘因，也感謝所有醫護人員為偏鄉的奉獻。我不曉得這樣的建議部長怎麼看？ 邱部長泰源：我相當地支持啊！ 陳委員瑩：好，謝謝。那我們是不是就儘快針對這個來…… 邱部長泰源：我也曾經在財委會待過，也爭取了特別扣除額，但是都不太會成功，所以這個我們會特別來努力。 陳委員瑩：部長，我覺得…… 邱部長泰源：要跟財政部好好溝通。 陳委員瑩：很多時候我是吉祥物，所以我覺得我們有時候時間點不一樣或者它比較成熟或有很多的因素加起來，搞不好這是一個好時機，所以我們來努力看看。 邱部長泰源：對。如果王院長他們覺得這樣是有幫助的話，表示他們已經想很久，覺得這是有幫助的。也感謝委員這麼關心，而且能夠提出這麼具體的建議，我想衛福部一定來研議、推動。 陳委員瑩：好。因為接下來是繳稅的季節，今年肯定是來不及，所以我們再加把勁，看看明年可不可以有好消息。 邱部長泰源：好的。 陳委員瑩：謝謝。還有一個問題，也要另外請食藥署姜署長一起上來。師生同台嘛！我就直接問了。兩位都是醫學院的教授，首先想要請教姜署長，醫療效果跟健康效應是不是一樣？有沒有不同的意義？ 姜署長至剛：醫療效果是某一個疾病診斷治療前後；健康效應是一個通稱。有時候跟委員垂詢壓力相對放下，那個健康效應就是比較好，所以中間其實會有不一樣的意義在…… 陳委員瑩：但因為本席不是食品……再請教部長，如果不一樣的話，我們可不可以這樣解讀，有健康效應不一定會有醫療效果？例如吃了保健食品會有一定的健康效應，但是跟醫師給病人使用的藥品，針對特定的症狀、疾病給予治療，它的目的跟效果是不同的。我這樣解讀可以嗎？ 邱部長泰源：看起來是OK？ 姜署長至剛：我想只要是藥物，它治療的都是療效。可是對於一般的食品，你不能宣稱任何的療效，否則就會違反我們的醫療相關…… 陳委員瑩：對，所以我剛剛應該沒有說錯什麼。 姜署長至剛：是。 陳委員瑩：我們對於健康跟醫療的差別其實很容易溝通，可是當我看到食品安全衛生法的一個認定規則，當下還有點傻眼。兩位看一下這個規定，名稱叫做「食品及相關產品標示宣傳廣告涉及不實誇張易生誤解或醫療效能認定準則」，來看一下準則第五條：「食品之標示、宣傳或廣告，表述內容有下列情形之一者，認定為涉及醫療效能：一、涉及預防、改善、減輕、診斷或治療疾病、疾病症候群或症狀。二、涉及減輕或降低導致疾病有關之體內成分。三、涉及中藥材效能。」 所以藥品是針對已經有疾病症狀來治療用的，它本身沒有用來預防、改善的目的。本席這樣表述有沒有錯誤？我沒有設定任何陷阱讓大家跳，我們只是釐清一些概念而已。 姜署長至剛：我稍微說明一下。如果是藥品，它一定是來自於這個藥物治療之下產生的效果，對特定產生……譬如說膽固醇下降，我們下降到什麼程度，其實是有實證科學的證據底下，最後核給它這個藥物的適應症。所以它的上市是從藥物的開始前期，以及中間的臨床試驗確定，到開始的長期療效，這個是屬於藥品的適應。 至於食品的部分，最基本的食品其實是為了我們的生活跟生命的延續，所以它是必須要的。 陳委員瑩：是。但是食品或者保健食品所強調的，或是大家所關切的，就是涉及一些症狀及預防、改善。現在準則的這一條規定已經把所有涉及描述健康效應的範疇通通納為醫療效能，連營養成分都不可以講，因為涉及減輕疾病有關的體內成分也都不可以講。明明你們主管的營養及健康飲食促進法所定義的營養成分，例如醣類、蛋白質、維生素、礦物質，要求食品業者要多添加及宣導，結果只要講了任何的健康效應，就會變成不實醫療效果的廣告。