[image: image7.png] 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年5月21日（星期三）9時2分至17時1分 地　　點　本院紅樓302會議室 主　　席　吳委員宗憲 議　　程　報告事項 國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項決議(一)「政務人員待遇」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。 討論事項 一、總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結專案報告，請查照案。 二、總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(一)「業務費」預算凍結報告，請查照案。 三、總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二十)及(二十三)預算凍結專案報告，請查照案。 四、總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(二十六)預算凍結專案報告，請查照案。 五、總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議(四十八)預算凍結專案報告，請查照案。 六、國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項「業務費」預算凍結30%專案報告，請查照案。 七、國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項「諮詢研究業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 八、國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項「諮詢研究業務」中「業務費」預算凍結100萬元專案報告，請查照案。 答詢官員　總統府（秘書長請假）副秘書長何志偉 總統府第一局局長郭宏榮 總統府人事處處長黃新雛 國家安全會議副秘書長徐斯儉 國家安全會議秘書處人事室主任陳珮婷 繼續開會 主席：現在繼續開會。 首先介紹到場委員及應邀列席官員，黃國昌委員、王義川委員、王鴻薇委員、羅智強委員、翁曉玲委員、吳思瑤委員；接著介紹到場列席官員，總統府何副秘書長、國安會徐副秘書長。另外跟委員會報告，總統府秘書長昨天有來請假說今天有重要事項，我昨天跟他說好；還有國安會的秘書長有派人來請假，我昨天拒絕，但是他今天也還是不來，以上報告。其餘未及介紹的列席代表請參閱名單，不再逐一介紹，並列入公報紀錄。 立法院司法及法制委員會第11屆第3會期第17次全體委員會議 列席政府官員名單　　　　　　　　　　　　　　 114年5月21日 [image: image8.png]機關 職稱 姓名 總統府 （秘書長請假）副秘書長 何志偉 第一局局長 郭宏榮 第二局局長 馬正維 第三局局長 古文劍 主計處處長 林秀敏 國家安全會議 秘書長 副秘書長 徐斯儉 秘書處代理處長 萬文卓 秘書處主計室主任 簡信惠 [image: image9.png]行政院主計總處 公務預算處專門委員 李培源 主席：本日議程處理總統府、國安會的預算解凍，排定報告事項1案、討論事項8案，會議議程依本會處理預算解凍案的慣例，先請機關代表針對預算解凍案一併報告，詢答時則採綜合詢答，詢答完畢後再依照議程、報告事項及討論事項依序進行處理。 我們現在進行報告，每位發言時間5分鐘。 黃委員國昌：主席，對不起，會議詢問可以嗎？ 主席：好，我們先麻煩黃委員。 黃委員國昌：今天針對有關總統府跟國安會的預算，主席排了解凍案，總統府秘書長有要公跟主席請假，主席准假了，我們尊重，這個是主席的權責，雖然很希望有機會質詢到總統府的秘書長，因為有關於共諜案這麼嚴重的事情，我們之前沒有機會問，今天難得藉由預算解凍有機會問，但總統府秘書長沒有來。我再強調一次主席准假了，作為本委員會的委員，我尊重，但問題是國安會的秘書長，你沒有准假，為什麼可以不來？上次司法及法制委員會針對共諜案請國安會秘書長來，他不來，我們通過譴責案，國安會還發聲明罵我們違反憲政的慣例，我都覺得很奇怪，國家安全委員會組織法明確的規定受立法院的監督，請你來你卻不來，立法院要如何監督？更可笑的是說我們違反憲政慣例，之前民進黨在野的時候、馬英九執政的時候，國安會秘書長沒有來，那個時候召委段宜康一樣通過譴責案啊！怎麼同一個國家安全會議會隨著誰執政、誰在野標準有所不同？ 國家安全會議秘書長吳釗燮上一次發譴責的聲明，他說他很遺憾，我老實講，真的要覺得遺憾的是臺灣人民，出了這麼大的包還搞神隱，吳釗燮現在是怎麼樣？國安會的太上皇？說不來就不來？整個國會拿他沒皮條，然後今天要來解凍國安會的預算，召委，你覺得這樣適合嗎？今天還適合處理下去嗎？是不是可以請議事人員聯絡，請國安會秘書長來，他今天不來，這個預算解凍案要怎麼處理？ 主席：因為我個人…… 黃委員國昌：沒有，召委，我插一個話啦，我們作為委員會的委員是沒有召委的權力可以直接准假或不准假，他愛不來就不來，要聯絡恐怕也是立法院司法及法制委員會作為一個組織體的責任吧？ 主席：國安會組織條例第八條其實已經寫得很清楚了，我也不懂國安會秘書長為什麼一直不來，他每次給我回的都叫做憲政慣例，但我不知道憲政慣例是憲政的哪一條，我還是沒有聽到。是不是就麻煩要幫他們護航的委員，不管哪一黨委員，趕快把組織法修掉，修掉之後我沒話說，否則今天第八條還在的時候……不要抗議，我在講我的法律見解，如果不懂的麻煩可以翻一下國安會組織法第八條的法律規定，文字寫得很清楚，如果你認為他不需要來，那趕快把它修法修掉我就沒意見，否則現在法律還在的情況下，我們還是要麻煩這些人要遵守國家的法律，不要不遵守國家的法律。現在我們想辦法聯絡一下，看看秘書長能不能來？我們還是很期待他過來說明清楚，因為我也很痛恨共諜啦！ 黃委員國昌：我具體建議現在打電話請他過來，他沒有過來以前先休息，這個是我的建議。 主席：請王委員。 王委員鴻薇：主席，針對總統府的預算凍結案，我們看到之前和今天的報告裡面都說凍結案可能會對總統府的一些運作產生影響等等之類的，包括國安會也是如此。面對這樣子的預算案，我真的覺得總統府秘書長即便公務繁忙，如果說他可以來做一下報告……其實在過去好多個委員會都是這樣的，如果首長真的公務繁忙的時候，他可以來做一個報告，有的甚至沒有接受詢答，因為我知道有很多首長自己覺得自己很了不起，他不想接受立委的詢答，通常不管哪一個黨派的召委，其實大家也都會互相尊重。今天我們要處理的是總統府還有國安會的預算凍結案，兩大秘書長聯袂缺席，我覺得對立法院來說真的非常不尊重，尤其針對解凍案，我們也沒有在分黨派，該幫你們安排解凍案就來安排，大家也會很認真的讓相關會務能夠正常運作，可是問題是你連來都不來，這就代表你根本認為運作沒問題嘛！所以你喊的是不是都是假的呢？因為你連來都不來！ 今天總統府秘書長完全缺席，召委說有准假，我們尊重召委的權責，那請問一下國安會秘書長呢？這已經不是第一次，這是慣犯，不管是在發生社會各界矚目的共諜案事件後，或是現在預算案也一樣不來，我真的就不理解了，昨天520賴總統不是還在講國安非常重要嗎？然後會跟在野黨的主席來報告相關的國安情勢，但今天只是來報告一下國安相關的預算都不願意，請問一下，難道今天吳釗燮是要打賴清德總統的臉嗎？昨天的話是怎麼樣呢？只是說說好聽而已嗎？所以今天我個人還是會強力的譴責，包含總統府秘書長還有國安會秘書長通通不來，不遵守相關法律的規定，不尊重立法院預算的監督權，也不尊重人民要有知的權利！所以我真的覺得今天我們應該趕快請兩大秘書長來，他們有這麼繁忙嗎？國安會秘書長也好，或者總統府秘書長也好，來做一些報告都不願意嗎？連踏進立法院的大門都不願意嗎？立法院有這麼可怕嗎？如果今天秘書長都不來，今天在座的何志偉副秘書長，我跟他也是好朋友，我們過去在議會是老同事，我也很尊重他，他永遠都是笑笑的。可是問題是，為什麼總統府秘書長連來做半個小時的報告都不願意呢？所以在這邊也是一樣啦，今天我們還是願意等待，希望兩大秘書長能夠趕快過來做一些報告，如果你們真的很重視預算的話，你們真的很重視解凍案的話，請你們到立法院來做一些報告，好不好？我也支持剛才黃國昌委員所講的，是不是趕快聯絡他們，讓他們趕快過來做報告？好，以上。 主席：我這邊跟委員會報告一下，確實昨天何副秘有來跟我談，他也講出秘書長沒有辦法來的原因，我昨天有給何副秘一個建議，是不是可以請他來一個小時，一個小時之後有要務需請假離開也可以，這是第一個。第二個，我們可以配合秘書長，看秘書長什麼時候有空，然後我們來開會，其實我這邊已經完全釋出善意。你看我已經跟何副秘報告了，第一個，是不是請他來一個小時，說明完再趕快去處理公務，我們可以答應；第二個，是不是可以看他哪一天有空、什麼時段有空，我們可以配合開會，我其實善意都釋盡了。剛剛委員有一些意見，我想我也可以理解，我這邊就是再跟委員會報告有這個狀況。 接下來是國安會的秘書長，我剛剛有跟各位報告，因為我自己看到國安會組織法第八條是這樣規定的，所以我沒有辦法准假，如果是偶爾一、兩次要請假，我沒有話說，但是都不來，我沒有辦法理解。再來，因為我們今天討論是預算解凍案，我也很急著幫各部會以及總統府預算解凍，所以我們才趕快排預算解凍案，那你不能一邊跟我喊窮，一邊請你來說明你又不來，所以我們一直很希望秘書長至少來一個小時，讓大家能夠跟你溝通。 最後，我覺得一直講國家安全很重要，要趕快修國安十法，一直說不修就是要害慘臺灣的情況下，你們不是要趕快來說明一下這些國安問題、共諜問題以及經費的使用問題嗎？這是我的立場，我希望大家能夠趕快來，我也麻煩兩位副秘書長待會能夠聯繫一下，麻煩他們過來，不論時間長短，我覺得至少表現一下你人有過來。 我們現在請羅智強委員，謝謝。下一位麻煩吳委員。 羅委員智強：主席、總統府跟國安會列席的副秘書長，還有在場的委員，我在這邊還是想幫賴清德總統講句話，別的時間其實就算了，我們雖然不滿意歸不滿意，但今天我是幫賴清德總統表達我的不滿意，為什麼呢？昨天520，總統府的官員跟國安會的官員到底有沒有在看總統就職週年的演說呢？有沒有看呢？他的主軸是什麼？不就是團結跟對話嗎？連總統都要遞橄欖枝來邀請在野黨主席進行對話了，結果才經過一天，今天兩大秘書長就直接打臉總統要對話的誠意嗎？我覺得這樣是非常對不起賴清德總統的，你們就挑在520後，他才講要對話，結果你們對於預算解凍案，明明是你們主官管該有的權限，有說明的責任跟義務，然後你們就雙雙缺席。 第一個，總統府預算跟國安會預算的最終決定者就是首長，也就是總統府的秘書長和國安會的秘書長，這點我想志偉兄也很清楚。所以今天針對自己部門的預算、自己機關的預算，首長是有義務要來捍衛他們的預算、說明他們的預算，這也是一個憲政上的義務，我還不講賴清德總統已經揭示，希望朝野可以對話，就算沒有昨天的演說，按照機關對於自己預算的捍衛責任、說明的責任，今天兩個機關首長也應該要過來，這是第二點。第三點，我要講的是，我也看到總統府跟國安會的解凍報告，裡面講得真的是十萬火急耶，很多預算不解凍，政務會無法推動，很多預算要趕快解凍，但是今天我的感覺是不需要啊！無關緊要啊！當首長都不重視的時候，反而是我們立法院非常有誠意，吳宗憲召委排了解凍案，希望能夠趕快幫行政部門將預算解凍，看怎麼樣可以讓你們繼續使用。如果今天立法院司法及法制委員會的召委有這樣的誠意，我真的覺得……能不能拜託聯絡一下兩位秘書長，你們至少來這邊一下，然後說明一下現在總統府跟國安會的預算，那就可以讓你們在報告裡面講得這麼嚴肅、嚴峻，這麼急迫、急切的預算可以進到解凍的流程啊！ 所以這三點：第一個，請尊重賴清德總統520演說裡面要對話的主張，不要打臉賴清德總統；第二個，預算的最終決定權是機關首長，在總統府就是總統府秘書長，在國安會就是國安會秘書長，機關首長有義務來立法院針對解凍事項進行報告，這是義務；第三個，照你們所說的，今天機關非常迫切需要這個預算的解凍，但你們不能展現的是一個相反的行為嘛，一方面說預算解凍多重要，另外一方面機關首長卻覺得不重要，連來都不肯來，所以也要拜託兩位副秘書長能夠聯絡一下、轉達一下。我也支持黃國昌委員的主張，在機關首長來之前，我們就先休息，我們可以等他們，沒關係，今天我們就在立法院等機關首長，請機關首長來，否則我們就先休息，等到他們來再繼續進行今天的解凍報告，以上。 主席：好，謝謝。我也以十足誠意及努力，希望趕快幫機關解凍，我真的很希望趕快幫各機關都解凍，所以希望各機關能夠回應我們一點善意。 下一位請吳思瑤委員。 吳委員思瑤：謝謝主席，今天是要處理總統府跟國安會的預算解凍案，我當然尊重在野黨委員的一些看法，立委是有監督的職責，只是道理要說清楚、講明白，如果在野黨委員是真的這麼關心國安的話，這麼關心共諜的話，那為什麼當民進黨的司法及法制委員會召委──莊瑞雄以同樣的共諜案主題邀請立法院周萬來秘書長列席，討論立法院如何防制共諜滲透，安排了四次會議，周萬來一次都沒來，也沒有請假？所以不要雙標，如果真的在乎共諜滲透的議題，為什麼在立法院就可以縱容，立法院可以成為共諜滲透的破口嗎？當然不行！但是在要求我們監督立法院自我課責、國會自律的時候，在野黨藍白的委員是護航、包庇周萬來可以不來列席，還不請假！對於委員會的藐視絕對是比藐視國會更藐視國會，這個是周萬來創下來的惡例。第二個，如果在野黨的委員這麼在乎國安議題的話，就在昨天程序委員會民進黨委員所提的國安法案被你們擋了第407次，連程序委員會排案都沒有辦法排，國安法案就立委赴中登載的這件事情，被你們擋了407次，藍白的委員真的關心國安嗎？剛剛有委員說到國安十法很重要，是的！你們終於想起國安十法很重要了，到目前為止，提案審查國安十法的多數都是民進黨的立委，一個月前在內政委員會審查國安法的時候，九個版本都是民進黨委員提案的，反滲透法都是民進黨委員提案的！在野黨的委員這麼關心國安，真的拜託說到做到，未來我們在審議任何國安十法的內容，都可以理性、正向的討論，這才是真正的關心國安。 回到今天委員會要凍結預算，我想用過去的一些數字來做說明，過去立法院不論藍綠誰當家，或者是中央執政的總統是藍是綠，確實在立法院都曾經發生過總統府秘書長或是國安會秘書長因為另有要公而必須請假立法院的委員會，這確實不論誰執政都發生過，但我用數字來說話，第5屆的時候，邀請國安會秘書長30次，他缺席了12次；第6屆邀請國安會秘書長出席16次會議，他缺席了7次會議；第7屆的時候，8次邀請國安會秘書長，他缺席2次；第8屆的時候，邀了13次，缺席10次。這是過去秘書長們循程序來請假，立法院過去也都有准假的例子，如果以解凍案，我再一次用具體的例子，這都是議事登載可以查的。馬英九執政的時候，2010年5月31日第7屆第5會期國安會的預算解凍是由葛光越副秘書長來出席，准假了，而且如質如期的解凍了。馬英九任內一樣是第7屆，2010年第7會期，一樣是葛光越副秘書長出席解凍會議，也順利解凍了，主席准假了。在馬英九執政2013年10月30日第8屆第4次會議的時候，也是處理國安會預算解凍，當時出席代表是陸副秘書長，一樣順利解凍了，主席准假了。這都是議事錄的登載。過去馬英九當總統的時候，國安會作為總統的幕僚機關，國安會的預算解凍當然重要啊！馬英九前總統當時應當也很重視國安會的每一筆預算支用，因為都關乎國安，可是在解凍案的時候，這三次會議出席代表都是國安會的副秘書長，難道藍白的委員，像羅智強當時應當就是馬英九的幕僚，就在總統府，難道那個時候派副秘書長來處理解凍案就代表國安會不在乎預算嗎？馬英九前總統不在乎預算嗎？不是這樣嘛！所以我用具體的例子，過去國安會秘書長來立法院受邀跟請假的次數，不論誰執政，立法院不論誰當家，循程序請假都有被准假，而就扣合今天的解凍案，馬英九前總統執政的時候，我剛剛舉了三次會議，都是處理國安會解凍案、都是由副秘書長，當時有被這樣批評得一文不值、批評國安會不在乎預算嗎？我覺得不要兩套標準，不要用這種政治的操作。 今天國安會的預算有三筆要解凍，如果我資料沒有解讀錯誤的話，一個是諮詢研究業務100萬，一個是諮詢研究業務200萬，另外一個是針對政務人員待遇10萬元人事費這部分的解凍，應當就是特別費之類的，這三筆數額，我是希望大家能夠循程序好好來理性討論解凍案。我剛剛特別請教了一下，謝謝主席昨天有接見總統府副秘書長何志偉，他昨天特別去跟您報告今天潘秘書長另有要公，由他來代理預算的解凍，然後您准假了，其實總統府預算被凍結的數額是國安會的N倍，應該被凍結了2.14億吧？國安會就是這幾百萬，可是這2.14億的解凍預算，吳宗憲召委是同意潘孟安秘書長請假，由志偉副秘來代理2.14億的解凍預算。但國安會幾百萬的解凍預算，就我知道的，徐副秘書長昨天下午三點鐘左右，也前往了吳宗憲召委的辦公室，就跟志偉副秘一樣，親自跟召委報告說明今天吳釗燮秘書長之所以要請假的理由，吳召委昨天人在辦公室，但他沒有接見徐副秘書長，換言之，徐副秘書長沒有這麼lucky，沒有像志偉秘書長一樣可以見到吳召委，然後可以順利成功的請假。所以昨天國安會是很重視的，就跟總統府的秘書長一樣，昨天都親自派人到吳召委的辦公室去口頭說明，希望能夠准假，但是召委准了總統府秘書長的假，也見了何副秘，非常謝謝，可是吳召委沒有見國安會的副秘書長，讓他在那裡等，徐副秘等不到吳召委，吳召委人在辦公室，但他沒有接見，我不知道什麼理由，不曉得在忙什麼，所以造成請假不順利，他們一樣非常尊重召委，可是召委對於兩個秘書長請假的處理顯然也有一些不同的考量，總統府的預算被凍結2.14億是史上新高，但是召委同意用副秘來代理解凍，不代表召委就認為總統府的預算比較隨便、不重要，副秘來就好，我相信召委都同樣嚴謹的審視，可是就請假徵詢，親自到您辦公室報告要請假這個事情，我也不知道召委為什麼有兩種作法。所以國安會秘書長也好，總統府秘書長也好，包括執政黨，我們對於預算都非常的在乎。對於總統府的預算前所未有的刪減數跟凍結數，總統府只剩下9,000萬可以用了，是不是總統府的預算就讓我們可以來處理。但是我還是請主席，當然我們尊重大家的意見，不過人家是要向你請假，你不跟人家見面、不聽別人的解釋、不給人家請假的合理理由，過去馬英九總統的時候，解凍案三次都是副秘書長來的，羅智強現在不在，我很想問問羅智強，過去是你的前老闆，你就在總統府，你們那時候也是副秘書長來做解凍，不要雙標啦！在乎預算就趕快來審查預算，我認為這才是真正的在乎，在乎預算，我們就循程序來詢答，如果徐副秘招架不住在野黨委員的垂詢，他對於國安事務的涉獵，沒有達到在野黨委員的要求，你們要對解凍案做什麼處置，我們是少數黨，我們只能尊重啊！可是徐副秘在國安領域的服務以及專業，我相信上質詢台直球對決，就預算論預算，就國安論國安，這才是合理、公平，我也希望司法及法制委員會能夠儘速進行下面的議程。 主席：謝謝吳委員。我這邊跟委員會還有吳委員、徐副秘報告，我不是對兩位副秘書長不同的對待模式，因為何副秘書長在前一天就打電話跟我約時間，但是徐副秘書長沒有跟我約時間，我想徐副秘書長在這邊，我們可以實話實說，他沒有跟我約時間，所以吳思瑤委員，這就是原因。第二個原因是，賴總統、蕭副總統身邊沒有人涉犯共諜案，但是吳秘書長身邊有人涉犯共諜案，所以這也是為什麼兩邊我們看法會不一樣的地方，我今天不會對賴總統跟蕭副總統不尊敬或是硬要總統府秘書長一定要怎麼樣，所以這就是不一樣，我想國人也可以接受吧！因為我們從來沒有聽說過賴總統跟蕭副總統身邊的人有問題，所以我從來不認為他們兩位需要為共諜案或我們擔心的國家安全說明，但是吳釗燮秘書長有這個疑慮，國人也有疑慮的時候，難道我不該請他來稍微說明？以上，我並不是雙標在對待，我在這邊說明清楚。 吳委員思瑤：謝謝主席的說明，雖然我覺得人都已經在您辦公室，您也在裡頭却不見他，這個實在是有一點…… 主席：不對吧！ 吳委員思瑤：沒關係，不講這個事情。尊重您…… 主席：你要先約吧！ 吳委員思瑤：好，尊重您。 主席：這是基本禮貌吧！ 吳委員思瑤：好，尊重您，那以後請約好，我不知道有沒有約。現在是這樣，我們很在乎預算，我們當然希望能夠進行，在場我跟義川兩位委員，我們是希望議程能夠繼續進行，尊重召委啦，因為在場現在就是黃國昌委員一位嘛！那要不要繼續進行？ 主席：我們現在的想法是，因為我剛有聽其他委員的作法，我在這邊先跟各位報告，如果今天我不重視預算解凍案，我就不會急著排…… 吳委員思瑤：我們也很重視，謝謝。 主席：我就不會急著排。 吳委員思瑤：對，我們也很重視。 主席：更何況其實何副秘找過我很多次，一直…… 黃委員國昌：沒有啦，主席，我們把規則講清楚，好不好？是你講話時，我們大家都可以按著麥克風講話，是不是？ 吳委員思瑤：可是我有舉手，我有舉手喔！ 黃委員國昌：我非常尊重你的議事主持喔！ 吳委員思瑤：我有舉手喔！ 黃委員國昌：我非常尊重你的議事主持喔！ 吳委員思瑤：現在是我的發言時間才對耶！黃國昌委員…… 黃委員國昌：所以只要有人舉手，不用經過你同意就可以發言嗎？ 主席：這樣好不好？都安靜…… 吳委員思瑤：等一下，主席，現在是我的發言時間吧！ 黃委員國昌：剛剛你發言過了，你的時間已經過了…… 吳委員思瑤：是他插話耶，是我還在…… 黃委員國昌：你的發言時間已經過了…… 吳委員思瑤：不是，我舉手，我在座位上舉手，我在座位上…… 黃委員國昌：他有准你講話嗎？現在是只要舉手就可以講話喔？ 吳委員思瑤：有啊！他現在是在回答我的問題…… 黃委員國昌：現在發言…… 吳委員思瑤：他現在是在回答我的問題，這是我發言的時間，黃國昌委員不要這樣好嗎？ 主席：我們現在休息，麻煩兩位副秘書長幫我們聯繫秘書長…… 吳委員思瑤：一大早暴跳如雷！ 主席：隨時秘書長有空，我們都可以馬上開會。 好，我們現在休息，謝謝。 休息（9時34分） 繼續開會（14時33分） 主席：我們繼續開會。 現在進行機關報告，發言時間5分鐘。 首先請總統府何副秘書長報告。 何副秘書長志偉：謝謝主席吳召委、現場的委員以及現場的同仁。首先感謝貴委員會今天召開會議審查總統府114年度預算的解凍案，承蒙各位委員長期以來對總統府的支持與指教，在此致上最高最高的敬意。 貴院審查總統府114年度預算所作凍結決議共6項目，總統府均依照決議於114年4月25日將報告函送貴院，有關該等凍結案所提事項之總統府辦理情形，請各位委員參閱報告資料之說明。 總統府114年度歲出預算編列11億2,302萬3,000元，經貴院審議，刪減5,537萬6,000元，法定預算為10億6,764萬7,000元，凍結2億2,108萬3,000元。114年度刪凍預算高度集中在業務費，高達了2億6,000萬餘元的刪凍數，創下了15年來的新高，這個也超過15年來總和的3.58倍。114年度預算刪凍後，業務費可支用僅剩下9,176萬4,000元，僅為原編列數的26%，目前完全不足以支應總統府基本運作所需經費。 在此跟大家報告，再兩週後，臺灣、中華民國的總統府將無法負擔水電費了，甚至總統府的維安會受到多重的嚴重衝擊，我們總統府侍衛警的三餐也無法供應，我們的阿兵哥兄弟姐妹們可能會餓著肚子來執勤，在這樣的酷暑下，我很擔心、我們很擔心。 另外，我們國內外重要的賓客、元首、前元首來到總統府，我們沒有辦法正常的迎接，這可能會重創我們中華民國臺灣的國際形象。 此外，要跟各位委員及貴院報告，很感謝你們專業的問政，不斷的提醒資安即為國安，總統府的資訊服務費與資訊設備費共計凍結了1,000萬元，總統府每年遭受駭客攻擊已經超過8,000萬次，形勢有點辛苦，所以在這邊再次拜託。 總統府為總統依據憲法行使職權之幕僚機關，承命辦理總統行使職權有關事項，依據撙節精實原則編列114年度預算，以支應各項業務運作基本需求經費。114年度預算凍結數，建請貴院同意解凍動支，以利總統府各項業務順利推展、整體國政順利推動，為更好的中華民國臺灣一起攜手努力。 以上報告，敬請各位委員支持、指教，拜託，謝謝。 主席：好，謝謝。 下一位請國安會徐副秘書長報告。 徐副秘書長斯儉：主席、各位委員女士、先生。首先感謝各位委員長期以來對本會議的支持與指教。