國是論壇
時　　間　中華民國114年5月23日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主　　席：報告院會，我們現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先，我們請吳宗憲委員發言，林沛祥委員請準備。

吳委員宗憲：（9時）主席、各位國人、各位立委同仁，大家早安。我今天是要譴責總統府，因為總統府竟然跟著民進黨在造謠，沒錯！總統府在造謠、總統府在造謠、總統府在造謠，竟然說藍白凍結預算會導致總統府的憲兵沒有飯吃，就是總統府的憲兵211營會空腹值班，事實上，這些軍人伙食費的預算是在國防部，它跟總統府完全沒有關係，且一毛都沒有刪。當民進黨跟總統府一直在外面造謠說藍白濫刪預算，如果真有濫刪預算的話，他拿到的應該是史上最低的預算啊！那為什麼他卻拿到史上最高的預算？當賴政府在拿到史上最高的2.9億預算的時候，比蔡英文時代多了很多，卻在外面告訴大家沒有錢繳水電費、沒有錢買衛生紙、士兵沒有錢吃飯而要餓著肚子值班，欺騙國人說他沒有錢所以沒有辦法執政，然後被內部的公務員踢爆，說原來很多解凍案的資料都寫好了，但是上級交代不可以送出解凍案，一直到上個月底才一次送出1,584件解凍案。

在這個禮拜三我也非常有誠意的安排了總統府以及國安會的解凍案，結果總統府潘秘書長也不來，如果真的有要務而沒有辦法來，當時我也說了「你來1個小時就好，我們開會是好幾個小時，你來1個小時就好」，他也不願意。我說「我可以配合你哪一天有空，晚上12點也可以，任何一天我都排給你來」，他也不願意，所以這絕對不是另有要務，而是他就是不想來，視民意如無物。國安會秘書長吳釗燮更誇張，他曾經當過民進黨的秘書長、總統府的秘書長、國安會的秘書長，結果現在民進黨裡面府、院、黨充斥著共諜，滿滿的共諜竊取機密，我們希望他到立法院來報告，他也死都不願意。我們跟他說，國安會組織法第八條明明規定得很清楚，他要對立法院負責，他還是不來，他只跟我講了一句，就是要照憲政慣例，我問他是憲政的哪一條，他也講不出來，那我跟他說過往國安會秘書長也會到立法院，也有紀錄，已經有告訴他，他還是不來，多次請他來，他不來就是不來。好，這就是民進黨的官，我剛剛跟各位報告的這兩位秘書長，這就是民進黨的官、這就是民進黨的官、這就是民進黨的官，這些官啊！什麼都是他在講。我希望總統真的能夠像在520所說的，政黨要合作，不要像現在講一套、做一套，謝謝各位。

主席：好，謝謝吳宗憲委員的發言。

接下來我們請林沛祥委員發言，黃仁委員請準備。

林委員沛祥：（9時4分）主席、各位委員，大家早。身為基隆市的立法委員，我今天要嚴正指出一件讓人極度遺憾的事，就是行政院最近通知基隆市政府將刪減超過24億的一般性補助，減幅超過四分之一，這筆錢是什麼？根據「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法」第三條，一般性補助主要用於教育、社會福利、基本設施等支出，攸關基層民眾的日常福祉，是保障城市運作的基本命脈。而現在中央一句話就要砍掉超過四分之一，對於基隆、對於所有中小城市都是非常沉重的財政打擊，我要提醒行政院，根據財政收支劃分法第三十條，中央給予地方的一般性補助金額，不得少於前年度的編列數，去年是87.46億，今年看起來像是88.7億，但事實上是先編後砍，已經違反法定原則。更讓人無法接受的是，主計處還建議各地方政府自己去舉債，明明中央手上有錢卻扣住不發，還叫地方去借錢、去背債、去扛利息，請問這是什麼邏輯、這是什麼心態？這不是協助地方，這是在懲罰所有的國人，這更證明了財政收支劃分法修法的必要性。