這樣子不就是只准州官放火，不准百姓點燈嗎？這個裁罰有時候動輒幾百萬、上千萬，甚至有些公司因此不得不關門大吉。 我們這樣看，覺得原來消滅產業才是準則的最大功效，看起來好像變成是這樣。因為業者不敢完整標示，然後我們消費者現在很多不知道自己在買什麼、吃什麼，比較誠實的業者寫了經過實驗認證的功效，反而也被罰，所以最後變成大家改做進口商，很多消費者就專門去買日韓的健康食品。我不希望衛福部變成促進日韓健康食品產業的最大幫手，這些國家沒有像劊子手一樣的準則。我今天用詞比較重一點，那是因為你們有時候這個裁罰的比例也是很重的，當然這都是為了國人的健康，但是很多面向到底合理不合理？有沒有跟上時代？這個是大家要去深思的。畢竟賴總統目前很重要的國政──健康臺灣，就是要培養國人的這個健康觀念，從促進飲食健康來提升免疫力，減少癌症及慢性病的發生率；可是因為這些法規過時、狹隘，感覺好像很威權的一個觀念，不准食品業者去宣導經過學術認證的健康效應，有時候我們會誤把「馮京當馬涼」，所以本席今天提出這樣的一個議題來溝通。 姜署長至剛：謝謝委員的垂詢，特別是針對食品的部分，在臺灣的健康食品法裡面，對我們的食品有宣稱它所謂的功效部分，我們有十三種認定，對認定的部分，我們會給小綠人認證標章。至於委員提到有相當多保健相關食品，因為健康食品強調的是保健功效，很多一般的食品宣稱是保健食品，裡面有很多重要的、所謂的功能性的一些成分，目前署內也在積極研議，希望能把這些功能性的成分納入我們納管的範圍裡面。最近我們遇到最重要的一個議題，或許委員也了解，因為有很多是購買自電視裡面的廣告，在很多家長、長輩的採用之下，相對於它的功效，會讓人家覺得是神乎其技的，所以我們在廣告的這個部分會特別去注意…… 陳委員瑩：本席剛剛提到，我要討論的內容並不是這個被業者誇大的層面，而是經實驗證實它有這個效應的部分，是不是可以如實地納入，而不是被當作好像誇大或是宣稱了什麼醫療功效而被裁罰。所以，這是兩個議題，本席肯定你們對這些誇大不實的業者狠狠地處罰；但是有些在法規上無限上綱擴大不合理的規範，我覺得我們應該要與時俱進，畢竟我們有日本、韓國這些國家可以去參考。我知道你們一定會提到健康食品認證，坦白講，健康食品認證也產生了類似的問題，它能講的、提到的還是很侷限。本席真的要拜託你們好好檢討，特別是部長也在總統府的健康臺灣推動委員會裡面擔任執行秘書，我們希望大家為發展臺灣健康產業的經濟規模努力，而不是限縮國人的健康權。針對這個部分，你們可以在多久時間內檢討完畢，然後修訂這個不合理的行政命令？兩個月可以嗎？ 邱部長泰源：我建議食藥署可不可以先到委員辦公室去了解一下整個情形，因為這部分牽涉到滿多要處理的問題，先了解一下，然後兩個月內提出我們要怎麼樣改善處理的報告，好不好？ 陳委員瑩：好，就兩個月，在這中間也歡迎大家來多溝通，我們對新的署長有很大的期待。 邱部長泰源：請署長趕快去，因為署長是專家。 主席：請署長趕快去溝通。 接下來，鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。 羅美玲委員、羅美玲委員、羅美玲委員不在。 麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 顏寬恒委員、顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。 鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。 蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 黃捷委員、黃捷委員、黃捷委員不在。 林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。 邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。 請陳冠廷委員。 陳委員冠廷：（13時26分）麻煩請部長。 主席：有請部長。 邱部長泰源：委員好。 陳委員冠廷：部長好。部長，健保署最近發生一個比較重大的資安案件，甚至不只是資安，是跟國安相關的，我們是不是請署長也一併來說明。這位前健保署主秘好像有盜賣一些重要的資訊給中國，對於這樣的狀況，目前掌握到什麼樣的情形？ 邱部長泰源：請署長說明。 石署長崇良：跟委員報告，健保署這位葉前主秘，檢調是在112年1月開始啟動調查，到目前為止都還沒有偵查終結起訴，等於還在偵查中，所以我們就…… 陳委員冠廷：內部有沒有掌握到，是不是有些重要的資訊已經洩漏出去了？ 石署長崇良：因為我們是配合檢方的調查，目前並沒有被告知。 陳委員冠廷：我想請教一下，整個健保署或是衛福部裡面，針對這一些行政上面的調查，有沒有已經開始或是之前就已經有一些報告？ 石署長崇良：我們是針對如何繼續強化，在司法不公開的原則上，我們不便對外說明，但是我們內部有做若干的強化措施。 陳委員冠廷：我想請教一下，像前主秘他們要不要經過公務人員基本的背景查核，就是做一些安全審核等等？ 石署長崇良：擔任那個公務員的時候，除了一些特殊的職類之外，一般並沒有…… 陳委員冠廷：通常是有正面表列。 石署長崇良：對。 陳委員冠廷：他是否在正面表列裡面？ 石署長崇良：他不是。 陳委員冠廷：你覺得他是不是應該要？理論上這樣子的職位是不是應該要列入這些表列中？ 石署長崇良：因為他的職位是主任秘書，其實在各個單位也都有類似的職位，所以目前並沒有被列入。 陳委員冠廷：我剛才的問題不是有沒有被列入，而是你覺得是不是應該要列入，就一個機關的首長，你認為呢？ 石署長崇良：因為健保有很多個資的資料在，所以我們在內部也十分強調這個內控的機制，包含它的授權，還有最小範圍授權，哪些人可以接觸到資料，然後這個資料調閱的時候要以最小範圍為原則，同時盡可能去掉可辨識資料等等…… 陳委員冠廷：最小範圍為主，然後授權，主秘需要知道這些資訊嗎？ 石署長崇良：要看他的業務，我們會根據他的業務，他要調閱資料的時候，每一個都要他的直屬長官同意才可以，我們的規定是這樣。 陳委員冠廷：主秘的直屬長官是？ 石署長崇良：那就會到署長。 陳委員冠廷：署長知不知情？像最近這些重大的、已經上新聞的事情，他應該知道吧？ 石署長崇良：那個時候我還沒到這個署裡面。 陳委員冠廷：我現在講簡單一點，我把這個整個統整起來，跟大家講一下，我們現在做的是機關保防，而我們現在正面表列的主要都是以安全人員、情報人員或者是會接觸機敏、機密的國防、外交安全為主，包含國安局等等。但是現在看起來，中國的能量、它滲透的部分，已經不包含一個機關而是跨部會的；過去我們認為社福、衛環等相關單位，可能不是會接觸到機敏資訊的人。