貴院審查本會議114年度預算歲出部分通過決議，預算凍結案計4案，本會議已依決議於114年4月25日將相關報告函送貴院，以下謹就凍結項目及本會議辦理情形提出重點報告，敬請指教。 壹、凍結業務費30%，並提出預算執行情形之專案報告，經同意後始得動支。 感謝貴院的支持，本會議單位預算近3年（111年至113年）之業務費，每年度編列約四千餘萬元，執行率均達96%以上，執行情況良好，各項年度計畫係配合相關部會與機關之政策與預算，審慎規劃辦理。 本會議114年度主要工作重點包括辦理基本行政運作所需之水電、庶務、資訊等業務、定期及不定期國家安全各項會議之召開及議事之處理；辦理國防、外交、兩岸、全社會防衛韌性、資通訊安全等諮詢研究業務。114年度業務費預算編列4,339萬8,000元，截至4月底累計支出數1,334萬2,000元，各項工作計畫均依照進度辦理。 貳、凍結「諮詢研究業務」100萬元，於3個月內提出專案報告並經同意後，始得動支。 針對本項決議所列之預算，主要係為辦理外交、國防、兩岸、經貿及資通安全等議題所需派員赴國內外重要安全機構及國內外智庫參與研討會、訪談、邀訪外賓及短程車資等必要經費，各項明細已臚列於報告中，請委員參閱。 參、凍結「諮詢研究業務」200萬元，提書面報告經同意後始得動支；以及凍結一般行政─人事費─政務人員待遇10萬元，提書面報告後始得動支。 以上二案，本會議業已針對本會議與所屬國安局之憲政定位及其職掌、總統成立氣候變遷等三委員會，與本會議角色功能並無扞格之處。另，諮詢委員人事費係依據國安會組織法及配合總統用人覈實編列，於書面報告亦有詳細說明。 肆、結語 為因應全球政經情勢變化，114年度本會議仍持續掌握國際局勢及區域安全及時變化，擬定應處方案，對外增進與友我國家實質互動，對內提升全社會防衛韌性，以確保國家整體安全。本會議114年度預算，均按業務需求及本撙節原則覈實編列及審慎執行，為利業務順利推動，懇請同意解除預算凍結。 以上報告，敬請各位委員指教與支持，謝謝。 主席：機關代表報告完畢，相關書面報告請各位參閱，並列入公報紀錄。 總統府書面資料： 總統府114年度預算解凍報告 壹、前言 主席、各位委員女士、先生：大家好！ 首先感謝各位委員長期以來對總統府的支持與指教。今天貴委員會召開會議審查總統府114年度預算凍結案，受邀列席報告至感榮幸。 貴院審查總統府114年度預算所作凍結決議共6項目，凍結金額2億2,108萬3千元，總統府均已依決議於114年4月25日將報告資料函送貴院。 總統府為總統依據憲法行使職權之幕僚機關，承命辦理總統行使職權有關事項，經本撙節精實原則編列114年度預算，以支應各項業務運作之基本需求經費。114年度預算凍結數，建請貴院同意解凍動支，以利總統府各項業務順遂推展，讓整體國政順利推動，為更好的臺灣共同攜手努力。 貳、預算凍結項目專案報告 總統府114年度「戰略顧問待遇」預算解凍專案報告 依貴院第11屆第2會期第18次會議審查通過114年度中央政府總預算案所作決議略以，總統府114年度歲出預算第1目「一般行政」項下「人員維持」中「人事費」之「戰略顧問待遇」編列預算1,965萬9千元，凍結196萬6千元，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告，經同意後，始得動支。總統府謹重點說明3點如下： 一、戰略顧問為總統重要國安幕僚 依據《中華民國憲法》及其增修條文，總統作為國家元首與三軍統帥，負有守護國家安全、處理外交事務、推動國家發展等重責，然因應複雜的世界局勢，需仰賴戰略顧問提供專業意見，故《中華民國總統府組織法》第16條規定，「總統府置戰略顧問15人，上將，由總統任命之，對於戰略及有關國防事項，得向總統提供意見，並備諮詢。」戰略顧問不僅是歷任總統重要的國安幕僚之一，亦是國軍高階將領人才提供總統建言之重要機制。 總統府戰略顧問均由具高度軍事素養及建軍備戰經驗之現役將領擔任，係依《陸海空軍軍官士官任官條例》及《陸海空軍軍官士官任職條例》等規定進用，並依《軍人待遇條例》及《全國軍公教員工待遇支給要點》等規定支領俸給，其身分屬性與一般軍職人員相同。 面對日益複雜的區域局勢挑戰，以及中國對我國持續加大軍事威嚇及灰色地帶侵擾，政府加速推動全社會防衛韌性之際，戰略顧問均為我國具有高度軍事素養、戰略思維及建軍備戰經驗的高級將領人才，其等對於相關事項之建言及諮詢意見，對強化我國家安全、國防整備，乃至全社會防衛韌性，甚具助益。 二、歷年員額精簡及預算執行情形 (一)戰略顧問員額精簡逾50% 總統府戰略顧問早期員額為19至29人，85年修正為15人，102年配合國軍精實將級軍官員額之國防改革政策，逐年減列戰略顧問預算員額，由15人向下減列，至107年再減列至7人迄今。實際上，已較《中華民國總統府組織法》法定編制人數15人減半，精簡幅度逾50%。 (二)預算均依員額核實編列 [image: image10.png] 年　　度 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 預算員額 15 13 10 7 年度中至多在職人數 11 10 7 4 4 5 6 5 5 4 5 4 [image: image11.png]戰略顧問係現役上將，總統府依據《軍人待遇條例》、《全國軍公教員工待遇支給要點》歷年皆按預算員額核實編列。惟戰略顧問實際在職人數，除配合總統實際國政諮詢需要外，亦受國防部國軍上將晉升、退伍等人事異動而有所增減。 107年迄今戰略顧問預算員額均為7人，實際在職人數至多介於4至6人，113年因有戰略顧問亡故1人及退伍2人，目前戰略顧問3人，其中一級上將2人，是終身職；二級上將1人，並將於116年5月1日屆滿64歲退伍。 (三)113年執行情形及114年預算編列 113年編列1,892萬2千元，決算數1,016萬4千元，執行率約53.7%，主要係因年度內戰略顧問亡故1人及退伍2人。 114年亦按照預算員額7人，編列1,965萬9千元，較113年預算數增列73萬7千元，係因為配合113年軍公教待遇調增，回歸由機關編列預算所增加之經費。 三、戰略顧問預算編列合理且必要，建請解凍 戰略顧問預算員額已逐年精簡達一半以上，並核實編列相關人事費用，114年度依法編列該項預算，並配合軍公教待遇調增酌予增編，係法定義務支出，實屬合理且必要。 然而，該項預算經立法院審議並決議，凍結196萬6千元，基於對國軍高階將領的任命及培育、歷練之重視，並尊重總統行使三軍統帥權的完整性，且因應當前國際及地緣政治情勢，確有倚重戰略顧問提供整體防衛專業之需要，建請同意解凍，以尊重忠誠的國軍高階將領之專業，共同守護國家安全。 總統府114年度「業務費」預算解凍報告 依貴院第11屆第2會期第18次會議審查通過114年度中央政府總預算案，對包含總統府在內之中央各機關及所屬，所作通案刪減決議，包含：國內旅費統刪20%、特別費統刪60%且不得流用、水電費統刪10%、房屋建築及設施等養護費統刪5%、一般事務費統刪10%、設備及投資統刪6%等。另外，貴院再對總統府作成決議略以，為撙節開支，總統府「業務費」凍結70%，俟執行30%之後始申請解凍並需經院會同意。 總統府謹就114年預算編列及審議概況、近15年業務費預算審議情形、113年預算執行情形、114年預算概況，以及業務費預算刪凍之衝擊等，提出以下報告。 一、總統府114年度預算編列及審議概況 總統府114年歲出預算，原先編列11億2,302萬3千元，經貴院三讀通過之版本估算，共計刪減5,537萬6千元，法定預算為10億6,764萬7千元，並凍結2億2,108萬3千元。 如果單就刪凍數除以原編預算數，總統府預算即已遭刪凍約24.6%。但若進一步分析總統府歲出預算用途（如圖1），人事費就占了61.6%，其他則是業務費占31%，設備費占7%，獎補助費、預備金占0.4%。簡而言之，人事費占總統府預算超過6成，但人事費遭凍結數為196萬6千元，僅占總統府整體預算0.2%。 而這也更凸顯出，總統府遭刪減及凍結的預算，高度集中於業務費，高達2億6,056萬元的刪凍數，導致現在的業務費可支用數僅有9,176萬4千元（如圖2），只有原編業務費約26%可使用，業已嚴重衝擊總統府業務之運作，甚至有影響總統府基本維運之虞。 SHAPE \* MERGEFORMAT SHAPE \* MERGEFORMAT SHAPE \* MERGEFORMAT SHAPE \* MERGEFORMAT 二、總統府近15年業務費預算審議情形 總統府114年業務費原編列3億5,232萬5千元，已較113年預算減少4,418萬6千元，顯見皆依實際業務需要編列，且已自主核實編列、撙節編列。 然經貴院審議，總統府114年業務費刪減4,644萬3千元，並凍結70%，刪凍後可支用預算數僅9,176萬4千元，可支用比率僅剩26%。 若比較過去15年總統府業務費審議情形，114年度預算的審議結果，可謂刪凍數創下新高、可支用數探新低，甚至光是今年的凍結數，就超過過去15年總和的3.58倍。茲析述如下（如圖3）： 圖3 總統府近15年業務費預算審議刪凍情形 SHAPE \* MERGEFORMAT 單位：億元 年度 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 刪減數 0.03 0.04 0.1 0.17 0.07 0.04 0.09 0.04 0.01 0.04 0.04 0.08 0.08 0.08 0.1 0.46 凍結數 - - - 0.03 0.02 0.02 - - 0.21 0.08 0.01 0.02 0.05 0.08 0.07 2.14 刪凍後可 支用預算數 3.1 3.3 3.3 2.4 2.5 2.5 3.6 2.9 2.5 2.8 3.2 2.9 3 2.9 3.9 0.9 (一)業務費刪減數、凍結數均為近15年最高：近15年刪減數介於100萬元至1,700萬元之間，而114年刪減數4,644萬3千元為近15年最高。此外，過去15年凍結數介於100萬元至2,100萬元間，且曾有五年未有凍結決議，近15年累計總凍結數為5,974萬5千元，但光是114年一年之凍結數就達2億1,411萬8千元，不僅創下新高，且甚至超過過去15年總凍結數達3.58倍。 (二)業務費可支用數僅9,176萬4千元，為近15年最低：113年業務費執行率達93%，其中，因總統副總統就職所編列辦公區域及寓所修繕，原預算為3,700萬元，但因總統及副總統撙節支出，故結餘1,956萬元，如扣除該筆撙節項目，執行率可達97.6%。而114年業務費已減編4,418萬6千元，然因凍結數龐大，目前可支用數僅9,176萬4千元，僅為整體業務費26%，顯不足以支應總統府基本行政運作。 三、114年度預算刪凍之十大衝擊 依據《中華民國總統府組織法》及《中華民國總統府處務規程》，總統府掌理事項包含：公布法律、發布命令之擬議、文武官員之任免、憲政機關人事提名作業、友邦及政要往來外交函電之翻譯簽辦、國際財經合作與情勢分析呈報、辦理國賓訪問、總統與外國元首簽署聯合公報及大使呈遞國書等典禮、請見總統及副總統等賓客聯繫接待、總統府之車輛安全及調度管理、總統府環境維護及消防安全管理、侍警衛安全維護等多項業務。而立法院對總統府114年預算審議之結果，已嚴重影響總統府各項業務之執行及財務周轉調度，以下分就「十大衝擊」具體說明。 (一)水電費5月恐將用罄，影響總統府基本維運 1.113年預算執行情形：總統府水電係提供全府區推動公務、執行勤務及各駐地（包含總統、副總統寓所、憲兵211營等）生活與相關需求用水用電。113年水電費編列2,265萬7千元，但因台電公司於113年兩度調漲電價，漲幅共達31%，導致113年水電費實際支付數為2,831萬9千元，因原編預算不足，故依規定由相關計畫經費項下調整支應。 2.114年預算編列概述：114年水電費編列2,914萬4千元，較113年增列648萬7千元；主要考量去年電價漲幅達31%，且在總統府持續推動節能減碳下，水電費核實增編28%。但經刪減291萬4千元，並凍結70%後，現可支用數僅剩786萬8千元，經費明顯不足支應。 3.為因應水電費明顯不足之窘境，總統府已實施多項「節能新措施」，包括： (1)已於114年2月起停辦假日開放參觀。 (2)自114年3月起，實施走廊日間照明減量四分之一；建築外觀夜間景觀照明，從日落後開啟最低光源模式（冬令時間晚上5時，夏令時間晚上6時），至晚間12時後完全關閉等。 (3)自114年3月起，推動空調節能，減少冰水主機運作時間，冬天僅送風，夏天冷氣提早1小時關機，溫度維持不低於攝氏28度，並逐步調降公用區水龍頭出水量，及加裝節水裝置，也加強宣導節水，減少園藝澆灌及洗車頻率。 (4)另為維繫業務運作及行政效能，除絕對必要之公務所需外，總統府已大幅縮減報章雜誌之訂閱及有線電視機上盒數量。此外，行政所需的影印紙、影印機及印表機碳粉匣等事務耗材，亦推動全面自主減量，俾落實資源運用效率、強化財務管理，並兼顧機關基本維運穩定性。 4.預算刪減及凍結之影響：總統府114年1月至4月之用電量，較去年同期已減少9.8%，即便如此，因為去年電價調漲之故，水電費實際支付數已達721萬元，距離現可支用數上限786萬8千元，僅剩約65萬元，預計5月後恐將用罄，勢必嚴重影響總統府基本行政運作。若預算未及時解凍，恐因無水電而無法辦公、無法接待外賓，甚至國慶大會等國家重要慶典可能無法舉行。 (二)國慶大會等國家重要慶典恐難正常舉辦，有損國家形象 1.113年預算執行情形：113年國家慶典預算5,606萬8千元，決算數5,254萬7千元，主要用途包括辦理第16任總統副總統就職典禮、總統府元旦升旗典禮、國慶大會、春、秋祭典等重大國家慶典、辦理總統頒贈勳章典禮等，共計18場。該項預算亦支用於接見國內外重要賓客、巴黎奧運、巴黎帕運、國際技能競賽，及世界棒球12強賽等國家代表隊，共計365場次。另也包括致賀外國元首政要、學術藝文界及社福團體等近5萬5,000件，致贈合照超過4,100張，以及印製「總統國慶講話」中、英、日文版本等。 2.114年預算編列概述：114年該項預算，已扣減113年總統副總統就職經費3,956萬3千元，共編列1,680萬1千元，係屬核實編列。然經刪凍後，現可支用數為453萬6千元，經費已捉襟見肘。 3.在可支用數有限情況下，總統府截至目前為止，仍已完成元旦總統府升旗典禮、總統頒授立陶宛前外交部長藍柏吉斯勳章、第十四屆考試院院長、副院長、考試委員、新任行政院政務人員及駐外大使宣誓典禮、瓜地馬拉大使呈遞國書、吐瓦魯國大使呈遞國書、春祭典禮，以及總統、副總統接見國內外重要賓客等國家重要儀典近百場次。 4.預算刪減及凍結之影響：展望下半年度，仍有國慶大會、秋祭典禮、友邦元首來訪、總統授勳、大使呈遞國書、總統、副總統接見國內外賓客及各式國家重要慶典或活動亦需執行。國家慶典預算遭刪凍，再加上水電費亦遭大幅刪凍，恐將導致諸如10月10日國慶大會等，下半年度之國家重要慶典難以正常舉辦，除有損國家形象，亦不利於增進邦誼及國際交流；並且，也將造成無法適時表達對國內重要人士（如國際賽事國手）之祝賀及感謝，對凝聚全體國人向心力恐影響至深。 (三)軟硬體升級受阻、防護減弱，資安及國安風險驟增 1.113年預算執行情形：113年度總統府「資訊服務費」預算5,376萬8千元，決算數為5,137萬1千元，已審慎控制支出並有效執行，主要執行工作與成效如下： (1)資訊與資安維運：包括執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」、資通訊設備保固及維護，及資通訊應用系統維運等相關工作，以確保硬體穩定運行，並持續提升系統效能與穩定性。 (2)軟體與雲端服務：包括採購軟體使用授權，涵蓋雲端電子郵件服務、資通應用系統、資安防護、微軟M365雲端服務等。亦辦理資安責任等級A級機關法遵事項及資安防禦縱深維運，確保資通訊系統安全。 (3)資安工作也展現以下三項成效： ．113年平均每個月阻擋700萬次網路攻擊，全年並成功攔截重大DDoS攻擊10次以上，顯示資安防護有所成效。 ．全面升級已使用15年的老舊機房，打造為更具韌性、節能、安全且現代化機房，並提升電力使用效率，使其PUE值從2.5以上降至1.6以下，並持續調校，以達到節能減碳目標。 ．總統府辦公室自動化系統已運行27年，包含71個子系統。以分三年（112-114年）為期更新，112至113年已陸續更新35個子系統，並導入新平台，以提升工作效率與資訊安全。 2.114年預算編列概述：114年資訊服務費編列6,028萬9千元，經刪減602萬9千元，凍結70%，現可支用數為1,627萬8千元。而該筆預算原編列用途如下： (1)資訊操作維護費（4,183萬6千元）：包括電腦暨資訊設備保固維護、資通安全管理中心（SOC）維運、持續更新維護總統府17項應用系統，以及WebITR全國共用版功能資安維護等。 (2)雲端服務費（460萬元）：執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」第三年期計畫，包括推動內外網桌上型電腦網域帳號身分驗證，並更新雲端電子郵件服務授權，確保郵件系統運行安全。 (3)軟體使用費（1,385萬3千元）：包括採購特權帳號管理（即各項應用系統等之管理者帳號）系統授權、更新端點偵測與進階攻擊防禦措施授權，以及各類軟體帳號授權（微軟M365、Adobe Acrobat等20項），提升安全性並確保業務順利運行。 3.預算刪減及凍結之影響：資訊服務費經刪凍後，現可支用數僅1,627萬8千元，勢必造成以下3項嚴重風險： (1)資安風險提升：無法持續支付資安防護機制，可能導致資安監控不足，攻擊偵測能力下降，致整體資安風險大增。若無法維持資安防護系統的運作，可能增加駭客入侵、資料外洩的風險，嚴重影響機敏資訊安全。此外，韌體及軟體更新不足，可能導致已知資安漏洞無法即時修補，系統遭受攻擊機率倍增。 (2)業務推動受阻：軟體與雲端服務授權不足，影響員工的日常作業效率。應用系統功能開發停滯，無法及時應對新業務需求並提供技術支援，降低行政效率與應變能力。 (3)設備故障影響業務運行：設備維修僅能採臨時叫修，除總費用可能更高外，將導致關鍵設備若發生故障，修復時間拉長，致影響機關正常運作。若因硬體故障導致資料遺失或系統無法運行，嚴重影響公務執行成效。 (四)古蹟建築及設備無法定期養護，致生安全疑慮 1.房屋建築養護 (1)113年預算執行情形：113年房屋建築養護費預算9,381萬8千元，主要用途包括辦理總統府國定古蹟建築養護修繕，以及燈籠窗及瓦斯燈古蹟本體修繕、敞廳銅皮屋瓦修補等專案工程。 (2)114年預算編列概述：114年編列6,459萬1千元，經刪減5%，凍結70%後，現可支用數為1,840萬8千元。因總統府為百年國定古蹟，主建築物外牆歷經長期日曬雨淋，多處木門窗嚴重劣化損壞，牆面泥作陸續發生滲水壁癌等情形，為免危及古蹟本體安全及善盡管理人責任，總統府已擬具中長期計畫分期辦理修繕。其中，114年原將辦理第一期「總統府5樓木窗及4號門梯間門窗露台防水檢修工程」，主要為5樓東西南三向外牆木門窗剝漆整修；4號門角樓外牆清洗防護及局部檢修（含面磚、飾帶）、鐵窗新作復原、角樓4樓至5樓梯間室內牆面漏水整修、角樓屋頂露台防水更新等工程項目。而光是這項計劃，原就編列2,367萬5千元，但目前僅剩1,840萬8千元的可支用數而言，已顯屬不足、窒礙難行。 (3)預算刪減及凍結之影響：總統府為國定古蹟，其修繕需依《文化資產保存法》保存原有形貌及工法，故養護修繕相當不易，費用亦相對較高，因為經費不足，無法辦理修繕維護，恐違反文資法須善盡管理人責任之規定，對用路人亦恐致生安全疑慮。 2.機電、冷氣、電梯、消防及空調等設備養護 (1)113年預算執行情形：113年機電、冷氣、電梯、消防及空調等設備定期養護費預算745萬3千元，全數執行完竣，辦理各類機電設備定期養護，確保環境安全及各項業務正常運作。 (2)114年預算編列概述：114年編列835萬8千元，主要係因總統府電梯保固期已屆，新增維護保養經費所需。114年預算經刪減5%，凍結70%後，現可支用數238萬2千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：機電、空調及電梯等設備養護如有故障或耗能（漏水）等異常情形，恐無法及時報修排除，產生安全疑慮，影響一般經常性之基本行政運作。總統府用電屬受電11,000伏特之高壓電力設備場所，依「用電場所及專任電氣技術人員管理規則」規定，電力設備均應定期檢驗做成紀錄後送主管機關備查，如無法定期檢驗，將違反法令規定且危及使用安全。 3.公務車輛定期保養維護 (1)113年預算執行情形：113年預算113萬3千元，已執行車輛養護計116件，確保人車安全。 (2)114年預算編列概述：114年編列94萬元，已撙節編列。114年預算經刪減5%，凍結70%後，現可支用數26萬7千元，亦明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：因總統府車齡近20年之大型車輛仍有8輛，已呈現機件疲乏及零件待修等情事；若預算未及時解凍，車輛養護維修經費將嚴重不足，待修車輛無法保修，不但影響公務執行，危及人車安全，亦恐造成總統府區之安全疑慮。 (五)侍警衛「輔助設備、營舍更新、三餐膳食、環境清潔」受多重衝擊，嚴重影響維安效能及工作士氣 1.辦理總統府警衛區域維安系統維運工作 (1)113年預算執行情形：113年金屬偵測門、警報等維安系統維運預算645萬3千元，屬確保侍警衛執勤安全之重要輔助設備，其使用頻率高，且需維持靈敏精確，合計執行定期保養、故障修復及更換系統零件共131項次，有效輔助侍警衛執勤，以確保總統、副總統維安，及總統府賓客、員工及參訪民眾之安全。 (2)114年預算編列概述：114年編列593萬4千元，已較113年撙節編列51萬9千元，預計辦理總統府區金屬偵測門、電子圍籬暨風雷防闖警報系統、MVB車輛攔阻系統、電動阻車閘、阻車板及伸縮門等安全維運系統保養及故障立即修繕。 (3)預算刪減及凍結之影響：該筆預算經刪凍後，現可支用數僅169萬1千元，若預算未及時解凍，後續恐無法如期支付維運費用，將面臨系統損壞故障無法保養修繕，有合約廠商提前終止契約之風險，亦有面臨不法人員、物品進入總統府之疑慮，嚴重影響總統府整體警衛安全維安效能。 2.辦理憲兵211營營舍改善、總統警衛室寢室維護 (1)114年預算編列概述：為改善憲兵211營及總統警衛室人員之生活空間，114年於房屋建築養護費項下，新增編列「憲兵211營營舍改善規劃」設計費125萬元，以及「總統警衛室寢室維護」80萬元，共計205萬元。 (2)憲兵211營駐府營舍因建築老舊，產生屋頂及外牆漏水、排水堵塞、電力問題等，亟需先委託辦理規劃設計，後續進行對官兵生活隔間、室內裝修、電力系統等進行更新工程。 (3)總統警衛室所屬人員營舍寢室，則是自89年建置迄今已25年，牆壁及天花板均因老舊而損壞，規劃辦理室內輕鋼架天花板更新、牆壁油漆粉刷及電力線路改善等作業。 (4)預算刪減及凍結之影響：114年憲兵營舍改善及總統警衛室寢室維護預算，經刪減10萬3千元，凍結70%，現可支用數僅58萬4千元。若預算未及時解凍，將影響憲兵211營營舍改善之發包作業時程，無法如期提供官兵們適切的營舍環境；且後續恐無法如期支付總統警衛室設施維護相關費用，勢將打擊侍警衛維安效能及工作士氣。 3.辦理侍警衛人員自辦團膳廚師勞務採購 (1)113年預算執行情形：因總統府侍衛室並無廚勤人員編制，因此，113年侍警衛人員自辦團膳廚師勞務採購預算編列150萬2千元，聘請1位廚師，提供104名侍警衛人員每日三餐，每餐支付廚師970元，以確保侍警人員整體膳食衛生安全及供餐無虞。 (2)114年預算編列概述：114年編列150萬2千元，與113年相同，但經刪減15萬元，凍結70%後，現可支用數僅40萬5千元，明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：本項勞務採購廚師適用《勞動基準法》，若以每餐970元×3餐×約30日估算，每月約需支付8萬8千元，若預算未及時解凍，預計5月後即無力支付，除了衍生提前終止契約之風險，影響廚師之就業權益之外，也將導致無法供應逾百名侍警衛人員三餐膳食之窘境，對辛苦執勤的侍警衛維安人員，無疑又是士氣打擊。 