各位委員，這樣的操作對於六都以外本來就財政吃緊的中小縣市是種極大的壓迫，逼地方舉債製造赤字，再回頭過來抹黑說你們財政無能，這不是治理，這叫政治鬥爭。後來還造謠是因為藍白刪預算，讓基隆人領不到補助，這跟那些罷團宣傳的事情一模一樣，根本就是變相助攻大罷免，「騙鬼袂食水」！法定預算是不能刪除的，更何況主計總處要拿哪一條條文來決定可以挪用地方救命錢來補刪掉的預算？民進黨不但透過罷團來分裂基隆，更用預算來綁架、霸凌基隆人。民進黨政府現在連演都不演了，預算成了鬥爭的工具，連教育、社福、建設的錢都可以拿來操作，我必須在這邊要清楚說明白，你們不是在懲罰國民黨，也不是在針對哪一位首長，而是在製造全民的對立，嘴巴喊著團結，一方面製造全民的對立，你們是在懲罰全體國民，是在剝奪孩子的受教權、長者的照顧權及市民的基本權益。

身為基隆市選出來的立法委員，我不會沉默，對於這種操作，我們不會退讓、不會妥協，我們會據理力爭，幫地方、幫民眾捍衛所有的資源，謝謝大家。

主席：謝謝林沛祥委員的發言。

接下來請黃仁委員發言，楊瓊瓔委員請準備。

黃委員仁：（9時7分）謝謝主席。各位全國人民，今天用人民的肺供養了民進黨的神主牌，5月18日是臺灣非核家園正式邁入新階段的第一天，這一天本應象徵潔淨能源的開始，但是卻由一組驚人的數據揭開了序幕，台電官網顯示，火力發電占比高達96%，再生能源僅有4.38%，這不僅是一場能源結構的警訊，更是一場空氣與健康的危機。台中火力發電廠在核三廠2號機組除役後，9部機組接近九成運轉，其他的大潭、興達等燃氣機組亦緊張補位，數據顯示，臺灣在夏季高溫時刻幾乎是全面用肺發電，賴政府對外宣稱，火力發電占比84%，但實際真相是占比96%。現在執政黨不顧民眾的死活，請全國人民看清楚，不顧臺中市民及環保團體的激烈抗議，環境部仍火速通過台中電廠第二期新建燃氣機組計畫環評案，台中電廠因而將成為全球最大的火力發電廠，連中部民眾繼續用肺發電，這種違反環保潮流、無視人民健康的能源政策，充分反映出民進黨政府擇錯固執的囂張霸道，人民怎麼不再發出怒吼！

火力發電廠集中及再生能源發展遲緩造成某些城市與鄉鎮承擔過度的發電壓力與空氣污染風險，許多火力機組所在地如臺中、林口、興達及通霄，往往成了能源政策背後的沉默地區，這些地方的居民沒有享受到能源產業帶來的紅利，卻長期承受著空氣汙染的健康威脅與生活品質下降的困擾，所以我們不能再用供電穩定作為犧牲空氣及健康的藉口，氣候變遷已逼近臨界點，空污與能源危機早已不是環保議題，而是下一代的生存問題。所以本席有五個建議：第一，建立獨立空汙檢測與公平的平臺；第二，落實地方健康風險評估；第三，發電資訊均須要第三方的查核認證；第四，推動火力發電占比逐年下降的具體目標；第五，支持發電地區的綠色轉型及轉型正義。以上，謝謝。

主席：謝謝黃仁委員的發言。

接下來請楊瓊瓔委員發言，陳冠廷委員請準備。

楊委員瓊瓔：（9時11分）敬愛的院會主席韓院長、各位新聞界的朋友。今天本席要說的是「道安補破網刻不容緩，學區安全措施先上路」。因為三峽老翁肇事事件造成學童跟家長死傷，引起了社會的震驚，我在這邊要特別呼籲政府除了儘速釐清原因之外，包括高齡駕駛的評估機制要怎麼樣來建置，還有行人安全的防護，或者是效倣日本在長者的車輛裝設預防爆衝的裝置，防撞的輔導系統都應該儘速研議、評估。

