委員會紀錄 立法院第11屆第3會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年6月5日（星期四）10時至13時 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　賴委員士葆 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處陳主計長淑姿、衛生福利部就「最近疫情再起，有關衛生福利部過去所準備的快篩試劑、疫苗、各式藥品及相關醫療機構因應措施」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　審計部審計長陳瑞敏 衛生福利部部長邱泰源 衛生福利部疾病管制署署長莊人祥 衛生福利部食品藥物管理署副署長王德原 衛生福利部中央健康保險署副署長陳亮妤 衛生福利部附屬醫療及社會福利機構管理會副執行長王裕煒 行政院主計總處副主計長陳慧娟 主席：請主任秘書報告出席委員人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：現在開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期財政委員會第15次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年6月4日（星期三）9時4分至14時30分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　吳秉叡　　賴士葆　　郭國文　　賴惠員　　鍾佳濱　　李坤城　　李彥秀　　林思銘　　顏寬恒　　羅明才　　王世堅　　黃珊珊　　陳玉珍　　 　　　委員出席14人 列席委員：黃國昌　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱鎮軍　　許宇甄　　張啓楷　　蘇清泉　　王鴻薇　　徐巧芯　　廖先翔　　王美惠　　徐欣瑩　　謝龍介　　邱議瑩　　王育敏　　張智倫　　葉元之　　陳培瑜　　羅智強　　陳超明　　陳菁徽　　陳冠廷　　 　　　委員列席21人 列席官員： 行政院主計總處 主計長 陳淑姿 公務預算處 處長 許永議 財政部 部長 莊翠雲 國庫署 署長 陳柏誠 賦稅署 署長 宋秀玲 關務署 署長 彭英偉 國有財產署 署長 曾國基 財政資訊中心 主任 張文熙 內政部 常務次長 吳堂安 （部長劉世芳請假） 民政司 專門委員 簡鈺珒 法務部法制司 司長 洪家原 立法院預算中心 主任 陳玉清 立法院法制局第四組 助理研究員 楊翔宇 臺北市政府 副市長 林奕華 財政局 局長 胡曉嵐 新北市政府 副市長 劉和然 桃園市政府 秘書長 溫代欣 臺中市政府 副市長 鄭照新 臺南市政府 副市長 葉澤山 高雄市政府財政局 局長 陳勇勝 新竹縣政府主計處 處長 黃訓佳 稅務局 局長 黃國峯 苗栗縣政府 副縣長 邱俐俐 彰化縣政府 副縣長 周 傑 南投縣政府主計處 副處長 陳茱妤 財政處 副處長 林靜娟 雲林縣政府 秘書長 曾元煌 嘉義縣政府主計處 副處長 呂宜蓁 屏東縣政府主計處 副處長 郭亭均 財稅局 副局長 莊美英 宜蘭縣政府 秘書長 吳志宏 花蓮縣政府財政處 副處長 曾張恩 臺東縣政府財政及經濟發展處 副處長 葉正鶴 金門縣政府主計處 科長 卓玥涵 連江縣政府 秘書長 張龍德 基隆市政府財政處 處長 謝妙蓮 新竹市政府 秘書長 張治祥 嘉義市政府主計處 處長 阮鼎元 主　　席：賴召集委員士葆 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　　書　汪治國　研究員　蔡檳全　編　　審　伍明清 　　　科　　長　沈克彬　科　　員　簡廷育 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 散會動議1案： 委員吳秉叡等提出散會動議。 提案人：吳秉叡　　郭國文　　賴惠員　　李坤城　　鍾佳濱 表決結果：贊成者5人，反對者7人，贊成者少數，本案不通過。 二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、內政部劉部長世芳及法務部就「近十年中央政府依財政收支劃分法、地方制度法等地方政府之補助情形及對均衡地方經濟發展之成效」進行專題報告，並備質詢。 （報告及討論事項合併詢答。經台灣民眾黨黨團代表黃珊珊說明提案要旨，行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部部長莊翠雲分別提出報告及回應委員提案後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、鍾佳濱、賴惠員、李坤城、郭國文、李彥秀、顏寬恒、黃珊珊、王世堅、黃國昌、羅明才、鄭天財、許宇甄、張啓楷、陳玉珍、葉元之、王鴻薇、徐欣瑩等20人提出質詢，均經新北市政府副市長劉和然、臺中市政府副市長鄭照新、行政院主計總處主計長陳淑姿、臺北市政府副市長林奕華、財政部部長莊翠雲、臺南市政府副市長葉澤山、苗栗縣政府副縣長邱俐俐、桃園市政府秘書長溫代欣、連江縣政府秘書長張龍德、新竹市政府秘書長張治祥、內政部常務次長吳堂安、新竹縣政府稅務局局長黃國峯、雲林縣政府秘書長曾元煌、宜蘭縣政府秘書長吳志宏、法務部法制司司長洪家原及相關人員予以說明及答復。） 決定： (一)報告、說明及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)委員邱鎮軍、林思銘、蘇清泉、王美惠、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 討　論　事　項 本院台灣民眾黨黨團，有鑑於行政院主計總處行文各縣市政府，將中央編列給地方政府的一般性補助款自114年度5至12月份分配及撥付數全數改為未分配數，已嚴重違反立法院通案刪減、促進政府資源有效配置之決議精神。中央政府預算編列浮濫，原編列三兆一千億元，立法院通案刪減後仍有二兆九千億餘元之數，為中華民國史上最高之中央政府總預算，本院本於職責審議預算，以督促中央政府增進財務效能、減少不當經濟支出甚至浪費之目的，中央政府不思檢討如何有效節用分配資源，卻意圖慷地方政府之慨，緊縮一般性補助款補助事項，將直轄市、準用直轄市規定之縣及縣（市）基本財政收支差短與定額設算之教育、社會福利及基本設施等改為未分配數，此舉不僅違反原預算刪減提案之意旨，更將嚴重影響地方財政及運作，對地方長期建設造成劇烈衝擊。爰建請院會作成決議：「行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府總預算案通案刪減之決議意旨，由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整，並立即將一般性補助款足額撥付予地方政府。」請公決案。 決議：另擇期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：向各位委員報告，請問對上一次的議事錄有無異議？（無）沒有，議事錄確定。 請議事人員宣讀今日議程。 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處陳主計長淑姿、衛生福利部就「最近疫情再起，有關衛生福利部過去所準備的快篩試劑、疫苗、各式藥品及相關醫療機構因應措施」進行專題報告。 主席：今日議程安排邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處陳主計長淑姿、衛生福利部邱部長泰源就「最近疫情再起，有關衛生福利部過去所準備的快篩試劑、疫苗、各式藥品及相關醫療機構因應措施」進行專題報告。關於報告的順序，因為今天衛福部部長來了，我們就先請衛福部部長做報告，好不好？請。 林委員德福：簡要就好。 邱部長泰源：主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第3會期財政委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就近期新冠疫情再起，本部針對快篩試劑、疫苗、各式藥品之整備與相關醫療機構因應措施，提出專案報告，敬請各位委員不吝指教。 國內自114年第22週全國COVID-19門、急診就診人次較前一週上升了45.9%，住院人次則較前一週上升18.6%，所以我們會嚴謹、持續監測後續疫情發展，即時採取因應策略。本部也持續透過多元管道宣導民眾要注意防疫作為，同時也呼籲符合接種疫苗資格者儘速接種新冠疫苗，所以疫苗的施打率的確有提高。 在快篩試劑的供應與通路方面，基本上出貨量在未來兩週業者預估的生產量，家用快篩試劑可達140萬劑，專用快篩試劑可達21萬劑，高於目前預估的需求。在快篩試劑通路布建方面，我們建立了LINE群組，也請藥師公會、醫材公會、連鎖藥局、超商、連鎖藥妝店協助鋪貨，我們每天都會督導、互動，擴大鋪貨的普遍性，讓民眾能夠就近買得到快篩試劑。 在醫療量能整備方面，我們每日都監測急重症醫療量能，目前顯示急重症醫療量能尚屬足夠。我們在5月26日提醒各縣市衛生局注意轄區裡面的待床狀況並強化院內調度狀況；5月29日也發函全國的醫療機構、醫師公會、診所協會等，揭露疫情的現況、趨勢及疫情注意事項，希望衛生局能夠強化轄內的病床調度等等，也呼籲民眾如有就醫需求，先到基層診所就醫。考量疫情預估於6月底至7月初達到高峰，可能導致急診壅塞，我們啟動了6區緊急醫療應變中心協助轉診分流，今天（6月5日）我們會與地方政府衛生局、6區的緊急醫療應變中心、14個急重症轉診網絡召開會議，確認分流的系統。此外，本部21家部立醫院分布在全國，我們啟動加開COVID-19特別門診與夜診，希望能夠減輕醫學中心的壅塞情形，效果很好。 有關分級醫療因應措施與點值補助，健保署積極促進基層醫療，落實分級醫療的制度，讓民眾能夠在社區就可以得到初步的照顧，減緩醫院的壓力。目前針對新冠的檢驗，健保支付150點，如果醫療院所有相關的建議，均可循新增修訂診療項目流程向健保署申請。 在藥物方面，我們目前的瑞德西韋還有庫存20萬劑，口服抗病毒藥物庫存有43萬劑，其實就之前的經驗，一波疫情大概需要18萬劑，所以我們40萬人份Paxlovid應該是夠的，而且另外還留有10萬人份的開口合約。Molnupiravir庫存約八千多人份，還有新進的Xocova（跟Molnupiravir有一樣的藥物作用）庫存5,000人份（尚有1.5萬人份合約），均足以因應目前疫情狀況所需。 為了能妥善因應此波疫情，本部已於114年6月2日邀集相關醫療醫事團體召開因應策略研商會議，聆聽實務相關建言，盼能持續透過公私協力，結合醫界力量，持續推動各項防治策略，共同守護全國人民健康、安全。 本部承大院各委員之指教及監督，在此謹致謝忱，並請各位委員繼續予以支持，謝謝。 主席：謝謝邱部長的報告。現在請審計部陳審計長進行專題報告。 陳審計長瑞敏：主席、各位委員女士、先生。今天瑞敏應邀列席專題報告「最近疫情再起，有關衛生福利部過去所準備的快篩試劑、疫苗、各式藥品及相關醫療機構因應措施」，深感榮幸。茲簡要報告如下： 壹、前言 政府為因應嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）疫情，編列中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算（下稱肺炎特別預算），執行期間自109年1月15日至112年6月30日，預算規模為8,393億3,900萬元，決算審核結果，決算審定數為8,347億5,974萬餘元，其中防治經費預算編列2,294億8,272萬餘元，主要辦理疫苗採購與接種、邊境管制、居家隔離檢疫、醫療量能調度整備及防疫物資儲備等相關作業，審定實現數2,269億1,206萬餘元，應付保留數8億7,786萬餘元，截至114年5月底止，累計實現數6億4,864萬餘元，約73.89%，主要係衛生福利部（下稱衛福部）辦理家用快篩試劑採購及徵用案件履約爭議尚在協商調解或訴訟中，相關經費尚未完成核銷作業所致。肺炎特別預算結束後，衛福部疾病管制署（下稱疾管署）於112年度、113年度及114年度公務預算分別編列COVID-19相關防治預算839億7,352萬餘元、419億7,644萬餘元、37億7,126萬餘元，主要用以撥充疫苗基金辦理COVID-19疫苗採購及接種作業、採購整備抗病毒藥物及防疫物資、病患隔離治療等。近期國內疫情持續升溫，據疾管署預估，疫情將於6月底至7月初達高峰。 貳、防治作業整備情形 茲將衛福部辦理疫苗、快篩試劑、抗病毒藥物、醫療機構因應措施等整備情形說明如次： 一、疫苗 截至114年5月底止，COVID-19疫苗採購及接種等相關作業經費執行數為756億餘元（含疫苗費用、冷鏈物流配送、疫苗處置費、針具、民眾接種疫苗免收掛號費、醫療院所施打補助及獎勵金等），包括肺炎特別預算經費340億元及疫苗基金416億餘元。累計採購疫苗6,861萬餘劑，連同受贈疫苗2,426萬餘劑，合計9,287萬餘劑，已到貨8,873萬餘劑，耗用8,566萬餘劑，賸餘307萬餘劑。在疫苗接種作業方面，自112年9月26日起因應病毒株變異及世界衛生組織建議，提供XBB.1.5疫苗接種，截至113年9月底止，累計接種292萬餘人次，全國接種率11.82%；後續再依世界衛生組織建議，自113年10月起開打JN.1疫苗，截至114年6月1日止，JN.1疫苗累計接種約222萬餘人次，全國接種率9.12%，65歲以上接種率為18.85%。 二、快篩試劑 疾管署前因應111年4月初本土疫情之公共衛生及民眾需求，委託臺灣銀行採購部辦理家用快篩試劑共同供應契約採購案，並辦理徵用及緊急採購等作業，採購及徵用總數量計3億5,427萬餘劑，已全數配發完竣無庫存。另近期國內COVID-19疫情持續升溫，食品藥物管理署（下稱食藥署）已請持有COVID-19快篩試劑許可證業者，依疾管署預估國內快篩試劑需求量擴大產能，114年6月1日至6月14日每週業者提報家用快篩試劑生產量為70餘萬劑。另於食藥署官網公布家用快篩試劑販售通路資訊連結，供各界查詢。 三、抗病毒藥物 疾管署持續蒐集國際相關治療策略與藥物資訊，視疫情需要整備公費抗病毒藥物，截至114年5月底止，累計採購口服藥物288萬餘人份、注射藥物105萬餘劑，金額合計747億餘元，尚餘庫存倍拉維（Paxlovid）45萬餘人份、莫納皮拉韋（Molnupiravir）9千餘人份、舒冠效（Xocova）5千人份、瑞德西韋（Remdesivir）20萬餘劑。根據疾管署說明，該等藥物均訂定開口合約可交貨補充，並將視各配置點使用情形調度管理。 四、醫療機構因應措施 近期全球COVID-19病毒陽性率呈上升趨勢，國內疫情亦持續升溫，病患人數逐漸增加，114年度第14週（3月30日至4月5日）COVID-19門急診就診1,714人次、住診28人次，此後迅速攀升，至114年第21週（5月18日至5月24日），當週門急診就診人次已高達41,402人次、住診431人次，累計併發重症432例，其中66例死亡，主要係65歲以上長者及具慢性病史者，確診及死亡病例未接種JN.1疫苗者均近9成。根據衛福部說明，該部已每日監測急診就診人次、待床人數、加護病床空床數等急重症醫療量能指標，推估疫情將於6月底至7月初達高峰，將加強醫院院內調床機制及急重症轉診與分流。 參、本部歷年查核情形 本部歷年持續針對政府COVID-19防治及紓困振興相關施政作為辦理查核，審核結果均已函請行政院或各主管機關研謀因應，並於109至111年度中央政府總決算審核報告、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別決算審核報告分別提出54項、18項重要審核意見，茲就其中與疫苗、快篩試劑、抗病毒藥物及醫療機構量能等相關之查核意見，摘列如附表，本部當賡續注意衛福部因應疫情相關防治作為之辦理情形。 以上報告，謹請主席、各位委員女士、先生指教，謝謝！ [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] 主席：謝謝陳審計長的報告。 下一位請行政院主計總處陳主計長報告，沒有報告？好。 