立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年5月19日（星期一）9時4分至12時22分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　蔡委員易餘 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、處理114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等18案： (一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般事務費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 (二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農業管理」預算凍結2億元書面報告，請查照案。 (四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「社會保險業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農民福利業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「委辦費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 (七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「林業發展」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農村發展及水土保持署「水土保持發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (九)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送茶及飲料作物改良場「總場南遷之環評等先期規劃」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業科技研究發展」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。 (十一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送動植物防疫檢疫署及所屬「動植物防檢疫管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農業金融署「農業金融機構管理」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 (十五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農糧署「農糧管理」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。 (十六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「農田水利發展」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「綜合規劃」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結450萬元書面報告，請查照案。 三、處理114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等6案： (一)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第3節「法務及行政救濟業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 (二)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第4節「綜合規劃及宣導業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 (三)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「資訊業務及經濟分析產業資料管理」預算凍結80萬元書面報告，請查照案。 (四)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第1節「公平交易業務─限制競爭行為調查處理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (五)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第2節「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 (六)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第5節「政策擬訂及國際交流業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 討論事項 一、審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等12案： (一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農業科技研究發展」預算凍結2,000萬元專案報告，請查照案。 (三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「建置我國寵物管理及產業健全發展計畫」預算凍結10%專案報告，請查照案。 (四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「補助農業特別收入基金」預算凍結5億元專案報告，請查照案。 (五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農民保險業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。 (六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農村發展及水土保持署「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。 (八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (九)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送動植物防疫檢疫署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (十)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農糧署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (十一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (十二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「農田水利跨域整合永續發展計畫」預算凍結10%專案報告，請查照案。 二、審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案： (一)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (二)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第1節「第一、三級產業獨占結合及聯合行為之調查處理」預算凍結100萬元專案報告，請查照案。 答詢官員　農業部部長陳駿季 農業部動物保護司司長江文全 農業部農民輔導司司長陳俊言 農業部漁業署署長王茂城 農業部林業及自然保育署署長林華慶 公平交易委員會代理主任委員陳志民 主席：請主秘報告出席人數。 程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員13人，已足法定人數。 主席：現在開會。 進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄、報告事項第二項及第三案預算解凍案等24案。 立法院第11屆第3會期經濟委員會第12次全體委員會議議事錄 時　　間：114年5月8日（星期四）9時2分至11時17分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：林岱樺　　邱議瑩　　鄭正鈐　　陳亭妃　　張啓楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　賴瑞隆　　邱志偉　　楊瓊瓔　　蔡易餘　　呂玉玲　　陳超明　　張嘉郡　　謝衣鳯 　　　委員出席14人 列席委員：羅明才　　林德福　　賴惠員　　李坤城　　蘇巧慧　　顏寬恒　　鍾佳濱　　劉書彬　　林思銘　　謝龍介　　蘇清泉　　林楚茵　　何欣純 　　　委員列席13人 列席人員：個人資料保護委員會籌備處主任李世德暨相關人員 司法院民事廳法官張宇葭 數位發展部法制處副處長吳宜倫暨相關人員 國家通訊傳播委員會法律事務處處長蔡志儒暨相關人員 經濟部法制司副司長黃宛玉 衛生福利部資訊處副處長王美珠暨相關人員 國家安全局秘書室李副主任暨相關人員 內政部資訊服務司司長黃國裕暨相關人員 交通部科技及資訊司副司長王東琪 法務部法制司副司長兼參事謝志明 主　　席：蔡召集委員易餘 專門委員：游千慧 主任秘書：程谷川 紀　　錄：簡任秘書　吳人寬　　　　簡任編審　蔡明汝 　　　科　　長　陳卉庭　　　　專　　員　余俊緯 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 審查： 一、行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案。 （討論事項合併詢答。個人資料保護委員會籌備處主任李世德報告後，委員林岱樺、邱議瑩、陳亭妃、鄭正鈐、鄭天財、張啓楷、賴瑞隆、邱志偉、楊瓊瓔及蔡易餘等10人提出質詢，均由個人資料保護委員會籌備處主任李世德、國家安全局秘書室李副主任、衛生福利部醫事司簡任技正卓琍萍、經濟部法制司副司長黃宛玉、數位發展部法制處副處長吳宜倫及內政部戶政司簡任視察蘇誌盟暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、謝衣鳯、張嘉郡及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。） 二、本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。 三、本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。 四、本院委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。 決議：詢答結束，另定期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 二、處理114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等18案： (一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般事務費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 (二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農業管理」預算凍結2億元書面報告，請查照案。 (四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「社會保險業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農民福利業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「委辦費」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 (七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「林業發展」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農村發展及水土保持署「水土保持發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (九)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送茶及飲料作物改良場「總場南遷之環評等先期規劃」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業科技研究發展」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。 (十一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「漁業發展」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送動植物防疫檢疫署及所屬「動植物防檢疫管理」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農業金融署「農業金融機構管理」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 (十五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農糧署「農糧管理」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。 (十六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「農田水利發展」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (十七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「綜合規劃」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結450萬元書面報告，請查照案。 三、處理114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等6案： (一)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第3節「法務及行政救濟業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 (二)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第4節「綜合規劃及宣導業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 (三)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「資訊業務及經濟分析產業資料管理」預算凍結80萬元書面報告，請查照案。 (四)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第1節「公平交易業務─限制競爭行為調查處理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (五)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第2節「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 (六)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第5節「政策擬訂及國際交流業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 主席：我們先來處理兩個，第一個就是議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）好，議事錄確定。 第二個我們來處理報告事項第二案及第三案，分別為農業部預算解凍案第(一)案至第(十八)案，以及公平交易委員會預算解凍案第(一)案至第(六)案。當時的決議是提出書面報告後始得動支，現在書面報告已經送達，預算得予動支，請問各位委員對預算得予動支有無異議？（無）沒有的話，我們就通過，並擬具報告，提報院會。 邱委員議瑩：這裡沒有麥克風耶！ 主席：要收音，好。 我再問一次，針對我剛剛講的農業部預算解凍案以及公平交易委員會預算解凍案書面報告的部分，因為決議是提出書面報告後始得動支，我們是不是這部分先得予動支？各位委員有無異議？（無）好，沒有的話就通過。 現在繼續進行討論事項。請一併宣讀。 討論事項 一、審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等12案： (一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農業科技研究發展」預算凍結2,000萬元專案報告，請查照案。 (三)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「建置我國寵物管理及產業健全發展計畫」預算凍結10%專案報告，請查照案。 (四)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「補助農業特別收入基金」預算凍結5億元專案報告，請查照案。 (五)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送該部「農民保險業務」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。 (六)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送林業及自然保育署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (七)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農村發展及水土保持署「業務費」預算凍結10%專案報告，請查照案。 (八)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送漁業署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (九)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送動植物防疫檢疫署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (十)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農糧署及所屬「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (十一)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (十二)農業部函，為114年度中央政府總預算決議，檢送農田水利署「農田水利跨域整合永續發展計畫」預算凍結10%專案報告，請查照案。 二、審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案： (一)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 (二)公平交易委員會函，為114年度中央政府總預算決議，檢送第2目第1節「第一、三級產業獨占結合及聯合行為之調查處理」預算凍結100萬元專案報告，請查照案。 主席：本日議程所列討論事項有一、114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等12案，以及二、公平交易委員會主管預算凍結案等2案，我們合併報告及詢答。 現在先請農業部陳駿季部長就預算解凍案等12案合併報告。請部長。 陳部長駿季：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀向大院經濟委員會就本部主管114年度預算凍結案提出報告，這次凍結的30案裡面有12案必須經過委員會專案報告後，始得動支，相關報告均已函送大院在案，各項決議辦理情形列於附表。 以下謹就整個解凍案做簡要說明：討論事項12案裡面凍結的預算大概是29.83億，包括本部的5案，凍結7.86億，所屬機關包括林保署、農村水保署、漁業署、防檢署、農糧署及農水署共7個案，凍結21.97億。在本部的部分，所凍結的部分最主要是業務費、農業科技發展項下的預算，還有動物保護管理，以及補助農業特別收入基金、農民保險等各項。在業務費部分，最主要是針對委辦費，還有約用人員的酬金及水電費等，都是我們維持機關運作所需要的。在有關於農業科技的部分，最主要的業務費在執行有關於智慧農業、數位轉型以及相關跨領域工作的推動。至於有關於動物保護管理的部分，最主要是在辦理寵物分類、分級管理，以及強化寵物食品安全，引導寵物產業正向發展的必要經費。有關於農業特別收入基金的部分，最主要是辦理農、林、漁、牧產業，以及農村在活化農產品進口損害相關的業務相關情形，針對農業保險業務費的凍結，最主要是在辦理農民參加農保，還有健保的相關保費補助的行政作業，以及撥補農保虧損的法律義務支出。 所屬機關7案凍結，總共21.97億，有關於林業保育署的業務費，這些業務費最主要是在執行生態資源的調查，還有瀕危物種的保育、野火的防救，以及外來種入侵的防治等，都是相關的必要工作。在農村水保署相關的業務費被凍結10%，最主要是在處理整個治山防洪的相關計畫，還有大規模崩塌及不安定土砂相關計畫的執行，同時更重要是針對重劃區外緊急農路的設施改善計畫，這對於整個汛期已經來了，這個方面的工作非常重要。至於漁業署的部分，業務費被凍結30%，最主要是針對沿近海及遠洋漁業漁船專案的收購，以及漁業資源養護的管理，還有完善水產品溯源制度等必要的工作。動植物防疫檢疫署的業務費被凍結30%，這些業務費最主要是在推動動植物防疫檢疫的研發技術，維持它相關機關的基本行政工作，以及屠宰衛生的安全，還有參與國際事務等相關的業務。農糧署的部分，業務費凍結30%，這項預算最主要是在委辦，還有約用人員酬金及水電費等，及相關天然災害救助時的一些災害準備金核撥業務需要的。農田水利署的業務費被凍結30%，這些費用最主要是辦理早期農地重劃區、農水路更新改善及辦理農地重劃實施地區的規劃，還有擴大灌區服務等相關技術的服務，以及整個平臺相關的應用執行。農水署的部分，特別是在農田水利跨域整合永續發展計畫裡面，被凍結10%。這個部分最主要是在處理農業水資源的儲備空間，增進枯水期跟豐水期水資源的調度能力，同時也維護農業用水安全來執行相關精準化的智慧灌溉服務等。 由於本部各項施政計畫均配合國家政策及農業的發展循序推動，前述各項預算攸關於改善農業整體經營環境，確保農民的權益，同時維護國人的健康，為了因應本部業務推動的實際需求，敬請各位委員予以支持解凍，俾利本部儘速執行相關的計畫，以達到照顧農民，發展永續農業之目標。以上報告，敬請各位委員能夠給予支持，謝謝。 主席：謝謝部長的報告。 現在請公平交易委員會陳志民代理主委就預算解凍案等兩案合併報告。 陳代理主委志民：主席、各位委員先進、各位女士先生，大家早。今天應邀向大院經濟委員會就本會114年度預算凍結案提出專案報告，首先感謝各位委員對本會的支持，本會114年度預算凍結案總共有8項，其中有6項是書面資料的報告，書面已經依照限期提到大院在案，今天我僅就兩案專案報告簡要跟各位委員做說明。第一案是有關於本單位預算的業務費被凍結30%，總計1,276萬8.000元，業務費的部分，主要是本會的一些基本行政工作的維持費，這個對本會在執行相關業務，特別是聯合行為的查處、不公平競爭，還有相關結合案的審查，最近有關不動產的廣告、網路廣告等等，這個都有相當大的關聯性，這筆經費有利於我們提升查處的力道，並能夠適時的遏阻不法的行銷手段，因為個案的查處所涉及到的家數、人數多，每個案子的案情也很複雜，所需要履行的程序也不一樣，所以難免在個案的調處上、調查上可能會出現時間長短不一的情況，對於這點，本會隨時都會很注意調查的時效，也會精進本會的調查作為來提升調查的品質跟完成的時效。 114年度預算本會目前的執行情形，截至4月底，本會就歲入部分，收入為2,485萬7,000元，占累積分配數的287%；在歲出的部分，預算數是3億5,632萬6,000元，截至4月底止，累計執行數是1億4,517萬3,000元，占累計分配數的88%。第二個專案報告是有關限制競爭行為調查處理其中的第一、三級產業獨占結合及聯合行為之調查處理，這部分業務費被凍結了100萬，這個案子被凍結主要是大院關切臺灣主要幾個相關的行動通訊業者結合以後，民眾對於電信服務的品質是否有提升的一個關心，本會在審理相關的結合案時，其實都有附負擔，針對資費方案促進市場競爭跟整體經濟利益等各方面，我們都有要求業者必須要在結合後按照負擔來履行，我們並要求遠傳、臺灣大哥大定期必須要交資料給本會作為後續的監督。本會也函詢了國家通訊傳播委員會，針對業者在結合以後的通訊品質相關事項，提供一些主管機關的意見，根據國家通訊傳播委員會的表示，結合以後，這些事業在人均的頻寬、基地臺數量，以及電波、人口涵蓋率等觀測性的指標，在結合後，平均來講，都有較在結合之前的水準提升，未來本會會持續的監理合併以後業者是不是有按照當初的負擔，以確保民眾的權益跟服務的品質，不要因此而受到影響。 最後跟大院報告的是，本會是公平交易的執法機關，向來本會都積極執行公平交易法，希望能夠維持市場的公平競爭，114年度的業務費編列了4,256萬，凍結30%，總計1,276萬8,000元，這對本會的業務運作影響非常的大。另外有關限制競爭的行為調查處理，對第一、三級產業獨占的調查部分，這個是本會的核心業務，為了使本會對這些相關重要的業務能夠積極查處，以順利推動相關的業務，希望各位委員今天能夠支持，予以解凍，以上報告，請委員指教。 主席：謝謝陳代理主委的報告。 現在討論事項合併詢答，分開處理。委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員4分鐘，必要時得延長1分鐘，非本會委員3分鐘；上午10時截止發言登記。 現在先請登記第1位林岱樺委員發言。 林委員岱樺：（9時23分）有請部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 林委員岱樺：部長，市場開放這件事情，對等關稅所引來的市場開放，確實讓我們農民驚慌不已，本席也認為在中長期來講，農業智慧化才能面對全球的挑戰，所以有幾個議題，第一個，對等關稅的衝擊；第二個，農產業競爭力提升的問題；第三個，在國際經驗的分享當中，我們是否可以再做一些借鏡？第四個，畜產種原資料網的功能貧乏；第五個，在農業決策的部分，農業雲端大數據平臺根本沒有啟動；第六個，面對極端氣候問題常年困擾，也就是本席現在念茲在茲的，就是大寮、美濃的水稻空包彈，這也是跟氣候有關，只是你們不認定而已。包括之前的美濃、杉林小番茄的瘋欉，你們也不認定它是氣候變遷所帶來的，你們認為是病蟲害，可是極端氣候確實在發生，你們要怎麼提供農友更好的方案呢？而不是每次我們都跟你們要補助，補助當然重要，但是重點是要防患於未然，而不是年復一年的一直在處理同樣的問題；第七個，包括這次您催生的國家植物表型體中心，這個本席非常的肯定，但是你們的作法需要調整。 從對等關稅談起已造成人民的恐慌，上週我們在審查「強化社會及國土安全韌性特別條例草案」的時候，本席就有提到，面對市場的開放，我們的農、畜產應該要參考國際經驗跟先進技術導入的精準農、漁、牧業的產業升級，而先進技術當中，除了本席一直倡議的基因定序，這其實只是其中一項而已。而且利用市場的力量結合政策工具，重點是什麼？縮小國內農、漁、牧產業跟國際的生產成本差距，這樣才能不怕國際競爭！但是我們有沒有做到？重點是縮小國內農、漁、牧產業跟國際的生產成本差距。我們農民是不怕苦的，我是擔心被國外低價農產品的價值破壞。 從本席做國會議員到現在，爬梳我們農產業至今競爭力提升的問題，有四項：第一個，農業部資源投入多強調在補助跟補貼，補助當然重要，它的重點是即時性的保障我們的農民，但是對於以小農為主的臺灣，我國農業競爭力提升卻是非常有限的。第二個，推動重點多數在農民的硬體建設，但是在農業的共用基礎設施跟農業軟實力提升上，成效是有限的。什麼叫做硬體設備？我們有沒有補助農機設的改善？有。我們有沒有補助冷鏈？有。我們這次有沒有花大量的經費補助溫室？有，這個也該做，但是我們現在應該要提升了。您這邊累積了歷任部長、主委的經驗後，現在你要做的是共用基礎設施跟農業軟實力的提升，這是你應該要做的。第三個，推動智慧農業的方案多數在農業自動化，也就是說，成功的案場數相對有限，本席長期主張的就是農業決策，你部長跟你所有一級主管機關的農業決策智慧化跟精準化，有啦！你們有做啦！部本部裡面的行政流程，像是公文、財務等等，這你們有做。然後我最在意的就是農漁會合作社，他們的進、銷、存、肥料等，甚至會計，有沒有整合這樣的雲端平臺？沒有！我倡議了好久，你們也來跟我講了好幾次，到現在你們的結論是什麼？還是讓各農會去做。我不需要農會，我講明了，我也要替農會講話，你不可以去取他的會籍資料，這是他們最怕的。但是其他要讓你做農業決策的部分，相關訊息去識別化之後，你是可以做的。現在的農糧署署長陳俊言很認真，他其實是很了解狀況的人，利弊得失、農民在想什麼，他都很清楚，連他們在意的是什麼，他都很清楚，但是不好意思，到你這邊做了決策之後，確實還是回歸現況。第四個，農產業研究資源過於分散，你們都給各大學去做，資料分散，你給各大學做，我也沒意見喔！重點是部本部相關的農業、相關的資訊有沒有統整起來？而且缺乏重點經濟物種核心計畫。 我們來看國際成功經驗──愛爾蘭的乳牛，我們只會說人家好，但好在哪裡？其實我們也在這個軌跡上在走，你看左邊，這是愛爾蘭養牛聯合會，是一個國家支持的聯合會，它能夠讓育種率提升一倍，世代間隔縮短了60%，講白了，就是它的優生學。然後最讓我在意的是，減少每公升牛奶碳排放14%，講白話一點，就是連牛放屁都在減少碳排。我們再看右下角，挪威的鮭魚跟丹麥的豬隻，他們兩個也是一樣，這兩個是國際級的公司，他們是國際級的公司才有辦法去做這樣的精準農業，但我們是小農，怎麼辦？要靠政府啊！我們的農業部要當農民的靠山啊！不是只靠補貼，補貼當然重要，可以及時保障他，讓他不要倒下去，但是他後面的產業升級在哪裡？人家把鮭魚跟豬隻的生活週期變短、飼料成本降低，這就是開放市場之後，我們國家的農、漁、牧要怎麼去跟人家競爭嘛！他減少飼料的風險，碳排也減少了嘛！ 再來，我們來看本國的，現在的畜產種原資料網，這個在網站上都有，你們從1995年至今儲存到這邊的就只有種原樣本的保存跟交換功能。第二個，完全不具備運算跟資料加值的功能，什麼意思？就是你那個叫做資料，不叫做資訊，而且僅有DNA資料，卻無表形體定序的應用。再來，我們來看奇異果，大家都說它很會行銷，其實錯了！它是從現在開始本席質詢的前20年就已經完成了基因資料的收集，所以它才能在中國廉價生產下實現價值創造。 所以我們來看看我們能不能這樣做？現況方面，我們是種原，農、畜、漁都是這樣，我們的現況就是種原保存與查詢，還沒有講到資安保護喔！我們期待它精準決策，能夠透過基因體資料庫跟AI分析來達到四個目的：提高生產效率跟收益、能夠縮短育種週期、農業碳排減量、提高農民專業性，進而我們能夠創新應用，強化農業韌性。我們一直在講農業韌性，在講什麼農業韌性呢？面對氣候變遷，抗逆境、抗病品系育成，像我們空包的水稻，包括之前小番茄的瘋欉，不都是氣候變遷造成的嗎？你們就是不承認它是天然災害，但是我可以透過這樣子的基因體資料庫跟AI分析，這個等一下我最後再跟您做討論，我的單位產量會提高，促進糧食安全。DNA條碼運用，GS1的導入，這個本席在前幾次質詢當中就提到，DNA條碼結合2027年全球要推動的GS1條碼應用，鑑別進口產品。 我們現在缺乏農業雲端大數據平臺，「聯邦學習」在數發部，這個是已經很成熟的學習，什麼意思？它是一個分散式AI訓練架構，各單位可以在不分享原始資料的前提下協作訓練模型，這個很重要，既可以保護各單位的私有資訊，又可以訓練最佳演算模組，這個可供所有農業從業人員增進智慧農業現場效益。我們看左邊，有A農場、B農場、C農場，這可以是私人的，左邊的農試所拉進來，在這個平臺資料加密去識別化之後，我們共同來訓練演算模型，A、B、C，包括農試所可以各自去演算，但是到這個平臺的時候，我們政府可以運用農試所，包括你部本部的連結，所以右邊是我們期待的國家農業雲大數據，因為國家農業雲大數據出來之後，背後是什麼？是你的政策、預算能夠精準，你能夠智慧的決策，這要從基礎做，從左下的生物樣本跟生物資訊，這是農、林、漁、牧都可以進來的。再來往上到基因分析資料的產出，這是我們要進展的，進而到上面我們的應用平臺，進而再到你的國家數據。但是當到應用平臺的時候，你的聯邦學習的演算模組就會出來，會上下交流，進而產生下來回歸到農試單位、農研、農企業和農民的是什麼？是生產效益提升、助益糧食生產跟農業永續發展。 我們再來看，極端氣候長年困擾，帶來病毒素等「瘋欉」狀況，讓小番茄不再生長或有結果，農糧署判斷是病蟲害，不算天災，無法啟動天災補助，所以變成由農業局提供肥料補助。有關稻米空包彈，農試所有沒有開發抗病品種？我要替你們講一下話，你們有！你們有對於空包的稻米有開發抗病品種，但沒有普及，農民、產銷班都不知道，所以都沒有普及，請你一定要給我補助下去，高雄的水稻也面臨這樣的災害問題。 接著講到這個就是您的前瞻了。我要鼓勵你一下，就是國家植物表型體中心。左邊這張圖你應該非常熟悉，植物設計導向的快速精準育種，它應該跟農試所做到最上位，因為表型體可以做環境控制。我就以水稻為例，抗旱、抗熱、抗病蟲害這三個就好了，透過環境調控，本來8月才會生長的可以提早到6月，但長得不好，所以在環境抗逆境當中，可以抗高溫又抗病蟲害的優生品種基因在哪裡？現在我要你們調整，這個做得很好給學術單位沒問題，但重點是譬如今年就做兩個，例如水稻，有好幾個方案，有的是表型體的，有的是基因檢測的，有的是什麼、什麼的，這些總合之後就是把水稻所有的數據整合在一塊，你今年做這一項就好了，會透澈到不行而且符合臺灣的環境變遷。如果你能夠做這樣的統整給各學術單位，而且很有計畫性的規劃今年做哪幾個品種，然後全部透澈研究，產生出來的結果再給農試所，之後再回饋給表型體中心，這樣才會讓農民受益、才能普及下去。這樣會有什麼好處？這個中心如果有好好做這樣數據的整合，也跟農試所結合，抗病基因跟風味基因共同選拔，利用基因體的選擇方法會提高風味，也許未來水稻會有芭樂味，以後水稻有芭樂味就是因此而來，利用擴大優良品系及種苗的生產跟供應，提出先期的檢測跟預警方案，幫助農民降低風險。因為你再怎麼補都補不足農民的損失，農民投資了200萬，你才補助多少？ 最後，我具體要求，希望參考智慧農業國際成功的案例，提出我國農、畜、漁產生產效益提升方案，不僅限於基因定序。第二個、提出國家植物表型體中心應該要應用活化的方案，而且要針對主要經濟物種制定資源集中的研究計畫。再來，今年高雄地區的一期水稻災損以最短暫的時間完成補助。你先針對最後一項回答我就可以了，什麼時候補助高雄地區的一期水稻災損？我講明，你不在這個質詢台上講出來，我就絕對不給你解凍。請說。 陳部長駿季：目前水稻是採用水稻保險，水稻保險在當地水稻收穫後一個月之內，一定會完成整個保險設計的給付。 林委員岱樺：講時間，好嗎？農民現在要聽的就是時間，農會現在要聽的就是時間。 陳部長駿季：一個月。當地收穫後一個月之內就會出來，因為我們是用保險的制度，也不用去勘災，如果地區性產量比過去五年還低，相對的，假如超過20%，我們就理賠，這是保險。 林委員岱樺：所以是市政府給你之後的一個月內再補，是嗎？是這個意思？ 陳部長駿季：不是，不需要地方政府給我們，而是我們會針對當地的產量調查，如果產量低於過去五年趨高趨低的平均20%，一個月之內…… 林委員岱樺：講時間，好不好？現在5月中、已經快5月底了，你要多久？一個月內？兩個禮拜內？ 陳部長駿季：收穫完一個月。 林委員岱樺：好，一個月內，所以我在6月……今天5月幾號？ 主席：5月18號。 林委員岱樺：今天5月18號，那就是6月18號以前完成所有的補助。 陳部長駿季：沒有！我要跟委員講，我是說收穫後一個月，但是高雄地區現在還在收，是收穫完一個月。 主席：收穫完後…… 林委員岱樺：請部長嘗試講人民聽得懂的話。 陳部長駿季：我講得非常清楚。 林委員岱樺：你只要跟各位農民說：「我告訴你，在6月30號以前會完成補助」；或「在7月15號以前會完成補助」。這才叫人民聽得懂的話，中間的程序是你們的問題。要督促各農漁會、區公所、市政府，這是你們自己要去協調的。要講人民聽得懂的話！ 陳部長駿季：目前我們不是用天然災害救助的系統，而是用農業保險。至於農業保險，第一個就是那個地區收穫完，我們會計量它的產量有沒有比過去五年還低，如果低於20%，一個月之內我們就理賠。 林委員岱樺：所以大概的時間呢？ 陳部長駿季：就是等高雄區。因為不同的地區會不同的時間，以高雄地區的話…… 林委員岱樺：我問大寮、美濃。 陳部長駿季：大概是6月底、7月中之前應該會理賠。 林委員岱樺：7月中、7月15號以前？好，這樣大家都聽到了，所有的農會、所有的稻農都聽到了。7月中旬以前農業部會完成所有的補助。謝謝，以上。 陳部長駿季：這個要超過20%的才有。 