立法院第11屆第3會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年5月15日（星期四）9時至12時50分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員惠員 議　　程　報告事項 一、處理中華民國114年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案62案： (一)財政部新增決議第31項凍結「財政部」之「業務費」預算10%書面報告案。 (二)財政部決議第1項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算十分之一書面報告案。 (三)財政部決議第2項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算300萬元書面報告案。 (四)財政部決議第3項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「教育訓練費」預算十分之一書面報告案。 (五)財政部決議第4項凍結第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」預算二十分之一書面報告案。 (六)財政部決議第5項凍結第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」預算二十分之一書面報告案。 (七)財政部決議第6項凍結第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」之「業務費」預算十分之一書面報告案。 (八)財政部決議第7項凍結第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。 (九)財政部決議第8項凍結第6目「捐助支出」預算800萬元書面報告案。 (十)國庫署決議第1項凍結第2目「國庫業務」預算二十分之一書面報告案。 (十一)國庫署決議第2項凍結第2目「國庫業務」預算200萬元書面報告案。 (十二)國庫署決議第3項凍結第2目「國庫業務」項下「債務管理作業」之「業務費」預算五分之一書面報告案。 (十三)國庫署決議第4項凍結第2目「國庫業務」項下「財務規劃作業」預算二十分之一書面報告案。 (十四)國庫署新增決議第70項凍結第2目「國庫業務」項下「菸酒管理作業」預算10%書面報告案。 (十五)國庫署決議第5項凍結第2目「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算二十分之一書面報告案。 (十六)國庫署決議第6項凍結第2目「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算二十分之一書面報告案。 (十七)國庫署決議第7項凍結第2目「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算200萬元書面報告案。 (十八)國庫署決議第8項凍結第2目「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算二十分之一書面報告案。 (十九)賦稅署決議第1項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算150萬元書面報告案。 (二十)賦稅署決議第2項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算150萬元書面報告案。 (二十一)賦稅署決議第3項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算150萬元書面報告案。 (二十二)賦稅署決議第4項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算150萬元書面報告案。 (二十三)賦稅署決議第5項凍結第2目「賦稅業務」預算50萬元書面報告案。 (二十四)賦稅署決議第6項凍結第2目「賦稅業務」預算50萬元書面報告案。 (二十五)賦稅署決議第7項凍結第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」預算50萬元書面報告案。 (二十六)賦稅署決議第8項凍結第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」預算30萬元書面報告案。 (二十七)賦稅署決議第9項凍結第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。 (二十八)賦稅署決議第10項凍結第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」預算十分之一書面報告案。 (二十九)賦稅署決議第11項凍結第3目「統一發票給獎及推行」預算100萬元書面報告案。 (三十)賦稅署決議第12項凍結第3目「統一發票給獎及推行」項下「統一發票給獎及推行」中「業務費」之「一般事務費─媒體政策及業務宣導費」預算十分之一書面報告案。 (三十一)高雄國稅局決議第1項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」中「業務費」之「資訊服務費」預算十分之一書面報告案。 (三十二)北區國稅局及所屬決議第1項凍結第3目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「購建辦公大樓」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算二十分之一書面報告案。 (三十三)中區國稅局及所屬決議第1項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算十分之一書面報告案。 (三十四)關務署及所屬決議第1項凍結第1目「一般行政」預算300萬元書面報告案。 (三十五)關務署及所屬決議第2項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算300萬元書面報告案。 (三十六)關務署及所屬決議第3項凍結第2目「關稅業務」預算500萬元書面報告案。 (三十七)關務署及所屬決議第4項凍結第2目「關稅業務」預算500萬元書面報告案。 (三十八)關務署及所屬決議第5項凍結第2目「關稅業務」預算500萬元書面報告案。 (三十九)關務署及所屬決議第6項凍結第2目「關稅業務」預算500萬元書面報告案。 (四十)關務署及所屬決議第7項凍結第2目「關稅業務」項下「查緝業務」預算十分之一書面報告案。 (四十一)關務署及所屬決議第8項凍結第2目「關稅業務」項下「查緝業務」之「旅客行李檢查及貨物查緝處理等經費」預算100萬元書面報告案。 (四十二)關務署及所屬決議第9項凍結第2目「關稅業務」項下「關稅資料處理」預算500萬元書面報告案。 (四十三)關務署及所屬決議第10項凍結第2目「關稅業務」項下「數位海關再造計畫」預算500萬元書面報告案。 (四十四)關務署及所屬決議第11項凍結第2目「關稅業務」項下「數位海關再造計畫」預算十分之一書面報告案。 (四十五)國有財產署及所屬決議第1項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產接收保管」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。 (四十六)國有財產署及所屬決議第2項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產接收保管」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (四十七)國有財產署及所屬決議第3項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (四十八)國有財產署及所屬決議第4項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (四十九)國有財產署及所屬決議第5項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (五十)國有財產署及所屬決議第6項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (五十一)國有財產署及所屬決議第7項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (五十二)國有財產署及所屬決議第9項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」預算200萬元書面報告案。 (五十三)國有財產署及所屬決議第10項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「國有非公用文化資產修復及管理維護計畫」預算100萬元書面報告案。 (五十四)國有財產署及所屬決議第8項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「強勢外來入侵種移除防治及復育計畫」預算二十分之一書面報告案。 (五十五)國有財產署及所屬決議第11項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產改良利用」預算二十分之一書面報告案。 (五十六)國有財產署及所屬決議第12項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產改良利用」預算二十分之一書面報告案。 (五十七)國有財產署及所屬決議第13項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有公用財產」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。 (五十八)國有財產署及所屬決議第14項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有公用財產」中「設備及投資」之「機械設備費」預算120萬元書面報告案。 (五十九)國有財產署及所屬決議第15項凍結第3目「一般建築及設備」第1節「營建工程」預算二十分之一書面報告案。 (六十)財政資訊中心決議第1項凍結第2目「財政資訊業務」預算500萬元書面報告案。 (六十一)財政資訊中心決議第2項凍結第2目「財政資訊業務」項下「電子發票管理經費」預算二十分之一書面報告案。 (六十二)財政資訊中心決議第3項凍結第2目「財政資訊業務」項下「電子發票管理經費」中「業務費」之「一般事務費」預算十分之一書面報告案。 二、處理中華民國114年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案4案： (一)審計部決議(一)凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「物品」預算十分之一書面報告案。 (二)審計部決議(二)凍結第2目「中央政府審計」項下「中央政府審計工作」之「業務費」預算50萬元書面報告案。 (三)審計部決議(三)凍結第2目「中央政府審計」項下「中央政府審計工作」中「業務費」之「國內組織會費」預算2萬元書面報告案。 (四)審計部決議(四)凍結第3目「縣市地方審計」項下「縣市地方審計工作」預算十分之一書面報告案。 三、處理中華民國114年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案18案： (一)行政院主計總處新增決議(一)凍結行政院主計總處預算5,000萬元書面報告案。 (二)行政院主計總處新增決議(十七)凍結第7目「主計訓練業務」項下「主計人員訓練」之「業務費」預算十分之一書面報告案。 (三)行政院主計總處決議(一)凍結第1目「一般行政」項下扣除「人事費」外預算十分之一書面報告案。 (四)行政院主計總處決議(二)凍結第1目「一般行政」預算400萬元書面報告案。 (五)行政院主計總處決議(三)凍結第1目「一般行政」項下「政府內部控制監督機制規劃及督導」預算22萬元書面報告案。 (六)行政院主計總處決議(四)凍結第1目「一般行政」項下「政府內部控制監督機制規劃及督導」預算二十分之一書面報告案。 (七)行政院主計總處決議(五)凍結第2目「中央總預算核編及執行」預算十分之一書面報告案。 (八)行政院主計總處決議(六)凍結第2目「中央總預算核編及執行」項下「中央總預算之核編與執行」預算十分之一書面報告案。 (九)行政院主計總處決議(七)凍結第2目「中央總預算核編及執行」項下「地方政府主計業務之督導與查核」之「業務費」預算十分之一書面報告案。 (十)行政院主計總處決議(八)凍結第2目「中央總預算核編及執行」項下「地方政府主計業務之督導與查核」預算十分之一書面報告案。 (十一)行政院主計總處決議(九)凍結第3目「特種基金預算核編及執行」預算十分之一書面報告案。 (十二)行政院主計總處決議(十)凍結第4目「會計及決算業務」項下「會計事務處理及決算核編」預算50萬元書面報告案。 (十三)行政院主計總處決議(十一)凍結第5目「綜合統計業務」項下「辦理統計行政與統計標準」之「業務費」預算五分之一書面報告案。 (十四)行政院主計總處決議(十二)凍結第5目「綜合統計業務」項下「辦理綜合統計」預算十分之一書面報告案。 (十五)行政院主計總處決議(十三)凍結第5目「綜合統計業務」項下「辦理綜合統計」中「業務費」之「贈送物價調查、金融業概況調查、民營電廠營運及投資概況調查、傳播業營收及固定投資概況調查與服務業營運及投資概況調查廠商等紀念品」預算五分之一書面報告案。 (十六)行政院主計總處決議(十四)凍結第6目「國勢普查業務」項下「國富統計」預算二分之一書面報告案。 (十七)行政院主計總處決議(十五)凍結第6目「國勢普查業務」項下「各機關統計調查及調查網管理」預算十分之一書面報告案。 (十八)行政院主計總處決議(十六)凍結第8目「主計資訊業務」預算二十分之一書面報告案。 討論事項 一、處理中華民國114年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結專案報告案17案： (一)財政部新增決議第28項凍結「財政部」預算3,000萬元專案報告案。 (二)財政部新增決議第29項凍結「財政部」預算100萬元專案報告案。 (三)財政部新增決議第30項凍結「財政部」之「業務費」預算40%專案報告案。 (四)財政部新增決議第36項凍結第1目「一般行政」預算1,000萬元專案報告案。 (五)國庫署新增決議第56項凍結「國庫署」之「業務費」預算30%專案報告案。 (六)國庫署新增決議第59項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算200萬元專案報告案。 (七)國庫署新增決議第76項凍結第2目「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算500萬元專案報告案。 (八)賦稅署新增決議第83項凍結「賦稅署」之「業務費」預算30%專案報告案。 (九)臺北國稅局新增決議第94項凍結「臺北國稅局」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十)高雄國稅局新增決議第98項凍結「高雄國稅局」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十一)北區國稅局及所屬新增決議第101項凍結「北區國稅局及所屬」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十二)中區國稅局及所屬新增決議第104項凍結「中區國稅局及所屬」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十三)南區國稅局及所屬新增決議第108項凍結「南區國稅局及所屬」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十四)關務署及所屬新增決議第111項凍結「關務署」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十五)國有財產署及所屬新增決議第118項凍結「國有財產署」之「業務費」預算30%專案報告案。 (十六)國有財產署及所屬新增決議第128項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」預算1,000萬元專案報告案。 (十七)財政資訊中心新增決議第139項凍結「財政資訊中心」之「業務費」預算30%專案報告案。 二、處理中華民國114年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結專案報告案1案： (一)行政院主計總處新增決議(三)凍結行政院主計總處之「業務費」預算40%專案報告案。 答詢官員　財政部部長莊翠雲 財政部賦稅署署長宋秀玲 財政部國有財產署署長曾國基 行政院主計總處主計長陳淑姿 行政院公務預算處處長許永議 繼續開會 主席：大家早安，現在繼續開會。 請議事人員宣讀今日議程。 一、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結書面報告案62案、有關審計部主管預算凍結書面報告案4案及有關行政院主計總處預算凍結報告案18案。 二、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結專案報告案17案及有關行政院主計總處預算凍結專案報告案1案。 主席：請議事人員宣讀報告事項有關中華民國114年度中央政府總預算財政部主管預算凍結書面報告案62案、審計部主管預算凍結書面報告案4案及行政院主計總處主管預算凍結書面報告案18案。請宣讀。 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg][image: image3.jpg][image: image4.jpg][image: image5.jpg][image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg][image: image12.jpg] 主席：請問各位委員，針對以上財政部預算凍結書面報告案62案、審計部4案、行政院主計總處18案有無異議？ 吳委員秉叡：沒有。 主席：好，沒有異議，書面報告完成，准予動支，提報院會。 在這裡主席宣布：沒有討論事項的行政官員可以先行離席。 請議事人員宣讀今日議程討論事項。 [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg][image: image16.jpg] [image: image17.jpg] 主席：好，今日議程安排處理中華民國114年度中央政府總預算財政部主管預算凍結專案報告17案，行政院主計總處主管預算凍結專案報告1案。 