我們現在開始詢答，作以下宣告：每位出席委員發言6分鐘，必要的時候延長兩分鐘，因為今天我們前面處理了其他議程，所以列席委員4分鐘，今天早上10點半發言截止登記。 現在依登記順序，請登記第一位的林德福委員質詢。 林委員德福：（10時16分）謝謝主席，請衛福部邱部長及食藥署王副署長。 主席：請邱部長、食藥署王副署長。 邱部長泰源：委員好。 林委員德福：部長還有食藥署副署長好。今天早上報紙頭版提到餐飲人員禁找錢再碰食，而且整個食安新制開罰，從六萬可以罰到兩億，小吃攤商怨這個政策憑空想像。我有幾個問題要請教，第一個，國人重視食安的問題，民眾在小吃攤吃早餐、消費時，常發現店家找錢後沒有洗手就直接接觸食物，衛福部食藥署昨天發布修正食品良好衛生規範準則，特別針對夜市、小吃攤，還有摸錢後再摸食物等這些行為做一些處罰，由於未洗手繼續處理食物，容易造成污染，違法者可處新臺幣六萬元到兩億以下的罰款，高額罰金引起民眾熱議，請問衛福部新規範有沒有宣導期？ 邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，我們希望跟業者一起維護我們人民的食安。 林委員德福：對啊！有沒有宣導期？ 邱部長泰源：我們一定以輔導先行，請大家安心！ 林委員德福：法令檢討時有沒有徵詢過相關攤販、職業工會他們的看法跟意見？ 邱部長泰源：這個部分請王副署長來說明。 王副署長德原：報告委員，這個都有經過相關預告程序。 林委員德福：那你有沒有跟他們溝通過？ 王副署長德原：我們收到意見以後都有做相關的回應…… 林委員德福：收納意見而已，沒有溝通就對了？因為很多攤商、攤販只有一個人，像夜市裡面很多都是一個人在作業，其實我認為事前的溝通很重要，我們不是反對，但這是現實的問題，很多夜市的攤商，甚至於有很多都是一人在處理，而且同時也要找錢等等。當然你們可以做一些告示，提醒他找錢的時候要洗手，甚至於要把手擦乾淨再做食物等等，我是不反對，問題是你一定要有一個緩衝期，而且要經過溝通協調才來實施，我認為這才是正道，部長你認不認同？ 邱部長泰源：我認同。 林委員德福：我認為不是想實施就去做，你要有一點緩衝，讓這些業者知道，而且告訴他們說這是食安問題，老百姓大家都重視，我們不是反對，只不過你一定要有一個宣導、緩衝，然後提醒大家這個東西要注意。部長，因為媒體報導新冠疫情升溫，快篩、抗病毒藥物等等，這些防疫的物資出現供貨不及的問題。疾管署副署長羅一鈞日前也表示，目前的疫苗與藥物供應是穩定的，但藥師公會理事長黃金舜呼籲政府應穩定快篩與藥品的供應。我請問衛福部，端午連假後這些防疫物資、抗病毒藥劑是否都已經陸續補足，順利的鋪貨到基層？有沒有？ 邱部長泰源：我們的庫存量是絕對沒有問題的。 林委員德福：那你們有鋪到基層嗎？因為很多人到第一線去買，買不到，這個才是問題，不是你們庫存量的問題。 邱部長泰源：委員所提到的是快篩…… 林委員德福：對，快篩、藥品。 邱部長泰源：是家用快篩的問題。 林委員德福：對啊！ 邱部長泰源：跟委員報告，疫苗跟藥物是沒有問題的，譬如我們的藥物可能還有45萬人次，一波疫情，過去的經驗是大概用了18萬人次，所以藥物這個部分是沒有問題的。 林委員德福：你那些快篩，因為它有個…… 邱部長泰源：疫苗還有300萬劑，我們還一直希望大家能夠趕快來打。 林委員德福：對啊！ 邱部長泰源：至於快篩這個部分，因為過去說實在的，廠商堆很多，堆到最後都是用送的。 林委員德福：我知道，到最後都囤積很多，到最後都廢掉，我知道啊！ 邱部長泰源：所以我們現在第一個就是要廠商趕快生產，然後我們一直努力鋪貨，這個幾乎每一天都在做，所以請委員放心，大概在6月中，我們就會達到需求量兩倍的量。 林委員德福：對啦！因為你要到最基層，有的人他有疑惑，到底他有沒有感染到，他就要快篩。 邱部長泰源：有任何疑惑，我們建議就到基層診所，因為現在的病毒實在是太多種了，我們希望能夠到診所去做判斷，這個應該是比較安全的。 林委員德福：部長，過去因為新冠疫苗接種，讓疫苗救濟申請案件暴增，連帶也影響到其他疫苗救濟案件審議的進度，譬如流感疫苗、卡介苗疫苗等，近年來多次在立法院引起立委關心疫苗救濟案件的審議速度。觀察受害救濟申請案件統計，以111年為例，一共有4,813件，112年降到820件，113年降到594件。我請問衛福部，預防接種受害救濟審議小組案件塞車的狀況是否有改善？ 邱部長泰源：請莊署長回答。 莊署長人祥：報告委員，其實我們現在每個月會召開兩次的VICP委員會，每一次大概有300件，一直都在趕，所以理論上應該是6、7月左右，新冠期間所有的案件幾乎都可以審查，目前還在加速當中。 林委員德福：因為過去112年平均每個案件審查的時間高達243.6天，8個月喔！ 莊署長人祥：是，我們現在已經減少了。 林委員德福：我請問，現在每案平均審查的時間是多少？ 莊署長人祥：這個我不清楚，我可以之後再回應你嗎？ 林委員德福：這個很重要啊！ 莊署長人祥：是。 林委員德福：因為醫師認為新冠疫情時，嚴格的感染管制措施所留下的免疫負債，造成我們對各種傳染疾病的免疫力都下降。過去夏天流感病例比較少，但有醫師認為現在的病毒流行已經沒有按時序走，使流感不再只是秋冬限定，而出現流感全年化的現象，是不是這樣子？ 莊署長人祥：如果是屬於溫帶地區，它比較會有秋冬季的流行，就是有很明顯的流行，但是我們是屬於熱帶、亞熱帶地區，所以本來一年到頭就會有流感的流行，只是比較不明顯。 林委員德福：對於流感全年化的這種現象，請問衛福部，流感疫苗的接種時程是不是會提早到9月，不一定非得要10月以後才開打？ 莊署長人祥：應該是說這個是不是9月開打，其實我們都有討論過，事實上剛剛您有說全年都流行，如果太早打，你的保護力就會比較快消失，所以我們現在還是希望大概10月開始打，至少到隔年6、7月之前都還有一定的保護力。 林委員德福：好啦！我希望你們考慮考慮，謝謝。 莊署長人祥：是。 邱部長泰源：好，謝謝委員。 主席：謝謝林委員的質詢。 下一位請吳秉叡委員質詢。 吳委員秉叡：（10時25分）主席，麻煩請衛福部邱部長。 主席：邱部長請。 邱部長泰源：委員好。 吳委員秉叡：部長早。今天講的是有關整備的部分，我要問你相關的問題。今（114）年度的預算貴部被刪、被凍的狀況是怎麼樣？ 邱部長泰源：如果以疾管署的預算，防疫這個部分…… 吳委員秉叡：沒有一定要以疾管署為限，我是問你衛福部。 邱部長泰源：衛福部被刪減11億，凍結26億。 吳委員秉叡：刪減11億主要是刪減在哪裡？ 邱部長泰源：業務費。 吳委員秉叡：業務費裡面的宣傳預算是不是被刪了60%？ 邱部長泰源：是。 吳委員秉叡：刪減多少錢？ 邱部長泰源：四千多萬。 吳委員秉叡：四千多萬，這個費用本來是要跟國人溝通，當有重大疫情的時候，或是有什麼重大突發事件的時候，你們需要這筆經費，然後趕快把你們業務上面希望國人配合的部分去做一個宣傳嘛！ 邱部長泰源：是的。 吳委員秉叡：這個被刪掉之後你要怎麼用？這個業務是不是就被影響了？ 邱部長泰源：當然是會影響，但我們還是要守護全民健康，所以…… 吳委員秉叡：那要怎麼辦？你們沒有錢可以用啊！你們少了這個宣傳的部分，又不能流用，你們也不能從其他預算科目支用，你們的宣傳費用少了60%，少了幾千萬，所以衛福部要跟國人做這一些意見溝通的時候要如何處理？這在在都會影響到每一個國人的權益，是不是？你跟社會的溝通是不是就少了60%？本來應該要宣傳譬如說現在哪一個流行性疾病應該要怎麼樣處置，但是這方面的information沒有辦法透過各種媒體讓國人了解，難道國人要自己每天去衛福部排隊問嗎？你到底要如何處理呢？ 邱部長泰源：我想核刪這方面的預算，的確會影響到我們在做業務的一些需要，不管是防疫或健康訊息的傳遞，但是我們會努力…… 吳委員秉叡：你這個是要跟藍、白立委溝通的，希望明年不要再這樣亂砍。 邱部長泰源：是。 吳委員秉叡：原因在哪裡？他們都誤會你這個宣傳預算是拿來做政治攻防的，他們都是做這樣的設想，所以一刀就砍掉60%，他們不知道部會需要跟國人溝通的事情很多。 邱部長泰源：我們衛福部都是以健康跟守護民眾的安全為優先。 吳委員秉叡：這個我相信，但是問題是不相信的人就會拿來亂砍，利用多數就隨便亂砍，所以今天在這邊談整備，各式各樣東西的整備，一方面跟你大砍預算，光這方面對跟國人的溝通就有很大的影響了。第二個，你的業務費被凍結了多少錢？ 邱部長泰源：整個衛福部嗎？ 吳委員秉叡：是。 邱部長泰源：凍結26億。 吳委員秉叡：凍結26億，業務費本來總共是多少？凍結了30%，是不是？ 邱部長泰源：業務費凍結30%。 吳委員秉叡：現在有在提出解凍嗎？ 邱部長泰源：報告委員，衛環委員會已經在上禮拜全數解凍。 吳委員秉叡：解凍了，那原來這個要凍是什麼意思？預算的審查1月中通過了，然後你的業務費被凍這麼多，這樣為難你，讓你難用，又要馬兒跑，又要馬兒不吃草！ 現在再來看疾管署的經費，這是跟今天的議題最直接相關的，你的經費被刪減了多少？ 莊署長人祥：經費被刪減1億5,000萬。 吳委員秉叡：主要刪減在哪裡？ 莊署長人祥：主要還是國內外的旅費、教育訓練、水電費，還有媒體宣導跟設備費。 吳委員秉叡：這主要是在業務範圍內？ 莊署長人祥：對、對，業務範圍。 吳委員秉叡：這對你有什麼影響？ 莊署長人祥：應該是說，我目前大概都儘量利用我們署內的預算來挪用，但是…… 吳委員秉叡：不是喔！不能喔！被刪減的不能流用喔！ 莊署長人祥：像國內旅費沒有辦法流用，這個部分就會比較麻煩。未來一旦南部有登革熱，那我們就沒辦法跨區支援，這個會比較傷腦筋一點。 吳委員秉叡：如果真的發生了，你要如何處理？ 莊署長人祥：這個…… 吳委員秉叡：難道要所屬同仁自己掏腰包，自己出旅運費用，自己去處理嗎？當然，我相信他如果對這個業務有非常崇高的理想跟奉獻精神，或許叫他自己出一點交通費用、叫他自己去都還有可能，可是這不是一個國家的制度啊！ 莊署長人祥：對，因為我們去支援登革熱防疫通常都要待一個禮拜，如果從外面調去則還有住宿費、餐飲費，這部分都需要解決。 吳委員秉叡：那這件事情你要如何處理？這個刪減量會大大影響你的業務推動啊！ 莊署長人祥：對，所以這個部分，我們就是儘量希望南部不要有登革熱疫情發生，這是一個…… 吳委員秉叡：這不是……我也希望、大家都希望，但問題是，這個光靠「希望」，那乾脆就去拜拜好了，有可能是這樣嗎？所以你不能夠寄望於「希望」它不要發生，到底你要如何解決呢？沒有辦法解決？現在看起來是沒有能力？ 莊署長人祥：我們可能就是再看一下傳染病防治法跟災害防救法這邊有沒有什麼空間，可以再爭取這個預算。 吳委員秉叡：至於今天談到的快篩、疫苗、藥物，還有跟醫師之間的費用，疾管署這邊有沒有被凍到的？ 莊署長人祥：這個部分倒是……主要是疫苗的費用，一開始凍了1,000萬，不過也解凍了，其他的部分倒還好、倒沒有。 吳委員秉叡：好。全國藥師公會理事長有一些抱怨，部長你知道這個訊息嗎？ 邱部長泰源：哪一方面？不曉得是哪一方面，是防疫方面？ 吳委員秉叡：前一個委員不是才剛問你，他說黃金舜怎麼樣、怎麼樣…… 邱部長泰源：我想任何一個團體，就好像醫界團體、藥界團體，他們能夠超前部署的提醒，我覺得我們都會…… 吳委員秉叡：大家話說在前面，要你整備、要你準備，我贊成，我站在中央政府、立法院，我個人以委員的角度也贊成，可是如果你準備過剩之後，將來再回過頭來說你為什麼準備這麼多？以前他們都是用這樣的雙重手法，一開始疫苗不夠，趕快進疫苗，再來大家施打疫苗的意願不高，就怪你怎麼浪費那麼多。你記不記得？你以前在本院當委員的時候，我們同事過嘛，這個印象應該是很深刻啊！ 邱部長泰源：是。 吳委員秉叡：所以我的意思是，你提早準備，我很贊成，但是你要謹防這些人會放馬後炮，知道嗎？他們換了一個時空環境會回過頭來指責你為什麼浪費這麼多，因為你提早準備，你當然就是要有一個安全的量，萬一將來使用有剩餘的時候，他們會回過頭來指責你喔！這一點大家把話先說在前面，你要有以待之，加油。 邱部長泰源：我們會很小心的。 吳委員秉叡：全力支持你，希望你加油，謝謝。 邱部長泰源：謝謝委員。 主席（林委員思銘代）：謝謝吳秉叡委員。 接下來請賴士葆委員發言。 賴委員士葆：（10時34分）謝謝主席以及各位先進，有請衛福部的邱部長，以及審計部審計長，還有主計總處陳主計長。 主席：請邱部長、陳審計長，還有陳主計長。 邱部長泰源：召委好。 賴委員士葆：我先請教邱部長。 邱部長泰源：是的。 賴委員士葆：本來不想問這個題目，但是有人起了頭，我就跟進一下，請問你，你剛剛說凍結都解凍了嘛？ 邱部長泰源：是、是，謝謝。 賴委員士葆：請問對於長照，有沒有刪長照的預算？ 邱部長泰源：長照的部分，的確有刪到一個…… 賴委員士葆：有刪到嗎？ 邱部長泰源：有，刪了500萬。 賴委員士葆：來，講清楚，旁邊的跟他講清楚，長照有沒有刪？ 邱部長泰源：有一個長照社區共生互助計畫，這個是針對鼓勵93區原民、偏鄉、離島長照資源比較不足的長照家庭使用日間照顧，原來是3,000萬，被刪減500萬。 賴委員士葆：育兒津貼有沒有刪？ 邱部長泰源：育兒津貼沒有。 賴委員士葆：育兒津貼沒有刪，照顧老的、照顧小的，基本上都應該儘量照顧，我特別要強調的是，今天我排這個主題，其實你要感謝我，你可以跟主計長要錢啊，我知道你現在不需要錢，我剛剛聽你報告，你不用錢了，你都不缺錢？ 邱部長泰源：我沒有，我們當然在防疫…… 賴委員士葆：對啊，因為現在疫情起來啦！ 邱部長泰源：防疫的方面，如果疫情…… 賴委員士葆：你錢夠不夠？我替你著想。 邱部長泰源：感謝，現階段我們因為準備充分…… 賴委員士葆：所以不用？ 邱部長泰源：目前都還可以支應，譬如疫苗採購會由疫苗基金來支應；藥物的採購…… 賴委員士葆：疫苗採購是疫苗基金，不在總預算裡面，對不對？ 邱部長泰源：是。 賴委員士葆：所以沒有什麼刪疫苗的事情喔！沒有刪疫苗。 邱部長泰源：當時凍結1,000萬時的確有造成一點點困擾，但是已經解決了。 賴委員士葆：基本上疫苗是從疫苗基金出來的，對吧？ 邱部長泰源：嗯。 賴委員士葆：那我現在就問你，如果你錢不夠了，要跟主計總處要什麼科目的錢？ 邱部長泰源：目前來講，我們盤點結果還夠，由本部裡面的疾管署以及我們衛福部來支應，不管是疫苗、藥物採購，如果真的有疫情，我們會很密切的來看看國際間還有國內的變化，我們會早做安排，有必要的話，我們會請行政院來幫忙。 賴委員士葆：主計長，他們如果要跟你要錢，是要從什麼科目？ 陳主計長淑姿：如果是防疫經費，當疫情起來的時候，可以先從他們的經費移緩濟急，如果因為不夠而報到行政院來，我們也可以從行政院來移緩濟急，也就是各部會都可以做調整，再者也有災損金、第二預備金來做支應，那最最…… 賴委員士葆：可以用第二預備金嗎？ 陳主計長淑姿：可以，第二預備金也可以。 賴委員士葆：你不是說要用災害準備金？ 陳主計長淑姿：原則上先用災害準備金，因為防疫經費它是放在救災法裡面的規範，就先用災害準備金。 賴委員士葆：好，我請教邱部長，你現在有沒有準備要用第二預備金？還是不需要？ 邱部長泰源：我們部沒有第二預備金，但我們現在一直在盤點，預計這個疫情應該到8月，應該可以足夠因應這一波，但是我們一定要很小心，我們會去看國際間WHO的訊息，還有國內的…… 賴委員士葆：我請教你…… 邱部長泰源：我們還是會超前部署。 賴委員士葆：我請教你，現在美國的衛生部長──小羅勃‧甘迺迪，他不相信疫苗…… 邱部長泰源：是。 賴委員士葆：他上個月突然宣布停止對健康兒童跟孕婦打新冠病毒的疫苗，部長怎麼看？ 邱部長泰源：那是他個人發表的意見…… 賴委員士葆：他是部長耶！他是美國的衛生部長。 邱部長泰源：美國其他專家有意見。 賴委員士葆：不是，他堅持不打耶！ 邱部長泰源：CDC的立場可不可以跟召委…… 賴委員士葆：來，CDC講一下。 莊署長人祥：報告委員，應該是說，美國有關疫苗接種的建議通常都是由CDC的一個類似我們臺灣ACIP的委員會，他們做成專家決議之後再建議，那這次比較怪異的是由他們的衛生部長跟FDA直接說出來，也就是跳過美國CDC，後來美國CDC的發表是，民眾跟醫師共同決定小孩跟孕婦是不是還要再施打。臺灣在這個部分，我們還會再徵詢臺灣的ACIP委員，根據我們臺灣的一些…… 賴委員士葆：我們是不是要強調一下，臺灣還是要打？ 莊署長人祥：我們目前…… 賴委員士葆：目前要打？ 莊署長人祥：目前是可以打，但是未來10月這一劑的話，我們還是會尊重，並跟ACIP委員尋求一個共識。 賴委員士葆：我再請問邱部長，快篩試劑、疫苗、藥品目前都不缺？可能到7、8月會到達高峰，都不會缺？ 邱部長泰源：我們在6月中以前會備足疾管署所預計快篩試劑需求量的2.5倍…… 賴委員士葆：你們預計高峰是什麼時候？ 