4.辦理總統警衛室駐地環境衛生清潔 (1)113年預算執行情形：113年總統警衛室駐地環境衛生清潔預算70萬元（委外人力1人，含薪資、勞健保、加班費、管理費等），辦理總統警衛室辦公與備勤處所公共區域清潔整理，確保侍警衛人員待命備勤及生活區域衛生。 (2)114年預算編列概述：114年編列70萬元，與113年相同，但經刪凍後，現可支用數為18萬9千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：自114年起，因需符合行政院「月薪應高於最低工資1.1倍」之規範，故需提高委外清潔人力之薪資。倘若預算未及時解凍，後續恐無法如期支付款項，衍生提前終止契約之風險，影響委外人力就業權益；且總統警衛室未編制清潔人員，公共區域無人清理易生髒亂，嚴重影響侍警衛人員待命備勤處所之環境衛生，對於維安人員之士氣產生三度打擊。 (六)影響總統府員工身心健康，波及基層勞工就業權利 1.總統、副總統保健醫療；軍職體檢、員工健檢、員工文康活動及協助方案（EAP）等權益事項 (1)113年預算執行情形：113年預算409萬5千元，辦理總統、副總統的健康維護及員工身心健康促進事項，包括辦理軍職、文職及工級人員體（健）檢計129人（含總統、副總統）、提供員工協助方案（EAP）服務計175人次，以及辦理各項文康活動，以提升工作士氣及行政效率。 (2)114年預算編列概述：配合工級人員員額較113年減少2人，114年核實編列408萬9千元，但經刪凍後，現可支用數為110萬4千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：由於軍職體格檢查屬辦理考績及晉任陞遷考核必要項目，而文康活動及健檢補助，均有全國通案編列標準。若預算無法如期解凍，恐影響總統府軍職人員考績及晉任陞遷考核之權益，以及提供各項員工身心健康促進或協助措施。 2.員工出差及專家委員出席會議交通費等請領權益受損 (1)113年預算執行情形：依《國內出差旅費報支要點》規定，總統府員工因公奉派出差，報支出差交通費及雜支等；並支應外聘專家委員、顧問（如總統府3委員會委員，及採購案評審委員等）出席會議所需交通費等。113年國內旅費預算125萬6千元，全數執行完竣。 (2)114年預算編列概述：114年國內旅費編列125萬6千元，與113年相同，但經刪減25萬1千元，再凍結70%，可支用數僅30萬1千元，現已捉襟見肘。 (3)預算刪減及凍結之影響：因預算受限，總統府雖已要求各單位公務出差勤務規劃應就優先性、必要性等原則審慎評估，以最精簡方式，派赴出差人數等因應。然而，截至4月止，現可支用數幾已全數用罄，且依貴院決議不得流用，倘若無法如期解凍，後續將無法核發費用，損及總統府員工公務出差及外聘專家委員出席會議等請領交通費之權益。 3.辦理會議、各項活動場地布置及載運作業委外等事宜 (1)113年預算執行情形：受限於《中央各機關學校工友員額管理作業要點》，工級人員因屆齡退休無法補實。因此，「113年場地布置及載運作業預算」編列1,038萬元，以13名委外人員替代退休工級人員（含工友及駕駛），進行不具機敏性質之勞務工作。 (2)114年預算編列概述：114年編列1,295萬5千元，預算增編是因應114年增加3名工級人員退休，故需較113年增補2名委外人力（至15人），以及考量最低工資調升等因素。然經刪凍後，現可支用數為349萬7千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：本項委外人力15人，每人每月薪資不低於3萬2千元，另尚須支付勞健保、相關保險、加班費、管理費用及消耗品等，若預算未及時解凍，勢將出現無法核發薪資之窘境，現有15名委外人力最快將於6月面臨全數解僱，影響其就業權益，亦嚴重影響總統府基本行政運作。 4.總統府辦公室及機關宿舍環境清潔維護 (1)113年預算執行情形：113年預算734萬2千元，辦理府區及寓所環境清潔及園藝工作、廢棄物清運、地毯清潔維護、病蟲害防治等委外工作，全數執行完竣。 (2)114年預算編列概述：114年併同考量薪資調升及物價指數等因素，編列837萬9千元辦理總統府辦公室及機關宿舍環境清潔維護，但經刪凍後，現可支用數為226萬2千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：環境清潔維護暨廢棄物清運採購案係按月支付契約，包含清潔委外人力8員，每人每月薪資不低於3萬2千元，另尚須支付勞健保、相關保險、管理費用、消耗品及廢棄物清運費用等。若預算未及時解凍，勢必提前終止契約或延後給付，將重創總統府「國家門面」之莊重整潔。另現有委外人力8人亦將面臨解僱失業，嚴重影響基層勞工就業權益。 (七)影響人民陳情、衝擊國政諮詢，降低社會溝通效能 1.憲政機關人事提名作業及總統府「國家氣候變遷對策委員會」、「健康台灣推動委員會」及「全社會防衛韌性委員會」等國政諮詢業務之幕僚作業 (1)113年預算執行情形：113年國政規劃與諮詢預算325萬5千元，扣除國內旅費後，預算為292萬5千元，決算數279萬7千元，主要辦理司法院及考試院人事提名、總統府任務編組相關會議幕僚作業等；其中總統府3委員會113年共召開6次委員會議、10次分組會議及17次幕僚工作會議。 (2)114年預算編列概述：114年編列375萬5千元，扣除國內旅費後，計編列342萬5千元，較113年增加50萬元，主要辦理總統府3委員會幕僚作業等國政諮詢業務；其中，總統府3委員會預計於114年召開12次委員會議，及至少24次分組會議。此外，總統府於3月辦理司法院人事提名，亦須配合幕僚作業支應相關費用，以維繫國家憲法機關正常運作。然114年預算，經刪減19萬9千元，凍結70%，現可支用數為96萬7千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：114年國政規劃與諮詢等預算遭刪凍後，現可支用數僅96萬7千元，已影響3委員會等國政諮詢業務，導致3委員會之委員，皆提案放棄支領出席費，盼持續舉行會議，共同為台灣打拚。惟3委員會所遴聘之委員均屬無給職，且皆在各專業領域，具備高度影響力，以歷次會議經驗來看，每次委員會開會平均約需4小時，以深度討論、提出建言，委員及顧問之貢獻與出席費顯難成正比；若預算未及時解凍，將影響各項會議之召開，亦有愧於各領域專家學者對國政諮詢之參與及貢獻。 2.運用志工協處人民陳情案件 (1)113年預算執行情形：113年總統府辦理陳情案件量達5萬3,952件，平均每月4,496件。由於案件數量龐大，因此，除總統府員工外，亦運用志工協助處理陳情案件，以提升對人民之服務效率，故需支付志工之交通及誤餐費等。113年預算96萬7千元，扣除國內旅費後，預算為79萬4千元，全數執行完竣。 (2)114年預算編列概述：114年編列96萬7千元，扣除國內旅費後，計編列79萬4千元，與113年相同。114年預算，經刪減10%，凍結70%，現可支用數21萬4千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：114年運用志工辦理陳情案件預算遭刪凍後，已縮減1/3之志工執勤人次加以因應，亦增調總統府員工人力支援。惟陳情案件數量確實龐大，導致陳情案件服務量能降低，民眾電話陳情等待時間將拉長，個別服務時間勢將縮短，除影響人民陳情案件之服務品質及處理效率。 (八)縮減總統府對外開放參觀，無法規劃音樂會 1.113年預算執行情形：113年開放參觀展場維護及辦理音樂會預算720萬7千元，辦理總統府之開放參觀，全年達8萬9,538參觀人次，其中外國人士占24%。113年更新策展後，114年元旦開放參觀高達9,408人次，創下近年單日進場最高紀錄。而「2024總統府音樂會」於臺北市國家兩廳院藝文廣場舉辦，現場湧進逾1萬人次參與，並透過總統府YouTube頻道、各大電視台、網路影音平台及廣播電台等同步直播，累計超過100萬次觀看。 2.114年預算編列概述：114年編列720萬7千元，與113年相同。114年預算，經刪減72萬，凍結70%，現可支用數194萬5千元，經費明顯不足支應。 3.預算刪減及凍結之影響：114年總統府原預定配合兒童節慶，於4月3日假日參觀當日，擴大舉辦兒童派對活動，以彌補大小朋友們前一年度，因發生花蓮地震，未能如期於4月4日兒童節蒞臨總統府的心願。然因預算遭刪凍，在未解凍前，可支用數實有不足，爰為撙節經費支出，考量總統府整體政務及業務基本維運，已自2月15日起暫停每個月之假日開放參觀活動，兒童日活動亦暫停舉辦。此外，若預算未及時解凍，將進一步審慎評估總統府平日開放參觀是否再縮減，恐將影響民眾及國內外遊客參觀總統府之權益。另總統府音樂會近年多於不同縣市辦理，並邀請地方表演團體參與演出，在預算解凍時間未明情況下，無法規劃辦理總統府音樂會，將影響民眾體驗藝文活動之權益及對地方文化的培力。 (九)影響新聞發布工作，損及人民「知的權利」及「閱聽平權」 1.新聞發布 (1)113年預算執行情形：113年新聞發布預算818萬4千元，扣除國內旅費後，預算為811萬4千元，決算數775萬7千元。主要辦理事項包括：辦理媒體聯繫事務（含總統、副總統及總統府記者會、媒體茶敘、總統出訪及下鄉訪視行程安排媒體隨行採訪）計41次。記者會、重要會議及活動之直播作業（含提供即時字幕或手語翻譯服務）計37次。總統府LINE官方帳號重大訊息或直播通知發訊數計99則。 (2)114年預算編列概述：114年編列818萬4千元，扣除國內旅費後，計編列811萬4千元，與113年相同，預計辦理媒體聯繫與新聞發布相關事務，以及重要記者會與活動直播及LINE訊息推播等事項。然而，114年經通案及個案刪減227萬4千元，再凍結70%後，現可支用數175萬2千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：總統府原針對總統重要談話、記者會及重要活動辦理直播，並同步安排手語翻譯及AI即時字幕，但該筆預算遭大幅刪凍後，目前已先停止AI即時字幕服務，若預算未及時解凍，恐再需縮減直播次數，除影響國人「知的權利」，亦損害「閱聽平權」。此外，總統府LINE官方帳號因可支應經費有限，預計自5月1日起暫停服務，民眾未來將無法透過總統府LINE官方帳號，即時獲取重大訊息。甚至，新聞聯繫事務在可支用經費限縮下，將面臨無法支付例行性辦理媒體隨行採訪總統行程之交通、保險等費用，已嚴重影響業務推動。 2.總統府重要文稿英譯及英文影音字幕製作 (1)113年預算執行情形：總統府掌理事項涉及友邦及政要往來外交函電之翻譯，並需適時將重大國政資訊英譯，113年委外英譯預算70萬元，委外英文影音字幕製作預算12萬元，共計82萬元，辦理總統府重要文稿、新聞稿之英文審譯142件、英文影音字幕製作153則。 (2)114年預算編列概述：114年編列82萬元，與113年相同，預計辦理重要文稿英譯及英文影音字幕製作。114年預算，經刪減8萬2千元，凍結70%，現可支用數為22萬1千元，經費明顯不足支應。 (3)預算刪減及凍結之影響：該筆預算遭刪凍後，將無法即時發布英文新聞稿及英文字幕之影音，影響外媒取得總統府資訊之友善性，難以及時向國際傳遞台灣觀點，降低台灣國際能見度。 (十)國務機要全數刪凍，衝擊對弱勢及社福機構之照顧等 1.113年預算執行情形：113年國務機要預算3,000萬元，決算數2,998萬5千元，依預算所列及《總統府執行國務機要經費作業規定》支用於訪視、犒賞、贈禮及慰問等用途。113年依支用對象區分，支用於軍警情單位及總統府員工等為1,571萬4千元（約占52%）、弱勢團體及社會福利機構等為1,215萬元（約占41%），以及緊急危難等慰問為212萬1千元（約占7%）。且各年度支用情形，均函報審計部在案。 2.114年預算編列概述：依照過去11年預算規模，114年循例編列3,000萬元，而國務機要費11年來歷經不同政黨執政，皆未被刪減或凍結，以表對總統職權之尊重。114年預算，預計支用於訪視、犒賞、贈禮及慰問等用途，經刪減2,000萬元，凍結1,000萬元，現可支用數為0，即無預算可供支用。 3.預算刪減及凍結之影響：國務機要預算係國家元首行使職權進行訪視、犒賞、獎助、慰問及贈禮等所需之必要經費，114年國務機要預算全數遭刪凍後，現可支用數為0，已衝擊總統對各弱勢團體與社福機構之照顧與支持；遇緊急危難事件，則無法及時致送慰問金；歷任總統均對辛苦執勤的軍警情單位及總統府員工等公職核發節賞，亦因此停止發放。 四、結語 綜上所述，114年度總統府業務費編列3億5,232萬5千元，經貴院審議刪減4,644萬3千元，並凍結70%，刪凍比率及金額龐大，造成可支用數僅9,176萬4千元，也就是僅有26%可使用，已嚴重影響總統府各項業務之執行，甚至危及總統府基本維運。 貴院審議預算之結果，對於總統府造成「十大衝擊」：第一、即便總統府已實施「節能新措施」應變，後續仍恐無力繳交水電費，嚴重影響基本運作。第二、國慶大會等國家重要慶典恐難籌辦，損及國家形象。第三、衝擊總統府資通訊軟硬體升級與防護作業，恐將導致資安及國安風險大幅提升。第四、古蹟建築及設施（備）無法定期養護，致生安全疑慮。第五、侍警衛人員之輔助設備、營舍更新、三餐膳食及環境清潔受到多重衝擊，嚴重影響總統府總體警衛安全效能及工作士氣。第六、影響總統府員工身心健康，公務出差交通費等請領權益受損，並波及基層勞工就業權利。第七、影響國政諮詢及人民陳情等業務推動，降低社會溝通效能。第八、總統府對外開放參觀已經縮減，目前也無法規劃今年度總統府音樂會，影響地方文化培力。第九、新聞發布作業受影響，亦損及閱聽平權及國人對於國政「知的權利」，國際能見度亦受影響。第十、國務機要費全數遭到刪凍，衝擊總統對弱勢團體及社福機構之照顧等。 總統府114年度業務費係辦理各項業務所需之必要經費，後續仍有水電、電信、郵資、油料等，以及建築、機電等設備養護、警衛維安及資訊資安系統維運、環境清潔等依契約履行養護、維運及服務進度等各項支出。準此，建請貴院同意總統府業務費凍結70%之預算，得以解凍動支，以利總統府各項業務順遂推展，讓整體國政順利推動，為更好的臺灣共同攜手努力。 總統府114年度「資訊服務費」預算解凍專案報告 依貴院第11屆第2會期第18次會議審查通過114年度中央政府總預算案所作決議略以，總統府114年度歲出預算第1目「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列6,028萬9千元，減列602萬9千元並凍結500萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。謹就總統府辦理情形提出以下5點說明： 一、近年預算編列 為強化資安防護能量並提升資安作業效率，總統府自112年起推動「資訊資安基礎環境創新升級計畫」（112-115年），相關經費均依據計畫推動的實際需求，進行逐年檢討並核實編列，如下表： 年度 預算數（萬元） 增減情形 111年 4,086 112年 5,229 較111年增加27.97% 註：計畫啟動年，故經費較前年有所增加 113年 5,377 較112年增加2.83% 114年 6,029 較113年增加12.13% 二、113年執行情形 113年度總統府「資訊服務費」預算5,376萬8千元，最終決算為5,137萬1千元，已審慎控制支出並有效執行，主要執行工作與成效如下： (一)資訊工作 1.資訊與資安維運 (1)執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」相關工作。 (2)資通訊設備保固及維護，確保硬體穩定運行。 (3)資通訊應用系統維運，提升系統效能與穩定性。 2.軟體與雲端服務 (1)採購軟體使用授權，涵蓋雲端電子郵件服務、資通應用系統、資安防護、微軟M365雲端服務等。 (2)辦理資安責任等級A級機關法遵事項及資安防禦縱深維運，確保資通訊系統安全。 (二)資安成效 1.113年平均每個月阻擋700萬次網路攻擊，全年並成功攔截重大DDoS攻擊10次以上，顯示資安防護有所成效。 2.全面升級已使用15年的老舊機房，打造為更具韌性、節能、安全且現代化機房，並提升電力使用效率，使其PUE值從2.5以上降至1.6以下，並持續調校，以達到節能減碳目標。 3.總統府辦公室自動化系統已運行27年，包含71個子系統。以分三年（112-114年）為期更新，112至113年已陸續更新35個子系統，並導入新平台，以提升工作效率與資訊安全。 三、114年預算概述 114年度資訊服務費編列6,028萬9千元，主要用途如下： (一)資訊操作維護費（4,183萬6千元） 1.電腦暨資訊設備保固維護，確保運行穩定。 2.資通安全管理中心（SOC）維運，強化監控與防禦能力。 3.持續執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」所建置或更新之系統維護，包含總統府訪客系統、請蒞臨系統等17項應用系統，以及WebITR全國共用版功能資安維護。 (二)雲端服務費（460萬元） 執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」第三年期計畫，包括： 1.推動內外網桌上型電腦網域帳號身分驗證。 2.更新雲端電子郵件服務授權，確保郵件系統運行安全。 (三)軟體使用費（1,385萬3千元） 1.採購特權帳號管理（即各項應用系統等之管理者帳號）系統授權，加強權限安全管理。 2.更新端點偵測與進階攻擊防禦措施授權，提升安全性。 3.各類軟體帳號授權（微軟M365、Adobe Acrobat等20項），確保業務順利運行。 四、預算刪減及凍結之影響 除本案刪減602萬9千元並凍結500萬元外，又經整體業務費凍結70%，現可支用數僅1,627萬8千元，明顯不足支付，勢必造成以下3項嚴重風險： (一)資安風險提升 1.無法持續支付資安防護機制，可能導致資安監控不足，攻擊偵測能力下降，致整體資安風險大增。 2.若無法維持資安防護系統的運作，可能增加駭客入侵、資料外洩的風險，嚴重影響機敏資訊安全。 3.韌體及軟體更新不足，可能導致已知資安漏洞無法即時修補，系統遭受攻擊機率倍增。 (二)業務推動受阻 1.軟體與雲端服務授權不足，影響員工的日常作業效率。 2.應用系統功能開發停滯，無法及時應對新業務需求並提供技術支援，降低行政效率與應變能力。 (三)設備故障影響業務運行 1.設備維修僅能採臨時叫修，除總費用可能更高外，將導致關鍵設備若發生故障，修復時間拉長，致影響機關正常運作。 2.若因硬體故障導致資料遺失或系統無法運行，嚴重影響公務執行成效。 五、結語 資訊安全為政府機關業務運作穩定的基礎，若資安防護機制無法健全維持，將使政府機密資訊與基礎設施面臨高度風險。為此，亟需確保必要預算資源，以鞏固數位運作的韌性，確保政府服務效能，建請同意解凍動支，以全面提升資安防護能力，應對日益嚴峻的資安挑戰。 總統府114年度「資訊軟硬體設備費」預算解凍專案報告 依貴院第11屆第2會期第18次會議審查通過114年度中央政府總預算案所作決議略以，總統府114年度歲出預算第1目「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算編列4,399萬1千元，減列440萬元並凍結500萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。謹就總統府辦理情形提出以下5點說明： 一、近年預算編列 為強化資安防護能量並提升資安作業效率，總統府自112年起推動「資訊資安基礎環境創新升級計畫」（112-115年），相關經費均依據計畫推動的實際需求，進行逐年檢討並核實編列，如下表： 年度 預算數（萬元） 增減情形 111年 2,105 112年 3,976 較111年增加88.88% 註：計畫啟動年，故經費較前年有所增加 113年 3,451 較112年減少13.20% 114年 4,399 較113年增加27.47% 二、113年執行情形 113年度總統府「資訊軟硬體設備費」預算為3,450萬9千元，最終決算為3,848萬9千元，已審慎控制支出並有效執行，主要執行工作與成效如下： (一)資訊工作 1.資訊能量強化 (1)資訊資安基礎環境創新升級計畫相關建置與維運工作。 (2)升級內網第二道防火牆及小型防火牆，提升網路安全性。 (3)建置內外網資通系統主機異地備援與備份，確保系統穩定性。 (4)無線網路入侵偵測防禦系統，提升無線網路安全防護能量。 2.已逾使用年限之設備汰換與更新 (1)汰換工作站級伺服主機及網路交換器，確保主機運算與網路服務效能。 (2)汰換外網200台屆期桌上型電腦及20台筆記型電腦，提升設備運行效率。 (3)汰換30部屆期雷射印表機，確保文書處理順暢。 3.軟體與系統優化 (1)採購系統開發工具及系統軟體，提升開發效率。 (2)資通應用系統改版與功能優化（例如：相片管理、電話陳情等系統）。 (二)資安成效 1.113年平均每個月阻擋700萬次網路攻擊，全年並成功攔截重大DDoS攻擊10次以上，顯示資安防護有所成效。 2.全面升級已使用15年的老舊機房，打造為更具韌性、節能、安全且現代化機房，並提升電力使用效率，使其PUE值從2.5以上降至1.6以下，並持續調校，以達到節能減碳目標。 3.總統府辦公室自動化系統已運行27年，包含71個子系統。以分三年（112-114年）為期更新，112至113年已陸續更新35個子系統，並導入新平台，以提升工作效率與資訊安全。 三、114年預算概述 114年度資訊軟硬體設備費編列4,399萬1千元，主要用途如下： (一)硬體設備費（806萬2千元） 1.汰換屆期設備（個人電腦、工作站級伺服主機、網路交換器等），確保設備運行穩定。 2.更換彩色與黑白雷射印表機，以符合公務推動需要。 3.增購資通設備周邊更新（記憶體、隨身碟、無線基地台等）。 (二)軟體購置費（1,450萬9千元） 執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」第三年期計畫，包括： 1.執行「資訊資安基礎環境創新升級計畫」第三年期計畫，包括： (1)建置零信任架構設備健康管理機制。 (2)擴建資安預警系統，提高異常偵測能力。 2.目錄服務主機資訊安全強化套件，提升帳號管理安全性。 3.系統開發工具及軟體採購，提高開發效率與安全性。 (三)系統開發費（2,142萬元） 1.執行資訊資安基礎環境創新升級計畫」第三年期計畫，包括： (1)建置辦公室自動化平台15項子系統。 (2)強化全球資訊網系統資安架構。 2.其他系統優化，包括： (1)全球資訊網功能擴充。 (2)改版民意信箱管理系統。 (3)精進資通應用系統（如相片管理、電話陳情等系統）。 四、預算刪減及凍結之影響 除本案刪減440萬元並凍結500萬元外，亦經通案刪減6%，現可支用數僅3,195萬1千元，明顯不足支付，勢必造成以下3項嚴重風險： (一)資安維護應持續精進，但預算刪減已影響資訊預警系統建置，導致異常狀況的應變時間延遲。 (二)無法擴增平台主機運算資源，可能導致虛擬主機失效，進一步影響系統與服務運作。 (三)如未能及時解凍，老舊電腦設備將無法汰換，資安風險大幅提高。 五、結語 資訊安全為政府機關業務運作穩定的基礎，若資安防護機制無法健全維持，將使政府機密資訊與基礎設施面臨高度風險。為此，亟需確保必要預算資源，汰換逾使用年限且不敷使用需求之資通訊設備，以確保服務效能及可用性，並鞏固數位服務韌性，建請同意解凍動支，以全面提升資通訊應用系統運作效能及資安防護能力，應對日益嚴峻的資安挑戰。 