立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年4月30日（星期三）9時至11時36分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　葛委員如鈞 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。 答詢官員　國立故宮博物院院長蕭宗煌 國立故宮博物院綜合規劃處處長張嬋娟 國立故宮博物院行銷業務處處長王耀鋒 主席：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數，現在開會。 首先進行報告事項，請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年4月23日（星期三）上午9時3分至12時35分 中華民國114年4月24日（星期四）上午9時2分至12時18分 地　　點：本院群賢樓101會議室 出席委員：柯志恩　　劉書彬　　葉元之　　羅廷瑋　　陳秀寳　　葛如鈞　　林宜瑾　　謝龍介　　郭昱晴　　張雅琳　　吳沛憶　　林沛祥　　范　雲　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　萬美玲　　 　　　委員出席15人 列席委員：林德福　　賴惠員　　顏寬恒　　楊瓊瓔　　洪孟楷　　陳培瑜　　劉建國　　鄭正鈐　　林思銘　　陳菁徽　　蔡易餘　　林楚茵　　邱志偉　　蘇清泉　　陳冠廷　　何欣純　　羅明才　　高金素梅　鍾佳濱　　翁曉玲　　張啓楷　　徐富癸　　鄭天財Sra Kacaw　 　　　委員列席23人 列席人員： （4月23日） 文化部政務次長 王時思率同有關人員 （4月24日） 核能安全委員會主任委員 陳明真率同有關人員 主　　席：林召集委員宜瑾 主任秘書：陳錫欽 專門委員：白智榮 紀　　錄：簡任秘書　盧焜鑫　簡任編審　蔡淑珍　科長　楊永綨 　　　薦任科員　陳怡安 （4月23日） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、文化部次長王時思列席就「樂為世界人─臺灣文化發展與國際能見度之突破及挑戰」進行專題報告，並備質詢。 （本日議程有委員柯志恩、林宜瑾、陳秀寳、劉書彬、羅廷瑋、葛如鈞、葉元之、郭昱晴、吳沛憶、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、張雅琳、林沛祥、范雲、萬美玲、陳培瑜、陳冠廷、何欣純、蔡易餘等18人提出質詢，均經文化部次長王時思及相關人員即席答復說明。另有委員徐欣瑩提出書面質詢。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 通過臨時提案2項： 一、文化部於2025年4月11日訂定「國家人權博物館推動民間設置具轉型正義意涵場址作業要點」，並令自訂定之日起生效。該要點係為推動民間設置具轉型正義意涵場址所訂，依要點，可登錄為「具轉型正義意涵場址」者為有二，一為「得作為反省威權統治，國家侵害人權行為之現場」，另一為「有助於彰顯威權統治時期，國家不法與人民抵抗的紀念地。如受人權侵害者的生活起居，或於全國發生具時代性、重要性或獨特性事件之空間場域。」。該要點之訂定，在鼓勵民間主動登錄具轉型正義意涵場址，具重要意義。然文化部在訂定相關要點後，將如何在民間進行推廣周知？鼓勵民間提報登錄？同時針對要點第八點所述，「經審議小組審議為具轉型正義意涵之場址，所有權人、管理人或使用人應推動設置紀念牌，每年並至少應舉辦一場歷史場址解說、講座或與場址及周遭場域相關之導覽活動。本館得就前述事項予以協助。」應如何具體協助民間？請文化部於3個月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。 提案人：林宜瑾 連署人：陳秀寳　　張雅琳 二、臺灣在推動性別平等上，一直非常努力。臺灣是亞洲第一個同婚合法化的國家，並且，根據經濟合作暨發展組織（OECD）最新統計資料，臺灣性平指數為全球第六。然臺灣的婦女與性別平權並非橫空出世，婦女運動發展30年，從鄧如雯案促成「家庭暴力防治法」、彭婉如的悲劇換來「性侵害犯罪防治法」，到玫瑰少年葉永鋕讓兩性教育延伸轉化成為多元性別教育等，不僅僅只是上述，還有更多在婦女與性別人權方面的重要事件，需要以國家級典藏機構保存文化記憶，讓婦女與性別人權在臺灣得以鑑往知今。文化部做為我國文化館舍最高主管機關，目前針對國家級婦女與性別人權館，僅規劃可與臺灣國家婦女館合作展覽，然臺灣國家婦女館主要供辦公、活動、集會之用，面積僅330坪且位於行政大樓之一層，顯與國家級典藏機構之需求不符。爰請文化部於3個月內，提出國家級婦女與性別人權館之設置評估規劃。 提案人：范　雲　　林宜瑾 連署人：郭昱晴 （4月24日） 報　告　事　項 核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢。 （本日議程有委員柯志恩、葛如鈞、陳秀寳、劉書彬、郭昱晴、葉元之、羅廷瑋、張雅琳、林宜瑾、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、吳沛憶、林沛祥、范雲、鍾佳濱、楊瓊瓔、萬美玲、洪孟楷、張啓楷、徐富癸、翁曉玲等20人提出質詢，均經核能安全委員會主任委員陳明真及相關人員即席答復說明。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 通過臨時提案1項： 核電廠終有除役之日，美國核能管制會（NRC）專家曾表示，如果核電廠不停機就呈交除役計畫書，輻射量尚未穩定降下，對於輻射前置調查作業恐欠缺準確的估算，例如反應爐區的管線、反應爐壓力槽和燃料棒之間的空間等，即無法掌握輻射量多寡；無法準確掌握輻射污染程度，即無法準確掌握除役過程需要的清理經費及人力需求。為避免紙上作業的拆除計畫書與實際現場執行產生嚴重落差，導致最後除役經費暴增，或造成輻射擴散，危及周遭居民及第一線除役人員的健康，或使輻射污染繼續殘留在核電廠區等嚴重問題，請核能安全委員會對於核電拆除計畫書應嚴加審查，同時未雨綢繆，加緊培訓專業除役人員，並對核三二號機停機除役工作儘早研謀因應，俾能善盡核安監管之責。 提案人：林宜瑾 連署人：郭昱晴　　張雅琳　　范　雲 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）應該沒有，沒有的話，議事錄確定。 今天議程是邀請國立故宮博物院蕭宗煌院長列席報告業務概況，並備質詢。 現在請蕭院長進行報告，時間8分鐘。 蕭院長宗煌：主席、葛召委，還有兩位委員，大家早。非常高興有機會到立法院教育及文化委員會報告，對於委員歷年來對故宮博物院的預算跟業務的支持與指正，謹表達謝意。以下謹以Power Point的形式，就故宮博物院113年業務執行情形跟114年工作計畫做一個報告： [image: image2.jpg][image: image3.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image4.jpg] INCLUDEPICTURE 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"d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_13.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image14.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_14.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image15.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_15.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image16.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_16.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image17.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_17.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image18.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201D3\\Desktop\\新增資料夾 (2)\\33_頁面_18.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image19.jpg] 主席：謝謝蕭院長口頭報告。 現在進行詢答，每位出席委員質詢6分鐘，必要時延長2分鐘；列席委員質詢時間為4分鐘，發言登記截止時間為上午10點30分。委員如有臨時提案，請於上午10點30分前提出，並於本會委員郭昱晴委員質詢結束後，進行臨時提案處理。處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。 首先請發言登記第1位萬美玲委員質詢。 萬委員美玲：（9時14分）謝謝召委，有請蕭院長。 主席：請蕭院長備詢，謝謝。 萬委員美玲：院長早。今年故宮的文物出訪有兩件大事，第一個就是故宮跟捷克國家博物館所合作的，我看名稱也訂出來了，叫做「故宮文物百選及其故事」特展，沒有錯嘛？ 蕭院長宗煌：對。 萬委員美玲：這個預計是在9月12號要開始，另外有一個也是我們去年就知道的，要跟法國凱布朗利博物館來合作「龍」的特展，預計是在11月18號要開始展開。不論是捷克的9月或者法國的11月，時間都已經非常迫近，你看9月份，現在已經馬上就要進入到5月了。現在各項的準備工作是什麼樣的狀況？能不能請院長簡述一下？ 蕭院長宗煌：各項籌備工作都已經確定了，包括選件，而現在出國文物的審查除了少部分之外，大部分都已經審定了，目前進度比較慢的就是因為要從國寶、重要古物審過之後，才到一般古物，一般古物排定5月5號由臺北市文獻委員會來審查。 萬委員美玲：這個等一下我再一一跟您就教。據我了解，原本捷克的「故宮文物百選及其故事」特展預計有124件文物要出展，現在好像增加了7件，來到131件。至於法國「龍」的特展原本要展出116件文物，但現在是下降了，調整到只有85件，減少了足足有31件，下降的部分是為什麼？是跟您剛剛所說的文資審議有關係，還是有其他原因？ 蕭院長宗煌：都有關係。增加的部分是故宮文物百選從124件增加到131件，有一些是因為當初在算物件沒有算配件，就是一般…… 萬委員美玲：好，我們能理解，就是配件加進去才完整，所以這個數量應該131件，沒有錯。 蕭院長宗煌：「龍」展的部分…… 萬委員美玲：為什麼在法國那個展，從116件降到85件？ 蕭院長宗煌：法國的「龍」展原來預期在去（龍）年展出，因為疫情的關係，所以延後了。原來quai Branly那個檔期本來是要用兩檔的方式展出…… 萬委員美玲：你今天如果這樣備詢，給60分鐘都不夠，你只要告訴我原因是什麼就好，跟文資審議有沒有關係？ 蕭院長宗煌：跟文資審議沒有絕對的關係。 萬委員美玲：沒有絕對的關係，就是有關係，是嗎？ 蕭院長宗煌：不是，因為原來是要…… 萬委員美玲：所以為什麼會調降？ 蕭院長宗煌：原來要做兩檔展出，即要分兩個檔次展出，但是檔期改變，現在只剩下一個檔期，因為只有一個檔期，我們就把116件再精挑85件。 萬委員美玲：所以是因為精挑的關係，要把最好的拿出去嘛？ 蕭院長宗煌：對。 萬委員美玲：但是我們來看，據本席查詢，你們調整出展文物之後，雖然現在這個數量確定下來了，但這個數量當中，捷克展還有一般古物15件，法國展還有重要古物2件，一般古物18件，這兩個展加起來總共還有35件文物還沒有取得文資身分，所以還是會擔心文資審議會不會有問題？預計多久會完成？有沒有辦法按照現在的計畫如期如約出展？ 蕭院長宗煌：沒有問題。因為剛剛講到，除了重要古物2件之外，一般古物18件，捷克展的跟法國展的都排定到5月5號由臺北市文獻委員會分兩個檔次來審，基本上沒有問題。 萬委員美玲：第一個是期程已經排了嘛？ 蕭院長宗煌：對。 萬委員美玲：第二個就是要確定審議一定沒有問題！ 蕭院長宗煌：一般古物基本上沒有問題，走程序而已。 萬委員美玲：因為這個很重要。去年其實本席已經先幫你到現場看過一次，我們當時在捷克也有跟他們的博物館館長做了一些溝通，包括展場的狀況，還有一個很重要的是，其實我們在我們自己故宮百週年的時候，還出展這麼重要的文物去捷克，也希望透過這個展能夠把臺灣帶出去，讓他們看到我們故宮文物的美，所以我們當時去也有要求捷克的博物館，不管是透過網路或實體廣告，在整個歐洲各方面的宣傳要能夠到位。我看起來捷克方也非常配合，所以我們在準備工作上恐怕也要更嚴謹一些。 除了文資身分之外，我們知道文物出國其實必須要依照文物運出入申請辦法，在第四條當中有說要辦理保險，上次院長有承諾說保險絕對沒有問題，不過現在距離捷克和法國的特展迫在眉睫，目前你的保險狀況是怎樣？ 蕭院長宗煌：基本上我們的運輸保險都已經發包了，這幾天國際貨運公司他們進來…… 萬委員美玲：什麼時候會完成呢？ 蕭院長宗煌：什麼時候完成…… 萬委員美玲：尤其捷克展7月就要去了，對不對？院長，我請教您一件事情，要去捷克的這131件文物什麼時候會出發？預計什麼時候到捷克？ 蕭院長宗煌：原則上會是9月，但是因為航班的話…… 萬委員美玲：9月份，然後呢？ 蕭院長宗煌：至於航班，我們過去的慣例都不會對外公布。 萬委員美玲：沒有關係，但是這個重點在哪裡？