邱部長泰源：6月中。 莊署長人祥：7月初…… 賴委員士葆：高峰到什麼時候？ 莊署長人祥：6月底、7月初。 賴委員士葆：量大概多少？ 莊署長人祥：前一個禮拜算，大概20萬左右。 賴委員士葆：20萬？ 莊署長人祥：是。 賴委員士葆：我們目前是6萬，對不對？ 莊署長人祥：對，現在是六萬多。 賴委員士葆：所以這個統統夠，是不是？ 莊署長人祥：應該是說我們的抗病毒藥物的部分，事實上大概只有兩成的長者和慢性病的病人才需要，所以並沒有需要到那麼大的量。 賴委員士葆：所以藥也夠？ 莊署長人祥：如果高峰整個到8月初的時候170萬人，頂多34萬人要吃藥。 賴委員士葆：早知道這樣，我就不必排今天的專案報告了，因為有醫生跟我反映藥不夠，基層的醫生跟我說不夠，所以我才排這個。 莊署長人祥：基層的部分，應該是說這一波我們有沒有要針對基層的醫師、醫療院所、核心藥局，我們可以在這個部分給他們的獎勵金來做增加。 賴委員士葆：好，我的時間快到了。部長，請教你，民進黨黨團總召柯建銘說，7月26日可能要進行罷免投票，7月26日當天有國考，跟你有關係，護理師、心理師、法醫的國家考試都是你們的，你要不要講個話？這影響到憲法給這些相關人員的權利。 邱部長泰源：我想相關的日期應該相關的單位會做好處理。 賴委員士葆：不是，這跟你有關係，對不對？如果真的排7月26日，就影響到了。 邱部長泰源：據我瞭解，那只是預估的，日期…… 賴委員士葆：你不跟老柯talk一下？不跟你們柯總召talk一下，說如果這樣，你們的人該怎麼辦？沒辦法投票耶。 邱部長泰源：我相信這個日期應該是可以達到一個大家都可以安排自己事情的日期。 賴委員士葆：我覺得對於你們的考試，看起來你都沒在關心。 最後還是回到剛才林德福委員提到的，錢是病毒傳染的媒介，可是你有沒有想過，你自己也知道，很多小攤販都是一個人在經營而已，他怎麼辦呢？我覺得還需要再宣導，已經有人在抱怨了。 邱部長泰源：我們一定先宣導，請大家放心。我也是來自鄉下、基層，我們也瞭解這個文化…… 賴委員士葆：宣導期多久？ 邱部長泰源：但是食安還是要共同一步一步往前走，這個一定事先輔導、輔導先行，謝謝委員的關心。 賴委員士葆：這個客人喜歡，可是對於一邊做、一邊收錢，你們馬上開罰，是有意見的，而且罰很高，6萬起跳耶！ 邱部長泰源：是，瞭解。 賴委員士葆：賺都賺不到6萬，你們卻要一次罰6萬。 邱部長泰源：各種小吃店都是辛苦經營，我們完全瞭解他們的辛苦。 賴委員士葆：你做好宣傳，好不好？謝謝。 邱部長泰源：我們會輔導，謝謝。 主席：謝謝賴士葆委員。 接下來請郭國文委員發言。 郭委員國文：（10時43分）謝謝主席，有請審計長及衛福部部長。 主席（賴委員士葆）：請審計長、邱部長。 陳審計長瑞敏：委員好。 郭委員國文：審計長，其實我看到今天的題目相當地熟悉，因為在110年10月、11月的時候我們接連兩次找了審計部來這邊做專案報告，主要也是針對衛福部整個採購的流程，當初你就提出採購流程、預算執行建議，有8個審核意見，後來衛福部有一定程度的改善，即便是在非常緊急的情況底下，衛福部會做這些改善，現在相對沒有那麼緊急的情況底下，就您所知的部分，衛福部沒有其他的問題還沒有進行改善？ 陳審計長瑞敏：目前我們提出來的意見，衛福部都有回應、都有處理。 郭委員國文：都有嘛？ 陳審計長瑞敏：對。 郭委員國文：所以以今天的主題，基本上審計這邊應該沒有什麼太大的問題，既然如此，我覺得不是缺貨的問題，可能是缺人打的問題比較多。 邱部長，我去查過，JN.1的疫苗去年交貨550萬劑，你知道目前剩下還有多少劑嗎？ 邱部長泰源：300萬劑左右。 郭委員國文：我看到的是305萬劑。之所以會剩下這麼多，主要是第一劑的接種率只有9.12%，第二劑的部分更只有0.25%，高危險群的65歲以上是18.85%。我覺得去年你們有一個口號還不錯──左流右新，我聽了你們的口號還去打，結果打完之後我以為你們這個口號很成功，想不到比率差這麼多，流感的部分還有破五成，為什麼大家對流感接受度這麼高，對新冠疫苗的接種卻差這麼多？是不是有可能：第一個，有一些感冒大概有即時性、壓迫性的問題；第二個，聽說要分兩次施打，第二次就忘掉了。邱部長，會不會這樣子？ 邱部長泰源：我想這個的確是需要宣導，謝謝委員的關心，因為變異株還是不一樣…… 郭委員國文：305萬劑耶！ 邱部長泰源：可是很多人都覺得他以前已經打過好多劑了，或者甚至有的感染過了…… 郭委員國文：一生只要打一次而已？觀念上有問題，對嗎？ 邱部長泰源：但是其實還是有變異株的問題，像我大概打了八、九次了吧。 郭委員國文：變異株的問題，對呀。 邱部長泰源：10月1日左流右新，也是有打。 郭委員國文：對呀，我也都有打…… 邱部長泰源：4月8日我也打了第二劑。 郭委員國文：問題不是我們有沒有打，而是很多民眾都沒有打，這才是會讓我們緊急的原因。305萬劑，我就問，你的deadline到什麼時候？保存時限。 莊署長人祥：到9月底。 郭委員國文：到今年9月底？ 莊署長人祥：到9月底。 郭委員國文：350萬劑價值多少錢？採購金額多少？你居然不曉得。 莊署長人祥：大概三、四十億，30億左右。 郭委員國文：30億左右！30億就要打水漂耶！拜託！要加緊宣傳。宣傳費用有被刪掉嗎？有被刪掉嗎？ 莊署長人祥：沒有。 郭委員國文：沒有被刪掉，你們要加緊宣傳，必要的時候找一下院長出來打一下嘛！院長打了沒有？ 莊署長人祥：前一陣子有聽到院長在安排。 郭委員國文：我一講，你就說前一陣子有安排，我沒有講就沒有安排。那副總統打了沒有？副總統打了沒有？ 邱部長泰源：第一個，要有一定的條件，當時就是65歲或者有慢性病的。 郭委員國文：部長，你不要偏差去了，我現在告訴你如何讓你的業務能夠提升，你就要把這種代表性的人物請出來，不然305萬劑打水漂，30億耶！拜託！到時候在野黨又拿出來攻擊你，這個施打率實在是差太多了嘛！ 邱部長泰源：我們全力在宣傳。 郭委員國文：全力宣導，用盡各種方法，在9月之前目標是多少？會不會超過50%？ 莊署長人祥：報告委員…… 郭委員國文：不自我挑戰一下？ 莊署長人祥：因為疫苗本身，很多人都感染過，他會覺得…… 郭委員國文：你不要跟我講這個，你們既然買了550萬劑，就代表這是需要施打的數目嘛！ 邱部長泰源：我們全力以赴，我們全力以赴。 郭委員國文：不要跟我那些例外的，這就是你要的目標，不然就不要買那麼多啊！ 莊署長人祥：其實應該是說我們現在除了全體國民的接種…… 郭委員國文：數字太低了啦！ 莊署長人祥：另外一個是高危險群，我們希望能夠超過20%以上。 郭委員國文：蛤？20%？ 莊署長人祥：高危險群的65歲以上。 郭委員國文：20%？ 莊署長人祥：20%以上，現在是18.85%，因為到6、7月只有1個月的時間…… 郭委員國文：柿子挑軟的吃，你下去、你下去，我不要跟你討論了。部長，我再跟你講一下癌友的復原道路，我們現在有一個「健康台灣」的計畫，賴總統非常有心在「健康台灣深耕計畫」100億，用多少補多少，但是我看的結果是，我們新藥的引進，老實講，過去10年平均全球推出460種新藥，只有16%能在新藥全球首發後一年內引進上市，也僅有29%被納入醫療保險給付，第一個，時間拖得很長。第二個，因為價格的問題，進來之後你們限縮對象、限縮療程、限縮時間、不得替代、不得替用等等，連限縮對象的部分，要化療無效才能用，化療都無效了，已經到末期了，還有晚期的患者才能用，用這個有什麼意義？之所以會這樣子，就是因為你們用價格來限制，耽誤了時間。第三個，到了健保署的時候又限縮一次，用適應症來做限縮。縮、縮、縮，不外乎就是錢、錢、錢的問題，現在錢、錢、錢已經拿了100億，用多少可以補多少，這個問題什麼時候可以改善？部長，請回答。 邱部長泰源：報告委員，我們政府、尤其是賴總統非常重視癌症的防治，除了在預防方面投入很多經費以外，在治療的部分也給癌症百億基金，真的是對癌症的病人非常地有幫助。 郭委員國文：這個我知道，我剛剛講了。 邱部長泰源：在這當中，現在健保署一直在開放、一直在開放，就是希望癌症需要的人就馬上可以…… 郭委員國文：但是感覺上還是慢、慢、慢啊，對不對？你能不能快、快、快？ 邱部長泰源：陳副署長要不要說明一下現在已經縮短到什麼情況了？ 陳副署長亮妤：謝謝委員的垂詢，我們今年在健康台灣裡面的癌症新藥基金，如同委員剛剛所說的是100億，我們總額的增加是8.13%、712億；關於所謂新藥引進的時間，我們在去年新藥引進的時間已經大幅度縮短到1年以內，未來我們會持續努力。 郭委員國文：1年以內了嗎？ 陳副署長亮妤：是。 郭委員國文：因為以前是787天，現在縮短為1年，代表你是有進步的。 我再說一個例子好了，最近我接到一個患者罹患寡樹突膠質瘤，主治醫生都已經幫他申請了，但兩次都沒有過，理由是不符合適應症，就我剛剛講的，就是用盡各種方法來限縮，明明一種藥可以治六種癌症，你卻說就只有這一種會比較好而已，副署長，我這個個案你拿回去檢討一下，好不好？ 陳副署長亮妤：是，我們會回去深思檢討。 郭委員國文：反正民怨一大堆啦！從臺南都打到臺北來了！ 陳副署長亮妤：跟委員報告，我們的新藥引進事實上是有個審議委員會，事實上這是在審議委員會沒有通過，所以我們會回去再盤點這個流程。 郭委員國文：對啦！你要好好的判讀一下，要苦民所苦啦！ 邱部長泰源：是。 郭委員國文：最後我問一下部長，現在7月的時候會到高峰，有20萬人，在這樣的情況底下，你已經啟動了衛福部所屬醫院加開夜間門診，那一般醫療院所開始溝通了嗎？SOP出來了嗎？你剛剛提到超前部署，可不可以稍微講一下？ 邱部長泰源：報告委員，我們在COVID-19的那幾年當中，可以說是已經做好分級分流的體系，所以我們要再啟動這樣一個體系是沒有問題的。 郭委員國文：好，我相信你這個沒有問題，還有包括口罩宣導的部分，我相信都沒有問題。 最後一題問你，現在臺日之間的水產進口，你也是東大畢業的，我們之前花了8年的時間，讓石斑魚能夠去日本，對方也花了6年的時間申請讓河豚來到臺灣，我問了農業部，它說卡在衛福部，衛福部在去年12月也去實地查核過了，我就問一個簡單的問題，到底還要等多久？有沒有可能在年底前無毒養殖的先進口？ 邱部長泰源：這部分現在就一直請專家在會議中進行研議。 郭委員國文：有沒有目標值？如果沒有毒的就讓它進來，大家都會怕河豚有毒，所以你們一定有進度，你不要再講那個啦！ 邱部長泰源：我們會努力，讓它儘快！ 郭委員國文：我們年底試看看，好不好？ 邱部長泰源：好，我們來努力。 郭委員國文：謝謝。 邱部長泰源：謝謝。 主席：謝謝郭委員的質詢。 下一位請李彥秀委員質詢。 李委員彥秀：（10時52分）是不是可以請衛福部邱部長？ 主席：請邱部長。 邱部長泰源：委員好。 李委員彥秀：謝謝部長，你今天親自來，我滿驚訝的，不過我非常感謝你，代表你對我們財委會安排這個議題的重視。當然疫情再起，國人也都非常關心我們準備的狀況到底如何，但是我要先請問部長一個問題，週一部長跟醫療團體開會，討論整個防疫的整備狀況，會後醫界有一個反映，就是疫苗費被砍了。我想請問部長，醫界所謂的疫苗費用被砍，到底是被誰砍掉？過去我們疫情期間，疫苗接種費用中有一個處置費100塊，對不對？還有一個獎勵費用100塊，對不對？疫情過後，衛福部其實就沒有編列100塊獎勵費，我有沒有講錯？你自己沒有編嘛！所以外界在這一段時間一直說國民黨砍了這100塊疫苗費的預算，事實上是沒有的，是根本沒有編，因為疫情過後已經沒有所謂的獎勵費。 邱部長泰源：因為疫情那個時候特別…… 李委員彥秀：對！但那不是國民黨砍的，你們這個獎勵費在疫情過後本來就沒有編列，我這個邏輯應該沒有講錯，你應該懂！但醫界還是一直在提，我想疫苗處置費的增加，你非常清楚。 部長，我在總質詢的時候就提到，近年包括癌症篩檢費用的調整，成人健檢從520調到880；口腔癌的篩檢從130調到250；大腸癌的篩檢從200調漲到400塊，都成長了69%、92%，甚至大腸癌的篩檢更成長了一倍。所以為什麼在這一段時間，我們在爭取疫苗費用的時候，醫界反而是一直搖頭表示，疫情過後包括疫苗處置費是不增反減，因為沒有了那100塊，醫界到最後就自嘲說，我們的疫苗接種不如一坨大便，所謂不如一坨大便指的是大腸癌的篩檢，人家還從200塊增加到400塊，我想這個醫界的聲音，部長跟我在很多場合應該都有聽到，對不對？ 邱部長泰源：是。 李委員彥秀：我這樣講沒錯啦！醫界都搖頭說他們的處置費用還不如一坨大便，指的就是大腸癌篩檢，因為所有的篩檢費用都成長了50%以上。 邱部長泰源：這也是兒科醫學會一個很重要的訴求。 李委員彥秀：對！對！對！我們兩個共同參加過很多次。 我們再看下一張表格，日本的疫苗處置費是從1,100到1,650塊；韓國的處置費是從500到1,000塊；我們的疫苗處置費多少呢？只有100塊。顯然的，為什麼人家會編1,100到1,650塊或是500到1,000塊，因為裡面有行政管理、疫苗的保存（需要冰箱等等）、衛教的宣導，這些成本都不只100塊，部長你同不同意？ 邱部長泰源：我同意。 李委員彥秀：對啊！不然日本跟韓國就是亂編啊！人家為何會編1,100到1,650塊、500到1,000塊呢？ 邱部長泰源：我們疾管署其實也非常的努力，也提出方案來提升。 李委員彥秀：部長，你是真正醫界出身的，現在第一線醫事人員心灰意冷，然後衛福部只能苦苦要求，哎呀！我們不要太世俗，我們一起做功德，心中難道默念的是賴總統的「健康台灣」，持續的要醫界做功德嗎？我覺得這不合理，所以我要請問部長，每一劑的處置費目前就你的想法到底有沒有要調？因為總質詢的時候你也同意，你也認為應該要調，在兒科醫學會等很多場合，每次在開會的時候，包括中區、北區、南區、東區每一區，每次去開會的時候醫界都這樣說，然後你們也都說要調，到底每一劑你們準備要調多少錢？什麼時候要準備調整？會不會編列在明年的預算裡面？ 邱部長泰源：報告委員，我還是要說明，因為在…… 李委員彥秀：你簡答就好了。 邱部長泰源：因為在「健康台灣」的過程當中，其實需要什麼經費，只要是對人民健康有幫助的，我覺得政府都一直在努力，這部分的疫苗處置費，我們疾管署也提出了相對的方案，因為這是要從疫苗基金來…… 李委員彥秀：沒關係，部長你直接回應我，到底什麼時候要調？會不會編入明年的預算當中？你目前的想法是應該調到多少？你告訴我多少才是一個合理的range。 邱部長泰源：我請疾管署署長回答一下。 李委員彥秀：好，簡答就好了，因為我今天時間不多，而且後面還要談別的。 莊署長人祥：我們5月上旬有跟行政院爭取預算當中，目前還在程序當中。 李委員彥秀：爭取多少錢？ 莊署長人祥：這個部分我也不方便回答，應該…… 李委員彥秀：那你告訴我range，好不好？範圍大概多少？你自己爭取的預算是從多少到多少？沒關係，你告訴我爭取的預算一劑應該是多少到多少才合理，如果砍掉就是行政院砍掉的。 邱部長泰源：我們一定盡力、認真爭取啦！ 李委員彥秀：你不敢講就對了？ 邱部長泰源：因為這是預算，要看…… 李委員彥秀：看院長決定就對了？ 邱部長泰源：當時我在擔任立委的時候，也是跟委員一樣在爭取…… 李委員彥秀：對嘛！我們兩個都一樣關心醫界、都關心病人。 邱部長泰源：因為我們覺得基層真的是很辛苦…… 李委員彥秀：所以部長的意思是你已經爭取了？你希望編入明年的預算？ 邱部長泰源：一個小孩在打針，有時候真的很難打…… 李委員彥秀：沒關係，部長，因為我時間有限，後面還有快篩要問…… 邱部長泰源：我完全了解，也會完全來努力。 李委員彥秀：你有送上去了就對了？有爭取就對了？ 邱部長泰源：有送上去。 李委員彥秀：有嗎？ 邱部長泰源：有！有！有！ 李委員彥秀：所以不能講、不敢講。好，我就當作部長有爭取，砍掉或沒給就是卓院長不肯給，好，那我聽懂了。 接下來，關於5月初的部分，我希望你們不要玩兩手策略，一邊是健保署上次又說會抱持開放的心情，然後後面又叫醫院要做功德，然後又說會持續跟醫界協議合作，向健保署提案，我覺得不要玩兩手策略。部長你這樣講我就很清楚，就是你們有上簽到行政院去了，接著就是行政院給不給的問題，我這樣理解沒有錯吧？我聽到目前是做這樣的理解。 邱部長泰源：我們在疫苗基金裡面有去…… 莊署長人祥：應該是說有關疫苗接種處置費的部分，的確在5月上旬有向行政院爭取擴大公務預算能夠撥充到疫苗基金裡面，這個如果要實施的話，也會先實施到明年的部分，即希望爭取明年編列預算進去！ 李委員彥秀：部長、署長，目前是150點，希望增加到300點，疫情期間事實上有規劃到300點，所以這300塊事實上早就已經做過成本的評估，不然疫情期間不會亂給到300塊，這是當時你們預估過的，在疫情期間衛福部已做過所有評估規劃，你當時就是規劃300塊。 