林委員岱樺：好，要超過20%，所以高雄的稻農聽好，大寮、美濃的稻農民聽好，如果沒有超過20%，是拿不到的！好，謝謝。 主席：謝謝林岱樺委員。 下一位請邱議瑩委員質詢。 邱委員議瑩：（9時40分）謝謝主席。主席，我待會可以暢所欲言嗎？ 主席：可以。 邱委員議瑩：謝謝。 主席：沒問題。 邱委員議瑩：接下來請部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 邱委員議瑩：部長早。我想先在詢問預算解凍之前，還是先請教一個時事題。端午節馬上就到了，現在的豬價應該已經是這三年來同期最高，我昨天看到農業部有一個措施。 陳部長駿季：對，對外說明。 邱委員議瑩：我是不是給部長一點時間說明一下？因為現在豬價這麼高，一般消費群眾也是會哀哀叫，到底是什麼樣的原因，造成豬的價格這麼高？真的是產量減少嗎？針對產量減少的部分，農業部有什麼調配措施？ 陳部長駿季：第一個、目前合理的價格大概在95塊上下，過去這一個禮拜最主要是因為端午節備料的關係，所以…… 邱委員議瑩：所以大家就先去搶買。 陳部長駿季：我們從明天開始會開始增供、增加一成的豬量，可望讓豬價短時間不會超過100塊。第二個、非常重要的是，因為之前在做豬舍改建，相對的，豬隻本身的產量有減少，現在這些改建的部分慢慢、陸陸續續已經完成，特別是像台糖等的改建完成了，所以整個豬隻的飼養會回到比較正常的水準，後續…… 邱委員議瑩：我請教兩個數字，一個就是您剛剛講從明天開始會增量，大概會增加多少豬肉量？ 陳部長駿季：大概每天2.3萬頭，比過往的2萬、2.1萬增加了一成。 邱委員議瑩：每天會增加2.3萬頭？ 陳部長駿季：沒有，整個供應量是2點…… 邱委員議瑩：所以就每天大概增加2,000頭的量就對了？ 陳部長駿季：對，差不多2,000頭的量。 邱委員議瑩：是不是這樣？ 陳部長駿季：是。 邱委員議瑩：你說因為養豬場陸續建置好，所以養豬的產量會增加，是這樣嗎？ 陳部長駿季：對，慢慢的會回到供量。 邱委員議瑩：慢慢的會增加，所以您預期到什麼時候豬肉的價格……當然端午節這一波因為用量大，所以它的價格應該也會漲上去，您預期什麼時候豬價會回到比較平穩的狀態？ 陳部長駿季：我相信大概在7月以後，豬價到中元之間應該會在九十幾塊，不會像現在。 邱委員議瑩：農業部應該會長期密切監控這個東西嘛？ 陳部長駿季：我們會持續關切。 邱委員議瑩：接下來請教關稅的問題，很多農民或者現在有很多假新聞開始在講，未來農業防線到底守不守得住，如果全部的關稅是零，對於臺灣的農業衝擊如何？但是我不知道，或者我其實並沒有很清楚地聽到農業部對於關稅如果是零，或者是你們現在開始講我們是從零開始談，目前有很多的項目，包括臺灣輸到美國，或者是美國輸到臺灣，大概都有六成左右的產品其實是零關稅，如果現在很多人把它造謠說全部都是零，美國以後進來的東西全部都是零關稅的話，對臺灣整體農業的衝擊，部長，在這裡你用1分鐘的時間回答不了我這麼重大的議題，但是我認為農業部應該好好地應對、要好好地對農民及國人說明臺灣整體農業政策在面對臺美關稅議題的時候，我們應該怎麼樣因應、怎麼樣面對？對於臺灣自體的農產品、對農民的保護，你們應該有什麼樣的對策？這些東西、這些說帖是不是能夠請農業部在很短的時間之內，不管是用下鄉也好，不管是透過農會、透過產銷班、透過各地方縣市政府，我覺得應該都要讓農民很清楚地知道，政府在對於農業的保護政策上面會做的事情、應該做的事情，還有要立即去做的事情有哪些，這些能不能在很短的時間內去做到？ 陳部長駿季：謝謝委員的提醒，相關的資料我們都已經有準備了，我們現在就會立即用圖卡的方式下鄉去讓委員說明，但是我這邊要強調一件事情，以農業部的立場，以我現在知道我們現在對美談判的部分，像最近有說米會降到百分之零，絕對不會，我覺得用賴總統以零開始的模式變成一個錯誤的訊息，說稻米會降到零關稅，這個不會發生，到目前為止，我們為了確保糧食安全，對於稻米，我們會一直捍衛著它現在的制度。 邱委員議瑩：好，對於臺灣來講，我覺得有一些是屬於戰略安全糧食考量的部分，我認為農業部應該要提出更多、更強而有力的數據跟對外的說明，這一塊可能要再多做一點。這一題我特別藉由今天質詢的機會提出來，農業部現在大概因為組織改造，有很多的組織其實是做了一些調整，但是我們的植物防檢員跟動物防檢員，不要說同工不同酬，同職等不同加給、不同酬的這件事情上面，部長，我知道你有曾經努力過，但是我不曉得為什麼人事行政總處對於植物防檢員的認知這麼低，造成很多植物防檢員的工作不受到尊重，同樣是做防檢員，為什麼做動物的加給就可以比較高？他的加給是表10嘛！植物的是表2、是比較低的嘛！ 陳部長駿季：是。 邱委員議瑩：我們去問過了，我相信你也知道，人事行政總處說叫這些植物防檢員要去取得植物診療師的資格，他才能比照表10的加給，我們去年才通過植物診療師法，今年8月才要考第一次，你叫這些高階的公務人員現在再回頭去考證照，那個證照要8月以後才考，對他們來講情何以堪？其實植物防檢員工作辛勞的程度不會輸給動物防檢員，部長，您同意我的看法嗎？ 陳部長駿季：我非常同意，這也是為什麼我們在過去一年一直在幫植物領域的部分能夠爭取到表10的部分，現在我們還是會積極爭取，目前是不希望用植物診療師的考試才能夠取得，而是用另外一個方式，就是不需要任何考試，因為表10的專業加給不一定要有考試，在不同單位是這樣子，我們用其他的方式…… 邱委員議瑩：部長，如果我的資料沒錯的話，你們現在能夠領到表10的人員大概只有169個，對不對？你的總體影響、總體支出只會增加429萬嘛？ 陳部長駿季：對，人數並不多啦！那是對同仁的鼓勵。 邱委員議瑩：人數不多，但是這個對於公務人員的內心感受，其實是差距極大的。 陳部長駿季：是！ 邱委員議瑩：所以我想，如果今天行政院或者是人事總處有聽到這一段的話，我認為人事總處真的應該好好地去思考一下，或者我會覺得改天要邀一下人事行政總處跟著植物防檢員到田間走一趟，他就會知道有多辛苦，在30、40度的太陽底下到植物、到田間去走訪，就會知道這個有多辛苦。所以部長，我們還是要一起共同努力，好不好？ 陳部長駿季：謝謝委員的支持。 邱委員議瑩：主席，對不起！我再1分鐘就好了。最後一點，針對氣候異常造成的稻作減產，剛剛您講到現在稻作減產，如果到全部收割完之後，發現其產量是減少20%，你們的收入保險就會去理賠，部長，我現在要跟你討論的就是收入保險理賠金額的部分，如果按照我們現有的辦法，一般天然災害救助稻米的補助標準是1公頃1.8萬，1分地大概1,800。 陳部長駿季：我們已經提高到2萬。 邱委員議瑩：我知道，你現在的收入保險是提高到2萬，但是你要知道他們現在種稻子的成本，1公頃差不多要5萬到12萬，但你僅賠2萬，這個落差太大了！對於很多的農民來講，當然他不希望靠你的保險理賠，他希望的是稻米能夠有好的收入，但是在這樣氣候變遷的狀態之下，有沒有考慮我們的收入保險理賠金額能夠適度地調漲？ 陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，我們的收入保險是從天然災害保險轉過來的，現在都調高2萬，而且我們會滾動地檢討。 邱委員議瑩：不是，你是調高到2萬，不是調高2萬。 陳部長駿季：調高到2萬，然後這個部分…… 邱委員議瑩：從1萬8,000調高到2萬，只有增加2,000塊而已。 陳部長駿季：現在我們會定期滾動地檢討，特別是我已經跟同仁講，至少在每年度針對上一年度的成本有調高的時候，我們會比照去做一個調整。 邱委員議瑩：所以部長，我就跟你提出來了，這一題我覺得應該放到你們滾動檢討的重要項目之一。 陳部長駿季：對，會。 邱委員議瑩：很顯然的，現在在高雄地區的稻米收入其實是銳減的，大寮就不用講了，大寮的收入最少大概都超過六成以上，美濃最近開始準備要收割了，發現稻米空包彈的情況不會比大寮還輕，未來在這一個多月內，如果全部收割完成，你們在計算基準出來之後，我期待理賠的速度要加快。第二，我現在跟您提出來的滾動式檢討未來的理賠金額，從明年開始或者是下半年開始是不是能夠滾動地增加，我覺得可能要請農業部把它列為非常重要的政策之一。 陳部長駿季：會的！我們已經有一個固定的滾動機制，大概兩期種完以後，我們就會檢討。第二個部分，有關於保險理賠會比天然災害還快，因為天然災害每一塊地都要去看，保險的則不用。 邱委員議瑩：我知道，對！ 陳部長駿季：所以我剛才說我們會等平割資料一出來以後，我們會馬上計算。 邱委員議瑩：但你的理賠其實還有另外一個是加強型的，就是農民必須付少許的金額。 陳部長駿季：是的。 邱委員議瑩：我覺得加強型的這一塊可能要加強宣導，很多農民不知道有加強型的保險。 陳部長駿季：對，我瞭解，好。 邱委員議瑩：所以加強型這一塊，我覺得應該要加強去宣導，好不好？ 陳部長駿季：好，謝謝委員。 主席：謝謝邱議瑩委員。 下一位請張啓楷委員發言。 張委員啓楷：（9時52分）請陳部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 張委員啓楷：部長早。最近我回去南部，我看到漂亮的稻田陸陸續續都在收成，農民也是很感謝，包括經立法院通過之後，農業部也提高公糧收購的價格，我算了一下，至少1公斤大概提高1.83，差不多1公頃可以多收2萬塊錢，對農民不無小補，這算是一個好消息。不過部長，這跟我們原來的標準還差了三分之二，這也是為什麼今天要談解凍案，這次農業部最大的凍結有兩個案子，一個是業務費8億302萬，凍結30%，2億4,090萬；另外有一筆農政的業務費，也凍結了大概1億左右了，今天最重要的就是3億左右的這個經費到底要不要解凍？我剛剛講有好消息是已經幫了我們農民，1公頃公糧收購大概可以增加2萬嘛！對不對？接下來還剩下這三分之二，你上次有答應我，你說要逐步完成對不對？你現在怎麼去達成？ 陳部長駿季：我沒有這樣講喔！ 張委員啓楷：你要怎麼逐步的去達成……包括我們立法院通過的是1公斤5塊錢，不是你現在調的只有1公斤1.83，還有包括那一天我們在朝野協商、在行政院的時候，院長也說要逐步去完成嘛！對不對？老實講，今天就是要解凍這三億多，到底要怎麼讓農民可以達到1公斤5塊錢？ 陳部長駿季：跟委員報告，就是我們現在用的糧食產業升級方案裡面，你可以看得到我們整個方案不只照顧了水稻的農民，因為對農業部來講，我不只是處理水稻，也要處理其他的雜糧，然後第一個就是受益的民眾增加了，從22萬到36萬，有增加了，更重要就種植水稻的農民來講，你可以看得到藉由計畫、輔導跟餘糧，過去農民都沒有在交餘糧的，如果你單看計畫跟輔導都是超過5塊錢以上，所以以整體的效益來講，它對稻農的農民有保障，而且是一個持續性的保障，如果今天我把每一個都調高了5塊，我可以保證，那個價格支撐不了一、兩年，因為大家會大量地種植水稻，相對地之後水稻的數量太多，市價崩盤的時候，對農民反而是不利的，我想這個我跟委員做了非常多的溝通。 張委員啓楷：沒有，這個事情我們已經溝通過好幾次，我也給你看了很多數據，包括之前有好幾次公糧價格提高，後來面積雖然有上去一點點，最後都下來了，我們經過好幾次討論了，現在最重要的、最重要的，我覺得第一個是立法院通過的決議嘛！1公斤5塊錢；第二個，我們也經過朝野協商、行政院協商，這個你要落實，部長，我提醒你一件很重要的事情，明天…… 陳部長駿季：我跟委員報告…… 張委員啓楷：部長，我跟你說明天很重要，明天是520，你做農業部長一定知道，520對農民是一個非常重要……其實對農委會到現在農業部都是一個很重要的日子，民國77年農民運動是臺灣解嚴以後第一次最大規模、最嚴重的警民衝突，它那時候有八大訴求，裡面兩個跟你都非常有關係喔！第一個，它要求把農委會提升為農業部嘛！所以你現在才有農業部長可以當，這是一個。第二個，當初因為美國很多農產品要進來，農民上街頭抗議了，民國77年的520，很慘烈的農民運動。另外它裡面有一個很重要的訴求，就是美國稻米要進來，所以他們要求做兩件事情，公糧的收購價格要保證適度的提高；第二個，面積要能夠有一些保障。你看這個訴求從民國77年到現在，我們現在跨出了一步了，我們給了1公斤1.83，我可以肯定這一部分，對農民也有幫助了，可是後續另外這三分之二要怎麼去做到？部長，你今天要給我一個報告啦！說實在的，不然這三億多的預算，其實我那時候本來是要砍的喔，本來是要砍1億的預算嘛！對不對？我們經過溝通嘛！我沒有砍，1毛錢都沒有砍喔！可是包括楊瓊瓔、張嘉郡，我們就業務費凍結30%嘛！對不對？我現在算下來就是這2、3億，那你要給我一個……例如說那時候你有談到你要下鄉去做說明，對不對？ 陳部長駿季：我們說明了六十幾場喔！我跟委員報告一個數據就好，我們推動糧食產業升級方案的時候，繳公糧的面積少了5,000公頃，那些農民跑到哪邊去了？那些農民去做集團栽培，他不繳公糧，用集團栽培，同樣是種稻，但是他用品牌的方式去提高他的收益，這個才是我們想要的，我希望所有農民種稻是用他的品質、用他的市場價格去支撐他的所得，而不是靠政府的價格去支撐，也希望委員來支持啦！我想這個部分做了一年、兩年，那個成效一定會出來的啦！ 張委員啓楷：我昨天回去嘉義參觀月桃故事館，他們成立一個食農的教育基地，光嘉義那個三光米，現在說要銷到日本，光是一個三光米就20萬噸，對不對？ 陳部長駿季：今年我們輸到日本的，過往每一年平均大概三千九百多公噸，今年可以9,000到1萬噸，所以我們鼓勵農民做更好的米，然後去外銷，比你繳公糧放在公糧倉庫好很多，所以我希望委員給我們一個機會，就是讓這個制度做一、兩年。 張委員啓楷：部長，這個沒有衝突啦！我們的米能夠銷到日本、銷到比較好的國家，更好的價格，我們嘉義的三光米、嘉義幸福米，這是我們的驕傲，所以多去推動，讓他們可以賣到日本、賣更好的價格。可是相對的，普遍的農民，公糧收購我說過了，民國77年開始…… 陳部長駿季：委員…… 張委員啓楷：我們善良基層的農民那時候就在要求了嘛！立法院去年已經過了，你現在也做一部分，我現在就要求說你三分之二要補上來…… 陳部長駿季：沒有，我跟委員報告…… 張委員啓楷：部長，我先跟你說一下，你今天要通過解凍這30%的業務費，你今天要提出來，因為等一下會討論嘛！對不對？你看嘉郡其他立委都在，當初我們有共同討論的，要解凍這個預算，你要給我一個很明確的，老實講農民也在等啦，農民在高興1公頃可以多收2萬塊的時候，他們也在想我們答應他的、立法院過的、還沒有的，我們要怎麼去補起來？你等一下要想一下，我先質詢，可是老實講，解凍之前我們要解決這問題。 陳部長駿季：我跟委員報告，以您說的都變成5塊錢的時候，那相對的，所有的民糧都沒有辦法活下去，他就不種民糧了，我們就沒有好的米外銷了。 張委員啓楷：沒有啊！民糧就你說有些銷到日本，有些很好的米大家搶著要，像東部的米…… 陳部長駿季：沒有，當你公糧價格變高的時候，民糧就沒辦法支撐下去，就沒有好的米做外銷了，也沒有好的米給國人、民眾來吃啦！這個就是我們考慮的，公糧價格太高，民糧沒辦法生存的時候，那相對的，他沒有辦法做好的米，所以我說糧食產業升級拜託委員…… 張委員啓楷：部長，你說現在變成是太高的問題？我們不是經過好幾次溝通，你要逐步把什麼去達成嗎？所以你是先調了1公斤1.83…… 陳部長駿季：所以我說我們調了1公頃增加2萬塊就是反映他的成本，反映他的成本以後，我們用集團栽培去拉高他的產品品質，然後透過產品品質提高，讓消費者認同來提高他的收入，這個方法才是持久的。 張委員啓楷：你剛才有在聽邱議瑩說的、林岱樺說的嗎？那個成本13年沒調，你看他們連災損都要求要提高了，公糧收購，當然除了現在調了三分之一，三分之二怎麼去補？沒關係，你等一下給我一個案子，反正解凍之前，沒有的話就保留，我們到院會再繼續來談。 另外我問一下，部長，你有看到4,100億的特別條例嘛！ 陳部長駿季：有。 張委員啓楷：你本來是編180億，對不對？台灣民眾黨認為在強化農業金融，還有提升產業的競爭跟協助多元市場，我們要求大幅提高到300億，你贊不贊成？ 陳部長駿季：我想基本上，我們提出來的180億是針對現在關稅10%到32%之間可能的浮動，我們設計出短期之內協助受影響的業者的金融資金的負擔，中長期是增加他的產業韌性，所以180億我們初步看起來是夠的，但是如果說整體的關稅有…… 張委員啓楷：連民進黨都在罵你編太少了，你現在不要提高嗎？所以這一次你就是只要180是不是？ 陳部長駿季：不是，我跟委員報告，就是後續如果不足的話，我們會用追加預算的方式來處理。 張委員啓楷：你幹嘛追加？你就支持民眾黨的300億就好啦！ 陳部長駿季：不是…… 張委員啓楷：你現在編180，連民進黨，不要說國民黨跟在野黨，我們是要支持我們的農民、農業啊！ 陳部長駿季：沒有…… 張委員啓楷：所以我們才會提高到…… 陳部長駿季：我知道越多的經費給農業部當然越好，可是相對的，在現在的情況之下，我們覺得現在用180億是可以去處理的，後續如果不足的話，我們會循程序去做追加預算的方式來處理，因為特別預算畢竟是3年嘛！兩年半快三年嘛！如果不夠，因為整個關稅的不確定性太高了，現在關稅如果…… 張委員啓楷：部長，你等一下再想一下啦！其實包括民進黨的立委都在罵說這180億是不是太少了？再想一下。 陳部長駿季：不是，現在關稅的不確定性太高了，不知道…… 張委員啓楷：不要用追加的，你至少300億是要的。我問另外一個問題，最近美債引起很多討論，我有去查我們的農業金庫，去年12月的時候我們因為買美債，大家知道嗎？我們已經虧損……這是包括農業部自己的資料嘛！去年虧損了50億，那現在有沒有繼續買？現在虧損多少錢？ 陳部長駿季：這個我沒辦法現在回答你，我可以了解以後再跟你講，農業金庫到底有沒有繼續買美債，這個我不清楚，我現在沒辦法回答。 張委員啓楷：你現在手上沒有資料？ 陳部長駿季：對，我手上沒有。 張委員啓楷：這件事情算很重要，這是最近我們跟美國關稅談判應該會談到的，對不對？ 陳部長駿季：對，因為農業金庫是我們農業…… 張委員啓楷：因為我們買了很多啊！我們現在是幫人民看緊荷包，也幫農民看緊荷包。去年11月底的統計，因為利息一直在升，所以農業金庫就損失了50億，現在關稅在談判的時候會提到，這個對你來講應該很重要啊！沒關係，部長，因為這本來就應該要有了，包括去談判也要這個資料，你3天內給我…… 陳部長駿季：對農業部來講，談判不需要這個資料。 張委員啓楷：不需要這個資料？ 陳部長駿季：不需要說我有多少美債。 張委員啓楷：如果美國要求我們再繼續買美債，你在考量要不要的話，要有這個基本資料啊！我們人民的納稅錢、農民的錢一直虧損，你怎麼可以沒有準備？ 陳部長駿季：不是，我想美債的買賣，以農業金庫來講，它有董監事的決議，因為我現在手上沒有這個資料，沒有辦法回答到底買了多少美債，我會後會請問他們，提供委員這份資料。 主席：會後再把資料給…… 張委員啓楷：主席，不好意思，再1分鐘，我知道主席已經站起來了。部長，這裡面有兩個問題，第一個，因為虧損累累。第二個，你一直講說你的獨立董事沒有發揮功能，就是這兩個問題。 陳部長駿季：沒有…… 張委員啓楷：好，沒關係，部長，這是人民的荷包，也是農民的荷包，你儘快，3天OK嘛，你查一下，農業金庫從11月底已經虧損50億，後來有沒有再買？買了多少？第二個，統計一下賠錢還是賺錢，好不好？如果虧損的話，就不能繼續買，不只臺灣，全世界都在討論要不要繼續買美債，這是跟所有人、跟川普、跟美國在談判裡面最重要的一個問題。第一個，已經虧損了，所以不能再虧，對不對？所以我要清楚了解到底有沒有再買？虧損了多少？ 陳部長駿季：我後續會提供資料給你，我現在沒辦法回答，因為我沒辦法…… 張委員啓楷：我知道，這應該是現成的資料，對不對？ 陳部長駿季：這應該可以調得到，但我不知道可不可以提供，如果可以，我一定會提供。 張委員啓楷：好啦！ 陳部長駿季：第一個前提就是他們這個…… 張委員啓楷：你那時候有公布，為什麼不能提供？