你要把你自己的準備工作做好，包括我說的保險，你們現在開始做了，但什麼時候可以把這個保險確定完成？這是很重要的事情。 蕭院長宗煌：基本上來講，保單已經在處理當中，當然他們現在還沒有送給我們，因為現在還有一些實務的丈量工作要重新再確認一次。 萬委員美玲：院長，我就是提醒您，我知道這些東西其實你們都有在規劃中，但是期程要去掌握。 蕭院長宗煌：是。 萬委員美玲：我剛剛特別有提到，我們這一次對於捷克跟法國出展是一個很重要的文化交流，也可以替故宮、替臺灣在歐洲打響我們的知名度，很重要！你有沒有評估過這一次的出訪這麼重要，會帶回來什麼樣的效益？ 蕭院長宗煌：基本上來講，過去的慣例只要在國外展覽，國際的旅客都會增加，所以一方面當然是要對國外推廣所謂的故宮文物之美，另外也希望回饋臺灣一些觀光的效益。 萬委員美玲：好，我最後請教你，你會不會也同樣邀請捷克國家博物館跟法國這個博物館的相關文物來臺做交流策展？ 蕭院長宗煌：這個展覽一般的慣例就是我們都是以對等的方式來邀請彼此的…… 萬委員美玲：所以現在有邀請他們來嗎？ 蕭院長宗煌：在合約裡面有訂定，但是展覽的內容現在還在討論。 萬委員美玲：還在討論中？ 蕭院長宗煌：對。 萬委員美玲：我想這兩點非常重要，因為交流、交流嘛！所以有來有往，好不好？ 蕭院長宗煌：是。 萬委員美玲：另外，我們看到故宮南院終於有我們的專案，就是參觀故宮南院專案終於開放給我們北部學子，也就是說，在上個會期本席有質詢關於百萬學子悠遊博物館的專案計畫，北院是對全國開放，但是當時南院只有開放給新竹以南的學校來申請，所以當時本席有跟院長拜託要求，所以我們也開放了，這點謝謝您。 蕭院長宗煌：謝謝委員的建言，我們現在兩邊都開放。 萬委員美玲：對，我覺得這很棒，你看，本席跟您建議之後其實馬上就收到很棒的成效，根據統計，我們看到今年第一梯次到南院參訪的學校有64所，共計4,306名師生參加，其中本席的選區桃園馬上就有3所學校，共計505名的學生來了，臺北也有1所學校、24名師生。你看，我們第一波剛剛做了調整以後就有12%是來自於我們北部的學校，可見開放南院的參觀以後，新竹以北這些學校師生的需求量也是大的。所以在這個部分，我想藉這個機會，一方面謝謝您把它做了開放，第二、我相信未來還有更多的北部學生也會來南院參訪。我也希望故宮利用這個經驗，往後我們如果做很多相關的推廣計畫，能夠一開始就對全國開放，不要再有自己對地域設限或是差別待遇，你看，這樣只是限制到有些人想要去看故宮南院或者故宮北院相關活動的美，所以一方面謝謝你們落實開放北部的學校到南院參訪，二方面我們希望未來所有的活動都能夠全國一致開放，這樣可以嗎？ 蕭院長宗煌：可以，謝謝委員的的建議，對我們南院整體的形象跟觀眾的提升都有很大的幫助。 萬委員美玲：好，謝謝院長。 主席：謝謝萬美玲委員質詢，請院長回座。 接下來我們請柯志恩委員質詢。 柯委員志恩：（9時24分）謝謝召委，我們請院長。 主席：請院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：柯委員早。 柯委員志恩：院長早。這次的「大美不言」特展果然是獲得非常多的好評，但我們還是要問故宮有沒有從這一次的合作當中吸取一些不同的經驗？因為這個特展半數展品來自我們故宮，另一半來自法國，但是在展覽的時候，我們聽說法國在臺灣的代理商非常強勢，但是某種程度也叫做一種堅持，身為東道主，我們要為了配合他們的美學、配合他們的貴氣，其實有些時候也不得不同意他們對我們本院跟南院裝潢的要求，院長，你認為法國這一方面的要求是合情合理的嗎？ 蕭院長宗煌：合情、合理，超越故宮原來的水準，因為故宮沒有辦法花那麼多的經費，買那麼好的燈，做那麼好的展櫃。 柯委員志恩：這是你認為，但是有很多故宮的內部員工、知道內情的人反而會認為故宮是不是有這個必要。一個堂堂的四大博物館，故宮有沒有必要這麼委屈？舉例來說，他們嫌我們志工的制服不好看，然後把志工的休息室騰出來給VIP使用，說我們的展櫃不好看，所以在場內做修繕裝潢，我們當然知道這個玻璃櫃很好，可以顯示珠寶的貴氣，他們要求全部做新的，但故宮是大家的故宮，不是VIP的故宮，所以我們認為這些問題是否在未來合作的時候，可以讓故宮的主體性更加凸顯？院長。 蕭院長宗煌：當然就是說站在…… 柯委員志恩：你有沒有覺得為了要讓這次展出成功，有點相忍為國的感覺？ 蕭院長宗煌：但它的確得到一個廣泛的社會讚許，當然，同仁會覺得跟故宮的作業模式不太一樣，可是我也跟故宮的同仁說，我們學學外面人家…… 柯委員志恩：所以院長，你還是覺得這次收穫的正向比所謂的委屈大很多就對了？但是你還是得看看，很多的員工也看在眼裡，他們認為未來故宮在彼此之間互惠的方式上面，故宮的主導權應該更大。好的，關於主導權，如果法國來我們這邊，大家都可以這麼配合的話，我們就要看看，我們要到捷克去，對方可不可以也跟我們配合？因為這是彼此之間互惠的，對不對？所以你看我們有這些國寶：翠玉白菜、清明上河圖，它不僅是出宮，而且還要飄洋過海到捷克，我們來看看這些安全問題到底有沒有完全配合，所以它是完全配合我們故宮嗎？剛剛萬委員已經問過，那個展場我也看過，它有完全配合我們嗎？一如我們配合法國的展覽一樣嗎？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，我們跟捷克、包括跟法國，我們用一般交流的慣例，當然，這次梵克雅寶的展覽大部分、幾乎所有的經費都是他們負擔，所以他們可以負擔更高額的經費來做這些柜子。 柯委員志恩：好，這次送這些國寶出去，我們的保險費，你剛剛也回應了，但是並沒有讓我聽得很清楚，你預估這次保險費大概多少錢？是誰來負擔？是故宮還是對方？ 蕭院長宗煌：運費、保險費是對方負擔。 柯委員志恩：多少錢？你大概知道嗎？像翠玉白菜這麼大的部分可能會多少？ 蕭院長宗煌：我們會給他們保險金額，可是基本上來講，故宮文物的保險金額一般都沒有公開。 柯委員志恩：都沒有公開，很多都是無價的，我說實在，保險公司也不曉得該怎麼樣來…… 蕭院長宗煌：梵克雅寶也沒有公開，他們的東西也都是他們自己保險。 柯委員志恩：所以我們不會知道到底有多少保險費就對了？ 蕭院長宗煌：不便公開。 柯委員志恩：好，不便公開，我們也不會在質詢臺上問你這個問題，我們只要先確保這些寶物出去都可以非常平安歸來。我還是要特別問到，除了出國之外，我們通常都會都會有雙向的互惠，2003年我們有「天子之寶」到德國，他們回饋給我們是「德藝百年」，2014故宮的「神品至寶」到東京、九州博物館，東博給我們的回饋是「日本美術之最」，這一次捷克給我們什麼樣的回饋？ 蕭院長宗煌：捷克的部分，我們還在跟捷克商量之中。 柯委員志恩：所以還不知道，但是會有相對的回饋就對了？這點非常的重要。 蕭院長宗煌：對。 柯委員志恩：因為我時間非常有限，我還是把速度加快一點。你看現在故宮「大美不言」展完之後，故宮頻打廣告，6月有所謂的大都會博物館雷諾瓦、梵谷的名畫展，我想這會帶動很多人潮，沒有問題，但是我還是要強調，因為我們面對的是100年，這些展品是大都會博物館的，倒不是故宮的70萬件文物，所以我們還是要特別注意。我還要提醒院長，90週年的時候，你看故宮展現非常深厚的館藏跟策展實力，有「神筆丹青、天保九如」，還有范寬等等之類，然而故宮到100年的時候有沒有什麼偉大的特展、屬於故宮的特展？除了我剛剛所說的大都會，我們故宮真的拿出來且可以讓它展現出百年風華的是哪一些？ 蕭院長宗煌：基本上，故宮博物院從北宋的皕宋、甲子萬年…… 柯委員志恩：因為我現在看到你報告的第24頁跟第25頁都是故宮，但是質量跟吸引力，我說實在的，不是只有我看到，很多人都說跟90週年比起來，其實還是有很大的空間，你知道90週年的時候有多少參觀人數嗎？ 蕭院長宗煌：我手上沒有資料。 柯委員志恩：我告訴你，529萬，這個數字嚇死人了吧！故宮曾經在2015年90週年的時候有529萬的參觀人數，故宮100週年你的目標參觀人數是多少？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，當然，100週年，今年的話我的目標還是350萬，北院240萬，南院110萬。 柯委員志恩：350萬，我們也很希望達到，但是還是要提醒一下，因為「大美不言」的加持，去年北院是187萬，南院大概是99萬，加起來其實還是不如你2024年所預估的350萬，287萬這已經是有「大美不言」來做加持。我也知道故宮上下都非常的努力，但是人次的部分我們還是要來看一下，2016年創造最高的成果，院長，你有看到是614萬，你會不會覺得非常的……這是同仁努力的結果，當然你受到了很多陸客還有疫情等等的影響，但我還是要提醒，2015年的時候，外籍的觀光客大概占八成，我們本籍大概只有兩成，港澳當然是最多，但現在因為兩岸之間的關係，我們就不再贅言，但是還是要提醒一下，2024年的時候外籍大概是93萬，本籍大概是93萬，大概一半一半，以前最大的人數就是港澳，大概只剩下5萬人左右。這個大概是受政治環境，還有我們整個觀光的策略所影響，其實讓故宮在整個人數來說是降低很多，這跟整體的觀光政策有絕大的關係。院長，我還可以再給你看一個資料，你知道嗎？目前為止，除了港澳之外，現在韓國變成我們的最大宗，而且他們來臺灣的人，在故宮消費的金額大概是212塊美金，可以說是超越日本變成第一，但是院長，當你的大數據跑出來之後，你知道北院裡面有多少韓語的導覽員嗎？他現在已經變成參觀我們故宮的第一名了，你有多少導覽員？ 蕭院長宗煌：北院的韓語導覽員、導覽志工只有一位。 柯委員志恩：只有一個，而且只對特殊的團體有特別預先制，你現在有中文、英文，但現在時代已經完全不一樣了，當你沒有任何的陸客，沒有任何港澳觀光客，我們的觀光客現在變成是韓國人次最高的時候，你只有一個導覽員，你不覺得未來在吸引韓籍觀光客上面……連我們高雄很多的小吃店、美容院都已經放上韓語了，你一個堂堂的故宮，還只有一個韓語導覽員，院長，這樣真的有一點落後啦！ 蕭院長宗煌：我知道有這個問題存在，我們也一直希望可以招募韓語的導覽志工。 柯委員志恩：而且你商品的賣場是最多人想看的，但目前為止也還沒有韓語的協助，你真的完全……故宮是這麼多人要來的地方，我只告訴院長，這個部分是你們要很努力的方向。 蕭院長宗煌：是。 柯委員志恩：任何時候你都要與時俱進，觀光政策目前曖昧不明，但是故宮還是大家的最愛，你應該要來做這樣子的一個處理。 蕭院長宗煌：對，我們有特別來培訓韓語的導遊，當然這個部分是故宮現在要面臨的一個…… 柯委員志恩：導覽員只有一個，我還是強烈的建議院長，當你知道了這個人數，而且未來如果兩岸的政策還是繼續低迷，然後觀光還是繼續低迷的話，韓國還是一個最大的部分，所以還是請院長在這一塊應該多著墨，不僅在商品、在標示，還有在導覽員的層面上面。 蕭院長宗煌：跟委員報告，我們一定會做，因為我們現在有韓語導覽手冊，展場的話也有韓語的說明，我們會一步一步到位。 柯委員志恩：好，感謝，我們還是祝福這個100週年，這是非常重要的，但我還是再強調一次，院長，10年來的質跟量，是故宮的一個重點，可能你還是要思考一下，你們剛剛所呈現出來的，其實很難說服非常多對故宮很喜歡的，不管是故宮人或是任何的人，好不好？思考一下，謝謝。 蕭院長宗煌：好。 主席：謝謝柯志恩委員的質詢，請官員回座。 接下來有請劉書彬委員質詢。 劉委員書彬：（9時34分）有請蕭院長。 主席：請蕭院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：劉委員早。 劉委員書彬：院長早。故宮今年是100週年，是一個很重大的日子，我們也知道故宮本身是一個文化的宣傳，甚至剛才的報告都有講到，包括觀光的部分，還有擴及到現在，也許你的重要部分是在教育領域的擴展，因為它所呈現的文化是我們的根，所以特別要去重視。 我們現在進入到第一個我想要關注的焦點──開放多元跟擴大參與。你的報告當中有提到館校的合作計畫，包括跟中正大學合開通識課程，還有其他青少年的導覽跟博物館的學術研討會。我想詢問，未來是不是有要再跟更多的大專院校共同做合作課程的規劃？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，我們有校園大使的培訓，我們也徵選各個大專院校的學生做校園推廣活動。另外，所謂的館校合作計畫，不只是跟中正大學跟永慶高中合作，我們有很多線上開放的課程，都可以給學校開放應用。 劉委員書彬：好，課程這部分如果有線上課程是很好，可以去利用數位化的優勢，是不是也有做KPI？就是到底有多少人去瀏覽？甚至之後再填一下問卷，也是非常好的事情，可以嗎？ 蕭院長宗煌：可以，而且這些數據我們可以給委員一份書面資料。 劉委員書彬：好，謝謝。第二個重點，我要討論到的是「故宮100+，繼往開來」這個主題，你們也辦了logo的徵選，非常漂亮，也有它的意義存在。因為是繼往開來，我們看下一頁就可以知道，它是從民國14年的時候開始，一直延伸到民國54年在臺灣開館。我們就想問一下，你們現在辦了這麼多國內跟國外的活動還有合作，有沒有特別針對「繼往」的部分辦一些活動去呼應百年的部分？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，我們有做院史的彙編，基本上來講，我們從故宮成立時的歷史，一直延續到最近，這個已經出版了。另外，我們在故宮的官網上面有故宮過去的歷史，因為故宮百年，大家都期待、希望有一些所謂的超級大展，但是作為歷史性的展覽的話，基本上來講，我們並不是沒有做，我們現在就請南院在今年底做一個展覽。 劉委員書彬：OK，當然，在臺灣生根的部分篳路藍縷，也是不容易。我們繼續向下看，針對執行成效的部分，你們當初在編列這個預算的時候，可以看到預期成果第一部分就是全面性的回顧，剛才你有提到，同時展現學術研究、科技、文創的量能，但是這個部分到底是什麼樣的量能我們並沒有看到，同樣的，下面那兩個預算也是這個部分，因此想要詢問一下，你們針對「故宮100+」的活動當中，研究、科技、文創的具體量化指標是什麼？尤其跟上一年度，甚至像柯志恩委員所說的，跟10年前的大慶有沒有什麼樣的對照、比較？ 