邱部長泰源：報告委員，那個時候是因為，第一個，有特別預算；第二個…… 李委員彥秀：不管特別預算，你沒有規劃到400、500，可見當時…… 邱部長泰源：那個時候沒有收掛號費。 李委員彥秀：對啦，但是我的意思是說你當時規劃300塊，你一定有算出300塊是符合成本，我要提醒你，300塊那個數字當時是這樣訂出來的，從150點到300塊是有理由的，你不會亂編嘛，疫情期間就是給300塊嘛，我提醒你，這是第一件事情。 第二件事情就是現在整個快篩的進度到底是怎麼樣、到底夠不夠？從112年快篩改為健保給付，從150點增加到300點，現在300塊才能滿足服務成本，大家都知道，所以快篩給付的調整能不能在這個月之內處理完成？有沒有打算實施？ 邱部長泰源：請健保署說明。 陳副署長亮妤：跟委員報告，快篩給付現在是健保給付，健保有一定的程序，包含要過專家諮議會，還要過…… 李委員彥秀：我知道，你不要跟我講那麼多，主席已經站起來了，你只要告訴我快篩給付的調整。 陳副署長亮妤：我們會努力地積極促成，我們還是要依照健保的程序。以上。 李委員彥秀：我知道程序，但是現在6、7月已經是高峰了，現在快篩給付沒有達到那個量，診所的配合意願度都不高，因為你只有給150點，它就不敷成本使用、它就不愛用，就不要用快篩、就不要用醫藥快篩，我就不幫你篩，你進來有可能就是得到COVID-19嘛，我就不給你篩，因為我做一個賠一個嘛，因為當時疫情成本是300塊，現在醫界、診所就不愛用，做一個賠一個啊！部長，我有沒有講錯？你聽得懂我在講什麼嗎？ 邱部長泰源：我了解。 李委員彥秀：所以你們不能只食肉糜、不食人間煙火，你們食藥署竟然告訴人家說我們有鋪貨啦、什麼體感溫度不同等等，這種話不要說啦！這種話說出來真的是傷害食藥署，部長，不是你。 主席：好，謝謝。 邱部長泰源：好，我們會努力。 李委員彥秀：部長，你了解我的話？ 邱部長泰源：完全了解，我們會努力。 李委員彥秀：趕快修正吧，這個月趕快想辦法…… 邱部長泰源：好，我們來努力。 主席：下一位我們請林思銘委員質詢。 李委員彥秀：主席等一下，我最後一句啦。就是快篩給付這個月要想辦法實施啦，好不好？部長，你了解我意思，謝謝。 邱部長泰源：我們來努力。 主席：他的問題你一直沒有回答，你報告寫150點，能不能回到300點這樣啦，可以嗎？ 邱部長泰源：我們按照程序來努力。 主席：這樣聽不懂啦。 請林思銘委員。 林委員思銘：（11時3分）謝謝主席。請衛福部邱部長、審計部陳審計長還有主計處陳副主計長。 主席：請邱部長、陳審計長、陳副主計長。 邱部長泰源：委員好。 林委員思銘：邱部長好。部長，疫情再起，政府號稱防疫戰備充足，但是我想剛才很多的委員，大家都對於不管是快篩試劑或者是疫苗，你剛才講說疫苗是充足的，至於藥品充不充足，診所協會的理事長說抗病毒的藥物也是不足，結果我們看到的似乎是口號超前，但是部署落後，所以部長剛才說會超前部署，但是我們看到現在的情況，感覺整個防疫的能量是不夠充裕的。賴總統說防疫能量充裕，國人無須驚慌，當然這是安慰國人，但是我們實際看到的情況，在上個禮拜部長你自己也講，你還出來道歉，你說針對快篩鋪貨延遲、基層缺藥缺快篩，你也道歉了。所以我在這邊想請問的就是，疾管署，你們到底是什麼時候有掌握到疫情升溫的徵兆？ 邱部長泰源：我先回答一下，再請疾管署。 林委員思銘：好，請。 邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，上次我在媒體接受訪問的時候，我只是說明，因為主要是快篩又要工廠做、又要鋪貨，平常沒有用的時候要工廠做，它存貨也是很麻煩，所以在這個過程當中，其實我們不管食藥署、疾管署都是非常努力，我只是站在同理心的立場說再等幾天、馬上會補。所以6月中以後，我們一定…… 林委員思銘：所以你有道歉嘛。 邱部長泰源：我沒有說道歉啦，而且我們的藥物…… 林委員思銘：媒體都講說你馬上出面來…… 邱部長泰源：那是媒體刊的啊…… 林委員思銘：當然啦，其實部長…… 邱部長泰源：我是說我們人在說話說「歹勢」、「歹勢」…… 林委員思銘：部長，你關心國人的健康，你這樣是對的啦，這個我是很讚許你。 邱部長泰源：對啦，我是很關心國人，只要延遲一分一秒，我們都覺得需要努力啦，這樣是沒有問題，但是…… 林委員思銘：對，你這樣的回答其實我們要給你肯定，你有積極地希望趕快把它補起來。 邱部長泰源：我補充一下，我們的藥物跟疫苗是絕對沒有問題，快篩在6月中以後產量會到預期的兩倍。 林委員思銘：就會足夠嘛。 邱部長泰源：應該都……家用快篩一定夠，現在重要的是讓醫院、診所看怎麼樣能夠發揮最大的功能。 林委員思銘：是，會有這種疑慮，就是大家一直會認為快篩的部署不夠，因為大家都買不到，大家都買不到啊。 邱部長泰源：上禮拜可能比較會有這個情形，我幾乎每天都有去藥局看一下。 林委員思銘：所以你預估在6月中旬就一定會有，大家不會再空跑藥局了？到底什麼時候？ 邱部長泰源：我請王副署長再給你確實的數目。 林委員思銘：好，請。 王副署長德原：跟委員報告，其實快篩我們從5月20號統計到昨天為止，家用快篩的部分，工廠已經都製造超過91萬劑，也鋪貨出去到82萬劑，目前14個通路，包含連鎖藥局、超商、藥妝店等，他們目前都是全力在鋪貨，會有一些順序差別是因為這些製劑商基本上每天生產完，物流就會帶走，但是訂單下的時間不一樣，所以這一波事實上是連鎖藥局的訂單下得比較早，所以比較早到。 林委員思銘：部長，我的重點是說大概什麼時候民眾去買就不會買不到？ 王副署長德原：跟委員報告，到6月中旬，家用快篩總共生產量會超過210萬劑，這個已經超過疾管署預估家用快篩的需求量。 林委員思銘：生產量這麼多，整個鋪貨的流程、SOP都有建立嗎？ 王副署長德原：現在鋪貨大概也會趕得上，目前鋪貨部分大概只會差10萬劑的量左右，就是生產的多，然後鋪貨大概會晚一天，就差10萬劑這樣，所以也會有大概200萬劑鋪到各市場上。其實昨天我們有再去抽測，目前國內這些連鎖藥局跟超商超過一半以上其實都有存貨，民眾有的時候買不到，是因為進了貨，可能之前的民眾買走了，所以他再去的時候就必須等下一波的進貨。 林委員思銘：OK。所以你預估大概在……我還是回到我的問題，6月中旬應該就沒有問題了？ 王副署長德原：是，6月中旬應該全面都會到貨。 林委員思銘：OK。接下來請審計長。 主席：請審計長。 陳審計長瑞敏：委員好。 林委員思銘：審計長，對於這一波的疫情升溫，好像有廠商趁機搭便車，造成政策操作的空間與利益的輸送，你們有調查到嗎？有沒有這種情況發生？ 陳審計長瑞敏：這一波我們還沒有進行調查。 林委員思銘：還沒有調查，還沒有開始啟動稽核機制？ 陳審計長瑞敏：對，因為這一波是最近起來，我們審計有很多事要做，我們剛查完特別決算的一些規定，所以這一波因為大家剛查完回來…… 林委員思銘：現在還沒有開始啟動嘛。 陳審計長瑞敏：對。 林委員思銘：但是我還是要建議你，我們希望整個防疫的程序，不要有人趁機去撈一筆，發這種國難財，所以請審計長針對快篩藥物採購的程序啟動專案的稽核。 陳審計長瑞敏：好，這個我們會來注意。 林委員思銘：稽核機制還是要趕快啟動。 陳審計長瑞敏：我們照委員的建議，我們先預防。 林委員思銘：好，謝謝。 再請主計處。 陳副主計長慧娟：委員好。 林委員思銘：剛才部長也講說，中央在這一次的整個防疫預算是足夠的，但是地方的部分，我們現在看到，因為這一次行政院統刪已列為法律義務支出的地方一般性補助款，地方首長昨天也集體到行政院來訴願。所以我想了解，主計處這一次統刪地方的一般性補助款，地方很多都反映地方的防疫預算會受到影響，所以關於主計總處這一次統刪地方的一般性補助款，你們有沒有事前去了解這是否會影響地方的防疫預算？你們有做過評估嗎？ 陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們中央防疫預算也是先以緩濟急，基本上，地方往年的模式也是都有災害防救法來以緩濟急，這一次所謂的刪減一般性補助款，概念上是對應到地方的歲入，所以對地方來講是影響它的資金調度，而資金調度的部分我們會來協助。 林委員思銘：所以你認為這個不會衝擊到地方的防疫資源？ 陳副主計長慧娟：不會。 林委員思銘：都不會？ 陳副主計長慧娟：不會。 林委員思銘：這是你的說法，因為地方確實有哀哀叫！尤其地方衛生局因為這一次一般性補助款被刪除，而影響到它們整個防疫預算的準備、籌措，這些資金有受影響，所以你事前完全沒有去跟這些地方政府溝通？ 陳副主計長慧娟：關於一般性補助款的部分，我們有先行在3月發函用控留的方式…… 林委員思銘：發函我知道，但我是說你們在評估的時候，根本就沒有評估到未來可能疫情會起來，而疫情起來之後地方的防疫預算會不會受影響，所以你無差別的統刪整個一般性補助，已經影響到整個……包含防疫預算。 陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們有評估過地方政府有資金調度的能力。 林委員思銘：最後，我還是要問主計總處，昨天六都或者其他縣市很多的首長已經到行政院提訴願，昨天主計長也講了，目前針對114年度一般性補助款刪減636億會提出辦法解決，主計總處後續將聽取各方意見來研議相關的方案。請問這相關的方案是什麼？相關的方案已經研議出來沒有？目前現在很緊急，不要再拖了！ 陳副主計長慧娟：目前有提到的是追加預算。 林委員思銘：所以你的方案就是追加預算嘛。 我最後一個問題，現在你要用追加預算的方式，追加預算這個方式是你的一個相關方案，但你是不是應該在追加預算這個方案研議的過程中儘速補足地方的一般性補助款？你不應該去停止執行！我想這個請主計總處真的要好好的思考一下。 陳副主計長慧娟：類似苗栗這種資金調度困難的我們會來協助。 林委員思銘：現在不是這種事情，現在既然要研議相關方案，你就趕快補足嘛，好不好？謝謝。 主席：好，謝謝林委員的質詢。 下一位請鍾佳濱委員質詢。 鍾委員佳濱：（11時13分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者、女士、先生。我看到我們部長迫不及待，請邱部長。 主席：邱部長，請。 鍾委員佳濱：謝謝。 邱部長泰源：委員好。 鍾委員佳濱：部長辛苦了。我們來看一下幾位委員關心的第一個議題，今天大家看到報紙就跳起來了，我的主張是先宣導再裁罰，我們當然支持無接觸點餐，但目前我們看到的是，衛福部說要禁止找錢再碰食物，感覺上要先裁罰。部長，請教一下，你過去在日本有沒有用過這種按鍵點拉麵然後把錢放進去，有沒有用過這種機器？ 邱部長泰源：有，用過。 鍾委員佳濱：這種機器比現在一些大型的速食連鎖店簡單多了、也便宜多了，你支不支持行政院來幫助這些小店家安裝這種取代人工點餐、找零的設備，支不支持？不是叫你出錢，你支不支持行政院做這個事？ 邱部長泰源：我支持可以往這方面，因為現在人力也是一個問題。 鍾委員佳濱：是的，所以我要說的是，過去在疫情期間我分別質詢過經濟部、也質詢過財政部，我希望財政部應該給予租稅的寬免，餐飲店願意採用這種免接觸的點餐設備、不用手工接觸找零的，如果有裝設這樣的機器，這樣的小店家應該給予租稅上的寬免，你會支持嗎？如果小店家改用這種設備，你會支持嗎？還是你不支持，這不是符合你的政策嗎？ 邱部長泰源：在國情的允許之下，當然是支持。 鍾委員佳濱：如果經濟部補助小店家裝這種設備，你會贊成嗎？當然不是衛福部的業務啦。 邱部長泰源：應該是支持。 鍾委員佳濱：對嘛，如果經濟部為了配合衛福部的政策，我們先宣導、鼓勵經濟部給小店家這樣的補助優惠，讓他裝設這樣的免接觸點餐、找零器材，然後財政部也給這樣的店家租稅優免，這樣做起來是不是衛福部就很省事，就不用再祭到最後端的裁罰，大家都皆大歡喜，你同意嗎？ 邱部長泰源：我同意。 鍾委員佳濱：謝謝。 近期新冠疫情致急診塞爆，對不對？這不用講，平常沒有新冠疫情我們民意代表就經常受到民眾的請託、關懷，我們都做，而我們看一下急診室的醫生怎麼講，最近有這位急診醫師的投書告白，他說：不是教學醫院，沒有住院醫師，累死了急診醫師；第二個，我們每年訓練的急診醫師有兩成沒有去執業；另外，今年已經有66名離職了；以前大醫院還會支援，但現在小醫院也得不到大醫院的支援；還有，其他的隱形工作很多，日夜班的轉換有困難；縱使把急診給付提高，但還是追不上做醫美的收入；包括護理師的人員也離開，造成第一線醫師更累。部長，這些事情怎麼辦？ 邱部長泰源：每一樣問題我們都非常積極在解決，包括提高給付，尤其重症、急診給付；我們也儘量追求一個更好的執業環境；調班這方面儘量能夠更加符合…… 鍾委員佳濱：我想部長對這些問題都了然於胸，但是有一句話說，遠水救不了近火，遠水還是要準備，對不對？但是近火在哪裡？往下看，這是去年的高峰，今年到現在……這是週別，去年的25週到達高峰，今年的25週就快來了！所以還剩2、3週就要面對這個高峰。根據去年的經驗，我們今年有辦法應對嗎？近火來了！ 邱部長泰源：報告委員，我們過去COVID的3年防疫當中建立了分流、分級的體系…… 鍾委員佳濱：很好，分流、分級。 邱部長泰源：所以才不會讓急診……當時臺北市一天1萬個infected，只要其中一小部分到急診，急診一定倒，所以基層醫療、社區醫療發揮很大的功能。 鍾委員佳濱：對，社區醫療就像是洪水來了的滯洪池，不要讓洪峰一下子衝破醫院的急診，是不是這樣子？ 邱部長泰源：所以我們現在一直宣導，有任何問題到…… 鍾委員佳濱：不是只有宣導到診所，我們在疫情期間怎麼做？往下看，診所在疫情期間是不是有特別預算支持？ 邱部長泰源：是。 鍾委員佳濱：所以診所多收治輕症，不會影響到點值、不會稀釋，對不對？ 邱部長泰源：是。 鍾委員佳濱：現在我們傳染病降級了，有沒有這個特別預算？沒有嘛。所以診所如果多收一些，把這些洪峰吸收在診所、不要讓他進入醫院，但是沒有後面的支持，怎麼辦？ 邱部長泰源：我們健保總額裡面有一些風險基金。 鍾委員佳濱：你還是要用健保總額嗎？沒有其他的錢可以用嗎？我問你，今年的中央政府總預算被藍白亂刪，這些有沒有刪到作為救命錢的預算，有沒有？是不是？被刪了之後還有辦法挹注健保、幫助我們度過疫情的難關嗎？有沒有？ 邱部長泰源：健保是自己本身的總額。 鍾委員佳濱：是嘛，那我們刪預算刪了什麼？ 邱部長泰源：大概是在業務費……26億主要是…… 鍾委員佳濱：部長，現在行政院已經釋出善意，未來如果朝野有共識，我們事實上可以透過追加預算的方式解決從中央到地方因為藍白亂刪預算所遇到的困境，你支不支持？如果有這個機會，你支不支持？ 邱部長泰源：如果有這個機會，我們站在人民健康的立場，當然希望能夠補充。 鍾委員佳濱：如果有機會追加預算，要不要把過去疫情期間透過這樣的方式讓診所幫忙吸納洪峰的作為也考慮進去，會不會考慮？ 邱部長泰源：這是一個很好的方向。 鍾委員佳濱：謝謝，你說很好就可以了。 接下來我們談健康台灣深耕計畫，這是不是賴總統的政策？ 邱部長泰源：是。 鍾委員佳濱：衛福部是不是全力推動？ 邱部長泰源：這是很重要的一個政策。 鍾委員佳濱：第一年編了60億，對不對？ 邱部長泰源：是的。 鍾委員佳濱：但是我們看到申請模式分成A、B、C、D，對不對？有醫療機構、有社區醫療群、有專科醫學會還有公會，對不對？ 邱部長泰源：是的。 鍾委員佳濱：這裡面的大概是以A1、2、3為主來提供，是不是這樣，以A項為大宗嘛？ 邱部長泰源：A項比較大宗。 鍾委員佳濱：對，那我們來看一下A項的情況怎麼樣，我們屏東在A項的醫療機構當中，地區醫院有15家、區域醫院4家、沒有準醫學中心、也沒有醫中；但是臺北市有8個醫中，1個準醫中，10家區域醫院跟地區醫院，如果按照我們現在要做健康台灣的計畫，我們的資源顯然對於偏鄉醫療機構較少的比較不足，因為你們的審查原則標準，有沒有辦法確保在不同級數的地區跟類型，都可以得到總經費當中適當比例的補助？ 邱部長泰源：當然可以，因為我們…… 鍾委員佳濱：確定可以？ 邱部長泰源：A、B、C就是都考慮到當時的狀況，所以醫學中心要接這個，它必須要去做好垂直整合，也是非常非常重要的，很辛苦…… 鍾委員佳濱：有要整合幾家嘛，對不對？ 邱部長泰源：如果以屏東來講，這4家區域醫院也都可以組群來申請。 鍾委員佳濱：我們往上看，4家區域醫院怎麼做？非醫學中心可以獨立申請，或者用公會來整合該縣市的醫療機構…… 邱部長泰源：A2就是其他醫療機構，這也可以整合。 鍾委員佳濱：我看過你們的資料，其實我要說的是，這是一個六都跟非都地方的差別，就算是醫師公會，我們屏東醫師公會的量能也不能跟高雄，跟其他六都比，你了解嗎？ 