總統府114年度「國務機要」預算解凍專案報告 依貴院第11屆第2會期第18次會議審查通過114年度中央政府總預算案所作決議略以，總統府114年度歲出預算第2目「國務機要」預算編列3,000萬元，減列2,000萬元，凍結1,000萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出2020年迄今國務機要詳細使用情形並經同意後，始得動支。謹就總統府辦理情形提出以下4點說明： 一、國務機要預算編列概況 「國務機要」依預算所列係國家元首行使職權所需相關費用，依照「總統府執行國務機要經費作業規定」，支用於訪視、犒賞、獎助、慰問、贈禮及其他相關費用等。自103年度起預算均編列3,000萬元，歷經不同政黨執政，11年來皆未被刪減或凍結，以表對總統職權之尊重。 二、國務機要109至113年度運用情形 (一)國務機要109至113年度預算均編列3,000萬元，經貴院審議通過後，均依預算所列及規定，支用於訪視、犒賞、獎助、慰問及贈禮等經費，各年度決算數為2,997萬3千元至2,999萬9千元之間。另各年度支用情形，自97年度起均函報審計部在案。 (二)國務機要109至113年度主要支用情形說明如下： 1.訪視及獎助：係總統於訪視行程中致送獎勵金或慰問品等，包括COVID-19疫情期間訪視北、中、南、東區29處集中檢疫所、中央流行疫情指揮中心、疾病管制署及1922防疫專線話務人員等致送加菜金、點心、禮盒等；訪視慰勞軍警等單位致送加菜金、慰問品等。另每年致送獲大愛獎之傑出身障者獎助金，以及捐助弱勢團體及社會福利機構等。 2.犒賞及贈禮： (1)循例於三節（春節、端節、秋節）犒賞慰勉同仁工作辛勞，包括總統府文職人員、侍警衛人員、工級人員等，以及協助總統府執行總統警衛安全各項勤務之軍警情單位人員。 (2)致贈老人福利、身心障礙福利、兒少安置及教養等機構與原住民部落小學等秋節糕餅禮盒，致贈總統府資政、顧問及國軍殉職將士家屬文旦禮盒等，以及榮家安養機構柑橘禮盒。同時為照顧弱勢族群，所採購禮盒向以弱勢團體之自製糕餅產品，以及國產農特產品為主。 3.慰問：遇緊急危難等事件即時致送傷亡人員及家屬慰問金等，例如慰問台鐵「0402太魯閣事故」、臺中捷運意外事件等之罹難者家屬及受傷民眾慰問金，以及致送因公殉職或受傷之國軍將士、飛官、警員、消防員、海巡人員及家屬等慰問金。 4.上開支用情形，依支用對象等區分，以113年為例，支用於軍警情單位及總統府員工等約占52%，弱勢團體及社福機構等約占41%，以及緊急危難事件傷亡人員及家屬等約占7%。 (三)檢附總統府109至113年度國務機要支用情形，詳如附件一至五。 三、國務機要114年度預算編列及審議刪凍情形之影響 114年度國務機要循例編列3,000萬元，依規定支用於訪視、犒賞、獎助、慰問及贈禮等經費。上開編列數經貴院審議刪減2,000萬元，刪減後預算數1,000萬元，並全數凍結，解凍前可支用數為0，已衝擊總統對各弱勢團體及社福機構之照顧與支持；遇緊急危難等事件，則無法即時致送慰問金；歷任總統均對辛苦執勤的軍警情單位及總統府員工等公職核發節賞，亦因此停止發放。 四、結語 國務機要預算係國家元首行使職權進行訪視、犒賞、獎助、慰問及贈禮等所需之必要經費，所凍結114年度總統府第2目「國務機要」預算1,000萬元，建請同意解凍動支，以利各項政務之推展。 總統府114年度「新聞發布」預算解凍專案報告 依貴院第11屆第2會期第18次會議審查通過114年度中央政府總預算案所作決議略以，總統府114年度歲出預算第5目「新聞發布」項下「新聞聯繫與發布」─「業務費」─「一般事務費」─「辦理記者會，與媒體座談會，國會聯絡，以及相關新聞聯繫與發布事宜」預算，自113年起編列622萬4千元，預算暴增32%，為撙節支出，減列148萬5千元，凍結100萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。總統府謹就預算編列情形提出以下4點說明： 一、114年預算編列說明 (一)本項預算為處理新聞發布事項，為增進國人及國際社會對總統施政理念與國家重大政策的瞭解，爰有必要透過舉辦記者會、發布新聞稿、安排媒體隨行採訪總統行程、辦理會議與活動直播，並運用社群媒體發布等多元方式傳遞相關訊息，以保障國人對國政訊息「知的權利」。113年編列一般事務費622萬4千元，且執行率達99.30%，故114年係參照113年核實編列622萬4千元，與113年相同。 (二)自113年起預算增編32%係為落實「閱聽平權」，並順應國人收視習慣改變 1.112年該項預算編列472萬4千元，然而，總統府前曾接獲民眾陳情，建議總統府辦理之記者會、重要會議、活動慶典等直播，需照顧多元族群之收視需求，應提供手語翻譯服務或即時字幕。並且，因應國人收視習慣改變，網路直播成為重要閱聽途徑。 2.因此，為滿足「閱聽平權」，113年總統府該項預算增編150萬元，達622萬4千元。 3.自113年起，總統府除針對重要國家慶典、總統暨副總統出訪、重要活動等，辦理相關記者會外，並配合增列網路直播作業，提供即時字幕或手語翻譯服務等費用，以提升直播服務品質，並落實閱聽平權，俾利民眾快速知曉總統施政理念及國家重大政策。 二、預算執行情形 (一)113年度本項預算執行率99.30% 經核計，113年預算執行數為618萬469元，執行率達99.30%。主要執行成果為：辦理總統府新聞聯繫事務（含總統、副總統及總統府記者會、媒體茶敘、總統出訪及下鄉訪視行程安排媒體隨行採訪）計41次，例如：總統就職滿月記者會、2024亞太經濟合作（APEC）經濟領袖會議代表團行前記者會、總統「繁榮南島　智慧永續」出訪於帛琉共和國與隨團記者茶敘、「第14屆考試院院長、副院長及考試委員被提名人」與「113年司法院正、副院長及大法官被提名人」之介紹記者會、「Our Heroes！Team Taiwan臺灣英雄　榮耀同行」記者會、總統府《民主方舟：臺灣永續前行》常設展暨漫畫特展開展記者會等；另亦針對總統府記者會、重要會議及活動辦理直播作業（含提供即時字幕及手語翻譯服務）計37次；透過總統府LINE官方帳號即時推播重大訊息之發訊數計99則。 (二)本（114）年度預計辦理重點工作項目及編列經費均與113年相同。截至目前，已辦理相關業務說明如下： 1.總統、副總統及總統府記者會計11次，例如：總統發表「2025新年談話」、總統與五院國政會商及召開會後記者會、總統主持國安高層會議會後記者會、總統偕同台積電董事長魏哲家就台積電對美擴大投資發表談話、副總統主持「113年司法院正、副院長及大法官被提名人介紹記者會」等。 2.辦理直播作業計14次，除辦理前述總統談話及記者會直播外，又如：總統接見我赴美參加「第60屆美國總統就職典禮」慶賀團、總統接見2024年中華職棒總冠軍中信兄弟等。 3.安排媒體隨行採訪總統出訪及下鄉訪視行程計2次如下：春節總統赴臺東勗勉東部地區部隊、總統赴臺南全社會防衛韌性委員會實地演練等。 4.總統府LINE官方帳號發訊計26則，例如：總統府暫停假日開放參觀、總統府記者會直播、總統重要談話、總統府活動直播等訊息通知。 三、預算遭刪減及凍結之影響 114年度本項預算原編列622萬4千元，除經立法院審議刪減148萬5千元，並通刪一般事務費10%，再凍結70%，實際可支用數僅剩為123萬5千元（如下圖），已不敷使用，並造成影響包括： [image: image6.png] (一)網路直播AI即時字幕服務暫停：因應網路時代來臨，針對重要國家慶典、總統重要談話、總統暨副總統出訪以及總統府重要活動等，均辦理相關記者會，並配合網路直播同步提供AI即時字幕或手語翻譯服務，以提升直播服務品質，俾利民眾快速知曉總統施政理念及國家重大政策。因預算遭刪凍，目前已先停止AI即時字幕服務以節省開支，總統府今年迄今辦理14場直播中，僅有1次採AI即時字幕服務（1月16日總統接見我赴美參加「第60屆美國總統就職典禮」慶賀團）。而預算解凍時程未明情況下，恐再需縮減直播次數，除影響國人「閱聽平權」，亦影響「知的權利」。 (二)總統府LINE官方帳號於5月暫停服務：總統府LINE官方帳號係總統府推播即時性、重要性之訊息發布管道，惟因可支應經費有限，總統府僅能在年度合約屆滿後，預計自5月1日起停止服務，民眾未來將無法即時透過總統府LINE官方帳號，即時獲取重大訊息。 (三)媒體隨行採訪總統行程受影響：去（113）年1至4月媒體隨行採訪總統行程計3次，本年1至4月僅辦理2場次；該項預算亦支應媒體隨行採訪必要保險費用（如搭乘國軍運輸機），而在解凍期程未明狀況下，已面臨難以支付例行性辦理媒體隨行採訪總統行程之交通、保險等費用，影響業務推動，更影響國人對於總統治國理念與國家大政的深入瞭解，難以落實民主國家「開放政府」之願景。 四、結語 為增進國人及國際社會對於總統治國理念與國策訊息之瞭解，總統府將持續秉持撙節原則與審慎態度辦理新聞發布預算各項經費支用，建請同意解凍預算，以利業務推動，並保障國人對國政訊息「知的權利」與「閱聽平權」。 參、附錄 總統府114年度預算凍結項目彙總表 序號 凍結書面報告主旨 凍結項目及金額 報告函送立法院之 日期及文號 1 有關貴院審查114年度中央政府總預算案歲出部分對於本府主管第1項通過決議(一)之凍結事項，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告，經同意後，始得動支。 「一般行政」項下「人員維持」中「人事費」之「戰略顧問待遇」凍結196萬6千元 114年4月25日華總人二字第11410021060號函 2 有關貴院審查114年度中央政府總預算案歲出部分對於本府主管第1項通過新增決議(1)之凍結事項，俟執行30%之後始申請解凍並需經院會同意。 「業務費」凍結70%（2億1,411萬8千元） 114年4月25日華總主三字第11410022010號函 3 有關貴院審查114年度中央政府總預算案歲出部分對於本府主管第1項通過新增決議(20)之凍結事項，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。 「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」凍結500萬元 114年4月25日華總二字第11410020950號函 4 有關貴院審查114年度中央政府總預算案歲出部分對於本府主管第1項通過新增決議(23)之凍結事項，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。 「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」凍結500萬元 5 有關貴院審查114年度中央政府總預算案歲出部分對於本府主管第1項通過新增決議(26)之凍結事項，俟向立法院司法及法制委員會提出2020年迄今國務機要費詳細使用情形並經同意後，始得動支。 「國務機要」項下「國務機要」中「業務費」之「機要費」凍結1,000萬元 114年4月25日華總主二字第11410021000號函 6 有關貴院審查114年度中央政府總預算案歲出部分對於本府主管第1項通過新增決議（48）之凍結事項，俟向立法院司法及法制委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。 「新聞發布」項下「新聞聯繫與發布」中「業務費」之「一般事務費」凍結100萬元 114年4月25日華總公一字第11410020990號函 國家安全會議書面資料： 國家安全會議114年度預算解凍案報告 主席、各位委員女士、先生： 首先感謝各位委員長期以來對本會議的支持與指教。貴院審查本會議114年度預算歲出部分通過決議，預算凍結案計4案（如附表），本會議已依決議於114年4月25日將相關報告函送貴院，以下謹就凍結項目及本會議辦理情形提出重點報告，敬請指教。 壹、凍結業務費30%，並提出預算執行情形之專案報告，經同意後始得動支 一、本會議近3年度業務費編列及執行情形 近3年來遭逢俄烏戰爭及以哈戰事，全球地緣政治衝突加劇，加以COVID疫情、氣候變遷等非傳統國安議題之迭興，對我國家安全形成莫大的挑戰。另外，中國持續對我文攻武嚇，除派遣軍機（艦）進行襲擾，也對台灣發動假訊息、混合戰及網路攻擊等，更是我國家安全最大威脅。 感謝貴院的支持，本會議單位預算近3年（111年至113年）之業務費各為41,218千元、43,145千元、42,061千元，業務費決算數（執行率）各為40,226千元（97.59%）、42,855千元（99.33%）、40,473千元（96.22%），近3年之業務費執行情形均為良好，各項年度計畫均係配合相關部會與機關之政策與預算，審慎規劃辦理，爰能在動盪的國際局勢及兩岸關係下，積極捍衛我國家安全，爭取我國家利益。 二、本會議114年度主要工作重點與業務費編列及執行情形 (一)114年度主要工作重點： 1.基本行政運作方面：辦理本會議基本行政運作所需之文書、水電、庶務、資訊等業務、定期及不定期國家安全各項會議之召開及議事之處理等。 2.國防方面：協同國防部完善國防自主政策及加速建構不對稱作戰能力，並提升全民防衛動員能量，協助擘劃國防戰略及軍事戰略，強化國軍整體戰力，以面對中共的軍事擴張及全面施壓脅迫。 3.外交方面：協同外交部與理念相近國家攜手推動民主、自由與人權等普世價值，共同應對威權主義的威脅，並拓展我國國際參與，厚植支持我國的力量，確保我國主權地位，積極維護國家利益。 4.兩岸方面：面對中國對兩岸及區域和穩的衝撞不斷加大，協同陸委會隨時掌握情勢變化，持續與全球民主國家深化合作，共同維護臺海及印太區域的和平穩定。 5.全社會防衛韌性方面：為強化「全社會防衛韌性」，持續推動及落實5大主軸核心任務，協同行政院與相關部會，藉由全方位積極整備，讓國家在面臨災難或緊急狀況時，政府和民間都能夠即時發揮力量，維持社會的正常運作。 6.資通訊安全方面：協同交通、數位發展等相關部會，以公私協力方式因應資安威脅，打造更具堅韌、安全、可信賴的智慧國家；強化網路及數位通訊韌性，以有效降低危機發生時通訊或運作中斷之風險。 (二)114年度業務費預算編列及執行情形： 本會議114年度業務費編列43,398千元，截至4月底累計支出數13,342千元，占累計分配預算數16,865千元之79.11%，各項工作計畫迄均依照進度辦理。 貳、凍結「諮詢研究業務」100萬元，於3個月內提出專案報告並經同意後，始得動支 針對本項決議附表所列5項目預算編列計1,554萬8千元，主要係為辦理外交、國防、兩岸、經貿及資通安全等議題所需編列派員赴國內外重要安全機構及國內外智庫參與研討會、訪談、邀訪外賓及短程車資等經費，謹分項說明如下： 一、依用途別科目區分： (一)一般事務費：496萬7千元。 (二)國內旅費：109萬8千元。 (三)國內短程車資：40萬3千元。 (四)國外旅費：908萬元。 以上共計1,554萬8千元。（詳如下表） 項次 說明 費用明細(單位:千元) 辦理或參加國內會議 國外旅費 合計 一般事 務費 國內 旅費 短程 車資 訪問 開會 1 協同出席國際組織重要經貿會議，協助深化區域安全夥伴關係、拓展與重要國家雙邊和多邊合作關係，協助國際參與，拓展國際空間，強化全球事務貢獻，派員赴國內外重要國家安全機構及國內外智庫參與研討會、訪談、邀訪外賓及短程車資等費用3,185千元。 1,185 343 92 1,310 255 3,185 2 為辦理國防安全與完善國防科技整體發展、軍備自主機制等研究業務，派員赴國內外政府相關單位及智庫參加應變演習、研討會、訪談，邀訪外賓及短程車資等費用5,226千元。 1,439 348 49 2,190 1,200 5,226 3 為瞭解中共政治與社經情勢、辦理兩岸各項交流評估等研究業務，派員赴國內外政府相關單位及智庫參加研討會、訪談、邀訪外賓及短程車資等費用2,568千元。 592 278 147 1,551 2,568 4 為瞭解臺灣參與重要經貿組織之戰略及因應策略等財經相關研究業務，建立業務交流管道、拓展國際雙邊及多邊合作關係，掌握國際經濟局勢，派員參加國際組織重要會議、赴國內外政府相關單位及智庫參加研討會、訪談、邀訪外賓及短程車資等費用2,094千元。 671 19 20 1,384 2,094 5 透過國家資通訊安全機制，結合民間力量協助研擬資安政策，強化「關鍵基礎設施防護」，並出席國際資安年會、派員赴國內外政府相關單位參加研討會、訪談、邀訪外賓及短程車資等費用2,475千元。 1,080 110 95 260 930 2,475 合計 4,967 1,098 403 6,695 2,385 15,548 二、國外旅費計編列908萬元，主要係派員赴歐美、亞洲及印太等地區訪問或出席會議計18項（訪問及考察14項、出席會議4項），說明如下： (一)赴國外訪問及考察計14項，編列669萬5千元，預計天數104天，擬派29人次。 (二)出席國外會議計4項，編列238萬5千元，預計天數40天，擬派10人次。 (三)依地區區分： 1.歐美地區：編列744萬2千元，預計天數96天，擬派25人次。 2.亞洲地區：編列120萬1千元，預計天數31天，擬派10人次。 3.印太地區：編列43萬7千元，預計天數17天，擬派4人次。 三、考量各項進行之研究，均屬幕僚作業階段，且諮詢研究專案執行情形、研究結果及建議等，均具有機敏性，僅供總統決策前之參考，實不宜對外公布，故依「政府資訊公開法」第四章「政府資訊公開之限制」第18條第1項第1款相關規定不予公開。 參、凍結「諮詢研究業務」200萬元，提書面報告經同意後始得動支 一、本會議與所屬國安局之憲政定位及其職掌 (一)本會議 本會議依據憲法增修條文第2條第4項及國家安全會議組織法第2條規定設置，為總統決定國家安全有關大政方針之諮詢機關。所稱「國家安全」係指外交、國防、兩岸關係及國家重大變故之相關事項；至「國家重大變故」相關事項，諸如財經、重大天然災害、疫病傳染，乃至近年因境外敵對勢力之破壞，所興起之資安、關鍵基礎設施防護等新興非傳統安全議題俱屬之。 (二)國家安全局 本會議所屬國家安全局，則係依憲法第2條及本會議組織法第8條設置，隸屬於本會議，綜理國家安全情報工作，並對國防部政戰局、軍情局、電展室、軍安總隊、憲指部、海委會海巡署、內政部警政署、移民署及法務部調查局等機關（構）所主管之有關國家安全情報事項，負統合指導、協調、支援之責。 承上可知，本會議及所屬國家安全局，皆具明確之法源設置依據與權責範圍，洵非所稱憲法上之黑機關。 二、總統成立三委員會與本會議角色功能無扞格處 (一)總統成立氣候變遷等三委員會之宗旨 賴總統於113年就職滿月記者會時表示，當前氣候變遷、社會韌性以及健康促進，不僅為全球關注，亦為影響國人最重要的三大議題。為因應相關議題的挑戰，也為和其他國家共同合作，決定於總統府成立針對上述三議題之委員會，並自任召集人，其中有關全社會防衛韌性委員會，並由本會議秘書長吳釗燮出任副召集人，藉凝聚政府與民間力量，為國家、世界，提出更強而有力的解方。 (二)本會議之角色功能 上述三委員會所涉領域，橫跨諸多部會業務，囿於本會議之憲政定位，亦僅得擔任其中成員，且於全社會防衛韌性委員會中，就涉及本會議專業之國安領域提供建言，並與國安團隊之有關部會攜手並進，共同為國家整體戰略構想，擘劃具體可行之方案。 為恪遵總統諮詢幕僚角色定位，並就攸關國家未來價值發展與目標層次之議題，研提具前瞻與發展性之建言，供總統決策參用，現謹將本會議角色功能重申於茲： 1.政策諮詢功能：就國家安全事項進行總體、系統、前瞻與戰略性規劃，研提政策建議，俾供總統作為國家安全決策之依據。 2.政策協調功能：本會議除遵奉總統指示，就重大議題召開專案會議外，為研擬國安政策並落實執行，除召集相關部會凝聚共識，亦就相關國安政策之論述與執行層面，進行檢討、協調與研擬因應方案，並訂定管考進度，藉強化政策執行成效，如本次全社會防衛韌性委員會之成立，本會議吳秘書長任該委員會副召集人，負統籌該委員會實際幕僚作業之責，其用意即基於前述考量。 肆、凍結一般行政─人事費─政務人員待遇10萬元，提書面報告後始得動支 一、諮詢委員職務性質與待遇 茲依本會議組織法第2條、第9條及處務規程第5條規定，國安會為總統決定國家安全有關大政方針之諮詢機關，國安會置諮詢委員5人至7人，由總統特聘，配合秘書長辦理有關國防、外交、兩岸關係及國家重大變故等國家安全之諮詢研究工作。是以，諮詢委員為總統決定國家重大政策之諮詢幕僚，亦屬國安會有給專任職務，其待遇前經行政院95年8月21日院授人字第0950020860號函專案同意，在政務人員俸給條例完成立法前，先參照部長級之月俸、公費合計數額支給，迄今本會議仍依上開規定辦理。 二、配合總統用人覈實編列 諮詢委員之聘免為總統用人權，係本會議組織法所明定，本會議前於編列預算時，因是時諮詢委員未滿編，爰以當下委員人數作為核計基礎。然國際政經環境詭譎多變，涉及國家安全事項日增，且國內各類重大議題亦需審慎研議，進行專案研究，是為符總統用人實需，114年起本會議爰依組織法所定諮詢委員人數上限，從6人改為以7人編列諮詢委員人事費。 伍、結語 為因應全球政經情勢變化，114年度本會議仍持續掌握國際局勢及區域安全及時變化，擬定應處方案，對外增進與友我國家實質互動，對內提升全社會防衛韌性，以確保國家整體安全。本會議114年度預算，均按業務需求及本撙節原則覈實編列及審慎執行，為利業務順利推動，懇請同意解除預算凍結。 以上報告，敬請各位委員指教與支持，謝謝！ 附表─國家安全會議114年預算凍結項目簡表 審查總報告頁次 預算凍結項目 函送貴院日期 及文號 第1冊 第418頁 業務費凍結30%，並提出預算執行情形之專案報告，經同意後始得動支 114年4月25日勤計字第11418000341號函 第1冊 第421頁 凍結「諮詢研究業務」100萬元，於3個月內提出專案報告並經同意後始得動支 114年4月25日勤計字第11418000342號函 第1冊 第420頁 凍結「諮詢研究業務」200萬元，提書面報告經同意後始得動支 114年4月25日勤計字第11418000343號函 第4冊 第1793頁 凍結一般行政─人事費─政務人員待遇10萬元，提書面報告後始得動支 114年4月25日勤計字第11418000344號函 主席：現在開始進行詢答，詢答後就接著處理預算解凍案。本會委員詢答時間為6分鐘，非本會委員詢答時間為4分鐘，不再延長。下午4點截止發言登記。 現在先請翁曉玲委員代理主席。 主席（翁委員曉玲代）：請吳宗憲委員質詢。 吳委員宗憲：（14時41分）麻煩兩位副秘。 首先我先謝謝何副秘，至少在前一天還有跟我提到要討論秘書長沒辦法到的事情。至於國安會的秘書長就是都不來，我覺得這不是一個處理事情的方式啦，更何況我早上其實有在講，組織法第八條寫的很清楚，國安會就是要向立法院負責，但秘書長總是不來，而且不來也都不聯絡！我要跟大家報告一下，到現在此刻為止，其實兩位秘書長也都沒有一通電話過來。 有關於預算的部分，民進黨以及很多青鳥已經拿這個東西大作文章半年了，中間更有非常多造謠後來被打臉澄清的事情，這是已經玩了半年的東西！之前我們又遇到坊間的傳說以及公務體系內的傳說，說卓榮泰要求大家不要把解凍案送到立法院，後來突然間又叫大家把解凍案送來。今天總統府的解凍案送過來後，其實我也是很善意的趕快排進議程，我們希望幫大家解凍，因為我知道，總統府被凍結的預算裡面有包括更多跟總統府有關的，譬如憲兵的一些費用的支出，或是一些必要的水電支出，所以我很誠意的趕快排進議程，希望幫大家解決這個問題。結果我們排了以後，總統府秘書長不願意來，然後國安會秘書長也不願意來。 早上我也很誠意的跟兩位副秘書長報告了，我其實昨天就有講了啦，你今天如果真的有要務不能來，是不是可以來一個小時就好，譬如9點開會，然後你10點開始請假，你至少來一個小時，有一些委員需要問問題的可以問得到，那也不行啊！再來就是說，我問兩位秘書長何時有空，我們的會議可以專門安排在你有空的時候，麻煩你來，也不來，這個就不是你因公無法到了，我想這個就是「袂爽」來就對了啦，看你「無」所以「袂爽」來啦！我覺得就是這樣。我剛剛為什麼說感謝何副秘書長，至少何副秘書長還有銜秘書長的意思先來跟我們好好溝通了一下，至於吳釗燮秘書長是連甩都不甩我們。 