請財政部部長和行政院主計總處陳主計長分別就預算凍結案進行報告。 首先先請財政部莊部長就預算凍結案進行報告。 莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會審查或處理114年度中央政府總預算有關本部主管預算凍結報告79案，本人應邀率本部主管同仁列席報告。以下謹就17案專案報告內容簡要說明。 壹、凍結案及辦理情形之說明 一、凍結本部預算新臺幣（下同）3,000萬元、100萬元、「業務費」預算40%，及「一般行政」預算1,000萬元4項，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 (一)本部預算主要包括人事費、辦理租稅（關務）與財政合作協定洽簽、國際組織參與及合作、推動促參、培育財政專業人才暨對公教人員保險養老給付補助等業務，以及維持各項公務基本行政運作所需經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 (二)有關大院關注事項辦理情形說明如下： 1.財政收支劃分法修正案研議情形 為完善中央統籌分配稅款分配機制，本部已參酌各界意見研擬提升財政自主、劃一分配基礎、調劑財政盈虛、保障既有財源及精進分配機制等修法原則，除研議擴大統籌稅款規模外，亦朝強化財政努力及兼顧基本建設需求等方向規劃，經3次邀集中央相關部會、各地方政府及學者專家會商，已擴大共識，將持續通盤檢討精進，期建立可長可久之財政收支劃分制度。 2.直轄市山地原住民區（下稱原民區）自治財源改善方案 經本部徵詢中央及地方相關機關意見綜合研析，基於原民區自治財源調整，除將牽動直轄市及鄉（鎮、市）財源外，亦涉各該直轄市與原民區事權劃分等問題，現階段建議依現行地方制度法第83條之7規定，研議強化直轄市設算補助機制，無須修法可立即推動，應較為可行。 3.新青安貸款之政策目的及優化措施 青年安心成家購屋優惠貸款精進方案（下稱）新青安貸款協助無自有住宅者購屋自住，為確保政府資源合理運用，本部提出優化措施，包含新增新青安貸款借款人限貸一次等規定，及督請公股銀行落實貸前審核、強化貸後管理，並持續篩選疑似投機客、人頭戶及貸後轉租之高風險案件，輔以政府資料勾稽查核，防止不當使用新青安貸款。 二、凍結本部國庫署「業務費」預算30%，「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算200萬元，及「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算500萬元3項，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 (一)本部國庫署「業務費」等預算主要係辦理中央政府各支用機關經費款項集中支付、強化庫政、債務管理、財務規劃、公股管理、菸酒管理、國庫資訊系統軟硬體設備維護及私劣菸品查緝等業務，以及維持各項公務基本行政運作所需經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 (二)有關大院關注事項辦理情形說明如下： 1.強化公股金融事業重大訊息揭露機制 為強化公股金融事業重大資訊處理及揭露機制，本部113年5月15日業函請公股代表督導所屬事業研訂重大訊息質化、量化具體標準，並參酌其他金融同業處理情形滾動精進，俾確保資訊揭露之即時性及完整性，落實投資人權益保障。 2.針對新型私劣菸品違法態樣，研議相關查緝措施 本部針對新型私劣菸品違法態樣，持續滾動檢討策略，研議相關查緝措施積極執行。為提升地下菸廠查緝效能，已協請海關運用風險管理機制及善用X光檢查儀，加強查緝進口貨物虛報貨名或夾藏菸葉（絲）及製菸設備案件，並建置通報系統，提升追查效能。另為強化溯源追查地下菸廠，本部訂定114年度加強查緝私劣菸酒策進計畫，建立追蹤查核之標準作業流程，以加強查緝力道，保障國人消費安全。 三、凍結本部賦稅署「業務費」預算30%，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 本部賦稅署「業務費」預算主要係辦理革新稅制改善稅政、稅務稽核及稽徵、防制菸品稅捐逃漏、統一發票給獎及推行等業務，以及維持各項公務基本行政運作所需必要經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 四、凍結本部各地區國稅局及所屬「業務費」預算30%5項，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 本部各地區國稅局及所屬「業務費」預算主要係辦理各稅徵收、劃解、退稅、欠稅清理、案件審查、違章案件查緝、行政救濟案件處理、法規整理、執行與諮詢、課稅資料蒐集、整理、歸戶、保管、申報收件及租稅教育宣導等業務，以及維持各項公務基本行政運作所需必要經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 五、凍結本部關務署及所屬「業務費」預算30%，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 本部關務署及所屬「業務費」預算主要係辦理進口貨物通關及課徵關稅，並代徵貨物稅、推廣貿易服務費等相關稅費、對入（出）境旅客行李檢查、郵包、進（出）口等貨物之查緝經費、各項電腦系統維護及維持各項公務基本行政運作所需必要經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 六、凍結本部國有財產署及所屬「業務費」預算30%，及「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」預算1,000萬元2項，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 (一)本部國有財產署及所屬「業務費」等預算主要係辦理國有財產接收保管、管理處分、改良利用及電腦化等業務，以及維持各項公務基本行政運作所需經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 (二)有關大院關注「蟾蜍山地區國有土地被占用處理情形」議題，辦理情形說明如下： 蟾蜍山地區國有非公用土地被占用部分，該署已專案列管處理至結案，並建立通案處理機制，避免占用人藉由多次送件申租逾期未補正或繳款訂約之方式推延占用處理期程；另國有公用土地被占用部分，亦已函請各主管機關列管及督導所屬查明釐清使用現況依規定處理。 七、凍結本部財政資訊中心「業務費」預算30%，俟向貴委員會提出專案報告後，始得動支 本部財政資訊中心「業務費」預算主要係辦理國稅、地方稅等重要核心系統維運及精進各項網路申報服務，暨維持本部共用資料中心機房所需電力及網路通訊等，以及維持各項公務基本行政運作所需必要經費，本撙節原則及業務需求覈實編列。 貳、亟須解除凍結預算之緣由 上述本部及所屬114年度預算，係辦理國庫、賦稅、關務、國產、財政資訊及促參等核心業務必要經費，均按業務需求及本撙節原則覈實編列，為利業務順利推動，相關凍結預算懇請支持同意動支，本部及所屬相關機關當善用資源嚴謹執行每項經費。 有關各凍結預算詳細報告，請參閱書面報告（包括貴委員會列入報告事項之62案歲出預算凍結報告部分，均已納入大院「議案關係文書」），再次懇請各位委員惠予支持，同意動支相關預算，並請指教。謝謝！ 主席：請行政院主計總處陳主計長就預算凍結案進行報告。 陳主計長淑姿：主席、各位委員女士、先生。今天應邀列席貴委員會報告，至感榮幸，以下謹依大院審議本總處114年度單位預算案所作凍結業務費40%之決議，簡要提出報告。 壹、決議內容 考量政府債務逐年增加，為撙節開支，爰將行政院主計總處業務費凍結40%，俟未凍結部分之預算執行完畢後，始得向立法院財政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。 貳、辦理情形 本總處依大院決議於114年4月25日函送上開書面報告，經大院第11屆第3會期第11次院會決議，交貴委員會審查。說明如下： 一、本總處業務費預算執行情形 (一)本總處近兩年度業務費預算執行率分別為98%及99%，其中上半年累計執行數占預算數比率分別為34%及32%，約3成，主要係因業務費大額支付項目，包括依法應辦之統計工作及全國共用系統之資訊服務維運等經費，依契約及業務實況多分配於下半年支付所致。 (二)本總處114年度預算業務費科目原編列3億7,573萬7千元，經大院刪減後改列3億6,184萬2千元。截至3月止，該科目之預算累計分配數為5,174萬3千元，累計執行數（含預付款）為4,495萬9千元，占分配數之87%，占預算數之12%。惟因本總處持續性業務推估至第3季須支用經費計約2億1,984萬2千元，可達業務費預算數之61%，爰擬具本案預算解凍報告，懇請大院同意預算解凍。 二、預算凍結對本總處業務之影響 本總處114年度業務費支應全國性統計調查及中央地方共用系統維運等持續性業務占比逾80%，若未能及時獲同意解凍，本總處業務運作將直接受到影響。主要包括： (一)主計資訊業務部分，影響全國共用性資訊系統之維護作業與諮詢服務，造成資安風險，也可能影響中央、地方辦理預、決算作業與經費核銷等事宜。 (二)國勢普查業務部分，本總處辦理之人力資源調查及受僱員工薪資調查，具有提供政府機關擬定財經與勞動政策、編製景氣指標、審議最低工資等重要功能。另每5年辦理1次農林漁牧業普查與工業及服務業普查，為全國產業基礎資料，如預算未能順利解凍，前揭重要統計指標恐無法順利編布。 (三)綜合統計業務部分，主要係影響辦理國民所得與產業關聯統計、總體經濟預測及家庭收支統計，以及對外提供之總體統計資料庫，如預算未能解凍，在資料不足情況下，恐影響國民所得統計編算品質，以及對總體經濟情勢的研判。另亦不利國內、外組織與機構取用我國統計之便利性及正確性。 (四)本總處基本行政工作維持主要為支應辦公基本業務需求，如預算未能解凍，將無法按時支付水電費及協助行政庶務工作、保全、機電、清潔人力等費用，影響機關行政運作。 參、結語 以上本總處114年度預算凍結影響情形說明，敬請各位委員賜教，並懇請同意預算解凍，俾利本總處各項施政計畫及業務順利執行。謝謝。 主席：謝謝主計長。 現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間4分鐘，今日上午10時截止發言登記。 現在依登記順序，請登記第一位林德福委員質詢。 林委員德福：（9時25分）謝謝主席。請陳主計長及莊部長。 主席：請莊部長及陳主計長。 莊部長翠雲：委員好。 陳主計長淑姿：委員好。 林委員德福：部長和主計長，我們都知道最近我們希望核三廠能夠延役，而且這個案子我們主動提出，就是希望政府在延役以前，能夠做一些檢查以後繼續使用，因為核電是最經濟的電，而且是最乾淨的電，現在全世界都把核電列為像綠電一樣。從過去到現在我們已經撥補3,000億給台電，最近又要撥補1,000億，但是昨天卓院長特別提到這1,000億要是不給的話，它馬上又要漲電價。其實之前雖然給了3,000億，但是從過去到現在也調漲了4次，我相信大家都很清楚，並不是沒有漲價。 本席認為能源政策要是沒有長遠性，台電的窟窿是永遠補不滿的，你們也沒有提出比較長遠的政策規劃，然後就要漲價，反正這次我們要是不給1,000億，你馬上就說電價審議委員會要來做漲價的審議，我認為這個窟窿永遠填不滿，政府又沒有提出好的政策，請問主計長你有什麼看法？ 陳主計長淑姿：其實電價主要是凍漲好幾次，因為民生的電價是凍漲的，上次的凍漲導致台電有虧損，所以這次…… 林委員德福：虧損也補了3,000億，但是3,000億…… 陳主計長淑姿：上次那個是增資的部分，而這次主要是彌補它凍漲的虧損，而凍漲的虧損…… 林委員德福：我請問你，這次要是給了1,000億，到底未來會不會繼續漲價？你告訴我。 陳主計長淑姿：因為上次凍漲的虧損總共有兩千多億，所以我們是預計補2,000億，以目前1,000億來說，那是補一半，但是補一半也能讓它的情況更好，其實國外漲得更多，我們主要是因為民生的電價有凍漲。 林委員德福：主計長，我們很清楚核電是最經濟的電，一度只有一塊多，至於其他綠電，包括風電、光電，我們知道都要五、六塊或六、七塊，所以台電只要給一度就虧損連連，也因此每一年都要補，而且這個洞永遠補不完。我舉個例子，像離岸風電的風機夏天不轉，但是夏天用電最多，家家戶戶都要用冷氣；到了冬天，當你不需要用那麼多電的時候，它卻是24小時一直轉，因為有東北季風嘛！光是離岸風電一年就要虧損455億，你可以去查，我絕對不是亂講話，20年就虧損9,100億，所以台電的窟窿是永遠補不完的。今天要是沒有用核電，沒有用這種安定且經濟的電，我認為政府拿不出一個比較好的方式，光是一句非核家園就把整個台電搞得永遠是一個大窟窿，而且是補不完喔！請問莊部長你有什麼看法？ 莊部長翠雲：跟委員報告，剛剛對於台電的財務狀況，主計長已經說得很清楚了，我想在用電的部分，不管是核電也好或綠電也好，這涉及非常大的專業，其實昨天在經濟委員會及財政委員會的聯席會議裡面已經說得很清楚，關於核電的運用，第一個是核安的問題，另外還有核廢料的事情以及全民的共識，這些都是要充分考量的。 林委員德福：其他國家或鄰近的國家沒有核安的問題嗎？他們沒有這些問題嗎？只有我們有嗎？我們都知道光電、風電都是你要有關係才能夠拿到，以我的看法，今天這些就是因為有關係、都是綠友友，所以他們長期……你看賴勁麟有19家光電，一年賺台電多少錢？大家清清楚楚的嘛，這個不必掩飾也不必掩蓋。我們今天是要解決問題，這是永遠存在的問題，今天你不解決，未來還是存在，而且是一個大窟窿，永遠補不完。你們說要漲價，其實這已經通過核管，讓你們能夠延役，你們只要把它檢查好就能繼續使用，但我們的政府偏偏就是不要。老百姓有什麼看法？老百姓認為你們可能是要挺那些有關係的人，讓他們能夠長期持有，因為這個是他們最大的利益，所以你們不願意讓核電廠解套，講實在話，老百姓是看不下去的！我們希望站在政府部會首長的立場，你們的眼光要放長遠一點，要以老百姓為依歸。我們認為電要是便宜的話，經濟就會提升，你不要用這個來卡，講實在話，人民是看不下去的！ 外媒披露美、韓財政官員於5月初商討匯率的問題，陳主計長在接受質詢時也說，新臺幣升值會讓臺灣整個經濟成長的表現降低一些，如果突破彭淮南防線，全年經濟成長率將下修0.1%，請問部長，如果臺美關稅貿易談判涉及匯率，以財政部的立場，你會有哪些談判的建議？ 莊部長翠雲：對於臺灣和美國之間關稅政策的談判，這部分已經在5月1號由正副院長領軍到美國去做初步的諮商，我想後續會有一些更具體或更細節的交流及討論，據我所知並沒有談到匯率的問題。 林委員德福：但是確實是從三十二塊多降到30塊，現在是在30.2和30.5中間徘徊，部長，你認為未來新臺幣要升值到多少，才會對國內進出口業有負面的影響？ 莊部長翠雲：當然匯率的變動事實上是按照市場的供需會有所波動，我們也知道新臺幣的匯率其實是從27.5到33之間都有過，那要看長期的趨勢，如果是短期間的話，它的影響基本上並不是非常明顯。 林委員德福：但是這段時間以來，你看那麼短的時間就馬上從三十二點多降到30，幾乎都在30周邊徘徊，因為市場所稱彭淮南防線就是新臺幣28.5元兌換1美元，如果發生新臺幣28.5元兌換1美元，就會下修0.1%的GDP，請問你認為對財政部稅收又會發生哪些影響及衝擊呢？ 莊部長翠雲：當然稅收與國際經濟情勢及國內經濟都會有關聯，那一天央行總裁也提到沒有所謂的彭淮南防線，對於匯率的部分，央行也都持續在關注，對於那一天比較大幅度的波動，他們也有相關的一些措施。 林委員德福：部長，4月稅收短少，全球關稅談判未定，再加上對經濟成長的預測又都是下調，請問你認為今年稅收不如去年是不是已經成定數？ 莊部長翠雲：關於今年的稅收，其實我們原來編的預算是超過113年的實徵數九百多億，我們在預算的編列上已經比去年的實徵數來得高，以到4月來說的話，全國的部分確實比去年同期減少大概85億，主要是證交稅的部分，因為證交稅的日均量比原來我們所預估的日均量來得低，目前1到4月的日均量是三千九百多億，跟去年的4,600億是有差距，我想…… 林委員德福：所以只有證交稅有影響，其他都沒有影響？ 莊部長翠雲：主要是我們現在看到所收的數字跟有影響的部分是證交稅，其他的部分變動不大，至於像遺產稅跟贈與稅都是屬於機會稅，這個不能夠當做…… 林委員德福：部長、主計長，目前還是未定數啦，怎麼講呢？對岸他們硬邦邦、死板板，結果你看川普他就降了，而且降到讓人民有感，但是我們的政府幾乎是人家要你站著，你就趴著；人家要你坐著，你就跪著。講實在話，最近我看社論和一些評論，對我們政府現在這樣的操作方式真的極不能接受，我們希望經濟要提升，至於怎麼提升，該硬還是要硬，而不是軟趴趴的，人家講一，我們做到三給人家，那個不通的啦！ 莊部長翠雲：對於關稅政策，在4月2號川普政府公布以後，針對對等關稅臺灣達到32%這個部分，行政院也緊急邀集各部會提出了支持方案，主要是對產業的支持，就是穩定產業、安定民心…… 林委員德福：那個是最重要的。 莊部長翠雲：至於後續的諮商，相信也會在維持我們產業競爭力的前提之下去跟美國溝通。另外對非關稅的貿易壁壘部分，我們也會做一個好的安排。 林委員德福：你看日本、韓國他們有多硬，我們從媒體各方面都看得清清楚楚，只有我們是軟趴趴的，政府不應該有這樣的態度，我希望你們要硬起來，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝林德福委員。 接續請吳秉叡委員質詢。 吳委員秉叡：（9時37分）麻煩主席請財政部莊部長。 主席：請財政部。 莊部長翠雲：委員好。 吳委員秉叡：部長，本來這個月是報所得稅的月份，但為了因應美國提高關稅的問題，所以可以延到6月底才申報。以前有一個很方便的地方就是可以在電腦上面查詢應該要繳稅的稅額及資料，但因為這些預算被凍結，之前有網友在網路上說現在你們不提供這方面的電腦連線服務，還說自己要用紙本申請、要向銀行申請這些東西，請問有沒有這樣的狀況？ 莊部長翠雲：第一個，報稅的部分沒有，報稅的部分一定是要讓民眾更方便。至於剛剛委員提到的，我知道好像是財產申報的部分，也就是公務人員的財產申報，過往他們透過授權讓監察院去查，但是現在沒有經費，所以要大家用紙本，因此造成很大的困擾。在報稅的部分，我們一定維持最好、民眾最便利的方式。 吳委員秉叡：今天無論是書面報告還是專案報告，如果真的能夠經過院會通過之後解凍完成，那會有怎麼樣子的狀況？你們的業務及各方面都可以解凍，不會受影響了嗎？ 莊部長翠雲：如果能夠解凍，當然我們的業務後續可以持續推動，因為如果不解凍的話，我們後面就無以為繼。其實被刪的部分更嚴重，因為被刪的部分沒有辦法回復了，尤其像政策宣導費刪了60%，國內旅費刪了20%等等，很多被刪了以後，我們現在就是一直用非常節約及撙節的方式。至於凍結的部分，如果讓我們解凍，我們後面可以持續加以推動，如果不解凍的話，就無以為繼了。 吳委員秉叡：之前為了財政收支劃分法，你們有找地方政府討論，然後去收斂那一些公式的指標，把比較多的指標收斂成比較少。