邱部長泰源：所以才需要深耕計畫…… 鍾委員佳濱：對，那深耕計畫當中，你們是不是在原則標準都有做…… 邱部長泰源：所以更弱勢的縣市應該更需要這些來挹注。 鍾委員佳濱：是的，所以我這邊就要跟您討論如何來確保。我們看下一頁，所以你看看，在撰寫計畫、簡報呈現、審查機制等的制度設計下，規模越大的醫療機構越有能力去因應，它的分工細，但是我們中小型醫療機構人力無法負荷，有沒有辦法給予額外的協助？分量級給予額外支持，可不可以？ 邱部長泰源：好，我們有分區，所以大概不會忽視掉弱勢的區，如果有需要額外的協助…… 鍾委員佳濱：那我們醫療機構能不能得到額外的支持，協助他們寫計畫？ 邱部長泰源：在公平的審查之下，我們當然是樂於協助。 鍾委員佳濱：我的意思是說，不是只有公平的審查，在撰寫計畫的這個過程，額外的給予一些人力或一些能量來協助他們，好不好？ 邱部長泰源：其實我在這邊要跟全國的醫療院所講，不要覺得自己沒有能力寫，你只要寫出你的特色，我們這個不是在申請國科會計畫啦…… 鍾委員佳濱：OK，了解。 邱部長泰源：不用在那邊寫一大堆啦…… 鍾委員佳濱：是。 邱部長泰源：我做了30年的國科會計畫，每次都要寫很多，這個你只要提出你的idea、你的重點，你在當地的重要性，其實就會受到重視。 鍾委員佳濱：好。我們屏東的醫師公會、屏東的醫療機構給部長拍拍手，希望你要說到做到，只要我們的醫療機構提出來，你要給我們公平的機會，讓我們有適當的補助。 邱部長泰源：我們一向很重視屏東的醫療機構。 鍾委員佳濱：好，謝謝。 主席：好，謝謝鍾委員的質詢。 下一位請賴惠員委員質詢。 賴委員惠員：（11時22分）謝謝主席，有請衛福部部長，還有疾管署莊人祥署長。 主席：請部長、莊署長。 邱部長泰源：委員好。 賴委員惠員：部長、署長好。部長、署長還有所有衛福部的同仁，謝謝你們，從2019年COVID-19開始到現在，之前我在衛環委員會其實都很深刻的感受到，在疫情發生期間你們付出的辛勞，真的非常謝謝你們。在這一段時間，我們很多防疫措施，雖然目前我們的防疫已經降級了，COVID也轉為第四類傳染病，可是近期我們好像看到疫情又不斷的上升，為什麼？因為病毒不斷的演化，可是我們的疫苗有沒有持續的在精進。甚至我們從資料中可以看到，最近這幾週，本土的死亡病例很明顯的一直在上升。在此要請教部長，部長，現在有沒有特別比較好的防疫措施已經在進行中，你的總預算是3,700億…… 邱部長泰源：是。 賴委員惠員：衛福部的總預算是3,700億，那疾管署呢？ 莊署長人祥：120億。 賴委員惠員：疾管署，你的預算多少？ 邱部長泰源：120億。 賴委員惠員：來，疾管署，你是不是那個？ 莊署長人祥：不是，今年應該好像是500億左右，那明年是爭取120億，如果沒記錯的話。 賴委員惠員：明年爭取120億？ 莊署長人祥：是。 賴委員惠員：好，在疾管署裡頭，這個120億有95億是用來做防疫的計畫…… 莊署長人祥：是。 賴委員惠員：可是這個防疫計畫還包括防愛滋、防流感等等很多，在COVID這個項目中，你放了多少錢？ 莊署長人祥：38億左右在肺炎的防疫。 賴委員惠員：95億裡頭你放了38億？ 莊署長人祥：39億左右。 賴委員惠員：39億？ 莊署長人祥：是。 賴委員惠員：這39億在執行的情況之下，現在已經進入6月，你覺得未來如果疫情有增加，你有沒有辦法去應付？ 莊署長人祥：應該說面對這一波的疫情，因為規模比較大，雖然我們的抗病毒藥物大概還有43萬人份，但是我們可能要到8月的時候看一下它使用的狀況，因為秋冬可能還有一波，所以我們雖然還有大概10萬人份的倍拉維，我們也會考慮進去，看是不是還需要再增加抗病毒藥物。 賴委員惠員：好，署長，所以你隨時準備要增加嘛？ 莊署長人祥：如果有必要的話。 賴委員惠員：我再請教你一下，我們的公費疫苗，外界一直傳說在大S那一波已經用掉了…… 莊署長人祥：那是流感疫苗的部分，這個是新冠疫苗，不一樣。 賴委員惠員：對。那公費疫苗現在還有多少？ 莊署長人祥：目前大概還有300萬劑，新冠疫苗的部分。 賴委員惠員：300萬劑，我們上個禮拜看到你的庫存是308萬7,000…… 莊署長人祥：是。 賴委員惠員：幾乎是一個星期就打掉了3萬劑，我們現在看到的是305萬劑…… 莊署長人祥：上個禮拜大概六萬七，6萬7,000劑左右，目前每一天大概都一萬多劑。 賴委員惠員：是啊！這樣的話你有沒有辦法去應付後續大爆發的狀況？ 莊署長人祥：應該是說目前因為整個疫情其實竄升很快，就是一個月之內大概就到高峰了，所以我們現在也在鼓勵民眾打疫苗，目前在各個縣市的診所，只要民眾願意打，我們都可以提供，沒有問題的。 賴委員惠員：顯然你是有準備，好。 我要再特別請教部長，怎麼樣改善公費疫苗的採購跟庫存的評估？衛福部的資料也寫得很清楚，2024年採購了550萬劑的COVID疫苗，至於使用的情況，我們看不到比較明確的公開數據，可是流感疫苗的採購就寫得非常清楚，反而是流感疫苗寫得很清楚，COVID的疫苗寫得不是那麼的清楚，相較於過去，你在最近這一期做了多少調整？部長。 邱部長泰源：你說使用量嗎？ 賴委員惠員：沒有關係，你就講使用量。 邱部長泰源：我們當然希望宣導，該施打的對象要趕快儘量來施打，儘量把採購的都能使用。 賴委員惠員：所以顯然這些都在你的準備當中，都在你的掌握裡頭，所以你不至於會說…… 邱部長泰源：我們會隨著疫情的提升，說實在的，宣導的強度會更需要啦。 賴委員惠員：對，可是你的預算被砍了，就是宣導費被砍了六成，你現在到底夠不夠錢呢？如果不夠錢，就像吳秉叡委員問你的…… 邱部長泰源：當然做需要花錢的宣導就可能會有影響，所以你看…… 賴委員惠員：那影響了你怎麼辦呢？ 邱部長泰源：你看羅一鈞副署長整天在寫臉書，整天在開記者會。 賴委員惠員：寫臉書、開記者會，那錢呢？錢怎麼辦呢？所以主計處在這個地方要「哀」啊！你要講啊！今天其實就是換了一個場景到這個地方來，在九樓財政委員會的地方，我覺得你應該也有所準備，就是把你們的困難講出來。 邱部長泰源：真的很謝謝財政委員會的關心。 賴委員惠員：對，這個要謝謝我們賴士葆召委，他特別排了這個案子，讓我們大家都說，喔！現在是要來幫忙找錢是嗎？ 邱部長泰源：因為賴召委也是醫療中人，也是很了解醫界的狀況。 賴委員惠員：是啊，所以非常清楚，因為經過討論，大家會看到整個衛福部的困境，那如何補上來，也是要跟部長鼓勵，也請你趕快提出追加預算來補強防疫宣導的需求，你光是宣傳費用就被統刪了六成欸，這個多嚴重啊！這是非常嚴重的啊，所以我們知道你的困難。 邱部長泰源：是的，謝謝委員，我已經請疾管署再超前部署來估算，我相信政府一定會支持我們防疫所需的預算跟資源。 賴委員惠員：好。部長，基層醫療院所目前的疫苗處置費用是100塊，100塊當然是不夠的，在兒科醫學會裡頭有特別講到，光是基層的醫療院所要儲存疫苗，他們需要相關的專業冷藏冰箱，還需要不斷電系統，還有溫度的監控，施打的過程還要經過醫護人員三讀五對，一定要讀到非常正確才行，施打時也都要校對得很清楚，光是這些冷鏈設備、人力行政還有運輸物流等等，如果像他們這樣換算，一支疫苗就要410塊，在醫學中心平均約592塊，我們有沒有機會重新再考慮提高疫苗處置費用補助的金額？是不是請署長回答一下？ 邱部長泰源：我先補充一下，我還是在這邊謝謝賴委員，在過去幾年，尤其在COVID防疫當中，對於疫苗處置費的爭取，讓基層醫療院所去打疫苗，所以守住了疫情，幫助非常大。 賴委員惠員：是啊，他們都在第一線啊！ 邱部長泰源：有關於要提升這個部分，我們已經在可能的範圍內爭取明年有更多的預算，至於能爭取多少，我們會再繼續努力溝通。 賴委員惠員：所以部長，就是我們會提升，那我們提升這個補貼…… 邱部長泰源：我們一定往這方面來努力。 賴委員惠員：對，那就是多還是少的差別而已，可不可以這樣講？ 邱部長泰源：應該可以這樣講。 賴委員惠員：好，謝謝部長，也謝謝衛福部所有同仁。 邱部長泰源：謝謝。 主席：謝謝賴召委的質詢。下一位請李坤城委員質詢。 李委員坤城：（11時31分）謝謝主席，我們請邱部長。 主席：邱部長，請。 邱部長泰源：委員好。 李委員坤城：部長好。難得在我們財政委員會可以有時間留那麼久。 邱部長泰源：我第1屆進來的時候就是財政委員會委員，所以對這裡很熟悉。 李委員坤城：很熟悉喔。請教一下部長，今天看到報紙頭版提到，食藥署昨天有發布食品良好衛生規範準則，明定攤販不能碰完錢再處理食物，同時也把外送納管在內。這當然有一些正反意見，對民眾來講，食品安全衛生是最重要的，但是對這些小吃業者來講，他們會覺得這個規範似乎有點擾民，尤其現在很多是1人或2人攤商，若遇到這種情況，我想先請問一下，這個規範準則預告多久了？ 邱部長泰源：我請王副署長來說明。 王副署長德原：是113年預告的。 李委員坤城：去年？ 王副署長德原：對，去年預告。 李委員坤城：去年預告？ 王副署長德原：是。 李委員坤城：預告時間多久？1年？ 王副署長德原：預告時間到此時是超過1年。 李委員坤城：預告期間有沒有什麼樣的反應？大家有不同的意見？ 王副署長德原：有關於小吃攤洗手這個部分，其實在我們預告期間並沒有收到任何回應。 李委員坤城：真的？ 王副署長德原：是。 李委員坤城：是大家不知道有這個預告嗎？因為這個一定會有人反映嘛，大家不知道有這個預告是不是？不然怎麼會沒有人反映？ 王副署長德原：針對這一點，報告委員，我們剛剛有再回顧一下，確實在這個部分是沒有收到回應。 李委員坤城：沒有收到回應？所以你們這個預告是公告在你們的網站就對了？ 王副署長德原：是。 李委員坤城：所以也沒有任何…… 王副署長德原：我們是從行政院的預告中心去做預告。 李委員坤城：所以攤商協會等等知道這個預告嗎？ 王副署長德原：我們會同時通知公協會。 李委員坤城：通知哪裡？ 王副署長德原：通知相關的公協會，都會通知。 李委員坤城：都有通知就對了？所以理論上各個類似這種攤販、攤商協會，他們都知道這個規定？ 王副署長德原：報告委員，攤商協會是不是確實知道，這個我們可能要查詢一下再跟委員回復，但是跟委員報告，就是有關這個部分的GHP，我們雖然昨天正式公告實施，但是在執行面，就像剛剛部長所提，一定是輔導優先。另外，跟委員補充，即便是輔導期過了之後正式實施，衛生局如果查到攤商有相關違反的部分，因為這是GHP的規定，所以是優先讓他改正，他只要能夠改正，並不會受罰，以上。 李委員坤城：好，那我先問一下，輔導期有多久？ 王副署長德原：報告委員，應該是輔導到大家都有辦法能夠配合辦理。 李委員坤城：輔導到大家都能夠配合辦理？ 王副署長德原：對…… 李委員坤城：這個時間也可以拉得很長嘛。 王副署長德原：目前各攤商的回應是，就像剛剛委員所提，1人攤商可能同時要料理食材又要收錢，這方面很困難，事實上我們也會去推廣，當然手部保持清潔很重要，也會建議攤商是不是嘗試使用食物的食夾來夾取食物，這樣他的手就不會直接接觸食材，或者是戴手套、脫手套，其實目前也有一些小的攤商在找零的部分是讓客人自行找零，這個都有，所以我們會再去找相關的公協會來討論，看怎麼樣能有一個好的作法，讓各個攤商都能夠達成我們這個目標。 李委員坤城：我覺得你們真的要去做一個宣導，因為對攤商來講，很多是1人或2人攤商，你可以跟我示範講解一下，如果是1人攤商，他要怎麼去做處理？ 王副署長德原：剛剛跟委員報告，比如說，一個是處理食材的時候…… 李委員坤城：比如說他準備好手搖飲了，然後呢？ 王副署長德原：要收錢的時候他就脫掉手套，然後收錢，這是一種方式。或者比如說我今天要油炸甜甜圈這些東西，我在炸的時候是可以用夾子去做相關的處置，就是不會讓我的手跟食材直接接觸，或者我們也看過有些技術滿厲害的攤商師傅，他可以一手處理食材，一手收錢。 李委員坤城：可以這樣子嗎？只要那隻手不要同時碰到食物跟錢就可以了？ 王副署長德原：是，就是手部要保持清潔衛生，不要直接接觸錢，所以接觸後如果能夠洗手…… 李委員坤城：這個出發點是好的啦，對於消費者來講，他當然希望拿到的食物是乾淨的，對於攤商來講，因為現在很多是1人、2人攤商，他很難會同時……就是接觸到食材之後，比如說除了一個手套或是說要間隔多久才能不碰到食物，這樣才是符合規定的。 王副署長德原：報告委員，就是不要摸了錢以後再摸食材。 李委員坤城：不要連續性的動作嗎？ 王副署長德原：是、是，這中間如果有經過一個清潔的程序，洗過手以後，那就沒問題。 李委員坤城：洗過手或是擦一下抹布之類的？ 王副署長德原：這個程序怎麼走，我們會再找這些相關協會或者直接找我們攤商的夥伴一起來討論看看。 李委員坤城：我覺得要加強宣導啦！ 王副署長德原：是，謝謝委員。 李委員坤城：真的要加強宣導，那宣導期有多久？ 王副署長德原：報告委員，我們目前沒有去強調這個宣導期，目標當然就是希望所有的業者都能配合一起共同維護食安。 李委員坤城：好，那我請教一下部長。 邱部長泰源：我們的宣導期就是到大家都能夠適應這樣的作法。 李委員坤城：因為你們這個也不是說…… 邱部長泰源：而且這應該是一個比較保持食安的方向，有一個方向在那邊…… 李委員坤城：這個方向我是支持啦。 邱部長泰源：大家一起來努力，就會讓國家在食安方面可以更進步。 李委員坤城：這個方向我支持，但我也希望…… 邱部長泰源：輔導期就是輔導到大家都可以來適應、來做。 李委員坤城：對啊！因為你說這個預告的時間超過1年，結果沒有任何的反應，我就覺得那一定是大家不知道這件事情，你看今天如果有報紙寫出來，大家一定知道這件事情，一定會有不同的反應出來，至少我們自己都覺得這個政策方向是好的，但是這個手段可能在過程當中會有點擾民。 邱部長泰源：我們會輔導，往這個方向。 李委員坤城：所謂輔導期就是你抓到之後也不會馬上罰錢就對了？ 邱部長泰源：會跟他建議、宣導、教育，先做這樣子。 李委員坤城：有沒有一些相關的文宣出來？ 邱部長泰源：好，我們會來研議，跟相關的公協會來研議。 李委員坤城：現在還沒有嘛！ 邱部長泰源：一起努力。 李委員坤城：現在還沒有？多久的時間可以…… 王副署長德原：報告委員，這個我們會後回復，因為我不是負責食品這個部分，所以我回去確認以後跟委員報告。 李委員坤城：好。我來問一下部長，現在COVID-19疫情有上升的情況，我想請問一下，端午連假這幾天疫情還有再上升嗎？ 邱部長泰源：請莊署長說明。 莊署長人祥：跟委員報告，有關重症的部分，因為它是屬於落後指標，所以目前還在上升，至於急診的部分，目前上升的幅度有比較緩一點，還是在上升，但是我們會密切監視。 李委員坤城：你們預期高峰期是到哪時候？ 莊署長人祥：原來預期大概是在6月底、7月初，這個部分還在看端午連假之後對疫情的影響。另外，我們也注意到有些人已經戴口罩了，所以到底會不會再提前到高峰，我們還在觀察。 李委員坤城：好，現在疫苗的接種率是不是太低了？ 莊署長人祥：對，有關新冠疫苗，因為在疫情期間，很多人接種很多劑，也有很多人感染過，所以導致一些民眾甚至醫師他們都不認為還需要再打，但事實上，這個疫苗對於一些屬於65歲以上或是高危險族群還是需要的，一般的民眾如果有接種的話，對於預防重症還是有重要性。 李委員坤城：現在這個疫苗還是免費的嗎？ 莊署長人祥：目前還是公費，沒有問題。 李委員坤城：還是公費，沒有問題？ 莊署長人祥：是。 李委員坤城：供應上還是沒有問題就對了？ 莊署長人祥：是。 李委員坤城：那我再請教一下，之前有人在說快篩試劑不夠的問題，有這個問題嗎？ 邱部長泰源：快篩試劑如果是家用的話，的確疫情起來我們就要求廠商趕快來做，然後包括連鎖藥局、四大超商通路也一直在鋪貨，剛開始的確可能沒有辦法百分之百買得到，目前我相信是大概一半，到6月中，我們產貨會比疾管署預期的需求量增加兩倍以上，所以我想每一天都在努力鋪貨。 李委員坤城：所以是6月中？ 邱部長泰源：6月中，量一定超過需求的兩倍，所以那個時候應該大家就近就可以買到。 李委員坤城：我想請問一下，現在使用快篩的時間點，因為一定是跟高峰期那時候不一樣，所以大概什麼樣的時間點一般人也需要使用到快篩？因為我們以前使用快篩有可能是…… 邱部長泰源：我用醫療來講，因為我有帶過醫師公會全聯會開過一百次的全國防疫會議，所以我大概知道，現在的專家也有提議真的比較可能會重症的才篩，我覺得各個專家都有不同的意見，我認為不要去囤貨，但是如果民眾覺得需要篩，還是可以篩這樣子。 李委員坤城：因為以前篩是比如他可以請假或是怎麼樣的。 邱部長泰源：現在大概…… 李委員坤城：現在沒有了嘛！就是一般人現在…… 邱部長泰源：有一個好處，因為篩了以後，他把這個數據弄好，也許給醫師去看，醫師當下可以做一個更快的判斷，也有幫助啦！ 主席：謝謝李委員。 李委員坤城：好，謝謝主席、謝謝部長。 主席：謝謝李委員。 現在請顏寬恒委員質詢。