這是公開資料啊！ 陳部長駿季：這個我不知道，我不敢確定，因為每個公司或是這些東西有相關的規範，如果能夠提供給委員的，我一定提供，包括他們買什麼樣的債券、什麼樣的東西、是不是他們的內部資料，還是可公開的，這個我必須確認，如果可以，我一定提供給你。 張委員啓楷：部長，第一個，你們以前公布過，這也是要對全民負責，為什麼不能公開？ 陳部長駿季：我不清楚，所以我回去會了解。 張委員啓楷：OK，你儘快在3天內給我。 陳部長駿季：如果可以的話，我一定提供。 張委員啓楷：好，要看緊人民的荷包、幫農民啦！最重要的，你今天要解凍的錢，公糧收購提高5塊錢的部分，等一下給我方案，謝謝。 主席：好，謝謝張啓楷委員。 下一位請鄭正鈐委員發言。 鄭委員正鈐：（10時7分）謝謝主席。今天是審查農業部跟公平會的解凍案，因為公平會主委跟農業部長很少在一起備詢，我想請農業部陳部長，還有公平會陳代理主委。 主席：請部長跟代理主委。 鄭委員正鈐：首先，我先請教一下農業部長，因為臺紐經濟合作協定今年開始全面生效，但因為從2013年我們簽定臺紐經濟合作協定之後，對於牛乳進口的部分，是配額內零關稅，對不對？ 陳部長駿季：是。 鄭委員正鈐：配額外每公斤是14元，對不對？ 陳部長駿季：是。 鄭委員正鈐：從今年開始不再享有配額的限制，全面開始零關稅進口，可是我們從市場上看起來，今年開始全部都零關稅，發現價格也沒有波動，價格沒有波動本來是一件好事，可是我們零關稅之後，消費者感覺沒有得到好處，因為價格沒有往下降。我想問一下，零關稅之後這些差價到底跑到哪裡去了？ 陳部長駿季：有一個數據我要先跟委員說明，臺灣從國外進口生乳的部分，一年大概是5萬8,000噸，其中大概3萬8,000噸到3萬9,000噸是鮮乳。紐西蘭的鮮乳占的比例比較少，以保久乳比較多，它的鮮乳一年大概只有四千多噸而已，保久乳相對比較多，大概一萬多噸，所以如果純粹看紐西蘭的部分，它的占比在3萬8,000噸到3萬9,000噸裡面其實只有四千多噸，所以它對市場的影響力其實沒那麼大。以農業部來講，我們更在意的是，酪農的生乳提供給乳廠的價格是不是能夠穩定而且更高，農業部最關心的就是這個。至於後端的市場，我想有它的一個機制，我們也比較沒注意。 鄭委員正鈐：OK，部長，你講到一個我要問的重點，我為什麼特別請公平會主委一起來？因為如果關稅降低，消費者沒有得到好處，不管它的占比是多少，至少酪農要得到好處吧？我們的目標其實是一致的，可是我們看到目前臺灣的四大乳品廠大概收了臺灣所有生乳的八成以上，這是我們從網路上看到的一份資料，是某一個生乳廠特別提出來的，它這個通知單特別提到，再次強調「絕對勿將非自家牧場生產之生乳搭交」，禁止搭交的意思就是生乳不得外調，變成這樣的一個情況，針對大的乳品廠直接用很強勢的態度在跟我們的酪農互動，我想請教一下農業部怎麼看這件事情？ 陳部長駿季：第一個，我們的乳廠跟酪農廠本身的乳價，我們有訂一個基準乳價，然後有一些契約價的部分，那個契約價包括它的獎金，所以它基本上是雙方合意的。我們會去了解，如果有比較不正常、強迫性的情況，我們會去了解乳廠為什麼會做這種事情，因為乳廠跟…… 鄭委員正鈐：部長，其實你講這部分，就是要強調透過契約自由的方式來解決這件事情，可是問題是目前在四大乳品廠收乳已經占據市場八成以上的情況下，我也想問一下公平會，對於這個部分，公平會怎麼看？ 陳代理主任委員志民：跟委員報告，相關的這些行為，公平會在93年的時候曾經有調查過，也針對相關的行為進行過查處，但是這幾年來這個市場的情況有滿大的改變，所以委員關切的這個問題，其實剛剛部長也談到了，這是一個契約交易決定的自由，對於上游的乳品供應商跟下游的廠商來講，他們…… 鄭委員正鈐：主委，你說契約自由這部分，我真的不那麼認同，因為其實針對這個部分，畜牧法第三十六條就有特別提到，為維持牛、羊乳與乳品產銷平衡，各縣市主管機關應輔導廠農雙方訂定生乳買賣契約。所以政府是有角色的，畜牧法是農業部主管，我覺得農業部也必定要擔起這樣的責任。另外，我們看到了公平會之前曾經認定，定型化契約的使用人如果挾其優於交易對方的經濟地位，訂有違反契約利益負擔公平的條款，破壞存在於契約當事人兩造之間誠實信用的良好秩序，係定型化契約的濫用，所以針對這個部分，我們認為所謂的不得外調這件事情，已經對酪農的生計影響非常大，所以我們希望農業部跟公平會針對這個部分要好好處理，否則我們看到關稅變零之後，消費者沒有得益、酪農沒有得益，那到底是誰得益？我覺得這是一個很大的問題。 陳代理主任委員志民：跟委員補充一下，委員剛剛提到第二十五條這個部分，這是一個補充性的條款，我們原則上會看市場上有沒有聯合哄抬、聯合定價。另外也會看相關的產業主管機關，對於這個問題有沒有一些特別法的規定。 鄭委員正鈐：理解，所以我才讓農業部跟你一起出來面對這個問題，因為目前消費者也發起了一人一信到公平會，對不對？就是要檢舉進口生乳價格不合理，我想請教一下，針對這樣的一個消費者活動，公平會目前處理進度到哪裡？ 陳代理主任委員志民：針對紐西蘭這個案子，我們現在是立案在調查當中。 鄭委員正鈐：還在調查當中嘛？ 陳代理主任委員志民：對。 鄭委員正鈐：大概什麼時候會有成果出來？ 陳代理主任委員志民：可能還沒有那麼快，因為檢舉滿多的，所以可能…… 鄭委員正鈐：對，有檢舉嘛！就是因為很多，所以還沒有一個具體的時間，那你要拖幾年才會出來？大概給我一個時間點，好不好？ 陳代理主任委員志民：應該不會到幾年，我想大概……委員，我們會儘快，好不好？ 鄭委員正鈐：給我一個時間，給我一個具體的時間，好不好？ 陳代理主任委員志民：委員，我們儘快，好不好？的確檢舉的內容很多，我們需要一點…… 鄭委員正鈐：你事後再到本辦公室來給我具體的進度…… 陳代理主任委員志民：好。 鄭委員正鈐：因為我一直在追究時間，但你一直不回答，我們就認為這件事情可能會遙遙無期，消費者的權益顯然受損，大家一人一信到公平會的時候，公平會還沒有積極去處理，我們其實就會有一點擔憂這樣的一個情況會持續地發生，而且沒有辦法解決。 陳代理主任委員志民：報告委員，我們有積極在處理，可能…… 鄭委員正鈐：OK，之後再到本辦公室繼續做說明。今天的解凍案，在我們的討論事項第四案有一個凍結5億元的部分，因為在農業部的解凍報告裡面，很多都在講現在做什麼東西，可是我們監督就是希望有更精進的一個作為。針對這5億，裡面第四點特別提到「為增進農民福利並支持酪農因應乳品市場貿易自由化所帶來之衝擊」，所以要請我們支持解凍案，部長，針對這個部分我們有沒有具體做什麼？在這一次凍結的5億當中有多少會跟我們乳品市場、跟酪農有關，可不可以進一步做說明？ 陳部長駿季：我跟委員報告，其實我們對酪農的幫助是從去年就開始了，第一個部分，在乳廠端的協助，我想後續在乳廠的這些調查都需要人力去做；還有更重要是我們現在正在談大宗的這些……手搖飲的店，我們現在正在跟它談，它如果全用國產乳的話，我們會給它一些獎勵，讓它在門口貼標章，我們想辦法讓國產乳的市場區隔化，相對的我們乳廠的乳就可以順利的送出來。 鄭委員正鈐：理解。部長，因為我看到這次書面的解凍報告大部分都沒有數字，除了農水署有比較多的數字之外，其他的單位都很少數字，我希望你把數字準備好之後再跟本席做清楚的…… 陳部長駿季：好，跟酪農的部分，我們再跟委員做說明，把相關的數字再提供給您。 鄭委員正鈐：OK，好。另外，最後一個針對IUU的部分，我去年其實問過這件事情，針對我們的卸魚檢查員，我想請教一下，我們目前有多少卸魚檢查員？ 陳部長駿季：我們的卸魚檢查員……我可不可以請漁業署？ 鄭委員正鈐：可以。 王署長茂城：跟委員報告，我們現在卸魚檢查員有31名，有約聘也有約僱。 鄭委員正鈐：因為前署長講有79名，這個數字是對的嗎？ 王署長茂城：卸魚檢查員…… 鄭委員正鈐：我去年問過這個事情。 王署長茂城：是，我們的檢查員有兩類，一類是勞動檢查的部分，勞動檢查員現在有70名；卸魚檢查有31名，他們是執行不同的工作，卸魚檢查的部分是針對所謂非法的漁業行為。 鄭委員正鈐：好，理解，我特別針對這部分是因為上個月加拿大有通報臺灣的漁船非法殺海豚去誘捕鯊魚，這件事情後來怎麼處理？ 王署長茂城：這一類事情，只要加拿大的報告送到臺灣來漁業署收到以後，我們會立即啟動調查，而加拿大這一份檢查報告裡面所附的影片事證非常的明確，所以我們立即把涉及違反野保法的部分移送檢調來處理，因為那是刑事責任。對於我們漁業違規的部分，他捕抓到海豚，我們有課予他義務不管死活都要釋放，要在漁撈日誌裡面去做登載，關於他沒登載的部分，我們現在都做立即的行政處分，所以行政跟刑事的部分，我們現在是分開來處理。 鄭委員正鈐：OK，我覺得保育是全球共同的價值，我們臺灣務必要follow這部分，所以我們對於IUU部分也特別的關注。因為這一次在整個漁業署費用中還有一個管理觀察員，這個部分我們總共有多少人？因為臺灣的遠洋漁船其實有上千多條船，我們的管理觀察員總共會有多少人？ 王署長茂城：委員，我們現在科學觀察員100位，因為現在國際組織要求的涵蓋率，就是每一艘船觀察員上去的涵蓋率至少……每個組織都不一樣，有5%、有7%的，而目前我們觀察員的派遣都符合國際組織的規定。 鄭委員正鈐：OK，針對IUU的部分，我們希望漁業署能夠好好去加以規範，不要讓這樣的事情一直鬧上國際的新聞，好不好？ 王署長茂城：是，這個我們會持續加強推動。 鄭委員正鈐：好，謝謝。 陳部長駿季：謝謝委員。 主席：謝謝鄭正鈐委員。 下一位請陳亭妃委員質詢。 陳委員亭妃：（10時19分）謝謝主席，我們請部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 陳委員亭妃：部長早。部長，我想農民移工我們已經討論很久了，從114年5月9號開始農業移工新制上路，這個部分其實大家有很多的期待，會不會像以前這樣看得到吃不到？ 陳部長駿季：應該不會，第一個我跟委員報告，特別是委員關心的移工，我們產業那麼多，我們應該給需要的產業儘量的開他們需求的窗戶，這個部分我想包括芽菜，還有一些東西像草皮的部分，我們都已經讓它進來了，所以我們有簡化。 陳委員亭妃：是啊！我們的項目越來越多，有芽菜、有草皮、有食用蕈菇，然後還有相關的這些水稻育苗，這個我們開放了，可是開放了這些農業的部分，我們會不會看得到吃不到，這是最重要的。 陳部長駿季：了解。 陳委員亭妃：今天我們的農業別增加了，可是是不是真的能夠把我們的移工到位，然後讓他們真正能夠提出申請，這才是重要，所以我覺得我們要注意後續的觀察，也就是說農業移工新制上路之後，大家有很多的期待，可是期待之後呢？會不會失望？會不會變成像過去一樣，雖然我們開了一個門說現在可以申請農業移工，可是最後真正能夠申請的非常的少，所以部長，我們要看的是後續。 陳部長駿季：是。 陳委員亭妃：我今天會提出這樣一個特別叮嚀，就是我們整個框架做得很大，農業移工新制擴增至2萬名，哇！農業的發展好像瞬間覺得我們人力充足了，但是不是如此？一個問號。我們在基層都很清楚啦！雖然每次標題都很大，都有很多的期待，是不是能夠轉嫁到每一個農業別？是不是能夠讓每一個類別的雇工都能夠達到他們要的人數跟標準？這才是重要。 另外，部長，這一次因為氣候的因素，所以一件一件，慢慢的、所有的農業大概都已經發生災損，現在到了最後這個階段就是龍眼、荔枝，其實我在4月份就已經提醒了、已經發公文…… 陳部長駿季：對，4月16就提醒了。 陳委員亭妃：對，已經發公文了。現在所有的區公所、所有的農民，一直問我們現在到底怎麼辦？原本花都開得很多，花開得很漂亮，大家都想今年應該沒問題，結果不好意思都不會著果、都是空包彈。我知道龍眼跟荔枝你們大概5月會再去做一次勘災…… 陳部長駿季：對，5月15。 陳委員亭妃：對，龍眼、荔枝，在5月15日勘災之後就可以確定了嗎？ 陳部長駿季：荔枝應該是通過了，5月15四方會勘後會過。 陳委員亭妃：龍眼呢？ 陳部長駿季：還沒有，龍眼要晚一點。 陳委員亭妃：怎麼晚？你要告知大家，因為你們的速度跟民眾、跟農民的感覺是不一樣的。 陳部長駿季：我跟委員報告，其實芒果、龍眼、荔枝的花很漂亮，可是花不結果沒有用。 陳委員亭妃：沒錯。 陳部長駿季：所以我們要去看花有沒有結果、有沒有落果…… 陳委員亭妃：那空砲彈呢？ 陳部長駿季：所以那個時間會慢一點，但是在他們採收前一定會決定。 陳委員亭妃：好，你們龍眼預計什麼時候？ 陳部長駿季：這個可能要看當地的氣候。 陳委員亭妃：現在基本上差不多……部長、署長，我跟你說，大家已經都知道了，現在是在等你們的時間，那個花完全已經都是空包彈，所以你現在荔枝是5月15…… 陳部長駿季：他們說龍眼是5月底。 陳委員亭妃：5月底？ 陳部長駿季：是，大概5月底。 陳委員亭妃：5月底。荔枝是5月15號？ 陳部長駿季：5月中。 陳委員亭妃：四方會勘之後大概就可以確認了？ 陳部長駿季：是。 陳委員亭妃：好，龍眼是5月底？ 陳部長駿季：是。 陳委員亭妃：這個要確定喔！5月底，大概四方會勘之後也可以確定了，這次都沒辦法收成啦！依照我們在現場所看到的，過去、現在的狀況，其實大家心裡都有一把尺，我們也尊重所有公務人員很認真、比較仔細一點，那也沒有問題，起碼我們把時間跟民眾說、跟農民說，他們心裡就會知道他們現在的狀況，我都請他們先去跟區公所通報，我已經請他們去通報了，通報完要到達20%的災損一定是沒問題啦！我們的荔枝是5月15要做四方會勘，我們的龍眼是5月底，這個時間就拜託了，農糧署的部分要確定一下，不然農民的心上上下下的，他們要把它處理掉也沒辦法，不處理，看到又覺得心裡很痛，所以你讓他們有一個時間點，他們比較能夠處理狀況，所以我們大概就把這個時間確定了，謝謝部長。 再來，關於0126大地震，我們在玉井農會有開了一次會議，我們經濟委員會有下去，當天因為我們部長在處理川普關稅的問題，所以沒辦法下去，當天其實我們大概都有做了一個結論，就是18個農會有超過2億的建物整建費用，其實是更多啦，現在報出來的可能超過2億的2倍以上，但是沒有關係，我覺得既然要處理就一次到位，當天我們有做了一個結論，就是針對玉井、南化、楠西、大內、東山、左鎮這幾個部分，大概是陳俊言司長這邊來做處理，他們就陸續報上來。 陳部長駿季：對，現在已經陸續在處理了。 陳委員亭妃：對，陸續報上來，而且部長，要處理就一次處理夠，不要這樣卡住，一人處理這個、一人處理那個，一次處理好啦！因為他們也有心要處理，像玉井他們就要整建，有好幾個農會都要整建。 陳部長駿季：像玉井、南化的臨時處所，我們已經在處理了。 陳委員亭妃：對，都已經找好了。 陳部長駿季：那個部分要先處理，然後後面再蓋。 陳委員亭妃：就是說我們要一次整建的，然後臨時處所的，我們該處理、該幫忙的都一次到位，然後在其他的農會，由各個包括農糧署要認的，尤其我們的糧倉，像大內的糧倉，要認的就要認了啦，這個部分還有我們其他的地方，有一些糧倉是農糧署的部分，然後我們有一些比較重要的、一些必須補助的，我們都希望藉著這個機會，農糧署跟輔導司應該去協助他們，因為既然預算都解凍了，以前是我們沒有預算，但是今天我們就解凍了33億，我覺得我們既然有這樣的預算就應該讓相關的單位有所感，我們今天就要解凍33億，所以部長，這個部分再麻煩了，18個農會因為0126大地震所造成損害的部分，一次把它處理好，不要再一次、兩次、三次，那都會痛啦！而且花的經費又更多，所以部長，再拜託了。 陳部長駿季：我想我們會儘量，也不會說等農會送過來，然後說可或不可，其實在寫計畫的時候就要溝通，這樣效果會比較快，我想我們會請同仁跟農會那邊來看計畫要怎麼寫。 陳委員亭妃：好，這個部分再拜託部長，謝謝。 陳部長駿季：好，謝謝。 主席：謝謝陳亭妃委員，下一位請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（10時29分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，請邀請部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員好。 楊委員瓊瓔：部長好。我們的農民看天吃飯，我們好不容易通過了農業保險法，在執行的過程當中有很多的不方便，所以我們也一直在精進、一直在改進，當時我們也推出農業天然災害現地照相app，因為我們的農民比較老實，他要運用AI的系統，我們似乎還是要去輔導他，但是到目前為止，我們發覺還是有很多農民不知道要怎麼用，尤其發生農損的時候，他說他沒有拍照，我們聽了很難過，所以在這樣的情況之下，本席認為我們在整個數位工具、對於app的操作，似乎還有提升的空間。 目前我們看到3月底，從112年5月開始上路到現在，累計下載約6萬7,000次，所以本席要請教，我們有了工具，我們希望能夠用得上，我們一定要好好的協助農民，所以本席要請教，到現在運用你所謂的農產天然災害現地照相app而去申請的有多少件？ 陳部長駿季：第一個，我跟委員報告，現在app下載大概有七萬一千多次，以去年最多，因為他要去拍的時候…… 楊委員瓊瓔：這個是下載。 陳部長駿季：對，我現在要講…… 楊委員瓊瓔：所以本席要請教，實際上真正有運用而上傳的有多少件？ 陳部長駿季：有上傳的有75萬張，特別是在去年的3次颱風，因為有災害以後，農民才會去照相，所以我們應該去看去年發生災害的時候，它的瞬間暴增，表示在那段時間有太多人用，因為75萬張其實是滿多的，接下來到今年為止，大概有四十幾項的天然災害我們開出去了，然後我們看這段時間還是有很多人用app先去做證據保全，等到我們開了天然災害以後，他就可以拿這個照片、上傳的照片讓公所去做後端的查核。 楊委員瓊瓔：當然，所以本席要告訴你的是，「立即」是非常重要的。 陳部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：尤其現在鄉鎮公所的人力也有限，因為他們後端還要做查核的工作，我們也希望這個部分能夠好好再去推廣、再去輔導，讓大家都可以在第一時間保留這個證據，我想這是對農民非常大的幫助。 陳部長駿季：特別是像中部，像剛剛陳亭妃委員講的龍眼，中部有很多龍眼，對不對？如果農民覺得他的情況有異的時候，他都可以先照相做證據保全。 楊委員瓊瓔：所以這個就是你們要宣導的。 陳部長駿季：我們會去做宣導。 楊委員瓊瓔：要去宣導，不然現在急降雨非常多，一沖下去不見了，農民就損失非常大，所以這個精進的方案必須再去提升。 陳部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：立即保全證據一定要好好的落實，才不會說我們有了這個工具但是用不上。 陳部長駿季：是，我們會來努力。 楊委員瓊瓔：我們要好好的協助我們的農民。接下來本席要跟你討論的是，我們現在寵物美容業者非常多，當然也有部分的糾紛，但是目前這是社會所需，毛小孩的部分非常重要，在整個產業，當然你們也提出一個定型化契約。 陳部長駿季：我們已經公告了。 楊委員瓊瓔：以供參考嗎？是不是？ 陳部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：就是你們提出這個定型化契約。 陳部長駿季：那是範本的意思。 楊委員瓊瓔：就是範本，以供參考。 陳部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：本席也在這邊要求，我們要保障動物福利與飼主權益，這個具有積極、非常好的意義，所以這個落實程度，你們也要有一個輔導機制，而不是只有公告在那邊，也要輔導，請說明。 陳部長駿季：在公告以後，我們後續會找公會，像美容工會的部分，然後還有一些美容的照護室，這個部分我們都會要求他們去講解要怎麼樣透過合約保障雙方的權益。 