當然本院在多數暴力之下倉促通過財政收支劃分法，不過你們現在正在進行的這個業務有在繼續進行嗎？有繼續跟地方政府討論指標如何能夠縮減，然後如何能夠凝聚最大的共識，以產生如何水平分配方面的這些觀念嗎？有聚焦嗎？有繼續做這個工作嗎？ 莊部長翠雲：確實我們在3月6號又再召開了一次會議，包含請專家學者跟地方政府來開會，我們也把指標、權重及調整係數等非常細節的部分都拿出來討論，當然部分地方政府還是有不同的意見，這部分都還要凝聚共識，這個確實是這樣子的。 吳委員秉叡：所以還會再繼續這個工作？ 莊部長翠雲：對，當然以目前來說，對於新版財劃法所造成的相關爭議，包括中央跟地方的財權分配，但事權沒有做調整，它會影響到中央的施政以及水平分配各地方政府之間沒有達到區域均衡發展的目的，行政院已經決定要提出釋憲，目前財政部已經在進行有關釋憲的前置準備作業。 吳委員秉叡：本院的兩黨聯盟是實質多數，它現在如果更進一步威嚇說，你如果不屈從，它就刪你的預算、凍你的預算、找你其他的麻煩，你要怎麼辦？ 莊部長翠雲：我想刪預算、凍預算，最後受傷害的是人民，因為政府的施政是為人民服務，不管是稅務、關務、國務以及我們各項的業務，都是為民眾服務，刪跟凍最後受傷的是民眾。 吳委員秉叡：邏輯是這樣沒有錯，問題它不顧這一些啊！它就是要給你難看，讓你施政困難，就是用這樣的方式在找麻煩，它現在不就事論事。如果在水平分配上面的指標繼續進行，你有業務上的需要，這個經費夠嗎？因為你還要再跟地方政府開會啊！ 莊部長翠雲：當然我們需要經費才能夠持續推動。 吳委員秉叡：你自己估計還要多久的時間才可以把各項指標收攏到你認為可以制定成公式的狀況？ 莊部長翠雲：就財政部來說，在水平分配的指標部分，我們做詳細的規劃跟精進，但是以整體財劃法來說，它還涉及到…… 吳委員秉叡：我知道，垂直分配、事權分配那一部分你剛剛有講，先不論那個，光是橫向的、水平的各個縣市政府之間的分配指標，你估計還要多久時間才可以訂出一個大家可能比較可以接受的標準？ 莊部長翠雲：我們覺得還是要持續，至於時間的部分…… 吳委員秉叡：沒有估過？ 莊部長翠雲：跟委員報告，沒有辦法具體做一個時間表。 吳委員秉叡：我跟你說，那個真的很困難。 莊部長翠雲：確實是很困難。 吳委員秉叡：馬政府8年、蔡政府8年，一樣都達不到這個，因為只要談到分配，每個人都希望自己的地方多分一些，所以這個我是覺得已經把它完全做成政治的攻防，要注意這一點，你們要避免被操弄成政治的攻防。 莊部長翠雲：是。 吳委員秉叡：再來還有一點，剛剛也有委員提到，關於今年的稅收狀況，如果實徵數超過預算數3,000億，它還要立法要怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣，把行政院的預算權全部都瓜分掉。再來，我要求你預算編列寧願列高、寧願達不到目標，不要被他們拿來政治操弄說3,000億還稅於民。還稅於民的定義是要還給繳稅的人，怎麼被拿來這樣子分配呢？這肉桶政治嘛！其實中華民國是租稅法定主義，這很清楚，大家都知道，財政部所收的稅，每一毛錢、每一塊錢都必須是法律明定可以收的才可以收。 莊部長翠雲：是的。 吳委員秉叡：這沒有什麼超收的問題，基本上就是法律規定該收的稅就收，這個哪裡有超過？沒有一毛錢是不應該收的啊！所謂超過的部分是超過預算數，預算是一個估計數。我舉一個例子，小弟本人今年預計要賺200萬來養家活口，結果到年底我一結算，哇！真不好意思，我今年業績比較好，或是其他外快比較多，上了比較多的電視或比較多的訪談、比較多的演講，我變成收入210萬，你可以說那10萬塊是多拿的，那個都送給國家嗎？邏輯上這個就是不通，因為預算就是一個估計數，我在這個地方講，他們老是要拿這個東西來做文章、來做政治的攻防。你可不可以將估計數估高一點？就避免掉這一種無謂的政治攻防，在那邊無理取鬧啊！ 莊部長翠雲：我想財政部在估稅課收入的時候，每年都會根據相關的一些參數來估計，一定要核實估計。 吳委員秉叡：稅課收入訂得高，若收不到那個標準，國稅局的人會被懲處嗎？有這個規定嗎？ 莊部長翠雲：不會，我想不會這樣子，但是對整個財政資源的運用來說，也是會有影響。 吳委員秉叡：還是你們會把他的考績打得比較差？比如臺北國稅局局長的預算數應該要收5,000億，結果只有收到4,800億，因為達不到目標，所以他的考績要打╳，有這個規定嗎？ 莊部長翠雲：當然不會，因為稅是按照法律規定來收的。 吳委員秉叡：是啊！既然如此，你們何不把它高估，至少要估得高一點，達不到，只收到98%、99%，沒關係啊！超過預算數現在變成有罪，被拿來操弄啊！ 莊部長翠雲：是，確實不應該，因為事實上，我們的實徵數超過預算數並不表示財政有餘裕，還要看整體的歲出，以及還要做債務還本。 吳委員秉叡：財政有沒有餘裕是看它當時訂了什麼課題啦！它今天要跟你講國債很多的時候，就說你財政很糟糕；今天要做其他議題的時候，就跟你講多很多，要分回去，這個是先有結論再找理由的啦！ 莊部長翠雲：是。 吳委員秉叡：先射箭再畫靶。我在這邊再一次地懇求你…… 莊部長翠雲：不敢。 吳委員秉叡：我們寧願略為高估一點，達不到目標，大家都知道是為了要避免這種政治操弄嘛！達不到目標，也沒有人要去追究、也沒有人去怪罪，你會怪罪宋署長嗎？你會怪罪五區國稅局局長嗎？應該不會吧！ 莊部長翠雲：不會，因為課稅都要依法律。 吳委員秉叡：大家都是明理人，我們都是依照法律收稅的啊！ 莊部長翠雲：是。 吳委員秉叡：再來一個議題是，現在要給你訂定一個法律，如果實徵數超過預算數3,000億以上，錢要怎麼花、怎麼花，它都幫你想好了呢！ 莊部長翠雲：是不好的，對整個國家財政不是一個好事。 吳委員秉叡：根本是完全沒有邏輯，而且很奇怪，就是利用資訊的落差，利用一般人沒有那麼關心財稅的問題，然後就說有一筆錢，好大一筆，我們大家來花吧！大家拿刀來砍吧！看誰能夠分到比較多。就是這樣子的一個邏輯，然後就說：你看，我幫你們多爭取了這麼多，所以你們要感謝我，我這個民意代表當得很棒啊！看起來邏輯就是這樣，這是很離譜的，希望你能夠堅持原則，加油，好不好？ 莊部長翠雲：好，謝謝委員。 吳委員秉叡：OK，謝謝。 主席：謝謝秉叡。 接著請賴士葆召委質詢。 賴委員士葆：（9時48分）謝謝主席以及各位先進，我們有請財政部莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員早。 賴委員士葆：部長早。我怎麼感覺好一段時間沒有看到你。 莊部長翠雲：謝謝委員。 賴委員士葆：因為都出國去啊！去菲律賓完就去米蘭。 莊部長翠雲：正好有國際的會議。 賴委員士葆：對啊！這段時間都出國。 莊部長翠雲：他們那個時間是排定的。 賴委員士葆：出國為國家做事，做得有意義是OK的啦！我們來看，你去米蘭開了亞銀的年會，名稱叫做什麼？「Taipei,China」，請賴清德總統眼睛睜大一點，「Taipei,China」，我們還是創始國耶！它的年費只要100萬美金，奇怪，我們怎麼還特別交200萬美金，規定只要100萬美金，他這樣子歧視我們、矮化我們，請問你有沒有抗議？ 莊部長翠雲：當然…… 賴委員士葆：你有沒有抗議？ 莊部長翠雲：當然我們一定抗議，第一個，在跟新總裁今年…… 賴委員士葆：請問你開會的時候旁邊有沒有一個牌子「under protest」？ 莊部長翠雲：這個部分我們都有發表聲明，而且跟總裁會面的…… 賴委員士葆：你沒有……那個牌子掛那裡啊！要抗議啊！ 莊部長翠雲：第一個，我們在大會裡面做聲明的時候有明確表達，我想這個更讓所有參與的會員都能夠聽到我們的不滿，同時會後也有部分的會員國來表達…… 賴委員士葆：我問你，它這樣子歧視我們、矮化我們，為什麼還要繳200萬？是怎樣啦？ 莊部長翠雲：我想對於亞銀的部分，實質上…… 賴委員士葆：請問200萬交了沒有？ 莊部長翠雲：名稱沒能夠改，我們當然…… 賴委員士葆：請問200萬交了沒有，我問你，200萬交了沒有？ 莊部長翠雲：目前來說，第一個，200萬被刪了100萬，然後又被部分凍結，所以目前並沒有交，事實上這個部分我們是參與有關信託基金的部分…… 賴委員士葆：交100萬就可以了啦，它對我們這麼不好！ 莊部長翠雲：而對於亞銀的部分我們重在實質的參與，跟相關的會員國互相交流，而且善盡社會…… 賴委員士葆：我們時間有限，請你簡短。 莊部長翠雲：好。 賴委員士葆：現在你total要交多少錢？ 莊部長翠雲：total？ 賴委員士葆：對。 莊部長翠雲：沒有啊，這個部分就是一年而已，就是我們捐助…… 賴委員士葆：對，交100萬還是200萬？ 莊部長翠雲：被砍了，只剩100萬。 賴委員士葆：只剩100萬？ 莊部長翠雲：對。 賴委員士葆：好，100萬可以啦，交100萬就好了。4月底你也跑去菲律賓renew它的租稅協定，避免雙重課稅，這件事對吧？ 莊部長翠雲：關於這個部分，我們持續跟各國簽署相關的協定來避免雙重課稅，我們都持續在努力當中，對各個國家我們都一直在努力。 賴委員士葆：我講的這個對不對？我現在問你，我講的這個對不對？ 莊部長翠雲：當然，這個部分確實如同委員所說的。 賴委員士葆：你已經去過啦，這不是什麼機密嘛。 莊部長翠雲：對，去過了，但是後續還是要做相關的…… 賴委員士葆：你去過了，回來…… 莊部長翠雲：生效程序還要完成。 賴委員士葆：去過了回來就要讓大家知道，這是好事啊！你怎麼會怕？是怎麼樣？ 莊部長翠雲：是。 賴委員士葆：不是，我的問題你沒有回答，我說這是好事，你怎麼回來不敲鑼打鼓一下？ 莊部長翠雲：我也跟委員報告，簽署之後還有後面的生效程序，我們希望這個案子能夠成，因此跟菲方有一些默契，在生效之前…… 賴委員士葆：所以不能太高調？ 莊部長翠雲：對，生效之前我們彼此低調處理。 賴委員士葆：什麼時候生效？ 莊部長翠雲：這個部分我想他們的國會會做安排。 賴委員士葆：今年上半年可以生效吧？ 莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分涉及其他國家的國會安排，我們不在這裡說。 賴委員士葆：好，我們不追問這個，新南向有18個國家，但是目前我們只有簽8個國家，其他10國什麼時候可以簽好？新南向、新南向，講得這麼重要！ 莊部長翠雲：對於跟其他國家簽署租稅協定，我們都持續努力，雖然是8個國家，但是跟我們有貿易的金額，事實上占的比例是相當高的。 賴委員士葆：多高？ 莊部長翠雲：投資率90%，對新南向國家…… 賴委員士葆：所以其他不簽沒關係啦！ 莊部長翠雲：也不能這樣講。 賴委員士葆：多簽啦！ 莊部長翠雲：我們還會繼續努力。 賴委員士葆：多簽啦！這個很重要！ 莊部長翠雲：是。 賴委員士葆：請主計長一起，好不好？ 莊部長翠雲：謝謝委員支持，不過我們旅費被砍了百分之六十多。 賴委員士葆：你先不要走，兩位長官一起。繼續問一下最近大家關心的一個題目──阿拉斯加。因為最近這兩天美國的財政部長貝森特說臺灣有非常好的提案，「呵咾甲會觸舌」，有夠讚啦！大家就很想知道是什麼，我猜就是這個，就是阿拉斯加，我們要跟它買天然氣，現在開始要買，昨天經濟部次長已經證實簽了MOU，我們每一年要從阿拉斯加多買600萬噸的天然氣，但是那個天然氣是從北極那邊下來的，從北極下來到阿拉斯加的港口總共是一千兩百多公里，這個管線要440億美金。川普總統要韓國、日本跟臺灣三個國家買單，日本、韓國到目前為止還沒答應，他們沒有說不答應，但是都還在考慮。我們已經簽MOU了，我們就說：「Yes,I do！沒有問題，だいじょうぶ」，所以美國當然高興啊！這個不是公司欸，你說我投資美國的公司，有賺錢我可以拿盈餘回來，拿股利回來，但這不是欸，這是美國的基礎建設，等於是我們白白替它蓋，要花多少錢？如果我們算三分之一，就是150億美金。 我請教主計長，你有錢嗎？你有150億美金可以替他們蓋、拉這條管線？主計長，有沒有這個錢？4,500億新臺幣左右。 陳主計長淑姿：像這種液化天然氣的東西，一般是由營業單位來吸收，就是看它的需求多少…… 賴委員士葆：所以由中油吸收？中油已經賠錢賠成這樣了，它還要吸收？ 陳主計長淑姿：所以我們還是應該要衡量一下，看是哪一個單位的需求。 賴委員士葆：我再跟兩位長官強調，它不是公司，今天如果是公司，我們就投資，未來它如果有賺錢，我可以分一點回來，這個可以考慮，但這個不是，這是白白替它蓋，就送給它了，從北極圈拉下來到阿拉斯加的港口，然後再從港口運到臺灣，我們另外再買600萬公噸的天然氣。這部分買就買，稍微平衡臺美的貿易順差、逆差，這個沒有人反對，可是這一段管線，老實講，我們現在沒有錢，老百姓會怎麼想？你都不給我1人1萬塊，你們計較得要命，美國爸爸要了4,500億，你就給它了，就變這個樣子，不管誰出的，就算是中油出，也是國家的錢，對不對？中油出也是國家的錢啊！主計長，所以你說營業單位……財政部，你知道這個事情嗎？財政部長知道嗎？ 莊部長翠雲：詳細的狀況我沒有接收到。 賴委員士葆：你沒進入狀況就對了。這個只有兩個方法，歲計賸餘或者是舉債嘛，舉債替美國蓋它的基礎建設，這個不是「盤仔」什麼才是「盤仔」？只因為它是美國爸爸，所以就無條件一定要替它蓋，就變成這樣子，你們現在來講就是斤斤計較。部長，你可以先回去了。 我最後跟主計長有一點對話，我要跟你講的就是，你斤斤計較，一直在講一百個理由、一千個理由，不給我們發現金。你可以看第一季的GDP，有夠讚！成長5.37%，第二季5%，這個是因為大家怕關稅的問題，所以提早出貨，第三季以後不知道。平均薪資4.7萬，是你們最近公布的，對不對？四萬七千多，最近公布的，請問中位數多少？ 陳主計長淑姿：三萬八千多。 賴委員士葆：3萬8,900元，各位，這個才是實際的，平均薪資這樣，就變成是我們小老百姓可能沒有收入、是低收入戶，但他跟首富、臺灣最有錢的人加起來平均是4.7萬，結果我告訴你，有三分之二的勞工領不到平均薪資。同樣地，我們有一個國富普查，國家財富的統計，上個月底4月29日公布平均每一戶是1,889萬。各位好好看，你家裡有沒有1,889萬？其實中位數是多少？中位數才八百多萬而已，所以我現在要強調的結論就是，我們的平均薪資是4.7萬，你們剛公布的，可是中位數是3.8萬。我們的國富統計，平均一戶將近1,900萬，可是中位數只有800萬左右。主計總處能不能答應以後這兩個數字同時公布，不要只公布一個？ 陳主計長淑姿：我們是每四年公布一次。 賴委員士葆：不是，你要同時公布。你還在講國富，我現在在講工資啦！ 陳主計長淑姿：工資喔？ 賴委員士葆：對啦！ 陳主計長淑姿：工資是每個月…… 賴委員士葆：同時公布這兩個數字，好不好？ 陳主計長淑姿：是。 賴委員士葆：否則你說我們經濟有夠讚，經濟發展有多讚，「呵咾甲會觸舌」，說是4.7萬，結果中位數是3.8萬，中位數才有意義，中位數才是老百姓的感覺，否則會想說「夭壽」喔！為什麼我領這麼少？人家是4.7萬，我才3.9萬而已，3.9萬還比中位數高。 陳主計長淑姿：報告委員，我們現在中位數也是每個月都公布。 賴委員士葆：要公布，好不好？ 陳主計長淑姿：有。 賴委員士葆：那個國富統計也是一樣，差很多，你看，每一戶是1,900萬，結果中位數才800萬，差有夠多，要讓老百姓知道實情，好不好？謝謝。 陳主計長淑姿：好。 主席：謝謝賴召委。接著請郭國文委員質詢。 郭委員國文：（10時）主席，有請好久不見的莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 郭委員國文：部長好。這兩天大家都在討論稅收的狀況，看起來萎縮最多的大概是證交稅，大約減少15%；另外土增稅比去年同期減少13.8%；房地合一稅則減少約12.4%，大致是這樣，但是基本上都有機會達標，對不對？ 莊部長翠雲：跟委員報告，裡面總數的部分，我們認為說…… 郭委員國文：沒有問題？ 莊部長翠雲：我們應該也許可以達標，要看5月、6月的大宗的稅款…… 郭委員國文：對，5月、6月是關鍵嘛。 莊部長翠雲：以及下半年9月份的營利事業暫繳稅款，那目前來說…… 郭委員國文：所以還會不會像之前超徵四千多億？你個人的看法。 莊部長翠雲：跟委員報告，今年（114年度）我們編列的預算數已經超過去年（113年）的實徵數…… 郭委員國文：對，我知道，有提高。 莊部長翠雲：所以這個部分我們會認為，收取的數字如果超過預算數也不會超過很多…… 郭委員國文：對，不會超過很多，所以就不會再有所謂發現金的問題…… 莊部長翠雲：對對對，那有沒有達到預算數，還是要再持續觀察。 郭委員國文：不然的話，今年又要吵發現金的問題，我們的實徵超過三千七百多億又出現了這個問題，如果實徵超過七百多億，將來如果萬一不小心又短徵的話，是不是又要舉債、破壞財政紀律，部長，這個有機會的場合要講清楚。昨天我還聽到一些立法委員說日本因應關稅的衝擊要發現金，日本要發現金被罵得臭頭…… 莊部長翠雲：是，也已經暫停，對對。 郭委員國文：已經退縮了、擱置了，石破已經不敢再講了。 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：嘿啊，不要講一些片面、不正確的訊息來誤導民眾。 部長，請你看一下，雖然房地合一稅跟土增稅的稅收在下滑，可是部長，你有沒有看到，有關於營業稅的部分，特別是關稅的部分在成長。關稅的部分，根據本席調閱的資料，1到4月從中國跟香港進口的部分成長了13%。大家都很擔心，關稅為什麼會成長那麼快可能是因為傾銷跟洗產地，特別是塑膠部分增加了25.5%，基本金屬部分成長27.6%，這些是臺灣目前內需市場持續在萎縮的，可是我們從中國進口的卻持續成長。另外就是消費的3C產品等等，但它的稅率相對比較低。 我們看一個總體數字，部長，兩岸的貿易依存度創下十年以來的新低，可是十年以來，中國進口到臺灣的金額卻加倍成長，你有沒有覺得這個有問題？會不會兩岸的貿易關係，以前我們依賴對岸比較多，現在換成對岸依賴我們比較多，就金額來講，絕對金額是變兩倍喔，變兩倍喔。我覺得這兩倍的可能性是什麼？一來是洗產地，二來是傾銷，還有第三個原因，待會本席再跟你講，對於這個數字你的看法怎麼樣？ 莊部長翠雲：對，我們現在出口到中國大陸（包含港澳）的比例一直在下降，到4月底為止已降到28%，也越來越低，已經低於30%，曾經也高到40%以上…… 郭委員國文：從中國及香港進口是成長13.1%耶！ 莊部長翠雲：所以我們已經往下降了。至於進口總金額提高的部分，當然剛剛委員也有提到，我們要特別注意中國大陸的低價傾銷，因此，針對於他們低價傾銷…… 郭委員國文：低價傾銷、洗產地…… 莊部長翠雲：所以我們這個部分對於…… 郭委員國文：才會讓整個中國進口的金額節節上升。 莊部長翠雲：對對對，所以我們對於課徵反傾銷稅的部分也持續都有在做。 郭委員國文：不是有稅就好啊！ 莊部長翠雲：對，是。 郭委員國文：嘿啊，也可能會造成其他的傷害啊！ 莊部長翠雲：洗產地也就是違規轉運的部分，我們會加強去查緝…… 郭委員國文：也許你們把關不足，才會讓稅金增加，不是稅金增加就是好事。除了洗產地跟傾銷的問題之外，還有一種就是用合法掩護非法。本席舉一個例子，就是中國的鋁模板違法低價進口，本來中國的鋁模板要輸入的話，一來應該根據鋁製構架及其他零件進行申報，二來此項目還有特別限制，中國要輸入臺灣的條件，是臺灣沒有生產的或是有特殊少量的需求，才可以申請專案輸入。結果中國的鋁模板卻違法繞道，把自己當成「鋁模具」違法進口，稅率更從原來的7%變成4%不說，它根本不是模具嘛！為的是什麼？就是為了可以進口嘛。違法低價進口的結果，就是打擊到臺灣合法輸入的進口廠商，而且也打擊到臺灣的生產廠商，有需要那麼多稅收嗎？部長，有需要用合法掩護非法來增加稅收嗎？ 