但不管是在新聞上或媒體所揭露出來的，我們的國家安全情報人員等等，他們還是有健保，他們也要用健保的資訊，這些資訊還是有可能會被滲透。所以，我希望部長給我一個書面的報告，你們認為哪些會接觸到機敏資訊的人員，是不是要納入正面表列，接受一些安全的核可？所謂的安全核可，包含出入境紀錄，包含他的財務等等，是不是要有最基本的作法？部長怎麼看？ 邱部長泰源：我們大概能在衛福部主管的範圍，健保資料是一個，衛生資料有幾十個，一般來講，大概健保資料最重要，行政院現在剛好也在審議健保資料使用的狀況，表示我們對這個很重視。這個案例中的主秘是無權去接觸到資料的，業務單位才有辦法接觸，所以這個要怎麼防弊，不是防主秘，我的看法是要防那個接觸到資料的…… 陳委員冠廷：其實就是我們剛才講的，在機關保防裡面，哪些人員需要接觸到這些資訊，需要知道這些資訊的人才要被授權知道這些資訊…… 邱部長泰源：這個我們…… 陳委員冠廷：這些人是不是有最基本的背景核可？我們也希望能夠納正面表列裡面。 邱部長泰源：因為接觸到的…… 陳委員冠廷：現在整個行政院裡面，正面表列的大概只有一千多個職務，我想有一些健保署相關的職務，是不是也要把它納入？ 邱部長泰源：我們來檢討一下，因為從櫃檯就開始有接觸到相關的資料，可能還有接觸整個比較大的資料庫的，這可能比較…… 陳委員冠廷：沒關係，這部分可能內部幕僚再想想。我趕快再補充最後一個問題，也是跟國家安全有關的。之前我們曾討論到戰備醫療物資整備的狀況，我們希望國防部全動署去監測等等，但是去年5月到去年12月，大概花了半年的時間，我們才解決輸液短缺的情況；輸液的短缺，可能不是量而是商源。我們現在監測的話，除監測量之外，有沒有監測商源夠不夠？還有一些商源國，包含我們本國還有其他國家，如果你開發多重商源，這些商源國他們在地緣政治上面的一些，或者是在他們物流等等的一些問題有沒有納入考量？有沒有制定出安全的存量？在安全存量之外，它的商源量還有國內備援的生產機制，現在狀況是怎麼樣？ 姜署長至剛：這邊跟委員回應。針對輸液這個特定的議題來講，我們今年3月24日已經完整回到自由市場的機制，但我們還是持續去協調，假如有需要的時候做搭配。因為來自不同來源的原料輸液，各家產線的總量跟國內的使用量，目前都已經可以達到平衡。所以從這個例子裡面，針對剛才提到的國家醫藥韌性部分，在所謂的平轉戰的一個階段，我們也有進一步去做一些考量，因為這部分的確是牽涉到國安的議題，實際上，我們也都一直跟國家的國安部分，做了一些考量。 陳委員冠廷：謝謝。我要再次強調，那是最近的事情而已，我們要花八、九個月才把這個基本物資調配完畢，在承平狀況是這樣，那麼在不承平、有衝突的狀況，在封鎖或者是阻隔的狀況，我不知道要幾個月！所以，這個真的要納入考量！你剛剛講到量也是，當初國內生產的市占率是70%，所以商源也是很重要的，這個部分也要一併納入。謝謝。 邱部長泰源：謝謝。 主席：謝謝陳委員，謝謝部長和兩位署長。 本日會議詢答全部結束。委員涂權吉、林德福、邱鎮軍、徐欣瑩、黃捷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 委員涂權吉書面質詢： 美國宣布對外加徵關稅，台灣醫材出口面臨32%關稅威脅，儘管目前仍有90天緩衝期，仍須繳納10%基本關稅。美國為我國醫材最大出口國，2024年出口金額為246億元，約占總出口三成，影響重大。針對上述關稅影響，食藥署是否已與醫材廠商開會討論相關對策？