蕭院長宗煌：這個部分的話，的確，我們沒有特別去進行所謂量化指標的比較，因為對故宮來講，百年院慶，不管是90或是100，它都是階段性的自我砥礪，重要的是100年之後，我們會有什麼樣的面目？而不是說到100年做一個總結，然後之後就重新開始，不是，因為都是一些延續性的工作。 劉委員書彬：院長，你不能這樣說，因為歷史是傳承下去的，尤其是故宮這部分，所以這部分你當然可以做一些相關性的比較，尤其我們是越來越開放，我們是對世界開放的，甚至您有的工作項目當中，也是向外、向下扎根，對不對？的確是可以做一個……當然不只是量化，質性的部分當然你也可以成就，希望再提醒你們，後面再繼續進行。 蕭院長宗煌：是。 劉委員書彬：另外，你們有一個重點是在多元平權，這個我覺得是呼應到我們人權治國的內涵。我們看到在北院的兒童學藝中心、南院的兒童創意中心，互動式的部分很多，再往下可以看到有包括樂齡、失智、跨齡的部分，一些比較稀有的內容，這是非常好的，甚至還跟榮總簽署3年為期的合作備忘錄，透過藝術跟醫療的交流有「今牌人生─認知牌卡」的發行，這是一個非常創新而且是跨域的合作。再想詢問的是，有沒有想到推廣到更多的醫療機構？尤其是南院，在樂齡的服務者或是在醫療部分，有沒有什麼樣新的規劃或是願景？ 蕭院長宗煌：我們現在有跟長庚繼續在談，因為醫療院所……基本上故宮是作示範性的嫁接，即跟醫療院所做一個社會處方箋的嫁接工作。跟委員報告，老實講，即使故宮有再多的人力，我們都沒有辦法面面俱到跟所有的醫療院所合作，因為這個東西是沒有辦法的。 劉委員書彬：好，辛苦了。因為我只是想說透過樂齡的部分……你們有實際上的考量，當然是量力而為啦，我可以理解。 蕭院長宗煌：我們都儘量跟醫療院所，然後透過醫療院所的方式去做進一步的推廣。 劉委員書彬：事實上它樂齡的、藝術的治療、文化的醫療效果可能也不錯。繼續往下，我們看到有幾個提醒，可能是漏掉，就在新故宮的故宮公共化議題當中，有一個帶動觀光產業的中程計畫，你可以看到當初設計的KPI指標，從111年開始到116年，觀光人數都維持245萬人，但跟實際上的人數比，你看到112年都已經超過了；而2025年，你們也說要超過350萬人。我們現在再往前看一下，就剛剛KPI的人數這部分是有問題的，這是在你們的公開網頁上面。第二個部分是，消費產值的KPI，你可以看到112年到116年的數字也是都一模一樣啦，都沒有改變，但我想應該是有改變，可能這是一個疏忽啦，就請貴院在上面做修改。 我們繼續再往下看新的議題──追蹤管理，在幾個禮拜之前，召委有安排我們到南院去做文物管理的考察，你們針對設計庫存文物管理，提到無線射頻辨識（RFID）這個技術，但我們發現一個問題，它只會感應到文物的推車，未針對個別文物感應、偵測、亮燈等等，所以如果未歸車入庫還是會顯示正常，目前這個機制有沒有做些改進？ 蕭院長宗煌：這個部分其實是我們故意給委員看到的一個bug，就是說我們單件的物件是沒有問題、推車也沒有問題，但是整批掃描的話，以現在來講技術上還要克服，所以是故意讓委員知道我們有這樣的狀況，也是我們接下來要努力的目標。這個目標基本上來講，要跟業界，不是故宮單獨就可以解決的問題，因為單獨技術上解決的話當然是很簡單，可是整批的話還是有技術上的困難，我們會持續來努力。 劉委員書彬：好，那就謝謝蕭院長，因為我們仔細的參觀之後，包括從你的報告中發覺，整個故宮的團隊，很重要是把文化……雖然是在臺灣的部分，但是深耕文化的發展是很重要，尤其文化是我們的根，就希望繼續往擴大國際交流跟國內深耕的計畫進行，辛苦了，謝謝。 蕭院長宗煌：好，謝謝委員。 主席：謝謝劉書彬委員質詢，請官員回座，謝謝。 主席（林委員宜瑾代）：謝謝劉書彬委員，院長請回。我們接下來請葛如鈞召委質詢。 葛委員如鈞：（9時44分）謝謝代理主席，有請故宮蕭宗煌院長。 主席：有請蕭院長。 蕭院長宗煌：召委早。 葛委員如鈞：謝謝院長，我也謝謝我們召委特地來代理主席，像我昨天在院會裡質詢我們的卓榮泰院長說，大臺灣要大成功，也要大合作，我想這是一個很好的例子。我今天想跟院長請教，西班牙和葡萄牙在4月28號中午爆發了大規模的停電，導致交通號誌全數熄滅，道路和機場一片混亂，甚至有部分醫院也被迫暫停作業，博物館等等的文教設施也難以倖免，直到晚間兩國主要的城市才逐步復電，但要完全復電需要一週的時間。本席上網查了一下，位於西班牙馬德里的普拉多博物館從中午開始停電，一直到晚上將近11點才復電，歷經了將近11小時，在停電的期間，除了暫停開放並疏散遊客以外，最重要的就是如何在停電的情況之下，還要能夠維持文物的安全、恆溫、恆溼等等。想請教一下院長，院長有沒有關注到核三廠二號機運轉到5月17號即將停機？如果真的停機，臺灣將面臨第一個沒有核電的夏天，很多專家學者都對於供電的穩定表示不太樂觀，請問故宮有沒有針對停電的緊急應變做過演練？ 蕭院長宗煌：故宮有針對停電的情形做過演練，事實上我們在去年，也因為臺北市工務局新工處，他們在施工的時候挖斷電纜讓故宮突然停電，所以我們也經歷了一個突發緊急事件的處理。 葛委員如鈞：好。挖斷電纜是一個因，但實際上停電就是果，故宮還是要為這個果負責，也要做好準備。您提到這個事件，當時歷經1分鐘立即啟動供電，整起事件大概20分鐘落幕，而根據故宮的回應，是依據國立故宮博物院災害緊急應變作業要點來啟動所謂的緊急應變。這裡想要請教一下院長，相關的作業要點當中，有沒有關於停電事件的緊急應變程序？ 蕭院長宗煌：要點裡面緊急…… 葛委員如鈞：這個叫「要點」應該就是很重要嘛，院長是不是……應該你自己也要清楚啊！有沒有跟停電事件有關的？不確定？ 蕭院長宗煌：我這樣說，文物維護手冊裡面有沒有規定到那麼細，我不曉得，但是工作守則同仁那邊都有，所以我們…… 葛委員如鈞：應變作業要點裡面有沒有停電事件？沒關係，我就幫你回答啦！事實上，我們幫院長仔細檢視了一下緊急應變作業要點，發現只有提到電器受損需緊急疏散遊客，整部緊急應變作業要點只針對風災、水災、震災等天然災害；及火災、爆裂物、疫病情傳染等人為災害，當中並沒有提到萬一發生停電的事件的時候要如何來保存文物。請教一下院長，故宮的備用電源最長可以供電多久時間？備用電源的涵蓋範圍有沒有包含文物庫房？文物庫房的保全和監視系統能不能在停電的狀態之下正常運作？請回復。 蕭院長宗煌：基本上來講，備用電源有包括展場跟庫房，這個部分是有，但是…… 葛委員如鈞：供電多長時間？ 蕭院長宗煌：供電多長時間這個我就不知……因為我們如果轉換柴油供電的話，基本上是沒有問題，可以持續供電，就是我們自用發電，但是柴油存量多少我不曉得。 葛委員如鈞：總有存量的問題吧？ 蕭院長宗煌：對，對，對，所以這個部分我…… 葛委員如鈞：回答一下存量能運作多久，備了多少？ 蕭院長宗煌：存量22小時，然後我們會補充備援。 葛委員如鈞：全館嗎？包含恆溫、恆濕、保全、庫房整個院區？ 蕭院長宗煌：庫房和展場。 葛委員如鈞：包含庫房？ 蕭院長宗煌：對。 葛委員如鈞：22小時？ 蕭院長宗煌：對。 葛委員如鈞：好，多久檢查一次？ 蕭院長宗煌：因為我們現在樓下還有一個加油站，所以要調油可能也比較方便，這個部分每個月會檢查一次。 葛委員如鈞：好，院長有信心啦？ 蕭院長宗煌：這個部分，回去我會請我們的…… 葛委員如鈞：要確認一下喔！ 蕭院長宗煌：對，請我們整個…… 葛委員如鈞：因為要22小時的供電，我是不知道柴油要放多少，而且院區這麼大喔，需要多少量，有具體數據嗎？ 蕭院長宗煌：三千多公升。 葛委員如鈞：三千多公升存放在哪裡？ 蕭院長宗煌：地下…… 葛委員如鈞：跟文物存在一起啊？不會吧？安全的地方？ 蕭院長宗煌：報告委員，我回去以後會召開一個專案會議，把這些事情都弄清楚，然後把必要的規定都把它補全。 葛委員如鈞：謝謝，故宮的安全很重要啦！因為文物都在裡面。我們上次有去庫房，保全和監視系統在停電的狀態下也要確定是可以運作的，不然在這種狀態，如果有人不小心在裡面，可能都不一定知道能不能出得來。 再來，除了避免因為突發事件影響到文物安全，我們也希望能夠落實庫房管理，這也是上一次我們去訪查，希望能夠了解的地方，避免文物受到損害，甚至有遭竊的風險。當然，我們理解故宮的管理是完善，但在2023年大英博物館就曾經發生過失竊的事件，估計高達2,000件的文物遭竊，而且後來才發現，時任館長也宣布辭職以示負責；在今年1月的時候，荷蘭的德倫特博物館也發生了竊盜事件，其中有包括一頂擁有2,500年歷史的黃金頭盔遭竊；而故宮南院的庫房也曾經發生管理的疏失，像是沒有在名單裡的人員闖入等等。因此，在兩週前，我們就特地去了解狀況，尤其是到故宮南院，當時院長也全程參與，請教一下院長，以您的專業，您給故宮南院庫房管理文物移動的標準作業程序打幾分？ 蕭院長宗煌：勉強及格吧！ 葛委員如鈞：勉強及格，60分。好，其實南院已經運作很長的時間了，我們覺得這樣的一個作法，老實說真的是有非常非常大的加強空間，南院的管理流程是人員造冊、製作通行磁卡、核對身分證件及換證領卡，我覺得第一個令人吃驚的是，假設故宮南院和北院是用同樣的門禁系統，全院加起來70萬件國寶，每件以5,000萬來計算的話，大概有35兆臺幣的價值，甚至裡面有很多無價之寶，更不用講，結果進出庫房的門禁，我們不是用所謂的「虹膜辨識」及「臉部辨識」，甚至沒有指紋，更不用說相關的先進的技術，竟然是用一張十塊錢就可以買到的複寫感應卡作為進出管制，這張覆寫卡其實很容易遺失，甚至有可能被撿走，甚至被複製，院長請教一下，我們故宮的庫房門禁幾乎就跟我們社區大廈的管理方式一樣，這難道就是故宮對於國寶重視的程度嗎？不值得用高科技系統來防護嗎？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，高科技當然是可以，可是大家所拿的那個卡，北院的卡在南院不能用，南院的卡在北院不能用，委員拿的卡是臨時卡，但是真正拿卡是進不了的，一定要有兩位專業人員用指紋及虹膜辨識，門才會開，所以關鍵是那兩位同仁要用靜脈掃描，不是拿那個卡就可以進得去，那個卡只是對照進入庫房的人數，真正要進入到庫房的話，還是要有掃描辨識才可以進去。 葛委員如鈞：好，現在問題就來了，事實上，您的回應剛好符合我待會要提的問題，當天參觀的人員，你們說進行造冊，其實就是這兩位按壓指紋的管理人員，他覺得可以，這些人就可以進去。事實上，當時陰錯陽差，有某一位辦公室同仁的姓名是寫錯的，造成同音不同字的情況，故宮全程沒有發現，一樣讓他進入庫房，等於是繼上次代班清潔人員進入庫房打掃後，又再一次出現同樣的問題，不是說管理門禁的人有壓指紋就沒問題了，也不是這樣子的。如何驗證查核相關人員的身分？人臉有沒有辦法預先辨識及訓練？其實有非常多新的方法可以做。我覺得一個RFID卡，等於我們那35兆的文物，就仰賴這兩個人按指紋嗎？院長覺得這樣合理嗎？ 蕭院長宗煌：當然可以讓更新的科技導入，包括「人臉辨識」或是「虹膜辨識」，基本上都是未來可行的，可是以現在來講，可能還是需要一筆經費，然後去做訓練。 葛委員如鈞：是，院長，我希望你們可以提出報告作檢討改善，當時我們都看到了，數人頭數了老半天，其實對管理人員來講也很困擾，而且我覺得這個準確率會有一些狀況。現在正值故宮115年度預算擬編概算，世界上發生多起文物遭竊的案件，不管是因為地緣政治還是經濟的狀態，我們希望院方能向行政院積極爭取預算，加強故宮庫房的防盜措施，有沒有在這樣的規劃？現在在擬編嘛！ 蕭院長宗煌：這個當然可以，可是…… 葛委員如鈞：你不要現在在這裡講，結果實際上編出來，我又沒有看到。 蕭院長宗煌：跟委員報告，如果就那天的情況，我用實務來說明…… 葛委員如鈞：你就說60分啊！ 蕭院長宗煌：不是，要掃描這些委員及助理的話，基本上，我不能拿他們的身分證來掃描，因為這個又不是護照，所以它還是有實際執行上考量的工作要處理，並不是設置了以後，然後每個人進去就掃一下，因為這是要經過存檔…… 葛委員如鈞：院長沒有直接回答我問題，我覺得不要繞，整個70萬件的國寶，仰賴在這兩個人按指紋跟肉眼比對，你覺得這樣合理嗎？ 蕭院長宗煌：基本上，一般正常的話，入庫的人員都是我們自己的館員跟專案的包裝運輸公司人員，不會突然有一大批這樣的人。 葛委員如鈞：院長不要再逃避這個問題，您自己也打60分，之前就是有出現過沒有在名單裡面的人進去，這次訪查陰錯陽差，我們發現這樣的狀況還是有可能發生，希望能編列相關的預算來解決，同時要有檢討報告，可不可以？ 蕭院長宗煌：好，針對這個部分，我們當然希望可以爭取更多的經費來精進庫房的管理。 葛委員如鈞：好，最後一個議題，謝謝召委，我再借一點時間。最後來談有關故宮的定位，今年這個消息出來，其實大家都很心碎，尤其是故宮的支持者，新聞報導提到博物館參觀人數高達300萬人的第一名不是故宮博物院，這個人次剛剛很多人都提過了，今年是故宮百年的院慶，大家都很希望看到更好的結果，我們有看到今年2月及3月的參觀人數跟去年同期相比，今年是百年喔！不僅沒有增加，反倒更加的減少，請問您有沒有了解一下不增反減的原因？還是這就是你的KPI，希望人次越來越少，難道是這樣嗎？不是吧？ 蕭院長宗煌：報告委員，不是，是北院減少，南院增加，而北院減少的原因，是因為「大美不言」特展，剛剛提到一個人流過去……現在北院也有增加了，就是因為…… 葛委員如鈞：4月增加了，是不是？4月還沒過完，2月及3月就是減少，北院的數字都放在這裡啊！ 蕭院長宗煌：現在北院人次加總起來都已經上來了，南院增加了更多。 葛委員如鈞：沒關係，這個長期的下降，剛剛都說了，以前一年有五、六百萬人，扣除掉外國觀光人次，其實我們的本地觀光客也還是下降，我們剛剛都看到數字了。我們有點懷疑，這次跟故宮南院有明確亞洲博物館的定位，故宮北院長年陷入定位不明，甚至有點尷尬的狀態，請問院長，故宮北院到底是不是能夠很明確的定位？其實我們看了一下你們在…… 蕭院長宗煌：故宮北院的定位一直都很清楚。 葛委員如鈞：是什麼？ 蕭院長宗煌：就是一個華夏博物館，以典藏中華文物為主的博物館。 葛委員如鈞：很好，事實上，你們的官網上也講了，「China's national culture」華夏的文物，希望給院長一個機會，請院長大聲疾呼，我們現在都有錄影直播，是不是能夠幫我們喊一下「歡迎世界各國的旅客一起來欣賞」？