莊部長翠雲：委員，我們絕對不會因為稅收而去改變可以進口的數量，這個部分要再跟經濟部國際貿易署討論，因為管制物品的部分…… 郭委員國文：你們要跟經濟部工業局跟國貿局…… 莊部長翠雲：對對對…… 郭委員國文：來了解清楚…… 莊部長翠雲：是，好，我們會把它…… 郭委員國文：澈底查辦。 莊部長翠雲：是，好的。 郭委員國文：本席就當場跟你檢舉，這個你會搞不清楚嗎？鋁模板是替代以前那些很容易造成建築廢棄物的木模板，是相對先進的，結果他把它當作模具，差那麼多，應該沒有那麼缺現金吧！ 莊部長翠雲：我們不會為了稅…… 郭委員國文：所以我們現在因為中國進口到臺灣而使稅金節節上升不是好事，它會打擊到其他的產業，會因小失大。部長，這個你要怎麼處理？ 莊部長翠雲：這個部分我們…… 郭委員國文：至少有五家在違法進口，至少有五家。 莊部長翠雲：會後我們會立即和經濟部來聯繫、了解，該做的…… 郭委員國文：兩個禮拜之內給本席一個答復，可以嗎？ 莊部長翠雲：可以、可以。 郭委員國文：好，馬上處理啦！ 莊部長翠雲：是，馬上處理。 郭委員國文：好。房屋稅2.0開辦之後出現兩個問題，一個是從自住改成非自住，這部分只要系統重寄稅單就可以解決。另一個是有居住事實的認定，一戶就符合，但是本席接到不少個案陳情，尤其是偏鄉地區，他根本沒有辦法遷戶口，他原來的老房子根本不可能住了，所以他再買了另一個房子，看起來好像有多屋，其實沒有，是假多屋真自住一戶而已。本來我們是期待自住一戶的稅率能從1.2%降為1%，結果沒有，卻從1.2%就變成3.6%，房屋稅就從四千變成一萬二。 這種假多屋真自住的情況底下，你說入籍就好啦，可是他一旦遷離原來的戶籍所在地，他的農保、他的漁保就斷了，所以他不願意遷離戶籍，可是就要承受這種高額的稅金。部長，這是一個問題，我私下有跟宋署長講過，我只希望以你部長的高位，要求宋署長跟五區的國稅局要加強輔導，避免類似情事的產生，可不可以？ 莊部長翠雲：報告委員，因為房屋稅是地方稅，這個部分我們會請署裡面跟各地方政府…… 郭委員國文：但是立法是我們在立法啊。 莊部長翠雲：對對對，我們會跟地方政府來加強宣導。 郭委員國文：對，你去溝通宣導一下嘛…… 莊部長翠雲：是，好的。 郭委員國文：避免什麼樣的方式會造成民怨的困擾…… 莊部長翠雲：會的、會的，會加強宣導。 郭委員國文：電話接不完，好不好？ 莊部長翠雲：是，好。 郭委員國文：接下來，部長，我要就教於您的，這兩天討論也非常多，有關於公股行庫總量管制的部分，我不過是問一個「對換屋族有所打擊」而已，引來各方、四面八方的消息，說要求十大建商的貸款餘額把它壓低，而且要財政部按月管考，我問一下財政部有沒有這麼做？ 莊部長翠雲：因應房地產前幾年非常熱絡，造成房價的上漲，我想民眾都非常希望政府要有所作為，我們會認為對於建商的部分，央行也希望不要把金融資源放這麼重在不動產這個部分…… 郭委員國文：對，那具體的作法？ 莊部長翠雲：要有作法，在提出作法之前，當然我們要去了解各公股行庫目前貸放的狀況是怎麼樣，就各家…… 郭委員國文：所以你有去研考嘛？ 莊部長翠雲：對對，所以我們必須要去了解…… 郭委員國文：你還是有按月研考嘛？ 莊部長翠雲：對對。 郭委員國文：希望把十大建商的貸款餘額下降嘛，這不是央行要求，是你自我要求的啦！ 莊部長翠雲：對，當然在大目標之下，我們必須要有所措施跟作為。 郭委員國文：這個是好的，資本過度集中於建商，它的槓桿操作空間很大，會影響系統化的風險，那是危險的…… 莊部長翠雲：是，沒有錯。 郭委員國文：這是第一。第二，你壓低放款餘額之後，可是你設定自然人的新增貸款額度不能高於還款額度，自然人的還款額度會很少，老實說，你知道，因為這是央行規定的，你不要往回看，我直接跟你講好了，你要如何把這個量能來做一個移轉？你把法人壓低的這個籌碼來釋放給換屋族，現在換屋族，一來現在屬於高的，第一季超過3.1萬戶的交屋潮，交屋潮這麼多也就代表換屋潮很多，所以換屋潮這個部分，一般而言銀行都不願承接，公股銀行甚至傳出……我現在點名，傳出土銀不願意承作換屋貸款，你去了解一下，有人來跟我檢舉，因為太麻煩了，要簽切結書或幹嘛、幹嘛，他就不願意了，拜託！公股銀行要善盡你的ESG，對於這個換屋，你居然還拒絕他，這是第一個，所以什麼時候去處理這些問題，你很重要，你把那個集中度降低，我肯定你，十大建商槓桿操作幅度不宜過高，這是第一個要處理的事情，但是有一些換屋族不應該手續過度繁瑣而影響他個人的權益，他可能會斷頭欸，可能會影響跟原來建商之間的糾紛，部長，你知道我的說法、我的意思嗎？ 莊部長翠雲：我知道、我知道。 郭委員國文：這個部分能不能做一份檢討報告給本席？ 莊部長翠雲：可以。我想自然人的部分，本來央行就有信用管制，對於首購族我們是不限制，但是對於換屋族，他必須要有相關的作業。 郭委員國文：對，沒有錯。 莊部長翠雲：因為換屋族，我怎麼知道你是買第二戶、第三戶還是要換屋？所以他必須要有個切結，這個部分必須依照央行的規範來做。 郭委員國文：對。 莊部長翠雲：你只要符合央行的規範就可以辦，但是不能符合規範而不願意貸放，這個部分我們再來進一步的了解。 郭委員國文：本席希望你在法人跟自然人部分的區別，跟能量的配置有一份報告給本席。 莊部長翠雲：好的，謝謝。 郭委員國文：謝謝。 主席（賴委員士葆代）：謝謝郭委員的質詢，下一位請賴惠員召委質詢，請。 賴委員惠員：（10時11分）謝謝主席，有請財政部莊部長。 主席：財政部莊部長，請。 賴委員惠員：還有綜合規劃司李司長。 主席：李司長。 賴委員惠員：還有賦稅署宋署長。 主席：宋署長，請。 莊部長翠雲：委員好。 賴委員惠員：部長早安。 莊部長翠雲：早。 賴委員惠員：今年的總預算凍結數高達1,381億，較前三年平均凍結數140億，大幅增加1,241億，比前三年平均增加9倍，這麼大量的預算凍結，其他部會我不要講，我就光講我們立法院的司機還有工友，今年到現在為止，他們都還沒有領到加班費，我們也希望今天整個凍結預算的解除，我們可以在一個比較平和的狀況之下，大家共同來處理一些案子。 部長，我想從2025年的所得稅新制裡頭可以知道，其實所得扣除額已經大幅提高，甚至把房屋的租金也改列為特別扣除額，有18萬的額度，這其實都是一個德政。我們的免稅額跟扣除額隨著物價調整，這是本席跟你們所做的一個建議，有沒有機會就是說，在這些所得稅法裡頭，就是第五條第一項還有第五條之一第一項裡頭寫得非常清楚，就是說我們需要扣除這些薪資所得、身心障礙特別扣除額，有沒有機會我們把這個扣除額全面納入隨著物價調整的機制？這個可行性，用稅式支出來做調整，部長，你怎麼看？ 莊部長翠雲：委員，關於這個部分，法條裡面有隨著物價調整的部分，我們都有做。 賴委員惠員：都有做？ 莊部長翠雲：對，譬如說薪資所得特別扣除額、身心障礙特別扣除額，都有做這樣的調整。 賴委員惠員：當然、當然啊！ 莊部長翠雲：還有標扣、免稅額都有。 賴委員惠員：是，那有沒有辦法全面性呢？ 莊部長翠雲：全面性的部分，我想這個部分包含您提的，目前沒有的就是房屋租金的特別扣除額。 賴委員惠員：沒關係，我跟你說…… 莊部長翠雲：這個部分我們再來…… 賴委員惠員：部長，一個月內給我一個書面回復。 莊部長翠雲：好。 賴委員惠員：因為我想如果我們把它全面納入隨物價調整的話，應該會嘉惠更多國人，這是一個好事情，我們應該要來做。 莊部長翠雲：是、是，委員的建議我們提一個書面報告給委員，謝謝委員。 賴委員惠員：好。部長，我有注意到匈牙利總理目前推出一個歐洲最大的減稅計畫，他非常自豪，他在這個減稅計畫裡頭有一項，我覺得因應我們國家少子化還有我們的雙薪家庭，其實我們很多女性也必須出去工作，有沒有機會就是說，我們逐步對生育兩個孩子還是三個孩子的媽媽，他還是投入職場的工作，去實施終身免繳個人薪資所得，對於這個提案，你怎麼看呢？ 莊部長翠雲：關於少子化的對策，我想各個部會都有相關的作業，譬如說，在我們的所得稅制裡面，對幼兒學前特別扣除額，就是六歲以下的孩子，包含六歲的孩子，我們對他的扣除額已經從每年12萬提高到15萬，而且第二個、第三個孩子更高…… 賴委員惠員：部長，你現在是扣到小孩子，我現在講到的是從媽媽本身，媽媽本身的薪資扣除額，我們有沒有機會去調整？如果我用匈牙利跟我們臺灣來比一比的話，匈牙利基本上有40%的人是信奉天主教，所以你看他們有960萬人，他們的女性人口數是498萬人，生了三胎以上是25萬人，相對地，我們臺灣有2,340萬人，我們的女性人口數是1,187萬人，我們生三胎，每年才1.2萬人，當然基本上他的換算方式是不一樣啦，不過，我就是簡單地讓你來做這樣的比較，他們的總理非常自豪，他說，如果你是我的女性國民的話，你生的越多，我給你扣更多的稅，你覺得有沒有道理？ 莊部長翠雲：我想委員對於鼓勵多生小孩，給予稅制上的一些優惠，各國也都有不同的制度，在我們這裡有幼兒學前特別扣除額，這個是有的；第二個，其他的比如說衛福部等等都有相關的一些政策，至於委員所建議的，就是終身薪資所得稅可以減的話…… 賴委員惠員：對。 莊部長翠雲：比如說，像我的孩子都已經自己出去獨立、成長、自己成家的話，這個是不是適宜？這個部分我們是不是提一個書面報告給委員？也謝謝委員提供這麼詳細的資料。 賴委員惠員：部長，你的孩子已經成家了，如果每一年政府幫你的所得稅額扣掉…… 莊部長翠雲：再減。 賴委員惠員：再減的話，那就是政府給你的紅包啊！ 莊部長翠雲：給我終身的紅包？ 賴委員惠員：是啊！ 莊部長翠雲：謝謝委員這個資料的提供。 賴委員惠員：在我們那個世代，我們覺得生小孩是天命，現代這個世代的女性則認為生小孩是他的一個負擔啦。 莊部長翠雲：是、是、是。 賴委員惠員：所以我們有沒有機會試著有一些創新、不同的概念，我們來朝這個目標邁進，還有影響的稅收是多少，我也希望你大概評估一下。 莊部長翠雲：好，謝謝委員的提議，我們來提供書面資料給委員。 賴委員惠員：這樣大家可能會更願意……我們所有的女性會更願意付出更多。 莊部長翠雲：更願意撫育下一代。 賴委員惠員：好。部長，再接著就是五大行庫新承作的房貸金額降低，為什麼會降低？我們在媒體上看到會降低的元素就是在五大行庫的第一季，去年第一季加起來大概是2,382億，可是今年的第一季才2,075億，的確下滑了13%，可是這個新青安的熱度比一般的房貸承作，就是說它所承作的金額大幅衰退，部長，你認為這是什麼原因？ 莊部長翠雲：第一個，房市的熱度已經有降溫了。 賴委員惠員：對。 莊部長翠雲：第二個，新青安大概購買的都是首購族，是一個剛性需求，所以慢慢也往下走，因為新青安大概到明年7月底就結束了，另外，我想第一季的部分也有部分是受到過年時間的影響，我想這個都有一些因素在裡面。另外，對於所謂的人頭戶或什麼出租的，我們都在強力查緝，這個部分也遏阻了一些投機作為。 賴委員惠員：好，就是你認為首購的已經出場了，而投機的其實我們加嚴加緊地…… 莊部長翠雲：在查緝，對。 賴委員惠員：控管了。 莊部長翠雲：對。 賴委員惠員：所以新青安房貸確實就是……退燒，你認為是很合理的？ 莊部長翠雲：我想這個是…… 賴委員惠員：可是它這個到2026年7月才落日耶！ 莊部長翠雲：3年，對。 賴委員惠員：現在退得這麼快，這個政策到底有沒有需要檢討？ 莊部長翠雲：我想新青安之目的是協助沒有自住房屋的朋友們首購房屋，政府降低他們前期資金之負荷所做的，那都是一些剛性需求，能夠買到他自己的第一間房子，我想是很好的。後續這個政策怎麼樣做，我們再做觀察以及檢討。 賴委員惠員：好，我們再觀察。 莊部長翠雲：對。 賴委員惠員：跟你分享一個情況，我們聽說分行對於新青安的放款，一季它只能分配到4,000萬的額度，等於一個分行只可以做4間新青安，這個是不是事實？ 莊部長翠雲：這個部分，是不是委員可以提供具體的有哪一個分行或哪家銀行的分配額度，讓我們能夠了解？ 賴委員惠員：基本上你還沒有聽到這個消息？ 莊部長翠雲：因為可能銀行內部的作業、內部的他們自己的額度配合，請委員可以提供我們具體的資料，我們…… 賴委員惠員：所以這不是財政部下令的？ 莊部長翠雲：沒有，沒有下令。 賴委員惠員：只是分行在自行調整它整個房貸的作業？ 莊部長翠雲：第一個，對於不動產的放款，本來我們不希望金融資源過度集中，所以它有一些比例，這個貸放比例央行也非常關注，從去年就開始關注，我們也請各銀行要注意，不能把資源過度集中在這裡，所以他們一定會額度上控管。至於分到各個分行以及新青安的購屋者，他沒有辦法貸款的話，這個部分我們再進一步了解。 賴委員惠員：好，在這裡也拜託部長，目前五大行庫可承作購置住宅貸款的額度，以及辦理住宅建築跟企業建築放款的總額，占放款時所收存總額的金額跟金融債券發售的比例，在兩星期內提供給本席一個書面回復。 莊部長翠雲：好的。 賴委員惠員：謝謝。謝謝主席。 莊部長翠雲：是，謝謝委員。 主席：謝謝賴召委的質詢。 下一位請顏寬恒委員質詢。 報告委員會，顏寬恒委員質詢之後，我們休息10分鐘。 顏委員寬恒：（10時23分）謝謝主席。主席，我們有請財政部莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 主席：稍等一下，賴召委有新的指示，休息20分鐘。 顏委員寬恒：謝謝主席。部長早。今天是5月15號了，之前有提到延長報稅時間到6月30號，目前報稅的狀況如何，可不可以請部長稍微說明一下？ 莊部長翠雲：謝謝委員。目前來說，報稅的情況，綜所稅部分到5月11號為止，已經完成申報的是252萬戶，大概完成了40%。當然跟去年同期比較事實上是減少了，我想因為延長1個月的時間，所以民眾的申報時間就比較寬緩一點，也許會稍微晚一些申報，目前完成申報的是40%。 顏委員寬恒：是，那收稅的情況呢？收稅的比例？ 莊部長翠雲：稅款可能不會是馬上就進來，有些是刷信用卡或轉帳，這個部分等到6月底以後我們會再做統計跟計算。 顏委員寬恒：今年申報的調整算是蠻多的，有免稅額調高、扣除額調高還有特別扣除額調整，財政部能夠把這些都調整好，減少後續納稅人的一些重複申報，造成不必要的困擾，這個部分再請部長多注意。 莊部長翠雲：是的，謝謝委員提醒。 顏委員寬恒：我們再回到今天解凍報告的部分，其實你們很早就寫好了這些解凍報告，我們還是很慶幸，就是今天進來了，終於在今天送進來，我們就儘速審查，儘速解凍。在這之前請部長簡短說明一下，你5月4號遠赴義大利米蘭參與亞洲開發銀行（ADB）年會，就會議內容，以及有達成什麼樣的共識嗎？ 莊部長翠雲：跟委員報告，ADB理事年會是每年召開一次，在理事年會之前我們都會有相關的一些雙邊會談，譬如我去拜會總裁，總裁是今年新任的，我們就這個部分提出，第一個，我們是創始會員國，我們對於亞銀的不管是義務跟責任，我們都盡了相關的責任跟義務，因此希望他們給予我們平等的對待，這個我們也提出需求。 顏委員寬恒：對。 莊部長翠雲：第二個，我們也希望亞銀到臺灣來做人才說明會，希望我們有更多青年朋友能投入亞銀的工作，投入亞銀工作以後等於是將我們的國力往外延伸，所以這個部分，我們希望他們能夠積極地進用臺灣籍的青年朋友們進入亞銀去工作。 顏委員寬恒：是。 莊部長翠雲：也希望我們有更多機會在亞銀裡面跟其他國家做相關的交流跟合作。 顏委員寬恒：對，部長，你剛剛提到了我們盡了我們的責任跟義務。 莊部長翠雲：是。 顏委員寬恒：我看到財政部114年編列認捐ADB的這個信託基金是200萬美金，比以往捐贈的100萬美金多出一倍。就這些捐贈，我想請教部長，在解凍報告書裡面，你們提到歷年捐助的情形跟理由，並無捐助增幅過高的情況。從100萬變200萬，增額是100%，不是臺幣，是美金，這樣不算增幅過高嗎？財政部的增幅過高的定義是什麼，部長可不可以簡短說明一下？ 莊部長翠雲：跟委員報告，我們捐助的是國內資源調配信託基金，這個信託基金的組成，第一個是日本，日本累計已經捐助了1,267萬美金，那我們是在111年的時候捐助100萬。這個部分，我們希望在這個信託基金裡面可以增加一些捐助，然後跟我們的友邦國家可以做更多交流，譬如跟帛琉這個部分，我們協助他們去做相關的稅政上的一些支援，包含營業稅怎麼樣課徵等等以及資訊系統。今年我們原先要編捐助200萬，但是已經被刪了100萬，只剩100萬，而且又被凍結了800萬。所以這個部分其實相較於日本所捐助的款項來說，他們已經捐到1,267萬，我們之前只捐了100萬，這次他們也希望我們能夠多捐一點，然後讓亞銀的一些弱小以及開發中的國家能夠有更好的一些支援，我們覺得我們有許多的人才，也可以藉著捐助這樣的一個信託基金，去協助周邊的一些開發中國家，幫助他們做一些建設。 顏委員寬恒：我認為臺灣的實力是世界都看見的，其實透過捐錢的方式去做這樣子的有點像討好，在你們報告書裡面提到了加入這個DRMTF的很多優點，穩固邦誼、培養國際稅務人才等等，是不是這100萬美元，然後變成200萬、提高成200萬，就會增加更多的優點？那過去過去捐100萬的時候沒有這些優點嗎？還是有什麼對等的利益、實質效益是什麼？ 莊部長翠雲：100萬基本上是最低門檻，所以我們這一次希望能夠……200萬的話…… 顏委員寬恒：對啦！什麼是100萬做不到的？200萬可以做到什麼？ 莊部長翠雲：第一個，如同委員剛剛說的，臺灣的實力是世界所看見的，我們成為國際社會的一員，而當我們有能力的時候，我們可以多參與以及多做協助，讓我們可以參與更多的一些……在亞銀裡面，我們本來沒有辦法參加的一些組織，我們可以藉著亞銀這樣的一個平臺去做…… 顏委員寬恒：那我們先說，你在報告書裡面有寫到ADB用不當方式稱呼我們的部分，那你藉由參與這個會議，然後跟ADB嚴正抗議，希望回復我們正式會籍名稱，這個做到了嗎？他們承諾了嗎？ 莊部長翠雲：第一個，我們藉由各種機會，譬如跟總裁會面的時候我們也會提出這樣的一個要求，同時在理事年會的時候我們也會嚴正聲明。我想在場的會員國聽到之外，其實這樣一個理事年會的發言都會上傳他們的網站，是世界看到的，我覺得我們持續地發聲可以累積我們的能量，我相信…… 顏委員寬恒：是不是每年的理事會都有這樣提出？對不對？ 莊部長翠雲：我們每年理事會都會提出。 顏委員寬恒：都會提出嘛！ 莊部長翠雲：對。 顏委員寬恒：但是我們也沒有看到友邦有替我們提案啊！ 莊部長翠雲：友邦有沒有提案…… 顏委員寬恒：你有看到嗎？ 莊部長翠雲：這涉及到國際政治上的一些問題，但是我們希望我們一定要能夠出席，然後要發聲，讓世界聽到。 顏委員寬恒：部長，抗議是必然、必要的，但是我們不能夠當人家的ATM，尤其是先矮化自己，我不是說怎麼樣，我的意思是說我們不可以這樣，不然就會跟台積電赴美投資一樣，自己先把大禮送給人家、送到家門口，然後得不到我們希望得到的一個對待或者是一個條件，所以如果ADB不願意為我國正名，那我們怎麼辦呢？我們能做什麼呢？因為你已經承諾了嘛，對不對？承諾了就要做啊！ 莊部長翠雲：第一個，正名這件事情，我們持續努力，但是我們透過實際的參與可以提高我們參與ADB的能量，然後也可以派駐人員在ADB裡面進行相關的工作。 顏委員寬恒：好，部長，我可不可以要求，如果沒有得到一個正式的回應，或者是我們提出的要求沒有得到一些相對等的回報，你可不可以承諾不再額外增加捐助金額？可以嗎？ 莊部長翠雲：我想這個不需要做這樣的，因為我覺得實質的參與，我們能夠正式參與國際組織的機會已經不多…… 顏委員寬恒：要達到我們的預期，好不好？ 莊部長翠雲：我們應該要積極地參與，好嗎？ 顏委員寬恒：好。 莊部長翠雲：謝謝委員。 顏委員寬恒：再請教部長有關促參的部分，當初凍結的原因是到113年8月底，促參案件提前終止契約的比率是12.01%，比率很高。