是否規劃協助廠商轉向其他市場，或推動產品轉型，如長照輔具等？ 另一方面，我國自美國進口醫材達300億元，占進口總量四分之一。若原料成本上升，恐將推高價格，影響醫材供應與健保財務。請問是否已掌握受影響的品項？健保署是否規劃與廠商協商價格調整及健保給付因應機制？ 此外，川普政府近來有意對藥品課稅（先前針對藥品是0關稅），我國並未參與WTO藥品協定，相較其他國家風險更高。目前我國健保收載藥品約1萬4千項，其中自美進口177項，占健保藥費支出10%。若藥品因關稅調漲，請問健保署是否能加速審核藥廠提出的成本分析申請，以穩定藥價與供應？其次，醫藥業界近日(14)呼籲加速推動健保藥價改革兩項法案，強化本土製藥能量與供應鏈。請衛福部說明修法進度，是否已與三大製藥公協會溝通討論？ 最後，今年5月我國仍規劃參加世界衛生大會（WHA），但美國已宣布將於明年退出WHO，可能影響雙邊互動層級與成效。請衛福部說明今年出席WHA的目標、已安排的交流內容，以及未來如何因應美國退出WHO後的國際參與策略。 結論與具體要求： 1.請兩週內提供「美國關稅對我國醫材產業影響」評估報告，並附與經濟部、廠商會議紀錄。 2.請健保署儘速召集業者，研議醫材價格與健保給付調整機制，並提供進度。 3.請衛福部說明藥價改革法案進度與業界協商情況。 4.請檢視美國退出WHO後之應對策略，並提出未來是否持續派員參與WHA的評估報告。 委員林德福書面質詢： 面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益 問題一 近年來，「衛福部」宣導民眾在大醫院看診後，「慢性病連續處方箋」可至「家裡附近藥局」就近領藥，越來越多民眾習慣這樣的領藥方式。 但民眾陸續發現，在大醫院看診後，醫生開的「原廠藥」，漸漸無法在「基層藥局」領到，「基層藥局」反而建議民眾改吃「學名藥」替代。 民眾相信醫師原本開藥的判斷，因此仍有不少患者為取得「原廠藥」，寧願花較多醫療費用至大型醫院就醫，或再跑一趟「大醫院藥局」領藥。 民眾領取慢性藥，在「基層藥局」拿不到「原廠藥」，民眾反而要去大醫院才拿得到「原廠藥」，對於「此種另類缺藥」現象，衛福部有何看法？ 問題二 「流感疫苗」接種通常從每年10月開始，而為了提升疫苗接種人口涵蓋率，發揮疫苗最大效益，「衛福部」宣布自2025年1月1日起，不限年齡，開放全民接種。 但今年2月初因為新聞突發事件，引發民眾搶打流感疫苗，導致部分原本要打「公費流感疫苗」的「新生兒」，卻因排擠效應，打不到疫苗，「行政院」臨時追加10萬劑疫苗，以滿足接種需求。 請問衛福部，此次追加的10萬劑流感疫苗，是否都已全數使用？為了避免重演上述「新生兒流感疫苗排擠」問題，「衛福部」未來改善措施為何？ 問題三 2025年10月開打的「公費流感三價疫苗」，「衛福部」對外宣稱預計採購數量達700萬劑左右。 請問「衛福部」，何時會對外公部採購結果？是否有因為國際經貿情勢，而有「流感疫苗」供應短缺風險的問題？ 問題四 113至114年度「季節性流感疫苗不良事件」通報，根據「衛福部」統計資料，到114年3月底，流感疫苗施打總數為667.3萬劑，共接獲「疫苗不良事件」通報137件，平均每十萬劑注射通報數約為2.05件。 請問衛福部，上述統計數據，經專家學者檢視後，是否有發現「特定廠牌」或「特定批號」流感疫苗安全有疑慮？ 