可不可以幫我們喊一下？最後一句話讓給你，好不好？我們幫你寫好了。 蕭院長宗煌：當然歡迎全世界各國各地的旅客到故宮來欣賞中華文物、華夏文物的典藏。另外，我們最近有跟教育部所屬華語文教學的基金會合作，希望把臺灣有做華語文教育的七十幾個學校，通通變成是故宮的夥伴關係，把故宮當作他們的教室。 葛委員如鈞：故宮是最沒有意識形態的地方，希望大家一起來欣賞我們的華夏文物，好不好？大家一起努力，謝謝。 蕭院長宗煌：是。 主席：好，謝謝葛如鈞召委，院長請回。 主席（葛委員如鈞）：接下來請林宜瑾召委質詢。 林委員宜瑾：（9時59分）謝謝主席，有請蕭院長。 主席：請蕭院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：召委早。 林委員宜瑾：院長好。剛剛很多委員都提到今年適逢百年院慶，可是藍白兩黨攜手送給了故宮一個大禮，小至水電費、大至國際交流費用，全部胡刪亂凍預算，搞到故宮的百歲生日恐怕成為百年浩劫，藍白亂砍預算，不但讓故宮一切份內工作顯得進退兩難、左右為難，而且也貽笑大方、貽笑國際，讓全世界看到竟然有一個國家的國會這樣惡整全人類珍貴的文化遺產。我們來看水電費硬生生的一千多萬沒了，請問院長，這樣的基本維運的必要費用，你要從哪裡去犧牲來截長補短？是要犧牲展覽的品質，還是要犧牲行政的品質？另外剛剛院長也一直強調，你去年就說今年2025年北院的參觀人次預計達到250萬，南院要突破100萬人次，總共要350萬，不過今年媒體政策、業務宣傳費一半以上都被刪掉，九百多萬預算被刪了五百多萬，在宣傳費不足的情況之下，我想請教院長，故宮的各項活動資訊要如何擴及各族群？你去年訂下的參展人數目標會修正嗎？故宮業務單位回給我們辦公室的文件表示憂心忡忡，恐怕會影響參觀人次，院長，你如何回應？ 蕭院長宗煌：在人次方面，我當然還是給自己一個期望值，就是350萬是沒有變，但是調整為北院240萬，南院因為今年有「大美不言」是110萬，總共是350萬。沒有錯，水電費被刪，因為水電的決算數已經超過預算數，所以它勢必會挪動，因為水電費是可以流用的，所以我們可能會流用推廣教育的經費，譬如原來的「百萬學子遊故宮」，我們還是繼續辦，但場次就會減少，像這樣的推廣活動就會相對減少，因為沒有經費。當然為了不讓這個減少太過急遽，我們是有跟社會企業、宮廟共同合作，希望把這一塊補起來，不讓它有太大的落差。在宣傳的部分，這是一個比較大的問題，我們今年的宣傳大概是透過兩個大的國外展覽，一個是「大美不言」，一個是「大都會」，我們千拜託、萬拜託，拜託合作單位加大力道宣傳，因為來看這個展覽的話，當然也會讓其他的展覽同樣受到關注。 林委員宜瑾：好，那我們再來看看國際交流的部分，中國旅費的部分有八成以上都被刪掉，17萬被刪剩下3萬，這是不是表示中國今年的學術研討，故宮就沒有辦法參加？會不會影響故宮學術研究的成果？至於到其他國家的旅費也被刪了一半，297萬當中的178萬全部沒了。我們去年開開心心的規劃，您剛剛也提到，今年我們要跟法國凱布朗利博物館攜手展出「龍」展，讓法國的民眾進一步認識東方的龍文化，結果現在出國旅費被大刪；故宮也計畫今年9月到12月要到捷克的布拉格，和他們的國家博物館攜手合作，舉辦一個「故宮文物百選及其故事」的特展，我們高人氣的翠玉白菜、清明上河圖等等展品共計百件都要到捷克去。院長，不管要去法國還是要去捷克，旅費的短缺，故宮業務單位其實也是相當程度的憂心，回應我們辦公室的文件也指出，不管是布展、卸展還是開幕活動的安排，人力都會有狀況，也可能會影響到國際文化交流成效。所以，我想進一步請教院長，人力的不足是不是會讓我們寶貴的文物處在危險的狀態，或者又會讓外國人覺得臺灣對文物的維護如此隨便？院長，你怎麼覺得？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，有關考察的部分，我們衡量整個經費的情況，考察的部分我們就暫時擱置，單純考察的部分。 林委員宜瑾：你說在國內的考察？ 蕭院長宗煌：國外的考察，包括大陸，但是因為…… 林委員宜瑾：對，中國這個就不去了？ 蕭院長宗煌：展覽的部分因為大家不了解，故宮最主要的出國經費是用在押運跟布、卸展上面，如果押運跟布、卸展沒有這樣的經費，就會影響到整個布、卸展的品質跟規劃。 林委員宜瑾：對。 蕭院長宗煌：所以我們也在尋求另外的一些資源，可以讓這個活動順利進行。 林委員宜瑾：對，好不容易嘛。 蕭院長宗煌：因為我不能講因為預算被刪，然後我們就讓這個工作停擺或讓文物安全受到障礙，所以這個部分，我們在尋求其他的方式來解決，明白的講，就是我們在找社會贊助。 林委員宜瑾：好。那我們再來看一般事務費也被刪了四千七百多萬，在故宮回給本辦的資料上來看，這筆預算遭刪會嚴重影響展場的品質、文物的安全，還有相關展覽活動，所以院長怎麼樣因應這個危機，特別是文物的安全？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，站在故宮的立場，我們還是會想辦法克服這些困難，當然就是有一些部分會有所影響，譬如南院有一些開放性的一般維護，這個合約我們就停掉了，把它整併到另外一個合約上來處理，儘量不要影響到故宮不管南院、北院的展覽品質跟文物的保護。 林委員宜瑾：好，所以藍白刪預算，刪掉了故宮的宣傳行銷，刪掉了故宮的國際外交，這其實真的是蠻惡劣的玩笑。行銷跟外銷對一個國際級的博物館來說，重要性不可言喻，我想我要呼籲，為了儘可能彌補這個刪預算的錯誤，不分黨派的委員應該要無條件來全數解凍故宮的預算，反正預算被刪了就刪了，沒得救了嘛。 我們再來談談藍白委員還有機會來修正自身錯誤的凍結案，尤其在院會凍結的業務費有2億2,000萬元，在教文委員會的我們根本沒有任何立場，就如同剛剛葛召委也說，其實我們對於故宮是最沒有意識形態的，當初我們教文委員會在審查今年度預算的時候有高度的共識，而且沒有任何一項預算是出了委員會還有爭議的，就是沒有任何預算需要走協商程序的，所以請大家記得，教文委員會審查今年度的預算是零案保留，也就是藍、白在院會亂刪、亂凍我們教文主責的預算時，推翻了我們教文委員會花費一個會期專業用心審查的結果，根本就是在浪費國家資源，毫無正當性。所以，請國民黨跟民眾黨的教文委員真的不要再將錯就錯，讓我們一起把被院會凍結的業務費2億2,000萬元完整的還給故宮。最後針對預算解凍的程序，院長，你有什麼樣的呼籲，或者你現在有什麼需要說明的？ 蕭院長宗煌：這部分在委員會凍結的有4億2,250萬，包括新故宮計畫3億5,000萬，另外院會表決凍結的，後來我們整個精算出來是2億2,180萬，總共是6億4,681萬，用故宮的預算來算，超過20%的凍結是前所未有的，因為過去的凍結最高都不會超過3%，現在是20%，如果不解凍的話，對故宮接下來的業務運作絕對會有影響。 林委員宜瑾：我知道你的解凍案已經送了嘛。 蕭院長宗煌：是，已經送了。 林委員宜瑾：好，那就等到委員會可以排的時候，我們就儘速來排解凍案，也希望藍白委員共同來支持解凍，謝謝院長，謝謝主席。 主席：謝謝林宜瑾召委的質詢，官員請回座。 相關的凍結案各黨都有，我們各黨也一起來努力。 接下來請陳秀寳委員質詢。 陳委員秀寳：（10時9分）謝謝主席，請蕭院長。 主席：請院長備詢。 陳委員秀寳：院長早，一開始還是要延續剛才林宜瑾委員非常關心的故宮預算，根據故宮提供的資料，大陸地區的旅費刪減了80%，國外旅費刪減了一百七十八萬多，國內旅費也刪減了八十一萬多，其中國外旅費的部分，剛才院長有講也影響到今年度跟捷克國家博物館，以及要跟法國凱布朗利博物館的「龍」展，相關的都還是會有影響，目前你們遇到的這些相關困境，剛剛院長說會趕快去尋求其他的協助。針對大陸地區旅費的部分剛剛你也講了，像大陸今年的考古瓷器學會2025年年會可能你們也沒有辦法參加了，相關的考察你們也不去了，因為沒辦法去，其實這些相關的預算被這樣惡意的刪減，影響真的是非常大，這不單是漠視我們文化交流，也是阻擋臺灣的文化走進世界，因為其中的媒體政策與業務宣導費被刪減了60%，針對業務宣導費被刪減，相關的宣傳設計這個部分對故宮的影響大概有哪些？院長請說明一下。 蕭院長宗煌：當然旅費的部分，我剛剛講的就是考察的部分我們就先擱置，還有公文在我桌上，同仁要出去洽展、借展，我們沒有辦法，批不下去。另外，國外交流展覽的部分，基本上我們會全力維持原來的運作方式，不會因為經費被刪減而產生落差。這個部分跟委員會保證、跟國人保證，我們一定會讓文物的布卸展、押運等都正常進行。當然經費的部分，其實我們有一些社會贊助方案在進行，所以這個部分沒有辦法…… 陳委員秀寳：相關的宣傳與設計的部分受到影響的有哪些？ 蕭院長宗煌：宣傳受到影響是一定的，現在我們找了觀光署、外交部，外交部他們現在也同意有個歐洲文化藝術年的計畫希望透過整合、借力使力的方式，然後讓各個歐洲駐館單位共同進行宣傳作業。 陳委員秀寳：那就是請其他單位來支援一下？。 蕭院長宗煌：是。 陳委員秀寳：其實像這樣子慢慢的到現在已經是4月底，快5月了，惡意刪減預算的這些影響一一都浮現了。其實我們教文委員都非常憂心，對於未來相關業務執行，我知道院長跟我們相關的同仁都一直想辦法克服困難，因為執行業務是你們的職責，所以你們會很盡力、很努力地想盡各種辦法讓原來的業務可以推展、可以執行，但不能說成被刪凍預算對你們執行業務沒有影響，你們一樣在做，其實你們背後所背負的壓力跟面對的…… 蕭院長宗煌：不是沒有影響，我們儘量把影響控制下來，讓它順利進行。 陳委員秀寳：對，所以我現在就是讓院長您講，因為我有聽到其他的委員有人說，刪減、凍結了預算你們一樣在執行，這好像是沒有什麼關係。其實是有影響的，因為你們就像剛剛您講的，已經很努力地在克服各種困難，尋找各種資源，相關的業務品質跟成效也一定會有影響，尤其像我很想知道國內旅費被刪減的部分，關於這些同仁在往返南北院區的時候，如果像這樣的預算被刪減，你們要用怎樣的方式來補救？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，基本上來講，我們的押運跟布卸展絕對會有影響，會有影響的話就是…… 陳委員秀寳：國內呢？ 蕭院長宗煌：國內的話，就是…… 陳委員秀寳：你們南北院區的同仁要往返啊！ 蕭院長宗煌：我們如果可以用視訊而不用南北往返的話，南院的同仁儘量就用視訊，可是押運、布卸展一定要專業人員，我們就把經費控制在一個合理的範圍之內儘量去處理，當然我們還是有同樣的講法，我們還是在尋求社會資源，包括北港朝天宮、新港奉天宮等，我們都去求過了，就是希望他們可以給我們經費支持。 陳委員秀寳：真的，院長，您辛苦了。關於這個部分，我想您這樣的說明，我們民眾也了解到你們真的是非常非常的用心，在這樣子被無理的刪凍預算之下，你們還是要努力的維持相關的業務品質。 接下來我要再跟院長討論一下，關於故宮文創商品是不是應該要全部臺灣製造的問題，在2022年的時候，教文委員會就有委員關心過故宮有中國製造的文創商品，當時的吳密察院長就允諾會透過契約來約束，確保故宮的文創商品可以全部是MIT。但是本席辦公室在故宮的網站商城裡面瀏覽的時候，看到有3個商品，其中一個是迷你擺飾「百財如意」，還有一個迷你擺飾「迷你四方博古架文物組」，以及迷你擺飾「迷你圓滿博古架文物組」，產地都標明是中國，針對這個部分，本席想要請教院長，你覺得這樣合理嗎？ 蕭院長宗煌：委員提醒之後，我們現在增加了二十幾家MIT廠商，當然如果要把陸製的產品完全斷絕的話，會影響到整個文創商品的品項與其履約，我們是用合約的方式處理，就是如果用MIT產品的話，我們的合約分潤權利金就會降低，就是讓廠商用臺灣的商品會有比較高的獲利去彌補大陸的低價商品。這個部分，我們…… 陳委員秀寳：院長，其實這個有一個重點，我不知道您有沒有了解到我問這個問題的重點在哪裡，就是遊客到我國故宮遊玩的時候，他們會希望、會願意買到中國製造的紀念品嗎？他來臺灣玩，他來這個地方玩就是希望買到本地的文創品、製造品，結果他一翻發現是中國製造，對外國的遊客，其實包括我們自己在地的遊客，也會覺得為什麼我現在買的東西都不是臺灣自己做的，這個部分點出來的問題在這裡，我不知道這樣子您覺得問題嚴不嚴重？ 蕭院長宗煌：這個不只是故宮的文創商品，實際上市面上的一般物件也都呈現這樣的情況，所以現在我們故宮想的就是有一個MIT專區，可是完全要……因為有些廠商的履約之前就已經訂定了，如果現在要整個都改的話，可能有很多合約上面的問題都很難去處理，我們只能跟委員承諾，就是我們一定會加強與MIT廠商的合作，然後另外提供一個專區或是優惠讓大家可以來購買MIT的產品。 陳委員秀寳：好，謝謝院長您也願意努力。其實本席這邊希望故宮可以全面的盤點，因為其實2022年…… 蕭院長宗煌：盤點，我們有盤點過。 陳委員秀寳：提到這個問題，也允諾說會改善，但是到現在其實你們改善的比率並不高，當然院長您說的是因為之前有一些契約在，不能即時讓所有契約都做修正的話，也希望像你們的業務報告裡面有提到你們跟經濟部產發署有推薦MIT的「臺灣金選」廠商合作，所以既然有這樣的方向，也可以有這樣的作法的話，我會希望你們可以正視這個狀況，並且逐年改善，可以嗎？ 蕭院長宗煌：是。 陳委員秀寳：好，謝謝院長，謝謝。 主席：謝謝陳秀寳委員的質詢，請官員回座。 接下來有請羅廷瑋委員質詢。 羅委員廷瑋：（10時18分）謝謝召委，有請院長。 主席：請院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：羅委員早。 羅委員廷瑋：院長，我們去（113）年的時候有跟你提到故宮國寶出遊臺中，還記得嗎？ 蕭院長宗煌：有。 羅委員廷瑋：這個規劃當時你答應我會去研議，我也講了很多次，並在兩週後回復我具體的展覽內容跟策劃方向，但是我好像還沒有收到這樣的回復，這是我第3次跟您請託。 蕭院長宗煌：跟委員報告，就是隔一個禮拜，我就跟國美館館長見面，他也有到故宮，然後我們也談了兩次，因為對於展覽內容的話，就是國美館他們有不同的策展方向，因為「故宮國寶出遊去」是整場包裝，然後過去。