看了你們所提出的報告，主要是因為民間機構違反契約約定，這個部分就占了67%，因為這些BOT、ROT、OT等都是公私協力的部分，難以預料這些私部門、民間企業在合作過程當中會不會產生各式各樣的狀況，但是我們還是要說，涉及促參的基本上都是大工程，一旦延誤會造成整個延宕，會對整體公共建設計畫造成很大的影響。所以部長，針對這個事情是不是可以提供更多具體的防範措施或者是改進方案，讓這些大型促參案的監管機制能夠更健全？ 莊部長翠雲：謝謝委員的提示，我想促參是公私協力，然後加速公共建設、提升公共服務，這是它的目標，但是違約的情況，就是終止契約的情況，我們其實都有針對每個案件去分析它的原因，然後避免重複發生這樣的情形，這個部分我們促參司一直持續在做。同時，對於參與促參的不管是政府機構或民間機構，我們每年都有相關的培訓，然後我們也把優質的案例提供給各個機關，讓他們來做複製跟模仿，減少這種中途終止契約而影響到公共建設的推動。我想委員最主要目的就是不要因為終止契約而影響到公共建設的推動…… 顏委員寬恒：是的，沒有錯。 莊部長翠雲：如何從錯誤裡面來防制未來再發生這樣的情況，謝謝委員的提示，這個我們都持續努力在做的。 顏委員寬恒：好的，謝謝部長，加油！ 莊部長翠雲：謝謝。 主席（賴委員惠員）：謝謝寬恒委員。 主席在這裡宣布：我們先暫時休息30分鐘，謝謝。 休息（10時33分） 繼續開會（11時1分） 主席（鍾委員佳濱代）：好，我們繼續開會。 接下來有請李委員彥秀質詢，請李委員坤城準備。 李委員彥秀：（11時1分）我是不是可以邀請莊部長？謝謝。 主席：好，請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 李委員彥秀：部長好，部長午安。最近是報稅的季節，我想在報稅上面都會有相關的問題陸陸續續開始浮現，很多民眾都有很多的疑問，我們辦公室服務處其實長期有協助報稅的服務站，所以我想透過今天的答詢進一步釐清一些問題，尤其是房屋稅2.0從去年7月份開始實施之後，自今年5月份陸陸續續有很多民眾都開始申報，但是都因為設籍的要件而引起一些問題，因為我們現在都以設籍為唯一的標準。首先是有一些社區大樓住戶的停車位，現在停車位有很多都是跟房子是兩張不同的產權，以前早期都是停車位跟房子就是一張產權，所有權狀都是只領到一張，那我不知道為什麼，我還沒有釐清是為什麼，現在很多房子的停車位就是一張獨立的產權，房子建物是一張產權，所以就會收到兩張產權的所有權狀。結果被視為非自用住宅的課稅，導致一般住戶要繳兩張稅單，一張是以自住的稅率1.2%來計算，另一張是以2%計算車位的房屋稅。我在做服務的時候親自聽到這種事情，有會計師站在我旁邊，這是民眾跟他陳情的內容，這種作法是不是有失公平？一般停車位跟有獨立產權的停車位產生不平等的問題，這個後續到底怎麼去做處理，是不是可以回應我？ 莊部長翠雲：謝謝委員反映這樣的事情，我們也知道有這種情形，在新北市對於有獨立產權的部分，因為不會把戶籍設在獨立產權的車位裡面，一定是設在主建物裡面，所以就像剛剛委員所說的變成非自住房屋，我想對這個部分新北市政府會蒐集相關意見，我們財政部基本上認為，如果主建物是自住的話，車位其實是附屬跟這個主建物在一起，不管它有沒有單獨的建號或單獨的權狀，都應該是跟隨著這個主建物，如果是自住，那麼這個車位就應該算是自住。 李委員彥秀：當然也算自住，不應該有兩套不同的課稅標準。 莊部長翠雲：對，不因為它有單獨建號或沒有單獨建號而有不同，因為應該跟著主建物做同一個認定。 李委員彥秀：是，謝謝部長的答復，您現在的答復就非常的明確，不是只有新北市有這個事情，我覺得全國是一致的標準，部長，我們會不會有統一的函釋或裁量來做為指引發給全國地方的稅務機關？我覺得應該要趕快，因為現在已經是報稅季節了。 莊部長翠雲：我知道，關於這個部分，我們財政部就主動再來做一個函釋，讓地方政府可以有所遵循。也跟委員報告，因為這個房屋稅差別稅率2.0是今年5月第一次開徵，過往是各縣市做歸戶，這次是全國總歸戶，發生地方政府有一些不同的認定，我們會持續地蒐集資訊，然後有寬緩期限，比如到6月2號，都已經先趕快發函釋，在整個報完以後，我們會整體做一個檢討，就是讓大家的認定可以一致，以避免一些紛擾，我們會隨時注意有什麼問題，也隨時給予函釋，謝謝。 李委員彥秀：好，部長，謝謝你的答復，我想透過今天的質詢，媒體就會知道你會儘速地函釋下去。 莊部長翠雲：是，我們會儘速。 李委員彥秀：但是我還是有一個問題，比如說我已經收到稅單了，你已經要叫我繳兩個不同的稅，我到底是繳還是不繳？如果我不繳，我怕到時候會有滯納金的問題，比如說我是乖乖的，不管你是怎麼算我要繳的稅率，不管兩者是不是一致，我是不是先繳了你再退我稅？還是要怎麼去做處理？部長要不要說清楚？因為已經收到稅單了嘛！ 莊部長翠雲：是，您已經收到稅單對不對？像臺北市政府就已經重新開稅單，重新開的話，它的期限就重新計算，會往後延，第一張你就不要去交，你就交第二張。 李委員彥秀：部長，這是在臺北市，可是我現在質詢不會只有問臺北市。 莊部長翠雲：一樣，其他…… 李委員彥秀：是不是全國都會重新開稅單？因為有些人收到稅單，我不知道會不會有什麼其他的疑義或問題，現在到底怎麼處理？應該要有一致性，因為我怕到時候有些人不繳，在臺北市他會等，那我如果住在桃園市，我如果住在苗栗縣，會不會有不同？我不知道到底會不會重新開稅單，因為你現在得到的資訊是臺北市會重新開。 莊部長翠雲：委員，我們在函釋的時候同時要說清楚，就是開的跟我們現在函釋內容不一致的部分要重新開，然後重新計算繳納的期限，好嗎？我們會把您的提議納入，然後在函釋裡面說清楚。 李委員彥秀：就是讓全國一致，大家知道必須等第二張稅單，你剛剛說臺北市會有第二張稅單，那我就清楚了，我們不知道桃園市會不會有，所以他就會等，我們就一致的把它說清楚，好不好？ 莊部長翠雲：好的，謝謝委員的提醒，謝謝。 李委員彥秀：部長，我要問第二個問題，不只是房屋稅所造成的影響，而且不只有停車位的問題，現在包括很多身心障礙者車輛，我們今年使用牌照減稅的部分有放寬，現在放寬所有二等親，如果家裡有身心障礙者的話，都可以去申請牌照稅的減免，但是很多人都為了自住認定的標準，他就把戶籍遷出去了。譬如說我接到一個住戶的陳情，他們是兄弟，哥哥是有身心障礙，兩戶其實是連在一起，本來他們兩個住在一起，所以他車子的牌照稅可以減免，但是為了自住，本來其實他就是住在他自己的房子裡面，可是他戶籍遷出去了。部長，我要提出建議，有時候我們把戶籍當成認定是不是居住在一起的唯一標準，我覺得這樣的判斷有一點太單一，我舉例來說，在國外很多情形就是住得很近，但是他的車子有改裝過了，就是負責載他父親進出醫院，他就住在隔壁，從車子就可以看得出來，所以還有沒有什麼其他認定的標準，而不是單一以戶籍來認定？我剛剛舉的那個例子就是向我陳情的人，他們其實是住在同一個樓層，兩戶就在隔壁，弟弟確實是長期當他哥哥的司機、載哥哥進出醫院，車子也有改裝，但是他為了減免牌照稅而把他跟哥哥的戶籍放在一起，問題是這樣他自己原來自住房子依課稅標準就變成非自住稅率。所以我才要提出來，我們很多的減免，包括身心障礙車輛牌照稅的減免，我們既然有放寬，是不是就不要以設籍為唯一標準、要求非設籍不可？這個陳情人長期就是住在隔壁，他為了這個牌照稅的減免，他自己的房子依課稅標準就失去自住稅率的優惠，好像也不合理，所以有沒有什麼其他認定的方式？譬如說美國就是看車子改裝了，確實一看就知道這就是載身心障礙者的那種車子，所以還有沒有什麼其他認定的標準可以放寬，可以去做這方面的思考？我們既然已經放寬身心障礙者牌照稅減免的認定，那可不可以不要以設籍為唯一的標準？這是我今天要問的問題。 莊部長翠雲：我想在認定上我們要有一個客觀的標準，所以我們會採用戶籍，而且是本人、配偶或同一個戶籍二親等以內…… 李委員彥秀：當然是二親等，我支持二親等以內。 莊部長翠雲：至於委員剛剛說的，譬如說弟弟改裝車子是為了接送哥哥，但是弟弟因為要跟哥哥設在同一個戶籍，以致於喪失他自己住宅的自用住宅稅率優惠。其實自用住宅優惠稅率除了房屋所有權人本人之外，他的配偶或直系親屬在裡面設籍也是可以適用的。 李委員彥秀：我知道，部長，我再轉回來說，那輛車子本來可以適用身心障礙者牌照稅減免就沒有了，這就失去了它的原意，所以我才會提出類似像這樣不同的案例，個案很多，既然我們已經放寬身心障礙人士牌照稅減免，現在還是以二親等為主，我還是支持用二親等，但是以設籍為唯一的標準，還有沒有什麼其他的客觀標準可以作為評量，還是局長可以回復我？ 莊部長翠雲：第一個，這是牌照稅法裡面的規定，當然法律也不是不能修，但是我覺得客觀上還是要有一個客觀的標準，委員所提供的具體案例是怎麼樣，你是不是可以提出來，我們看看有沒有什麼方式可以來做一些處理。 李委員彥秀：部長，我其實不是要處理個案，譬如我是身心障礙人士，我的女兒為了就近照顧我就住在我隔壁，所以他用來載我的那輛車子希望有機會適用牌照稅的減免，那輛車子也是長期接送我看醫生等等，所以我的意思是，這個部分有沒有機會再多一些認定標準，而不是用設籍為唯一的標準？ 莊部長翠雲：委員是想要解決民眾的期待，但是就政府機關來說，如果有一些相關的事實，我們是不是可以來協助他？ 李委員彥秀：我覺得可以多一些從寬的認定。 莊部長翠雲：因為他對於法律不是那麼周延的認定…… 李委員彥秀：我同意周延的認定，我沒有要處理個案，但是我覺得法律一條線，應該要多一些不同的方式去做處理。 莊部長翠雲：有時候我們也會從個案裡面去看到一些可能的狀況再來研議，所以在個案的部分，我覺得可以去蒐集起來，我們來看看到底情況是怎麼樣。 李委員彥秀：來去做一些調整？ 莊部長翠雲：看怎麼樣來做研議，因為這個情況我們知道，但是其實自住房屋的認定，除了本人設籍，還有…… 李委員彥秀：我現在的第二個部分是講牌照稅的減免認定。 莊部長翠雲：我知道，因為牌照稅會影響到他自住房屋的稅率，所以兩個之間變成他在抉擇上的一些問題。 李委員彥秀：我知道，我們還是從事實上面去做認定和處理，看有什麼樣的工具和手段，好不好？ 莊部長翠雲：我們先看一下他的情況。 李委員彥秀：謝謝部長。 主席：謝謝李委員，謝謝莊部長。 接下來有請李坤城委員質詢。 李委員坤城：（11時13分）謝謝主席，先請主計長。 主席：有請主計長。 陳主計長淑姿：委員好。 李委員坤城：主計長好。主計總處在4月30日有公布今年第一季的經濟成長率，成長率達到5.37%，是這一年來新高，你們有提到如果第二季到第四季的經濟成長率維持2月的預測數，第一季已經出來，如果第二季到第四季維持你們2月的預測數，全年的經濟成長率會上修到3.6%，較前次的預測高出0.46%。剛好跟之前你們預估經濟成長率因為對等關稅的關係或是預算的一些影響，有可能經濟成長率沒有辦法到2%，保2都有困難，兩個月的過程你們的預估會上修，我想請教一下主計處預估的情況、基礎在哪裡？ 陳主計長淑姿：主要是因為這一季都是有一些急單的作用，所以經濟成長率就整個往上浮動，一般原則上…… 李委員坤城：是因為關稅的關係，所以大家在第一季拉貨嗎？ 陳主計長淑姿：急單拉貨的關係，所以它就往上走。 李委員坤城：有沒有可能這個效果在第二季也一樣會出現？ 陳主計長淑姿：有可能，但是是這樣子，我們是每一季就會估算一次，一年估算四季，我們大概在5月28日會再做估算，如果用實算的算出來是3.6%，等於沒有把目前的關稅因素考量進去，所以在5月28日的時候會有一些專家學者進來，會有相關的數據提供，然後再來重新預估一個新的數據。我們本來當初的預估今年是3.27%，但是因為去年本來是百分之四點多，又往上到4.59%，所以4.59%的結果往上撐，我們就必須下修，所以又下修到3.14%，整個數據都必須根據相關的狀況來做修正，但是修正都必須經過專家學者的討論及現在的預測點，而不是按現在的狀況直接去預估。 李委員坤城：當然，主計長，有沒有比較有信心保3？上次講連保2都有問題，現在看到前兩季的情況有信心今年度能夠保3嗎？ 陳主計長淑姿：我們看到最近大家在關稅上協調的結果，其實狀況都是還不錯的，如果是這樣的情況下，我們認為這並不會影響很大，所以這個部分還是必須要看影響的因素，重點就是除了我們之外，還有一些洗產地的問題，洗產地的問題也會影響到我們，所以不是只有關稅的問題，這個部分要考慮的因素滿多的，我們會請專家學者來共同討論，做出一些預估出來。 李委員坤城：按照主計長的預估，保3有沒有機會？ 陳主計長淑姿：如果以目前關稅的狀況，保3是有點困難。 李委員坤城：保3還是有點困難？ 陳主計長淑姿：還是覺得有困難，因為當初最初的預估是下到一點多的狀況，但是還不至於，是不是一定能保3，這我就不太敢有把握了。 李委員坤城：因為我們現在是10%的關稅，當然大概在7月中就會知道到底會課百分之多少，有人說是10%到30%之間，因為中國目前是30%，你們有預估如果是在30%之內的話，對於…… 陳主計長淑姿：還是會有影響。 李委員坤城：當然會有影響，對於GDP的影響會有多大，你們有去估算嗎？譬如10%、20%、30%。 陳主計長淑姿：目前還沒有估算，我們大概在5月28日這一次會做一個大整理，之後會有一些相關的數據，再做估算。 李委員坤城：我再請教一下，因為目前行政院有提出4,100億的特別條例，我們昨天也討論過，其中1,000億是要撥補台電，但是看起來在野黨是不想讓這1,000億過關，如果這1,000億沒有辦法過關的話，你們有沒有去算過對於物價波動、對CPI的影響？對於GDP的影響？ 陳主計長淑姿：坦白說，這個部分台電有算一個版本，我們也有算一個版本。 李委員坤城：我就聽你們的版本。 陳主計長淑姿：台電的那個版本是如果純粹讓家用上漲的話，大概全年會增加7,500元，每一戶的電費會增加625元，但是我們自己的估算是比較低。 李委員坤城：一個月是增加625元，全年大概是7,500元，你們自己估的呢？ 陳主計長淑姿：是的，這個是一戶。 李委員坤城：這是電費。 陳主計長淑姿：我們自己估的是比這個還低，差不多將近3,500元。 李委員坤城：3,500元是指一戶的電費嗎？ 陳主計長淑姿：是。 李委員坤城：對於CPI的影響呢？ 陳主計長淑姿：對於CPI的影響大概是0.31%左右。 李委員坤城：我們現在都是維持在2左右。 陳主計長淑姿：對，大概影響0.31%。 李委員坤城：所以應該就會突破2了。 陳主計長淑姿：對。 李委員坤城：接下來如果因為電價漲造成通膨，物價也漲，我們昨天都有算過，到底對於人民的荷包影響有多大，你們有算過這樣一年大概影響有多大？ 陳主計長淑姿：所以我們比較不希望是這種狀況，我們希望台電這個部分還是應該適度的撥補，而且這個是以前的帳，它為了要抑制民生電價不漲價所欠下來的，這個部分將近有兩千多億一直沒有填補，事實上，我覺得以我們來講應該是要優先來填補這個部分，以上。 李委員坤城：謝謝主計長。接下來請財政部莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 李委員坤城：部長好。請教一下，我們國安基金從4月8日宣布進場護盤，這是第九次國安基金進場護盤，至今大概一個月的時間，我看了金管會的數字，4月2號川普宣布對等關稅，稅率一下子調得很高，如果從4月2號算到5月12號的話，我們臺股指數跌了0.09%，其實不大，但是如果從4月2號算到5月13號的話，反而還漲了0.15%，所以我想請教一下，現在國安基金的護盤成效是不是還不錯？ 莊部長翠雲：從這幾天的股市看起來還不錯，當然股市的漲幅也跟美國在關稅部分的一些策略的改變都有關聯性，對。 李委員坤城：目前來看國安基金進場一個月的時間了嘛，對不對？ 莊部長翠雲：差不多是一個月的時間，對。 李委員坤城：因為我看你們4月8號有宣布，到現在已經超過一個月的時間了嘛，那接下來呢？ 莊部長翠雲：當然國安基金會持續關注市場的動向，會由我們的執行秘書來操盤，他會持續觀察，然後採取適當的作為。 李委員坤城：所以到目前為止，這一個月的成績看起來也還不錯，接下來就會看，大概應該也要等90天到了之後，看川普宣布到底關稅是怎麼樣，當然也取決於現在我們行政院跟美國的談判，所以可以預測國安基金至少會等到7月中之後再看情況嘛？ 莊部長翠雲：對，7月之前應該不會退場，但至於操作的方式，執行秘書會觀察以及採取相關的措施。 李委員坤城：對，那操作方式，次長他自己是執行秘書嘛，但是你們都是裡面的委員…… 莊部長翠雲：是。 李委員坤城：該如何操作你們大概也會有一個方向，我看歷年來都是台積電是買最多的，只要是有遇到比較大的股價波動的話，因為他是一個大型的權值股，所以我看這一次進場應該也買了不少台積電？ 莊部長翠雲：當然國安基金進場主要是點火的作用，以維護投資人的信心，至於怎麼樣的投資，我們執行秘書會做妥適的處理，我們都不會去介入。 李委員坤城：好，至少在7月的時候，國安基金都還是會stand by就對了？ 莊部長翠雲：對，因為不確定性的因素還是蠻多的。 李委員坤城：好。對於臺灣跟美國的談判，美國財政部長日前提到臺灣有非常好的建議，我想請教一下部長，美國財政部長所講的這個臺灣非常好的建議，據你了解大概是哪一些？ 莊部長翠雲：對於他所說的「非常好的提議」，當然，我不知道他具體指的是什麼，但是5月1號我們由鄭副院長率團，包含我們的談判總代表楊珍妮政委都去了美國，我想他們在初步第一步的協商過程當中，應該彼此有做很好的交流。 李委員坤城：談判的方向呢？當然具體的東西不談，如果單就方向來說，部長，你知道大概是哪些方向讓美國覺得臺灣的提議還不錯，比如說我們的關稅大概是從……總統已經講了，我們可以從零開始來談嘛，所以我想知道到底方向是怎麼樣，可以讓美國覺得臺灣政府提出來的提議還不錯？我覺得有一個方向出來，也讓我們的企業界有信心。 莊部長翠雲：大的方向，不管是總統也好、院長也好或是副院長都有提到，第一個就是會為國家爭取最好的待遇，第二個就是要維持產業的競爭力，這是基本的前提。同時，對於違規轉運的部分，我們會加強力道來查緝，我想這是一個很正向的說明。 李委員坤城：除了這些之外呢？這些我大概都知道，我是問有沒有比較具體的東西，可以讓臺灣的企業界對於我們現在的談判更有信心？ 莊部長翠雲：我想相關的一些細節，在談判的過程當中，應該雙方都有默契不會對外去宣達。 李委員坤城：就是說在7月之前，我們還會繼續跟美國再談下去吧？ 莊部長翠雲：我相信應該會，5月1號只是第一輪，是的。 李委員坤城：好，OK，謝謝部長。 莊部長翠雲：謝謝委員，謝謝。 主席（李委員彥秀代）：謝謝，我們結束李坤城委員的質詢。 接下來請林思銘委員。 林委員思銘：（11時25分）謝謝主席，主席，我要先請財政部莊部長。 主席：好，請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 林委員思銘：是，部長，根據TVBS最新的民調，受到川普政府關稅政策的影響，34%的民眾滿意賴政府拼經濟的表現，高達57%的民眾表示不滿意，另外有將近六成，就是59%的民眾對於賴政府處理關稅的問題、減少對臺灣經濟的影響沒有信心。部長，民眾對於政府處理川普關稅的問題及拼經濟的表現如此不具信心，您認為政府應該如何調整我們的經貿談判策略，來維護出口產業以及協助我們半導體廠商，面對海外關稅與地緣政治的風險？ 莊部長翠雲：是，謝謝委員。各種民調都可以作為施政的參考，我們也會積極的做一些精進。這一次有關川普政府的關稅政策，在4月2號宣布以後，其實行政院在之前就已經進行相關的模擬方案，在確認32%以後，我們就提出了支持方案的措施，其中包含各種金融的協助等等，以及對產業的補助，同時也進行產業的傾聽之旅，不管是總統還是院長。