委員邱鎮軍書面質詢： 提升藥品供應韌性 全民健保自1995年推行至今已邁入30周年，根據經濟部統計，2023年藥品貿易出口值17.8億美金、進口值66億美金，逆差達48.2億美金，2022年受疫情影響大量進口新冠疫苗關係，貿易逆差更高達67億美金。顯示台灣醫藥品依賴進口程度非常大，若遭遇戰爭衝突，對社會防衛韌性是極大的挑戰，已到必須嚴肅面對即提出因應方案的時候。 另外衛福部與健保署也預計在今年推出藥價改革政策，穩定醫療藥品供應以避免缺藥；同時鼓勵使用國產原料藥及在台製造、鼓勵在台臨床的數據支持、P4學名藥等藥價加成措施，不僅鼓勵國產學名藥、生物相似藥及國產新藥，同時希望原廠藥也能在台製造或委託在台生產，與歐盟、美國一樣，以鼓勵在地生產來強化藥品供應安全。 而近期台灣製藥工業同業公會、中華民國製藥發展協會與社團法人中華民國學名藥協會也發表聯合聲明，建請政府進行藥品改革、鼓勵國內製造提高供應鍊韌性。 Q1：面對美國總統川普要求藥廠重回美國生產，請問衛福部評估這對台灣藥品市場會產生什麼影響？對代工、原料藥供應與出ｃ為主的製藥產業，會有什麼衝擊？ Q2：針對台灣製藥工業同業公會、中華民國製藥發展協會與社團法人中華民國學名藥協會也發表聯合聲明因應關稅政策三大建議，包括：1.希望衛福部醫療韌性計畫納入全台社區藥局參與，更應評估將全台藥廠及醫材廠納入整體醫療韌性計畫中，公私協力打造醫療、藥品供應韌性。2.加速健保署規劃中的台灣製造化療學名藥P4P政策，因應當前國際環境突顯在地藥品供應鏈韌性的重要，同時以政策手段引導國產藥品（學名藥）提升療效與品質、建立醫、病對國產藥品的信心，並鼓勵醫院採購，除降低對已過專利的原開發藥廠藥品的依存度，也提升國內藥廠供應能量。3.台灣健保藥價是政府單一給付價，因此無法及時反應藥品成本上漲壓力，建議未來若整體的通膨導致生產成本變高，健保署在考量國內製造成本的前提下，請適度件反應於藥價。請衛福部提供評估意見及應對具體作為。 Q3：台灣醫材幾乎主要依賴進口居多，請問政府如何因應避免造成台灣醫療安全與產業自主的風險？ Q4：針對衛福部長邱泰源受訪表示美國下一波關稅調整，將影響藥價，請問政府這次與美國進行雙邊協商，是否爭取將藥品、醫材等民生必需品列入關稅豁免清單？ Q5：面對全球藥品供應鏈重構，台灣是否考慮與其他國家建立藥品互助機制？ Q6：政府鼓勵台灣藥廠在地生產，惟在台生產成本高，請問政府有沒有擬定具體補貼政策？ Q7：台灣目前是否具備藥品及醫藥器材研發、生產與策略儲備能力？是否加強與國際間的技術合作協定？ Q8：對於缺藥問題，健保署說「將爭取預算確保供應」，但健保總額預算早已確定，請問新增的支出是否會挪用其他預算？ Q9：請問健保署「藥物擬訂會議」是否有產業代表或消費者團體？如何避免廠商申請調價、審查拖延、缺貨的惡性循環？ 醫師法施行細則 Q10：針對本土牙醫批評新版「醫師法施行細則」仍為國外學生放寬標準，包括畢業學校改為只要對方政府或團體認可即可、只要有重大變故就可以承認遠距教學、牙醫見習可以納入實習時數，以及可溯及既往，疑有圖利特定人士等四大爭議問題，請提供回應說明及具體改善作為。 Q11：針對衛生福利部114年3月4日公告「114年度國外牙醫學系畢業生臨床實作訓練選配分發名額為50名」，有本土醫師指出根據「民國98年衛生署、教育部、考選部和醫界大老共同會議決議及次年99年衛福部公告的開放名額就是30名，這個比例也是目前台灣8所牙醫學系以及去年11月5千人上街的訴求。」