楊委員瓊瓔：對，部長，這個也是本席的要求，因為工會也是我們最好的志工，我們政府可以怎麼樣協助民眾的，必須清楚告訴他們，也要拜託工會趕快跟會員多宣導。換句話說，政府要主動宣導才能夠…… 陳部長駿季：會，我們會做。 楊委員瓊瓔：才能夠落實，這樣也能夠達到飼主本身的安心，業者也能夠安心，達到最好的平衡點，這個非常重要，一定要努力地去宣導。 陳部長駿季：會，我們會加強來做。 楊委員瓊瓔：好，最後一個議題，本席要請教移工的部分，114年5月9號，這個月你們實施農業移工的新制，原本有1萬2,000人，到現在宣告開放2萬人，我也要特別感謝在上個會期，我們一直在討論移工的部分，因為農民真的很辛苦，有的沒有辦法一整年度，但是有的類別也需要，就像草皮…… 陳部長駿季：對，委員關心的草皮我們也開了、也納入了。 楊委員瓊瓔：你們納入中部地區的草皮，也納入豆芽菜，這個就是人民所需，政府要探求民瘼，聽到人民的需求，但是拿到核許證之後，依法90天內必須到勞動部申請，本席認為，我們的農業跟一般是不一樣的，它有季節性的需求、有時間性的需求，在這樣情況之下，本席具體建議開放的人數，農業部應該跟勞動部去討論符合條件的，怎麼樣迅速核發，不要等了2、3個月，季節需求已經過了，這樣太浪費了。要怎麼樣加速他們申請的流程？請說明。 陳部長駿季：我跟委員說明，委員非常關心，就算我們有增加一些人，如果效率太慢會過了那個時間，所以我們有跟勞動部在談，農業部審完會給勞動部，勞動部可能有自己的一套程序，我們希望可以針對農業的部分單獨拉出來去審查…… 楊委員瓊瓔：單獨拉出來，部長，對了！ 陳部長駿季：因為這樣的話可能會比較快。 楊委員瓊瓔：本席深怕我們有美意從1萬2,000人到2萬人，如果行政斷鏈很可惜！這個部分你預計要怎麼做？ 陳部長駿季：我會再跟勞動部……特別是跟他們部長直接說。 楊委員瓊瓔：對啊！ 陳部長駿季：說審查的過程中，因為農業比較特殊，有季節性的部分，是不是可以先拉出來單獨審，不管人多人少，一段時間就要去審一次。 楊委員瓊瓔：對、對、對，這個時間要怎麼壓縮？你看你多久時間可以告訴我們農民？大家都拭目以待，都在等耶！你跟勞動部洪部長討論你們的方案，因為確實有季節性的問題、時效性的問題。 陳部長駿季：因為有一部分還要是要修法。 陳司長俊言：跟委員說明，我們農業部的部分，一定會壓縮時間儘快去處理申請案件，至於勞動部的審查機制，恐怕會涉及相關的法規，我們必須要跟他們確認有沒有修法的問題，這個部分再來做處置。 楊委員瓊瓔：你要談嘛！你要談才知道答案…… 陳司長俊言：我們儘量跟他們接洽。 楊委員瓊瓔：第一個，壓縮你農業部自己可以做的，依法儘速。第二個，立即跟勞動部討論，要怎麼樣可以把時間、流程能夠簡便，才能夠真正幫助到我們的農民。 陳部長駿季：委員，我知道您的關心，我想這個禮拜，我們一定會……包括我自己跟部長那邊，有碰到我直接跟他講，開相關的工作會議，如果他們要修法可能會慢一點，如果不用修法，就可以立即來處理，然後月底之前跟委員說明。 楊委員瓊瓔：好，月底之前說明，謝謝。 主席：好，謝謝楊委員。 下一位請鄭天財委員質詢。 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時38分）主席、各位委員，有請部長。 主席：來，請陳部長。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。 陳部長駿季：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：最近花蓮、臺東因為氣候異常，很多農作物受到…… 陳部長駿季：今年很多低溫，包括花東地區及從臺中以南，其實陸陸續續都有一些災情。 鄭天財Sra Kacaw委員：對、對，謝謝農業部農糧署相關的單位，特別去做天然災害的補助，還沒有進行的也請農業部農糧署來協助，花蓮西瓜也一樣受到氣候變遷的影響，西瓜的災損很慘重，本席也特別行文給農業部，針對西瓜因為氣候異常，瓜藤產生裂果，也提早壞死，這個部分請實際的去調查、去了解，當然包括文旦也是一樣，文旦也因為氣候異常，它在開花期間就提早掉落，這樣的問題是不是可以請農糧署？ 陳部長駿季：我跟委員報告，包括您剛才說西瓜、柚子、文旦的部分，農糧署東區分署，還有我們的花蓮改良場，其實都持續在觀察重要的品項。以西瓜來講，如果是病害的話，我們希望它能夠做早期的噴藥管理；如果真的是天然災害所影響，我想我們會根據相關的程序公告，不過現在還在判斷，因為跨不同的區位，我們會比較普遍性地去觀察。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，就麻煩農業部，還有農糧署。 另外一個議題，跟防疫署有關係。動物傳染病防治條例第三十四條規定，應施檢疫物資輸入人或其代理人，應於應施檢疫物到達相關公告的港、站，就是海關，通常都是機場比較多，應向輸出入動物檢疫機關申請檢疫。過去人工的時候都比較沒有問題，現在AI電子化的時代，財政部的關務署都是用電子系統，現在很重要的第一計畫，應施檢疫物資輸入人或其代理人，這個「其」就是輸入人的代理人，沒有錯吧？其代理人就是輸入人的代理人，沒有錯。因為電子化時代，就常常會有冒名頂替的狀況，輸入人是被冒名的，經過關務署去查，農業部的相關單位防疫署也去查，確實輸入人被冒名頂替，然後你們去罰代理人，輸入人既然是被冒名頂替，就沒有所謂的代理人，就會產生這個連動，所以最新的判決，臺北高等行政法院在今年4月11號的判決，此為實名認證系統未能防止冒用他人名義註冊之漏洞所致。這個很明確，關務署的系統確實有需要檢討的地方，農業部在處理這樣的案子也必須考量到，既然沒有輸入人當然沒有什麼代理人，所以通案的去檢討這個部分好不好？ 陳部長駿季：謝謝委員的提醒，雖然關務署有這樣的案例存在，農業部的部分，我們會更積極的…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我是希望通案去處理，好不好？ 陳部長駿季：謝謝委員的提醒。 鄭天財Sra Kacaw委員：另外，上次我有跟部長和林業署提到，現在臺灣黑熊的棲息範圍已經跟人類的活動區域重疊非常嚴重，一方面就動物來講，這是好現象，但我們部落的人、鄉親，也希望能夠獲得保護，這是農業部林業署一個新的課題。這個上次我就有提到，你看卓溪鄉中正部落，黑熊都已經跑到海拔170、200公尺內的地點，真的是一個新的課題，好不好？ 陳部長駿季：有關黑熊的保育，其實我們正在啟動更詳細的族群調查，有關牠的相關棲息地、海拔高度等，我們都會來處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：那個都沒有問題，現在是人要怎麼保護啦！ 陳部長駿季：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：我們的部落、我們的人要怎麼保護，好不好？ 陳部長駿季：對，這個要尋求如何以大家共存的方式來處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：對，好，謝謝。 陳部長駿季：謝謝。 主席：謝謝鄭委員。 下一位請張嘉郡委員質詢。 張委員嘉郡：（10時45分）謝謝主席，請陳部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 張委員嘉郡：部長早安。我先請問您一個比較輕鬆的問題，蚵仔煎跟蚵仔麵線，你比較喜歡哪一個？還是都喜歡？ 陳部長駿季：我經常是蚵仔麵線配蚵仔煎。 張委員嘉郡：這是個很棒的組合。 陳部長駿季：對啊！夜市都這樣吃，夜市都這樣吃啊！ 張委員嘉郡：對，對，我自己也非常喜歡吃蚵仔煎跟蚵仔麵線，這是你我從小吃到大的味道，背後靠的其實就是無數的蚵農撐起來的。接下來我想要請教部長，您知道我們臺灣整個牡蠣產業關係到多少人的生計嗎？ 陳部長駿季：我知道目前大概有兩千多戶，一戶如果用4個人計算，光養殖區大概就有八千……應該不只…… 張委員嘉郡：不只，我目前…… 陳部長駿季：八千多，還有牠的產業鏈，那個至少1萬5到2萬以上。 張委員嘉郡：是，本席這邊的資料更多一點，可能有2萬至4萬左右…… 陳部長駿季：後面還有很多行銷…… 張委員嘉郡：對，對，目前他們的平均年齡，本席拿到的資料是55歲，就是這2萬至4萬人每年創造41億產值，但現在臺灣的養蚵產業卻面臨非常嚴重的挑戰，就是越南進口牡蠣的問題，這個部分部長了解嗎？ 陳部長駿季：我所了解的是從108年開始，越南牡蠣進口量大概從2,000噸到去年的六萬九千多噸，這段時間剛好…… 張委員嘉郡：2,000噸到六萬九千多噸？ 陳部長駿季：沒有，6,000噸，進口啦！ 張委員嘉郡：進口，對。 陳部長駿季：最主要是因為這幾年養蚵業剛好遇到一些天然災害，所以產量有降低，整體需求大概是2萬到2萬2,000噸左右，這是我們的消費需求，所以有一些…… 張委員嘉郡：互補。 陳部長駿季：越南的…… 張委員嘉郡：這我當然理解，但現在本席比較擔心的是蚵仔附苗的問題，因為沒有苗哪有蚵，當然如果是季節調節，這個我們都可以理解，但是現在臺灣的蚵苗，大概九成都是靠海放竹架看老天爺臉色…… 陳部長駿季：都是雲林供應的。 張委員嘉郡：對啊！就雲林、嘉義，我們全部都是…… 陳部長駿季：天然附苗。 張委員嘉郡：自然附苗，但這個部分等於會拉低我們的競爭力，請問現在臺灣的人工附苗技術如何呢？ 陳部長駿季：跟委員報告，現在的人工附苗技術，在我們水試所的開發之下，基本上已經成功，問題是在於價格，目前水試所有雲林養蚵的相關協會進駐，相關技術他們也學到了，所以目前大概已經從40塊降到29塊，那…… 張委員嘉郡：這就是本席想要講的，部長很了解狀況，也掌握相關重點，重點就在於價錢…… 陳部長駿季：價格的問題。 張委員嘉郡：中國大陸和越南的人工附苗價格成本比我們低…… 陳部長駿季：因為他們量多。 張委員嘉郡：所以他們的競爭力比我們好，我們臺灣不是沒有這個技術，我們水試所的技術也很高，但就是成本太高，這一點部長有什麼因應辦法嗎？ 陳部長駿季：這個部分我正在跟漁業署和水試所協調，因為我們的苗一定是後端的農民、漁民使用，所以我們可能會在雲林、嘉義或臺南先找一些示範區，讓他們用人工的苗去培育，如果示範區做的不錯，漁民就會跟上，這個部分，如果我們有找到相關區位，前端的那些人工養殖的苗可能會做一些小部分的價差協助…… 張委員嘉郡：補助。 陳部長駿季：我們不用補助，我們用協助，這樣的話，就可能讓這個示範區能夠順利養成，後面農民才會跟進。 張委員嘉郡：對，這就是本席想要建議部長的，我們要趕快跟進，鼓勵農民人工附苗，因為如果價格可以降低，附苗率可以提高，那麼農民的收入也會更穩定，而且也能減少對越南進口牡蠣的需求，這一點我希望部長可以幫忙，因為我們不是沒有產值、沒有技術，更不是沒有市場，所以現在最需要的，就是部長和署長挺身而出幫他們一把，讓他們這個產業能夠迎接下一個世代的挑戰，這一點要拜託部長。 陳部長駿季：會，我們會努力來做。 張委員嘉郡：那我們努力保持住這個曾經被票選為最能代表臺灣小吃的蚵仔煎，希望它可以繼續成為我們記憶中最臺灣的味道。 另外，剛才好多位委員提到有關於臺灣糧食安全、糧食自主的問題，希望糧食自主、糧食安全絕對不能拱手送出，絕對不能讓農產品零關稅進口，尤其是稻米，部長，針對這一點，是不是可以請您說明目前談判的狀況？ 陳部長駿季：我之前已經說過了，在整個農業談判過程中，我們一定是尋求雙贏的前提，就農業部來講，我們一定會確保糧食安全，而糧食安全裡面一個非常重要的品項就是稻米，所以稻米的部分，我們會…… 張委員嘉郡：22萬戶的稻農…… 陳部長駿季：我們會堅守農業部的立場予以保護，因為它是糧食安全必要的一個品項，然後我們也希望產業能夠永續發展，所以我們才會有糧食產業升級方案，這個部分我們一定會捍衛。 張委員嘉郡：部長，我舉一個例子，上個禮拜日本首相石破茂接受採訪時明確表示，絕對不會因為汽車而犧牲日本的農業。我希望部長也可以向賴總統建言，絕對不能犧牲農業，也絕對不能零關稅進口，這一點部長可以幫助農民嗎？ 陳部長駿季：農業部的態度非常明確，院長也講過農民優先，然後總統也提到不會放棄任何一個產業，也特別關心我們的糧食安全，所以我們在談判過程中，一定會在保護農民權益的前提之下尋求雙贏。 張委員嘉郡：本席對您有很深的期待，既然您對您的方案有那麼多堅持，最後我們其實是有取得共識，就是你說漲1.5塊可以怎麼樣，然後三年可以怎麼樣等等，這些我們都接受，但是你一定要用實際行動證明這個方案有效，而且絕對不能讓步，假設還是零關稅進口的話，那麼這些方案我們兩個想得再美好，都抵不過便宜的美國米。 陳部長駿季：跟委員說明，總統當初講零關稅談起，不是說農產品都是零關稅，我所了解的…… 張委員嘉郡：如果零關稅，我們是完全沒有機會耶！ 陳部長駿季：對，我們在任何談判過程中，從來沒有用這種思維去處理的。 張委員嘉郡：是，拜託您一定要堅守住這個防線。 陳部長駿季：我們會努力。 張委員嘉郡：上周五農民自主行動聯盟來立法院訴求、抗議，希望絕對不能農產品零關稅進口，尤其是稻米，他們也有一個蠻務實的建議，就是在談判的過程當中，可以納入農民團體、消費者團體、食安跟農政學者的民間代表，讓人民也可以透過制度參與重大的農業談判，我想這也非常的合理，不曉得部長願不願意在談判過程納入他們的聲音？ 陳部長駿季：我想農民、產業的意見，農業部隨時在溝通，但是談判小組有談判小組的策略，因為談判小組本身的這些策略，其實我們任何的策略方案，都會根據對方的一些挑戰或是一些需求來做動態的調整，所以農民的需求，我們隨時掌握。 張委員嘉郡：這樣子，本席是不是請部長也能夠主動來關心這些農民團體的聲音？ 陳部長駿季：對，我們隨時在…… 張委員嘉郡：您來召開吧？您來召開，把他們聚集起來，看他們到底是需求什麼，因為我知道您也是很樂意下鄉的，尤其今天如果解凍案完成，多了這33億，我想你有很多可能現在整個掌控在部裡面的，大家就可以趕快去幫助這些農漁民了，好不好？ 陳部長駿季：我們會努力去跟農民做溝通。 張委員嘉郡：好，謝謝。 主席：謝謝張嘉郡委員。 下一位請謝衣鳯委員。我先宣告：陳超明委員後，我們休息5分鐘，因為已經開很久了。 謝委員衣鳯：（10時55分）謝謝主席。我想要請部長。 主席：有請陳部長。 陳部長駿季：委員早。 謝委員衣鳯：部長早安。我想要請問一下，2018年農業部曾經決定要推動雞蛋全面洗選，希望把洗選蛋從三成提高到100%，但是這麼多年，從2018年到現在，你看全面洗選其實還沒有完全到位，你們到底有沒有想要推動，現在到底遇到什麼問題？第一個，我們現在飼養雞的雞場有沒有辦法整體的配合洗選蛋這樣子的供應系統？雞蛋上面的噴墨到底會不會造成消費者相關在食用上的疑慮，你是不是能說明清楚？ 陳部長駿季：謝謝委員非常關心雞蛋洗選的部分，目前洗選的百分比大概是50%，差不多一半…… 謝委員衣鳯：到50%是不是？從2018年到現在，從30%上升到50%。 陳部長駿季：對，我們曾經檢討過，第一個就是洗選廠的量能，這是第一個；第二個更重要的就是，後端洗選蛋的供應量，所以我們現在一直在努力看看可不可以推展到早餐店，因為早餐店本身如果經過洗選，它是比較安全、衛生的。如果它早餐店能夠順利的用洗選蛋的時候，前端因為有需求，牧場端就會進到洗選端，所以兩個關鍵因素，一個是洗選廠的量能，洗選廠量能現在大概起來了，因為在過去幾年，我們有做協助，現在就是需求端如果拉得出來，那就會往這邊繼續努力。 謝委員衣鳯：所以大家不喜歡用洗選蛋？大家還是喜歡傳統的買蛋，用挑的，是不是這種方式？ 陳部長駿季：對，所以我們現在就是從市場端，包括餐廳、包括早餐店…… 謝委員衣鳯：為什麼民眾會有這樣子的…… 陳部長駿季：我們現在在溝通，我比較不喜歡用強制的，一下子用強制的，會有很多人反彈。 謝委員衣鳯：為什麼民眾會喜歡這樣子，不喜歡洗選蛋？是不是有什麼原因？ 陳部長駿季：沒有…… 謝委員衣鳯：是他們覺得洗選蛋噴墨會造成影響，還是…… 陳部長駿季：價格的問題。 謝委員衣鳯：價格比較貴，對嗎？ 陳部長駿季：價格的問題。 謝委員衣鳯：還有對於我們現在養雞，大家在談寵物福利的相關問題嘛！ 陳部長駿季：是。 謝委員衣鳯：國外很流行的是放牧雞，我們在臺灣其實放牧雞方式，養雞場沒有那麼多的空間。 陳部長駿季：沒有那個土地…… 謝委員衣鳯：未來我們新的、現代化的養雞場要怎麼樣能夠達到動物福利這樣子的一個設施呢？ 陳部長駿季：我想我們後續在推養雞場的改建或興建的時候，其實立體化的栽培是全世界一個趨勢，包括養豬場、養雞場，它立體化栽培，它的空間就有機會變大，這個部分，我想臺南已經有一個場，它已經…… 謝委員衣鳯：你趕快來我們彰化弄一個啊！是不是？ 陳部長駿季：我們會努力…… 謝委員衣鳯：我們彰化也是，有三分之一的雞蛋全部都是彰化來的。 陳部長駿季：現在彰化本身的牌照是被鎖住的，因為我們也不希望養雞場新增太快…… 謝委員衣鳯：對，但立體化呢？ 陳部長駿季：但是改建立體化的話，我們可以來考慮，就是它立體化以後量變多了，是不是可以用其他的場類似合作的方式來處理…… 謝委員衣鳯：而且需要現代化嘛！ 陳部長駿季：對。 謝委員衣鳯：現代化的方式，你能夠增加投資…… 陳部長駿季：我們會融資低利貸款。 謝委員衣鳯：是不是可以結合企業的ESG相關的誘因進去？你才能促使這些飼養戶能夠去投資，投資一定是需要成本的，在這種成本沒有誘因的情況下，養雞戶是不會要去做這些相關的事情。 陳部長駿季：對，謝謝委員的提醒，包括ESG的導入，包括一些融資低利貸款的誘因…… 謝委員衣鳯：還有對於環境永續、對於不影響其他周邊的住戶，這個都是我們需要改進的部分嘛！是不是？ 陳部長駿季：是。 謝委員衣鳯：你沒有提供相關誘因的情況下，飼養戶怎麼會改進，沒有改進的情況下，影響的也是全部的居民啊！是不是？ 陳部長駿季：謝謝委員的提醒，我們後續如果有一個比較好的規劃，也許可以到彰化去開一個說明會，讓這些雞農，就是養雞的最主要大戶來了解，有什麼樣的方式可以讓環境更衛生，不會變成鄰避作用，然後立體化栽培，提高它的育成效率，這個部分我們再來規劃、來提供。 謝委員衣鳯：好。我再請教第二個問題，今天有非常多委員都講到了酪農，其實我們知道酪農的……就是牛或是羊，影響牠們乳量最大的因素就是牠們的飼料、就是牧草，過去我們有說過希望國內青割玉米的產量能夠提高，你有沒有辦法做到提高到46萬公噸，國內有沒有辦法？ 陳部長駿季：這個就是在我們的雜糧轉作裡面，轉青割玉米的政策誘因要下得夠，這樣就會變成青割玉米，讓他有一些牧草，還有一些狼尾草的部分也是一樣，這個我們正在設計，看有沒有什麼樣的政策誘因…… 謝委員衣鳯：你設計時，有沒有跟主要的乳品供應商共同來討論？ 陳部長駿季：不是，我們…… 謝委員衣鳯：據我了解，他們對於乳量的控制，第一個就是從飼料下手，如果他們的要求裡面不能夠接受國內的青割玉米，當然我們有非常強大的改良場，可以製造出讓我們的牛能夠生產出優質乳量時所需要的乾草，那為什麼他們要用國外進口的百慕達草？為什麼？ 陳部長駿季：基本上臺灣因為氣候的關係，我們在牧草收割以後，它的乾燥跟打包的效率會比較不好，而且它的溼度、水分含量也比較高，所以很容易折到，它的口感或質感就會比較不好，所以這個部分…… 謝委員衣鳯：這也會影響乳量嘛？還是乳的品質？ 陳部長駿季：對，我們的畜試所其實已經有一些比較先進的技術，所以我才會說，我們在轉作的部分把牧草納進去，第一個，鼓勵他們去種，第二個，如果乾燥、打包的技術能夠讓我們的畜牧業者認同的話，相關的飼料轉移就會開始進行。 謝委員衣鳯：所以目前還沒有辦法？ 陳部長駿季：現在有少部分，每一年都還是有少部分的國內牧草進到我們的飼料系統裡面。 謝委員衣鳯：因為我們要雜糧轉作，我希望…… 陳部長駿季：對，這部分我們來努力。 