當然我也跟隨院長出席了好幾場以傾聽企業的心聲，尤其中小企業，他們都有一些憂慮的部分，因此，我們就調整我們原來所提的支持方案，同時也提出了特別條例以及特別預算，這部分政府一直是和產業站在一起的。 當然，在對外對美方談判這個部分，從4月9號就開始暫緩實施90天，當然這是一個大的變動，現在是維持10%的關稅稅率。在對美談判的部分，鄭副院長也率隊到美國去了，在第一輪的談判裡面，我想互相都有交流跟磋商，後續會持續地進行，我想在進行磋商的時候，一定會本著維護國家的利益以及維護產業的競爭力等等來做努力，我相信這個是政府一直都在做的。 林委員思銘：好，部長，是、是、是，部長，你做了很多說明。面對這一次的談判，業界普遍認為政府對美國太過軟弱，且談判的策略不夠公開透明，建議政府不應該太早掀牌啊！太早掀牌了啦，並應對外公開談判的進度與策略。好多委員在這一次的質詢中，很多時候都告訴我們說，這個不方便告訴你，那個不方便告訴你，那個不方便，這個不方便，到底我們的談判策略、談判進度到哪裡？我們感覺就是黑箱啊！所以民眾才會對這一次的關稅，對臺灣經濟造成的影響，普遍對賴政府的整個因應策略沒有信心嘛，所以你應該更公開地跟大家講嘛，到底你的談判策略是什麼？我想這一點，請部長要檢討改進啦。 另外，我們看到針對半導體的海外擴廠與關稅風險，很多人也建議政府應該要成立護國產業的因應辦公室，由我們的國發會、經濟部、財政部共同成立一個跨部會的護國產業因應辦公室，來協助我們的廠商因應海外關稅與地緣政治的風險，推動供應鏈的雙軸部署，提升臺灣研發能量與留才的政策。對於這些建議，政府是否會虛心的採納，讓民眾對於這一次，我們看到民調是如此的不具信心，來從拾民眾對於政府面對這次關稅的處理政策的信心，你要不要虛心接納？不要還在那邊自己完全就是悶著頭在做。 莊部長翠雲：傾聽民意一直是政府都在做的，對於民眾的建議，我們也都會納入參考。 林委員思銘：是。 莊部長翠雲：剛剛委員也提到許多產業策略或布局等等，經濟部一定也會在這方面去做一些考量，就財政部的部分…… 林委員思銘：是，我想我們財經部會都要做充分的…… 莊部長翠雲：對，我想財政部的部分，您剛剛也提到有關產業的升級跟轉型，在產創條例裡面，這一次行政院也提出了修法版本，感謝立法院三讀通過，在那裡面對於相關的一些政府的投資，譬如說…… 林委員思銘：部長，這個我們都了解。 莊部長翠雲：項目增加、期限加長、金額也增高，我想這個部分…… 林委員思銘：現在因為民眾的信心是如此的低，所以各部會其實應該虛心檢討，為什麼民意的支持度會那麼低？為什麼那麼沒有信心？要如何做檢討、改進、調整？這是你們要做的，不是還在講以前的東西。 莊部長翠雲：不是，這是這次新的作為。 林委員思銘：你要重拾民眾的信心，部長請回。 莊部長翠雲：謝謝委員。 林委員思銘：請主計長。 陳主計長淑姿：委員好。 林委員思銘：主計長，主計總處前天表示，針對行政院因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例所編列的4,100億特別預算，為能及時推動執行，部分財源須先行舉借債務，因為目前政府的債務距離我們的舉債上限40.6%的規定尚有13.7個百分點，大概有3兆元的舉債空間，而前天也公布114年3月底工業及服務業受僱人數為848萬9,000人，經常性薪資平均數為4萬7,525元，但其中月薪不及平均月薪者占受僱總數的69.77%，也就是說，近七成領不到平均月薪，這個也是再創新高。本席查詢我們國庫署的國債鐘資料，最新的平均每人負擔債務，截至114年4月30日是26.5萬，跟歷年最高的27.4萬已相差不遠，也是近一年的新高，所以請問主計長，你是否聽得出來剛剛本席所提到這三項資訊有什麼矛盾之處？ 陳主計長淑姿：請指教。 林委員思銘：你聽得出來嗎？ 陳主計長淑姿：請委員指教。 林委員思銘：就是當有七成的民眾領不到我們平均月薪的時候，背負巨大的生活經濟壓力，我們在野黨提出普發全民1萬元現金協助國人生活時，政府一來是全力的反對，二來卻對外表示，4,100億特別預算的部分財源，因為還有舉債空間，所以可先行編列舉借的債務，等於說繼續提高人民債務的負擔，所以主計長，這是不是很荒謬？ 陳主計長淑姿：報告委員，這個部分是113年度有賸餘1,641億，但是他必須在7月的時候才做審定的確定，所以這個時間慢一點點，因此如果我在這之前要先做那個就必須先舉債，但是我實際上是不用舉債，是這樣子。 林委員思銘：實際上不用舉債？但是你告訴我們這個舉債空間還有那麼高、還有那麼大、空間還有那麼大，還可以借3兆，所以可能你未來要舉債？ 陳主計長淑姿：不是，我不需要…… 林委員思銘：你現在肯定告訴我們不會舉債？ 陳主計長淑姿：是，實際上不會舉債。 林委員思銘：實際上這4,100億都不用舉債？ 陳主計長淑姿：不會舉債，因為目前來講我們就有四千多億的累積賸餘，只是說1,641億是113年度的決算數字，目前決算數字我們已經送審計部，審計部要7月才審定。 林委員思銘：好，沒有關係，你說反正就不會舉債嘛。 陳主計長淑姿：是。 林委員思銘：但是我想這一次我比較驚訝的，民眾也很驚訝的是，我們這一次的4,100億，其中要補助給台電1,000億，而這1,000億，我們看到過去我們本來是要追加預算，113年度用追加預算，114年度用公務預算，但是這一次卻是「明」渡陳倉，不是「暗」渡陳倉，要在這一次的特別條例4,100億裡面補助台電1,000億，這樣一個預算的編列準則到底是什麼？我看不懂耶！ 陳主計長淑姿：我再跟…… 林委員思銘：這次的4,100億不是為了針對美國的關稅政策，而去提出這樣一個特別預算的編列嗎？這跟補助台電有什麼關聯？ 陳主計長淑姿：這很有關聯，跟委員報告，這次關稅的結果，造成人心浮動，所以物價的部分會有所波動，我們如果能夠補助台電的話，然後能夠不調升電價這個部分，那我們在整個穩定物價上就很好。 林委員思銘：主計長，我的時間也差不多了，最後，關於補助台電這件事情，因為我昨天在經濟委員會有問台電，如果這1,000億補助到位，台電可不可以承諾未來不漲電價？可不可以承諾未來不需要再靠政府補助，自己賺就可以了，他可以承諾嗎？他不敢承諾嘛！ 陳主計長淑姿：這我也沒辦法承諾。 林委員思銘：不敢承諾嘛！但是在不敢承諾的情況之下，我們看到過去我們有3次補助給台電，補助了3,000億，但是電價仍然調漲。 陳主計長淑姿：那是增資啦，不一樣。 林委員思銘：他還是在調漲電價嘛，為什麼會造成這樣一個結果？就是他的能源政策可能需要調整，否則買1度綠電，台電就虧損，這不是無底洞嗎？怎麼可能台電以後不靠補助呢？每次都要靠政府補助，補助之後又要調電價，這樣對嗎？所以我還是認為台電這一次的預算編列在這4,100億裡面，真的討論的空間很大，看怎麼樣來說服我們所有的立法委員，以上，謝謝。 主席（李委員坤城代）：謝謝林思銘委員。 下一位請羅明才委員。 羅委員明才：（11時37分）主席、各位委員、出列官員，大家好。主席，可否請審計部陳審計長？ 主席：他已經先回去了。 羅委員明才：那有誰在？ 主席：要問審計部嗎？ 羅委員明才：審計部都走掉了？喔，這個是最重要的。好，他如果不在的話我就請莊部長。 主席：請財政部莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 羅委員明才：莊部長，5月是報稅的季節，截至目前為止，有去報稅的比例大概多少？ 莊部長翠雲：到5月11號，來申報的綜合所得稅大概有達到四成，大概有兩百多萬戶。 羅委員明才：四成。今年如果有一些情況來不及的就是可以晚報，是不是？ 莊部長翠雲：申報期限已經從5月底延長到6月底了，就是延長1個月。 羅委員明才：為什麼要延長1個月？ 莊部長翠雲：最主要當時因為川普的關稅政策出來以後，我們認為這個時候不管是民眾也好，產業也好，可能會受到一些衝擊。比如以產業來說，他也要在5月申報營所稅，可能他一些訂單的調整等等，讓他們有一個比較寬廣的期限來做申報，並不在1個月的期限。 羅委員明才：所以財政部是站在民眾的立場來替民眾設想？ 莊部長翠雲：這個部分是財政部，然後院長也有指示。 羅委員明才：財政部這樣做的話，你們有沒有做過民意支持度的調查？ 莊部長翠雲：有沒有做過民意支持度這個部分，我們覺得我們為民眾做事是應該的，然後讓民眾有比較寬廣的時間，民眾要在5月來申報也可以。 羅委員明才：聽起來就是說，民眾的好感度還有民意的支持就是覺得財政部很親民，因為沒辦法嘛，外在環境的改變，財政部這樣做其實是對的，你贊不贊同？ 莊部長翠雲：是，謝謝委員的支持。 羅委員明才：接下來我們請主計長。財政部從善如流，一樣是行政院下面的單位，我們就來請教一下主計長，主計長，去年的稅收超徵多少？ 陳主計長淑姿：稅收這個部分是財政部負責的。 羅委員明才：好，你不要動。去年稅收超徵5,280億。 陳主計長淑姿：5,283。 羅委員明才：在民意調查裡面有超過68%，四捨五入大概七成，有七成的民眾支持普發現金。主計長，你會不會從善如流，像財政部這樣親民，像剛剛財政部莊部長所說的，因為便民，民眾有感，然後你們趕快懸崖勒馬好好來思考一下全民普發現金，不多，1萬元，主計長知道為什麼嗎？一人領1萬怎麼樣？快樂長相伴，再一次，一人領1萬，接下來呢？大人小孩通通有希望啊！這個已經是流傳千古，在立法院必考題嘛！已經講了N次了，可是我每次看到主計長表情好像：「哦！到底發生什麼事情？」我跟你講發生什麼事情，那個事情就是發生在我後面那幾個字，叫做什麼？主計長看得到嗎？這是什麼？我每次來立法院開會都是看這4個字啊！往你那邊看叫做「國家至上」，我們心裡愛國家、心中國家至上。 第二個，我們在修法及在審法案的時候，最重要的事情就是「民眾第一」，我也因為這樣的啟發，所以我提案就是領1萬嘛！這個數字也不是我從空而來，就是因為稅收超徵5,283億元，然後每次開會都提醒我「民眾第一」，什麼第一？就一人領1萬，這最優先的事情要做，真的啦！主計長有沒有辦法趕快來協調一下？因為我跟你講，你不要說我，就算你給我1萬元，我也是捐出來給公益單位，我不是站在我個人的立場想事情啦！我是站在很多嗷嗷待哺的嬰兒，他們要買奶粉，奶粉最近不是漲價嗎？補貼一下吧！小朋友買文具用品也需要錢，還有很多，對不對？你們說一直要照顧中小企業、很多的大企業，也照顧一下保金、保貸吧！總共38萬個拉保險的人，在那邊拉得很辛苦啊！還有邊緣人，還有很多的社團、社福單位，這幾年募資都募不到，拜託就是1萬元嘛！請問全世界普發現金的國家有哪幾個？ 陳主計長淑姿：我沒有查。 羅委員明才：沒有查？哇！主席都在笑了，你的幕僚單位是誰？ 陳主計長淑姿：報告委員，聽說日本是有要發啦！但是最近聽說遭受到很大的反對，所以後來也就不了了之了，但是…… 羅委員明才：好，你說那個還沒發的，有發的有哪幾個？美國有沒有發過？ 陳主計長淑姿：但是我也跟委員…… 羅委員明才：新加坡有沒有發過？ 陳主計長淑姿：新加坡是有發，但是…… 羅委員明才：主計長先休息一下，請旁邊那位比較厲害的上來，請主計總處公務預算處的處長，許處長讓你發揮一下，我知道你不會想要把主計長幹掉，但是你如果表現得好，大家會注意，請問一下許處長，全世界有普發現金的有哪幾個國家？ 許處長永議：剛才我們主計長有講過，新加坡有發過。 羅委員明才：新加坡發過，發多少？ 許處長永議：這個我不清楚。 羅委員明才：好，還有哪一國？ 許處長永議：香港也有退稅過啦！ 羅委員明才：香港退稅也是一樣的道理，就是錢給民眾嘛！還有哪裡？澳門？ 許處長永議：澳門應該是在金融海嘯那時候。 羅委員明才：對，有沒有發過？ 許處長永議：有發過。 羅委員明才：美國有沒有發過？ 許處長永議：美國是加州。 羅委員明才：有嘛！疫情的時候也都有發，好，你不錯，至少有做功課，謝謝處長。請問主計長，剛剛回答的那位是誰啊？ 陳主計長淑姿：我們公務預算處處長。 羅委員明才：公務預算處處長許永議。 陳主計長淑姿：許永議，許處長。 羅委員明才：你可不可以考慮今年在加薪的時候，或者考核的時候，記得他有在做功課，就是表現好的人，我們要給他多多鼓勵，也許因為他們蒐集的資料正確、比較廣泛，可以讓主計長在深思熟慮的時候，增加更大的信心來支持普發現金1萬元，因為之前主計長說，你都不知道啊！現在一些參考的數據，也請你體恤民情，民眾真的很需要這1萬元，有七成的民眾支持喔！因為我們都是站在第一線，我今天早上六點多去跑攤的時候，我就遇到一位年輕的曾祖父，我問他有幾個孫子，有兩個。他說：「喔！最近『貴參參』的，香蕉也漲價，雞蛋也漲價。」本來曾祖父要給孫子一些零錢，都沒有啦！我又問年輕曾祖父：「你全家有多少人？」他說：「我家十幾個人。」我說：「現在如果政府有這個好康的事情，一個人領1萬，這樣你會高興嗎？」他說：「我家十幾個人領十幾萬，這樣政府有在做事情。」這句話就是告訴主計長嘛！真的人民很需要，也拜託主計長從善如流，你說台電缺1,000億元，是不是？1,000億元，我找給你，好不好？我找給你，你把2,300億編給民眾，缺的1,000億，我幫你找，好不好？ 陳主計長淑姿：報告委員，其實發放現金是有它的時空背景，還有它的目的，政府在安排政策也有很多的目的，如果要還錢於民…… 羅委員明才：還稅於民啦！ 陳主計長淑姿：它有很多種方法和政策的安排，所以不見得要發現金，以現在來講，這個時候發現金並不是最適當的一個時機。 羅委員明才：我知道啦！主計長可以講，可是你講的一定對嗎？也不見得嘛，對不對？就有七成民意支持啊！ 陳主計長淑姿：這個是我們經過一再的討論之後，所…… 羅委員明才：所有的立委沒討論過嗎？所以以前普發6,000元是錯的嗎？不是吧！就大家商量，立法院是合議制，大家聽看看，有道理你們就拿去用嘛！你一直要把人民的錢慷人民之慨，然後去補貼台電1,000億元，我問你，你說1,000億……講光電好了，去年台電在光電花多少錢？ 陳主計長淑姿：這個部分我可能還要再調查一下，因為這是屬於台電的部分。 羅委員明才：你叫他們自己檢討一下啦！光電花了2、3兆，少花一成就有兩千多億，講難聽一點，你們一直挖挖挖，挖台電的坑，叫人民去補補補補，補不該由人民出錢的洞，這就那麼簡單的事情嘛，好不好？你們要去弄光電，那個什麼88槍擊、什麼問題一大堆，都還沒解決，你們就繼續慢慢弄，我只是站在人民第一線的立場，最卑微的就是說：你一人發1萬元。讓大家有充滿一個小確幸，就是這樣而已啊，對不對？你們總不能每年稅收超徵，然後你們就東拿西拿的拿去用，整個都被你們花光光，留一點給民眾吧！你不要說因為民眾沒繳稅，有啊！我們去7-ELEVEN買的時候都有營業稅，每個人都有奉獻，怎麼會沒有，通通都有啦，好不好？全民共享嘛！最後「民眾第一」，好不好？請多多參考一下，謝謝。 主席：好，謝謝羅明才委員。 接下來請鍾佳濱委員。 鍾委員佳濱：（11時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請財政部莊部長，也請賦稅署的宋署長，還有法制處姚處長。 主席：請莊部長、宋署長、姚處長。 莊部長翠雲：委員好。 鍾委員佳濱：部長好，署長好，還有處長好。部長，我先把最近大家最急的拿來問，就是房屋稅，剛剛好幾位委員都問過了，我先請教一下，你看一看這幾個報紙上寫的亂象，剛剛有李彥秀委員問到，獨立權狀的車位被另外課稅，事前你們有發現這個情況嗎？沒有想過？ 莊部長翠雲：我們知道這個情況，但是我們沒有想到，新北市做了這樣…… 鍾委員佳濱：所以是地方政府自己的認定造成的？ 莊部長翠雲：對，他說將請財政部函釋，我們財政部主動來做函釋。 鍾委員佳濱：另外參與都更，把房屋信託給銀行，結果名下信託房產數量很龐大，委託人雖然是自住，但是稅率還是不太一樣，你們有沒有發現這個情況？ 莊部長翠雲：他信託還是自住的話，還是自住啊！ 鍾委員佳濱：有沒有發現有這個情況？好，慢慢來，問題狀況很多。 莊部長翠雲：我們再了解一下。 鍾委員佳濱：因為新制上路總有陣痛期。人家說房屋稅2.0出包，兩大放寬，因為5月開徵，結果你們提到臺北市因為資料轉換錯誤，然後影響約5萬戶，那你們兩大放寬放寬了什麼？ 莊部長翠雲：兩大放寬第一個就是自住的部分要去設戶籍，過往沒有這樣的要求，所以有一些民眾因為原來是自住，就覺得奇怪怎麼收到稅單，所以這個部分，我們把設戶籍的時間往後延，讓他可以到6月2號寬緩。還有一個出租的部分，因為出租的部分稅率是給比較低，所以放寬房東申報出租的時間。 鍾委員佳濱：自住的指定跟出租的申報，好，問一個問題，馬上考你們。可能宋署長在鄉下，父母還有房子跟農地，我舉例：這個宋署長可能會了解，三兄弟的爸爸媽媽住鄉下的農地，上面蓋有農舍，三兄弟長大之後，老大陪爸爸媽媽照顧，農舍老舊，大哥花錢把它整個翻修，但是因為農地跟農舍必須同一所有權人，農地是老爸的，農舍大哥花錢蓋好了，也是登記在老爸名下，後來老爸走了，三兄弟繼承，土地共有持分，那不用講，房子也是共有持分，每個兄弟各持分三分之一，但是大哥住在這裡，戶籍在這裡，老二、老三不在這裡，今年的房屋稅，稅務人員說因為你只自有三分之一，所以你的房屋稅自住優惠只能用三分之一，假設原來是一萬八，你可能有六千塊，降成五千塊，你覺得這樣合理嗎？怎麼解決？署長。 莊部長翠雲：請署長來說明。 宋署長秀玲：報告委員，因為委員所描述的案例，基本上是採分別共有的方式，就持分共有，那持分共有當然就房屋所有人是就他持分的部分的房屋稅，如果他是自住，來享受優惠稅率。 鍾委員佳濱：好，那問一下，如果情況發生在你家裡，另外兩兄弟的房屋，他會幫你繳這兩個人的房屋稅嗎？大哥全家都住那裡，房屋稅單收到以後，大哥就把它繳掉了，另外，老二、老三也不會說，大哥，那個三分之二是我們的，房屋稅我們要繳，會不會？不會嘛！ 宋署長秀玲：這個是他們要協調的問題。 鍾委員佳濱：不，我覺得不能用這樣的說法，這顯然違背了一般社會民眾的認知，而且我問他，稅務機關怎麼回答？他說這樣如果你要符合自用住宅，就請老二、老三把戶籍遷回來，你們三個兄弟房屋共有，三個人的持分都可以減免，是不是這樣做？是要這樣做嗎？這就是你們的解方嘛，部長點頭嘛。人家說看字讀書，按照使用的條文界定，你是要就持有的部分來予以優惠嘛，但是使用是多人共有、一人使用，他有沒有做其他使用？有沒有閒置不使用？來，我們看一下，房屋2.0的目的是針對有多屋者加稅，還是持有多屋閒置者加稅？ 莊部長翠雲：第一個是尤其閒置者。 鍾委員佳濱：不是多屋嘛，你多屋只要有使用…… 莊部長翠雲：但多屋超過一定戶數也會加稅。 鍾委員佳濱：對，就是說不是你有很多房子，我要多課你的稅，是你有很多房子還閒置不拿來使用，是以不使用作為對象，不是對持有很多。 莊部長翠雲：自住跟非自住也是有區隔。 鍾委員佳濱：對，如果你是出租，我們也歡迎你把它出租出去，不要是投資客持有很多的空屋，自己不住也不讓人家住，也不出租，這是我們要的目的，對不對？打囤房打的是什麼？是囤的行為，不是打房的數量，是不是這樣？ 莊部長翠雲：數量跟囤有關係。 鍾委員佳濱：加重持有多戶且未有效運用者，這是我們那一年的……很清楚，是不是這樣？加重持有多戶且未有效運用，那有沒有有效運用呢？如果只有單一且供自住，我們減輕，從1.2變成1.0，鼓勵釋出，只要你出租，我們也讓你優惠，對不對？第三個，如果繼承為共有的時候，處分跟利用難以區分，你們也講到了，不能有效利用，跟購屋者不同，我們要不要對非自願持有共有者的稅負？你們就寫了嘛！你們當年修改的時候就訂了嘛！那為什麼不做？ 莊部長翠雲：有啊…… 鍾委員佳濱：那我說的那個狀況符不符合？ 