國美館的話，他們也去看了「大美不言」，他們是希望故宮的文物跟國美館的典藏文物用一種對話的方式來展出，所以針對這樣的一個展覽，他們希望有一個比較長的時間規劃，而不是「故宮國寶出遊去」那一批就整個過去。 羅委員廷瑋：不單單只是把國寶搬去而已…… 蕭院長宗煌：對，就是…… 羅委員廷瑋：他們的建議是，希望用對話的方式去做展覽？ 蕭院長宗煌：比如說國美館有林玉山《蓮池》這件國寶文物，他們希望自己典藏的文物跟故宮的文物同時展出，跟「大美不言」一樣，就是不同的文物一起展出。 羅委員廷瑋：我覺得立意良善，我們當然支持，這個部分我們尊重專業，但是也拜託儘可能的加速，這個部分可不可以再麻煩你幫我們多溝通，可以嗎？ 蕭院長宗煌：好。 羅委員廷瑋：謝謝你。 另外我想問一下，4月17日我們有去嘉義的南院考察，雖然我沒有去，但是我有派助理，助理回來以後有跟我分享，當時入庫試辦RFID文物提件的時候有一些現場狀況，我想今天其他的委員應該也有提到，我就不細談，但主要是文物推車內取出一件文物以後再推回庫房，結果警報是不會響的，後來仔細去了解，你們的回復是，因為文物推車是金屬材質，RFID無法穿透，因此文物進出僅以推車上RFID的標籤作為識別，無法即時掌握推車內個別文物的數量跟品項的變化。我們關心的是文物，若在搬運入庫、出庫的過程中文物遺失或者調換，這個現行的系統並沒有辦法馬上察覺，這是非常嚴重的一個狀況。我想問一下，因為搬運的大多數是國家級的寶物，我們真的不希望花這麼多的經費，結果文物還是呈現在這樣子的狀況之下，請問院長，目前故宮針對這樣的問題有沒有檢討並提出改善的方案？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，這個問題是我那天故意把這個bug呈現給委員，我有請同仁針對不鏽鋼的金屬推車做改造，但現在的問題不見得完全是因為推車的關係，而是個別的文物跟推車都可以被掃描確認，但是整批次文物堆在一起的時候，技術上還是有一點點困擾。 羅委員廷瑋：所以是不是還有其他的方案？既然已經投入這樣的經費。 蕭院長宗煌：這個部分我們會找廠商來處理，關於RFID，當初我在國立臺灣美術館推動的時候比較簡單，因為那邊都是畫作，每個畫作的size比較容易處理。 羅委員廷瑋：大致相同？ 蕭院長宗煌：對。 羅委員廷瑋：但是故宮的國寶不一定都是這樣。 蕭院長宗煌：故宮的文物基本上來講，除了文物本身之外，我們的大小不一，小的比較多，而且還會放在錦盒裡面，所以我們沒有辦法把RFID這些識別標籤直接貼在文物上面，就會放在盒子上面。如果是畫的話，基本上可以貼在畫框或是畫的某一個邊緣、背後，不會影響到文物，但是以故宮來講，比較不容易把那個標籤直接貼在文物上面。 羅委員廷瑋：這部分我們能夠體諒，但我要講的是，這件事情我們有注意到，我們更希望之後有一個具體的檢討方案能夠讓這部分更完善。 我想文物的運輸過程當中應該也有很繁複的流程，請問一下，翠玉白菜在運送途中有沒有裝設溫度、溼度、震動相關的監控設備？運送的車輛有沒有做到即時的監控？我為什麼會這樣子問？因為最近翠玉白菜要出借到捷克做展覽，在整體過程當中，我先請問你，我們有沒有投保全額保險？ 蕭院長宗煌：全額保險沒有問題，絕對是door to door、wall to wall。 羅委員廷瑋：完整的全額嗎？ 蕭院長宗煌：對！ 羅委員廷瑋：保險的金額是怎麼訂定？ 蕭院長宗煌：保險金額故宮從來都沒有對外…… 羅委員廷瑋：由你們訂還是第三方專業估價？ 蕭院長宗煌：我們自己有內帳，但是從來都沒有對外公布。 羅委員廷瑋：好，沒關係。這是機密嗎？是機密，那就不用講，沒關係，機密不要說。但就是由你們來訂定，不是由第三方嘛，對不對？ 蕭院長宗煌：對，我們訂定。 羅委員廷瑋：好。回到我剛剛問的，運送過程有全額保險，但是這個繁複的過程有沒有裝設溫度、溼度、震動的相關監控設備？運送的車輛有沒有做到即時監控？ 蕭院長宗煌：基本上，故宮的文物出去都一定是國際化的標準作業，除了恆溫恆濕氣墊貨櫃，包括它的內箱、外箱都有一定的作業程序在處理。 羅委員廷瑋：就我所知，要到捷克的國家博物館，展覽的環境當然一定會有控溫、控溼、防盜等部分，但是我在意的是運送，所以運送的部分你說也有依照國際的標準？ 蕭院長宗煌：對！而且我們故宮的東西只要出故宮博物院就會有全程戒護，在臺北是臺北市警察局、國道警察局，包含海關，無論哪裡都一定要有專案的戒護，所以我們過去一直都跟警政署合作。 羅委員廷瑋：我們大家都知道這個不是一般的展覽品，這是國寶，出去的細節都要用最高標準去看待。 最後我要強調是翠玉白菜的象徵性，它能夠去到捷克做展覽、讓世人能夠看到，我們當然是非常的開心，但是故宮肩負的不只是展覽成功的壓力，更要確保文物能夠出得去、展得好並且平安回來，每一個細節都要做到滴水不漏，也要麻煩故宮這部分要多加以注意。 蕭院長宗煌：我想故宮所有同仁都是秉持這樣的理念來處理事情。 羅委員廷瑋：不好意思，剛剛聊到這一題突然跳到捷克展，但我還是要回過頭跟您請問一下，關於導入RFID的試行方式，目前是北院先試行嗎？ 蕭院長宗煌：目前北院先試行，然後南院的漆器庫房現在也在進行。 羅委員廷瑋：有沒有推動的時間表，做到全面普及？還是你覺得有困難，因為目前的表現並不是這麼好。 蕭院長宗煌：基本上，這會持續推動，然後會慢慢修正，整個工作可能要到北院的所有庫房都建置完成才算完成，我們會逐步推動；至於所謂的完成，持續都會精進、都會修正。 羅委員廷瑋：北院聚集的是全國最珍貴的國寶，在搬運入庫、出庫的過程中，如果有文物遺失、錯置或者調換都會是非常嚴重的錯誤，不容小覷，所以在這樣的前提之下，院長，針對南北院RFID系統設置缺陷、管理風險，是否有系統性的檢討跟補強計畫？如果有，我希望你們完成以後，相關的計畫應該要讓我們知道一下；如果沒有，是否能夠提出具體的改善跟作法？ 蕭院長宗煌：是，跟委員報告，以目前來講，故宮不會全部仰賴科技，科技只是協助做登錄、做辨識的工具，但是一定要有人親自去處理，所以最後經過數位掃描之後都還要有人為辨識，這是故宮比較繁複的一個地方。 羅委員廷瑋：我覺得這個部分當然要自助，但是如果有機器輔助，基本上我覺得也是有機會加強，畢竟有這麼大量的文物，這部分我還是希望能夠把這個系統做到最好，這個部分再提醒你，謝謝。 蕭院長宗煌：好，謝謝委員。 主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢，請院長回座。 接下來有請吳沛憶委員質詢。 吳委員沛憶：（10時28分）謝謝主席，我請故宮博物院蕭院長。 主席：請蕭院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：委員早。 吳委員沛憶：院長好。現在淨零碳排跟環境永續是國際的目標，也是我們臺灣中華民國的目標，所以行政院其實有訂定我們每4年要進行一次國家自願檢視報告，我看故宮在2021年的時候也有提出過SDGs的自願檢視報告，每4年一次，也就是到今年應該要提出下一次的報告了，目前你們有沒有在進行相關的盤點？ 蕭院長宗煌：目前在進行相關的盤點之中。 吳委員沛憶：盤點了，那盤點的狀況怎麼樣呢？其中關於碳排的盤點是我最關切的，你們知不知道最大的比例是來自於什麼來源？ 張處長嬋娟：跟委員報告，初盤的時候我們最大的比例來源是運輸的部分，旅客運輸的部分是最大的來源。 吳委員沛憶：占了75%？ 張處長嬋娟：對。 吳委員沛憶：相關的盤點你們已經在做了，所以今年自願檢視報告會出來嗎？ 張處長嬋娟：我們現在正在進行中，各單位都在做檢視，今年10月份的時候，我們的自願檢視報告會出來。 吳委員沛憶：預計是10月？ 張處長嬋娟：對。 吳委員沛憶：好。我們做了檢視跟盤點之後，重要的是下一步我們預計要怎麼樣來減少碳排，有沒有一些主要的計畫出來了？ 張處長嬋娟：跟委員報告，針對深度節能的部分，還有公務車電動化的部分，深度節能的部分包括一些空調，然後LED照明的部分都會進行減碳，還有也會加強綠色採購的部分。 吳委員沛憶：公務車的部分，你們現在有幾臺？ 張處長嬋娟：有8臺。 吳委員沛憶：我看了一下有8臺，其中有2臺已經換成電動車，所以你再汰換也是汰換6臺。 院長，這部分我想效果恐怕有限，我們還有沒有其他的計畫？剛剛講到綠採購，這是配合環境部的政策，有沒有一個目標，例如說哪一年要達到百分之多少是綠採購？ 蕭院長宗煌：綠色採購基本上來講我們是超標的，總金額到達百分之十。 跟委員報告，這部分應該分幾個面向來講，一個是所謂的建築的淨零，就是從建築設計上面來講，故宮南院基本上是綠建築，也是智慧建築；北院基本上我們未來在修正的時候也會朝這個方向來進行。另外一個是設備方面，設備方面我們把一些舊的機具，包括空調改成變頻的，基本上它也可以減輕碳排。另外，綠色採購當然是一部分。另外，因為我們故宮博物院的展場都是用玻璃櫃，看起來花的經費比較多，可是後續的維護我們就減掉很多展場布置的家具裝設，所以這個部分其實也節省蠻多的。另外就是我們現在在處理文物的庫房，文物庫房的部分，以山洞庫房來講，因為山洞庫房的溼度比較高，我們讓它恆溫恆濕的費電會比較高，我們希望未來山洞庫房的物件通通搬出來標準庫房，所以去處理這部分也會產生淨零減碳的效果。我想我們要從各個方面，其實不是一項工作，而是每一項工作都要去檢討。 吳委員沛憶：是，沒錯，因為文化部也有頒布過文化產業淨零的指引，其中就建議可以採用建築能源管理系統。我看了一下，未來在北院的擴整建當中，應該也會陸續地增加相關的系統，所以我們很支持你們新故宮計畫擴整建這部分，希望也能夠如期的進行。 另外要跟院長提醒的是，臺北市去年通過一個新的自治條例，就是臺北市淨零排放管理自治條例，針對跟台電公司簽的用電契約，如果用量是在800瓩以上的，未來市府會要求必須要有發電以及儲電的設備。我們故宮的契約容量是3,000瓩，請問目前你們有沒有依據這個法規的修訂在進行相關的準備？ 蕭院長宗煌：因為規定是要4,000瓩，所以北部院區的3,000瓩還沒有達到門檻。南部院區的話，基本上我剛剛講，南院已經是綠建築跟智慧建築，另外南院也設置了南二停車場，南二停車場是一個太陽能板停車場，所以雖然沒有辦法自主用電，因為我們是跟廠商簽約，錢都是廠商付的，就是回饋…… 吳委員沛憶：對，院長，你現在講的是發電，但是因為它這個法…… 蕭院長宗煌：對，儲電跟發電。 吳委員沛憶：也包含到儲電，所以我現在要提醒的就是，法規雖然今年上路，但是我們的用量……它有輔導期，應該是在116年之後，但是因為我們故宮北院又具有文資身分，你如果要做相關的設施，包括用地評估等等，恐怕都要及早開始規劃。所以這部分我要提醒你們，從今年開始恐怕就要啟動，關於未來北院跟南院發電跟儲能相關設施的規劃了，這個院長可不可以做到？ 蕭院長宗煌：南院一直都有納入規劃，包括新的南院二館，就是國寶館；北院的話，因為它具有文資身分，它是歷史建築，也是文化景觀，所以在做這部分的時候，我們還要去尋求法規上的調適性，但是未來如果行政園區有工程的話，我們一定會把自主能源納入考量。 吳委員沛憶：好，相關的進度也請再讓我們了解。 另外要跟院長關心的是「故宮好客」，你們去年12月推出臺灣旅遊攻略觀光手冊，我覺得非常好，因為去年在這裡我也跟院長建議過，我認為故宮是國家第一級博物館，應該要擔任觀光導流，甚至是串聯我們國內的博物館群加上在地景點很重要的一個引擎，所以我看到你們推出這個觀光手冊，我非常的肯定。但是我細看了一下裡面，你們推薦的北跟南總共10條的旅遊攻略路線，我覺得以臺北市的路線跟推薦的景點來說，豐富度非常的不足，例如手冊裡面推薦的故宮北院附近的景點有5個，只有5個，然後臺北市你們其他推薦的點總共14個裡面只有1間博物館、6間餐廳、1個賣店跟6個景點。其實如果以現在臺北市，例如臺北市政府觀傳局已經有臺北市100條文化小旅行的路線，以既有的路線來講，一條旅遊路線裡面可以推薦的景點甚至在地的店家應當可以更加豐富，所以我想請問一下，我們這個旅遊路線有沒有跟臺北市政府觀傳局或是文化局進行相關的討論？ 蕭院長宗煌：我們就是跟臺北市觀傳局合作的，當然因為故宮第一次辦理「故宮好客」旅遊手冊，未來如果再版的話我們再來精進。 吳委員沛憶：對，我想未來我們也可以召集臺北市觀傳局還有文化局跟故宮一起討論，因為我認為故宮推薦的路線有一個很重要的責任，就是要去推廣臺北市的博物館群。以我的選區中正區來說，這是臺北市博物館最綿密的地區，像你們推薦的路線裡面有一個臺博館，就是鐵道部園區，院長也應當看過這個路線，問題是光是臺博館就有四個分館，你們卻只推薦了一間，我覺得相當的可惜，所以這部分後續我們再來跟你們進行相關的討論，好不好？ 蕭院長宗煌：好，謝謝委員。因為基本上來講我們有很多策略聯盟，包括聯票的方式，雖然沒有呈現在這上面，可是我們跟北部很多館所都有聯票的合作。 吳委員沛憶：對，應當是有機會可以一起呈現在這個觀光手冊裡面的。好，謝謝，謝謝主席。 主席：謝謝吳沛憶委員的質詢，請院長回座。 接下來有請范雲委員質詢。 范委員雲：（10時38分）謝謝召委，有請院長。 主席：請院長備詢，謝謝。 范委員雲：院長早。你在今天的報告中有講到你們做的文化平權，我也看到有身障者參與的畫面，我想繼續追問這一題。在追問之前我要肯定一下，你們去年辦了多元性別博物館國際線上論壇，主題是「博物館中的LGBTQIA+的平等與可見性」，這是非常好的，跟當代很多議題結合，也跟博物館的國際趨勢能夠有更多的對話，本席肯定，希望未來能夠有更多相關的規劃，它也是一種文化的平權。 再來，針對今天關注的文化平權中的身障者，我要跟院長提醒這一題。你看到我去年3月27號就跟您質詢，去年10月24號再次質詢，然後在去年底的預算提案再次提出，不過很遺憾的是也要跟院長講，我不知道你們每次答應我的事情，好像跟後來我收到的報告都有某種程度的落差。我去年3月27號是質詢說，你們應該要有無障礙整體規劃機制、確保決策機制的身心障礙者代表過半，因為這個是國際公約，還有無障礙服務應該要定期檢討。院長您承諾三個月內提供規劃報告，結果你的報告洋洋灑灑，除了我問的英國的V＆A他們怎麼做之外，講了國際的例子，就把你們做過的，找了誰來演講，看來演講就是差不多三年會邀一個相關的人來演講，結果講了很多現在已經有的，當然那些是很好，可是我們要的不是一些單點的東西，我們的確是收到陳情案。