報告委員會，顏委員質詢完畢以後，休息10分鐘。 顏委員寬恒：（11時41分）謝謝主席。各位列席官員，大家早。我在這邊先聲明，有關疫情需求預算的部分，我們請衛福部儘早送到立法院來，我們會全力來協助。 主席，有請我們衛福部邱部長，謝謝。 主席：邱部長，請。 邱部長泰源：顏委員好。 顏委員寬恒：部長早。部長，現在疫情在升溫，很多人都在網路上面謠傳是因為藍白的立委刪了疫苗的預算，我想要在這邊請部長做一下說明，疫苗採購的預算是編列在基金，目前根本就沒有所謂的刪減跟凍結。 邱部長泰源：是。 顏委員寬恒：衛福部要趁這個機會來告訴民眾不要誤信謠言，是不是這樣子，部長？ 邱部長泰源：當然基金的財源也是公務預算補助，其實都有互動，但是這一次基金的購買是沒有刪除的，所以這個部分…… 顏委員寬恒：對，就是疫苗、防疫的部分，剛剛你有提到…… 邱部長泰源：但是在凍結1,000萬的那個部分…… 顏委員寬恒：那是業務費。 邱部長泰源：那個部分有影響到我們的…… 顏委員寬恒：對，你剛剛說的是另外一個部分，我現在問的是，我們要很明確…… 邱部長泰源：現在已經解凍了啦。 顏委員寬恒：不是，解凍歸解凍，那是另外一件事，我們要說的就是疫苗採購這些部分，包括審計部的，在111年、112年、113年、114年的，也都是在疫苗基金裡面，所以這個部分也都沒有所謂的刪減或凍結，所以要在這裡有機會讓衛福部來說明，疫苗的基金預算完全沒有凍結跟刪減，對不對？部長，是不是？ 邱部長泰源：署長要不要先回答一下，我再…… 莊署長人祥：報告，有關公務預算補助疫苗基金的部分，原來有凍結1,000萬，疫苗的部分有凍結1,000萬，不過已經已經解凍了。 顏委員寬恒：不是，你剛剛提到的凍結就是業務費的部分嘛！ 莊署長人祥：對，業務費，除了…… 顏委員寬恒：好，所以應該這麼講，目前這個也還沒有二、三讀，所以根本就沒有凍結，買疫苗的錢一文未減，這是很明確的。第二個就是2021年6月7日到2023年的5月1日期間，為了要鼓勵醫療院所協助執行大規模的新冠疫苗接種作業，所以政府提供每人公費疫苗100元的處置費，另外100元額外加碼的獎勵金，這獎勵就是要做為醫療院所不收掛號費的補貼，這是明確的，是對的嘛？ 邱部長泰源：是的。 顏委員寬恒：是嘛，所以現在短少的100元獎勵金部分是因為衛福部這邊沒有編列這100元的獎勵金對不對？ 邱部長泰源：那個是用特別預算，現在沒有特別預算。 顏委員寬恒：對，所以是因為衛福部這邊沒有編這100元的獎勵金，對不對？對吧？ 邱部長泰源：因為那個要有特別預算才有啦。 顏委員寬恒：對，因為沒有這個預算，所以沒有編嘛！所以不是因為預算刪減的問題，而是因為沒有這個預算。 邱部長泰源：沒有這個特別預算，所以…… 顏委員寬恒：對，沒有這個特別預算，所以沒有編，這個很明確，我們在這邊是要澄清這些謠言，謝謝部長。 我想還是回歸正題，端午連假的急診數上升許多，你剛才也有報告了，像急診就診人數上升45.9%，住院人數較前一週上漲了18.6%，所以我想在就診人數這麼高的情況，趨勢往上升，衛福部會不會再一次把新冠升級為法定傳染病，有沒有這個考慮？ 邱部長泰源：因為它本來就是第四類傳染病，謝謝委員的質詢，傳染病其實是依照致死率、發生率，還有傳播速度等危害程度來分類，現在因為整個國際間包括WHO也把新冠變成一個常規監測的疾病，所以就目前來講，還沒有到達需要去升級的地步。 顏委員寬恒：就是如果有這個必要，我們就會來做這樣子的判定？另外，我再請教，我還是要提醒衛福部，就快篩用藥、邊境的檢疫、後續的這些醫療處理等部分，因為你們推估從6月到7月初是疫情的高峰，對不對？ 邱部長泰源：是。 顏委員寬恒：從5月底到8月初整體染疫人數將會高達170萬人次，所以現在民眾都很關注我們所有的防疫作為，尤其像快篩試劑現在不足嘛！ 邱部長泰源：馬上會補足。 顏委員寬恒：對，你有提到，我知道，剛剛我有聽到你的報告，包括抗病毒的藥物等等，要讓這些儘快的充足。另外疾管署最近也跟這些醫界團體舉行過會議，研議新冠病情的這些防疫作為都聚焦在快篩試劑，還有抗病毒的藥物，你剛剛都說了很多，也說得很完整，我是要提醒，我們還是要告訴民眾如果出現了新冠疫情的病狀，如果是比較輕的病狀，還是要在診所就醫，如果像症狀嚴重的，還有長者跟小孩的部分，才建議到醫院。 邱部長泰源：是。 顏委員寬恒：確實，因為目前COVID-19的施打情形，你剛剛也有報告了，所以你現在也是鼓勵民眾要儘速的施打COVID-19疫苗，對不對？是這樣子的？ 邱部長泰源：是的，我們10月1日還沒有打的，現在六個月以上就可以打，最好是大家都打。 顏委員寬恒：但是有一個問題，美國的CDC提到如果家長和醫生同意有必要，新冠疫苗仍是健康兒童的接種選項，但是他這個觀點跟美國的衛生部長日前的宣布不同調，美國的衛福部長在社群媒體上面發布，他非常高興的宣布：從今天起，針對健康兒童、健康孕婦的新冠疫苗已從疾病管制預防中心CDC預防接種建議時程中移除。所以我要請教部長，現在我們國內在施打的疫苗都是美國的莫德納，美國的部長跟他們的CDC有不同的看法，連美國衛福部部長都對於他們的疫苗都有疑慮，我們衛福部的指引是什麼、要告訴我們什麼？ 邱部長泰源：我們有堅強的防疫專家，我們任何的施打，包括期程、範圍其實都有經過ACIP的審核。 顏委員寬恒：我想請教，為什麼他們衛福部長宣布的內容等於是跟他們的CDC不同調，然後認為健康的兒童跟健康的孕婦不適合施打他們的疫苗。 邱部長泰源：這個部分容我請莊署長簡要的回答一下。 顏委員寬恒：好。 莊署長人祥：主要是因為美國的部長他本身也是一個反疫苗的人士，再加上他是希望美國FDA在今年10月的時候，有關兒童跟孕婦的這一塊，能有更多的證據來提供，所以他是希望可以進行一些臨床試驗，主要是因為他是認為過去有很多人感染，但是很多人也打了疫苗，評估很難做一個建議，不過這個部分，事實上各國有各個不同的意見，我們會在蒐集之後，我們國內ACIP的委員再做一個討論來做一些建議，以上。 顏委員寬恒：好，謝謝署長。 我再請教病床的問題，部長你是醫界出身，我非常尊敬你。 邱部長泰源：謝謝。 顏委員寬恒：但是像急診壅塞沒有病床這個部分，我看到你們的報告書裡面告訴我們病床是充裕的，但是我們實際知道的情況，從健保署重度急救責任醫院急診即時查詢結果，到6月2日止，林口長庚急診有147人、臺大醫院有119人等待住院，隨著這次疫情的升溫，醫師職業工會也跳出來講說，一切窘境都往惡化的方向演進，加護病房人力不足、人力流失而縮減人手、關閉病床，不同的醫院之間，也依靠電話逐院問床，但總是問不到願意接手的醫院，急診醫師只能感嘆不要生重病、不要生重病，衛福部對此有什麼補救措施？ 邱部長泰源：我們在過年那一波其實已經建立好三大策略、兩大方向，第一個就是分級、分流要做好，院內的病床調控要配合急診需求，還有提高相關給付，這個我相信其實都有幫忙。剛才委員提到的大概是禮拜一的狀況，臺大醫院禮拜一大概都是120個左右，禮拜二以後就會…… 顏委員寬恒：部長，我們希望衛福部要擔起責任…… 邱部長泰源：重症的話，重症病床是比較充裕，當然就診人數是比較多一點，是有這樣的情況。 顏委員寬恒：好，部長，我們不要讓第一線的醫護人員…… 邱部長泰源：我們一定會努力，好不好？一定會努力，謝謝。 顏委員寬恒：謝謝。 主席：謝謝顏委員的質詢，休息10分鐘。 休息（11時51分） 繼續開會（12時1分） 主席：現在繼續開會。 請陳玉珍委員質詢。 陳委員玉珍：（12時1分）謝謝主席，請衛福部部長。 主席：請邱部長。 邱部長泰源：委員好。 陳委員玉珍：部長好，辛苦了。我知道部長相當關心我們金門的醫療，可是我們金門醫療有三大問題，想跟你在這邊探究一下。第一個是醫事人員不足問題，第二個是癌症治療中心問題，我們一直希望可以有癌症治療中心，也跟你反映很多次了。第三個是住宿型長照機構的問題。各個署如果聽到有關自己主管業務，就自己上來協助部長說明。 第一個，醫事人員不足的部分，請部長看一下這個表格，平均每萬人口執業醫師數，我們就比較金馬澎離島地區。112年時，金門每萬人是6.1個醫生，澎湖跟我們人口差不多，他們是11.42，快要是我們的2倍；牙醫師也快要是我們的2倍；藥師我們1.18，他們3.06。我們說護理師好了，我們是15.47，他們是30.44，幾乎都是他們的一半，護士也是。尤其前一陣子金門醫院有一段離職潮，金門醫院以前很少遇到缺病床，但最近我們接到相當多民眾反映沒有病床，沒有病床並不是沒有床，而是開不了床，因為沒有足夠的護理師，包括一些專業的醫事人員，比如有民眾跟我反映麻醉的麻護也沒有，造成晚上沒辦法生產，只好等白天，但生小孩是沒有辦法等的，這真的是實際發生的情形。醫事人員不足的部分，之前我在衛環委員會，那時候還是陳時中擔任部長，我就有跟他提過醫事人員不足的問題，衛福部不是有一個健康台灣深耕計畫嗎？深耕計畫有四大範疇，其中一個是優化醫療工作條件，所以我想請求部長對金門醫事人員及護理人員每月加發1萬元津貼，還有提供外來在金門服務的護理師交通和住宿補助，這個部分事實上金門醫院已經循著衛福部的系統在開會時提出來了，現在您的看法怎麼樣？ 邱部長泰源：謝謝委員對金門醫療的支持跟關心，對於金門醫療的資源或人力的津貼補助，我相信是衛福部非常重要的一個考慮點，目前來講，金門在籍的公費醫師，其實我們培育的…… 陳委員玉珍：對，公費醫師培育的…… 邱部長泰源：現在是回不去…… 陳委員玉珍：我知道，我知道，公費醫師培育滿多的，沒錯。 邱部長泰源：護理人員部分，當然我們也努力在鼓勵…… 陳委員玉珍：但回不去的原因是因為職缺不足，當然去年已經增加一些職缺，但還是不夠，你看，我們每萬人口的執業醫師數還是遠遠低於澎湖，他們回不去是因為沒有這個缺，而不是說我們的醫生夠，這是兩件事。 邱部長泰源：報告委員，可能要用實際生活在金門…… 陳委員玉珍：喔！你現在用生活在金門的人來講，是不是？ 邱部長泰源：委員也知道金門福利不錯，可能有些人長期住在臺灣，還是使用臺灣的資源，所以這個要稍微計算一下…… 陳委員玉珍：但是長期住臺灣的金門鄉親也是來來回回啊！ 邱部長泰源：跟委員報告…… 陳委員玉珍：現在因為房屋稅的關係，事實上已經有很多人把戶籍遷回去了，最近就遷走了幾千人。 邱部長泰源：沒錯，沒錯，房屋稅增加…… 陳委員玉珍：因為有房屋稅，要自住嘛，所以很多人遷走，但事實上我們的人員還是不夠，你剛剛說回不去，那是因為沒有缺，衛福部的醫院、金門醫院的缺不足，並不是我們的醫生夠，是因為缺不足，才讓公費培養的醫生回不去。反正不管是醫師或護理師，都是不夠，當然有待遇問題，還有離島也比較遠，離鄉背井不容易，我聽到剛剛你們副執行長有提到好像待遇還可以，但是你看看金門醫院的人員組成，醫師、護理師、醫事人員的待遇，其中有一個是金門縣政府出的錢，有沒有看到？是不是？ 邱部長泰源：這部分請副執行長說明。 王副執行長裕煒：報告委員，金門就像剛剛部長講的，在籍人口的確有14萬，但實際住在金門本島的，不到設籍14萬的一半…… 陳委員玉珍：差不多一半啦！ 王副執行長裕煒：對！目前金門醫院光是自己聘的醫師就有59位…… 陳委員玉珍：我知道，我都知道醫師人數，我的意思是說現在的確面臨跟以前不一樣的情況，最近這一陣子，很多民眾反映病床都開不出來，就是因為護理人員留不住，護理師留不住，而留不住的原因就是醫護比，醫護比是1比15，所以床開不起來，而開不起來的結果就造成民眾的不方便跟困擾，有的還要往返臺灣就醫，事實上是非常不便利，這個部分也請你們回去看要怎麼做，剛剛說的待遇差不多，其實這是因為金門縣政府、金門衛生局貼錢進去，提供留任獎金，這是金門縣地方政府出的錢，事實上應該是由中央來做，所以這個部分請你們回去看要怎麼做。 另外，癌症治療中心也一樣，現在只有化療，很多患者都要來回本島，這中間要機票、住宿、陪病，有很多開銷，政府也應該有一些補貼，對不對？事實上，這個問題我們已經質詢很多次，金門縣政府也反映很多次，所以設置金門放射治療中心一事，希望你們具體研究，然後告訴我們是不是可行？該怎麼做？整個數字你們統計一下，有好多人過來，中間政府也要花錢，所以在還沒有放射治療中心之前，是不是補助他們的一些方案可以再提高或是怎樣？你們算一下，然後做一個報告給我。 邱部長泰源：好的。 陳委員玉珍：還有住宿式長照的部分，您看一下這個表，金門的住宿式長照是零，比起澎湖的6家、8家、8家、8家，我們是零；你看這個全國比例的表格，金門縣住宿式長照機構涵蓋率不到五成，幾乎是全國最低，這個部分建議是不是活化現有空間，趕快來提供？請你們也提出一個具體措施，好嗎？ 邱部長泰源：報告委員，其實我們現在社區整體照顧體系已經布建58處：2個A、35個B、21個C…… 陳委員玉珍：我知道，我是跟澎湖比，因為澎湖跟我們的人口各方面相當，又是離島，就我剛剛提的這三點…… 邱部長泰源：我們會評估需求。 陳委員玉珍：醫事人員、放療的癌症中心，還有長照的住宿機構，是不是你們回去把相關的部分整理一下，然後大概一個月內可以給我？ 邱部長泰源：好的。 陳委員玉珍：一個月給我這三項的報告。 邱部長泰源：好的，沒問題。 陳委員玉珍：接著要請教審計部審計長，謝謝。 主席：請審計長。 陳委員玉珍：有吹哨者向我舉發，說有協會領補助款，但是卻偷渡罵在野黨，在高中辦228活動，但是是在罵在野黨，領的還是文化部的補助，媒體也有相關的報導。而且除了這個以外，財務上還不尋常，媒體有做相關報導，比如說有人調查，桌長時薪高達1,000元，海報設計4萬、攝影師6萬，這些經費都是來自文化部，是納稅人的錢，就是文化部給一些協會做相關的補助，但在補助核銷的過程中，有一些費用相當的不合理，我有列出相關的表格提供給您參考，其中有兩個我看過，在這個表格裡有一個「財團法人臺中市好民文化行動協會」，之前媒體還報導，他們出高鐵票錢，這是政府的補助活動，讓民眾上臺北在立法院前面抗議，而這補助的錢來自文化部，這個媒體有報導，我也有相關的截圖；還有「高雄市二二八關懷協會」辦的「歷來抵抗外來入侵故事」的活動，在這個過程中都在批評，如果你講的是一個很正常的，如果你都要批評國民黨，你讓民進黨去補助，但你拿文化部的錢，就要很公平地來做事情，而且主要是經費的核銷也有問題，所以我請你們依法進行專案查核，這兩個多久可以給我報告？我有具體舉報。 陳審計長瑞敏：我們大概6月底會給。 陳委員玉珍：6月底，就是這兩個案子、這兩個協會，我剛有具體說出來，還有人家說它這個經費用的不對的地方在哪裡，有人來舉發了，所以請你6月底前給我們專案報告，好嗎？ 陳審計長瑞敏：好。 陳委員玉珍：謝謝審計長。 主席：謝謝陳委員的質詢。 下一位請王世堅委員質詢。 王委員世堅：（12時11分）謝謝主席，請衛福部邱部長。 主席：邱部長，請。 邱部長泰源：委員好。 王委員世堅：邱部長，我今天有三個問題，第一個大的問題──波波牙醫，我認為臺灣價值最重要的，尤其是對待我們的下一代，對下一代我們要讓他們有平等的教育權、平等的受教權、平等的工作權，這才對嘛！ 邱部長泰源：是。 王委員世堅：波波牙醫就是幫很多家庭富裕的小孩，他們在國內考不上牙醫學系，所以幫他們開了一條終南捷徑到波蘭、西班牙去，這不但對我們國內的學子們造成不公平，而且現在還會嚴重的影響到我們國內的醫療品質。我簡單列這幾項，第一點，波波牙醫的學歷審核，我們在國內要經過大學考試，通過那麼窄的窄門，都是最優秀的才會到醫學系、牙醫學系去，你身為臺大醫學系畢業的大學長，你非常清楚，這是非常嚴格的一道窄門，進去了以後還要接受嚴格的教學跟訓練、實習等等，而波波牙醫只要國外的政府或他們的團體承認就可以。天啊！現在我們所知道的波蘭、西班牙這些波波牙醫來自的國家們，他們都還為了我們臺灣畢業要去當波波牙醫的學生開了專班，你看這樣的專班會是什麼樣的品質？我們國內還有特定在辦進波蘭、西班牙醫學系、牙醫學系的仲介。天啊！這已經形成一道新的產業鏈。 其次，波波牙醫他們還可以遠距教學，本來是因為COVID-19遠距教學，現在不是，他們繼續，他們說只要有重大變故就可以繼續遠距教學。請問在臺灣我們可以這樣嗎？然後我們新的醫師法還規定，表面上說，我們國內所有學生見習、實習時數都可以合併計算，混在一起，其實我們國內的醫學系、牙醫學系學生不是這樣，人家實習就是實習，見習只是在旁邊看，實習才是動手做，結果這個也是為波波牙醫大開方便之門。最扯的是OSCE（臨床技能測驗），在這個部分我們本土的牙醫系、醫學系都必須要考，只有波波不用考。天啊！另外你們還開了幾道門，你們說116年以後要全面實施資格考，也就是說，117年之前，總共推估會有1,600位波波牙醫是沒有經過我們臺灣國內的資格考。天啊！這對我們國內的學子們公平嗎？對我們全體國人的健康有保障嗎？ 