謝委員衣鳯：我們必須要優化整個農作的情況，也希望在大家都仰賴進口牧草的情況下，是不是能夠採用就地的牧草？這個部分，我相信以我們農業部的技術是有辦法去克服的，所以是不是能夠設下一個目標，農業部對於我們使用國內牧草來飼養能不能有一個共同的目標？這個情況下，大家共同來做，當然也需要所有的乳品業者共同來配合嘛，是不是？ 陳部長駿季：是，第一個，我們回去會針對牧草的政策誘因，就是轉作的時候，看是不是有機會把這個基期年打破，只要他願意種，就可以得到一些獎勵。這個部分如果有的話，面積會比較多，然後會再跟飼養牛的畜牧場去合作，我們先找一些示範、願意來做的去做配方的調整，可以的話，我們就會大力來推動。 謝委員衣鳯：好，我希望可以建立這樣的目標，不然過去我們推動一段期間都沒有成效，未來希望可以達到目標，當然也能夠讓臺灣的農地做有效的利用，能夠達到永續的發展。 陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒，我們會努力。 謝委員衣鳯：好，謝謝。 主席：謝謝謝衣鳯委員。 下一位請陳超明委員質詢。陳委員質詢後，休息5分鐘。 陳委員超明：（11時4分）首先謝謝主席，有請陳部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 陳委員超明：部長早。剛剛我聽到謝衣鳯在講洗選蛋，苗栗的蛋沒有像彰化那麼多，洗的方面我比較不清楚，我是剛剛才聽到，但是對於選蛋，現在有一個AI技術，而且非常好，那一家公司要跟我們農業部去合作、去談的時候，覺得困難很多，所以他只有外銷到國外，沒有在臺灣賣，因為臺灣的雞場也不大，但是你們在採購時這些就要去看，如果可以，就統一採購給雞場去做，用AI來選，可以挑選出最高級的蛋，且完全依照國外的水準，這是剛剛謝委員在質詢的議題，我談到這一點。如果你有需要，我就提供這家公司給你們，真的非常好。 陳部長駿季：好，謝謝委員，如果有任何新的技術跟資訊，在整個洗選設備上面來講，我們也可以…… 陳委員超明：不要去排斥。 陳部長駿季：我們可以推介給現在的洗選廠。 陳委員超明：不是，洗選廠又下不了手，說價格都很貴，宰到人家都不想做，軟體都以為很便宜，我只是這樣講。真的要提升我們的水準，一定要用現代化的技術，用科技去做，我只是提醒這一點。 陳部長駿季：是，謝謝。 陳委員超明：量少廠商也不一定願意做，這個注意一下。 陳部長駿季：好，謝謝。 陳委員超明：但是如果在臺灣做成功的話，可以銷到世界各國去，我是提出這一點。 再來，今天是經濟委員會要解凍農業部跟公平委員會的預算。談到解凍，最近發生很多事情，都說我們在野黨在刪預算、在凍結預算，我剛剛請我的辦公室把它列出來，在114年度，農業部本部的預算在委員會裡面減列2,500萬，林保署減列0，水保署減列0，漁業署減列0，防檢署減列0，等於刪你們的預算是0。再來，農金署也是減列0，農糧署也是減列0，農田水利署也是減列0。那凍結多少？有！你的本部是2.34億，林保署2,200萬元，水保署1,000萬元，漁業署5,300萬，防檢署500萬，農金署200萬，農糧署3,000萬，農田水利署凍結500萬，你們講得天花亂墜…… 陳部長駿季：委員，你剛才念的數據，證明的就是什麼？證明經濟委員會的委員用專業的方式來看我們農業部的預算，所以他刪的是合理的，我們被刪的是在黨團裡面被刪的。 陳委員超明：經濟委員會不分朝野黨派都很支持你們，你們不要隨便亂說…… 陳部長駿季：沒有…… 陳委員超明：把凍結預算說成刪減，唉唷！你是老實，我不好意思講你，你還不敢亂講啦！ 陳部長駿季：對，委員會的是很專業…… 陳委員超明：有的其他委員，大家在經濟委員會裡面都一清二楚，怎麼可以在電視台這樣亂講！ 陳部長駿季：不是，那個是黨團在提案的時候…… 陳委員超明：黨團出來的也差不多是這樣子啦！ 陳部長駿季：沒有，黨團出來後，農業部曾經要被刪到剩下0耶！ 陳委員超明：哪有把農業部刪到0？ 陳部長駿季：那是後面才撤案的。 陳委員超明：經濟委員會這些人不會這樣做，不然我們怎麼敢去面對農民？不要隨便拼湊，要升官也不是這樣！ 陳部長駿季：像您對農業了解，你們就OK…… 陳委員超明：你是比較老實一點，所以我不好意思跟你講，你真的是比較老實一點。講得無法無天，一片造假虛偽，真的沒有這樣的事情，你們亂講出來！ 陳部長駿季：沒有，我們農業部發出來的一定都是真實的。 陳委員超明：我跟你說，不是一定怎麼樣，不要配合上面，真正的大家在這個地方審查預算，誰有跟你們亂刪過？你們自己人也有在刪，你們不曉得嗎？比在野黨還更霸道，要不是我們在調和，哪裡有這樣！我是要說，現在大罷免如火如荼，我要把事實呈現出來，不然這口氣真的吞不下去，被你們講得不能聽，好像只有執政黨很清高，在野黨都亂刪預算！回去好好檢討一下，朝野的和諧很重要。我講這些不是針對你，我只是把實情講出來，好不好？當然，刪了預算，聽說520要改組，我只希望你能夠留下來，你有沒有信心留下來？ 說到留下來你就笑，我會替你保薦，因為你是腳踏實地在做事情的人。關於預算，你也不敢亂花。剛剛是給你表態而已，跟上面宣誓效忠，我達到你的目的，留下來吧！留下來以後，我在地方有幾件事情要拜託你。我很謝謝你，有關苗栗的冷鏈計畫，你給我們360萬做前期的規劃，後期的規劃也很重要，冷鏈物流的技術改得好，我相信會帶動臺灣農業的發展，也能保障農民生產的權益。因為我下去了解，發現現在的技術突破、變化得太快，臺灣要好好去把這一點鍛鍊一下，整個做下來，可以的話，到國外大家隨時都能生存，我只要求這一點，需要經費，你要讓我拜託，不要我罵一罵，你就不給我。我跟你說，你剛剛的效忠，行政院長一定聽得到，要不要補助我？計畫出來了，好好審！你不要笑而不答，你很曖昧，我就很緊張。 陳部長駿季：我實在不知道怎麼回答您的問題。 陳委員超明：你這樣子也不敢回答？ 陳部長駿季：我跟委員報告，苗栗的…… 陳委員超明：你給我的話，你怕被上面罵嗎？你給了在野黨，怕被上面罵嗎？ 陳部長駿季：沒有！ 陳委員超明：大膽一點，該做的就要做。 陳部長駿季：我們回到專業。您剛才講的冷鏈計畫，我們提供了一些規劃費，規劃完了以後，規劃後的方案跟它的規模，還有它的營運主體，我們會經過審查，在可能的範圍之內，我想區域冷鏈物流中心是非常重要的…… 陳委員超明：非常重要。 陳部長駿季：我們會來協助，但還是要看最後規劃出來的這些規模跟它的經營主體，還有相關的設計，我們後續會透過審查來確定。 陳委員超明：好。農糧署長，你最了解，你是臺中分署出來的，我請教過你好幾次，你要下來指導，我會做得完美給你，好不好？你要下來給我指導。 姚署長士源：好。 陳委員超明：以前是亂做，現在是從頭都要設計好，不要改來改去，我們要確認抓住這一點，好不好？再來是我常常拜託的龍鳳漁港直銷中心，我們的規劃大概完成，也是最近要送進來，我常常跟你要錢、跟你吵一吵，你會不會為難？我仍然是要做到最好，請多多幫忙！那個地點很漂亮，你有沒有去過？我昨天還去牽罟，現在當地牽罟有很多「現撈仔」漁產，而離岸風力也在那邊，地點非常優越，全臺灣省找不到了。我再傳照片給你看，晚上照起來非常漂亮。地方創生除了能給農民有很高的漁獲量以外，以後那裡也會變成一個有人潮的中心。我給你照片，我昨天特地去看，我孩童時期就在牽罟，雖然現在的量沒有贏過當時，但是還能達到四分之三。請幫幫忙成立魚貨中心，好不好？ 陳部長駿季：同樣的，我們也提供了大概四百八十幾萬的規劃費嘛！ 陳委員超明：對。 陳部長駿季：其實我們現在遇到一個更重要的問題，就是財劃法修正以後，農業部有非常多的預算要被切出去，所以相對的，符合農業部在協助的部分，特別是這邊提到的直銷中心規劃出來以後，我們看它的規模，怎麼樣跟地方政府一起努力，讓這個直銷中心能夠成立，這是最大目標。至於鼓勵…… 陳委員超明：財劃法現在在大法庭釋憲，我判斷會拖一、兩年，我的判斷是不一定會通過，因為兩邊還要再協調，我不曉得有沒有送去釋憲。如果等財劃法憲法解釋出來最少要拖兩年，我們都知道、清清楚楚，在還沒有很確定以前，雖然立法院過了，但是執政黨都不承認，他不喜歡的就送到大法庭，這也很奇怪！如果沒有確定以前仍然照舊的話，請多多幫忙跟協助，好不好？ 陳部長駿季：我們會跟地方政府一起來努力。 陳委員超明：再來，我的問題比較少，也不是很大，白沙屯有一個農會要改建，你們那時候下鄉說要答應，那是一個地標，也可以給農業部作為很好的景點，一次有四、五十萬人，人山人海。 陳部長駿季：他們送計畫來，我們就會處理。 陳委員超明：應該送計畫了。 陳部長駿季：還沒有送。 陳委員超明：我去追他們，幫幫忙，好不好？媽祖會保佑你，每一個人都升官，你留任，好不好？謝謝。送來真的要幫忙我，不然我不敢去白沙屯媽祖那裡拜拜，因為我有答應過祂。 陳部長駿季：你這樣講就變成對價關係了。 陳委員超明：不是對價關係，我是拜託，跟你們拜託。 陳部長駿季：不是針對相關的地方建設，在中央財政許可的範圍之內，我們會來協助。重點就是地方包括農會也要有規劃案出來，我們才能夠評估。 陳委員超明：部長，你跟我說對價關係，害我話都不敢講。這不是對價，我們是為民請命，你跟我說對價，你比檢察官還惡劣。 陳部長駿季：不是！ 陳委員超明：我是替百姓陳情，這個要解決。因為講到對價，現在都不能隨便亂談，只要一談就把你扣上去，我有身歷其痛的感覺。 陳部長駿季：不會！ 陳委員超明：但是我很誠懇、我很實在。 陳部長駿季：委員是從地方的角度來爭取經費的。 陳委員超明：好，你不要講對價，這邊有錄音，等一下檢察官把我抓過去，你陷害我，改天我會找機會跟你回復一下。 陳部長駿季：不敢！ 陳委員超明：好不好？謝謝，拜託了。 陳部長駿季：好，謝謝。 主席：謝謝陳委員。 現在休息5分鐘。 休息（11時16分） 繼續開會（11時22分） 主席：繼續開會。 下一位請賴瑞隆委員質詢。 賴委員瑞隆：（11時22分）謝謝召委。請陳部長。 主席：請部長。 賴委員瑞隆：部長，辛苦了。 陳部長駿季：委員好。 賴委員瑞隆：針對預算解凍，我沒有特別的問題，但我想要關心一下，包括動保法及一些寵物的相關問題。現在越來越多人都有養寵物、毛小孩，我認為我們對於這些要建立更完整的規範。對於寵物業者的評鑑管理機制要做更多的加強，納入到整個體制內，我想問一下，部長支持嗎？ 陳部長駿季：謝謝委員的提醒。寵物業的評鑑是一個非常重要的關鍵，可以讓整個寵物業…… 賴委員瑞隆：不要讓它參差不齊，不要劣幣逐良幣。 陳部長駿季：對，這個部分我們每一年都有評鑑，但是我覺得強度跟標準可以訂得更嚴謹，讓寵物產業能夠繼續往上提升。 賴委員瑞隆：所以部長同意朝這個方向嘛？ 陳部長駿季：我們一定會做。 賴委員瑞隆：多久時間可以做出一些強化的機制？ 陳部長駿季：評鑑的部分並不涉修法，所以我們會立即，我會後就會請…… 賴委員瑞隆：多久時間？ 陳部長駿季：一個月之內…… 賴委員瑞隆：一個月內完成，好不好？ 陳部長駿季：新的評鑑制度。 賴委員瑞隆：我希望不要劣幣逐良幣，同時也能夠建立更完善的機制。 陳部長駿季：是不是可以到6月底？6月底我們會針對飼養的部分一起提出來，好不好？ 賴委員瑞隆：好，6月底前提出來，好不好？ 陳部長駿季：好。 賴委員瑞隆：OK。另外，大家也提到了所謂的動檢員，部長支持這樣的方向嗎？ 陳部長駿季：對，我們在這次的修法也把它放進去，加強動物檢查人員的賦權，就是他在緊急的情況之下可以進到私領域，但是他不會任意進去。我想我們會朝這個部分…… 賴委員瑞隆：可以確保這些寵物、動物的權益。 陳部長駿季：是，動物的保護是非常重要的。 賴委員瑞隆：對，這個也涉及臺灣整體的形象。如果常常有一些虐待的情況，對於臺灣的形象是負面的。 陳部長駿季：能夠即時的遏阻。 賴委員瑞隆：再來是飼主良善的責任，包括常會遇到很多棄養，這個部分怎麼樣來做更多的強化？ 陳部長駿季：這次修法我們有納入，特別是過去棄養的定義並不明確，我們在這次修法把棄養的定義做得很明確，必須到動物收容所登記以後才能去處理，不能隨意。如果沒有到動物收容所去登記或處理認養關係，就視為棄養。 賴委員瑞隆：我也希望要把這一塊更確立起來。 陳部長駿季：會。 賴委員瑞隆：因為每一個你要飼養的，其實都是一個責任。它都是一個生命，都是一個責任，你不能夠要的時候養，但是不要的時候就這樣丟棄，甚至造成很多問題。路邊的一些流浪狗、流浪貓，甚至連綠鬣蜥都是，都會造成很多的問題，所以應該要更加強化跟重視。 陳部長駿季：對，飼主的責任在這次動保法修法也變成一個重點。 賴委員瑞隆：另外，其實很多的登記跟絕育的管理也很重要，既然你要飼養，應該有更多的登記機制，讓大家知道到底在哪邊、整個狀況是怎樣，這也是確保這些寵物、動物們的權益。 陳部長駿季：謝謝委員關心寵物登記，因為只有登記落實的時候，才能夠去掌握這些犬隻的數量，也才能夠根據這個去落實飼主責任，這個部分是最基本要做的，我想在這次的修法裡面…… 賴委員瑞隆：也會納進來？ 陳部長駿季：也會納進來。我們現在已經在做的，像貓的飼養我們用強制登記，明年1月1號開始。 賴委員瑞隆：明年1月1號開始來強制登記？ 陳部長駿季：是。 賴委員瑞隆：另外，還有很多是繁殖買賣的，甚至很多是缺乏一些規範的，恐怕未來也要持續來處理，不要讓這些繁殖買賣，甚至於非法的一些狀況不斷地擴大，這個都會影響到整個…… 陳部長駿季：這個也是委員一直關心的，前提就是要落實飼主的分級管理，這也是委員常說的，在分級管理的時候，針對這些禁止飼養的或是必須特殊情況飼養的部分，當我們有規範的時候，我們才能夠回頭要求繁殖場做更有效的管理。 賴委員瑞隆：所以也會儘速把這個建立起來？ 陳部長駿季：這個也會在裡面。 賴委員瑞隆：我覺得這個都是問題。再來，我們也常在社群平臺看到有很多虐待動物的資訊被發布，也很傷害臺灣的形象，這個部分有沒有什麼樣的機制來處理？ 陳部長駿季：這個部分以目前的機制就可以做了，我們隨時針對網站販賣動物的訊息，或是有任何可能產生虐待動物的情況，我們都會去報案，像前幾天我們也針對一些非法的狀況去報案。 賴委員瑞隆：我上禮拜還是有看到類似這樣的影片在傳播，好不好？但是你們要求他下架，同時開罰，這個做得到嗎？ 陳部長駿季：我們現在跟網站、網路的經營業者有一個比較好的默契，就是說跟…… 賴委員瑞隆：一旦有這些影片出來的時候，你們要求他下架，沒問題嘛？ 陳部長駿季：用下架的方式，目前他們大部分都能夠配合，經過說明以後都能夠配合。 賴委員瑞隆：如果必須開罰的時候，該有的開罰也要開罰喔！ 陳部長駿季：必要開罰，我們就會來處理。 賴委員瑞隆：因為有開罰才會涉及公權力的行使。再來，寵物的食品安全也很重要，它會影響到寵物的安全，這個報院了嗎？ 陳部長駿季：我上次在委員會也報告了，我們會在5月底報院，現在在內部已經審查完成，在這個禮拜四經過部裡面的主管會報通過以後，我們就送院。 賴委員瑞隆：我們希望讓寵物食品有更好的規範，也有更安全的食品，能夠把這件事情做得更好，現在很多人視寵物為他們的家人一樣，你有更清楚的食品規範，才能夠讓牠們更健康、更快樂的生活。 陳部長駿季：對，這個也是委員一直在關心的，我們會從生產端、料園，要確保料園的安全性對寵物是安全的，包括對販賣業者的管理，全部都在寵物食品專章裡面去處理。 賴委員瑞隆：最後一個，現在網路上還是有在販售一些活體的動物跟寵物，事實上，你現在上一些網站還是買得到，這個部分有要追究平臺的責任嗎？ 陳部長駿季：如果要在網路上販售寵物，必須在網路上面登記許可證字號，如果沒有的話，就是非法，那非法的話，第一個，我們會要求下架；第二個部分，我們會針對其網路刊登的來源去處罰。 賴委員瑞隆：部長，現在還有啦！我希望儘速要求其下架，同時間儘速來開罰，好不好？唯有開罰才能夠嚇阻這樣行為的發生。 陳部長駿季：是，瞭解。 賴委員瑞隆：在網路上面非法販售活體寵物是大家無法忍受的，謝謝部長，辛苦了！ 陳部長駿季：好，謝謝。 主席：謝謝賴瑞隆委員。 下一位請邱志偉委員質詢。 邱委員志偉：（11時30分）謝謝主席，是不是請陳部長？ 主席：請部長。 陳部長駿季：委員早。 邱委員志偉：部長，我第一個問題請教你，臺日農業交流應該是農漁業交流？ 陳部長駿季：是！ 邱委員志偉：4月28號我們的駐日代表處農業組正式成立嘛？ 陳部長駿季：對。 邱委員志偉：我們在其他駐館、駐處有沒有農業組相關的編制？ 陳部長駿季：在美國有，在歐盟有，對。 邱委員志偉：總共只有三個駐外館處。 陳部長駿季：最主要就是跟農業外銷有關的。 邱委員志偉：歐盟是派駐一位，北美一位，對不對？ 陳部長駿季：兩位。 邱委員志偉：北美兩位，那歐盟一位？ 陳部長駿季：歐盟也是兩位。 邱委員志偉：歐盟兩位，駐日呢？ 陳部長駿季：日本也是兩位。 邱委員志偉：我覺得農業跟經濟一樣重要，主要館處都有經濟組的同仁去推廣或者協助農業的交流，現在美國的關稅政策對農業當然有很多影響，我們必須分散市場，你要拓展出口市場，所以出口多元化很重要，像東協你也要考慮設立。 陳部長駿季：東協目前在印尼的部分，我們有派農業部的同仁在那邊去做協助，最主要的外銷都是由國際司形成相關的策略以後…… 邱委員志偉：因為你有派駐人員，你會制定工作目標，針對工作執行情形進行管核，就像經濟組一樣，不管是農業組同仁或經濟組同仁，他也是歸經濟委員會來做監督考核，所以我覺得這部分臺日早就該成立了，你在上個月成立，我覺得臺日農業交流是比臺韓農業交流好很多，為什麼南韓沒辦法做呢？ 陳部長駿季：應該在去年年底的時候，我有去過一次南韓，那邊的寵物飼料本身，還有我們的漁產品也有相關的外銷，所以我們要看它的貿易量到某個程度的時候，是不是值得我們派駐。 邱委員志偉：我們的農漁產品，南韓是第幾大的出口市場？ 陳部長駿季：南韓應該是排行十名以後吧！ 邱委員志偉：一樣是地緣經濟啊！日本是我們農漁產品出口第三大市場，對不對？ 陳部長駿季：是，對。 邱委員志偉：但是這樣還不夠，臺灣對日農產品出口金額僅為日本對臺的57%左右，不只臺日的農業交流有必要深化、廣化，另外臺、韓之間我覺得也應該要加把勁，你要擬定對策，部長？ 陳部長駿季：謝謝委員，我們會來啟動正式的評估，包括我們未來可能銷到韓國的農產品，跟外館有沒有什麼樣的方式去派駐人員，因為人員大概都是從我們現職人員去調的。 邱委員志偉：是啦！你要針對主要的國家，像韓國、東協的印尼，就應該在那邊設個農業組，我想人員不是問題、專業也不是問題，但你有編制，你就會有成果。 陳部長駿季：對！ 邱委員志偉：另外，針對高雄石斑魚的對日出口，我們組成一個拓銷小組，去年10月龍虎斑可以銷往日本，我希望以南部為主，像高雄、臺南、屏東的石斑魚產區，對日本出口應該擴大，所以通路很重要，這個部分署長比較了解，通路要合作，日本主要的商社，不管是以縣為主、以區域為主，應該要請我們的駐日代表處各個分處，如福岡辦事處、大阪，甚至北海道、札幌，應該要給他們相關的責任去協助將龍虎斑、石斑在當地透過通路來打開我們的外銷。 陳部長駿季：我跟委員報告，因為我去年去的時候，特別針對石斑類的部分，他們評估在關東地區它的機會會比關西地區還多，現在透過西日本鐵道公司…… 邱委員志偉：為什麼呢？現在是關西為主嘛？ 陳部長駿季：最主要是飲食習慣。 邱委員志偉：對，我們現在是銷往關西嘛？ 陳部長駿季：對，關東是更大的機會。 邱委員志偉：更能夠接受嘛！ 陳部長駿季：對！ 邱委員志偉：我太太說都沒差欸！日本人不管是關西、關東都愛吃石斑魚，他們常常吃石斑魚。 陳部長駿季：對，我們會有一整套的措施，剛才您講的通路是非常重要的，現在我們在西日本鐵道公司中餐的部分已經導入了。 邱委員志偉：署長很專業，署長是海洋事務專家，我希望半年之內有具體的成果，你把這個量、這些點擴大，量能放大，然後點也能夠遍及全日本。 王署長茂城：跟委員報告，目前在石斑魚輸日裡面，價錢還是稍微有一點高，這一點署裡面在部長的指導之下，我們其實現在對於輸往日本的部分，這種外銷獎勵的部分，都會持續來推動，剛剛委員提到說日本各縣的商社，我想我們也都會來努力。 