你們之前因為那個斜坡入口邀很多身障者，可是他們感受到有關工程的過程，你們之後並沒有針對他們當天表達的意見給予回復，這個也沒有做到，所以才會收到陳情案。當時你承諾的是三個月內給我規劃報告，結果規劃報告裡面只有在結尾的時候講說，你們已經有一個提升服務品質的專案會議，會針對無障礙服務定期檢討，也會追蹤列管，可是如何定期也沒有告訴我們，這是3月27號的質詢。 過了半年我再次質詢，那次質詢更誇張，我問了兩題，你們只回復保護文物的安全，針對無障礙的部分完全沒回復，也因為這樣，我在去年底的預算提案再次要求你們要研議，我們要的是一個身心障礙平等參與機制，為什麼是機制？有機制之後就不需要我質詢了，它會自己運作。你們也答應了今年1月31日前提供書面報告，但我很遺憾，今年1月31日前又沒有回復，我辦公室去追之後，你們才回給我們1頁的東西，這裡面是說，因為本辦有口頭洽詢，所以給了我們一個相關諮詢委員會的名單，名單本身我看起來當然不錯，可是也沒有講機制，只是說你們這個名單是個諮詢委員會，好像有個委員會，並且預告4月2日會辦理提升服務品質專案會議。又回到原來那個專案會議，說你們會在專案會議中邀請你們的所謂身心障礙諮詢委員參與，然後實地勘查，議程刻正研擬中。 沒想到已經過了快一年，我們再次詢問的時候，連一個會議都還沒有開，開一個會要超過一年的規劃，然後我就請辦公室把4月2號之後開會的會議紀錄找來看，把會議紀錄找來看之後，我覺得這個好像不是個委員會吧！看起來你們也說是座談會，本來是副院長主持，看起來很好，可是黃副院長好像只有去開場，之後又交給下面的人主持。看了這個會議紀錄之後，我覺得大家都非常感謝你們，都是稱讚，但是也說了很多不足之處，怵目驚心，包含你們其中有一個地方有點字、給盲人的服務，但是那個是錯誤的，因為你們在工程驗收的時候沒有請身障團體來檢驗，所以那個是錯誤的，因為點字中間距離太大，這不是浪費公帑嗎？你做了一個點字的東西，然後我們的身障團體現場告訴你們說距離太大，所以無法辨識，然後請求你們未來在檢驗工程品質的時候請他們來。我覺得我們身障團體真的很委屈，對於做了一點點的事情就稱讚不已，對於遇到的問題，我們看起來是浪費公帑的東西，就是很委婉的要求，而且副院長本來應該要全程參與嘛。我們要一個委員會，像我們以前在臺北市的性平委員會，主委是市長，我參加過，市長只要沒有到，最後我們會檢視一季開一次，市長來幾次。副院長到了，開個場就走，下面的人都會看嘛，院長、副院長不關心，我幹嘛認真做這件事？所以我想請問院長，你這個委員會是個委員會嗎？你們給我的書面報告，針對我的預算提案說明你們有一個諮詢委員會。請問院長，委員會的定義是什麼？座談會是委員會嗎？ 蕭院長宗煌：先跟委員報告，因為故宮之前有一個指導委員會，後來指導委員會取消了，現在故宮有策展委員會、青少年委員會，另外…… 范委員雲：對，青少年做得不錯，兒童、青少年做得不錯，報告中有寫。 蕭院長宗煌：另外有景觀委員會，所以我們在討論這個事情的時候，人事主管單位他們就提出一個講法，其實在主總那邊就不希望我們裡面呈現太多所謂的委員會，就是說太多委員會的話，就會變成他的業務到底要怎麼處理，所以原來我們也在講說…… 范委員雲：不需要？等一下，院長您先暫停，不需要太多委員會這件事我沒意見，可是要犧牲的是身障者的諮詢委員會嗎？這不過是諮詢，不是決策欸！ 蕭院長宗煌：我知道，諮詢會也是一個委員會。 范委員雲：太多委員會，是諮詢……是會議出席費用你們出不起嗎？ 蕭院長宗煌：另外，我們的服務品質專案會議都是一個專案會議性質，也沒有去成立委員會，因為成立委員會就太多委員會了。 范委員雲：太多委員會的問題是什麼？ 蕭院長宗煌：因為委員會這樣的一個名詞，會跟部會的那個名詞衝突，所以基本上來講…… 范委員雲：院長，委員會是你故宮下面的委員會，你跟我講跟部會…… 蕭院長宗煌：我知道、我知道，可是…… 范委員雲：又不是NCC，它又不是行政院組織法裡面的委員會，是你故宮下面的委員會。 蕭院長宗煌：我知道，可是在行政的運作上面，都是儘量不要再成立類似委員會，因為行政院也成立很多委員會。 范委員雲：那你為什麼不在去年3月的時候就這樣告訴我？浪費我快一年的時間，答應我了，然後最後再應付我們。 蕭院長宗煌：不是，我們現在不是應付，就是說…… 范委員雲：不是應付？你們的報告就是應付啊！ 蕭院長宗煌：這個再檢討，因為那時候也是想說…… 范委員雲：然後還有報告不給的，時間到了也沒有給我們，預算提案的部分你是答應今年1月31號前，最後我們拿到的是，3月13號我們一直去催，然後給我們1頁的東西。 蕭院長宗煌：4月2號我們真的辦理…… 范委員雲：等一下，院長，你們是不是太不一致了？你剛剛說不要委員會，你看一下我們口頭去催的，你遲到的、針對預算提案答應1月31號前提供的，上面寫的是，本院無障礙討論之相關諮詢委員會名單，那你幹嘛要寫諮詢委員會名單？ 蕭院長宗煌：所以這個就會出現…… 范委員雲：你這樣子不是跟你現在說不要委員會是矛盾的嗎？ 蕭院長宗煌：對，就會出現那樣的矛盾，所以現在就是…… 范委員雲：那你為什麼要應付我呢？ 蕭院長宗煌：報告委員，不是應付，就是說它是一個諮詢會，它就不是委員會。 范委員雲：諮詢會跟委員會有什麼不同？我說的是定期，那你為什麼要在給我的回復上面寫諮詢委員會的委員名單？上面就寫著諮詢委員會！ 蕭院長宗煌：那是…… 范委員雲：這是你們應付立法委員的方法嗎？ 蕭院長宗煌：不是、不是，一般的用法，基本上來講，就是有不夠精確的地方…… 范委員雲：不夠精確的地方？院長，我請你…… 蕭院長宗煌：我跟委員承諾，就是說OK、好，要成立一個定期的身心障礙的諮詢會…… 范委員雲：是諮詢，不是決策，是諮詢委員會。 蕭院長宗煌：基本上來講，我跟委員打包票，一定會做到，因為事實上我們已經在進行了，而且名單…… 范委員雲：沒有，到現在我催了一年，4月2號才有第一次的座談會，然後開起來很像是一個沒有什麼效率的座談會，當然大家非常的知無不言，給你們很多建議，也沒有追蹤機制，然後到現在…… 蕭院長宗煌：下次會議就會追蹤了。 范委員雲：下次是什麼時候？你預計多久開一次這種專案會議？ 蕭院長宗煌：原則上，提升服務品質的專案會議每季都會召開。 范委員雲：每季都會是身障者的主題嗎？ 蕭院長宗煌：都會包括在裡面，因為…… 范委員雲：都會包括在裡面是有身障成員過半嗎？你過半才是能夠……所以你這個部分光是那個服務品質每季開一次，我個人就認為太慢了，照你這個標準，三年邀一次、一年邀一次，這個進度牛步…… 蕭院長宗煌：針對不同的事情都會召開臨時會議，我們可以把歷次開服務品質會議的狀況提供給委員，基本上來講…… 范委員雲：我現在是聚焦在身障者的權益！每一個人都會老，家裡如果有長者的話，他事實上需要使用輪椅、行動不方便的話，這其實也是多元平權裡面對長者的一個服務，所以這不是身障者，而且身障者的人口數你們有沒有去研究過？到底占人口的百分之多少？家裡的長輩一旦用了輪椅、行動不方便之後，是不是就是某一種身障者？所以我是不能夠接受今天院長的答案，而我的要求，我是不了解為什麼不能有一個身心障礙學者專家的諮詢委員會，我講的是諮詢，決策委員會不要太多是可以理解的，而諮詢委員會，你能夠明確的決議，有待改善、追蹤機制…… 蕭院長宗煌：我跟委員報告，在這裡同仁都聽到了，就是故宮一定會成立一個身心障礙的專案諮詢會議，這個會議是定期召開。 范委員雲：定期是多久？ 蕭院長宗煌：定期是多久，那我們併著服務品質一季召開一次。 范委員雲：你為什麼要併服務品質？服務品質是針對所有人，你要跟它併在一起！你為什麼不乾脆說這個專案會議一季一次？然後是不是能夠院長主持、一年至少主持一次？再來也應該是副院長代理院長。 蕭院長宗煌：好，跟委員報告，一年、一季一次都我主持沒有問題。 范委員雲：好，既然是專案會議，那你可不可以把這個會議的組成、多久開一次，以及追蹤機制，人家給你意見，不是說你們不做，然後還要找立委來幫忙問，這個都能夠文字化，有一個相關的辦法，那在多久之內可以給本席？ 蕭院長宗煌：一個月。 范委員雲：一個月內嘛！ 蕭院長宗煌：對。 范委員雲：要文字化，好不好？ 蕭院長宗煌：對。 范委員雲：相關辦法。 蕭院長宗煌：好。 范委員雲：好，謝謝院長，加油。 主席：謝謝范雲委員精彩絕倫的質詢，也謝謝院長的承諾，希望這個部分大家一起努力。 接下來我們有請郭昱晴委員質詢。 郭委員昱晴：（10時51分）謝謝主席，有請院長。 主席：請院長備詢，謝謝。 郭委員昱晴：院長早安。院長在1月底的時候有提到，預算被刪減之後其實對故宮的營運也帶來一些直接的影響，尤其是在文物的保存還有國際展覽合作部分。 那我們就來看一下，原列預算數是1億345萬4,000元，後來刪減大概是一成。我們知道文物保存其實非常重要的就在於不管是溫度也好，溼度的控管也好，這個部分其實也仰賴了很大的電力，包含電費部分。但是現在我們這個部分可能已經被刪減了，那我想包含比較容易受到環境影響的文物，像青銅器等等，這一類的預算刪減，可能會帶來無法彌補的一些文物受損的傷害。這個部分我想請教一下，不管是在我們的空調、照明，以及用水集中在展場跟庫房的一些區域，水電的需求一定都是一年比一年多，我們可以從這張表格看到，從111年度一直到113年度，這個電費的部分其實都是在往上漲。這部分因為我們的預算被刪減，現在文物是不是有可能會面臨所謂高風險被損壞的可能，這些文物如果有劣質化的狀況，請問這個責任到底是誰來擔？ 另外，其實故宮也是深具指標性的國際級博物館，如果連這種基礎設施運作的最低門檻都沒有辦法得到水電經費足額的支持，有沒有可能會影響到我們修復計畫的推進，或者是環境監控設備的更新？甚至長遠來看，影響到國際當中的聲譽跟標準，院長怎麼看？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，我還是要跟大會及所有民眾做一個承諾，故宮既定的展場跟庫房所有的運作，我們都會繼續維持，這個部分不變。當然經費不足，我剛剛已經講過，就是我們的決算數已經超過預算數，不足的話它會用流用的方式，這也是不得已的一個方式，流用的推廣教育經費，我們會尋求另外的資源來支持。 有一點可能也是不得已的，就是本來我們北院的第二展覽館，在6月份的大都會展覽之後，我們本來有接續性的展覽，所以坦白講，我現在技術性地把它移到12月底，這樣起碼就是我有3個月時間的話，那個電費可以撙節下來。所以第二展覽館可能大都會展覽結束之後，就是到年底才會正式啟用，這是不得已的一個調控措施。 郭委員昱晴：所以現在已經在開始做調控的一個方法，包含我們的國外展覽等等。 蕭院長宗煌：展覽的部分絕對不會影響，正常的展覽跟庫房的保存維護絕對不會影響，我在這邊做保證。 郭委員昱晴：好，我們再來看，如果在預算緊縮的狀況，剛剛提到我們的國外展覽部分其實也面臨挑戰，這個部分應該是會面臨挑戰，因為我們原列預算數是297萬5,000元，刪減了178萬，等於是預算被刪減到60%。故宮今年不僅僅是要從日方東京富士美術館，以及九州國立博物館等等借入比較重量級的一些作品，我們也會分三批到法國跟捷克出展。在人力部分，我們當然希望能夠要求有專業人力往返，用比較高標準的人力資源，現在有沒有可能也因為這個部分而受到嚴重的挑戰？ 我還記得，在去年，我相信在野黨委員到捷克拼外交的時候，對於我們故宮的文化走出去，其實他們是非常非常讚譽有加，當然也信誓旦旦地說絕對會……我們的國寶要出國展覽的時候，也會有專人保護的人力資源的幫助，就是有專人往返。但現今我們是不是有可能會面臨所謂出國預算被刪減而受到的影響？ 另外還有南院的部分，馬來西亞藝術月借展的一個活動，我們跟故宮索資，但故宮回復給我們的是說預算數面臨中斷，在文化的部分，可能展覽部分也會受到影響。這個部分院長怎麼看？ 蕭院長宗煌：我剛剛講了，捷克跟法國，基本上來講這是一個重大的國際交流活動，所以我們的經費完全都會控管保留，不會有影響。其他部分的話，譬如「千年神遇」，就是「西園雅集」跟東博借的兩件展品，然後跟Cernuschi借的展品，基本上依照國際的借展慣例都要親自去押運，所以這個部分當然我們會尋求不同的資源來支應，因為我們幾乎把故宮原來庫存的贊助款都掏空了，現在等於還是要跟外面尋求經費支援。 郭委員昱晴：因為押運往返其實也需要專業的人力。 蕭院長宗煌：對。 郭委員昱晴：如果在人力配置上我們不足的話，那是不是僅有的人力，他們也會比較辛苦、工作時間比較長，要改善他們的…… 蕭院長宗煌：對，另外跟委員報告，的確有一個展覽現在受到影響，就是馬來西亞，因為馬來西亞原來的借展單位比較多，但是有一部分因為還沒有簽合約，所以基本上有些借展工作可能我們就停下來，然後跟中研院、臺博館、臺史博、國內的史前博物館，我們去借相關展品，就放棄跟國外借展品，然後用國內的展品來…… 郭委員昱晴：直接用國內的。 蕭院長宗煌：對，所以…… 郭委員昱晴：所以這的確已經受到影響。 蕭院長宗煌：這個展覽的確是有影響。其他的話，已經既定的、簽約的…… 郭委員昱晴：不影響時程。 蕭院長宗煌：我們保證絕對都不受影響，我們會想辦法處理。 郭委員昱晴：的確，這個應該要想辦法。 另外，院長今年初也表示要另外找經費，儘量讓這些活動的影響層面縮小。我們要關切的是，故宮近3年，從111年度到113年度接受捐贈的收入是掛零！如果以這樣來看，因為故宮現行接受外界捐贈的處理要點已經明定了一個回饋機制，像展覽的廣告露出，另外是開幕酒會等等。但事實上這樣子的一個制度，有效轉為實際捐贈的成果，在這上面我們看到的是零，跟臺博館、國立歷史博物館的數據相比較的話，這個掛零是真的沒有這方面的捐贈成果，還是我們沒有把這個成果登錄進去？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，因為這些必須要報行政院，然後送立法院備查，也會在網站上登錄。這個部分我請同仁再確認一下，因為依據現在同仁給我的資料，111年、112年、113年都有捐贈的金額，而且都有單位，這個上面都有。 郭委員昱晴：好，再把確定的數字給我們辦公室，好嗎？ 蕭院長宗煌：好。 郭委員昱晴：因為我們去看的時候，其實我們看到上面是0。 蕭院長宗煌：好。