莊部長翠雲：不過，我想這樣子，委員的提醒我們會都把它蒐集起來，我們能夠直接函釋就趕快函釋，那有一些地方政府的一些狀況，我們會邀集地方政府來開會，看有沒有需要檢討改進的部分，我們會再持續做這樣的精進，各種狀況都有。 鍾委員佳濱：部長，打火要急呀！等到火把房子都燒光了，救火車才到，人家不感謝你了啦！昨天我們在這個委員會處理了保險法，保險法當中，因為要保人為債務人，債權的強制執行解約抵債的部分，過去這兩、三年製造了很多民怨，昨天我們跟保險局、金管會把它解決了。當時司法院也發布過指引，告訴執行法院什麼樣的保單先暫時不要執行，等著修法。請問這些狀況有需要再對房屋稅法來進行處理嗎？還是只要一個統一的指引就可以？ 莊部長翠雲：我想這個部分，我們先不要動法律，在法律不動的情況下，在下面來做調整。 鍾委員佳濱：同意！多久可以弄一個指引？ 莊部長翠雲：要不要做成指引，我們先把函釋能趕快出去的先出去。 鍾委員佳濱：函釋，我覺得這樣子啦，部長，要更積極一點，當時司法院就趕快發了個函釋，不是一個函釋，是一個指引，這個指引把很多狀況都涵蓋進去，當然你們現在沒有指引，各地的課徵狀況不同，我希望你趕快制定全國一致的指引。 莊部長翠雲：好。 鍾委員佳濱：現在問題來了，接下來他今年的稅怎麼報？不是到6月2號為止，是不是你們應該開始想說，如果根據這個指引，他已經把稅報了，但是新的指引公布之後，稅是可以退的，那你們是不是可以多退少補，還是明年的時候再來處理？因為這個涉及到人民的權利，因為法是因為你的函釋、指引才生效嗎？沒有，我本來根據你的指引，不用繳那麼多房屋稅的，我今年已經繳完了，你明年要不要退？總不能叫他去打行政訴訟吧？ 莊部長翠雲：我想該退的當然要退。 鍾委員佳濱：所以今天給你一個機會，明確的跟全國的房屋持有人說明，今年的房屋稅亂象其實是陣痛期間，新舊轉型，我們有些始料未及，連立法者我都跟我的選民道歉，我說你們兄弟多人共有、一人使用的情況，我們那時候的確沒有想到，但是現在這個問題，我說一、請你們發布一個統一的指引，在一定期限內，可以做到嗎？ 莊部長翠雲：全國一致的指引這部分，我們會先趕快就個別去做，然後指引也會做。 鍾委員佳濱：第二、指引出來之後，涉及今年的權利義務，是不是在明年可以對他做一個補償？ 莊部長翠雲：您說…… 鍾委員佳濱：明年的時候，明年還是要繳房屋稅啊！他如果今年多繳了，明年就少繳嘛。 莊部長翠雲：至於怎麼退我們再來討論。 鍾委員佳濱：一併在指引公布的時候，告訴全部的房屋所有權人，好不好？ 莊部長翠雲：對，我們會跟稅捐機關來做處理。 鍾委員佳濱：好，很好，謝謝。 來，我們看下一頁，接下來就是統一發票。今天我們在談預算的刪減跟凍結，統一發票被刪了18.5億，沒有辦法恢復了，所以1到4月本來雲端發票要多一個獎項500元，只維持245萬組，你們有說維持現在的獎別跟組數，將視給獎的情況滾動式檢討，經過1到4月，5到6月以後有沒有多餘的經費可以來滾動式檢討，增加組數？有沒有辦法？有沒有檢討了？ 莊部長翠雲：我想跟委員報告一下，因為統一發票雖然跟去年的組數一樣，可是因為營業稅的收入增加，所以我們希望可以再增加組數，但因為經費被刪了以後，結果增加的組數不如原來的預期，那就相對影響到中獎率，至於調整什麼組數，這要看還有跟…… 鍾委員佳濱：我是問你們有沒有滾動檢討啦，有滾動檢討，如果有機會補給大家，好不好？ 莊部長翠雲：當然要滾動檢討。 鍾委員佳濱：第二個像國產署的經費被刪了快1億，增加了國產署手上所持有土地登革熱的風險，其實國產署每年要用很多心力去維持這些國有土地，避免造成地方的登革熱，是不是這樣？現在這預算被刪減了，對不對？ 莊部長翠雲：對，刪減當然會影響到施政的量能。 鍾委員佳濱：所以今天我們的預算有一個解凍，解凍後我希望財政部做一件事情，包括所有單位，解凍後如果恢復了這個錢，就你們剩下來的7個月，恢復解凍後的錢是還足以支應你們原來計畫的，趕快告訴大家，恢復支用，那前面已經損失掉的，因為凍結的時候你前面幾個月受影響，前面如果受影響的部分，因為解凍而恢復了，可不可以去檢討？如果可以恢復的趕快恢復，有些過了就沒辦法恢復了，比如說中獎，1到5月你們開獎組數就那麼少，就算解凍了組數可以增加，也沒有辦法提供過去5個月的中獎率，這沒辦法的，對不對？有辦法的可不可以幫忙檢討改進？ 莊部長翠雲：解凍以後我們當然去積極執行，但刪除的部分就沒有辦法再恢復原來的量能。 鍾委員佳濱：是的，所以我說分刪除的跟解凍的，刪除的你們滾動式檢討，解凍的你們往後生效的過程當中，檢視有沒有機會填補前面因為凍結而造成的損失，你們予以彌補權益的不足，好不好？ 莊部長翠雲：好，我們積極推動。 鍾委員佳濱：結論，希望你們在一個月內召集各地方稅務機關，擬具訂定房屋稅課徵統一指引，還有後續繳納辦法的方案，一個月提出來。 莊部長翠雲：好。 鍾委員佳濱：謝謝。 莊部長翠雲：謝謝。 主席：謝謝鍾佳濱委員。 接下來請黃珊珊委員。 黃委員珊珊：（12時2分）謝謝主席，我請莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 黃委員珊珊：部長早。我想今天早上非常多的委員，包括剛剛的鍾佳濱委員大家都在討論，我個人把這個部分叫做房屋稅2.0的亂象，房屋稅2.0其實造成了非常非常多民眾的困擾。當然這個修法立法院通過，就是剛剛所說的，房屋稅2.0的解決方案到底要解決什麼？解決的方案是我們要讓房子有人住，所以我們用戶籍法的規範說你有戶口，我才當成有人住，對吧？ 莊部長翠雲：我們用戶籍來認定他是不是自住，這跟地價稅的標準是一致的。 黃委員珊珊：有戶籍才叫做自住，但是中華民國很特別，我們的戶籍法非常的嚴格，叫做有居住事實就要遷戶口，所以我們用遷戶口來認定他有居住事實。但是反過來，臺灣有非常非常奇怪的法規，第一個叫做學區，所以很多人為了學區要遷到朋友的房子，為了卡戶籍拿學區；另外一個是社會福利，不同的縣市有不同的社會福利，所以他會遷戶口去拿社會福利；第三個還有選票，親朋好友要選舉，他就跑到另外一個縣市去設戶籍。所以戶籍法認為中華民國的民眾都是有居住事實就會遷入戶籍嗎？ 莊部長翠雲：我想基本上剛剛您講的那是一個事實狀況…… 黃委員珊珊：沒有！ 莊部長翠雲：但是事實上，我居住在這邊，我就應該在這邊設戶籍。 黃委員珊珊：最嚴重的是另外一種，在臺北或北部有太多太多在這邊唸書的學生、在這邊上班的上班族，租房子他設得了戶籍嗎？ 莊部長翠雲：租房子可以設戶籍啊！ 黃委員珊珊：可以設，但是你覺得設得了嗎？ 莊部長翠雲：為什麼不能？ 黃委員珊珊：房東為什麼不讓他設？因為他要拿自住啊！他不讓他報稅，他要拿自住，他最重要的就是接下去他的交易稅，他要免除房地合一稅。 莊部長翠雲：房東如果有出租的話，他就不能做自住。 黃委員珊珊：所以我才說嘛！部長，這些問題其實才是爭點，也就是說我們現在戶籍把它變成說，每一個地方都要去設戶口，所以我們現在發現全臺所謂的住宅有721萬的自住房屋，到2月的時候，你們的統計是說，辦完戶口的大概是86%，還有97萬戶並沒有設戶口，所以表示有97萬戶是空戶，還是你們認為他只是還來不及設？ 莊部長翠雲：有一些是因為還沒有設…… 黃委員珊珊：還來不及登記？ 莊部長翠雲：所以我們就把時間往後挪。 黃委員珊珊：我們就把它延長了。 莊部長翠雲：有一些事實上他是出租的，出租還用自住的話，這個並不合理。 黃委員珊珊：是，但是我們現在的問題就在於…… 莊部長翠雲：我們應該回歸到正軌，我覺得委員這個…… 黃委員珊珊：我知道，所以我的意思是說，如果戶籍當成唯一的依據，那我們是不是還要配合其他的方案？到底有沒有居住事實這件事情是我們政府一直不願意面對的事情，包括學區…… 莊部長翠雲：地價稅也是用…… 黃委員珊珊：包括學區、包括選舉、包括所謂的社會福利，其實都有這個問題。今天這個戶籍，我講一個簡單的案例好了，有民眾來陳情，他的房子設戶口回去是去年的事，遷戶口的時候，戶政事務所服務非常好，直接幫你通報地方的地政機關說地價稅用自用住宅，但是今年的房屋稅他收到的是雙倍，他的房子又被列為非自住，他戶口早就遷進去了。我想問一下，以前是地方稅，你現在統一由中央來做相關的稽核，對不對？ 莊部長翠雲：中央沒有做稽核，我想跟委員報告，這樣的一個情況有些是個案，因為他都要通報，如果戶政機關都有通報，它不會只通報地價稅。 黃委員珊珊：所以稅捐機關有或稅捐機關沒有…… 莊部長翠雲：那有的是有它的格式或者填寫格式不一致…… 黃委員珊珊：我的意思是說，不管你來不來做，現在既然全國總歸戶的話，我覺得這是財政部的責任，有地方政府地價稅是自用住宅，房屋稅不是自用住宅，那是怎樣？戶口明明在裡面，而且當時戶政事務所已經通報了，但是一樣沒有勾稽，這才是今天什麼叫房屋稅之亂。因為我已經通報你，我還會收到一個非自住的，然後我去年戶口已經遷了，去年地價稅已經給了，今年又跑來跟我說我還要再申請一次，這是不合理的，不能讓民眾疲於奔命。 莊部長翠雲：謝謝委員，我知道我們會……因為今年是第一年首次開徵…… 黃委員珊珊：是，我同意。 莊部長翠雲：我想這個政策目的是……它立法當時有它的政策目的，那今年首次開徵，我們會趕快邀集地方政府，第一個，已經知道的我們就趕快函釋，另外有一些個別的狀況，我們請地方政府來，我們儘快把它做成更明確的一個指引。 黃委員珊珊：剛剛前面鍾佳濱委員說得很好，就像我們在租金扣繳這個所謂特別扣除額的部分，當時有很多北漂的，家裡在南部的，我們把租金扣除額……只要是你能證明你在北部就業、就學的就可以申報，這是財政部用行政命令直接統一規範，不用再修法。 莊部長翠雲：沒錯。 黃委員珊珊：同樣的，房屋稅這個，剛剛講的指引就很重要。 莊部長翠雲：是。 黃委員珊珊：這些「哩哩扣扣」有的沒有的，不應該再發生，而且民眾會覺得我通報你了，結果第二年我還要再去通報一次，是怎樣？這個政府是失能嗎？好嗎？ 莊部長翠雲：好，這個部分我們會一起來做處理。 黃委員珊珊：第二個，部長，我剛剛看到，你好像才剛從亞銀回來，對不對？ 莊部長翠雲：對，是的。 黃委員珊珊：亞銀把我們更名之後，我們是每年都抗議，每年都爭吵，今年你去抗議有沒有效果？ 莊部長翠雲：我跟委員報告，第一個，把我們更名是一個非常不合理也不公平的對待，我們今年依然會…… 黃委員珊珊：今年新的總裁有沒有什麼回應？ 莊部長翠雲：今年在我跟總裁會面的時候，有特別提到這樣的議題…… 黃委員珊珊：我看到你說這個會影響到我們對亞銀的捐助。 莊部長翠雲：這個部分當然，因為國內的民眾也好…… 黃委員珊珊：所以要有動作啊！ 莊部長翠雲：委員也好，都非常關注這個議題，然後也會在審預算的時候提出來。 黃委員珊珊：立法院是你最好的後盾，你告訴他們，立法院現在已經不想再給你們這麼多錢去捐助亞銀了。 莊部長翠雲：是，我知道。 黃委員珊珊：大家要一致對外，要有動作。 莊部長翠雲：委員的意見我們都有做反映。 黃委員珊珊：好。最後就是我今天早上看到民進黨團已經開記者會說要提財劃法的釋憲，部長，我想請教一下，時間暫停，主計長一起。 主席（鍾委員佳濱代）：主計長請。 黃委員珊珊：部長、主計長，我想這個法案，我們去年到現在已經討論一年了，這就不贅述了，3月份你們開過一次會，3月21號覆議案駁回，所以接下來你們釋憲，請問卓榮泰院長在立法院備詢的時候，我質詢他很多次，尤其是3月21號覆議案的那一天，他告訴我他手上有院版，請問兩位有沒有看過院版？院長手上那份院版，你看過沒，莊部長？ 莊部長翠雲：跟委員報告，事實上…… 黃委員珊珊：你看過沒？你只要回答我這句話。 莊部長翠雲：我們有方案。 黃委員珊珊：你們有方案？所以就是院長手上那一份？ 莊部長翠雲：提交給院長，是的。 黃委員珊珊：來，主計長，你看過院版嗎？ 陳主計長淑姿：討論過一部分。 黃委員珊珊：有討論過，沒有出院版，到現在你們也沒看過院版，是嗎？所以院長手上那一份，從頭到尾不是行政院的立場，只是討論的內容？ 莊部長翠雲：我想這個部分我們都經過討論，那是方案。 黃委員珊珊：所以重點是如果行政院認為有你們的立場跟方案，有沒有要再跟立法院討論、溝通？還是只是覆議跟釋憲而已？ 莊部長翠雲：我們在提覆議的時候，就希望立法院能夠再一次…… 黃委員珊珊：主計長清楚地回答我，你已經告訴我明年度的預算，你們會按照新法來編列，對嗎？ 陳主計長淑姿：是的。 黃委員珊珊：大聲一點吧！ 陳主計長淑姿：是的。 黃委員珊珊：會按照新法來編列，依法行政是行政機關的職責，然後現在聲請釋憲，當然這也是民進黨團的權利，重點是我們希望第一個，我還是要強調，財政收支劃分法台灣民眾黨的版本是非常務實的，台灣民眾黨的版本是給財政部非常、非常多彈性空間的，它現在還躺在委員會。 第二個部分就是，主計長，我們要知道，接下來的預算，各縣市政府都在編列，他們會面臨到什麼樣的變數？然後今年的預算碰到這個狀況，你將怎麼應對？主計長。 陳主計長淑姿：對，我們也會……其實我們大部分也有很多…… 黃委員珊珊：要怎麼解開這個僵局？你們沒有任何方案？院長的那個版本，不想拿來跟我們討論一下，讓我們大家重新思考嗎？ 陳主計長淑姿：不是，現在如果照新的案來做…… 黃委員珊珊：院長在4月的時候說要釋憲，但他之前說他們考慮提新版本，所以你們目前的態度是沒有新版本只有釋憲一途，是嗎？ 陳主計長淑姿：有釋憲也有新版本，新版本…… 黃委員珊珊：所以新版本什麼時候要給立法院看看、討論、想想？這是一個重要的事情，地方政府都在編預算，沒有人可以再等你們想想。預算編完了要執行，到7月以後又要送到他們的議會討論，這些東西都不是你們現在這樣拖拖拉拉可以做的事。所以主計長，我只要你一個具體的答案，你要告訴我你要怎麼解決這個僵局。你現在預算編列完之後又釋憲，釋憲的過程中，發生了什麼過程？地方政府怎麼應對？他們的補助款、統籌分配款拿不拿得到？有沒有錢給他們？請回答。 陳主計長淑姿：現在是說，如果115年我們按新的來籌劃的話，當然…… 黃委員珊珊：他們該拿的錢都可以編進他們的歲入嗎？ 陳主計長淑姿：是的。 黃委員珊珊：是的？ 陳主計長淑姿：我們就…… 黃委員珊珊：你有清楚地告訴他們，你們可以把新法裡面的統籌分配稅款編入你們的歲入嗎？ 陳主計長淑姿：但是這個部分，也會相對地減少一些計畫型的補助。 黃委員珊珊：所以你們清楚地告訴地方政府了嗎？ 陳主計長淑姿：還沒有，現在還在籌劃當中。 黃委員珊珊：你們什麼時候要訂出這樣的標準呢？還是要等釋憲的結果？如果要等釋憲結果的話就不用編預算了啊！ 陳主計長淑姿：我們現在都已經在籌劃當中了。 黃委員珊珊：在籌劃當中，所以大概是什麼時候會告訴地方政府他們會增加的錢跟會減少的錢？ 陳主計長淑姿：大概是7月初、6月中旬…… 黃委員珊珊：在此之前我還是希望政府要解決僵局，希望你們最好把你們認為合理的版本拿出來給大家看看，好的版本有什麼怕人家看的嗎？到今天為止，院長喊了三、四個月的版本，拿在手上見不得光，這真的很丟臉，好嗎？我希望一個月之內，把你們要做這些事情的方向給我一個初步的答案。主計長，就像剛剛講的，包括預算怎麼編？你要給地方政府什麼樣的方向？也在一個月之內給我一個說明好嗎？好，謝謝。 主席：謝謝黃委員，謝謝部長、主計長。 接下來有請黃委員國昌質詢，時間4分鐘；鄭天財委員請準備。 黃委員國昌：（12時14分）謝謝主席，麻煩請部長、國有財產署署長。 主席：部長及署長。 莊部長翠雲：委員好。 黃委員國昌：部長、署長好。我想積極活化國家資產是所有納稅人共同的期待，也是財政部包括國有財產署多次的宣示。我這次5月6號到雲林北港參加白沙屯的活動時，我在離開的路上有人把我攔下來陳情。在攔下來的路上，他指的就是這一棟建築物，這是雲林北港的臺汽客運大樓。他說這棟大樓（廢墟）在北港放了二十幾年，當地的人都不知道到底在幹嘛，說這個國有財產是國有財產署的，甚至從雲林縣政府到北港鎮都提出了很多各式各樣開發的構想，國有財產署都不同意。人家攔我下來陳情講這件事情，我回來當然要查資料，我不會人家跟我講什麼就相信什麼。結果我一看，果然還真的是這樣，廢墟放了28年！於是我就去把整個歷程調出來，調出你們過去跟雲林縣政府就開發的方式到底有什麼歧見，這個我不介入，這是中央政府跟地方政府要好好去談的。 我最後看到財政部發的聲明是「延宕本案國有土地整體開發時程及地方經濟發展」，所以你們也知道是延宕，「延宕」這兩個字是你們新聞稿講的，不是我講的。二十幾年用「延宕」兩字來講恐怕這個詞還是過於輕鬆了，但現在的重點來了，你們說要加速開發，要帶動周邊商機、促進民間投資，這個都是國有財產署的。然後我查了以後，你們在今年的時候……因為從去年、前年開始，你們就說要搞什麼地上權嘛！結果搞了半天，你們堅持了這麼久，要搞地上權，搞了半天是流標的流標，現在編了預算要把它拆掉，所以我那天站在那邊，我就一直看著那個大樓，圍起來的感覺是要拆了，你們現在拆完以後打算要怎麼辦？請快點，我時間有限，後面還有問題。 曾署長國基：報告委員，短期內我們會先作停車使用，這個部分有跟鎮公所談。當然同時我們也希望…… 黃委員國昌：所以你們是什麼？是國有財產署自己開停車場，還是要撥給鎮公所用？ 曾署長國基：沒有，我們跟地方合作闢建收費停車場。 黃委員國昌：平面的還是立體的？ 曾署長國基：是平面的。同時我們也準備繼續做地上權的招標、調整。 黃委員國昌：所以是繼續招標，前面流標兩次了嘛！ 曾署長國基：因為前面最主要是建築物的存在…… 黃委員國昌：是啦！我覺得你們整個的思維讓我沒有辦法理解，因為我看了你們過去的爭執，說那裡是商業區，是精華區的土地，你說下面有什麼客運轉運站，上面是商場有BOT等等的，你們說不符合國家的利益。結果拖了這麼久以後把它拆掉，搞成平面停車場是比較符合大家的利益？這個是國有財產署的判斷嗎？ 曾署長國基：跟委員報告，因為之前要做轉運站，但事實上現在很多客運業都在蕭條，所以轉運站的部分要不要在這個地方，事實上大家…… 黃委員國昌：那個事情都已經過了，它也沒有要在這個地方了，人家遷到其他台糖的土地都處理好了啦！ 曾署長國基：是。 黃委員國昌：現在我只提醒你一件事，當初你們堅持的理由，在這個過程當中是不是有什麼政治等其他的考慮，我就不去揣測了，那是你們中央政府跟地方政府的事，但我要反映的是北港居民們的心聲，它放在那邊爛太久了啦！真的是放在那邊爛太久了啦！對不起北港當地的民眾，我要講的就是這件事。 拆完了以後，怎麼使用才對當地地方的經濟發展最好，國有財產署可不可以承諾跟地方政府好好談？ 曾署長國基：報告委員，我有請分署長去拜訪過鎮長，大家在談未來的使用。就像剛剛講的，第一個是短期，我們會趕快……因為那個地方還是有很多停車的需求；第二個當然……我們對之前地上權招標條件的問題也做了檢討，應該是在今年第四季，或是明年的第一季我們還是會再上架。 黃委員國昌：OK。第二個，有關陽明山馬槽花藝村的溫泉，我接到公務員跟我投訴，他跟我投訴什麼？說這是一個非法的業者，非法了非常久，違法接溫泉水、占用國有地，什麼事情都來搞，然後又占用多筆的國有土地，有些是陽管處的，少數是國有財產署的，他說它長期違規。但我也不會聽人家講就相信，我去調裁罰的資料出來，還真的是這個樣子！ 從民國八十幾年一路搞到今年，2025年2月不斷地裁罰，當地其他違法的溫泉業者都處理了，只有這一家後台特別硬，沒有辦法處理。結果陽管處要去依法執行這件事情，國有財產署有出來擋嗎？說這個土地不要這樣搞下去，不要去叫人家拆，不要去告人家，把地撥給國有財產署，國有財產署要租給這個非法的溫泉業者，有沒有這回事？ 曾署長國基：報告委員，我們有去看了，事實上它是沒有辦法輔導成合法…… 黃委員國昌：沒有辦法輔導成合法嘛！ 曾署長國基：對，大概就是…… 黃委員國昌：所以國有財產署要把立場講清楚啊！要不然很多公務員都誤會，說這個背後有大咖的人在撐腰，國有財產署不僅不執法，還要陽管處把土地撥給你們再租用給民間業者，絕對沒有這回事，對不對？ 