對於預算解凍這件事情，這是你們要用的預算，然後我們這麼誠意地幫你排了，然後你還愛來不來的，我覺得這種作法就不對了。我剛剛所論述的每一件事實都是這兩天發生的事實，我也只能說立法院司法及法制委員會已經用盡了所有的善意，希望好好的處理預算，但是我們面對的是，他就是不甩你，然後對外就說錢都被卡死、無法施政，藍白亂刪、亂凍結預算。我希望全國人民看清楚這些嘴臉，你連來都不來，我告訴你法條的依據，你應該到立法院來，該來負責，你給我回一句說：依憲政慣例我不用來。你所謂的憲政慣例是憲政的哪一條慣例？請你告訴我，但你到今天也都還不告訴我，這樣以後要面對民意代表時，我的邏輯就是憲政慣例，我為什麼甩你！所以原來當官是這樣在在當的喔，我希望全民看清楚啦！ 我想請教一下何副秘書長，因為總統有提到要來提一個國安情勢簡報，他在昨天也有提到希望政黨合作。我們第一個想到的矛盾點就是，你一邊說要政黨合作，另外一方面又在那邊支持大罷免，然後一直在歡呼這件事情。我想請教你，既然他說要政黨合作，又提了一個國安情勢報告，請問一下，他說的這個國安情勢報告的內容到底是什麼？ 何副秘書長志偉：我想跟委員報告，現在所有的幕僚作業正在進行當中，因為是昨天才正式對外公布。各位委員都很專業，也許大家針對想要看到的報告是哪個方面的，我們這邊都可以互相的溝通，並且後續可以再讓幕僚作業來製作、產出。 吳委員宗憲：好吧，現在就是幕僚還在處理啦，但是我想要提的一個就是，我雖然到政壇才一年多，但我覺得政治的真諦是在於溝通跟協調，我想這個大家都不會否認，而不是造謠跟抹紅。但這段時間我看到的就是，法制上講不贏你就給你扣紅帽子，就扣說你是中共同路人或什麼的，這種東西這段時間我們每天都在遇到，我也只能跟副秘報告一個點就是，其實總統身為民進黨黨主席，他也是國家的總統，他有權力去任命行政院院長還有大法官，所以至少到目前為止，我只有聽到總統說他希望執政跟在野大家好好的團結合作，和諧的來從事國政，可是並沒有看到一個實際的作為。我看到的只是司法上面的一些雙標以及施政上面的一些雙標，甚至是我剛剛講到的，他一方面說：你刪我預算、你亂凍結我預算，但是我們排了解凍案，結果秘書長又不來，然後我們卑微的，不要說卑微啦，我們也講說願意配合你的時間，你什麼時間有空，我什麼時間都可以為你而開會，晚上12點也可以，但是他還是不來！ 說真的，我當召委，我今天安排了這個議程，但我連一通電話都沒有接到，這兩位偉大的秘書長，今天好歹我是民意代表，但我連一通兩位的電話我都沒有接到！今天早上麻煩副秘去跟秘書長聯繫，但我到現在還是什麼資訊都沒有，就空等了那麼久！但是我們今天是要審查兩位所帶領的機關的預算解凍案，在想辦法幫你們解凍預算，也就是要拿預算給你用，結果你卻這樣子處理，這個是我沒有辦法理解的地方啦！ 當然，我也覺得「秘書長爛」這個東西不能讓基層憲兵等等的這些人來吃苦，或是讓總統府的公務員吃苦，我們不捨得讓這些基層因為長官的爛而必須要吃苦，所以很多時候我們不得不就一些預算部分，我們只能說很多苦我們就吞下來，你今天不屑我們，我們就吞下來了，因為我沒有辦法讓那些士官兵在那裡連飯都沒得吃、冷氣沒得開，像何副秘跟我說，他們熱到都要中暑，其實我都捨不得，捨不得何副秘受這樣的苦。但我也是很不屑、不恥秘書長們做這種事情，就因為他不屑民意機關，這就是賴總統、賴政府執政之下帶領的這些高官們看不起、不屑民意機關，我們還叫做民主國家嗎？這是我自己心中的一個感觸啦。 之前賴總統有提到的賴17點，以及這次他所希望做到的國安情勢簡報，我們還是希望一件事情，因為共諜案發生了這麼久，我們還是搞不太清楚整個方向，但是當我們國家安全受到危害的時候，不管是人民或是立委們，都很擔心這個事情，所以我還是提一個具體的建議，我希望簡報內容能夠跟我們說明幾個點：第一個，跟我們說明到底發生了什麼事情？又是什麼時候開始的？第二個，到底這些敵對的勢力是誰？機敏資料的持有人、經手人怎麼查核？還有滲透的原因以及為什麼選擇這些人下手？這個在我簡報上面都有。最後，你要怎麼解決這個問題？尤其怎麼解決才是最重要的，因為我們不能容任國家被某些勢力，不管是來自於境外或境內的人去滲透國家的安全，去破壞國家安全。以上這幾點，要麻煩你們在將來的簡報裡面能把這些東西提出來讓我們理解一下。 更何況這些共諜，我們發現他們都還有在繳民進黨的黨費，他其實還是民進黨的黨員，是發生事情之後才被開除的。當然我可以理解一個點，就像上市櫃公司一樣，大家要去查你的商業機密，當然要從那些技術人員去滲透，他不會去滲透外面的散戶，所以這些人很大量的存在執政黨或者是執政黨的府會黨團或中央機關等等，這個我可以理解，這個在邏輯上是合邏輯的，但是你應該還是要找出一個方法去解決啊，不能放任這些人就繼續在裡面侵害我們這個國家。所以我想總統真正要交代的是這些共諜到底是怎麼養成的，而不是跟我們說去搞了一個急難救助金就可以，我覺得狀況不會是這麼low，不會是他欠幾個錢就會出賣靈魂給某些敵人，我想不是這樣。好，如果這個人可以用錢來打動的話，你的敵人永遠可以出比你更高的價碼去鎖定那幾個特定人，所以絕對不是成立一個什麼急難救助金就可以解決問題，我不相信是這樣啦。如果你們認為的敵人是中國大陸的話，民進黨現在認定的敵人是中國大陸，中國大陸絕對有辦法出更高的價碼去買通其他人，所以這不是解決問題的方式，請大家能夠真的找出問題來解決，如果你是有心解決，如果你不是把國家安全只當作政治籌碼在那邊做政治攻擊的話，如果你真心要解決國家安全受侵害的問題，請拿出正確的方式來做。 至於機要人員的查核，是不是可以告訴我們過去問題出在哪裡及將來怎麼改正？因為這次有發生機要人員的問題，然後發生長期都沒有被安全查核嘛，這個到底出包出在哪裡？有沒有需要立法院協助修法？這個也麻煩你們能夠告訴我們一下，否則區區幾千塊美金、幾萬塊，就把國家安全都出賣了。我們也希望政府在查緝共諜的時候，能夠像查辦國民黨涉犯的幽靈連署一樣，到處大搜索、大約談，然後到處聲請羈押，我希望辦共諜能有像辦國民黨這樣的決心跟力道，哪怕是二分之一的力道也可以啦，好好的辦共諜啦，真正讓這個國家陷於危險的是這些共諜，真正是這些人啦，而不是……我跟你講啦，偽造文書，我從以前到現在都說是違法的，我從來沒有說過他合法，但是跟國家安全比起來，共諜這麼嚴重，你為什麼不好好的辦？所以我還是希望國家能夠重視我們國家安全出了問題這件事情，而不要在那邊講一些風涼話，叫做沒有被滲透的才是真正有問題，這種話都出來！再麻煩何副秘這邊能夠協助。 另外，國安會這邊，真的要麻煩您跟吳秘書長提醒一下，請他去看一下國安會組織法，不然請他找跟他友好的立委，把國安會組織法第八條修掉，在第八條還沒有修掉的時候，請依法行政。麻煩你們，請依法行政！謝謝各位。 兩位辛苦了，謝謝。 主席（吳委員宗憲）：下一位請王義川委員發言。 王委員義川：（14時55分）謝謝主席，我們請國安會副秘書長。 主席：麻煩副秘。 徐副秘書長斯儉：委員好。 王委員義川：副秘書長好。以後你們的秘書長如果不來的話，要提早跟我們召委說，因為這個是上禮拜就安排好的議程，你們昨天才去，這樣也沒什麼誠意啦！上禮拜你們應該就接到通知了嘛？ 徐副秘書長斯儉：是。 王委員義川：因為我們上禮拜就知道有安排這個議程了，所以你們要展現一下誠意，因為你們被凍結的預算也沒有多少錢，卻搞成這樣，早上又沒開到會。像我們立法院秘書長周萬來，他是叫他老闆韓國瑜寫一封信說他不會來列席，他是叫他的老闆寫，你們不用，你們就是在下次排會的時候，按照慣例，該怎麼做就怎麼做，好不好？ 徐副秘書長斯儉：是。 王委員義川：針對國安會的解凍案，其中第四案是凍結一般行政─人事費─政務人員待遇10萬元，這到底是什麼東西？怎麼會凍結10萬元，這個可不可以解釋一下？ 徐副秘書長斯儉：這個原來是翁委員的提案，主要是翁委員那個時候對本會…… 王委員義川：不是啦！我現在問的是為什麼是10萬元啦！ 徐副秘書長斯儉：這個喔，因為後來的決定就是凍10萬元，本來好像沒有要凍，後來又凍10萬元，但我們也就是按照這個數目來辦理。 王委員義川：現在有沒有當天在場的同仁，可不可以解釋一下當時這10萬是以百分比來凍結的還是怎樣？因為你們的解釋是國安諮詢委員從6個人變7個人，但怎麼會凍結10萬元，是要凍結某個比率然後算出凍結10萬元，是不是？ 徐副秘書長斯儉：好像不是因為人數變動，而是…… 王委員義川：有沒有同仁可以把當時的情境講一下？ 陳主任珮婷：委員好，我是人事主任陳珮婷，跟您報告。當時我們在編列諮詢委員人數的預算的時候，是從6人變成7人，那是符合我們組織法上面的規定，因為當時多增加了一位，翁委員及當時在場的幾位委員對於為什麼多編列一位諮詢委員有一些顧慮，希望我們就為什麼多編列的部分講清楚，所以才會有10萬塊的預算保留。 王委員義川：喔，就意思意思啦，不是多那一個人多了10萬就對了？ 陳主任珮婷：是。 王委員義川：就是原來6個為什麼變7個，法定就是可以提7個，一開始總統只有提6個，今年度要變7個，所以編了7個人的預算，就這樣一句話而已啊！好，這是第一個，這看起來沒有什麼問題啦！ 第二個案子是凍結「諮詢研究業務」100萬元，於3個月提出專案報告並經同意後，始得動支。當時的決議是要提專案報告，你們的回答是說各項研究屬於幕僚作業，寫完的報告是給總統決策前參考，具有一些機敏性，實不宜對外公布，按照一些相關的法令，你們就不予公開。這樣要怎麼辦？這樣要怎麼解凍？ 徐副秘書長斯儉：我們大概是把我們出國的哪些國別、會議次數跟人數有在報告裡面臚列，簡單講，就是我們用這個錢並沒有亂用，基本上主要是出國去開會。 王委員義川：好，那我請教一下，你們這些出國費用按照國家別，因為一定有預定要去的國家才編出這些預算數字嘛，因為不同的城市有不同的生活費，有不同的交通差旅費用，這個是國家規定的。對於這一筆預算的凍結，你們現在認定你們交出的這些就叫專案報告了，是不是？ 徐副秘書長斯儉：報告委員，說實話，我們出國的專案報告通常都是上一個簽給總統，因為我們就憲政上來講是總統的諮詢機關，我們不是行政機關，所以我們的那些報告就不便公開。 王委員義川：OK，所以就是說，實際上什麼時候到什麼地方去開一個什麼樣的會，在這個定義裡頭不會是公開資訊啦？ 徐副秘書長斯儉：不是。 王委員義川：不是公開資訊，所以當時委員會要求凍結這個相關費用，然後請你們提專案報告並經同意，這個專案報告的定義，你們認為今天提出的已經算是提專案報告了，對不對？ 徐副秘書長斯儉：是，在大的那個報告裡面有寫了。 王委員義川：OK，就是你們寫了多少人次、參加幾場會議、總共累計幾天，這就是你們定義的專案報告？ 徐副秘書長斯儉：還有區域。 王委員義川：還有區域？對，還有區域。至於那個區域是什麼國家、什麼樣的場合，你們也…… 徐副秘書長斯儉：就沒辦法講。 王委員義川：就沒辦法講喔？好，謝謝。 徐副秘書長斯儉：是，謝謝委員。 主席：謝謝王委員。 下一位麻煩王鴻薇委員發言。 王委員鴻薇：（15時1分）謝謝主席，我先請副秘書長。 主席：哪一位副秘？ 王委員鴻薇：總統府副秘書長。 主席：請總統府副秘書長。 王委員鴻薇：今天我們要處理國安會嗎？ 主席：有，國安會也有在。 王委員鴻薇：今天同時處理國安會啊？ 主席：就是看大家覺得…… 翁委員曉玲：先詢答啦！ 主席：對，進行詢答。 王委員鴻薇：OK，我請總統府好了。 何副秘書長志偉：鴻薇委員好。 王委員鴻薇：好。今天我們副秘書長展現了人盯人的作法，但是我還是要譴責一下，我們兩大秘書長都不來立法院，顯然是不重視整個立法院，也不重視預算！ 我必須講喔，我們一再講說要強化國家韌性、國家韌性，但是呢，我們現在整個總統、總統府乃至於國安會很任性啊，是很任性的想來就來、想不來就不來，不但是今天立法院的預算凍結，在上個星期5月17號舉行的雙北世壯運，我們看到有很多百歲人瑞有好的成績，八十幾歲的也有好成績，激勵了非常非常多的長者，很多年輕人看了也都非常感動。其實臺北市（主辦單位）早在2月25號就來邀請總統，我想副秘書長應該知道，可是我們總統府一直到5月15號才告知：總統國政繁忙，不出席。好，因為你繁忙不出席，所以整個維安也因此而降級了。沒有想到5月16號早上8點，主辦單位公布黃仁勳先生擔任傳遞聖火的聖火手之一，馬上在同天（5月16號）總統府又立刻派出蕭美琴副總統去參加世壯運，但是5月17號就要開幕了，所以整個維安又開始要升級，因為國家元首副總統來，規格就是不一樣的。所以我想請教一下，為什麼我們現在總統也好，總統府秘書長也好，國安會秘書長也好，可以如此的任性，想不來就不來、想來就來，當作兒戲嗎？請問一下，總統之前說5月17號國政繁忙，其實我有特別去查5月17號當天總統的行程，以總統府的公開行程來說，事實上並沒有公開行程，但是當天下午有公布說總統有接見外賓，那是上午的時間，接下來我們看不到任何怎麼樣的國政繁忙，難道賴總統有跟川普通電話我們不知道嗎？繁忙到像這個世壯運，你也沒有任何公開行程啊，你也沒有到哪裡去視察啊，還是說真的有跟美國的政要川普通電話而我們不知道呢？機密到我們不知道。所以這樣一個很任性的行為，我真的覺得要適可而止！對於某一些活動、對於立法院要給予一定的尊重。 另外，我想請教一下，因為今天要進行預算解凍，特別講到媒體，這裡面還特別提到我們有總統府LINE的官方帳號。副秘書長，最近有看到二個大錯字，寫的是「競競業業」，是吧？這個我是覺得有點「掉漆」啦！但重點是我想請教一下，每一次在總統就職周年時的總統談話動見觀瞻，請問一下，今年有多少國內媒體向總統發出邀約？請問一下？ 何副秘書長志偉：國內的媒體其實陸陸續續都有在邀約他…… 王委員鴻薇：應該很多吧？ 何副秘書長志偉：有的、有的。 王委員鴻薇：照理說很多，因為總統就職周年所講的每一句話，不管是兩岸的、國際的、經濟的、國防的等等，都是很重要的，可以告訴我嗎？你們接受媒體的邀約是一定有的，請問多少家？我講的是本國媒體。 何副秘書長志偉：家數的部分，馬上跟委員報告，我想鴻薇委員…… 王委員鴻薇：那外國媒體呢？ 何副秘書長志偉：鴻薇委員，您自己以前也是媒體人…… 王委員鴻薇：對、對、對，外國媒體呢？ 何副秘書長志偉：因為…… 王委員鴻薇：我問的都是事實，這沒有什麼好保密的嘛！我為什麼要問這個問題？因為這一次，至少到目前為止，昨天520、今天521，到目前為止，我只看到總統接受了一家外媒日本經濟新聞、一家本國媒體財訊，另外還有最近大家提到的，認為總統失言把臺灣當作一個可交易的、當成公司可併購的專訪，叫做敏迪選讀，對不對？他是一個Podcast，然後還有嗎？我有沒有遺漏的？沒有遺漏？怎麼只會這樣少少的媒體呢？我想的是應該有很多媒體會要邀訪總統。 我要講的是，你們今天要讓我們解凍，是因為宣傳非常重要，沒錯，總統的宣傳很重要，大外宣、大內宣都很重要，但是如果有很多媒體願意來幫總統宣傳，如果照您所講，很多媒體都有來邀約，為什麼到目前為止，我剛問過有沒有遺漏，並沒有遺漏，怎麼就只有這麼少數的媒體呢？外媒一家、本媒一家，然後一個Podcast，當然還有舉行一個記者會，然後就沒有了，怎麼這樣子呢？這麼好的一個大內宣、大外宣的機會，會為什麼要這樣錯失呢？ 何副秘書長志偉：其實針對臺灣的國際形象，鴻薇委員您過去也一直在幫忙，也很感謝。近期賴總統的專訪等等總共會有5次，我想一任總統在不同階段跟時期會有不同的露出，這一次其實，鴻薇委員，很謝謝你，日本的年輕世代對於臺灣很好奇，同時在這一次讀賣電視的流量也好，反映都很正面，我想過去我們朝野一起努力，鴻薇委員也很幫忙，我們以往是全球、各個五大洲，這一次比較focus在日本這一塊，反映成效都很好，我想接下來還有一些不同的露出時段。 王委員鴻薇：副秘書長，我為什麼特別要講這一個，當然是因為今天正好521，因為總統就職週年，然後你們在這個解凍案裡面又特別把有關於媒宣的這一塊算是你們的重點，所以我要講的就是，其實有很多的宣傳不一定要由政府花錢嘛！ 何副秘書長志偉：是。 王委員鴻薇：當然總統會比較辛苦一點，幕僚辛苦一點，要幫他準備、幫他猜題，一般來講，媒體都會把題目提供給你，要幫他準備，不要讓總統失言，讓總統講話要有內容等等，當然不要有錯字，像是「競競業業」這一類的，我覺得這個就要多多去把握嘛！但這一次給我的感覺就是怎麼就這幾家媒體啊，當然你要去嘗試一些非過去的傳統媒體，我覺得也很好，但是如果……除非啦，我最後要問，除非很多媒體都不來邀約了、不想邀約了，認為有什麼好講的，再講也就這樣子，如果還是有媒體邀約，就應該把握，而不是只是想要花錢而已，好不好？ 何副秘書長志偉：我懂，鴻薇委員，快速跟您做一分鐘的報告。這一次新聞發布裡面，因為視聽的方式開始改變了，所以我們很期待有聽閱平權，我想這幾年朝野一起努力，臺灣被全世界在關注，我們有直播，還有一些手語或各國的翻譯，這都放在我們這一次新聞發布的預算，所以再度拜託…… 王委員鴻薇：好啦，副秘書長，我真的覺得你也很辛苦，因為我知道你今天一直就是要拜訪我們在野的黨團，這個精神可嘉，賴總統要給你加分，但是我覺得你又去講什麼過兩個禮拜大家就要餓肚子，我覺得大可不必啦，不用太誇張啦，好不好？ 何副秘書長志偉：是真的啦。 王委員鴻薇：因為基本上，你看我們召委很主動的來排解凍案，早上休息，但是下午立刻繼續開會審查解凍案，都非常…… 何副秘書長志偉：感謝。 王委員鴻薇：大家一起來配合，好不好？謝謝。 何副秘書長志偉：謝謝鴻薇委員，謝謝。 主席：謝謝。 下一位請莊瑞雄委員發言……你問3分鐘就好了！ 莊委員瑞雄：（15時11分）3分鐘？我2分就好了！ 謝謝主席，遵照主席的命令…… 主席：是你講的！ 莊委員瑞雄：我簡單問一下就好，兩位副秘書長請上臺。 主席：請兩位副秘，謝謝。 莊委員瑞雄：兩位副秘書長好。我剛才看吳宗憲召委這樣「哀哀叫」、「艱苦剝剝」，怎樣叫都叫不來，你覺得很沒有面子，你怎麼會沒面子？我們司法及法制委員會最「漏氣」的，你以為是你叫不來，但至少人家還有跟你請假，我的喔，他剛才在「譙」不是在「譙」什麼總統府，總統府潘秘書長有跟你請假嘛，對不對？國安會沒來嘛，有請假嗎？也有跟你請假，算不錯的了，我羨慕死你了，我跟你講，周萬連來都不來，連給我請個假、打個電話都沒有，別「哀」了啦，我們兩個苦難兄弟啦！ 昨天是520，是總統就職一周年，這一年看起來也是風風雨雨啦，我要就教兩位的就是，其實大家都看到朝野是攻防激烈，當然也是對立的非常嚴重，這影響到的就是一些法案的通過及預算的凍結啦，大選過後到現在，第一年的行政團隊算是走得也滿辛苦！我先詢問一下何副秘，這一年來你有什麼樣的感想？你覺得怎麼樣可以讓整個政府更精進？ 何副秘書長志偉：我想這個部分還是要多聽專業委員的想法跟意見，但是我覺得在這一年的時間以來，我認為國際社會越來越喜歡臺灣，也更重視臺灣，在此時此刻，我認為朝野的團結非常重要，一起讓臺灣在變動的國際環境當中走一個更穩定、更安定且更前瞻的路，謝謝委員的垂詢。 莊委員瑞雄：你的這個回答等於是在對外宣示而已，我是請問你，就你所看到應該檢討的地方啦，不是說什麼……更團結，本來每一個國家都要更團結，我是說就你的觀察，你覺得我們政府哪一些地方該精進，你現在是叫在野黨要精進…… 何副秘書長志偉：不敢、不敢！ 莊委員瑞雄：我是說我們自己政府要怎麼精進啦！ 何副秘書長志偉：我想這也是要聽委員的，委員有什麼想法，我記錄下來，我繼續學習。 莊委員瑞雄：你實在不錯、有進步。 何副秘書長志偉：感謝，謝謝你。 莊委員瑞雄：徐副秘書長，你的看法怎麼樣？說的實際一點啦！ 徐副秘書長斯儉：我看法跟志偉副秘看法一樣。 莊委員瑞雄：「𠢕」啦！你們兩個今天都是來討錢而已啦，但也很好，也很好！ 何副秘書長志偉：拜託喔！ 莊委員瑞雄：昨天大家也都很清楚，立法院通過了公投案，就是核三的這個部分，我不曉得就這個議題，總統府裡面有沒有任何的討論，我看總統府也發表了一些看法，對於整個核三到底要不要延役，提到的是核安無虞、核廢料有解、社會上有共識，這當然是一個基本前提。但我要問的就是，對於這個部分，你們總統府有去討論嗎？還是國安會會不會去討論到這個議題？這涉及到國安喔，我為什麼這樣講？譬如2011年3月11號福島核災發生的時候，我們那時候看到的是全世界差不多都對日本核食採取限制進口，日本人也「哀哀叫」嘛，是哪五個縣市，你們還記得吧？你們有人知道嗎？我問你們這個是有原因的，福島當然就首當其衝，它的農產、水產，甚至畜牧，全部都被全世界抵制；茨城在旁邊，櫪木、群馬，還有一個最遠的千葉縣，有夠倒楣的，千葉縣到福島差不多將近三百公里，距離兩、三百公里。我特別這樣講，如果是核三的話，用311福島這樣一個核災事變來看，如果以將近三百公里的距離來計算會到臺灣哪裡，你們知道嗎？差不多到哪裡，你們知道嗎？國安耶，開什麼玩笑，我這不是隨便問的，最少差不多到苗栗啦，到苗栗代表什麼意思，你知道嗎？就是說核三萬一有任何一個事故發生，萬一啦，大家都不希望發生，但如果發生事故了，以福島的案例來看，我們的農產品一樣，農產、水產、畜產全部都不能出去了，所以這個問題是非常非常的嚴重。 本席昨天一直在講說，過去40年，國民黨在我們國家公園的旁邊放了兩顆反應爐，40年過去了，我們以為屏東可以解除這樣的災難了，為這個國家貢獻那麼久了，沒有想到又來一個白色的民眾黨，提了一個案又要繼續再延役，所以我昨天才會下一個註解：藍白在我們臺灣，對我們屏東來講，真的不是什麼好東西！重點是說，萬一啦，如果這個公投到時候真的通過了之後，產生的衝擊會那麼大，總統府對這方面到底有沒有去做任何的沙盤推演？你們兩個有聽到過嗎？有就說有、沒有說沒有，沒關係啊！ 何副秘書長志偉：委員，你的問政跟質詢，我們都很關心，但是目前就這一塊，我自己個人沒有這個業務的職掌，所以我可能要很謹慎，是否可以允許我一點時間讓我去問，好不好？拜託。 莊委員瑞雄：其實這個也不用問啦，你也當過立委，這是一個良心的問題，會通過這個就是別人的孩子死不完啦！對於這個問題，臺北的觀點跟南部的觀點會完全不一樣啦！為什麼他不弄核一、核二？如果是核一、核二的話，任何的核電廠只要發生核災，20公里內的人全部都要遷走，30公里內的人都要避難。核災一發生，常常會因為地形、風向或下雨，所造成的影響會很大，日本到現在還哇哇叫，日本現在還認為我們是對他貿易歧視喔，對那五個縣市的食品，我們現在還要它提供安全證明及輻射檢測，為了國人的安全嘛！ 2022年，我們政府開放之後，國民黨一直都在「譙」民進黨政府，但現在他們說核三要延役，當然延役不代表核三會怎麼樣，但是重點就是說，一個負責任的政府，對於核廢料沒有能力去處理的話，憑什麼跟人家說要繼續用這個核電廠？任何一個縣市，只要有垃圾場的，大家都帶頭抗爭啦，何志偉副秘書長在擔任議員或是立委的時候，北投如果說要再弄一個垃圾掩埋場，你一定會帶頭抗爭的啊！帶頭抗爭時會說這才叫做正義，怎麼能荼毒我們這裡的環境？都這樣說的，臺東也一樣，臺東的垃圾掩埋場弄了一大堆，我就邀請我們環境部長過去幫忙他們，垃圾一直堆的滿滿的也不是辦法，把它燒一燒、美化一下，他們高興得不得了。連垃圾他們都不要了，但是卻說我們屏東放核廢料沒關係，這個我就想都想不通了，但我今天是語重心長啦！涉及到國家的重大政策，我也希望兩位對於這個議題，我原本以為你們會進一步來提供一點想法，沒有想到這個部分你們沒有涉及。但是我覺得你們剛剛有一點回答得不太好的地方，就是在世壯運的部分人家說總統怎麼沒來，你們有沒有去查過全世界好幾個國家，這麼久以來有總統出席的，別的國家有這樣的紀錄嗎？來，何副秘。 何副秘書長志偉：第一件事情我想快速回復委員，關於核廢的部分，我一定把你的意見帶回去，然後我會用最快的時間趕快回復你。 關於世壯運的部分，這一次不管是中央還是地方，其實中央挹注的預算來到三至四成以上。至於總統的出席，過往的形式不見得是在開幕式，我有看過一些資料，有些國家的總統也會跟著一起去跑步、運動等等，所以它形式很多元。 莊委員瑞雄：你曾經看過嗎？你真的曾經看過別的國家的總統出席過嗎？ 何副秘書長志偉：開幕式，這個在資料上面沒有特別顯示，我可能還要再研究一下，但是他們的形式很不同。 莊委員瑞雄：我這樣看起來，應該這麼說，大家期待總統來嘛！來湊熱鬧嘛！總統如果有時間來是好事情，如果沒來不一定要強制總統去，也有副總統去啊！我不知道你們怎麼會對這件事解釋得「哩哩嚕嚕」，解釋到被追打。 何副秘書長志偉：副總統有去，還有地主。 莊委員瑞雄：對，這都是你們自己要加強的地方，好，謝謝。 何副秘書長志偉：感謝，謝謝。 主席：好，謝謝。 