另外，因為這一次的「大美不言」把所有經費都投入到展場的設施，所以並沒有所謂的回饋，但是大都會的展覽的話，因為我們跟時藝多媒體合作，基本上就有一定的基本回饋跟售票的定額回饋，這個部分我們有在處理。 郭委員昱晴：好，我們當然也希望故宮要主動的去規劃、行銷及媒合一些機制，來吸引更多企業對這方面的贊助跟支持，不管是在文化的推廣或是在國際的推廣上，都可以讓世界看到我們故宮的美麗。 蕭院長宗煌：跟委員再補充，我們有一些經費是，譬如我們跟龍山寺合作，它是龍宮團體，就是讓弱勢、偏鄉族群的小朋友到故宮來參訪，這個經費是直接用在幫助小朋友來的車費、住宿等等，所以它不會單純列為捐贈金額放在裡面。 郭委員昱晴：了解，關於正確的數字，再麻煩提供給我們辦公室。 蕭院長宗煌：是。 郭委員昱晴：謝謝院長，謝謝主席。 主席：謝謝郭昱晴委員的質詢，院長請回座。 接下來有請鄭正鈐質詢。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 接下來有請陳冠廷委員質詢。 陳委員冠廷：（11時2分）你好，請院長。 主席：有請院長備詢。 蕭院長宗煌：陳委員早。 陳委員冠廷：院長早。院長，故宮南院從2015年開館至今已將近10年，這10年間，我們看到在疫情的時候，故宮南院的參訪人次一度超過北院，我們都把它認為是作為文化平權一個很正面的訊號，但是去年僅有90萬的參觀人次，距離單年破百萬仍有一段距離。我想請教一下，這10年間的參觀人次以及年度營收跟同期的北院相比的話，你有沒有看到什麼樣的波動？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，南院當初先期規劃的時候，評估一年的參觀人數是70萬，所以一開館的時候就超過了，而且一直都以百萬人次的標準在走，在疫情的時候反而突破百萬，疫情之後再降下來，前年是95萬，去年是99萬6,000人次，所以基本上我希望今年可以到110萬，就是說它是超乎原來的規劃預期。可是有一點，就是它的國際觀光旅客比例是比較低的，南院的話是以親子為主，這個是兩邊不一樣的差異。當然，南院的票價是150元，北院外籍人士的票價是350元，國人的票價是150元，基本上營收跟文創商品都有一個差距存在。 陳委員冠廷：我先講一下文創商品，文創商品的話，我有注意到，包含嘉義的故宮南院有跟嘉義縣農會等等合作，它有結合在地的農業，把茶葉產品與故宮館藏一些美學的產品、logo等等結合在一起，以作為故宮的文創產品來講，其實它是有得到很好的迴響，包含我們跟國際外賓在交流的時候，我們都會致贈具有臺灣意象、有故宮南院意象的產品。關於年度營收以及文創產品的部分，因為故宮南院在嘉義，所以我們希望能夠結合嘉義在地的意象進去，這對於推銷不僅是文化本身，還有在地文化本身都有很大的幫助。 另外一部分，南院當初成立的初衷是亞洲藝術文化中心，近年來它的策展焦點主要還是聚焦在中國的書畫、器物等等，未來是不是還是一樣以亞洲多元為定位？ 蕭院長宗煌：基本上如果把亞洲視為一個大的整體的話，中國文化或是華夏文化當然是亞洲的一部分，可是南院的話，我們是以亞洲文化作為一個廣泛的區域去交流，所以每年都會有一個亞洲藝術國家的主題展覽跟主題月，藉此彰顯故宮南院跟亞洲對接的窗口。 陳委員冠廷：我特別提到這個的原因是，這次在我訪法的時候，由法國政府邀請，他們有特別提到我們的故宮，當他們提到故宮的時候，其針對的還是以故宮北院的中國文化為主，我認為南院能夠作為適當的分流，它可以把整個亞洲文化作為主要的展演，也是我們未來做宣傳一個很好的方式，也就是說，國際旅客當然是會聚焦在臺北，因為包含交通等等都比較便利，可是我們也要把故宮南院的品牌特色做出來。 最後，我就簡單再講館內的接駁，故宮南院占地非常的大，許多民眾，包含國內外旅客都有提到，在夏季接駁的班次可不可以相應的提升？特別是對一些弱勢、比較年長或是身體不自由的民眾來講，可能要走大概8、900公尺才能夠到展場，如果這個時候接駁車的次數不夠的話，變成他們必須要花更多的時間成本在那邊，也可能會減少遊客的意願，這個部分也請院長能夠帶回去檢討一下。 蕭院長宗煌：是，7212的話，基本上它已經可以直接從高鐵對接到南院，這個部分基本上來講…… 陳委員冠廷：不是，院長，我在講的是院區內部。 蕭院長宗煌：有關院區內部的接駁，南、北院區都有接駁站…… 陳委員冠廷：我自己就在院區，我常常會去院區裡面看基礎設施，我現在反映的是，南部的院區滿大的，如果可以的話，把它的頻率提高。 蕭院長宗煌：頻率提高，OK。 陳委員冠廷：好，謝謝院長。 主席：謝謝陳冠廷委員的質詢，院長請回座，謝謝。 接下來有請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（11時7分）主席，要請故宮院長，謝謝。 主席：有請故宮院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：葉委員早。 葉委員元之：院長好。我今天來關心的是故宮有沒有可能成為我們吸引國外旅客的一個非常重要的景點。我們來看一下故宮的人數，從預算、決算可以看得出來門票收入，這個當然也反映人數，108年是近幾年來的高峰，當然109年、110年、111年是遇到疫情，所以人數變少；112年跟113年有回流，可是回流的速度還是不夠，我們看決算數離108年都還差非常多，所以114年門票收入的預算目標也沒有訂得很高，也不知道決算的部分是不是有可能會提高？我想問一下院長，你先簡單回答，現在我們有沒有什麼吸引國內外觀光客的方法？簡單講一下。然後目前故宮的門票收入是以國內觀光客為主，還是國外觀光客為主？ 蕭院長宗煌：目前南院當然還是以國內為主，北院目前國際跟國內的比例大概是一半、一半，國內多一點點。至於收入的部分，如果過去國外平均是七成的話，因為國外人士票價是350元，350元等於超過2個150元…… 葉委員元之：所以南院是以國內為主，然後北院是國外多一點點，是這個意思嗎？ 蕭院長宗煌：對，國外一個人的門票收入，當然可以抵國內兩個人。 葉委員元之：沒關係，院長，是這樣，因為現在外國觀光客來臺灣的人數其實越來越少，而觀光逆差也是非常的高，2023年我們政府訂出的國外觀光客來臺灣的目標是600萬，去年本來一開始訂國外觀光客來臺是1,200萬，後來一直下修，到年底的時候，來臺的觀光客只有750萬。我看到觀光署有訂定一個目標是今年要掌握印度跟紐澳市場，我一直在想說，關於故宮，理論上來講，如果外國觀光客要來，我們應該要有一個很有吸引力的景點讓他們來，就如同為什麼臺灣人很喜歡去日本，因為日本有很多景點，大家覺得很有趣，對歷史有興趣的人會去幕府時代的遊程，他們會去看德川家康這一種的遊程，然後喜歡漫畫、動漫、喜歡灌籃高手的就會去看灌籃高手的一些景點，而喜歡中國歷史、文物的人當然可以來臺灣看故宮。 我認為應該要加強故宮的對外行銷，而且應該要用故事行銷，就像我今天看新聞，故宮現在在南院展出朱元璋的像，你們的宣傳就說朱元璋的像展示出來之後發現，跟大家傳統民間的理解不一樣，民間都覺得他是臭頭皇帝，結果他不是。如果人家根本不認識朱元璋，他有臭頭、沒臭頭根本沒有人在乎，所以理論上應該要先有一個故事，再去推廣這些文物，大家讀起來、看起來才會比較有感覺，而且每一個文物或每一幅畫都是一個故事，所以我認為故宮應該要加強對外宣導。 我去看了你們這份業務報告，對於故宮怎麼在國外宣傳，吸引國外觀光客來臺這個事情其實做得非常少，大部分都是說我們去外面策展，這個也很好，就是把臺灣的一些文化或是形象推廣到國外，可是這跟吸引他們來臺灣觀光是兩回事，所以推廣觀光這一塊，我建議故宮也是可以扮演一定的角色。你們現在這個報告裡面，我看來看去就幾個，一個就是「故宮好客」，說要對日本跟韓國的國際青年規劃一些遊程路線、拍一些影片，應該就是這樣，我不知道院長你覺得效果怎麼樣？你自己覺得效果好嗎？ 蕭院長宗煌：盡量努力，因為過去有新聞局的時代，新聞局的海外宣傳基本上來講，故宮絕對是主角，可是新聞局裁撤之後，這一塊就沒有了…… 葉委員元之：新聞局裁撤之後有相關機關去承接它的業務。 蕭院長宗煌：沒有，觀光署宣傳的都是它的國家風景區，所以故宮這一塊在海外就不見了。 葉委員元之：那你要跟觀光署講。 蕭院長宗煌：對，我們就有跟觀光署、外交部去談這個事情，外交部今年也會做一個歐洲文化年的活動，配合故宮去捷克和法國做一個共同整體的行銷。 葉委員元之：所以你剛剛的意思是說，你之前跟觀光署講，觀光署比較重視國內，國外宣傳這一塊…… 蕭院長宗煌：我跟觀光署長約5月9號…… 葉委員元之：現在不是說有一個行政院層級的觀光政策委員會嗎？你可以在那個委員會提出來。 蕭院長宗煌：有，是副院長室，我說我跟觀光署長約了下個禮拜9號還是哪一天見面…… 葉委員元之：我講的是針對國外觀光客，所以你現在講起來，我看觀光署長也不是非常重視國外觀光客來臺灣這件事情。 蕭院長宗煌：他當然重視，因為…… 葉委員元之：故宮有這麼多國寶。是這麼好行銷的景點，結果他也不認為可以拿來吸引國外觀光客，這是剛剛院長無意間透露的。沒關係，因為今天觀光署沒來，所以我們在這邊討論，他也聽不到，但是針對幾項你們可以做的事情，我覺得還可以再有更好的空間。比如說「故宮好客」拍這些影片，我特別去看，有一個非常奇怪的現象，有幾支影片都是同一個內容，但標題不一樣，如果影片標題是中文字比較多的，點閱率比較高，像第一支2.7萬，但是你看第三支，內容一模一樣，只不過它的標題是中文跟日文一半一半的，點閱只有42次，下面那一支標題也一樣，但都是韓文，點閱只有882次，我不知道這是怎麼回事，是不是很多其實是臺灣人在看？如果是臺灣人在看，就達不到吸引國外觀光客的效果，所以我覺得這個部分要再加強，好不好？ 蕭院長宗煌：好，這個部分的話，我請同仁來check一下。 葉委員元之：我看這是少數幾個對國外觀光客宣傳的作法，但是感覺在效果上面還可以再加強。 蕭院長宗煌：YouTube點閱量現在是6萬8,677次，可是到底是國內點或國外點…… 葉委員元之：對，因為我剛剛說的同一支，你自己看，我都秀出來給你看，你們再看看有沒有辦法改進。 再來，在報告第28頁你們也有提到一些行銷推廣弘揚故宮品牌的作法，總共有四點，其中第一點、第三點都是南部院區，第二點只是在我們的機場航廈、旅遊中心放一些活動資訊，等於是觀光客已經來臺灣了，來臺灣之後看到有故宮好像可以去，但這並不是吸引他們來的主要作法。第四點則是有一個臺灣好玩卡，這個部分我去看了，也就是來臺灣之後可以拿到一些折扣，都不是主要吸引人家來的原因跟訴求，所以可不可以加強國外的宣傳？好不好？應該讓一些國外觀光客可以為了故宮來臺灣，讓我們的觀光可以做得更好，院長願不願意往這方向去努力？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，我們去年有做一個全球文化戰略，就是故宮國際交流推廣的一個方案，就這個方案，我們會再精進，因為今年的部分我們要再修正。 葉委員元之：我在報告裡面沒看到那個方案，可不可以提供資料給我們？好不好？ 蕭院長宗煌：可以、可以，今年都還會再精進。 葉委員元之：詳細一點，下次如果有機會質詢，我們再來跟你就教。最後我問一個問題，今年是故宮100週年院慶，有沒有發行紀念幣？ 蕭院長宗煌：有紀念幣，臺灣銀行跟中央造幣廠合作。 葉委員元之：紀念幣已經公布了嗎？還沒？因為網路上好像沒有查到。 蕭院長宗煌：下個月。 葉委員元之：下個月就會公布紀念幣，大概是什麼造型？ 王處長耀鋒：以天球瓶為主要的造型。 葉委員元之：以什麼？ 王處長耀鋒：天球瓶──故宮文物元素，所以這些商品大概在下個月委員都可以看得到，我們會主動提供。 葉委員元之：大概發多少份？ 王處長耀鋒：我們總共有三件商品，但是實際的份數要看臺灣銀行跟中央造幣廠提出來的份數。 葉委員元之：到時候你們會怎麼運用紀念幣來行銷？ 王處長耀鋒：會放在故宮的網路商城，還有故宮的商店裡面，都會行銷。 葉委員元之：OK！好，謝謝。 主席：謝謝葉元之委員質詢，院長請回座，相關官員請回座。 接下來有請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（11時17分）謝謝主席，請院長。 主席：請院長備詢，謝謝。 蕭院長宗煌：楊委員早。 楊委員瓊瓔：院長好。我們看到近年故宮門票的收入不是很理想，112年度門票收入的決算是3億6,770萬5,000元，雖然較109年和111年度稍有回升，但是與疫情發生前的差距還是很大。我們也看到2015年故宮參觀人數是亞洲第一名，但近年來的吸引力一直下降，根據觀光署最新統計，今年2月份全臺人氣第一名的博物館是55萬4,251人次的國立海洋科技博物館，但是我們看到故宮博物館只有15萬1,960人次，它是落在第五名，所以要請教院長，故宮要如何來增加多元的行銷宣傳？是不是要舉辦一些推廣的活動來提升民眾參觀的意願？面對我們的參觀人數不如以往的時候，甚至被一直超越的情況之下，故宮還有什麼樣的方法可以來精進？請說明。 蕭院長宗煌：我們當然非常期待故宮的觀眾可以回流，因為故宮在過去國外旅客平均占七成，現在降到五成的確是一個影響，另外一個好處就是國內的觀眾增加，但是增加的比例似乎沒有辦法回復到原來的榮景，當然我們也非常高興看到國外有其他友館的觀眾人數增多，可是有時候計算基礎不一樣，因為海洋科技博物館有3個館，每一個館進去都算一次，尤其它的潮境館是跟餐廳結合在一起，所以那個地方人潮最多，當然我們不能用這樣來談。故宮自己為了增加觀眾，然後讓他回流，其實我們也做了很多努力，包括在展覽策展上面的話，我們儘量可以呼應整個策展的理念跟流行的趨勢做一些比較潮的展覽，推廣教育活動的話，我們也一直在處理；另外，行銷的部分，不管是門票的串聯行銷、館舍的串聯行銷，然後跟觀光的串聯行銷，基本上我們都有在做。 楊委員瓊瓔：院長，到目前為止，本席給你將近1分鐘的時間回答，但是你所說的是本席告訴你的數字，它的結果是如此，所以我希望你們要去討論、精進，你既然目前的樣態是如此，數字連你都不滿意，在這樣的情況之下更有討論的空間，好好的去精進方案，以及你們怎麼樣去多元的行銷，請將書面資料給本席。