曾署長國基：是的，沒有這回事。 黃委員國昌：絕對不會這樣幹，對不對？ 曾署長國基：跟委員報告，我們有實際去了解了。事實上，現在開始陽管處會來執行斷水斷電，相對的我們也會…… 黃委員國昌：沒有關係，是不是這樣執行下去，我們拭目以待，謝謝。 主席：謝謝黃委員、謝謝部長、謝謝署長。 接下來有請鄭委員天財質詢，時間4分鐘。葉委員元之請準備。 鄭天財Sra Kacaw委員：（12時21分）主席，各位委員。有請主計長。 主席：請主計長。 陳主計長淑姿：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：主計長好，辛苦了。主計總處4月23號發文給所有的地方政府，針對114年度中央對地方政府的一般性補助款5月到12月份的部分改列為未分配數，以致於他們都沒有辦法拿到這些經費。最主要你們的理由就是因為通案刪減九百多億，然後要由行政院自行調整刪減數六百三十六億五百多萬，這部分是你們的主要理由。事實上，如果我們看當初民眾黨所提的通案刪減的這些理由，而且它所列舉的其實都是一般維持費，像旅費、業務特別費、建築設備的費用、相關這些一般事務費等等，包括媒體宣傳，所以列舉這些，第一個，立法院通案刪減的決議，其中應刪減所謂的「另予補足」，就是因為這四個字「另予補足」的科目，應該是指一般維持費等這些費用，而且是針對中央要支出的經費，不包含補助地方政府的經費，結果你們卻拿地方政府來開刀，這是一個不合理的部分。 不僅僅是這樣，針對原民會的基本設施維持費補助到原住民族地區的鄉鎮市公所，這個經費你們也把它……因為你們這個公文，然後原民會就凍結50%基本設施維持費，這個基本設施維持費是我在原民會服務的時候親自去協調當時的主計總處，然後才由原民會編列這個經費直接補助到鄉鎮市公所，這就是因為原鄉的財政非常非常困難，縣市政府不一定會把預算經費給他們，所以才會有這樣一個基本設施維持費，也是因為我有特別行文給主計總處，主計總處也以這個同樣的理由去讓原民會凍結50%的經費，讓原鄉非常非常困難。所以這個部分應該要趕快請原民會撥付，所以請主計總處：第一個，實際上立法院決議的意旨不是這樣；第二個，基本設施維持費的運用也不是像你們所想像的那樣，所以這個部分應該要趕快去處理，可以嗎？ 陳主計長淑姿：報告委員，針對這部分，凍結50%是院裡頭下的結論，所以我們必須回去跟院裡頭反映這件事情。至於所謂暫停分配一般性補助款的部分，因為通案刪減的部分是一般維持費，而維持費刪得也差不多了，沒有辦法再刪減了，根據往例就是可以刪減其他的項目，所以這個部分我們也是比照往例來刪減，其實這個部分我們也還沒刪減，現在只是暫列未分配來作為這個部分的處理，當初為什麼…… 鄭天財Sra Kacaw委員：你要暫列到什麼時候？ 陳主計長淑姿：現在就是要等院長簽准了之後才來做真正刪減的動作。 鄭天財Sra Kacaw委員：主計長要趕快處理，不然你還有很多方法，譬如追加預算或者是特別預算，台電被刪的費用都可以用特別條例、特別預算的方式處理，所以這個部分有很多方法。 召委已經站了很久了，最後本席要問一下禁伐補償，其實這已經很明確，而且立法院和院長也都同意用追加預算的方式處理。當初本席是希望原民會的預算能夠趕快送來，而你們的報告裡面相關的預算應該要在3月10號以前送來。3月10號原民會送給你們了，到現在兩個多月了你們還不送到行政院，然後行政院也不送來，眼看立法院就快要休會了，針對這個部分你要掌握時程，好不好？ 陳主計長淑姿：跟委員報告，因為總預算要釋憲，所以還沒有辦法辦追加，也因此這個部分就沒辦法…… 鄭天財Sra Kacaw委員：主計長，如果按照你的說法，那全部都停擺了啊！因為還沒有釋憲，所以要全部停擺，這是不對的！何況這是追加預算！第一個，院長同意追加預算；第二個，立法院做了主決議要追加預算，這與釋憲無關，好不好？ 主席：請主計長會後再跟鄭委員說明。 陳主計長淑姿：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，那就麻煩主計總處。 主席：謝謝鄭委員，謝謝主計長。 接下來有請葉委員元之質詢，時間4分鐘，請王委員世堅準備。 葉委員元之：（12時28分）麻煩請主計長。 主席：有請主計長。 陳主計長淑姿：委員好。 葉委員元之：主計長好。新北市本來應該有一般性補助款，主計總處1月已經核定了，但是在4月的時候忽然修改方式，本來1到6月總共會撥55.09億，可是4月份修改之後，7到12月只編列4.68億，平均一個月只給7,793萬，短撥了51.68億，對於地方的財政以及地方要做的業務造成極大的影響。我想請問一下主計長，忽然間在4月份修改方式，事先有跟地方政府溝通嗎？ 陳主計長淑姿：這個部分主要是因為我們被刪減了…… 葉委員元之：事先有沒有跟地方政府溝通？ 陳主計長淑姿：我們會通知。 葉委員元之：你根本沒有溝通嘛！你一紙公文下去，根本沒有在管地方政府死活。我跟你講，這些原本該有的一般性補助款是要用在低收入家庭、兒童跟學生的一些補助，還有中低收入戶老人津貼的相關業務，另外還包括教育的部分、學生的營養午餐、基本的設備等等，結果因為主計總處在完全沒有跟地方政府溝通的情況之下，直接一紙公文過去就告訴地方政府你們要少編51.68億，也就是少給他們51.68億，現在中央政府都這麼傲慢、都沒有在管地方政府死活喔！請問一下在沒有溝通的情況之下，忽然就作這種決定的原因是什麼？ 陳主計長淑姿：我們主要是針對增裕財源的部分才暫緩撥款，其實增裕財源的部分對地方影響比較少。第二個…… 葉委員元之：沒有！這是你講的，我的了解就不是這樣。 陳主計長淑姿：對，但是如果這個部分，歲出方面是沒有影響的，它影響的是歲入的部分，如果它本身在調度方面有問題，就是可以去借款。 葉委員元之：影響歲入當然就是會影響……沒有錢可以給人家啊！它就變成要去銀行借錢，會增加利息的支出。 陳主計長淑姿：因為這個部分…… 葉委員元之：主計長，請問一下，現在短撥的這個是一般性補助款，對不對？ 陳主計長淑姿：是。 葉委員元之：剛剛聽你講說，理由是因為你認為總預算還要釋憲嘛，是不是？在等到釋憲結果出來之前，所以你做這樣的調整，沒錯吧？ 陳主計長淑姿：不是，現在是通案刪減939，我們依項目減了303之後…… 葉委員元之：通案刪減有刪減到一般性補助款嗎？ 陳主計長淑姿：項目的部分，按照道理，我們是可以…… 葉委員元之：沒有嘛！今天我去看一般性補助款，你們總共編多少？2,501億1,279萬，這全部都照列，沒有人去刪、沒有人去凍，所以都是你可以動支的啊！ 陳主計長淑姿：但是636的部分，它要我們自行刪減。 葉委員元之：那通刪，你就是主計長，你就可以分配啊！請問636的部分，你要刪到一般性補助款嗎？你有要嗎？ 陳主計長淑姿：我們要刪到一般性補助款。 葉委員元之：你自己有沒有要去動到一般性補助款嘛？ 陳主計長淑姿：我們有要刪。 葉委員元之：你準備要刪多少？ 陳主計長淑姿：這個部分我們要簽送院長來…… 葉委員元之：如果你認為是因為通刪部分影響到你的話，那你應該有個腹案，比如說你已經計畫要去通刪一般性補助款多少了？ 陳主計長淑姿：其實這個部分…… 葉委員元之：多少嘛？沒關係，你就回答嘛！你這應該有數字多少？只是現在你有一個腹案通刪是多少？但是你覺得要透過釋憲的救濟手段，救濟手段沒有出來之前，你要調節嘛，我現在就問你，你原本通刪要刪一般性補助款多少？ 陳主計長淑姿：因為我們本來刪2,076…… 葉委員元之：要刪到一般性補助款2,076？ 陳主計長淑姿：不是，我們本來是刪2,076，裡面含636…… 葉委員元之：2,076的單位是什麼？ 陳主計長淑姿：億元。 葉委員元之：一般性補助款總共2,501億，然後你要刪2,076億？ 陳主計長淑姿：不是，我是說中央政府的部分，今年被刪減2,076億。 葉委員元之：不要扯別的，現在我已經跟你談到項目，不要再扯別的了，你現在就是…… 陳主計長淑姿：是，我現在就在講2,076億裡面有939億是通案刪減部分，通案刪減有指定項目的303億，沒有指定項目的636億，所以這636的部分，我們當初凍結的部分一直沒有送，是因為到底要不要刪這些被凍結的…… 葉委員元之：你不要答非所問，我現在就問你636的部分，你有要通刪到一般性補助款嗎？有嗎？ 陳主計長淑姿：有。 葉委員元之：多少？ 陳主計長淑姿：原則上是全額。 葉委員元之：你要全額，把照列2,501億刪掉，你總共636，要刪2,501億？ 陳主計長淑姿：刪636。 葉委員元之：所以636全部都是要刪一般性補助款？ 陳主計長淑姿：是。 葉委員元之：為什麼？因為這個錢是要給地方的？因為有被要求通刪636，所以你就要把一般性補助款全部當作這636的部分？ 陳主計長淑姿：不是，因為…… 葉委員元之：也太誇張了吧！所以中央完全沒有在理地方，地方的需求中央完全不考慮，有人叫你通刪是全部刪一般性補助款嗎？ 陳主計長淑姿：中央已經被刪1,439了。 葉委員元之：這個太扯了！我跟你講，所有的立法委員都來自於地方，聽到主計總處這樣子講，通刪就是要把一般性補助款全部刪掉，有道理嗎？就算要刪也是要按比例啊！有說針對這一項要全部通刪的嗎？這有道理嗎？ 陳主計長淑姿：因為我們中央已經刪了1,439…… 葉委員元之：沒關係，主計長，大家都看到了，關於這一些錢，我現在也不是為了新北市講而已，全臺灣那麼多縣市都受到影響，全臺灣的縣市民眾都在看，中央的態度就是因為有被通刪，所以全部都是要把地方的先砍掉，你剛剛的態度就是這樣。 主席：謝謝葉委員，謝謝主計長。 接下來有請王委員世堅質詢。 王委員世堅：（12時35分）謝謝主席。請莊部長。 主席：有請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 王委員世堅：部長好。3天前主計總處又公布了我們今年第一季前3個月的平均薪資，這個平均薪資有提高到4萬3,589元，可是相對的，我們有69.77%，也就是將近七成的民眾是領不到這個平均薪資的；6年前當時領不到平均薪資的是66.75%，這6年來再度擴大到69.77%，也就是貧富差距再度擴大。 而傷腦筋的是，我們受僱的民眾，員工，工時從110年的每個月166.7小時，一直逐年增加到去年的169.2小時，這是到去年底的統計，貧富差距再度擴大，而工時再創新高。 講到貧富差距擴大，去年5月主計總處也公布了家庭財富分配，我把它做了一個表格，也就是說，在34年前、民國80年的時候，當時前20%收入的家庭跟後20%收入的家庭的對照，是16.8倍；到了民國110年，擴大到66.9倍。前20%家庭的財富占整個社會的財富的比例從49.7%提高到62.68%；後20%家庭的財富占比從2.95%降低到連1%都沒有，變成0.94%。前20%的家庭財富，民國80年的時候是1,306萬，到了民國110年，也就是30年後變成5,133萬；後20%的家庭財富，從78萬降到77萬，這是很明顯的、很嚴重的財富分配不均。 我個人認為，財富分配不均很重要的一項，這是政府可以做的，照說我們可以從財稅負擔、從稅收來做調整，而現在的稅收裡面，像去年3.45兆的稅收裡面，有高達21.8%是在綜合所得稅；在財產稅的部分不到10%，只占了7.6%，綜合所得稅遠高於財產稅的3倍。也就是說，真的享受到低稅負擔的好處的是這些地主、財閥、老闆們，這非常的清楚，而負擔大部分稅負來源的是勞工、上班族、薪資所得者。 這個部分當然說來話長，也不能怪你一個人，但是我今天要具體地講三件事，第一件，就是在於股利所得稅的計算方式，為了提高投資意願，當時我們推動所謂股利所得分離課稅的新制，這個新制當然是好的，但是部長，原本前50大高股利的所得戶，我們在105年、106年有去統計，他們的股利所得、得到的有效稅率是38.41%，隔一年是37.96%，那是在105年、106年，結果新制之後，現在調降為28%，從過去的38%降到28%，對於股利所得少課了10%，當時是為了鼓勵大家提高投資意願去購買股票，而相對的，當年舊稅制的時候，107年上市股票總市值是29兆3,100億，當時是這樣，結果現在反而上市櫃總市值70兆8,000億，我們反而把稅率降低。所以我積極建議……你今天帶回去研究，我認為要階梯稅率，不是說不能定單一稅率28%，應該根據他的股利所得定階梯式的，有低、有高，整個拉高不能只有28%，因為這是財產利得、這是投資利得；一般綜合所得稅是辛苦的、勞苦的升斗小民、勞工上班所得到的薪資，遠低於這些股利所得，所以希望要階梯稅率。 再來，另外一點就是關於租金抵稅，我認為現在定的租金抵稅太低了，房屋租金抵稅現在是定18萬元，我認為如果你衡估臺北、新北（雙北）實際的租金行情的話，可以看在左邊這邊，這是臺北，而且這部分去年還是低估的喔！右邊是新北。雙北的部分我平均抓一坪1,500元好了，一個正常的小家庭至少也要20坪，那就3萬元，一年小家庭租金至少在雙北一年都要36萬元，我覺得18萬元的抵稅額太低啦！太低啦！ 所以我希望這幾點，關於股利所得改為階梯稅率，以及房屋租金抵稅我認為要提高，這兩點是不是你帶回去研究，你在最短期間給我答復，好不好？ 莊部長翠雲：好，謝謝委員的建議。 王委員世堅：你多久可以答復我？ 莊部長翠雲：我們就兩個月可以嗎？ 王委員世堅：兩個月！兩個月會期都結束啦！ 莊部長翠雲：1個月好了，好不好？ 王委員世堅：好，1個月。 莊部長翠雲：好。 王委員世堅：我就等你1個月，謝謝。 莊部長翠雲：好，謝謝委員，謝謝。 主席：謝謝王委員，謝謝部長。 今日登記發言委員均已詢答完畢。現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。 臨時提案 案由：本院委員賴士葆等7人，有鑒於金融業市場競爭激烈，國營金融機構近年來獲利屢創佳績，惟受限於預算法規範，無法及時支應額外購建固定資產之需求而削弱其競爭力，爰提案要求財政部及主計總處對國銀銀行購建固定資產預算之一般建築及設備計畫部分，除房屋及建築中之新建或購置各項辦公房屋、宿舍與交通及運輸設備中之購置管理用車輛，及增加國庫負擔經費者外，其餘項目金額在八千萬元以下者依業務需要自行辦理，並補辦預算，俾使固定資產購置規劃與執行更具彈性與行動力。是否有當，敬請公決！ 提案人：賴士葆　　林德福　　顏寬恒　　賴惠員　　李彥秀　　林思銘　　鍾佳濱 主席：關於這個臨時提案，請問機關代表有沒有要補充？ 請莊部長。 莊部長翠雲：對於這個提案，剛剛有跟委員做溝通，希望做一個文字上的調整，就是在第五行的部分，「財政部洽主計總處」，「及」改為「洽」，就是由我們發動來洽主總。另外，在倒數第三行的部分，有關自行辦理的「自行」，我們建議修為「由主管機關代擬代判院稿辦理」。 主席：好，謝謝財政部莊部長。請問主計總處OK嗎？可以，主計總處OK。按照剛剛的文字內容修正通過，請問有無異議？（無）沒有異議，我們修正通過。 今日登記發言委員均已詢答完畢。 現在處理中華民國114年度中央政府總預算，一、財政部主管預算解凍案專案報告17案，請問各位委員，有無異議？（無）無異議，我們通過，審查完竣，准予動支，提報院會。二、行政院主計總處主管預算解凍案專案報告1案，請問在場各位委員，有無異議？請黃委員。 黃委員珊珊：主席、各位同仁。我們在主計總處相關的預算凍結裡面，其實很大塊是在說財劃法，裡面有一些還是沒有回復的很清楚，不過我剛剛已經質詢過了，我還是希望主計長在明年的預算，現在正在編列，地方政府也都在等到底是不是依新法、按照新法規範去做相關的編列。第二個部分，我們還是希望主計總處在這個部分解凍之後，其實重點還是在如何解決財劃法的爭端，我還是希望他們能夠針對這部分做一個完整的說明，麻煩主席可以請他們在一個月之內提供給我剛剛我質詢的相關要求，就是希望他們拿出院版，也就是院長所說的他們自己有自己的方案，或是在地方政府編列預算的時候，應該要做什麼樣的指引，在7月份以前就必須要把這些指引全部都給地方政府，這些事情我覺得非常重要，所以在解凍案上面，我希望做出這樣的要求。謝謝。 主席：好，黃委員口頭上的要求在剛剛的詢答當中有表達了，主計長這邊是否可以跟黃委員做個說明？請到發言臺這邊。 陳主計長淑姿：這個部分我再說明一下，因為財劃法的主責單位是財政部，所以它要不要提出版本，這個部分我們可以協助，但是我們沒辦法主導，所以是否要提出財劃法版本的部分，是不是可以再做修正一下？ 主席：黃委員。 黃委員珊珊：至少編列預算的方案，總還是你啊。 陳主計長淑姿：預算的方案我們可以，但是財劃法版本的部分，這個部分我們可能要…… 黃委員珊珊：那個部分我們就請財政部好了，好不好？ 陳主計長淑姿：是，謝謝。 主席：好，那這樣好不好？因為黃委員希望有一個想法，你們可以跟他說明，是不是可以請主計總處跟財政部分別就剛剛黃委員詢答內容當中所提及他希望理解的部分，請你們再跟黃委員做說明？可以嗎？好，可以喔，那就另外再跟黃委員本人說明。好，謝謝黃委員。 再次確認，請問對於行政院主計總處主管預算解凍案專案報告1案，有無異議？（無）沒有，我們通過，審查完竣，准予動支，提報院會。 本次會議作如下決議：報告、說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。委員陳玉珍所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 委員陳玉珍書面質詢： 立法院第11屆第3會期財政委員會第12次全體委員會議，會議主題為處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關財政部、審計部及主計總處等主管預算凍結書面報告與專案報告案，敬請相關部會針對以下議題函復本席： 一、近日有高中生吹哨指控「高雄市228關懷協會」在雄中舉辦活動，該活動係領文化部30萬補助經費，但確有經費不尋常部分，包括桌長時薪高達每小時1,000元，還有海報設計4萬、攝影師6萬等爭議，審計部依法可進行專案查核嗎？審計部對於文化部補助案可以進行財務上的違失可以稽察嗎？敬請審計部本於職權儘速查核。 二、立法院決議要求財政部於3個月內「就財政部及所屬應移轉回歸地方自治之事權事項、金額、組織編制調整」及「配合事權調整所需法規調適及時程規劃」提出書面報告。惟該書面報告載明財劃法三讀修正後，財政部無須配合修正之處。然覆行政院提議案時，行政部門均大喊事權未併同檢討，此時書面報告又說無須配合修正。到底是書面報告虛應了事還是當初覆議案隨口胡謅？另財政部迄今仍未提出財劃法之修正草案，請問何時才有財政部版本的財劃法修正草案？ 三、有關國營金融事業之相關待遇與民營金融事業差異過大問題，財政部擬具書面報告表示，建議績效獎金提撥總額從現行4.4個月調高至4.6個月，建議伙食費津貼從現行750元/月調高至3,000元/0月，建議生育補助由現行各家2,000-10,000元調高至10萬元。並表示以上建議均已函報行政院核定中，俟核定結果實施。請問財政部是否會勇敢站在國營金融事業主管機關的立場，為基層金融事業員工發聲？全案何時能夠定案？ 主席：針對114年度中央政府總預算凍結案處理情形，財政部主管預算凍結案79案、審計部主管4案及行政院主計總處主管19案均處理完畢，准予動支，提報院會。請問各位委員，針對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。 本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 現在散會。 散會（12時50分）