下一位請沈發惠委員、沈發惠委員、沈發惠委員。 再下一位請翁曉玲委員發言。 翁委員曉玲：（15時22分）首先先請何副秘書長。 主席：何副秘。 何副秘書長志偉：翁委員您好。 翁委員曉玲：何副秘你好。因為今天早上我們考慮到國安會秘書長及總統府秘書長沒有來，所以早上會議先休息，然後您在中間的時候是不是有接受媒體訪問說如果今天總統府的預算案不解凍的話，阿兵哥再兩星期就沒飯吃，是嗎？ 何副秘書長志偉：是的。 翁委員曉玲：您不覺得您說這個話，這是在混淆是非啊！我們今天要解凍的是什麼案子？ 何副秘書長志偉：業務費，還有…… 翁委員曉玲：業務費，業務費與阿兵哥的伙食費相同嗎？我們當時凍結的是阿兵哥的伙食費嗎？ 何副秘書長志偉：它是我們業務費裡面的其中一項。 翁委員曉玲：一項什麼？ 何副秘書長志偉：我快速跟委員…… 翁委員曉玲：是廚師費嘛！是聘廚師的費用，你們自己報告裡面寫的是聘廚師的費用，對不對？ 何副秘書長志偉：它接下來的確會影響到他們三餐的膳食，那我們這邊…… 翁委員曉玲：不是，我們這樣講，今天要解凍的是什麼費用？是廚師的費用嘛！聘廚師的費用，你們自己報告書上面寫得很清楚啊！每個月差不多八萬多塊錢，聘廚師的費用，這個跟伙食費不一樣啊！您說話是不是邏輯太跳躍了？我們伙食費沒有刪，沒有凍結，就算今天沒有廚師煮飯給阿兵哥吃，還是可以對外買水餃、買便當、買麥當勞吧！不會讓阿兵哥餓到肚子嘛！對不對？ 何副秘書長志偉：我們真的很擔心啦！第一個，包含水電費沒了，然後他們的三餐，其實我真的很不會煮飯，我最會煮的就是維力炸醬麵而已，那廚師他們要選材、洗材還要清潔，而且總統府與其他的單位比較不一樣，他負責國家中樞這些元首，甚至是各個重要官員的進出，所以…… 翁委員曉玲：是，何副秘，您說的我都瞭解，我也絕對是認為…… 何副秘書長志偉：而且超過百人以上。 翁委員曉玲：辛苦的憲兵弟兄們不可以讓他們餓肚子，不可以讓他們吃不好，這完全都同意。 何副秘書長志偉：謝謝委員的支持。 翁委員曉玲：今天的解凍說實在話，也沒有什麼太大的困難…… 何副秘書長志偉：再拜託委員。 翁委員曉玲：因為當時本來就認為這個部分要請你們做專案報告，可是我今天很不滿的是，你怎麼可以對外放話說如果今天這個廚師費用不解凍，阿兵哥再兩星期就會餓肚子？這是錯誤的，這個是造謠！ 何副秘書長志偉：跟委員報告，不僅僅阿兵哥會餓肚子，我們連一些雇員都會被解僱掉，大概二十幾個人，所以委員如果說我講話可以再…… 翁委員曉玲：這個跟業務費的解凍是兩回事，我現在只是講你接受媒體採訪的時候，以您這麼有媒體經驗，你怎麼會不知道說這句話的影響力？ 何副秘書長志偉：是。 翁委員曉玲：所以我現在就是要糾正。 何副秘書長志偉：是，謝謝委員指教。 翁委員曉玲：我們今天要解凍的也許只是一個聘廚師的費用，但是這與阿兵哥的伙食費沒有關係，請你不要在那邊造謠說又是我們藍白立委害阿兵哥沒飯吃，讓他們餓肚子，真的讓他們餓肚子的是你們啦！如果沒有聘到廚師或是人家廚師辭職的話，是不是阿兵哥就會餓肚子呢？不會嘛！你們還是會想辦法外買啊！對不對？ 何副秘書長志偉：我同意翁委員的說法，但是很抱歉，我來質詢臺備詢之前，在五、六、日我有問一下這些第一線的兄弟姊妹士官兵，我說你們誰會煮飯？他們都說不可能。 翁委員曉玲：現在什麼時代，一定要會煮飯嗎？阿兵哥的伙食一定要自己有廚師去煮飯嗎？對不對？好啦！副秘，我不要再跟你討論細節。 何副秘書長志偉：再多拜託，他們說…… 翁委員曉玲：我只是希望你對這件事情至少要說明白，不是砍伙食費，而是廚師費，對不對？ 何副秘書長志偉：謝謝委員指教。 翁委員曉玲：我希望待會媒體也可以做更正報導，就是澄清啦！事實澄清的報導。 何副秘書長志偉：但是他們真的說他們又要站哨，又要曬太陽，下了站崗之後…… 翁委員曉玲：哪一個軍人弟兄不是這樣？所以我們才要調高軍人待遇啊！ 何副秘書長志偉：感謝委員支持。 翁委員曉玲：那你們又反對，對不對？ 何副秘書長志偉：再拜託、再拜託。 翁委員曉玲：民進黨的委員又反對給軍人待遇調整，所以民進黨很多的邏輯是非常奇怪的。 何副秘書長志偉：委員，我們的待遇已經有調整囉！已經有調整了。 翁委員曉玲：接下來我要問的是，你們說因為刪業務費，所以可能會影響到總統府的媒體新聞宣傳等等，在這裡我想請問，這次總統他接受了幾個媒體的採訪，總統府有沒有付受訪的費用？包括敏迪選讀、日本經濟新聞及財訊。 何副秘書長志偉：這個部分就我所知，沒有。 翁委員曉玲：這次沒有。 何副秘書長志偉：對，是的，沒有。 翁委員曉玲：確定沒有？ 何副秘書長志偉：確定沒有。 翁委員曉玲：好，不要我們下個年度看了之後，看到你們的經費報這個，其實是有。像過去蔡英文總統在選舉的時候，我還記得是接受「博恩夜夜秀」的訪問，本來以為「博恩夜夜秀」是單純去邀訪，等到事後才發現這也是付費的啊！所以你們確定嘛？這3個節目沒有付任何費用給媒體。 何副秘書長志偉：就我所知，確定沒有。 翁委員曉玲：如果是這樣的話，那就代表媒體對於總統府各項業務的採訪都很有興趣，其實你們真的可以節省這筆費用啊！你們媒體新聞宣傳費可以節省起來，反正這麼多媒體都對總統府很有興趣，對總統的發言也很有興趣，以後應該要多邀他們來做免費報導，我覺得這一方面也是節省公帑，不是嗎？ 何副秘書長志偉：我跟委員報告一下，其實我自己是單親家庭啦！帶我長大的是一個身心障礙的哥哥，我自己的表哥，我想臺灣為什麼會讓全世界尊重我們？因為總統在說話的時候，不管是聽障的朋友還是如何，我們都有手語的翻譯，我們不要漏了任何一個人。此外，其實臺灣受到全世界的尊重與喜愛，我們有多國的翻譯都在這一筆預算裡面。另外一個部分，向委員…… 翁委員曉玲：是，何副秘，您講的我知道…… 何副秘書長志偉：最後一個…… 翁委員曉玲：但是我覺得您又岔題了，這也是我很佩服您的地方。 何副秘書長志偉：不好意思。 翁委員曉玲：我剛剛只是問說總統接受媒體訪問，總統府有沒有付錢？ 何副秘書長志偉：沒有。 翁委員曉玲：沒有，非常好，那就代表總統的發言還有總統府的公關做得很好，媒體都願意來免費報導，我也鼓勵你們未來可以朝這個方向去做。 何副秘書長志偉：可是我們的直播怎麼辦？ 翁委員曉玲：好，接下來我要問有關於緊急危難的部分…… 何副秘書長志偉：我們的翻譯怎麼辦？ 翁委員曉玲：你們可以把媒體公關的費用挪去做口語的翻譯。 何副秘書長志偉：我們也不可能長期地找志工來，這樣子真的會…… 翁委員曉玲：好，接下來我要再…… 何副秘書長志偉：拜託，像手語老師，我真的不會手語。 翁委員曉玲：這個部分的費用解凍，我們待會會再談。 何副秘書長志偉：拜託，謝謝支持。 翁委員曉玲：接下來我要講有關於緊急危難慰問金的部分，如果這個費用沒有解凍，國務機要費現在是凍了1,000萬，如果沒有解凍的話，總統連緊急危難慰問金都發不出來，是嗎？ 何副秘書長志偉：是的，我跟委員報告一下，像最近的…… 翁委員曉玲：請問總統現在一個月領多少薪水？ 何副秘書長志偉：像最近的車禍事件，其實總統到現場他也不接受媒體的訪問，他也很希望…… 翁委員曉玲：是，所以總統是心有餘而力不足，因為他沒有錢可以先支出緊急危難的慰問金，是嗎？ 何副秘書長志偉：就我所知，他有時候會自己掏腰包啦！但是這是國家給予總統…… 翁委員曉玲：至少我們現在沒有聽到總統有自己掏腰包支付緊急危難慰問金的情況。 何副秘書長志偉：我們中華民國，我們臺灣的這一位總統…… 翁委員曉玲：我們只有看到總統府不斷地講，如果扣了國務機要費，總統就沒有辦法用公帑去支付緊急危難慰問金。 何副秘書長志偉：其實不僅僅是緊急危難，包含一些軍、警…… 翁委員曉玲：我想請教一下，總統現在每個月支領多少薪水？100萬嗎？還是70萬？ 何副秘書長志偉：來，請回應，要精準。 黃處長新雛：因為我們今年有調薪3%嘛！公教人員有調薪3%，那總統、副總統的薪水我們依照內政部，配合公教人員也調薪3%，它答復給我們的是54萬6,970元。 翁委員曉玲：加上特支費呢？ 黃處長新雛：沒有特支費。 翁委員曉玲：就是國務機要費嘛！ 黃處長新雛：對。 翁委員曉玲：就是一個月50、60萬，加上年終獎金等等。我們這樣講好了，表達心意的一個慰問金，就算國務機要費暫時凍結，總統連這點小錢都不願意出嗎？他連這樣一個慰問的費用…… 何副秘書長志偉：請問委員，我可以回答嗎？ 翁委員曉玲：他可以先暫墊啊！對不對？我覺得今天講的好像是總統只要沒有這筆錢，他連一般的社會慰問、緊急危難這些都沒有辦法做，我覺得這是總統的心意，就算現在我們立法委員沒有編任何緊急危難的費用，我遇到了需要幫忙、需要救助的人，我還是會用我的薪水，會花自己的錢去救助，所以我認為總統府不要把這些事情拿來講說這個錢如果不解凍的話會影響到你們。 何副秘書長志偉：委員，可以給我30秒嗎？ 翁委員曉玲：好，接下來我還要…… 何副秘書長志偉：拜託，我用30秒快速回應。 翁委員曉玲：好。 何副秘書長志偉：其實每一年總統府都會向弱勢團體採購水果或是手工皂、手工餅乾，讓這些社福團體能夠被看到，而且有時候募款很辛苦的時候，他們可以去做到。 第二件事情跟委員報告，你可以上網自行搜尋，其實賴總統以前真的有把他的薪水捐給很多不同的社福團體，但是他為善不欲人知，所以並沒有特別地去做PR或者是做這些公關的部分。 翁委員曉玲：好，謝謝何副秘，這個部分我曉得了，因為我時間有限，接下來我要很快請教一下國安會。 何副秘書長志偉：謝謝。 徐副秘書長斯儉：委員好。 翁委員曉玲：今天是副秘書長來，您從早上到現在大概也受到很多的砲火，其實大家不是對您不滿，大家主要是對吳釗燮秘書長不滿，真的是藐視國會。明明按照我們現在的組織法，國安會就是要到立法院來備詢，而且接受立法院的監督，可是你們可以這麼多次都不來，坦白說，看起來吳釗燮秘書長也不太在乎國安會的預算到底要不要解凍。 徐副秘書長斯儉：應該不是這樣。 翁委員曉玲：好，因為剛剛涉及到一件事情，所以在這裡我要講，政務人員待遇為什麼我們只凍10萬元？我要講的是，當時的提案是因為我們發現國安會今年在政務人員待遇編列的費用比去年多出15.85%，這是超出過去的幅度，而且依照公務人員的加薪，每年加3%、3%也加不到15.85%，所以我們提出這個問題請你們做專案報告，本來是凍結100萬，後來才說好吧！既然這樣的話只凍了10萬元，是這樣的原由，不是王義川委員說的，他那時候還沒有進來，所以我就說委員要用功啦！要去質詢的時候，也要先看看人家之前的提案是什麼，不要在那邊亂造謠！ 接下來還有一個部分，有關於國安會的諮詢研究業務費用，我們希望國安會要提出專案報告，你們現在列的這是什麼？這叫專案報告，兩頁叫專案報告？徐副秘書長，您對報告的概念跟我們做報告的概念是完全不一樣啊！這加起來可能都還不到2,000字，這就叫做報告？ 徐副秘書長斯儉：報告委員，這個內容主要是因為當時黃國昌委員問我們那個經費是怎麼使用，我們就是用人別、國別還有旅行的次數把它報告出來。 翁委員曉玲：是，所以你們去了哪些國家、做了什麼樣的研究、做了什麼調查，難道我們沒有權利知道嗎？難道人民不應該知道國安會每年編這麼多錢到底是用在哪裡？ 徐副秘書長斯儉：不是不能知道，我已經在講，我們這個報告裡面…… 翁委員曉玲：我們怎麼知道你們是不是又到日本去看黑熊或是到冰島去看極光？ 徐副秘書長斯儉：我們不可能去冰島看極光啦！ 翁委員曉玲：所以你要告訴我你們去哪裡，否則會被我們懷疑。 徐副秘書長斯儉：我已經講了，我們這裡面都有專案，但是委員我跟您說，每個專案去哪些國家我們沒辦法講，這是因為我們國安人員出去通常是不露出的，這是基於雙方的互相理解。 翁委員曉玲：副秘書長，這樣說好了，我也知道這可能涉及到一些機密，但是你不要忘記…… 徐副秘書長斯儉：所以他去哪裡、跟什麼人接觸，我們沒辦法講。 翁委員曉玲：立法院也可以開秘密會議，我們不需要公開讓所有媒體、所有民眾看這個直播，但是立法院可以召開秘密會議，你們也可以提密件報告，在國防外交委員會都有這麼做，所以你們沒有道理不讓立法委員知道你們今天到底去哪裡開會，否則我們很合理地懷疑為什麼不敢講，對不對？ 徐副秘書長斯儉：不是不敢講，是沒辦法講，我們沒有不敢講。 翁委員曉玲：連監察院都可以說他們編列外國差旅費是到日本去看黑熊，你們國安會到底做了些什麼，總是可以向個別委員或是我們就召開一個小的group，讓我們大概知道，我們也不需要知道得鉅細靡遺。 徐副秘書長斯儉：但是當時叫我們提專案報告，我們…… 翁委員曉玲：所以這個叫專案報告？這是一個不合格的專案報告啊！ 徐副秘書長斯儉：不是，因為當時是公開的委員會，所以我們只能這樣寫，沒有不跟您講。 翁委員曉玲：請教主席，如果今天我們認為專案報告裡面的內容應該要更清楚，那麼國安會認為這可能涉及到機密，我們是不是可以開一個秘密會議？就是我們純粹委員這邊，這樣才能夠知道他們專案報告的內容是什麼，否則的話，我們今天怎麼可能會讓這個案子過？ 主席：就預算的部分，是不是？ 翁委員曉玲：對，就預算的部分，當時我們不是講說就它的研究諮詢業務，3個月內提出專案報告並經同意嘛！有沒有這個可能性？ 主席：翁委員，因為我問了一下，本委員會以前從來沒有過這樣的前例。 翁委員曉玲：是，沒有前例，但是不代表不可以開嘛！在我們法規上面有禁止司法及法制委員會不可以開秘密會議嗎？否則我覺得這未來就是一個漏洞啊！對不對？國安會每年的預算送給我們審查，結果我們竟然沒有辦法知道他們到底用到哪裡去了，只有一個總total的經費，幾千萬、上億！ 徐副秘書長斯儉：不是總total，我有分區域，有分次數，這個我都有報告。 翁委員曉玲：我怎麼知道你寫的是對還是不對？ 徐副秘書長斯儉：我們都有經過會計的審核，我們不可能撒謊啊！ 翁委員曉玲：我跟你講，現在連官員撒謊，大法官都認為沒有處罰啦！所以我根本不知道你們到底有沒有撒謊啦！ 徐副秘書長斯儉：我們經過會計程序，怎麼可能撒謊呢？ 翁委員曉玲：是這樣子的，副秘書長，我們立法院重要的職責基本上就是監督行政機關…… 徐副秘書長斯儉：我沒有不向立法院報告，報告委員。 翁委員曉玲：那麼我們也很希望瞭解到底業務機關做了什麼事情，這個可以作為你們日後要增加預算或是在編列預算的時候我們大家就比較清楚，否則的話，現在以你們這樣子的報告方式，我們根本不知道你們到底去開了什麼會議、做了什麼考察，然後只是說依照地區，依照什麼來區分，任何一個機關的報告都不可能這樣子寫！ 徐副秘書長斯儉：報告委員，我們不是去考察，我們都是去開會，沒有考察這種東西，都是去開會。 翁委員曉玲：是，所以你們去開會，會議總要有一個名稱吧？ 徐副秘書長斯儉：有名稱，但是沒辦法講。 翁委員曉玲：連個會議名稱都沒有！ 徐副秘書長斯儉：報告委員，沒辦法在這裡講，我是跟您說實話。 翁委員曉玲：對，所以我才說這可能涉及到密會或是你們用密件的方式提供給我們知道，對不對？送密件的方式，這是其他委員會也都有過的，不是說沒有。我們如果看了密件，未來我們洩漏機密，這個是要負責任的，要負刑責的！每個委員都很清楚我們的法律責任是什麼，可是你們不能因此而規避掉你們的責任。 徐副秘書長斯儉：報告委員，我們沒有規避。我之所以會這樣，有我的原因嘛！ 翁委員曉玲：我今天可以把你們的報告…… 徐副秘書長斯儉：我理解！ 翁委員曉玲：直接貼臉書，然後請社會大眾來公評，看看我們是不是同意國安會這樣的專案報告可以讓它解凍預算。因為我今天耽誤太多時間，雖然我還準備了很多題目，不過就是謝謝召委給我這樣的時間。 主席：剛剛有提到秘密會議的部分，因為以前沒有前例，今天會後我們會研究一下。當然法規沒有禁止，這個是我要在這邊先跟各位報告的。 翁委員曉玲：……送密件吧？ 主席：是。有關翁委員所提到的伙食費的部分，剛剛我們外交及國防委員會的委員有特別請我在這邊跟大家說明一下。因為國軍的官兵薪資裡面是由官兵向單位繳納納入伙食團採買，所以總統府的預算如果被凍結，憲兵211營的伙食是無關的。這是剛剛國防委員會的委員給我們的，就是說今天的業務費如果沒有解凍的話，其實跟官兵沒有錢吃飯是兩回事。當然這部分再請大家了解一下，謝謝。 翁委員曉玲：好，謝謝召委。 主席：下一位請陳培瑜委員發言。 陳委員培瑜：（15時41分）好，謝謝主席。語重心長地嘆氣，因為剛剛聽到非常多不實的訊息，我想要逐一來跟國安會還有何副秘這邊澄清，謝謝。 主席：所以要請他們兩位？ 陳委員培瑜：兩位一起。 主席：兩位副秘書長。 何副秘書長志偉：委員好。 陳委員培瑜：兩位辛苦了。今天已經五月底了，而我們之所以還要在這邊認真來討論預算解凍案，事出必有因，我想這個因就是來自於在去年二輪預算提出來的時候，藍白共同提出3,000、4,000案我們認為極度不合理的預算，甚至沒有專業考慮、沒有專業的討論。通常在本委員會我們要提出預算的時候，一定是基於我們在這整個委員會對相關機關、部會業務的理解，我們提出一個立法委員該行的職權，我們進行監督、進行討論。所以我們透過預算，這是一個手段跟方法，對嗎？請問兩位。 何副秘書長志偉：是。 陳委員培瑜：過去像這樣子的監督機制，有遇到像今年這麼大的困難嗎？可不可以分享一下？也許國安會這邊比較資深，你要不要分享一下今年算不算是一種史無前例的、荒謬的亂象？ 徐副秘書長斯儉：今年相對於過去若干年，是比較困難。 陳委員培瑜：比較困難？您講的非常保守，我直接說是荒謬跟亂象。我過去在教育文化委員會，我們每一個人基於自己的專業跟理解，在第一輪負責任地提出我們的預算案，然後我們認真地討論，最後藍白還有民進黨會做出默契，也就是朝野對於相關預算跟業務的推廣是有一定的默契。到了二輪提案的時候，通常各個委員辦公室都是因為可能時間來不及啦！或者是可能之前沒有想到，大家再補提。這是過往的案例。當然我來立法院的資歷比較淺，才來兩年，但是我們也參考過去非常多優秀、專業的立法委員的提案，我們發現比較是這個狀況。所以我才說，雖然我才來兩年，但是我認為目前在今年，也就是他們去年藍白提出來二輪超過三、四千案的預算提案是荒謬的，這是我個人的見解。 剛剛還有非常多委員也問了我覺得很荒謬的問題。第一個，他請問何副秘說我們的賴總統到三峽的現場去勘災的時候沒有接受訪問，然後第一時間表達關心。我們很謝謝賴總統做出這個動作。但是他剛剛一直問說為什麼總統沒有捐款、總統的薪水有多少，然後總統為什麼沒有捐款，我不知道這樣的問題意義何在。 如果真的要認真追究捐款這件事情，我就先問，在馬英九總統任內，當時他標榜要達到633，他還說如果沒有達到633，他要捐出薪水的一半，但事後他自己承認並沒有捐出來。那是不是我們也可以問這個事情？當然這個事過境遷，也不關何副秘您的事情。如果真的要追究賴清德總統有沒有捐款，網路上有人幫忙整理，我今天就來分享一、兩個。 以我從關心兒少角度來看，2018年2月9號臺南家扶中心頒助獎學金，賴清德總統當時捐助了獎學金超過500萬，其中有100萬是選舉補助款。2018年3月12號學甲伯利恆早療教育中心落成，賴清德總統捐了500萬，也是來自選舉補助款。2021年4月5號捐助台鐵事故傷亡者，當時蔡英文總統、賴清德副總統、蘇貞昌院長捐一個月所得。2021年10月15號濟助城中城災戶，蔡英文總統、賴清德副總統、陳其邁等捐出一個月的薪水所得。 這只是我剛剛舉的其中一些些例子，我並不是要請何副秘把這個訊息帶回去請總統再捐款。我想委員在質詢台上必須要負責任，對自己的言論負責，而我認為剛剛有非常多在野黨的委員一再地造謠抹黑，導致於我們必須要浪費自己的質詢時間，但我認為正確資訊傳達是非常非常重要的。每一個人要不要捐款是出自於自己的決定、自己的選擇，但在公開的質詢台上造謠賴清德總統沒有捐款這件事情，我認為大可不必。 好，我們來看一下。如果要來看相關預算，我認為我們不如實質地來看你們在這麼困難的預算執行情況下，還是有非常多事情需要你們在業務推廣上不斷前進，不是嗎？你們並沒有因為如此就不去上班，或者是坐在那邊什麼事都沒做，不是嗎？ 何副秘書長志偉：是。 陳委員培瑜：對，還有很多國人關心的問題，我想我要先謝謝你們一再地努力。而且我要再次強調，今天這一切預算的亂象，今天之所以還要站在這邊，真的是因為莫名其妙、荒謬的二輪預算提案，不問專業。你看！每次發生事情，你們就會被叫來罵，對不對？我今天沒有要罵你們啦！我要跟你們討論。 第一個，中籍人士在中小學門口直播。這件事情我們非常謝謝警政署在第一時間去調查相關個案，它給了我一個說法，就是違反個資法、違反妨害秘密罪，還有違反兒少權法。非常謝謝警政署的同仁在預算也有困難的情況下，依然努力工作。 我想要請問國安會，就國安的角度，我們可不可以告訴國人，在相關的疑慮情況下，我們應該要注意什麼樣的事情？因為確實在社群裡面，不管是家長，不管是老師，其實很多大人都非常地擔心。這個在警政署這段問題已經解決了，但是如果我們去看中國的很多社群，你按相關關鍵字，滿滿的影片，我們真的還是很擔心。我想請國安會給我們一些說明，好不好？ 徐副秘書長斯儉：報告委員，我想這樣的事情我們當然是非常關切。因為警政單位他們主要是接受報案，我覺得我們國人自己要提高警覺，包括家長跟學校方面，甚至一般的民眾。我有朋友今天就去檢舉，他昨天就在學校門口看到可疑的人。 陳委員培瑜：所以是副秘您的朋友真的有看到？ 徐副秘書長斯儉：是。 陳委員培瑜：好，太好了！ 徐副秘書長斯儉：他們還坐在學校附近的人行道上面。 陳委員培瑜：也就是說這個事情還沒有停止，對嗎？只是可能沒有在新聞流量上？ 徐副秘書長斯儉：甚至今天可能都還在進行。 陳委員培瑜：好。你覺得可以檢舉，我們可以向派出所先檢舉？ 徐副秘書長斯儉：是。 陳委員培瑜：好，然後呢？那我們國安會這邊？ 徐副秘書長斯儉：接獲檢舉後，警察都非常負責地問得很詳細，所以我相信我們警政單位已經非常嚴肅地面對這件事情。 陳委員培瑜：好，那接下來就國安的角度，我們還要注意什麼事情？ 徐副秘書長斯儉：我想我們國安局以及其他相關國安的單位，他們會彼此交換訊息，然後深入調查這群人的背景。 陳委員培瑜：我想背景的調查當然很重要，另外一個新聞我們來看一下。中國人橡皮艇登臺事件頻繁，國安破口如何解？目前為止，到底他是居住在臺灣的中國人，還是他真的是駕著橡皮艇成功登臺的，目前都還是一個問號。但是確實我們還是擔心相關的國安破口，甚至我們也擔心這個模式在金門跟馬祖、在近期、在臺灣的數量也越來越多。有沒有可能是認知作戰，還有所謂的灰帶襲擾？ 過往金門跟馬祖相對於中國，或者是他們的立法委員對於中國是相對友善的，可能對於相關的認知作戰或所謂的灰帶襲擾他們不見得跟我們有一樣程度的認知，但我認為這件事情都還是值得討論。可是回到臺灣本島，我們來看這件事情，國安單位可否給我們一些意見？或者你們後續將如何處理相關的事情？ 徐副秘書長斯儉：這個問題分兩個部分：首先，不論是本島或外島，我們國安單位都把它看作灰色襲擾的一部分，這個已經非常確定。當然，海巡署和海委會也表示我們的偵測系統可能有些不足，我知道海委會已經向行政院提出海空一體295億元的預算，裡面有強化各方面，次世代雷達、紅外線熱像儀、環島監視系統等等，強調要強化我們ISR系統的各種各樣的設備，可能需要一點時間來建構，但我們已經充分認識到我們要強化我們的海岸巡防系統。 陳委員培瑜：這個部分謝謝你的回復，我想後續國人的關心、國人的焦慮或立法院的監督都會持續，非常非常重要，雖然你們在預算很困難的情況下。最後，我想跟你分享一個是從我們辦公室蒐集到的另外一個我們認為有高度國安疑慮的個案，但我們很擔心它日後會成為通案。在2022年，當時職籃高雄鋼鐵人發現有港資，當時陸委會作了非常積極的處理，因為我們認為有國安疑慮，這個部分當然要給2022年的陸委會高度的肯定，但是我想要跟兩位分享，目前中國在全世界對運動的滲透其實最簡單的第一步就是開始買球隊，例如海外足球隊，非常有名的英超、西甲、葡甲、義甲都有，甚至在NBA裡面也已經買球隊了，買球隊之後可以做非常多的事情，我今天時間有限不再贅述。但是回到臺灣，我們收到一個陳情，在2024年我們辦公室已經積極處理了，也就是臺中的國立臺灣體育運動大學有一個學校的球隊，他們可以參加臺灣乙級足球聯賽，他們把參賽資格轉讓給一間公司叫豐匯體育有限公司，如果你去經濟部網站查，看不太出來這個公司有什麼問題，但是往下看，我們當然跟教育部已經討論過，教育部相關業務也在進行當中，目前國外的俱樂部或參賽權利的收購或轉讓在民間其實是所謂的商業行為，可是中華足協足球聯賽是FIFA/亞足聯系統賽事，重點在後面這句話，這些球隊可以代表臺灣參加國際賽，可是如果這些球隊背後的經營主或者擁有這個球隊的老闆，甚至這個球隊就只是學校的球隊參賽權，它竟然背後是中資跟港資，這有沒有國安疑慮？ 