故宮是這麼重要的博物館，我們希望要能夠提升民眾參觀的意願，以及讓國外的朋友都能夠回到我們的故宮，是不是？ 蕭院長宗煌：是，我們當然就是有青少年的兒童藝術祭，然後配合亞洲藝術祭，包括明年的…… 楊委員瓊瓔：好，請你把精進方案提供書面資料給本席。 蕭院長宗煌：明年的燈會我們也都會加強宣導。 楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，民國14年雙十節的時候，故宮正式成立，所以今年即將要迎接建院100週年，請教院長，針對於建院100週年，有哪些活動及展覽要慶祝這麼盛大的故宮100週年？請說明。 蕭院長宗煌：展覽活動的話，從去年的「大美不言」其實就已經開始了，就是說我們有系列的展覽活動，那個展覽活動的清單可以給委員。當然接下來比較重要的活動，在國外的部分就有美國大都會的展覽；國內的話，在10月份就有系列的展覽，如「皕宋」，就是宋朝的文獻大觀，然後還有西園雅集，跟日本借了《五馬圖》等重要的展覽。另外「甲子萬年」是我們故宮本身推出的一個在地性展覽，這個展覽的內容絕對不會比建院90年那時候的內容差，絕對比它精彩，而且它的…… 楊委員瓊瓔：不會比較差。在民國90年，我們看到90週年的時候兩岸故宮有許多的合作，特別是在臺北故宮推出的郎世寧來華三百年特展…… 蕭院長宗煌：那個特展不是兩岸故宮合作，那是臺北故宮的展覽。 楊委員瓊瓔：當然是臺北故宮的展覽，所以在100週年有兩岸合作的展覽嗎？ 蕭院長宗煌：跟委員報告，沒有，因為現實的政治環境，地緣政治這樣的情況之下，就是飛機、船艦繞來繞去的話，兩岸其實現在並沒有一個非常良善的合作契機。 楊委員瓊瓔：好，在文化方面，它是不堪遇到政治，當然我們也希望在100週年的展出是能夠精彩絕倫的，因為100週年的生日快樂是不簡單的，我們希望能夠看到好的展覽呈現。 接下來本席要請教，今年3月東吳大學跟國立故宮博物院簽署了合作備忘錄，這個非常好，透過博物館學術專業、博物館展示及社會教育的功能，緊密結合大學社會責任等實質交流計畫，故宮可以更進一步的落實博物館公共化政策，達成全民化、生活化及國際化的目標。但是東吳大學在善盡大學社會責任的同時，也積極擴大社會參與，提升整個國際競爭力。除了與北部的大學合作之外，其他縣市誠如臺中，整個大臺中的學校有很多的功能及機能都可以來合作，請教院長，有沒有這樣子的合作計畫？ 蕭院長宗煌：目前的話，故宮所謂的合作計畫當然很多，包括研究單位，包括學術單位，北師大、南藝大，譬如說像東吳大學，中部目前沒有，可是我們跟中部要積極合作就是把我們的校園大使送到彰師大，未來如果有可能的話，跟中部地方進行相關內容合作，基本上我們願意來處理。 楊委員瓊瓔：好，謝謝院長的回答，本席也就是希望你們能夠擴大大專院校或者是高中職，以及學生的參與，讓全面化、生活化、國際化的目標可以達到，謝謝。 主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，請院長回座，謝謝。 接下來有請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。 接下來有請伍麗華委員質詢。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時26分）謝謝主席，有請蕭院長。 主席：請蕭院長備質詢，謝謝。 蕭院長宗煌：委員早。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長早。我在2020年、五年前曾經質詢過故宮，那時候是吳院長，我跟他提到文化平權這樣的概念。當時我希望故宮作為一個社教機構，有個很重要的社教功能。在推動一些活動中，舉個例子，當時有一個活動叫「故宮遊藝思」，現在還是有這樣的活動，會邀請偏鄉的學童來看故宮文物，這個活動非常好，可是我當時有提醒，因為孩子有時候進到故宮，透過導覽解說會覺得有所謂的文化不對等，也有可能會產生一些負面的學習效果，特別是對原住民或者是偏鄉的學童。我希望這樣的故宮遊藝思的活動可以去結合像是順益原住民博物館、臺灣博物館、臺灣大學人類學博物館等等，因為在這些地方有很多原住民文物的精品，也可以順便去連結，讓孩子在故宮遊藝思的活動中都可以看到自己的一些文物。我很高興也特別謝謝，自從這樣子反映之後，以今年度的計畫來看，我有看到會去連結順益博物館，也有福祿文化基金會，因為他們有很多原住民文物的展覽，都有做這樣的鏈結，所以我在這邊表示肯定。 我們來看一下像南院，它有辦理一個「百萬學子悠遊博物館」，這兩年我特別想去了解偏鄉或原住民學童參與的情形。以去年來講，所有申請的88個單位當中，原鄉地區的學校有6所；今年度申請的72間學校，目前還沒有任何的原鄉學校參加。另外一個南院辦理的叫「移動博物館教具箱」，在這裡可以看到去年81間學校，沒有任何的原民學校參與；今年49所當中，有6所偏鄉學校。我在這邊想要特別了解一下，之所以原鄉學校興趣缺缺，不曉得院長有沒有探究過原因可能是什麼？ 蕭院長宗煌：這個部分的話，的確我個人沒有探究，可是我因為過去工作的關係，臺灣博物館我也工作過，所以我對原鄉有蠻親切的感情。以目前來講，我只能說現在的缺額還有，只要原鄉申請的話，我們就一定會優先錄取。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會這樣問，就是要對比我剛才講的「故宮遊藝思」，因為之前「故宮遊藝思」沒有結合原住民的這些點，大家也是興趣缺缺，可是自從有加入這些點之後，我們可以看到前三年，111年也好、112年也好、113年也好，都非常、非常地平均，大概都可以占20%，參與的原住民學校幾乎每一年平均都有20%，也就是五分之一，也就是說他們是很有意願來參與這樣的活動。故宮作為博物館最高的二級機關，它會跟國外進行交流，我們也看到它也有在跟國內進行交流，甚至故宮也能夠走出去交流。像「跟著織品去旅行」，我們就覺得這個展真的很棒，南院的亞洲織品展跟原住民編織文化之旅頗受好評。我覺得在這當中，我們也可以慢慢透過這種所謂的典藏、研究、詮釋、轉化，讓原住民的文物、文化能夠跟著故宮的專業往上提升，因為很多時候並不是文化不好，而是有沒有透過這些詮釋的手段，我們對故宮就是抱這樣的期望。 其實現在原民會有29座原民館，我相信院長都非常清楚，因為您經常跟原住民交流，也有很多的私人博物館，我知道的像是彭水光，他現在已經失智了，但是他的木雕作品就展在他自己家，這些展品都非常好；或是像琉璃珠之母，因為沒有什麼經費，但是他也做了一個自己私人的文物館。 我的意思是，故宮作為我國唯一的二級機關博物館其實可以做很多事，強化跟地方文物館的連結，甚至跟這些私人博物館連結，甚至是2032年即將要成立、揭牌的原住民族博物館，今年已經開始籌辦，我希望故宮也能夠借助這些重要的專業博物館經驗，去拉拔國立原住民族博物館成為一個世界的博物館。不曉得院長有什麼樣的意見、想法？ 蕭院長宗煌：我想這個部分我們會持續來推動，我會嘗試以跟客家文化中心合作的方式，就是跟客家文化中心在銅鑼的六堆客家文化園區合作的方式，然後慢慢擴展。我們過去是跟客家文化中心合作，可是並沒有跟瑪家的原民中心有比較緊密的連結合作，所以未來我希望透過這樣的連結，讓故宮跟原民文化有更深厚的基礎。另外，有關這些教育推廣活動，我們也會儘量透過這樣的機制請他們來申請，因為透過他們的行政管道，可能會比散彈打鳥的績效好一點點。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我希望不論是南院、北院這些社教活動，「故宮遊藝思」、「百萬學子悠遊博物館」、「移動博物館教具箱」等等，希望故宮能夠再去想一想有什麼樣的誘因，做什麼樣的改變、什麼樣的設計；另外，也希望故宮不只是故宮，希望可以帶動、加強跟各個原民博物館之間的合作，全面來提升文化層次及能見度，在這邊做這樣的訴求，也希望院長之後來質詢的時候，我們可以聽到更多的改變。 蕭院長宗煌：好，謝謝委員的指導。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長，謝謝主席。 主席：謝謝伍麗華委員質詢，院長請回座，謝謝。 接下來請王美惠委員質詢，王美惠委員，王美惠委員不在。 接下來有請羅明才委員質詢，羅明才委員，羅明才委員不在。 接下來有請蘇清泉委員質詢，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 接下來有請張嘉郡委員質詢，張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。 接下來有請鍾佳濱委員質詢，請鍾佳濱委員質詢，鍾佳濱委員不在。 接下來有請洪孟楷委員質詢，洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 接下來有請蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。 今天登記質詢委員均已發言完畢，另有林沛祥委員、張雅琳委員提出書面質詢。 關於今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料將列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求請提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 委員林沛祥書面質詢： 故宮作為我國最重要的文化資產保存機構之一，肩負典藏、展覽、研究、教育及國際交流等職責，攸關國家文化發展與國際形象，而本席將就故宮的管理層面、數位轉型、文物保存、地方連結及展覽多元化等提出書面質詢： 一、文物保存與維護管理問題 首先，針對故宮文物保存管理，近年發生多起文物損壞事件，根據報導，故宮南院於2021年及2022年間，接連發生三件文物破損事件，故宮肩負保存珍貴文物重任，卻未即時對外說明，導致社會質疑管理機制。 請問： 1.院方如何確保經費落實於文物保存、展覽創新、觀眾服務、數位轉型等重點領域？ 2.各項計晝是否訂有明確目標與效益評估機制？如何回應外界對於故宮的高度期待與監督？ 3.針對上述文物損壞事件，故宮目前已採取何種具體改善措施？針對文物損壞事件，如何強化內部通報與公開透明機制？ 4.針對受損文物，院方如何追蹤修復進度、落實責任歸屬與懲處？是否規劃公開文物管理報告，讓社會大眾參與監督？ 二、數位轉型、開放資料與地方文化連結 數位轉型是全球博物館發展趨勢，文化機構應積極推動典藏數位化、資料開放與線上展覽，全球知名博物館如大英、羅浮宮、紐約大都會博物館，近年已積極推動典藏數位化、資料開放與API服務，促進學術、教育與公眾參與，故宮雖有數位典藏基礎，但據期刊與民眾體驗，部分資料更新緩慢、介面不友善，授權限制多，難以發揮最大價值。 請問： 1.故宮數位化目標是否有具體時程？針對數位轉型、資料開放、AI應用有何具體規劃？ 2.未來是否考慮與基隆等地方城市合作，開放數位典藏資源，推動地方文化創新應用？如何兼顧資料安全、隱私、著作權與文化主權？ 三、文物修復與專業人才培育危機 文物修復與保存仰賴高度專業，根據國內外博物館經驗，修復人才需長期培養，台灣此領域人力長期不足，請問： 1.故宮現有修復人力是否足夠？有無與大學合作設立修復學程、推動國際交流與技術移轉？針對未來十年文物老化、極端氣候等新挑戰，院方如何規劃修復預算、人力與技術升級？ 2.未來是否考慮與基隆等地方政府、大專院校合作，建立人才交流、實習與培訓機制？另外針對人才留任上，如何提升員工福利與職涯發展，吸引優秀人才長期投入？ 四、南北院均衡發展與地方文化連結 故宮南院自2015年開館以來，原定位為亞洲藝術文化交流樞紐，但據新聞及學界評析，南院參觀人次與北院差距懸殊，地方連結與社會影響力有限，許多地方文史團體呼籲，南院應更深度融入嘉義、雲嘉南地區文化網絡，與在地博物館、學校、社區合作，發展特色展覽與教育活動。 請問： 1.南北院資源配置、展覽策劃、教育推廣有何策略？如何讓南院成為真正的區域文化樞紐？是否有具體目標衡量南院效益？針對南院周邊交通、住宿、導覽等配套設施，院方有何協調與改善計畫？ 2.除了「國寶出遊去」計畫外，是否規劃更多資源投入南部，縮短文化落差？ 五、開放治理、社會參與、國際能見度 隨著社會開放，民眾對故宮監督與參與期待日增，包括文物資訊公開、展覽多元化、青少年參與、國際交流等。 請問： 1.故宮將如何深化公共溝通、回應社會多元聲音？是否有具體措施提升青年參與？ 2.如何與國際一流博物館建立更緊密合作，提升台灣文化國際能見度？ 六、觀光產業與文化外交的進展 就本席了解，故宮積極推動「博物館群國際觀光網絡系統建置」，強調展覽創新、交通串連、國際行銷等。 請問： 1.如何在文化保存與觀光收益間取得平衡？是否有長遠規劃將故宮品牌推向國際，吸引更多國際觀光客？ 2.針對新南向政策、東南亞文化交流，故宮有何具體作為？ 委員張雅琳書面質詢： 一、114年度故宮博物館預算中，媒體政策及業務宣導費、國外旅費及出國訓練費皆遭統一刪減60%。請問： 1.此次刪減和凍結對於故宮今年「100+院慶」活動之媒體宣傳規劃有何影響？ 2.國外旅費大幅刪減，對故宮今年出國交流計畫，如與捷克國家博物館之合作交流，將造成何種影響？ 3.若上述活動因經費刪減受限，故宮是否已有因應之替代方案？請具體說明。 二、故宮博物院目前透過設置「兒童暨青年事務推動諮詢會」，以推動博物館對兒童及青年的文化力拓展、美學力扎根及教育推廣。然而，經查詢，目前諮詢會中最年輕之參與者僅為高中生，且高中生代表僅有2名，占整體委員名單約1/9，尚無涵蓋高中以下年齡層之兒少參與。 基於文化近用及文化平權之理念，請問未來故宮博物院是否有規劃擴大兒少諮詢管道，並增列高中以下兒少作為諮詢委員，以提升兒童及少年公共參與之機會？請具體說明。 主席：報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。 散會（11時36分）