你看國外，像美國、加拿大、英國、日本多麼嚴格？我想你非常清楚嘛！邱部長，你非常清楚，美國還要通過他們特定的機關（ECFMG）的證書，他們除了住院醫師培訓、醫師執照考試以外還這麼嚴格，所以在國外評定學習認證的難度，美國、加拿大、英國都列為五星級耶！加拿大要通過MCCQE，英國也有很多這一方面的測驗、臨床實習的要求，日本更不用講，我們太知道日本人的龜毛，他們的要求更嚴。我講更直接的，我們的鄰國──韓國跟新加坡，他們直接就認定波蘭、西班牙不行，他直接明列。天啊！我們臺灣不是，我們臺灣為他們大開方便之門，所以我請問你，現在我們已經退回這個部分，但你們另外幫他開了一條路，說偏鄉醫療計畫要讓波波來加入，可以漂白。現在民意大反彈，退回你們再重修，請問現在修了以後，這個偏鄉的計畫是不是要修正、要取消？你的看法呢？ 邱部長泰源：謝謝委員的關心，第一個，偏鄉這個計畫絕對沒有，一定要本土醫學系畢業才能到偏鄉，而且這個計畫是要補足…… 王委員世堅：那就是還是要開方便之門就對了？ 邱部長泰源：啊？ 王委員世堅：你就是還是要開方便之門，你就是給波波…… 邱部長泰源：沒有、沒有，一定要臺灣的牙醫學系畢業，所以波波是沒有機會的。 王委員世堅：好，難得，你說的喔？ 邱部長泰源：就是這樣做了，而且都已經在行政院處理了。 王委員世堅：就是取消波波藉由偏鄉醫療…… 邱部長泰源：偏鄉那個計畫沒有波波的任何機會，就是臺灣牙醫系畢業的才有資格，當然要考過醫師執照。第二個，還是跟委員報告一下，這個問題其實是長久以來的問題，我們現在是怎麼樣去把它好好的解決，但是至少有一個守住點，就是每年不會超過50名。 王委員世堅：我跟你講，50名都太多。 邱部長泰源：這是包括全世界各國啦！ 王委員世堅：臺大牙醫學系29名，成大才20名，加起來49名，也不到你說的50名，等於是我們外包了一個醫學院在波蘭、在西班牙一樣，可以這樣做嗎？我認為這個名額……我有提案，當然這個提案我拖了一年，承蒙大家…… 邱部長泰源：名額部分大家可以討論，但是現在一個也不會多，就是50…… 王委員世堅：我認為應該要根據我們國內牙醫學系一年畢業學生的一成，我們一年才錄取350位，一成是35位，我認為應該以一成為限。 因為我時間有限，另外請教你兩個問題，在上個禮拜5月30日，食藥署盤點以後說，醫用快篩庫存剩1萬5,000劑，但是我們全國光是基層診所就1萬2,200家了，請問是一家只有一劑嗎？其他的大型醫院要怎麼辦呢？診所一家一劑夠嗎？你的看法呢？ 邱部長泰源：報告委員，其實一萬多家診所也不是每一家都是看感冒的，有復健診所等各種診所，包括起來是一萬多家，其實有在看的，的確，像基層醫療協會林應然理事長也有表達要注意醫用快篩的量能，這個部分，不管是家用或是醫用，因為過去如果不用那麼多的時候，你也很難要廠商去做那麼多…… 王委員世堅：我們現在一個禮拜才4萬5,000劑而已。 邱部長泰源：跟委員保證，6月中的時候，我們家用、醫用都會…… 王委員世堅：好，我就認定你說的，我相信你說的，你說6月中…… 邱部長泰源：都會超過需求兩倍。 王委員世堅：主席，抱歉，我一分鐘問這句，很重要的一件事情。我們這次4,100億的特別預算裡面，有1,670億是社會支持，而社會支持的裡面有170億是撥交衛福部來針對弱勢及獨居老人的照顧，我盤算總金額以後，認為170億還會有剩，所以我希望把這個部分加入，就是加入對於殘障朋友、身障朋友自立生活做幫忙，為什麼？因為自立生活可以讓身障朋友們去就學、就業，去參與藝文活動，甚至去參與娛樂活動，這些都需要衛福部來幫忙，可不可以把這170億剩餘的部分撥給殘障朋友們，讓他們去自立生活，去就醫、就學，好不好？ 邱部長泰源：好，我們來研議，謝謝委員。 王委員世堅：謝謝。 主席：謝謝王委員的質詢。 下一位麥玉珍、麥玉珍，麥玉珍委員不在。 請王育敏委員。 王委員育敏：（12時22分）謝謝主席，有請部長。 主席：請部長。 邱部長泰源：委員好。 王委員育敏：部長好。部長，我先請教你，今天新聞報得滿大的，就是食藥署修正了衛生規範準則，小吃攤業者如果先碰了錢再去碰食物的話，現在是要罰6萬到2億。坦白講，這個金額聽起來是滿高的，一般人的印象會覺得，這個對於小吃店是不是不符合比例原則？第一個，我想要問你的是，事實上我們相關的衛生規範就是往前進，要保障消費者食的安心，我覺得這個方向性是對的，但是你們在公告之前有沒有仔細去了解這些小攤商的樣態，還有他是不是能達到、有沒有辦法透過輔導機制先行去協助大家？譬如說，他一人作業的時候，怎麼樣可以不接觸食物但又達到服務的功能？事實上我也看過有些小吃攤是一人作業，但他還是可以這樣做，譬如說他就是用刀具跟夾子加上手套，他還是可以完成這個工作，但是可能有的人過去已經習慣用手接觸，他不知道有什麼更好的方法可以來落實。所以我想請教，第一個，在政策實施之前、規範實施之前，你們有沒有先行輔導、先去宣導，或是找夜市攤商、小吃攤大家來開個會議，研議一下說，我們打算怎麼做，聽聽大家的想法，有沒有？ 邱部長泰源：報告委員，剛剛食藥署有回應，這個是有預告期，有預告一段時間，也有跟攤商協會溝通，這部分請王副署長來說明。 王委員育敏：負責的承辦人員講一下，有跟攤商溝通嗎？因為今天媒體報出來是攤商大反彈。 王副署長德原：跟委員報告，我們在去年預告之後，是有跟攤商協會進行過溝通，也有發文，目前也在準備宣導文宣，誠如剛剛部長所提示的，我們這個之後還是會以輔導優先。另外跟委員報告，有關食安法的規定，如果違反GHP的話，其實不會立即開罰，衛生局會先給予限期輔導、限期改善，所以通常是在限期改善之後逾期沒改，才會考慮是不是要採取行政裁罰，所以並不會馬上就有罰則。 王委員育敏：我覺得這件事情就是你們執行的過程不夠細膩，雖然你說你有預告期，也找了攤商協會，但你要知道臺灣的小吃攤何其多，我們號稱美食王國，我們夜市的攤商非常多，你雖然找了一個代表來，但他不見得把所有的資訊真的都讓他們了解，要不然就不會有今天一上報之後，攤商的情緒、反應是感覺好像從來沒有被溝通，然後一知道之後，他甚至不知道是先行輔導，連續多次不改善再開罰，他一聽到罰6萬到2億元，真的是嚇壞了。 所以我覺得好的政策也要有好的配套，執行的過程當中一定要很細膩，所以這個部分我要求你們應該要先去溝通，先去輔導。開罰的部分，我覺得你們在行政裁量方面，這個部分不應該先行，你自己應該再增訂一個輔導期，就是輔導多久讓大家適應，也接受新的方法，因為這件事情要多重配套，一個就是你們怎麼樣去輔導，另外一個就是我們的電子化交易，別的部會也有相對責任，就是儘快去達成，的確就可以讓我們消費者食得更安心，但是同樣也沒有造成做生意者的困擾，這個才是雙贏。 邱部長泰源：我們一定是全力去溝通跟輔導，特別是輔導先行，輔導期就是要輔導到他們都可以做到為目標。 王委員育敏：對，我覺得這樣才是真正的雙贏，我們並不是要懲罰攤商，只是希望他有更好的衛生習慣。 邱部長泰源：我們並不是要懲罰他，而是共同邁向食安的更進一步。 王委員育敏：是啊！ 邱部長泰源：所以大家往正面來想，也許這樣對國家是好，我們也絕對會輔導到大家都可以做到為止。 王委員育敏：好，就是一定要先輔導，好不好？謝謝。 邱部長泰源：好，謝謝王委員。 主席：謝謝王委員的質詢。 下一位請黃珊珊委員質詢。 黃委員珊珊：（12時26分）謝謝主席。我請邱部長還有莊署長。 主席：請邱部長、莊署長。 邱部長泰源：委員好。 黃委員珊珊：部長好。很難得在財政委員會看到你，但是今天的題目很重要，就是最近的疫情的確讓國人都很憂心，尤其在COVID-19那幾年的過程中，也謝謝部長，我們當時打了一場美好的仗，雖然我們政黨不同可能會有不同的立場，但是當時的臺北市政府跟中央的確是完成了艱困的工作。 邱部長泰源：謝謝委員當時的支持。 黃委員珊珊：是，您那時候是醫師公會理事長，署長也都非常努力。但是新冠肺炎特別條例在112年就已經廢止了，新的疫情起來，不管它發生什麼事，在去年3月11日，賴政府上任之前，薛瑞元部長任內其實曾經預告過傳染病防治法部分條文修正案，也就是說，因為COVID-19的關係，所以我們發現了非常多以前傳染病防治法裡面缺漏的東西，第一個，要怎麼樣做防疫隔離才不會侵害人民權利？當時都是靠著指揮中心的行政命令，但事實上有很多東西是應該要入法的，部長同意嗎？ 邱部長泰源：是的。 黃委員珊珊：署長當時也在吧？這個傳染病防治法是要把所有防疫期間的經驗都入法，不是嗎？ 莊署長人祥：應該是說當時我們有修法的部分，是有針對在疫情期間有碰到一些問題，希望根據這些經驗來做。 黃委員珊珊：因為所有的疫情發生的時候，都沒有人知道要怎麼辦，所以做了很多很多的行政調整，但是疫情過後，這個法為什麼公告到現在沒有送到立法院來？ 莊署長人祥：應該是說我們有送到行政院，那…… 黃委員珊珊：行政院沒有通過？ 莊署長人祥：應該說還在審查當中。 黃委員珊珊：部長，你知道這件事嗎？你也不知道？你接任以後，你打算什麼時候要送來？還是你什麼時候要跟行政院溝通這件事呢？你覺得這件事情重不重要？ 邱部長泰源：當然重要啊！二十年前SARS以後的修改就造成COVID檢討的一個…… 黃委員珊珊：是，我也覺得很重要，在COVID的時候，我們不知道什麼叫做強制隔離，要把人搬走的時候民眾會跟你抗議啊！第二個是侵害人民權利，這個店要關、那個店要關，這些東西都是用行政命令，它的確是疫情期間不得已的作法，但是必須要有法律的授權，這個大家同意嘛！ 邱部長泰源：是。 黃委員珊珊：第二個，我們當時甚至不知道要關到哪裡去，所以搞了一個叫做防疫旅館，防疫旅館要給它什麼權利義務也不知道，也沒有SOP，這都是一個一個摸索過來的。部長，今天你難得在財委會，傳染病防治法已經正式公告部分條文修正案，行政院上任一年多了，到今天沒有下文，您身為部長，尤其是經過這麼重要的COVID，我覺得這個修正案有必要儘速送到立法院來討論，你同意嗎？ 邱部長泰源：好。 黃委員珊珊：因為這裡面還牽涉到各個部會必須配合，當時我們就發發現了一個問題，因為是衛福部在主導整個防疫過程，所以教育部、國防部都不知道自己要幹嘛，如果指揮中心沒有叫他幹嘛，他也不知道自己要幹嘛，所以整個過程非常非常凌亂，這不能怪任何人，主要是因為我們的法制不夠完備。部長，你能不能答應我你要什麼時候處理這個案子，至少在行政院有個初步的方向送到立法院來呢？ 邱部長泰源：好，我想我們立即來…… 黃委員珊珊：立即來處理！這個修正案都在，並不是不在。您上任後這個應該成為中華民國最重要的一件事，不是等現在疫情再起的時候又來兵荒馬亂，又開始討論各部會要幹什麼。 邱部長泰源：是。 黃委員珊珊：當時的確是混亂的，但是當時有非常多的經驗，我想署長在這邊，你也在這裡。 邱部長泰源：好，我們要以過去實際的經驗，趕快把這個…… 黃委員珊珊：是，這裡面包括個資的揭露，到底這個能不能公布？那個人在哪裡能不能公布？我要去那邊清消，還被人家罵說為什麼告訴人家傳染病在這邊？這些都是問題。 第二個是民力怎麼調度，民眾跟相關的機關怎麼參與，這些都需要法源依據。 邱部長泰源：好的。 黃委員珊珊：部長，你可以在一個月內給我一個初步的書面回復嗎？ 邱部長泰源：好的。 黃委員珊珊：就是時程表，然後你要怎麼去努力，能夠爭取行政院儘快的通過。 邱部長泰源：好的。 黃委員珊珊：好不好？我覺得這比什麼都重要。 邱部長泰源：是，這個很重要。 黃委員珊珊：這比你現在買疫苗什麼的都重要，那是眼前的事，但這個是長治久安的事。 邱部長泰源：是的，謝謝。 黃委員珊珊：5月20號WHA有決議通過一個大流行病協定，我們不在WHO裡面，依照WHA通過的這項協定，將來各會員國會建立病源體的共享機制，加速疫苗、藥物的開發，還要提供20%的產量給開發中國家，我們會不會因為不是相關的會員國而被拋棄在這個機制之外？ 邱部長泰源：謝謝委員垂詢這個重要的問題，其實我們過去也不是在WHA、WHO的會員裡面，也沒有在大流行病協定的草擬當中，但是我們臺灣的醫療界把防疫…… 黃委員珊珊：我們很認真的履行我們的義務，但是我們享受不到權利，這才是我們的問題嘛！ 邱部長泰源：其實那個權利目前在WHO的這些國家也是非常有爭議，有的也不願意按照裡面的協議去做，所以資源分享…… 黃委員珊珊：是，連美國都不想去了嘛！我的意思是說國際上有這樣的東西，我們不希望臺灣是孤兒。 邱部長泰源：臺灣絕對不會是孤兒，因為我們的醫療很強，針對各個專業組織，我們都有國際的交流，所以請委員放心。 黃委員珊珊：這個是我們要做到的，不要成為孤兒，當然我們還要自己研發疫苗。 邱部長泰源：這個我們一定會保持，一定要讓臺灣的人民絕對不會因為政治的因素而受到影響，我們會努力。 黃委員珊珊：好，謝謝，兩位請回。 時間暫停，我請一下審計長。 主席：審計長請。 陳審計長瑞敏：委員好。 黃委員珊珊：審計長，我的時間不多了，所以我直接切入主題，審計部是要針對相關的政府預算提出審計，這是中華民國憲法的規定，但是依據憲法，審計部是由監察院所轄，現在我有一個比較好奇的地方，立法委員是用選舉產生，所以他有每四年做一次檢驗，很多行政機關是由監察院來進行糾正跟彈劾，而現在好像是監察院自己發生了監察委員行為不當，或者是在預算上面使用有瑕疵。可是我查了一下，從頭到尾這幾年對於行政機關違反法令的不當支出，其實你們是可以剔除的對吧？ 陳審計長瑞敏：對。 黃委員珊珊：那你們有剔除過嗎？ 陳審計長瑞敏：有。 黃委員珊珊：這三年有嗎？ 陳審計長瑞敏：有。 黃委員珊珊：這三年有剔除嗎？可是我查了這三年的中央政府總決算被剔除的數字是零耶！ 陳審計長瑞敏：大概地方政府還有，因為…… 黃委員珊珊：地方政府有，中央政府沒有？ 陳審計長瑞敏：中央政府沒有。 黃委員珊珊：你有沒有剔除過監察院的預算？ 陳審計長瑞敏：沒有。 黃委員珊珊：沒有？為什麼？是不敢剔除，還是他們都沒有問題？ 陳審計長瑞敏：現在是這樣，中央機關每個都有內部審核人員，所以很明顯的…… 黃委員珊珊：我的意思是說，我們就以現在這個案例來說好了，審計部是監察院的下屬機關，你們要開監察院、審計部的業務協調會報，你們要去討論相關審計的業務，但監察委員也是你們討論的對象，在他們發生問題的時候，請問審計部要做什麼事情？因為監察委員沒有人可以彈劾他啊！ 陳審計長瑞敏：監察院是監察機關，他有一個自律委員會。 黃委員珊珊：自律而已，只能自律，沒有人可以彈劾他，但是你審計單位可以做相關的查核報告，不是嗎？ 陳審計長瑞敏：這個我們會了解。 黃委員珊珊：就這個部分我希望你做專案查核、專案審計。 陳審計長瑞敏：好。 黃委員珊珊：針對監察院的預算，刮別人的鬍子之前，先把自己的鬍子刮乾淨，不要讓監察院背負這樣的惡名，如果只是幾個人的行為不當，就把他查清楚。 陳審計長瑞敏：我們會去了解。 黃委員珊珊：審計部可以給我這樣的報告嗎？ 陳審計長瑞敏：好，我們會給委員。 黃委員珊珊：好，一個月之內，就這個預算的執行，至少在審計方面，你們可以做一個初步的討論，提出初步的結果，可以嗎？ 陳審計長瑞敏：可以。 黃委員珊珊：好，謝謝。 主席：謝謝黃委員的質詢。 下一位何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 王正旭委員請質詢。 王委員正旭：（12時36分）謝謝主席，麻煩賴召委有請邱部長及莊署長。 主席：兩位長官請。 邱部長泰源：委員好。 莊署長人祥：委員好。 王委員正旭：部長好、署長好。今天的主題是最近疫情再起，有關於相關的因應措施。剛剛黃珊珊委員的意見我非常同意，傳染病防治法的修正應該要儘速處理，所以我在衛環委員會也會針對這個案子的修正持續來請部長加油。 邱部長泰源：好。 王委員正旭：今天有三個問題要直接請教部長，我把所有的問題都問完之後，再麻煩部長和署長來回應，包括快篩鋪貨、抗病毒藥物儲備與用量預估，還有強化疫苗施打及落實長照機構防疫的部分。我們知道，預判最近的疫情到6月底、7月初才會達到高峰，就是距離現在還有一個月，而現在的速度已經讓大家都非常非常擔心了。有關於快篩的鋪貨，還是有一些民眾認為要取得不太容易，所以在這部分，到底目前的現況如何？等一下請部長來回答。第二個就是有關於最近新冠合併重症的部分，上個禮拜就有132例這麼多，這些個案裡面大部分都是六十五歲以上的長者，還有可能都會合併多重慢性疾病，最重要的是他們沒有接種過JN.1疫苗，顯見我們疫苗的施打，尤其在這些高風險族群是有所不足的。針對這部分，我們如何強化疫苗的施打，有沒有機會outreach到相關單位？比如長照或者是有比較高風險的地方怎麼去強化施打疫苗的措施？最後一項就是到底我們抗病毒的藥物夠不夠？這些高風險族群如果能夠提早使用藥物、減少變成重症的話，相信對整個醫療體系，尤其在急診跟加護單位的壓力就可以減輕很多。