請問上開公告50位臨床實作訓練名額的決策依據為何？ Q12：針對新修正醫師法施行細則，畢業學校除了必須要符合教育部已列入參考名冊者，還多了當地國政府學校權責機關或其認定之教育專業評鑑團體所認可者，請問對於教育評鑑團體有何具體規範？ Q13：我國牙醫系總共要念6年，其中一年是臨床實習，請問在國外就讀牙醫採臨床見習而非實習者，是否也可以計入實習時數？又學士後中醫學系、中醫學系是見、實習跟實習各有規定時數，為什麼只有牙醫相關的見、實習時數算在一起？ Q14：依據第13條規定，遠距教學在特殊條件下（因傳染病）可以採認，請問這部分有包含臨床實習嗎？ 委員徐欣瑩書面質詢： 主題：面對國際經貿情勢瞬變，我國如何因應並確保藥品、醫療器材等各面向供應正常，保障國人權益 一、引言：全球風險下的用藥危機 美國近期預告將對藥品加徵關稅，這不僅是貿易政策的調整，更是對全球藥品供應鏈的重大衝擊。台灣作為高度依賴進口藥品的國家，面臨前所未有的挑戰。根據健保署統計，健保收載藥品品項逾萬項，其中從美國進口的藥品占健保藥費支出約10%。這些藥品許多係癌症等重大疾病治療所需，任何供應上的波動，對患者都是沉重的打擊。 這並非單一事件，而是體制性問題的顯現。 我們的藥品供應體系是否具備足夠的韌性？ 在全球供應鏈變動的浪潮中，我們是否已做好準備？ 這些問題值得國會與政府部門共同面對。 二、主體論述 1.體制漏洞：過度依賴進口，缺乏自主能力 政策錯誤／制度荒謬： 台灣的處方藥市場中，超過六成為進口藥品，這種高度依賴進口的現象，使我們在面對國際供應鏈變動時處於極為被動的地位。特別是關鍵藥品如癌症用藥，一旦供應中斷，將對患者造成無法彌補的傷害。 政策理論支持： 過度依賴進口藥品違反供應鏈多元化與風險分散原則，現代公共治理理論強調「韌性」與「去集中化」，我國藥品政策顯然未能對應。 欣瑩改革主張： ．協助建立國產藥品戰略生產基地。 ．提供研發與生產稅務補助與投資誘因。 ．建立國家關鍵藥品儲備制度。 ◆「制度如果不動，災難就會重演。」 2.應變機制不足：通報雖在，整合仍弱 政策錯誤／制度荒謬： 台灣雖已建立缺藥即時通報平台，但從通報到實際處置，仍缺乏完整應變邏輯與跨部門整合。 案例與風險示警： 即使有通報系統，實務中仍常出現藥局無藥、病人等不到的情況，顯示資料流通與處理流程不通暢。 公共治理建議： ．建立「缺藥風險分級清單」，結合健保資料建立預警模型。 ．統合衛福部、經濟部、藥師公會成立「藥品應變指揮中心」。 ．推動實地演練與即時決策SOP制度化。 ◆「政府不能只公布缺藥，要能提前預知、及時反應。」 3.健保制度與藥品價格矛盾 制度失靈： 健保以「低價收載」為原則，導致藥廠無利可圖、選擇退出市場。若再加上美方加徵關稅，將進一步壓縮藥廠意願，引發缺藥潮。 案例與統計： 從美國進口的藥品，其中多為標靶藥與癌症新藥。一旦價格未合理調整，國際藥廠可能優先供應其他市場，台灣被邊緣化風險高。 改革建議： ．健保導入「價值導向付費模式」。（即需充分考慮需要性、取代性等因素） ．成立癌症藥品專責基金，彈性應對市場波動。 ．健保總額制度納入「風險緩衝預算」。 ◆「不給藥廠生路，就是讓病人走絕路。」 4.多元引進與安全平衡 現況爭議： 代理商與醫界希望放寬已通過FDA（美國食品藥物管理局）與EMA（歐洲藥品局）的新藥進口條件，但衛福部則顧慮人體差異與安全問題。 