我要說的是，其實不是只有足球，包含排球，在臺灣由單項協會所主辦的企業聯賽，也都可以代表臺灣參加國際組織的體育賽事，代表臺灣出隊，所以我想要請教一下，就國安的角度來說，當然後續這家公司我們再去追查發現所謂豐匯體育有限公司的負責人是另外一家公司的董事和發言人，而這家公司背後就是中資和港資，所以如果我們連連看會發現它確實有國安疑慮，而這個球隊目前的參賽權已經賣出去了，當然，教育部或監察院都有相關調查在進行，但是我要把相關個案跟國安會討論，如果未來在臺灣也開始發生中國在海外買球隊的狀況，它開始進到臺灣來進行這個操作，你們怎麼看？ 徐副秘書長斯儉：報告委員，這件事情當然是很嚴重，尤其是代表我們國家去參加國際比賽，如果背後有中資、港資，我想當然對我們國家利益是不好的，所以這件事情我們會帶回去跟教育部和行政院一起來協調開會，以及國安局，我們來研究一下應該怎麼去防杜這樣的事情發生。 陳委員培瑜：它除了代表臺灣出賽之外，它其實有另外一個疑慮，假設我背後是中資、港資，我在臺灣握有一個球隊，我用這個球隊的名義可能就可以去投標或承包某些場地的經營權，我舉一個例子，剛剛這個學校是在臺中，而臺中在後年就會落成一個足球園區，而這個足球園區如果真的被這個球隊拿去做場地的經營和空間，我很難想像背後中資和港資會如何透過這個身分做出一些滲透和我們認為灰色襲擾的部分，所以我才要把這個看起來像個案，但很有可能未來變成通案的狀況，跟國安會先行討論，好嗎？ 徐副秘書長斯儉：謝謝委員指教。 陳委員培瑜：謝謝你們，當然希望今天後續的預算解凍和討論可以順利進行，讓你們可以回去好好上班，謝謝兩位，謝謝主席。 主席：下一位請吳思瑤委員發言。 吳委員思瑤：（15時55分）謝謝主席，在我進入詢答之前，早上有一些資訊可能要更新一下，早上我們花了一些時間在程序上作意見的交換，我列舉出馬英九前總統任內在處理國安會的預算解凍時，有三度都是由葛光越副秘書長、陸小榮副秘書長來出席代理，那個時候立法院都准假，我早上提的是馬英九前總統任內，我現在要補充，因為中午休息的時間又去找了比較多的資料，其實從過去李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統到蔡英文總統，共有19次立法院審查預算、決算乃至於解凍預算，都是由副秘書長出席。當然，如果秘書長公務時間安排得當，當然秘書長可以來參與預算的審查和討論，我們當然都至表歡迎，而且依法定的義務，他能來他就要來，但是從李登輝、陳水扁、馬英九到蔡英文總統，由副秘書長出席各類的預算會議共有19次，所以不要特別對吳釗燮秘書長今天因為主席不准假就戴他帽子、為難他、修理他，我覺得這都失之公允，所以我要做適時的補充陳述，只可惜我們召委在講電話，沒有聽到我這段，沒有關係，有直播可以回復，可以讓召委好好的來詳加去核對，吳思瑤所說的樣樣項項都是符合事實和真相。 進入我的質詢，我請兩位副秘。 何副秘書長志偉：委員好。 吳委員思瑤：兩位辛苦了。審預算要合理的監督、要理性的審查，如果是針對性、報復性癱瘓了其他憲政機關，就是涉及踩到憲法的紅線，所以行政院已經針對總預算的惡砍、惡刪、惡凍提出了釋憲，民進黨團也已經提出釋憲，我們希望憲法法庭能夠給予史上前所未見惡砍惡刪預算作出一個合宜的判準，我們尊重憲法法庭後續的處理。 首先，我想就教於徐副秘，總統昨天在520的演說中，其實釋出了善意，也遞出了橄欖枝，他表達主動願意分享國安資訊給在野黨的領袖們，換言之，希望能夠透過國安的專報，很詳實坦率的讓在野黨領袖知道臺灣現在面臨的國安處境是什麼，而大家因為資訊對稱了、理解了、真正了解中國對臺灣的處處不友善，境外敵對勢力需要朝野合力一起來抵禦，這是總統的善意，我認為也是總統治理國家、促進朝野和解的善意。但是在野黨的黃國昌主席，也是民眾黨的黨團總召，我看到他下午的回復，他說他當然很正面的肯定總統願意來釋出國安的資訊，但是他要求要直播，如果國家安全的資訊分享要直播，那麼機密就不再機密了，所有要坦率地向在野黨主席所報告的國安重要事項，可能透過直播都傳達到境外敵對勢力去了。當然黃總召有補充說，OK，需要機密的時候可以不直播，但是朝野領袖在共商國是、探討國安資訊的時候至少要直播，可是我認為這個會議怎麼切割啊？如果在國安專報的會議分享之後，在野黨的主席們、領袖們要對外去召開記者會，我們尊重，但是希望他們不要把國安資訊全部都揭露，中共最高興啊！所以徐副秘認為要用直播，什麼都直播，連國安會議都要直播，你覺得可行嗎？因為你們是未來規劃跟在野黨領袖報告的幕僚單位，可行嗎？ 徐副秘書長斯儉：報告委員，我沒有想到這個任務這麼艱巨。 吳委員思瑤：你會習慣的。 徐副秘書長斯儉：坦白說，當然我們現在正在規劃，我想總統應該講的包括…… 吳委員思瑤：你的規劃是不可能有直播，對不對？ 徐副秘書長斯儉：包括國防、兩岸、國安局的問題、滲透、灰色地帶，這些事情事實上都牽涉到很難向外公開說明的情況，如果有公開說明的情況，其實在野黨委員或者是黨魁們可以直接從媒體上看到，不需要專報，專報的事情都是一般我們沒辦法對外講的。 吳委員思瑤：所以特別慎重，要特別邀集大家閉門會議嘛！ 徐副秘書長斯儉：是。 吳委員思瑤：我接著再問，所以您的意思是，你們作為規劃在野黨領袖國安專報的幕僚機構，你們也認為直播反而會讓這個事情破局，就搞破壞了嘛！是沒有辦法把直播規劃進去的嘛！ 徐副秘書長斯儉：我們沒辦法用直播的方式。 吳委員思瑤：好，這沒辦法，也不應該。剛剛翁曉玲委員在質詢您的時候說國安會去開了很多國際的會議，他用一樣的邏輯要你把所有在國際會議上見了什麼人、談了什麼事全部清清楚楚、白紙黑字地寫給所有國人看。同樣的邏輯，如果國安會進行這些非常重要的國際串聯，我們就是想方設法要在中國的處處打壓、盯梢之下去找出一點點空間，可是在野黨的委員要你把這些會議去哪裡出訪、開什麼會、見了什麼人全部都揭露的話，這不是搞破壞嗎？同樣的邏輯，那乾脆翁曉玲跟進黃國昌委員的要求好了，以後國安會出去開的任何一個國際會議都要全程直播。 徐副秘書長斯儉：那樣我們就出不去了。 吳委員思瑤：就出不去了嘛！就搞破壞了嘛！所以拜託在野黨的委員，國家安全是什麼？國家安全就是我們現在面對的處境有多麼的艱難，我們面對的敵人是共同的一個，就是境外敵對勢力──中國。當總統這麼努力的，就是想讓在野黨的領袖知道我們現在面對的困境是什麼，希望藉由這個國安專報讓他們可以看到事實，然後seeing is believing，而且去理解他，繼而去幫助自己的國家，而不是搞破壞，去幫助其他人。如果要求國安專報要直播，我覺得這就是搞破局了耶！總統遞出了橄欖枝，請在野黨的委員不要連橄欖樹都砍了，好嗎？我真的心很痛，總統的用心良苦、總統的願意資訊分享不是這樣子來被惡搞的。 我需要一點時間，不好意思主席，因為前面幾位委員針對預算也占用了一點時間。回到總統府的預算，我認為合理的監督預算就是立法院的職責，但如果是報復性，而且你看監察院刪凍合併影響了97%，行政院刪凍合併影響了84%的預算，而總統府也前所未見，刪減、凍結了共74%，這完全違反了大法官釋字第391號及第520號的解釋，因為你利用預算的審查讓其他的憲法機關沒有辦法善盡他們的憲政忠誠義務，但非常遺憾，這是我們現在面對的。總統府今天很辛苦，我第一次看到你們的解凍報告厚厚地寫了55頁。 這是前所未見的，過去15年來不論藍綠誰執政、不論立法院誰當家，因為我們今天在解凍預算，我就整理凍結預算的部分，過去15年每年平均凍396萬，今年凍了多少？2.14億對不對，何副秘？ 何副秘書長志偉：是。 吳委員思瑤：今年的凍結數是過去的54倍，這前所未見對不對，何副秘？ 何副秘書長志偉：是。 吳委員思瑤：而凍結當中又鎖定業務費，被凍了96%，而且設下前所未有的解凍門檻，就是你們先執行30%，然後再去申請解凍，還要經過立法院院會的同意，這也是前所未有的解凍門檻對不對，何副秘？ 何副秘書長志偉：是的，委員。 吳委員思瑤：而且預算是不能流用的，不能挖東牆補西牆，你們現在是不是只剩下9,176萬左右？ 何副秘書長志偉：是。 吳委員思瑤：能撐到年底嗎？ 何副秘書長志偉：總體預算被刪凍之後，能夠用的只有九千多萬。 吳委員思瑤：能撐到年底嗎？ 何副秘書長志偉：我們現在很緊張也很痛苦，剛剛有特別講到阿兵哥的部分，他們也不可能天天吃沙拉吧！ 吳委員思瑤：好，我們就來講阿兵哥這一條好了，你們被凍結的是廚師費，憲兵的伙食費是保留的，國防部的嘛？ 何副秘書長志偉：那兩邊是…… 吳委員思瑤：是兩邊，國防部編有憲兵的伙食費，但是編在總統府的膳食費是廚師的費用，換言之，沒有廚師了，誰煮飯給阿兵哥？是要阿兵哥叫Uber嗎？剛剛翁委員居然讓我聽到他說阿兵哥沒有廚師煮飯就去叫Uber，哇！有可能總統府的憲兵叫Uber嗎？ 何副秘書長志偉：思瑤委員，我跟您報告，因為是元首的維安…… 吳委員思瑤：是啊！ 何副秘書長志偉：所以天天吃外食，那個一定會出事。 吳委員思瑤：安全的疑慮、食品衛生安全的疑慮，這就是基本的ABC嘛！ 何副秘書長志偉：委員專業，謝謝。 吳委員思瑤：伙食費是編在國防部，伙食費就算有，可是廚師費被砍掉了，就像在野黨的委員一樣在司法及法制委員會砍掉了監察院97%的業務費，包括他們的油錢，監察院是有司機的，可是他們是剛好油錢沒了、被砍掉了，所以空有司機卻沒有油錢，現在監委如果要用司機去查案反而要自己出油錢。 何副秘書長志偉：是的。 吳委員思瑤：同樣的道理，這實在是太可議了！報復性的刪減，總統府的法定義務會受到很多的影響，總統府要進入黑暗時代了嗎？總統府的夜間電費已經暫停了，水電費是不是剩下65萬可以用？ 何副秘書長志偉：是的，我們到…… 吳委員思瑤：怎麼撐到年底？ 何副秘書長志偉：再兩個禮拜就沒有錢繳水電費了。 吳委員思瑤：是，前所未見。總統府重要慶典的舉辦費剩下453萬，很難再辦大規模的重要慶典了，對不對？ 何副秘書長志偉：是的。 吳委員思瑤：召集人站起來了，我會加快。關於資訊服務費，113年每個月平均有700萬次的駭客攻擊，而且全年遭受DDoS的重大攻擊10次以上，現在資安費用砍到只有1,627萬可以用，可以撐到年底嗎？ 何副秘書長志偉：我們已經在開始…… 吳委員思瑤：資安會有漏洞、門戶大開嗎？ 何副秘書長志偉：很危險。 吳委員思瑤：這是中國最高興的，現在趕快來駭客攻擊了。 何副秘書長志偉：要拜託委員支持。 吳委員思瑤：一樣，總統府是1919年蓋的國定古蹟，依照文資法，古蹟要定期修繕維護，但是你們修繕維護的房屋建築費用只剩下1,840萬，可以撐到年底嗎？ 何副秘書長志偉：思瑤委員是文化的專業，我們現在都很辛苦，而且需要符合文資法…… 吳委員思瑤：所以呢？ 何副秘書長志偉：這一塊執行起來真的很困難。 吳委員思瑤：不要讓總統府帶頭違反文資法，因為房屋修繕養護費被刪5%、凍70%，所以沒有辦法支用。總統府這個文化資產，不論誰當選總統，未來也有可能吳宗憲在裡面工作，擔任重要的職務，羅智強就曾經在這一棟國定古蹟總統府裡面任職服務過，文化資產保存法，我來自文化界，不要讓總統府沒有預算去修復、維護文化資產。我後面還有很多頁沒有辦法來論述，我希望在野黨的委員趕快把預算解凍，總統府是國家的，總統府不是賴清德的，總統府是全民的總統府，我們一起來為預算努力，謝謝。 何副秘書長志偉：謝謝。 主席：謝謝吳委員。 我這邊也跟吳委員報告，剛剛吳委員有提到馬英九時代都是副秘書長，這個我沒有意見。讓我把話講完，先不要插嘴。 吳委員思瑤：我剛剛講的…… 主席：我知道，所以我剛剛說這個我認同，我沒意見。 吳委員思瑤：好，謝謝。 主席：但是因為馬英九時代的國安會秘書長，他身邊的人沒有涉及共諜案，所以我們認為還是有所差別。 吳委員思瑤：報告召委，現在的國安會不是共諜，那個是他外交部的時候，好不好？謝謝。 主席：先讓我把話講完，不要插我們的話，讓我把話講完，所以我要說明，因為你對我有這個質疑，我的說明就是這是在其他時候，但他身邊的重要人員、甚至排行程的人員有涉及共諜案，這個在過往馬英九時代並沒有發生，但剛剛吳委員所提出來的，馬英九時代那些副秘書長來的次數，我都沒有意見，我都予以認同，但是畢竟現在跟以前的狀況不太一樣，所以我們才希望秘書長能夠到場，並不是找他麻煩。 吳委員思瑤：我剛剛講的不是只有馬英九，從李登輝、陳水扁、馬英九、蔡英文…… 主席：對，但是他們都沒有…… 吳委員思瑤：總共有19次…… 主席：但是他們身邊的人都沒有涉及共諜案，我的重點還是劃在他身邊的重要人員有沒有涉及共諜案，因為國安會是掌握我國國家安全非常重要的單位，所以我們希望很慎重的面對這件事，也要替國人監督好這件事，這就是為什麼我希望他要來的原因，並不是像大家說的，什麼我把他扣帽子，是沒有的，請大家能夠瞭解一下。謝謝吳委員提供給我的資料。 接下來請黃國昌委員發言。 黃委員國昌：（16時12分）謝謝召委，好像現在在司法及法制委員會開始質詢之前，都要先來一段程序上面的發言，我先確認一下，現在國安會秘書長還是拒絕過來，是不是？ 主席：是，跟黃委員報告，對。 黃委員國昌：他有沒有理由？ 主席：應該是從早上到現在為止，兩位秘書長都沒有給我一通電話。 黃委員國昌：OK！剛剛有委員在上面程序發言的時候細數了從陳水扁、馬英九到蔡英文，說國安會之前解凍的時候，副秘書長來就可以了，召委，你知不知道剛點名到的那三位總統，有哪一個總統用的國安會秘書長是把共諜帶到我們府院黨的高層，有這樣的例子嗎？ 主席：沒有，所以我剛剛有講過去的沒有涉犯共諜案。 黃委員國昌：我每一次在這邊質詢的時候，其實我都是針對行政部門，我不太想針對其他的委員，其他的委員在這邊進行不實的政治攻擊，讓人覺得非常非常的遺憾，用委員會珍貴的質詢時間來做這樣子的事情，我只能夠說非常非常的遺憾，一個立法委員連自己基本的職責是什麼都搞不清楚，然後利用站在這邊質詢的時間，對其他的委員發動不實的抹黑、攻擊，讓人覺得非常非常的遺憾。 今天國安會的秘書長還是沒有來，好，總統府的秘書長，你有准假嗎？ 主席：總統府秘書長我有准假。 黃委員國昌：請總統府副秘書長。 何副秘書長志偉：委員好。 黃委員國昌：副秘書長好。共諜滲透到我們總統府裡面去，全體國人都很關心，我相信你今天來這邊一定有所準備，其中賴清德副總統辦公室的諮議2023年8月的時候還有參與有關於赴巴拉圭整個行程的事情，現在這位吳尚雨被羈押了，我要問的第一個問題是，請問這位吳尚雨到總統府或者是到副總統辦公室任職的時候，有沒有辦理特殊查核？ 何副秘書長志偉：據我所知，一定有做一些身家調查。 黃委員國昌：不好意思！我們在立法院就談法律，什麼是身家調查，我聽不懂，現在又不是回到以前警總的時代，他有沒有辦特殊查核？ 何副秘書長志偉：請允許我更精準的回應，當時候是沒有的。 黃委員國昌：他不用辦特殊查核嗎？ 黃處長新雛：跟委員報告，因為吳尚雨是聘用諮議，聘用諮議是一般查核，只查雙重國籍和刑事資料。 黃委員國昌：你覺得這樣子的查核密度夠嗎？請副秘書長。 何副秘書長志偉：我個人認為這是不夠的。 黃委員國昌：不夠的嘛！這個制度改革需要多久？ 何副秘書長志偉：目前也有聽到黃國昌委員的一些建議和想法，這些建議非常好，我們現在已經確定要擴大這個查核的對象。 黃委員國昌：需要多久？ 何副秘書長志偉：現在已經在走行政院會前…… 黃委員國昌：所以需要多久還不知道？ 何副秘書長志偉：時間的部分…… 黃委員國昌：國家安全茲事體大，怎麼會拖這麼久呢？這不是天大地大的事嗎？怎麼行政效率這麼差，還需要多久？ 何副秘書長志偉：時間的部分，我們到行政院…… 黃委員國昌：這個事情爆發到現在多久了，還在跑行政流程，國家安全不是很重要嗎？用這麼輕忽的態度、這麼緩慢的流程，在處理國家安全的議題適合嗎？ 何副秘書長志偉：跟委員報告，的確，我們法律一定要有法制，就如同您在當老師的時候，這個程序非常重要，法制非常重要。 黃委員國昌：是，沒錯。 何副秘書長志偉：所以現在我們不僅僅開始擴大查核…… 黃委員國昌：我只問一個簡單的問題，還需要多久？ 何副秘書長志偉：該做的東西我們要做，我們絕對儘速。 黃委員國昌：所以還需要多久不知道？ 何副秘書長志偉：絕對儘速，並且在我們手中有效的工具一定…… 黃委員國昌：會儘速嘛！我們拭目以待，看什麼時候儘速。請問吳尚雨什麼時候從總統府離職的？ 何副秘書長志偉：這個部分我精準一點的回答是今年的2月19日。 黃委員國昌：今年2月19日他為什麼離職？ 何副秘書長志偉：當時候好像是自行辭職，他的原因是要回家照顧家人的樣子，個人生涯規劃…… 黃委員國昌：他2月19日是自行辭職的？ 何副秘書長志偉：是。 黃委員國昌：他是自行辭職，還是被辭職？ 何副秘書長志偉：自行辭職。 黃委員國昌：因為他非常的神準，同案的邱世元、黃取榮收押禁見的時候，他馬上就辭了，這讓人家覺得很奇怪，這個時間點巧合到讓人不可置信，兩個同案的被告被收押，現在總統府的說法是他自行請辭，不是被辭職，是嗎？ 何副秘書長志偉：委員，我可以表達一下我的意見和觀察嗎？ 黃委員國昌：沒有，我現在只問事實的問題。 何副秘書長志偉：如果他是共諜就要創造最大的殺傷力，所以他在幹什麼，他在幹什麼，如果是共諜的話一定要引爆最大的輿論、媒體爆破力，所以很明顯的，他在幹這些事啊！所以這些事情一定要有法律最嚴格的對待。 黃委員國昌：等一下，先停一下，副秘書長，你要發表你的意見，你隨時開記者會，請你不要占用我質詢的時間。 何副秘書長志偉：抱歉！ 黃委員國昌：所以副秘書長，依照你的意見，這個吳尚雨很可惡，他要發揮最大的爆炸力，所以在2月19日辭職，是這樣嗎？我現在有點聽不太懂。 何副秘書長志偉：這是我個人的見解。 黃委員國昌：沒有關係，我尊重你個人的見解。 何副秘書長志偉：我跟委員一樣對共諜絕對不接受，我們的態度是一樣的。 黃委員國昌：他在總統府任職多久了？ 何副秘書長志偉：他在總統府任職2年又5個月。 黃委員國昌：2年又5個月潛伏這麼久，總統府都沒有發現任何異樣？ 何副秘書長志偉：我想全世界的這些espionage都一樣啦！這些都一樣！ 黃委員國昌：沒有關係，我只有問你客觀的事實，2年5個月總統府都沒有發現異樣，要離職也是他自己離職，不是被離職嘛！ 何副秘書長志偉：我想各個國家都面臨一模一樣的挑戰，臺灣並沒有…… 黃委員國昌：請你回答問題就好了。 何副秘書長志偉：是。 黃委員國昌：所以我再確定一次，潛伏了2年5個月，總統府都不知道，即使到2月19日也是他自行離職，客觀事實是不是這樣？ 何副秘書長志偉：在其他國家還有潛伏更久的，我們都很氣，我想我跟委員的心情是一樣的，我好氣喔！ 黃委員國昌：這個沒有關係，你要援引其他國家當例子，那個是你的自由，你去開記者會講就好了，我在這邊都只問客觀的事情，客觀的事情是潛伏了2年5個月都沒有發現，2月19日他是自行辭職，不是被辭職的，是不是這樣？ 何副秘書長志偉：是的。 黃委員國昌：是這樣嘛！好，沒有關係，因為這個事情我其實在這個委員會也公開講過，我公開告發了，接下來的事情就交給臺北地檢署去處理。我今天要質詢的第二個議題是嚴肅的議題，我們派了一個江教授跑去英國擔任公使，你們在派公使以前有沒有做有關於人事的查核？ 何副秘書長志偉：委員，我真的很抱歉，因為這不是我的業務，我可能沒辦法回應。 黃委員國昌：所以這是誰的業務？ 何副秘書長志偉：這個應該是外交部…… 黃委員國昌：沒有，林佳龍說這是總統任命的，這是總統的權責。 何副秘書長志偉：我們都有相對應的分工，但是這個業務我沒有辦法精準地回應您，這個我就沒辦法…… 黃委員國昌：今天總統府有人有辦法回應這件事嗎？ 何副秘書長志偉：這個部分還是要由外交部…… 黃委員國昌：這個人事作業沒有經過總統府？ 何副秘書長志偉：一局的部分，再拜託一下。 黃委員國昌：奇怪，副秘，你對總統府的職掌…… 何副秘書長志偉：我們這邊是發布…… 黃委員國昌：好像不是很清楚耶！ 何副秘書長志偉：我們是在發布的部分。 黃委員國昌：總統令出來不就是掛賴總統的名字嗎？怎麼你當副秘，對自己總統府的業務職掌這麼陌生？之前人事令出來以前就已經出來質疑了，學歷造假的人派去英國當公使，是在丟臺灣的臉嗎？ 郭局長宏榮：報告委員，江公使的部分，他是用特任公使的身分來任命的，所以外交部在這個地方，因為他是屬於政務官，依照任用法的規定，他不屬於特殊查核的部分，但是必要的查核還有剛剛講到一般的查核，外交部事先都…… 黃委員國昌：沒有，我只是問一個最簡單的問題，這個是牽涉到臺灣國家國格的問題，我們派一個學歷造假的人去英國當公使適合嗎？你覺得適合嗎？ 郭局長宏榮：報告委員，這件事情國科會有發布新聞稿有說明…… 黃委員國昌：說明什麼？說明說他學歷是真的？ 郭局長宏榮：它說明是他在登記上跟過去他的證書上是有錯誤，但是如果從學倫…… 黃委員國昌：寫假的東西說是有錯誤，這會不會太可笑！他自己有沒有念法學院他自己不知道？ 郭局長宏榮：這個部分後來…… 黃委員國昌：他是當事人本人耶！沒有事實判斷的問題，他在哪一個學院拿到博士學位他自己不知道？ 郭局長宏榮：這個部分我們尊重國科會對外的說明。 黃委員國昌：對啊，國科會對外的說明就上面寫的東西是假的，現在我問你的是國家基本立場的問題，學歷造假還派去英國當公使，那不是丟人現眼嗎？以後我們還要不要跟英國促進學術交流，簽科技、文化、教育等等的協議？派一個學歷造假的人代表臺灣，臺灣是沒人囉？ 何副秘書長志偉：委員，這個部分我把意見帶回，一定很快速給你一個交代好不好？ 黃委員國昌：我直接…… 何副秘書長志偉：是。 黃委員國昌：副秘，我講話向來有憑有據，我一頁一頁帶給你看，看不下去啦！我這兩天接到的檢舉多了，他去跟過去的科技部、現在的國科會申請計畫的時候，他說他個人資料表的主要學歷，計畫主持人不願意公開，這很奇怪，我很少看到大學的教授跟國科會、跟科技部申請計畫，我作為一個大學的教授，我主要學歷我不願意公開，這是怎麼回事？結果他的畢業證書上面明明寫他是社會科學與健康學院，這是他的畢業證書，畢業證書寫社會科學與健康學院，來看一下，他給科技部的個人資料表寫什麼？來，請副秘仔細看，欄位：學門系所：法學院。上面就寫法學院，這個資料是不是偽造、變造的？總統府，我相信去找國科會來，一翻兩瞪眼，白紙黑字，他明明就不是法學院畢業的，在學歷上面寫法學院畢業的，就好像我臺大法律系畢業的，我可以在我學歷上面登載說我是臺大醫學系畢業的嗎？這怎麼會用錯誤兩個字來形容？這根本是造假！這是偽造文書，我當初還是想說Durham大學是不是沒有Law School？我還特別上網去查，有Law School，但他念的就不是Law School，這樣學歷造假的人派去英國當公使，丟國家的臉！ 郭局長宏榮：報告委員，他送過來給我們的資料上面不是寫法學院。 黃委員國昌：對嘛！現在問題就來了，現在你應該警鈴大作，他為什麼給總統府講一套、給國科會講另外一套，是不是被人家揭發了以後，發現「煏空」了，趕快更改上面學歷的記載，是這樣嗎？ 郭局長宏榮：這個部分國科會的新聞稿也有說明，他當初寫的資料後來經過查證之後，有請他做個人更正的部分，所以…… 黃委員國昌：對，問題就來了，我把權責跟你講清楚，國科會的事情，請你放心，我一定會去國科會追究到底，當初在學倫大會上面怎麼放水的，整個過程我大概都掌握了，我一定跟國科會追究到底。但問題是什麼？從你們任命公使之前，客觀的資訊清楚地顯示，他就是學歷造假，沒什麼好說的，不是法學院畢業說是法學院畢業，這不是造假，什麼是造假？如果這樣的人可以當英國公使，那以後全臺灣的學子在履歷表上面愛怎麼寫就怎麼寫，因為我們有個最好的榜樣，造假都可以當公使，這不是把臺灣的臉丟到英國去了嗎？我有說錯嗎？今天副秘答應把我的意見帶回去，就請帶回去，我靜觀這件事情接下來要怎麼發展，還是說錯了不願意認錯，總統的派令都出來了，出去就出去了，請副秘講話，因為你舉手，你好像有話想講，請。 何副秘書長志偉：非常謝謝委員，我想總統不可能管到整個臺灣每一件所有全部的事情…… 黃委員國昌：沒錯，所以我才說你們人事作業是怎麼做的嘛！ 何副秘書長志偉：所以他會有分工嘛！ 黃委員國昌：是。 何副秘書長志偉：外交部、科技部、國科會，我們一定會去要求，因為畢竟上面掛的是總統府，總統的…… 黃委員國昌：沒錯，說到重點了。 何副秘書長志偉：所以這個部分我一定把你的意見帶回去，該怎麼辦就怎麼辦，好不好？ 黃委員國昌：好，很好。 何副秘書長志偉：以上，謝謝。 黃委員國昌：拭目以待，好，謝謝。 