邱委員志偉：好，最後一個問題就是你們農保虧損的狀況，我們有預算凍結是針對農保的部分，農保未來改善有沒有具體的目標？ 陳部長駿季：現在我們的虧損大概是一千八百多億，最主要是我們農保的保費比較低。 邱委員志偉：那你一年之內要達到多少目標？虧損要降多少？ 陳部長駿季：我把詳細的……是不是可以請我們俊言司長？ 邱委員志偉：好。 陳司長俊言：報告委員，我們農保每年虧損大概50億上下，現在就是因為整個農保的人數越來越降低，所以虧損會縮短，之所以現在還有50億這樣的水準，是因為我們之前調高了農保的喪葬給付，現在農保的支出最主要都是在喪葬給付，大概90%到95%之間，所以未來農保的人數下降之後，這一部分的虧損會減少，我們也積極在做相關的查察工作，希望能夠讓農保制度健全。 邱委員志偉：財政平衡很重要，對農民的照顧也很重要，所以這兩個目標都要兼顧。另外農業保險的覆蓋率，我了解目前大概百分之五十三點多…… 陳部長駿季：對，農業保險。 邱委員志偉：你們有沒有具體的目標？譬如說多少目標是合理的、是你們預期達成的？我覺得差不多8成，8成有辦法嗎？ 陳部長駿季：我跟委員報告，我之前跟我們的農金署在討論，過去衝量，不看品質，每一張保單可能有人保但是保得不多，我現在希望回過頭來去檢討我們的保單品質，希望每一張保單有很多人保，這樣保險的理賠也不會那麼高。 邱委員志偉：險種很重要啦！然後是針對重要的農產品也很重要，所以容易受極端氣候影響的、受市場調節影響的，對於風險比較高的這些農漁產品，我覺得覆蓋率一定要最高。 陳部長駿季：對，覆蓋率最高就是每一張保單大部分的品項都已經納入了，和天然災害有關的，但是現在就是每一張保單的保單人數…… 邱委員志偉：這要給你肯定啦！這不簡單，這幾年之內農業保險覆蓋率可以提升到5成以上，這個也算不簡單啦！我希望說針對主要的、重要的農漁產品，它的覆蓋率應該要更高啦！ 陳部長駿季：會，我們會來努力。 邱委員志偉：謝謝部長、謝謝各位同仁，謝謝。 陳部長駿季：謝謝。 主席：謝謝邱志偉委員，也要拜託邱委員來幫我代理一下。 主席（邱委員志偉代）：謝謝，下一位質詢請蔡易餘委員。 蔡委員易餘：（11時39分）謝謝主席，我們是不是有請農業部部長？ 主席：請農業部陳部長。 陳部長駿季：委員好。 蔡委員易餘：部長好。部長，今天的解凍案其中有一案是關於嘉義茶改場的興建，那我想要請教未來我們解凍之後以及茶改場的興建進度，是不是可以說明一下？ 陳部長駿季：謝謝委員，我們當初的茶改場本身是用雙總場制，就是在原來的總場跟嘉義這邊，你也知道在過程中有一些曲折，就是包括選地的時候，可能土壤的地質不適合種茶，所以我們做了一些調整，現在我們把相關的計畫已經報院了，院裡面覺得現在要蓋一個總場有經費的問題，所以今天下午會議完了以後，我會再召開一個專案會議去確認說…… 蔡委員易餘：就正好今天要召開專案會議？ 陳部長駿季：對，今天下午我會召開專案會議去確定我們所有下一步要怎麼走，包括預算、包括相關的這些規劃，然後再去提出更好的說明讓行政院同意，相關的會議如果討論完了以後，我第一時間會將這個訊息跟委員報告。 蔡委員易餘：好，部長，因為就雙總場嘛！所以事實上他們走的方向也不一樣，我們嘉義這邊除了茶之外，甚至我們把咖啡的部分…… 陳部長駿季：飲料的部分。 蔡委員易餘：對，飲料、咖啡也變成未來嘉義場的主要研究範圍，所以方向不同，但是我們也知道阿里山的茶、阿里山的咖啡，這幾年事實上整個品牌都打出來，所以我們需要更強而有力的政府背書，讓它的品牌價值可以更高，我想部長從這樣來努力是沒有問題的。 陳部長駿季：我非常認同，特別是阿里山的茶葉其實越來越讓國外的人知道，它的一些茶的品質也好、風味也好，然後再加上茶跟其他的飲料做調和，包括咖啡有沒有，這些部分都值得在嘉義變成一個雙總場的概念，所以我們是朝這個目標，只是說因為經費的關係，我們看可不可以調整一些現在的規模，然後來符合行政院的要求，這個部分我想我們會來努力。 蔡委員易餘：好，我想就積極溝通，如果現在就是跟行政院最後的意見交換，我們就趕快來處理，然後看行政院這邊的意見怎樣，大家趕快來做最後的核定好不好？ 陳部長駿季：好，我們會來努力。 蔡委員易餘：第二個問題，就是說我們嘉義阿里山最近這幾年，我們本來都特產轎篙竹，這個轎篙竹現在因為染病，這個病叫做簇葉病，因為染了這個細菌，然後整個阿里山的山區，這個竹筍就大量死亡，而且它生病之後就變軟，等於說它就長不出來了，所以未來可以想像的就是這裡的竹林全軍覆沒，而且一旦染病之後又不可逆，連土壤都被感染了，所以未來這些竹筍就算長出來也長不大，等於都「軟心」，不會硬起來，所以看起來這個轎篙竹的狀況可以說是屬於產業的天災，我想要請教部長，你們現在有什麼方向來做後續的處理？ 陳部長駿季：我跟委員報告，轎篙竹本身的染病，基本上我們判斷是可能跟竹林老化沒有及時更新有關，雖然我們已經有做一些用藥的指導，可是相對的，就像委員剛才說的，它可能會整片受影響，所以其實最有效的方式是整片去做竹林的更新，或者是竹林砍伐以後去造林，我們有新的獎勵造林，6年就可以領到55到60萬，或者是竹林更新我們也會有獎勵，從明年開始。 蔡委員易餘：我就是要說這個啦，就是這些筍子可能九成以上都沒有了，差不多剩一成，事實上你要做竹林的更新，就是我說的，可能病沒有澈底根絕前，它可能會再發，所以看起來竹林更新這件事情是一個問號，所以現在地方又在講說不然我們就走向造林，造林出來呢？地方願意配合管理，未來整個林場會很漂亮喔！而且造林了也可以創造我們現在大家都在講淨零碳排，然後要有所謂的森林碳匯，就是森林碳匯最好的地方。但是問題來了，如果我們以6年55萬到60萬這樣的金額，事實上對地方現在的竹農吸引力不夠，你要思考喔，本來這是一個經濟作物，他們採這些竹筍是有很好的收入的喔，結果你現在要把它轉向說你們走向造林，以後你們就去管理這個林場，結果他自己的生計會產生問題，所以我覺得部長要去思考一下，我們既然要讓他們走向造林、走向不一樣的森林管理，但是這樣的補助沒有誘因的話，要怎麼讓這一些竹農維持生計呢？ 陳部長駿季：我想第一個就是說我們現在的造林獎勵從原來的20年60萬變成6年60萬，時間縮短了。第二個部分就是6年完成以後，還會有持續的撫育經費，還有一個非常重要就是它有它的碳匯價值，針對這個部分，我們會來協助轉造林，透過ESG或其他的方式去取得這些碳匯的金額，這樣在無形中也會增加他的一些收入。 蔡委員易餘：但是這個碳匯價值還要經環境部的方法學。 陳部長駿季：對，但是我們會來協助農民。 蔡委員易餘：但是碳匯部分就是這樣，都必須要屬於企業、合作社才會取得，但我剛剛在講的是個人啊！ 陳部長駿季：我們現在就是…… 蔡委員易餘：事實上讓這些竹農下去管理，這個碳匯到底如何回到個人，個人怎麼去使用這個碳匯？這還是有運作上的困難。 陳部長駿季：我們林保署會去做媒合，特別是個體戶的部分，怎麼聯合許多個體戶去變成比較大的量能時再跟企業做對接，關於這個部分，林保署一直在做這樣的協助。 蔡委員易餘：好，沒關係，我覺得這兩個問題都很重要，從茶改場、從轎篙竹這樣的森林場域，未來要走向造林也是要兼顧這裡竹農的未來生計，我想農業部可能再…… 陳部長駿季：是，這個前提我們會放在心裡。 蔡委員易餘：好，再麻煩，謝謝。 陳部長駿季：謝謝。 主席：謝謝蔡易餘委員，部長請回座。 主席（蔡委員易餘）：下一位請郭昱晴委員。你難得來經濟委員會，讓你講久一點。 郭委員昱晴：（11時47分）不浪費大家的時間。謝謝主席，有請部長。 主席：請陳部長。 陳部長駿季：委員早。 郭委員昱晴：好。每次來這邊就應該知道我要問跟動保相關的一些問題了。 陳部長駿季：是。 郭委員昱晴：部長知道基隆市動物收容所李姓管理員涉及虐待動物的事件嗎？ 陳部長駿季：這我有聽說過。 郭委員昱晴：您認為是個案還是制度上出了問題？ 陳部長駿季：以這個案子看起來，我覺得是個案，但還要看他們的後續調查。不過我想整體的收容所管理是一個系統性的問題，這個必須要去做澈底的處理。 郭委員昱晴：但是據我所知，因為時間的關係，我就不一一點名說明，其實近三年至少有6起跟公立收容所人員涉及不當對待有關係，但是都沒有一件被移送，只有內部做調職了事。我想要請問，就公立的收容所當中，有多少人是經過動物行為、福利的訓練？主管機關是不是有針對調查的標準做為懲處的流程？這個部分是交由地方政府各自為政，還是民眾應該要如何能夠知道公立收容所當中的現況？我們可以透過什麼樣的長期觀察或是志工長期的進駐成為第三方的監督？這三個問題請部長回答我一下。 陳部長駿季：細節部分我先請動保司司長回答，之後我再回答。 江司長文全：報告委員，有關於現在各地的收容所，我們一向的立場就是資訊要能夠透明，所以所有縣市政府每個月的收容動態資料都會放到我們的動物保護網上。第二個是關於收容人員的部分，我們非常務實地講，目前都是各地方自行遴聘跟訓練，這一部分我們也會要求相關的一些專業。 郭委員昱晴：好，以基隆市公立收容所為例，這位李姓管理員，除了他自己本身不愛動物之外，他也擔心這些被收容的動物因為現在零安樂，他覺得要處理他們的大小便是麻煩的，甚至長期不給這些動物吃東西，還用強力水柱噴地上，甚而噴在狗狗身上，這其實是非常非常嚴重的虐待行為。在我們知道之後，我有向基隆的公立收容所做洽詢，他說這位李姓管理員已經被調離現職，但問題是調離現職之後呢？我接下來就想要問，到底我們平常的收容所裡頭是怎麼樣去篩選這些管理員？有什麼樣的資格？一個不適任的人員為什麼可以負責照顧這些被收容的動物？這是我非常大的一個質疑。還有他涉及虐待動物的部分，我們事後應該要怎麼樣做懲處？是不是應該要追究？ 陳部長駿季：我跟委員報告，我覺得委員提到一個非常重要的部分，就是當收容動物的收容所反而變成一個虐待動物的場所，那是絕對不對的，這牽涉到收容管理人員的基本訓練及他的信念。以現在來講，收容人員的聘任並沒有相關的職能訓練或標準，我覺得後續一定要朝這方面檢討，就是聘任的這些收容人員必須要有一些基本的條件。 郭委員昱晴：不是只有考慮這個問題、檢討這個問題，然後就沒有…… 陳部長駿季：然後後續…… 郭委員昱晴：後續要怎麼樣建立這些制度，讓地方政府的公立收容所真的能夠依照這個制度來進行動物的照顧跟管理，這些動物其實關在裡頭更容易被虐待，問題是對於管理員並沒有任何的篩選，也沒有任何的懲處，只是調離現職而已，這個答案我沒有辦法接受。 陳部長駿季：我覺得也不適合只有調離現職，但是相對的，以現在的規範來講，我們會更強化後續管理的SOP。我舉個例子，就像我們到一些比較大的超商、賣場的廁所一樣，它都有相關的規範以及怎麼樣去處理，如果我們在收容的場所裡面導入這個制度，它必須要用什麼樣的方式，用漸進式的方式…… 郭委員昱晴：所以現在是沒有導入這個制度嗎？ 陳部長駿季：現在是沒有。 郭委員昱晴：管理辦法什麼時候可以儘快出來？ 江司長文全：我們6月底之前把它完成。 陳部長駿季：也是6月底，我們把新的規範全部確認一次，包括檢核的清單、檢核的check list，這樣的話，第一個，收容人員的訓練要做、篩選要做，篩選可能比較慢一點，但是在職訓練可能馬上啟動。第二個部分就是管理的SOP、管理的check list一定要落實。 郭委員昱晴：6月？ 陳部長駿季：對，6月底。 郭委員昱晴：6月底出來？ 陳部長駿季：6月底出來。 郭委員昱晴：之後要怎麼樣去審核地方政府的公立收容所有沒有依照這個？也會有一個審核的機制嗎？ 陳部長駿季：對，我想他們每一次的檢核表應該有一個上傳的機制，然後我們會去檢查，不同縣市可能強度會不一樣，針對執行比較差的會列入加強查核。 郭委員昱晴：也會實際的稽查跟懲處？ 陳部長駿季：對，實際的查核是一定要的。 郭委員昱晴：一定會？ 陳部長駿季：對。 郭委員昱晴：好，我們期待6月，如果訊息能夠早一點出來，再麻煩提供給我們辦公室。 陳部長駿季：會，我們會先把check list這些東西送請委員指正。 郭委員昱晴：好，謝謝部長。 陳部長駿季：謝謝。 郭委員昱晴：謝謝主席。 主席：謝謝郭昱晴委員。 下一位請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。 請林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 下一位請陳冠廷委員質詢。 陳委員冠廷：（11時53分）主席，我們請部長。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員好。 陳委員冠廷：部長好。部長應該知道最近阿里山地區轎篙筍大規模枯死的問題，目前我們得到的資訊是海拔1,000公尺以上的竹林死亡率已經超過八成，這是一個非常嚴重的狀況，嚴重影響七、八成依靠竹筍維生的居民。這個迫切的問題就是大量的枯死，他們的竹子因為地形很陡峭，有些時候沒有辦法清理，就有可能會成為火災的隱患，農民有反映說地形陡峭造成機具沒有辦法進入，花費的時間跟金錢太多。部長，如果沒有辦法處理這些枯死的竹林，有沒有什麼其他具體的短期應對？比方怎麼樣優先處理高火災風險的區域？ 陳部長駿季：第一個部分，現在竹本身評估起來是因為老化，沒有更新，後續如果它值得去做更新，不會因為土壤一些病害的影響，那麼我們會去更新，或者是輔導它變成造林，現在造林的獎勵從20年縮短成6年，有55萬到60萬的獎勵，這個部分我們會來協助。造林的部分在後面也會連結到一些碳權的部分，我們會來協助。 陳委員冠廷：好，部長有注意到這個問題，我覺得很好，但是我覺得這種陡峭的地形，是不是貴部有沒有可能計畫引進類似輕型集材索道或者單軌搬運機？ 陳部長駿季：我會請林保署評估那邊的地形，如果需要一些輕型機械的話，也許會用共同使用的方式，而不是每一戶都來申請。 陳委員冠廷：共同使用這個是很好的。 陳部長駿季：以共同使用的方式，然後看有哪一個合作社或是用什麼方式來申請，這個時候我們再來協助，我們朝這個方向來做。 陳委員冠廷：部長，就朝這個方向，再麻煩你了。你剛剛有提到復育還有生計上面的支持，還有提到每公頃20年，大概55到60萬，但是我覺得…… 陳部長駿季：變成6年，55到60萬。 陳委員冠廷：抱歉，從20年變成6年？ 陳部長駿季：對。 陳委員冠廷：這是一個進步，有沒有可能現有的獎勵造林政策再精進、再增加？這是第一個。第二個，你們有沒有選育的最新進展？ 陳部長駿季：所謂的選育是樹種的部分？ 陳委員冠廷：對，樹種。 陳部長駿季：樹種的部分，其實我們林試所一直在做相關的評估，現在非常多造林的樹種都已經有公布相關的資訊。 陳委員冠廷：剛才…… 陳部長駿季：不同的地區、不同的地形，也有不同的樹種。 陳委員冠廷：謝謝部長。部長，你剛剛提到合作社，其實合作社提供給他們我剛才提到的這種搬運機也好，或者是竹林搬運，還有未來的移動式碳化爐或破碎機，購置這些設備把它轉化成有價值的部分，也請部長如果有機會，儘量替我們當地的民眾爭取，加多、加高，這畢竟也是我們阿里山原始的育種，希望能夠協助他們，不然這個狀況確實是滿嚴重的，好不好？ 陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒。 陳委員冠廷：謝謝部長。 主席：謝謝冠廷委員。 我們先宣告：延長開會時間到今天的所有議程都處理完畢。 下一位請張雅琳委員質詢。 張委員雅琳：（11時57分）有請部長，謝謝。 主席：請部長。 陳部長駿季：委員好。 張委員雅琳：部長好。相信部長也知道我要問什麼，主要是野保的問題。目前我們在114年遊蕩犬的管理精進措施計畫有看到，農業部有提供國際文獻支持，希望今年我們可以依循這個國際的文獻來落實公母犬3比7的結紮比例。 陳部長駿季：是。 張委員雅琳：我想問一下，我們有這個科學數據，但是到底要如何落實？因為現場我們一定是看到就抓來、看到就抓來，你們要如何做到3比7這件事情？ 陳部長駿季：第一個，基本上從科學證據來講，母犬絕育效果會比較好。 張委員雅琳：是，同意。 陳部長駿季：可是實際在抓的時候，我不可能抓3隻公的、抓7隻母的，不可能，就是…… 張委員雅琳：對啊，你一定是抓到…… 陳部長駿季：有就直接處理。 張委員雅琳：對啊！ 陳部長駿季：但是有一個重點是，我們如果完全不處理，大概5年會翻倍，就是遊蕩犬…… 張委員雅琳：對，我知道，所以我的問題是你要如何去落實，因為你們一定是抓到就處理，不可能只有抓到母的才處理，對不對？ 陳部長駿季：對。 張委員雅琳：你一定都是抓來就處理嘛。 陳部長駿季：對。 張委員雅琳：事實上，你如何去達到3比7這個比例？你會怎麼做？或是你事後會再做什麼事情去確認你這樣子的抓法？ 陳部長駿季：過往我們缺乏一個資料，就是絕育以後到底是公犬、母犬，並沒有做有效的調查，所以我們後續特別請動保司這邊再處理，就是未來的絕育一定要把基礎資料先建立起來，看看我們抓的部分到底是什麼樣的比例，然後未來的回置，或者是在收容、認養的部分，後續也可以針對這樣的比例去做相關的處理。 張委員雅琳：我想確定一下，所以你們現在沒有資料，對不對？ 陳部長駿季：是。 張委員雅琳：你們現在是不知道的，所以你們現在要建立基礎資料，大概要花多久時間？ 陳部長駿季：動保司回應，我們會立即要求地方政府：第一個，針對收容所裡面已經收容的公、母比例，以及未來抓到的部分，有一個平臺可以去登錄，開始去執行這樣的作法。 張委員雅琳：好，因為這個詳細的規劃，我今天可能時間不夠，是不是可以一個月以內提到我辦公室，讓我知道具體的時程，以及你們會如何去做這件事情，好不好？ 陳部長駿季：可以，好。 張委員雅琳：再來，我們目前生態熱區的計畫，其實是包裹在遊蕩犬的管理精進措施計畫當中，目前我收到的回復是，你們沒有要針對生態熱區推動一個法制化的規畫，但是我今天還是希望來爭取它法制化。因為接下來財劃法的衝擊不知道會不會影響到這個專案，如果我們沒有把它法制化的話，地方政府可能就不會覺得這件事情它必須要做，這是第一個。 第二個，現在熱區並不是一個法律名詞，我們抓的只能依據廢清法第二十七條處罰，就是他有沒有造成區域的髒亂等等，事實上如果他今天是乾淨餵食，你是不是就不能抓？可是我們今天講的明明就是生態熱區禁止餵食，所以我還是希望爭取部長的支持，我們是不是可以把它法制化？ 陳部長駿季：我跟他們討論過，就是生態熱區本身是根據過往抓捕的這些調查的數量，它不像自然保護區有一個很明確的範圍，所以如果能夠把生態熱區做一些界定，就有機會入法。這個部分現在他們還在討論，但是我有一個要求，就是為了這些遊蕩犬還有一些石虎的特定熱區，在所有的農再計畫做動物保護，因為農再計畫是我們扎根在很多社區的計畫，我都要求加一個共同項目做動物的保護，過去是沒有的。 張委員雅琳：動物的保護，這個可能要界定清楚，動物的保護是…… 陳部長駿季：包括這些遊蕩犬本身的一些不正常的…… 張委員雅琳：但是遊蕩犬現在就是在生態熱區跟野生動物有一些衝突嘛。 陳部長駿季：對，所以…… 張委員雅琳：所以這個動物保護到底指的是什麼樣的動物？ 陳部長駿季：針對遊蕩犬本身，就是有一些在社區裡面，過往的社區完全不處理這個，現在是每一個農再計畫都變成一個共通的項目，你要在裡面去做遊蕩犬處理，我們講細一點，就是遊蕩犬本身的這些，包括餵養的部分、不正常餵養的部分，還有家犬疏縱的部分，我們都要去處理，這樣的話，透過農再社區比較基本面去處理的話，應該可以cover一些主要我們認定的生態熱區。 張委員雅琳：但是我覺得這點還有一個很大的問題，今天我們生態熱區禁止餵食這件事情，現在是沒有法可以去處罰，對不對？ 陳部長駿季：對，沒有法。 張委員雅琳：你剛剛講的是怎麼去控制這個數量，可是餵食還是沒有任何的刑罰，這個部分如果要把它法制化，困難點到底是什麼？剛剛講的是界定，對不對？林署長要說明一下嗎？ 