欣瑩改革主張： ．對通過國際審查的藥品，設「快速審查通道」與「附條件使用」機制。 ．建立後市場風險監測系統與不良反應回報平台。 ．加強藥品公開透明資訊制度，由第三方審查國人適用性。 ◆「快速不是放水，開放不是放縱，病人的信賴建築在制度之上。」 ◆「我們要打開藥品大門，但不能拆掉守門人的崗哨。」 三、結語：打造能撐住風暴的制度 藥品，不只是商品，而是生命與希望的延續。這場關稅衝擊只是開端，未來可能有更多國際變局。我們若仍用舊制度應對新挑戰，國人權益只會更脆弱。 關鍵問題回顧： ．高度進口依賴，產業發展長期失能。 ．即時通報有進步，仍缺整合與預警能力。 ．健保體系壓抑價格，破壞市場平衡。 ．新藥引進程序與國際接軌尚未完善。 行動改革呼籲： ．推動「藥品韌性與供應安全法制」 ．健保藥價與新藥納入制度轉型。 ．強化通報─應變─風險管理三位一體治理機制。 ◆「改革不是喊口號，而是捲起袖子面對失敗的勇氣。」 ◆「人民用藥不是靠奇蹟，而是靠制度守護。」 委員黃捷書面質詢： 一、離島民眾就醫安全及醫療品質一致性 近日有委員提出《離島建設條例》增訂第13-1與13-2條的修正草案，內容擬開放未具我國醫事專業執照之外國醫師，得以在離島地區設立之「醫療特區」內執業。對此修法構想，社會各界表達高度疑慮，特別是對離島醫療品質與安全的衝擊深感憂心。 依據2023年11月14日經濟委員會第一次審查紀錄，當時包括國發會、衛福部及陸委會皆明確表達反對意見，指出修法將產生多項問題。經整理目前提案內容，主要涉及以下三項重大變革(1)可於離島設立醫療特區；(2)允許未具我國醫事執業證書之外國醫事人員於特區執業；(3)放寬管理，包括取消「法人不得為社員」、放寬外國人擔任董事長與董事人數比例之限制。 針對修法條文中所明定「不受須領有我國醫事專門執業證書」之規定，實際意涵即為未具台灣醫師執照之外國醫療人員亦可執業。然此舉恐造成以下風險：語言與文化障礙未獲排除，易致醫療溝通誤差、醫療糾紛責任難以釐清與追究，未經我國醫療訓練與再教育機制，醫療品質恐無法一致化與標準化。 離島醫療安全同等重要，非應作為醫療監管寬鬆之「實驗區」，不論離島本島都應維持一致醫療品質。建請衛福部審慎堅守立場、對草案應做完整可行性評估，避免危及離島居民之基本健康權益。 二、關於《身心障礙者權益保障法》修法進度與實質內容 《身心障礙者權益保障法》自2007年通過以來，已長達17年未進行全面性修法。經障礙者團體多次陳情，望政院儘速修法，以真正落實CRPD公約精神，強化社區自立生活支持。經查衛福部所提出之最新修正草案，雖新增第五十條之一，將「辦理自立生活支持服務」文字入法，然該修正與現行第五十條規範差異不大，未能回應障礙團體所要求之「個人協助制度明文化」等訴求。 敬請衛福部於兩週內提交本辦書面回應： (1)衛福部於草案擬定過程中，是否曾廣泛邀集身權團體及障礙者本人進行實質諮詢？ (2)在政院版草案尚未定稿送院前，是否能納入障礙者參與意見，針對「個人助理制度」、「申請時數」與「自付額」等實際需求對草案進行調整？ (3)政院版草案何時送入立法院？ 主席：現在作以下決定：第一、報告及詢答完畢；第二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 本日會議到此結束，現在休息。星期四上午9點繼續開會。謝謝。 休息（13時34分）