主席：好，謝謝，那我們下一位請羅智強委員發言。 羅委員智強：（16時27分）有請總統府何副秘書長。 主席：好，何副秘。 何副秘書長志偉：委員好。 羅委員智強：副秘書長好。首先第一個我當然還是先要表達一下我對於今天兩位秘書長沒有來的看法，我還是覺得，首先第一點，我今天本來以為是你們都不到，我就覺得事情滿大條的，但還好你有來，但是我覺得昨天我們賴清德總統才說要對話，事實上加上我看你們報告，剛剛你的詢答也把今天解凍案的一些各項問題講得非常嚴重，我個人衷心地建議，就是既然認為這麼嚴重的事情，預算的所謂的決定權也不是副秘書長，是秘書長的權限，這種情況之下，當然還是希望首長能夠到，包括國安會、包括總統府的秘書長，但是我還是特別提一下，因為至少總統府的秘書長有跟我們的主席請假，這一點的話，主席也准假，程序上嚴格來講，我覺得沒有什麼太大問題，所以我們就可以開始繼續我們今天的一些詢答。首先我想要請教一下副秘書長，總統520的講稿是府內哪個單位做幕僚作業的？ 何副秘書長志偉：我們的公共事務室下面有幾個單位，還有他們有一些文稿小組。 羅委員智強：好，差不多啦！ 何副秘書長志偉：但是…… 羅委員智強：但是文稿小組是哪位副秘書長督導的？ 何副秘書長志偉：是我們的張惇涵跟我們…… 羅委員智強：所以不是你督導的職務嘛！ 何副秘書長志偉：對，以他為主。 羅委員智強：我先跟何副秘講，因為我也當過總統府副秘書長，以前在我的任內的話，基本上文稿小組是我在督導的，所以520的講稿基本上就是我這邊要負責彙整整合，然後做擬稿跟定稿。我今天發現一件事情，我想請教副秘書長，你知道我們歷來包括從陳水扁、馬英九、蔡英文到賴清德的520講稿，哪一位總統520講稿裡面竟然沒有出現兩岸？哪一位總統，您知道嗎？ 何副秘書長志偉：請委員就教。 羅委員智強：就只有賴清德總統，其他的總統都會提到兩岸，包括賴清德總統就職的時候也有特別提到兩岸，提到中國的滲透跟威脅，我不知道為什麼今年520講稿會破歷史紀錄，在520講稿裡面不放兩岸這一塊，有什麼樣特殊的原因，讓總統府有這樣的考量嗎？ 何副秘書長志偉：這個部分，我可能沒辦法做這樣的回應。 羅委員智強：對啊，因為你不是督導文稿小組的副秘書長，但是我先講一件事情，這件事情我覺得坦白講總統對外釋出一個不是很恰當的訊息，那就變成是有幾種解讀方式，第一個是總統認為兩岸他做得太好，好到沒話說，所以不用說了，別的總統都還要稍微提一下兩岸，結果做得太棒了，我無話可說，是這樣的意思嗎？您當他幕僚也當了一年多了，對不對？做了一年滿一天。 何副秘書長志偉：我覺得這個部分還是要由委員以及全國的民眾來看待，因為這個部分，我直接回答說好也不是，說不好也不是，所以我沒辦法給一個直接的回應。 羅委員智強：好，我了解，你回答當然保守一點，你做幕僚，你要保守一點。可是我要講，你一定是釋出一個非常不尋常的訊息出去，你要嘛就是今天總統真的兩岸關係做不好，你覺得沒有東西可以跟大家交代，要不然就覺得做得太好，我不需要講。另外一個，也有人認為今天難道是受到美方的壓力嗎？因為兩岸關係照總統去年跟最近的說法其實都蠻強硬的，這點沒錯嘛？都比較強硬，今年如果520裡面，他沒有強硬一點的兩岸關係的說法，那跟他以前的調性不合的話，就變得外界好像覺得翻車還是打臉，可是他又沒有辦法講得很強硬，可能有些外部壓力，為什麼剛剛特別強調？當然你不能講，可是外界自然而然，對於總統這一次的520講稿，就有很多很多的解讀，這是非常特殊的一點，像我們在彙整講稿的時候，一定是兩岸、國防、外交、經濟、教育、文化、環保各個面向，我們可能會認為說哪些東西要把它列進去，但是有一樣東西，兩岸、國防、外交，總統所謂的核心職能，這三塊幾乎沒有一個總統會在520講稿裡面把它落掉的，我到現在為止是不能理解為什麼總統在這次520講稿裡面會把兩岸這塊落掉，那也麻煩轉告另外一位張副秘書長或是總統府發言人，能不能請他釋疑一下，為什麼今天要破天荒，核心職務竟然少一塊，那你不能跟我講二缺一總統，就只剩下兩塊而已，這是第一個。 第二個，我也想要請教一下副秘書長，坦白講，我蠻羨慕我們賴清德總統。賴清德總統最近講了一段話，我也當過總統府的幕僚，我看得是下巴掉下來，請問是誰定位中國大陸是境外敵對勢力？誰定位的？ 何副秘書長志偉：我想這個部分，要問一下我們的國防部他們國安的部分，其實…… 羅委員智強：第一個公開站出來定位，當領導人的，就是我們賴清德總統。他直接說，境外敵對勢力就是中國。 何副秘書長志偉：但是我常常聽委員在質詢的時候，我們也是這樣定位的啊。 羅委員智強：我跟你講，公開直接定位的賴清德總統是第一人，現在問題來了，已經定位對岸是境外敵對勢力，我真的不太懂那個邏輯，為什麼說大陸是大公司，我們是小公司，要來併購臺灣要提條件。我要問的第一個問題，今天大陸併臺灣是有條件可以講，可以跟境外敵對勢力來談條件的嗎？請問一下副秘書長，到底大陸要提什麼條件，我們才願意跟他談？ 何副秘書長志偉：我想這整個interview專訪裡面有四個字，一定要看到，叫做「這不行啊、這不行啊、這不行啊」，他前面舉了那個例子，然後他裡面其實…… 羅委員智強：我也有看。 何副秘書長志偉：其實大家都有嘛！他說要尊重中華民國存在的事實。 羅委員智強：不是，我跟你講，你所謂的這不行…… 何副秘書長志偉：這不行啊！重點在「這不行啊」。 羅委員智強：前面舉的那個例子加一句這不行，我跟你講，外面的解讀也是很多啦，第一個就講說，意思是說你沒有提條件就不行啊，那你就跟我講說對方要提條件，我直接跟你說，沒有任何條件可談，你認同嗎？副秘書長，認不認同？ 何副秘書長志偉：其實賴總統…… 羅委員智強：我跟境外敵對勢力有什麼東西可以談，你都說他是境外敵對勢力，是敵人了，敵人要併你，請問到底有什麼可談的啊？ 何副秘書長志偉：我想他只是一個比喻，他沒有要被併，也不可以被併。 羅委員智強：抱歉，因為同樣你說文稿不是你負責，那我就要苛責那位張副秘書長了。 何副秘書長志偉：不要啦。 羅委員智強：本來就是啊，總統講這樣的話，坦白講，我覺得對總統的職位跟高度是有傷害的，那今天作為總統的幕僚單位，你讓總統有這樣的一個表現、一個狀況，就我所知……那個節目是直播嗎？ 何副秘書長志偉：這個節目原則上全面的都沒有剪接。 羅委員智強：沒有剪接？ 何副秘書長志偉：對，沒有剪接，原汁原味。 羅委員智強：我告訴你，有沒有剪接是一回事，他既然不是直播的節目，也許總統是即興為之，你做一個幕僚單位，難道你不需要看一下嗎？幕僚單位在總統interview完之後，有沒有把那個節目再看一遍，因為他還沒播嘛，沒錯吧，有沒有看一遍？ 何副秘書長志偉：據我的了解應該是有啦。 羅委員智強：當然要看啊，看完以後，沒有一個幕僚覺得總統這樣講不對，一個幕僚都沒有嗎？何副秘，你有沒有看？ 何副秘書長志偉：我是後來才看到，但是允許我講15秒鐘，一、主權，絕對不是商品啦！二、我覺得賴總統對於主權的堅持，是大家有目共睹的。第三個部分，這個訪問裡面，他只是一個比喻，但是更多的部分在論述臺灣主權的重要性，中華民國的神聖不可侵犯，以及尊重國民。 羅委員智強：三點我收到了。 何副秘書長志偉：最後一個部分，其實我們這一次的專訪，我們在日本打開市場了，用這樣子的比喻，更多有商業思維的朋友，也會更認同我們，我們當初起心動念是這樣子，當然委員的指教我都聽下來，我也紀錄下來。 羅委員智強：其實我覺得你三點講得很好。 何副秘書長志偉：謝謝。 羅委員智強：非常好，尤其第一點。 何副秘書長志偉：可是我好怕你又會突然再問我。 羅委員智強：認識這麼久，你都OK的，我知道。我跟你講，你剛剛講第一個就是重點嘛，主權不是商品。 何副秘書長志偉：是的。 羅委員智強：你說這只是個比喻，你把主權比喻為商品，坦白講，我先不講賴清德總統，人有失言，比喻不當也是有可能，何況那個節目又不是直播，可是幕僚的部分，我真的覺得如果稍微有點敏感度…… 何副秘書長志偉：記下來。 羅委員智強：在事後看了以後，應該也要點出這件事情，所以這一點我還是覺得幕僚工作還是要做好。最後我要特別講，基本上，賴清德總統那個朝野的對話，我很支持，但是為什麼要加一個國安的限制？我們中華民國朝野之間…… 何副秘書長志偉：因為重視。 羅委員智強：當然重視，那你跟我講，經濟不重視，還是說外交不重視，還是農業不重視，環境不重視？ 何副秘書長志偉：國安也包含外交，其實學長，國安裡面都有包含啦。 羅委員智強：那我跟你講，你就針對臺灣的政經情勢，大家一個相互溝通。 何副秘書長志偉：因為太重視，所以我們張開雙手…… 羅委員智強：坦白講，我還是那句話，既然要朝野對話，就不要給自己匡一個框框，因為總統是一個有高度的職務，所以除非你不要，你不要是一回事，那是一個政治選擇，但你要的時候，我覺得格局跟氣度還可以再恢弘一點點，雙手都要張開，來去跟大家對話協商，可以雙手張開又縮一點點，只有國安這一塊。 何副秘書長志偉：可是用國安來做的話，才是真正的規格，對不對？ 羅委員智強：好啦，我跟你講，我要告訴你什麼叫…… 何副秘書長志偉：一般民眾還沒辦法真正聽到國安情勢簡報。 羅委員智強：國政經緯萬端，不要什麼都灌國安兩個字，國安當然是一個範疇，因為國安的專業範疇領域也有它的專業定義範圍，那你什麼都無限上綱也不一定是一件好事，這是我最後衷心的建議。所以，朝野對話真的不用去框什麼樣的框架，謝謝你。 何副秘書長志偉：感謝。 主席：好，休息5分鐘。 休息（16時39分） 繼續開會（16時45分） 主席：下一位請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員。 洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員。 鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。 蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員。 林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員。 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。 蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員。 所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 委員沈發惠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 委員沈發惠書面質詢： 近年來，全球資安威脅日益升高，國際駭客攻擊行動已不再侷限於經濟、商業領域，而是直接針對政府高層機關、軍事設施與關鍵基礎建設發動精密攻勢。尤其台灣地緣政治情勢特殊，更是特定勢力針對性網路攻擊的主要目標之一。然而，總統府資通安全相關預算遭到刪減及凍結，此舉對我國總統府的資安防護能量造成嚴重衝擊，並進一步影響整體國家安全體系之穩定性。為此，特提出以下質詢與建議： 第一，總統府在資安監控、系統加固、外部攻擊防禦等面向是否仍可達基本防護標準，亦即有無設有評估此預算刪減、凍結，對整體資安戰略部署之潛在風險？倘若政府機關面對防護不足，易成為敵對勢力攻擊之起點，更造成內部資料外洩、政策決策資訊遭竊取或操控，進而影響國安判斷與外交戰略部署。 第二，資安即國安，總統府資訊系統具高度機敏性，其防護水準應高於一般部會，預算刪減恐削弱即時偵測與防堵能力。建議總統府重新盤點、調整資安預算結構，應設置資安預算最低標準，不得隨意刪減，並強化跨部會資安聯防體系，引進第三方資安評估機制的建立（如：數發部資安署），來確保資安投入與實際風險評估相符，不因行政或政治考量影響資安建設與防護。 國家資安無法事後補救，尤其是涉及總統府等高機敏機關時，資安預算非為浪費之支出，更應本於「超前部署」與「零信任原則」，以確保國家安全不受刪減、凍結之影響，爰請總統府就上述疑義併予研議並書面函復本席。 主席：現在進行議程所列預算解凍案。處理前，請議事人員一併宣讀報告事項及討論事項之預算解凍案。請宣讀。 議事日程編號 議 案 名 稱 報告事項 2 國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項決議（一）「政務人員待遇」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。 討論事項 1 總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結專案報告，請查照案。 2 總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（一）「業務費」預算凍結報告，請查照案。 3 總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二十）及（二十三）預算凍結專案報告，請查照案。 4 總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（二十六）預算凍結專案報告，請查照案。 5 總統府函，為114年度中央政府總預算決議，檢送新增決議（四十八）預算凍結專案報告，請查照案。 6 國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項「業務費」預算凍結30％專案報告，請查照案。 7 國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項「諮詢研究業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。 8 國家安全會議函，為114年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項「諮詢研究業務」中「業務費」預算凍結100萬元專案報告，請查照案。 主席：本次議程所列預算解凍案均已宣讀完畢，現在進行處理。依例照議程所列順序，先處理報告事項。 有關國家安全會議114年度預算解凍書面報告案剛剛已經列入議程，提出書面報告，並經宣讀，作如下決議：准予備查，提報院會。請問各位就國安會部分有無異議？ 翁委員曉玲：有。 主席：有異議？好。因為有委員提出異議、仍有意見，所以另定期繼續處理。 吳委員思瑤：等一下，第幾案？現在不是要進入…… 主席：報告事項啊！ 吳委員思瑤：喔！對報告事項有異議？ 主席：所以就另定期處理。 吳委員思瑤：那有異議的理由不用說一下嗎？ 主席：報告事項處理完畢，繼續進行討論事項。按機關別，先進行總統府預算解凍案部分。是不是稍微緩一下，等副秘書長進來？ 吳委員思瑤：等一下，主席！ 主席：來了？好，看到了，謝謝。 先進行總統府預算解凍案部分。 吳委員思瑤：等一下，主席，我會議詢問一下好嗎？剛剛宣讀完的是報告事項嘛！照理講，關於報告事項，當初審查預算的提案是說針對政務人員待遇預算凍結10萬元只要送書面報告就可以解凍了，這應該是當初委員會對這項預算案做成的決議，是不是？ 主席：是…… 吳委員思瑤：那現在…… 主席：因為這個部分…… 吳委員思瑤：沒關係，我先詢問完。那麼為什麼……這一類預算審查並不是審查同意後始得動支，而是書面報告送來就可以動支的類型，那為什麼可以因為有異議就……這跟我們當初做成的決議不一樣喔！針對等一下的討論案如果有異議，確實可以一案一案討論，我要爭執的是這明明就是不能夠在這裡有異議的案子，因為書面報告送來就可以解凍，第一案是這樣。 主席：好，那我說明…… 吳委員思瑤：所以剛剛這個案子應當是通過的。 主席：我說明一下。依照本委員會的往例，如果委員對報告事項有異議的話，都是繼續處理，這部分我先跟委員會確認過。 吳委員思瑤：是嗎？是這樣嗎？我以前在教育及文化委員會從來沒有這樣過。要說明一下嗎？ 主席：我們不就個案，而是就過往通案而言，是不是哪一位議事人員可以解釋一下？ 吳委員思瑤：沒關係，如果這樣的話，剛剛有異議的委員要說明一下理由啊！因為我們也要表達啊！我們有3位委員耶！主席要尊重一下啊！怎麼對於有委員說有異議，你也不問一下，就直接…… 主席：所以是另定期處理，不會就不處理這個案子。 吳委員思瑤：不，第一，這一類案子就是書面報告送來就可以動支的，這點在所有委員會都是這樣。 主席：吳委員，因為剛剛有委員有意見，那麼我們就說另定期處理。 吳委員思瑤：有意見不用說明一下嗎？ 主席：是不是可以麻煩國安會趕快跟有意見的委員溝通一下，我們就可以趕快另定期處理這件事情？關於這件事，我有先跟委員會確認，而本委員會往例也都是如此處理。 吳委員思瑤：我要嚴正地抗議委員會。我在立法院審預算10年，這種預算是書面報告送來就可以動支，這一類預算不是審查後始得動支，而是送來就可以動支，怎麼還可以因為有異議把它擋下來呢？委員會說明一下啊！有這樣嗎？誰告訴你可以這樣？ 國安會！對於這個案子，我理解得沒有錯嘛！是送書面報告就可動支嘛！ 徐副秘書長斯儉：是。 吳委員思瑤：委員對後面的審查案有意見都沒有問題，這是程序問題！等一下翁委員要是對其他案子有問題，可以要求保留、我們可以討論，但就是這一案不行啊！就是不行啊！這是有問題的。 主席：我跟委員會確定過，有這個慣例啦！ 吳委員思瑤：什麼時候的慣例？找出來，因為我真的沒有碰過啦！ 主席：翁委員要補充什麼？ 請翁委員。 吳委員思瑤：等一下針對審查後始得動支的案子都可以表達意見，可是這一案就是不行啊！沈發惠委員也是很有審查預算經驗的，培瑜委員也是。 徐副秘書長斯儉：提出書面報告後始得動支。 吳委員思瑤：就是送來、送達就可以動支了啊！ 徐副秘書長斯儉：是。 吳委員思瑤：這一類真的是這樣啊！ 徐副秘書長斯儉：沒有寫「經同意」。 吳委員思瑤：對啊！這是送來就可以動支的，不是經同意後始得動支，而且它也不是審查案。召委，我是說真的，若對後面的案子有意見，真的可以一案一案處理，我們就坐在這裡，可以討論，相信大家都願意理性對話。可是這一個案類就不是啊！它為什麼是報告事項，而不是討論事項？就是因為報告送來就可以動支了，這是開會的基本ABC、審查預算的ABC啊！沈發惠委員，我說得沒錯吧？在場所有文官都點頭啊！從以前你們當總統府、國安會秘書以來、擔任幕僚這麼久了，應該就是這樣啊！之所以是報告事項，就代表是送來書面報告後就可以動支的。可以就是可以，不可以就是不可以啊！我們不能這樣做錯誤的會議裁示，若是等一下針對討論事項中的任何一項議案有意見，都可以再保留。對啊！這個不用審查，請幕僚同仁向翁委員清楚說明好嗎？這就是最大的差別，它是報告事項，而不是討論事項啊！主席，真的啦！對就是對、不對就是不對啦！這是會議的ABC、是基本資料。謝謝大家願意理性討論啦！但是程序上不正確就是不正確，我一定要提出來。 翁委員曉玲：我要講一下。雖然寫的是檢送解凍書面報告，但如果只寫一個字當成書面報告，我們也要同意嗎？所以這跟剛剛吳思瑤委員所說那種只要送書面報告就一定要解凍的情況，我覺得是兩回事，還是要看書面報告的內容。更何況今天國安會秘書長應該報告為什麼政務人員聘請諮詢委員要比以前多聘那麼多，書面報告裡面也沒講清楚，就只是把條文抄一抄！對於這樣的書面報告，我們會認為是合格的書面報告嗎？今天所有排在後面的其他案子也一樣。所以就所謂送書面報告之後立刻就可以解凍…… 吳委員思瑤：確實是…… 翁委員曉玲：我覺得這個部分基本上並不合理。而且，針對內容部分，就如同我講的，若書面報告只送1個字，或「解凍」2個字，是不是也一樣？難道就要這樣做嗎？ 吳委員思瑤：那以後您的提案就要寫「提出書面報告，經同意後始得動支」。 陳委員培瑜：看起來，主席還在跟相關幕僚確認…… 主席：沒有，我這邊沒有做確認，我已經說就是有此慣例，就是有此慣例！我們查過了。 陳委員培瑜：但是我想提醒翁委員，請你看一下，如果你當時這樣寫的話，就不應該放在報告事項裡頭，而是應該放在討論事項裡頭。 主席：而且之前成為這項慣例的時候，吳思瑤委員在場、沈發惠委員也在場。 陳委員培瑜：而且這項報告也不像你所指控的，只寫1個字，而是寫了這麼多的報告內容。 沈委員發惠：主席！你說的是有前例，但不是有慣例，過去有前例是指在這一屆有前例，但是以前從來沒有這樣過，是這一屆…… 主席：那一次會議的主席是鍾佳濱委員，你們兩位也在場。 沈委員發惠：雖有前例，但不是慣例，慣例是對報告事項不會表示有異議，這就是為什麼要區分報告事項跟討論事項啊！ 翁委員曉玲：我要講，我現在看到了113年12月30日星期一當時的會議紀錄，對報告事項的會議紀錄也一樣，就是同樣不予備查，是因為委員有異議，所以就不予備查，而且也會說另定期繼續處理。當時出席的委員也有吳思瑤委員、沈發惠委員，你們都在。 沈委員發惠：這就是我說的有前例，就是這一屆有過嘛！ 翁委員曉玲：對嘛！所以有前例，以前就曾這樣啊！ 吳委員思瑤：但是我們有提出異議啊！ 沈委員發惠：是有前例而已，而不是有慣例。 吳委員思瑤：因為我們有提出異議啊！ 陳委員培瑜：沒關係，如果翁委員要引用所謂的前例把它變成慣例或通例的話…… 主席：陳委員，先停一下。我的意思是這樣：有前例表示這麼做沒有違法，但是我覺得有一個兩全其美的方式，請大家先溝通，好不好？羅委員，你要先發言還是先溝通？不是不能這麼做。 羅委員智強：首先，我覺得既然有前例……當然大家對於哪個實行方式比較恰當有不同意見，但我也認為基本上在報告事項跟討論事項當中，我們還是要把重心擺在討論事項啦！所以對於報告事項這個部分，本席覺得可以准予查照，好不好？這樣可以吧？ 主席：翁委員意見如何？我的處理很簡單嘛！就是詢問大家有沒有異議嘛！ 吳委員思瑤：同意啊！因為這就是正常程序啊！羅智強委員說得對…… 主席：那翁委員的意思呢？ 翁委員曉玲：不要說這是正常程序。我要講之前本來就有前例，本來就是只要委員提出異議，就可以另定期處理。我還是要再講，國安會議這次提的報告事項仍然不合格！你們還是沒有講為什麼要聘這麼多諮詢委員，過去都沒有。 我要強調的是這個案子如我們剛剛講的不是不正常程序，而是完全合法、正常的程序，過去就這麼做，是因為你沒有在司法委員會所以不知道，更何況你自己上次開會的時候也都是這麼做。 吳委員思瑤：我是在司法委員會啊！翁委員，我當10年立委了。 翁委員曉玲：你當了10年立委又怎麼樣？也不用心。 吳委員思瑤：好啦！剛剛羅智強委員都說了，下一次你提案時寫「送書面報告，經同意後始得動支」，我們就沒話講。 翁委員曉玲：我們如果都這樣討論，我可以勉予同意，但是你不應該說剛剛的程序是違法的！它就不是違法的！ 吳委員思瑤：好啦！好啦！隨便、沒關係，以後提案寫清楚喔！ 翁委員曉玲：以你上一次的做法、你自己在的時候，本來就可以…… 吳委員思瑤：在您剛剛講的會議中，我們有現場提出異議，這是我們的權利，因為不符合程序，所以我們有異議。 沈委員發惠：請息怒，就這樣啦！ 翁委員曉玲：這是我們的權利，主席做這樣的宣告也沒有違法，所以你不要說他違法。 吳委員思瑤：好啦！ 羅委員智強：那就先過去啦！ 主席：是這樣的，本案有前例，這樣做確實也沒有違法啦！但是如果大家覺得不要就這個部分爭執、讓全案能夠順利備查通過，我想也是好事啦！那這部分就不用再爭執了，好不好？ 針對報告事項就作如下決定，也謝謝翁曉玲委員的體諒：本件准予備查，提報院會。 報告事項已經處理完畢，接下來繼續進行討論事項。按機關別，先進行總統府預算解凍案部分。 有關總統府預算解凍案部分，討論事項第一案至第五案關於總統府114年度預算解凍案業經報告及詢答完畢，並已宣讀，請問各位委員有無異議？（無）都沒有異議，均准予動支，提報院會。 接著進行討論事項有關國安會部分。有關國家安全會議之預算解凍案部分，討論事項第六案至第八案國家安全會議114年度預算解凍案業經報告及詢答完畢，並已宣讀，請問各位委員有無異議？ 翁委員曉玲：有。 主席：因為有委員對於第六案至第八案提出異議，仍有意見，所以針對討論事項之國家安全會議預算解凍案作如下決議：第六案至第八案均另定期繼續處理。 大家要補充嗎？沒有，好。 本日會議議程進行到此結束，現在散會，謝謝大家。 散會（17時1分） 本案附件一至五有關109至113年國務機要支用情形，已於114年4月25日隨文函送立法院、立法院司法及法制委員會、台灣民眾黨立法院黨團及提案委員等在案。