林署長華慶：跟委員報告，所謂的生態熱區，我們以石虎跟草鴞來講，絕大部分應該都是在私有土地，甚至可能是農地，所以你如果要去特別去框限它，它會像類保護區一樣，我想這在實務上是有困難的。 張委員雅琳：對。 林署長華慶：因為地主什麼都會有很大的疑慮。 張委員雅琳：對，那我們如何…… 林署長華慶：可能還是從剛剛部長所講的，包含從社區或是從現有的遊蕩犬貓管制計畫，還有加強限制餵食這方面，應該會更快速一點。 陳部長駿季：剛才委員特別提到禁止餵食，其實我們曾經想要把它納入到法裡面，但是很多動保團體覺得這些流浪犬，你不餵牠，牠就會餓死，所以強烈反對我們把禁止餵食列進去，這個部分還是必須持續溝通。不過我想透過農再社區去做巡視，對這些最主要的餵食點去做有效地宣導，可能比較容易達成。 張委員雅琳：你們會有一些相關的KPI嗎？因為我們希望可以減少餵食，你們有制定一些相關的KPI嗎？不然怎麼知道你們做了這個計畫到底有沒有成效？ 陳部長駿季：這個部分在上個禮拜委員會動保法備詢之後，回去我們有討論，就是會在農再社區裡面列KPI，每個社區根據它的範圍，針對裡面的犬隻協助做調查，針對飼主的責任，還有一些不當的餵養，我們都會調查一些基礎數據，調查以後就會有後面的KPI出來。 張委員雅琳：好，我最後再強調一點，其實我們一直在強調，今天大家都知道，遊蕩犬的數量非常、非常、非常多，我今天來不及問有關收容空間的問題，但是我覺得還是要強調一點，就是我們從源頭管理，因為農業部其實也一直不停在講源頭管理、飼主責任，我知道在3月份時農業部就把過去只要餵養過……一旦出事，如遊蕩犬攻擊人，造成人或農作物的損傷時，法院的判例其實會追究餵養者的責任，對不對？我們已經把這些判例整理起來提供給地方政府，但我認為如果要強調飼主責任，那麼農業部應該要做更多的宣傳讓大家知道，而不是只交給地方政府去做可能很消極的溝通，這部分農業部可不可以做？ 陳部長駿季：我想可以。農糧類我們經常開說明會，雖然動保司的人力比較少，但我會要求，包括試驗單位也會共同來做這樣的宣導，如此才會有效果。 張委員雅琳：農業部的小編社群是不是也可以成為溝通平臺？ 陳部長駿季：會，一定會。 張委員雅琳：我們應該要用所有的平臺來溝通這件事情，總不能餵養者餵一餵，結果竟然不知道這樣做其實在法律上是要負責任的，這樣他也很無辜，對不對？所以我覺得應該要做到這件事情。 陳部長駿季：是。 張委員雅琳：大概什麼時候可以提供給我詳細的宣傳計畫？ 陳部長駿季：同樣6月底，好不好？因為6月底時，包括飼主、寄養契約等都會出來。 張委員雅琳：宣傳的溝通計畫是不是可以先提供給我？你們大概會在哪些地方做溝通？5月底之前可以嗎？好不好？你們6月底再上架，好不好？ 陳部長駿季：應該可以。 張委員雅琳：謝謝。 主席：謝謝張雅琳委員。 下一位是馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在。 葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 呂玉玲委員、呂玉玲委員，呂玉玲委員不在。 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、林岱樺、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；其中，林岱樺委員所提書面質詢有五點，請農業部詳實研究後予以合理答復。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員呂玉玲書面質詢： 一、紐西蘭牛乳零關稅，市面賣的還是貴？ 台灣與紐西蘭在2013年簽訂的台紐經濟合作協定從今年開始正式生效，紐西蘭牛乳目前出口到台灣不用徵收關稅，然就目前市面上的紐西蘭牛乳價格來看，每瓶價格仍介於100-130元之間，首先請問一下公平會，對於這樣的現象有無去進行了解？ 零關稅意味著生產成本下降，當然紐西蘭牛乳出口台灣，還需要考量運輸與冷鏈倉儲成本，然而相比之前一公斤要徵收14元的關稅而言，紐西蘭牛乳的市價卻沒有顯著下降，實在讓人起疑，進口商和通路商是否有聯合哄抬價格的動作，而公平會作為「公平交易法」的主管機關，對於聯合行為影響市場競爭有著不可規避的職責，但本席看到卻是公平會對於民眾質疑充耳不聞，難道公平會這種置之不理的態度是可以被接受和認同的嗎？ 民眾認為紐西蘭牛乳進口商及通路商聯合訂價，導致消費者無法享受到便宜的牛乳，紛紛向公平會提出檢舉，但公平會卻表示，民眾並沒有提出相關聯合行為的事證，所以愛莫能助無法進行調查，請問一下公平會，民眾之於進口商和通路商就是小蝦米對抗大鯨魚，若查證容易那還需要公平會存在嗎？民眾無非就是希望公平會透過主動積極的執法作為遏止聯合行為，所以針對紐西蘭牛乳在關稅壁壘解除之後，價格未有合理調整，公平會能不能拿出擔當，針對業者是否有聯合定價的行徑進行全面性的調查？若是沒有，那還給業者公道，若是罪證確鑿也應嚴逞，公平會可以在這裡做出保證嗎？ 結論 隨著台紐之間的貿易障礙解除，市場認為進口牛乳售價將有明顯下降，消費者得以受惠，然而實際情況卻未如預期，引發外界質疑進口商和通路商透過聯合定價行為來賺取暴利，對此，公平會應展現態度主動介入調查，以保障消費者權益。 二、首批萊豬來台，是意外還是試水溫？ 根據食藥署豬肉儀表板的數據，截至5月6日已經有3批共70.24噸的澳洲進口豬肉被檢驗出含有0.001到0.003不等的萊劑，雖然符合萊克多巴胺容許殘留量，然而由於民眾對於食安的疑慮，所以自2021年開放萊豬進口以來，這是首次進口豬肉被檢測出含有萊劑，但是進口商就出面喊冤，強調這批萊豬是國外供應商運輸流程上發生誤裝的情形，所以不會公開販售。 然而由於當前台美正在針對對等關稅進行談判，美國在「2025年對外貿易障礙評估報告」也指出，台灣要求進口美豬須落實原產地標籤的舉措，像是在暗示美豬存在食安風險，所以此次萊豬進口風波，就有部分輿論認為不是意外，而是在測試民眾的反應，若是民眾反彈不高，國內進口商就有可能順勢而為，在成本考量下改進口萊豬，而且我國只有規定豬肉原產地標示，並沒有規定萊劑需要標示，所以進口萊豬就會跟其他進口豬肉混雜在一起，讓民眾在不知情的情況下吃下肚。所以農業部，若是台灣頂不住美方壓力，讓萊豬大舉進口成為事實，對於本土養豬產業可能的衝擊，農業部有沒有做過產業風險評估？ 再來接續剛剛提到的美國「2025年對外貿易障礙評估報告」，這份報告中也認為台灣對稻米存在「不必要的貿易障礙」，因為目前台灣每年僅配額14萬4720公噸的稻米進口，而我國會採取配額制度，是考量稻米作為我國最重要的農作產業，稻米自給率高達97%，為保障產業韌性和30萬稻農的生計，所以才會設下這項限制，然而當前台美農業貿易關係因應對等關稅措施可能有所調整，所以請問農業部，目前擴大對美採購的清單會不會把稻米放在項目中？若是美方要脅我國擴大稻米進口配額，農業部有辦法堅守現行的稻米進口規範嗎？ 結論 雖然台灣早在2021年就准許萊豬進口，然由於社會對萊劑的疑慮，以及可能衍生對國內養豬產業的打擊，所以萊豬始終未正式叩關，但目前正值台美針對關稅談判的關鍵時期，萊豬是否會在美方壓力下成為擴大對美採購的一環，先做好風險評估讓養豬產業有所依循，這樣才能維繫產業永續競爭力。同時，台灣的稻米多為自種，為了確保糧食安全及農民生計，對於進口配額制度，農業部必須捍衛原則，不能有任何退讓。 委員林岱樺書面質詢： 1.針對高雄地區一期水稻災損，請農業部於2025年6月30日以前給予災損補助、理賠。 2.請參考智慧農業國際成功案例，提出我國農、畜、漁產（各一個經濟物種）生產效益提升方案（以基因定序為基礎，不限於任何應用方式）。 3.國家植物表型體中心的終極目標是因應氣候變遷，協助農民提供更多有效的解決方案，而非鬆散的學術研究。故請調整現有運作機制，每年擇訂主要經濟物種制定資源集中的研究方案，中央統籌所有各研究單位的數據，以利農業部智慧化決策。 4.要求農業部建立「農業雲端大數據平台」。參考聯邦學習（Federated Leaning），提供農業智慧化應用。 5.要求農業部針對地方農漁會合作社及基層單位，就老舊通訊設備給予汰換補助。以利智慧化應用及資安強化。 委員邱志偉書面質詢： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] 主席：現在處理114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等12案，我們逐案開始處理。 現在先處理第(一)案。第(一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？請張啓楷委員。 張委員啓楷：這筆預算上次有經過朝野協商，本來我們主張減列10%，後來討論決定給部長時間去爭取。本來立法院通過的是公糧收購每公斤調高5元，可是現在農業部只做了三分之一，即每公斤提高1.83元。我們那時候並沒有刪減預算，目的是希望爭取時間讓農業部可以做一些努力。我也知道現在有很多人都說這個案子不要再一直凍著，凍著可能會影響農業部，因為它是業務費。其實我們也很理性務實，現在應該開始在編列概算，對不對？即今年開始編明年度的概算，至少有怎麼樣的方向，希望部長再去努力，好不好？ 主席：請賴瑞隆委員。部長等一下再統一回復。 賴委員瑞隆：謝謝召委，謝謝各位委員。農業部的預算相當重要，當時很多的凍結都影響到後續農業的一些運作，所以我們希望今天能夠全數解凍。至於剛剛講到農糧部分，其實涉及相當專業的整體考量，是不是不要受到影響，請各位委員支持整體解凍，一起支持農業部及我們的農業。以上說明。 主席：好，請部長回復。 陳部長駿季：謝謝委員。剛才張啓楷委員特別提到上會期……應該是這會期公糧收購價格提高5元這件事，經過我們多次的內部規劃，現在所提出來的糧食產業升級方案裡有三個重點：第一個，我們不只照顧稻農，也照顧了非種稻的雜糧業者，所以農業部看的是整體產業的發展。就水稻部分來說，以這一期的「1集、2轉、3加3」（「1、2、3」）糧食產業升級方案來說，很重要的是，繳公糧的面積少了將近5,000公頃，表示這個方案受到農民支持。所以我們希望可以讓我們做，因為這個方案我們提供三年計畫，相對的，「1、2、3」方案實施三年之後，整個價格可以提高5元，這是第一個希望委員能夠支持的。 第二個，目前我們的計畫跟輔導的都是過去農民一直在交的，而且光看這兩項都超過5元了。 第三個，現在南部開的水稻每百台斤1,050元，已經達到我們當初所預期的效果。當種稻的面積鎖住，集團栽培變多了，繳公糧變少的話，相對的，市價支撐度是夠的。所以我們希望未來種稻的人是因為品質提升而得到更高的收益，我想這是我們一直在努力的，也希望張委員能了解、支持，讓我們這個計畫先種三年，之後再看是不是能讓稻農真正達到我們所期待的目標。 主席：好，張委員可以…… 張委員啓楷：我們肯定部長有在努力…… 主席：是啊，一直朝向這個方向…… 張委員啓楷：不過老實講，三年真的太長了，所以就是儘量。你剛剛講面積有在減少，花的錢就變少了，就可以更容易做到。可是你說三年達到5元…… 主席：張委員，減少是因為民糧價格高，如果公糧價格又上去，民糧部分自然就會衝回公糧，這時候就會增加。 張委員啓楷：部長剛剛說面積減少，所以不會…… 主席：公糧如果提高的話，種公糧的自然就會增加…… 張委員啓楷：對，所以先提高1.83元，但部長卻說要慢慢的在三年達到。我希望儘快，速度再加快一點。 陳部長駿季：這部分容許我在這邊說明。現在看起來平衡點是存在的，以現在來講慢慢的拉，然後集團栽培也多。特別的是，現在公糧很多還是種稻，但是轉集團栽培，把稻米變成優質米，這是我們要的。也就是希望有越來越多的農民能夠以集團栽培來做品牌米，這部分如果以現在每公頃2元的公糧價格來提高，使其達到平衡，這個平衡如果看了三年……因為產業的發展不能只看一年、一年或半年、半年，特別是二期作會更多，二期作轉作雜糧的，如高鐵沿線種水稻的轉作雜糧應該會更多，所以這部分期待委員能讓我們執行三年，我們絕對不會辜負稻農，一定會隨時監控其所得。 張委員啓楷：部長，其實現在很多農民正在看直播，他們剛剛也提供很多意見。之前立法院過的就是一公斤增加 5元，他們也確實精算過現在一公斤只提高1.83元，他們也肯定部長你現在的努力沒有錯，不過你這樣慢慢來，三年才能達到……速度再快一點點，好不好？ 陳部長駿季：我們再來努力看看用什麼方式讓稻農所得可以提高。 張委員啓楷：現在開始編概算了，要慢慢一步一步……老實講，9月份就會審明年度預算，到時候我們會看你努力的成果是怎麼樣，好不好？ 主席：請賴瑞隆委員。 賴委員瑞隆：我想部長很用心在稻米政策跟公糧政策上，但我也比較傾向建議部長能整體調整一下，給他三年時間。至於這次預算就先給予解凍，不要影響到整個農業政策，甚至對農民造成影響，好不好？拜託各位委員，謝謝。 主席：糧食政策的影響層面對農民收益來說很重要，我想部長一定會努力去做到最好。我們第(一)案就通過，好不好？就解凍？ 張委員啓楷：剛剛的保證要儘量在三年以內，而且還要再縮短，好不好？老實講，在編概算時就要努力了，9月份我們會看到你的預算書，希望能在預算上有所呈現，好不好？ 主席：第(一)案沒有異議就通過。 第(二)案所列預算解凍案是否同意動支？ 賴委員瑞隆：同意。 主席：沒有異議的話就通過。 第(三)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：沒有異議就通過。 第(四)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：沒有異議就通過。 第(五)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：沒有異議就通過。 第(六)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：沒有異議就通過。 第(七)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：沒有無異議就通過。 第(八)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：好。 邱委員志偉：主席，我講一下。 主席：請邱委員發言。 邱委員志偉：我沒有異議，這個我當然欣然同意，而且這個書面報告也準備得非常詳細。我是認為，特別對於中南部，水保署的預算跟執行非常重要，不管是蔡易餘、邱志偉、邱議瑩及陳亭妃…… 賴委員瑞隆：還有賴瑞隆…… 邱委員志偉：您的比較少吧！主要還是集中在我跟邱議瑩的。這部分我特別拜託部長跟署長，這個非常重要，農民作業的安全，包括運輸安全，我覺得一定要給他們最大的保障，所以每一個案子我都會親自去看過，我希望我們在未來針對農水署相關的預算也會全力支持，希望在執行面能夠協助中南部農民，給他們更多作業安全跟運輸安全上的保障。 陳部長駿季：謝謝委員的提醒，這個部分我們會盡力做。 邱委員志偉：好。 陳部長駿季：這個預算解凍以後，我們有比較多的經費可以去處理。 主席：陳亭妃委員。 陳委員亭妃：謝謝主席，我想把所有的解凍其實都攸關地方建設，之前我們大家都去看過，我們都有一個重點就是等解凍，希望今天解凍之後速度要快，因為這個都攸關地方的建設，還有整個包括水保、農水，這一定都是地方民眾所需要的，所以我們希望解凍完之後速度要快，謝謝。 主席：沒有其他委員要發言的話，第(八)案就照剛剛講的無異議通過，好不好？ 邱委員志偉：好。 主席：好。第(九)案跟我們嘉義直接相關，所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 主席：沒有異議，好。請邱議瑩委員。 邱委員議瑩：謝謝主席。這個案子解凍我沒有異議，但我覺得防檢署的牽扯到剛剛本席質詢的部分，我是希望請部長能夠持續為動植物防檢人員的福利再多加…… 陳部長駿季：會，我們會持續努力，看怎麼樣…… 主席：好，那沒有異議的話，通過。 張委員啓楷：嘉義的，沒有意見。 主席：接下來是第(十)案。第(十)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 邱委員志偉：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 賴委員瑞隆：沒有，但是…… 主席：還是請賴瑞隆……依序發言。 賴委員瑞隆：我沒有意見，但是我補充一下，也請部長還是持續支持我們的減船計畫，好不好？這對於整個漁業的長遠發展有相當大的幫助。 陳部長駿季：好，會。 賴委員瑞隆：好，謝謝。 主席：邱議瑩委員也要發言嗎？沒有嘛！ 邱委員志偉：我有發言…… 主席：好，邱志偉委員。 邱委員志偉：我是沒有異議的發言。 主席：好，沒有異議的發言。 邱委員志偉：對這個預算解凍沒有異議的發言…… 主席：沒關係，我覺得很有意義。 邱委員志偉：現在是第(十一)案嘛？ 主席：第(十)案，農糧署。 邱委員志偉：這個我沒意見。我是對第(十一)案有…… 主席：好，那第(十)案就沒有異議，通過。 第(十一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 邱委員議瑩：沒有。 賴委員瑞隆：沒有。 主席：好，沒有異議，通過。 邱委員志偉：但是…… 主席：請邱志偉委員補充發言。 邱委員志偉：農田水利署蔡署長，我想他戮力從公，以前不是公法人的時候，農田水利處各單位各行其事，現在統合成公部門之後，要整合工作非常不容易，各縣市各個分署的狀況都不一樣，我覺得這一點非常重要，能不能因地制宜？我想蔡署長可以掌握每一個分署的概況。我所在地的高雄，大概賴瑞隆跟邱議瑩也都很了解，所以這個部分一定是站在農民的立場、灌排的立場。我也謝謝蔡署長能夠全力協助，日後相關的案子有一些整合性的，包含我跟邱議瑩跨區的，那我跟賴瑞隆是沒有跨區，他的太遠了，我跟邱議瑩跨區的部分，我們一起再請署長協助。 陳部長駿季：我想署長的服務態度應該大家有目共睹，如果後續委員有什麼樣的需要，特別是跨區的處理，署長應該會親自去。 主席：請邱議瑩委員。 邱委員議瑩：署長，我有一個小提醒、小建議：你們的灌排如果遇到枯水期或者停灌的時候，灌排的排水溝是不是也能夠定期做一些清淤跟清理的工作？因為有非常多農民或者附近的居民在反映，就是你們停灌、停水的時候，其實那個會長蚊子而且會有惡臭，那個部分是不是也能夠協助一下？ 陳部長駿季：我想一定會去加強，特別在斷水期的時候去做清淤。 主席：好。第(十一)案過了，接下來第(十二)案。第(十二)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 主席：好，沒有異議的話，通過。那請邱議瑩委員，沒有嘛？好。 陳部長駿季：謝謝委員。 主席：好。現在作以下決議：農業部及所屬預算凍結案第(一)案至第(十二)案均同意動支，並擬具報告，提報院會。 繼續處理114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案。我們逐案處理，第(一)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 邱委員議瑩：沒有。 賴委員瑞隆：沒有。 主席：好，沒有異議的話，通過。 第(二)案所列預算解凍案同意動支，請問委員有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 邱委員議瑩：沒有。 主席：好，沒有異議，通過。 作以下決議：公平交易委員會凍結預算案第一案及第二案均同意動支，並擬具報告，提報院會。 今日議程所列報告及討論事項均已處理完畢，謝謝大家，現在散會。 散會（12時22分）