以上三個問題麻煩部長。 邱部長泰源：有關於快篩鋪貨的部分，我想我們都很清楚，去年家用快篩剩一堆，然後都一直在送，表示的確有時候要廠商生產是必須隨著疫情來變動，它可能有需要生產的時間及鋪貨的時間，所以不能在我們覺得疫情已經起來的時候就很快、馬上鋪得很均勻，但是到現在為止我們相信經過了產量的提升、鋪路的努力，應該大概有一半以上的通路、藥局都可以買得到。另外，6月中以後，家用及醫用快篩試劑的產量就會超過我們預期需要量的2倍，所以那個時候會更加充裕，這個部分跟委員做報告。 有關強化疫苗的施打，疫苗現在還有300萬劑，我們也希望65歲以上的部分，剛剛委員也有關心到，其中很多都是沒有打疫苗的，所以怎麼樣讓65歲以上及多重慢性病的優先來打，我們真的要拜託……除了政府的宣導以外，我們幾乎每天都是在宣導，也希望所有的醫療院所能夠配合施打。我們知道基層醫療院所來打疫苗的確是辛苦的一件事情，但是也希望一樣發揮COVID-19疫情那幾年奮鬥的精神，醫院與基層一起合作。 至於長照機構的防疫，更是我們過去很好的經驗，我相信只要啟動過去COVID-19防疫的經驗，應該在長照方面……譬如臺北市當時所有的長照機構，我們都去幫他們打疫苗、做相關的診療，甚至到疫情比較嚴重的時候，我們也用視訊對長照機構來處理，這個部分大概沒有問題。 而病毒藥物的部分，因為還有45萬人次，一個波動頂多是18萬人次，所以應該是足夠的，請放心。以上報告。 王委員正旭：好，謝謝部長。 邱部長泰源：謝謝王委員。 主席：謝謝王委員的質詢。 蘇清泉，蘇清泉，蘇清泉委員不在。 游顥，游顥，游顥委員不在。 黃國昌委員請質詢。 黃委員國昌：（12時41分）謝謝主席，麻煩有請審計長。 主席：審計長，請。 陳審計長瑞敏：委員好。 黃委員國昌：審計長好。關於我們公務機關錢亂花、不依照規定亂花這件事情，審計長應該很清楚，這是我長期追蹤的議題，而且我只要開始追，沒有一個結果出來以前，我一定會問下去。在整個監察院如此頹敗的現狀下，審計部可以說是一個從過去到現在國人相對而言比較肯定的單位，我希望審計部能夠繼續努力、繼續加油下去。當初您上任審計長的時候，我是第一次擔任立委，您那次審計長的人事同意權投票，我投了贊成票，我也一直在觀察您當了審計長以後的表現，希望審計部的同仁繼續加油。 陳審計長瑞敏：是。 黃委員國昌：開場做了這樣子的勉勵以後，我們接下來進入實質的問題。針對原民會竟然一個計畫早就結束了，結果騙立法院，計畫結束了還繼續編預算，膽大妄為！騙立法院說還有這個計畫，事實上這個計畫早就game over了，它繼續編預算，編預算拿來幹嘛？出原民會主委的個人專刊，一本專刊裡面一半以上全部都是他個人的寫真集，看了那本專刊，我是痛心疾首！這些機關首長是把納稅人當什麼？當盤子喔！用已經停止的計畫騙立法院，騙到預算以後，拿去出主委的個人專刊，莫名其妙！ 不要以為他下台，這件事情就結束了。我的原則很簡單，錢要追回來。針對這件事情，我之前也請審計部去做處理，最後原民會新任的主委也終於承認了，說這個有問題。原民會承認有錯了，它用「疏失」，好啦，沒關係，給它面子，就用「疏失」，如果要我用一個比較精準的描述，這根本是違法濫權、胡搞瞎搞、膽大妄為！它要說「疏失」也沒有關係。疏失歸疏失，錢要要回來。它表示要跟審計部請求免減列，你同意嗎？ 陳審計長瑞敏：謝謝委員提出這個案子，這個案子我們已經在113年把它減列100萬。 黃委員國昌：所以減列了嘛？ 陳審計長瑞敏：對，我們沒有同意原民會的要求。 黃委員國昌：他們的錢弄回來了沒有？ 陳審計長瑞敏：因為我們一減列，他們就會處理，他們就會做收回的…… 黃委員國昌：什麼時候要處理完？ 陳審計長瑞敏：一減列的話，我們會一直追它把這個錢要討回…… 黃委員國昌：最新原民會處理的狀況怎麼樣，請您會後回去跟同仁瞭解一下，書面回復給我，好不好？ 陳審計長瑞敏：可以。 黃委員國昌：不管任何一塊錢，更何況是上百萬，拿去出主委的個人專刊，莫名其妙！這種事情我們立法委員沒有盯到底，我們對不起納稅人！等於是跟所有的機關首長講什麼？大家胡搞瞎搞沒關係，書做出來了，拍拍屁股走人就好了。 第二個，關於就安基金，你們審出來的結果是7,224萬6,254元沒有符合基金用途的規範，接下來的問題是，結果勞動部竟然說：好啦，我濫用就安基金的錢，我編預算把它補回來。審計長，可以這樣幹嗎？ 陳審計長瑞敏：關於這個案子，站在審計的立場，我們已經把它減列作為應收款，要勞動部收回。 黃委員國昌：它什麼時候該收回？ 陳審計長瑞敏：它現在整個在盤。 黃委員國昌：它整個在談嘛。 陳審計長瑞敏：對。 黃委員國昌：一樣，會後把他們最新處理的狀況，你回去跟同仁瞭解一下，書面回復給我。 陳審計長瑞敏：是。 黃委員國昌：我再一次表明我的立場，濫花就業安定基金去辦演唱會、拍個人沙龍照，這個錢我一定追回來！審計部做到審計部該做的，該減列的你們也減列了，接下來我們就一起把這個該還給納稅人的錢追回來。 最後一件事情，主席站起來了，我不占用大家的時間。等一下我提一個書面檢舉給審計長，審計長看了我的書面檢舉就知道我檢舉什麼事情，再麻煩審計部的同仁好好下去查，可以嗎？ 陳審計長瑞敏：可以。 黃委員國昌：好，謝謝。 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。 下一位葉元之，葉元之，葉元之委員不在。 下一位請羅明才委員質詢。 羅委員明才：（12時47分）謝謝主席。各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請陳審計長？ 主席：審計長，請。 羅委員明才：待會麻煩一下也請衛福部邱部長。 主席：邱部長，請。 陳審計長瑞敏：委員好。 邱部長泰源：委員好。 羅委員明才：兩位好，辛苦了。審計長這幾年來應該也做了不少事情，因為中華民國推動的預算應該要花在刀口上，請問一下審計長，這幾年因為你的努力，發現比如有蚊子館、有什麼浪費的，你追回來的大概有多少？ 陳審計長瑞敏：剛剛講的蚊子館，我們查了五百多件。 羅委員明才：那五百多件的蚊子館…… 陳審計長瑞敏：現在慢慢都活化好了，還有一、兩件還在活化，這個部分我們也會繼續做，今年會再整個盤整一下，看看還有沒有這種蚊子館。 羅委員明才：五百多個蚊子館大概是多少金額？ 陳審計長瑞敏：三百多億。 羅委員明才：三百多億？ 陳審計長瑞敏：對。 羅委員明才：三百多億就閒置在那邊？ 陳審計長瑞敏：現在經過工程會的專案，整個都活化得差不多了。 羅委員明才：現在中華民國到底是有錢，還是沒有錢？ 陳審計長瑞敏：現在的財政狀況應該會逐步，中央也逐步轉好，地方也逐步轉好。 羅委員明才：因為去年稅收超徵5,280億，我從政三十年來，其實國庫是很充裕的、錢很多，每年稅收都超徵，所以現在中央刪減地方的一般性補助，大概是多少錢？ 陳審計長瑞敏：六百多億，因為大院決議中有一個不明確的地方，有六百多億，就我的瞭解，他們就做了刪減。 羅委員明才：可是再怎麼苦也不能苦這些老弱殘障，這是給民眾最基本的社會福利，不過你剛剛講的是幾億？600億？ 陳審計長瑞敏：六百多億。 羅委員明才：蚊子館省下來就有300億了，還有很多很多，很多公器私用的，很多可以省的，所以麻煩審計長再盤點一下，因為我覺得匪夷所思，明明中華民國就有錢，卻這裡唉、那裡唉，然後還說沒有衛生紙、拜拜沒有乖乖，好像很可憐這樣子，也不至於那麼可憐嘛！講得好像刪了幾億會痛得不得了。可是我們發現中華民國其他地方可以省的更多，剛剛的蚊子館就有300億，還有很多，比如光電好了，太陽光電從頭到現在多花了幾兆，審計長有沒有資料？ 陳審計長瑞敏：我們有查過一些光電的案子，也都移送檢調了。 羅委員明才：有什麼案子？臺南的幾個案子啊？ 陳審計長瑞敏：臺南學甲那邊有一些光電的案子，彰化在彰濱的地方也有一些這方面的案子。 羅委員明才：臺南那個案子是多少億？ 陳審計長瑞敏：這些都牽涉到不少錢。 羅委員明才：還有彰化也很多，幾億？ 陳審計長瑞敏：差不多這樣的情況。 羅委員明才：都是好幾億，隨便都是好幾億、好幾億，所以我覺得要開源節流，開源的部分，歷年來、這10年稅收超徵多少？ 陳審計長瑞敏：這10年來差不多有一兆多。 羅委員明才：這十幾年來有1兆9,000億，下面那個資料你可以補充一下，在國庫充裕的時候要去刪減地方的一般性補助，最重要的是受到補助的這些都是最辛苦的一群，還有小朋友的營養午餐，這是我們國家未來的主人翁，所以麻煩審計長整理一下，讓相關單位瞭解一下我們的情況，該省的省，該花的預算不能砍，好不好？謝謝。 接著請教邱部長。 邱部長泰源：委員好。 羅委員明才：你也是我們立法院的老同事。 邱部長泰源：是。 羅委員明才：請教部長，最近疫情飆升，我搞不懂，不是已經過去了，怎麼又重新再來一次新冠疫情？ 邱部長泰源：新冠疫情永遠存在。 羅委員明才：永遠會在？ 邱部長泰源：就是一直存在，有的變異株可能會比較強，所以疫情就會比較嚴重。 羅委員明才：現在的疫情大概什麼時候會進入高峰期？ 邱部長泰源：大概6月底到7月初。 羅委員明才：這段時間有很多考試，如國考，你們要加強宣導一下。 邱部長泰源：一定，我們希望大家都儘量做好預防的動作。 羅委員明才：多多預防。 邱部長泰源：是。 羅委員明才：你看看現在還搞一個大罷免，大罷免要花多少錢？ 邱部長泰源：我不太清楚。 羅委員明才：審計長知道，審計長跟他說大罷免要花12億，對不對？審計長，你就點個頭就好了，你還要上來講？ 陳審計長瑞敏：因為中選會還沒有整個盤出來，這個部分還要動支第二預備金。 羅委員明才：要多花12億，你說罷免，罷免應該少數才是罷免，現在變成普遍的每一個都罷免，勞民傷財，就我所知一次要花12億，你再算一下看要花多少錢，這個錢都亂花！剛剛就講到疫情到了高峰期，如果你又鼓勵大家去罷免，會不會又造成一些防疫上的漏洞？ 邱部長泰源：我們希望所有的活動，包括社會活動、教育活動等各種活動，都要儘量保護好自己。 羅委員明才：戴口罩？ 邱部長泰源：自主戴口罩，譬如在比較擁擠的地方、醫院儘量能夠戴口罩。 羅委員明才：部長，這次的疫情會不會比上次的新冠還要來得兇狠，然後更強大？ 邱部長泰源：我是不是請我們的專家莊署長回應一下？ 羅委員明才：好，謝謝。 莊署長人祥：跟羅委員報告，這次新的變異株叫NB.1.8.1，是最近這幾個月才剛出現的，它的傳染力比較高一點，不過它的致重症率並沒有特別高，也就是與先前的變異株都差不多。 羅委員明才：跟上次比起來比較弱，是不是？ 莊署長人祥：對，看起來是差不多或是比較弱一點，但是它傳染力比較強，再加上我們有一年沒有感染了。 羅委員明才：現在食藥署推出攤販找錢之後再摸食物要被罰6萬到2億，這個有沒有宣導期，還是已經馬上要開始實施了？ 邱部長泰源：沒有，我今天早上已經在這邊宣布好幾次了，這需要再更多的溝通，也有輔導期，我們有按照法定的程序來做，但是我們體諒到攤販的情況，我們都來自基層，很知道實際上的狀況很需要大家來調適，但是方向是對的，對食安…… 羅委員明才：這樣比較乾淨。 邱部長泰源：其實他們也做得到，只是沒有這個習慣，所以我們就給予輔導，輔導期是直到他們都能做到為止。 羅委員明才：輔導期要多久？ 邱部長泰源：沒有，到他們有辦法做為止。 羅委員明才：好像沒有限制多少時間。 邱部長泰源：輔導期就是一直到他們可以做好，所以請大家放心。 羅委員明才：OK。剛剛講到疫情，免費的快篩劑要到哪邊拿？ 邱部長泰源：那是醫用快篩，現在沒有免費的，現在家用的都要用買的，在藥局買都是1支120元。 羅委員明才：藥局1支120元喔？ 邱部長泰源：藥局有在賣，超商也有。 羅委員明才：多多加強宣導，不要變成集體感染又散播開來。 邱部長泰源：不會，我們會多元化來防止，這是關於人民的健康，非常重要。 羅委員明才：謝謝。 邱部長泰源：謝謝委員的質詢。 主席：謝謝羅委員的質詢。 邱部長，你話要講清楚，今天整天質詢下來，我聽到的感覺是數鈔票的事情好像一直要輔導下去，不罰，是不是這個意思？你剛才也是這樣講的，你剛才的意思就是一直輔導下去。 邱部長泰源：食藥署有什麼可以補充一下？ 王副署長德原：跟委員補充，一定是輔導先行，我們在執法的階段，剛剛也跟委員報告過了，事實上在違反GHP的部分是限期改正，所以我們輔導先行，之後如果被發現還有違規的時候，也是先要求他能夠修正，修正到正軌就好，如果多次違反，他都不配合的話才會開罰。 主席：這一句話很重要，你前面說了老半天，前面的委員聽了都覺得好像要開罰了。 邱部長泰源：沒有、沒有。 主席：結果你們到後來才…… 邱部長泰源：輔導先行。 主席：所以現在是輔導期，大家不用怕，邱部長永遠都笑嘻嘻的，不會向你口袋要錢，是不是這樣？ 邱部長泰源：大家努力朝著食安的方向，但是輔導期可以輔導到…… 主席：不要開罰啦！6萬很多錢，6萬到2億會嚇死人耶！ 邱部長泰源：我想輔導期是不會到開罰的地步。 主席：輔導期就是forever，一直輔導，endless，是不是？ 邱部長泰源：好，我們一定輔導到他…… 主席：你不能隨便講好，你講清楚！ 邱部長泰源：我們一定要全力輔導…… 主席：你現在是部長，不能跟以前立委一樣，講話都聽不懂，不能這樣子，清楚嗎？我都聽不懂，我聽到的感覺是輔導期endless、永遠沒有停止，一直輔導下去，就是這樣。 邱部長泰源：我想很快大家都會適應。 主席：沒有，你講一直輔導下去，直到大家統統接受為止，才開始開罰，這句話聽得很爽！ 邱部長泰源：好，我們就這樣來做。 主席：好，謝謝邱部長。 邱部長泰源：謝謝召委。 主席：報告委員會，今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下之決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會在一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。三、委員麥玉珍所提書面資料，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 委員麥玉珍書面質詢： 詢答問題一：國門敞開卻毫無防線？防疫經濟兩頭空 我們看到現在跨境旅遊頻繁，人流高度流動。在此情況下，請問衛福部是否針對入境防疫政策有最新調整？是否仍只是停留在建議、宣導層級，還是已經有實質的快速應變措施？我們很樂見台灣觀光業成長，但防疫若無底線，就會變成拿民眾健康在赌經濟。政府要如何在防疫與旅遊產業間取得平衡，不只是口號，而需要實際作法，請部長說明。 詢答問題二：高風險場域全面解封，中央卻持續甩鍋地方 另外這兩年國內生活雖然恢復常態，但高風險場域如夜市、餐廳、演唱會、補習班，仍然是病毒可能的溫床。這次新冠疫情再起我想請教，衛福部究竟如何協助地方政府在這些場域做好防疫規劃？難道還是把責任往下甩給地方？過去我們看過不少縣市的衛生所人力不足、配發醫療物資慢半拍，甚至沒經費設快篩站。這一次，中央是否有預留資源、補助機制，還是仍舊讓地方自己扛？而這些配套若沒有進度表、沒有覆蓋率，民眾怎麼信任你們「準備好了」？ 詢答問題三：快篩採購黑箱重演？人民有權知道錢花在哪裡 我要特別引用昨天十大醫界團體共同發出的聯合聲明。他們提出五大建議，首要就是「持續增加快篩試劑的量產與鋪貨」，並強調「保持抗病毒藥物供應穩定」，這些專業醫師很清楚第一線防疫的痛點，但政府聽進去了嗎？行動在哪裡？ 每當疫情升溫，政府就開記者會說「政府超前部屬」，但事實是每次都準備太慢。這次醫界早就喊出「要超前部署、要儘速編列防疫特別預算」，請問部長，衛福部打算什麼時候提報？還是等到180萬人確診以後才說「預算被藍白砍掉」？這不是我們第一次經歷疫情，政府不能繼續當第一次執政一樣，什麼都要等媒體爆出來才行動。 部長，2022年疫情最嚴峻的那段時間，快篩試劑極度短缺，民眾搶不到、價格飆漲，而政府卻以「緊急採購」為由，向22家廠商大量購買快篩試劑。結果讓一間原本開小吃店，毫無醫療背景與實績的廠商搶下政府大單。這種荒謬的事，我一直記得。我想請教這次你們採購快篩的流程是什麼？是否仍開放沒有供應實績的公司參與？是否還能用畫押保證來取得標案？採購價格是否公開透明？是否公布在陽光法案與政府採購平台？ 最後，我想請教衛福部，像台東、花蓮、南投、離島是否已預留快篩與疫苗補助額度，提供給長者、原住民、低收入戶免費或低價使用？還是又要讓他們自己想辦法、上網搶瞬？若這是一個必須靠中央統籌的社會安全網，請問現在有沒有具體執行計畫？涵蓋範圍多大？時程多長？還是只有一紙政策，沒有實際執行力？ 主席：散會，謝謝。 散會（13時）