行人遭受到撞擊的事件是不斷的在發生，更顯示整個道安安全捕破網的時刻是刻不容緩的，本席長期的主張就是道安跟孩子們的通行安全，絕對是大人跟政府的責任，不管最後的調查結果是如何，學區安全的措施都應該要先上路，別再像過去只有空談，只有喊喊沒有方案，進度更是拖拖拉拉。不管是學界或者是民間團體，早已經從道路的設計、加重惡性違法駕駛的刑責，以及道安的教育、交通法規等都提出建言，我認為在龐大建置的改革還不能一蹴可幾的現在，學童的學區安全措施以及學區通學步道學校周邊限速30公里，還有行人保護實體的措施，讓車輛在這個範圍內能夠減速的設計，都應該優先來做。

下一代的安全是良善治理的KPI，學童也是最脆弱、最需要保護的用路人，我在臺中持續推動多個學校周邊通學步道工程、人行環境跟停等接送區域改善，如果中央跟地方一起協力，設置一致的考核標準，相信一定能夠更有效能。我多次針對學區限速30公里的質詢，韓國在推行學區限速事故的數量，我們看到的是大幅下降，臺灣在2018年就喊出要做，但是7年來成效都達不到三成，我們看不到政府的決心，所以我特別在這邊呼籲。在這個月初我跟交通部達成一個共識，未來學區、校區的安全作為道安KPI的一個考核目標，我們期許記取教訓讓憾事不再發生，中央政府、民代大家一起動起來，我在這邊呼籲大家一起共同的關心，讓小朋友的每一步都是安全的。

主席：謝謝楊瓊瓔委員發言。

接下來我們請陳冠廷委員發言，麥玉珍委員請準備。

陳委員冠廷：（9時14分）主席、各位同仁大家好。從去年上任不久，我就持續關注推動、調整老農津貼門檻的議題，老農津貼從嘉義縣的蔡式淵委員提出來之後，到現在也運行了數十年，這對臺灣來講、對我們的農民來講，是他們的經濟安全，然後能夠跟上社會的脈動。大家都知道臺灣經濟能夠有今天的發展，農業是我們的根本，所以我提案主張，第一個老農津貼的調整週期，過去是四年才調整一次，我們主張未來要縮短兩年就必須調整一次，這樣的調整可以因應我們最新的消費者物價指數，給予他們最即時、最有感的保障。第二個部分，就是有很多鄉親不斷地提到的排富條款，關於不動產價值認定的過時標準，其實走到今天，房地產價格跟物價指數跟過去已經不可同日而語，原有500萬的門檻已經不合時宜，因此我主張提高到新臺幣800萬，這樣才能夠避免因為不動產價格非自願上漲，反而讓這些辛苦的農民朋友被不合理排除在福利之外。

我很高興看到，不僅僅是我本人，包含本黨的郭國文委員、林俊憲委員，都有再去推動相關的議題。就在昨天，他們大力地呼籲保障農民權益，老農津貼的排富條款必須與時俱進，我想這些周詳的考量都非常值得肯定，也顯示立法院同仁對農民福祉有共同的關懷，所以我懇請院會支持我們提出的修正草案，不管是我的草案，或者是其他相關的排富條款進行調整，把因應物價指數來進行調整的條款，能夠積極回應，讓臺灣老農能夠有一個更有尊嚴、更安心的晚年生活。

最後我必須要提到，剛才幾位委員有提到關於交通安全的部分，我們認為不管是在哪一個車輛，如果能夠安裝先進駕駛輔助系統，包含車商都必須要納入考量，它能夠主動、被動增加我們的安全性，在一些比較重要的道路也好，或者是在通學的環境下，也能夠提供更安全的環境，謝謝大家。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來我們請麥玉珍委員發言，陳菁徽委員請準備。

麥委員玉珍：（9時17分）主席、各位親愛的家人，大家好。民進黨一直推的非核家園，現在終於把核三廠二號機除役，把臺灣推進無核時代，但臺灣根本就還沒準備好，民進黨本來承諾2025年再生能源要達到20%，結果占比只有14.6%，現在火力發電占了全臺供電的84%，其中燃煤就占了快四成，我們的空氣變好了嗎？電價穩了嗎？供電更安全了嗎？沒有！全部沒有！民進黨能源轉型大畫餅、大失敗，人民還要為民進黨的錯誤政策付出代價多久？火力全開，誰來吸收這些廢氣？誰的孩子在過敏、氣喘、鼻炎中長大？臺中人早就不相信空污有改善這種話術了，因為每天出門都活在嚴重的空污底下。民進黨搞能源政策不是科學優先，而是意識形態掛帥，不管現實，無視民調，七成民意支持核能延役，你們還要繼續假裝聽不到嗎？不敢面對失敗，就一直說這是進步、這是價值，請問臺灣台電4,200億的虧損是什麼價值？肺裡面吸進去的PM 2.5又是哪種進步？

台灣民眾黨提出核三延役公投，就是希望這件事不是由少數人拍板，而是讓人民完全作主，我們要的是有能力、有誠信的能源政策規劃，是穩定電價，不是讓下一代繼續還債、繼續生病，我們不會讓這種錯誤政策繼續走下去。台灣民眾黨會站在第一線要求延役核三，停止火力擴張，給台電一個活路，給人民一口乾淨的空氣，這就是我們對臺灣未來的責任。臺灣加油！臺中加油！謝謝大家。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來我們請陳菁徽委員發言。

陳委員菁徽：（9時20分）主席、各位委員還有媒體朋友，大家早安。上週我在這個臺上站了3分鐘，絞盡腦汁幫賴清德總統回顧他這一年來到底有什麼豐功偉業，有什麼福國利民的政績？很遺憾，真的想不到。有些青鳥飛出來罵我浪費3分鐘，我只想說那你怎麼不去罵賴清德浪費全臺灣人民一整年，總共是52萬5,600分鐘呢？

話說回來，賴清德這一年到底在做什麼？這個問題我猜連民進黨自己人都不太清楚，反而是現在全臺灣推動大罷免的領銜人最清楚賴清德在做什麼，所以賴清德可以因為國政繁忙，不方便出席世壯運的開幕式，但是絕對有空跟罷團的領銜人們開會，而且不只一次，是常常跟罷團領銜人開會，我們偉大的賴總統像個癡情的男子漢，靜靜地傾聽、含情脈脈地注視著每位罷團領銜人，筆記哪一位市議員還沒有配合連署，這個一年領我們國人納稅錢600萬的總統，竟然可以不務正業到這種地步。

不好意思，我修正一下：其實賴清德沒有不務正業，我剛剛想了一想，治理國家不是他的正業，推動大罷免才是他的正業，所以賴清德什麼都沒有做錯，他是對的，他是唯一的真理，他是神一般的存在啊！賴清德可以提出史上最高的總預算案，但還是繼續哭窮，甚至砍地方的錢，說自己沒辦法做事，但賴神是沒錯的！賴清德可以身邊出現共諜，但是總統有神功護體，所以他刀槍不入。賴神是對的！賴清德可以不滿意度創新高，可是錯的是民調、錯的是民意，誰不愛總統，誰就是中共同路人，所以賴神還是對的！

最後，我想要為我上禮拜說賴清德一整年都沒做事道歉，因為他是賴神，他沒做正事也沒關係，請全國人民一定要體諒，國家在退步，整個社會在分裂，國人在受苦，千錯萬錯絕對不是賴主席的錯，謝謝大家。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已經發言完畢，現在休息。

休息（9時23分）