[image: image12.png] 委員會紀錄 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年6月19日（星期四）9時至11時50分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　黃委員仁 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 討論事項 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案： 一、第5目項下「對國際之關懷救助及重建」中「業務費」預算凍結300萬元案。 二、第1項決議(一)預算凍結案。（密） 三、第1項決議(二)預算凍結案。（密） 答詢官員　外交部部長林佳龍 外交部亞西及非洲司副司長陳詠博 外交部北美司司長王良玉 外交部財團法人臺灣民主基金會執行長廖達琪 李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。 主席：現在開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第19次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年6月11日（星期三）上午9時4分至12時16分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：羅美玲　　陳俊宇　　陳永康　　馬文君　　林楚茵　　沈伯洋　　林憶君　　王定宇　　陳冠廷　　徐巧芯 　　　（出席委員10人） 列席委員：林德福　　鍾佳濱　　鄭正鈐　　謝龍介　　陳雪生　　楊瓊瓔　　翁曉玲　　李坤城　　蔡易餘　　吳思瑤 　　　（列席委員10人） 請假委員：黃　仁 列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員 行政院主計總處專門委員張正輝 主　　席：沈召集委員伯洋 專門委員：廖曼利 主任秘書：李淑娟 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　專　　員　謝禎鴻 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。 三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等29案。（詳如附件1） 決定：以上29案報告完竣，均同意動支，並提報院會。 （國防部部長顧立雄、軍備局局長林文祥及海軍司令部參謀長邱俊榮報告，委員羅美玲、陳俊宇、馬文君、林楚茵、沈伯洋、林憶君、王定宇、陳雪生、鍾佳濱、翁曉玲、陳冠廷及李坤城等12人質詢，均由國防部部長顧立雄、軍醫局醫務管理處處長王毓淇、戰略規劃司司長黃文啓、後勤參謀次長室次長李鳳翔、陸軍司令部參謀長陳建義、空軍司令部參謀長李慶然、資通電軍指揮部參謀長周文祥及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員黃仁、徐巧芯所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 (三)委員書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 討　論　事　項 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案： 一、海軍司令部第1目項下「行政事務」之「一般事務費」預算凍結百分之五十專案報告案。（新增決議項次99） 決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。 二、國防部主管預算凍結案等40案。（詳如附件2） 決議：以上40案處理完竣，均同意動支，並提報院會。 散會 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] 主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。 請議事人員宣讀討論事項。 討論事項 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案： 一、第5目項下「對國際之關懷救助及重建」中「業務費」預算凍結300萬元案。 二、第1項決議(一)預算凍結案。（密） 三、第1項決議(二)預算凍結案。（密） 主席：本日會議處理外交部主管預算解凍案，請外交部長林佳龍上臺報告。 林部長佳龍：主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生，大家早。承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管114年度預算凍結項目進行解凍，今日列入議程計有討論事項3案（含公開1案300萬元及機密2案），本部已分別研擬書面報告函送大院在案，此部分已納入大院「議案關係文書」，敬請各位委員參閱。 鑒於政府資源有限，本部向秉撙節原則覈實編列相關預算，為持續推動各項重要外交事務，敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，對本部續予督促與鼓勵，並同意解除上述各項預算凍結案，以利本部業務之順利推動，謝謝！ 主席：現在開始詢答。本會委員5加2分鐘，非本會委員4分鐘；10點30分發言登記截止。如有臨時提案，請於10點半以前提出，11點左右處理。 現在請陳俊宇委員上臺質詢。 陳委員俊宇：（9時8分）謝謝主席。請林部長，部長早。 林部長佳龍：委員早。 陳委員俊宇：部長，首先就我們國人旅外的權益以及安全的部分來跟部長做討論。美國總統川普政府持續以打擊反猶太主義為由，禁止哈佛大學招收國際生，並且對學生的簽證進行限制，我國目前有五十多位學生可能會受到影響，就目前的情況來看，國土安全部給哈佛大學的30天寬限期即將結束，除了川普和哈佛之間的衝突問題以外，也包括哥倫比亞大學及部長您的母校──耶魯大學等常春藤盟校也都被點名了。先前國務院也曾公布學生簽證審查和面試的新措施，規則部分恐怕會一再的變化，面對諸多不確定因素，讓已經在美國求學的學生，或是正在申請當中的相關的實習機會，或是申請簽證中的這些學生都沒辦法安心。我想請教部長，相關事務是由我們外交部跟教育部一起負責，接下來美國對於國際學生的政策可能會如何發展？是否能夠主動提供我們留學生必要的相關協助？ 林部長佳龍：報告委員，第一時間我們就透過跟美國在臺協會，包括跟谷立言處長提洽，關注我們留學生的權益，也透過美處跟國務院反映。委員質詢問及最近的發展，AIT已經有復告我們，近日內應會恢復學生簽證的面試、受理他的申請，也會儘快提供民眾申請的細節，我想AIT應該在等華府整體的指導原則、guideline，就會對外公布。 陳委員俊宇：好。美方在去年公布的這個報告當中，臺灣已經成為美國第五大國際生的來源，赴美留學的人數已經成長到2萬3,000人左右，所以暫停學生簽證的面試問題，對於要前往美國深造的同學來講影響甚大。 我們看到部長剛剛也說，對於這個問題已經多次和AIT交涉，除了先前已經預約的學生簽證面試照常進行以外，目前還沒有安排面談的學生還滿多的，似乎無法再預約面試，對於即將在9月開學的學生來講是一個非常大的隱憂。雖然我們外交部已經持續和美方協調，但是有關簽證面試預約的相關政策，我們是否有轉變的契機？能否爭取在近期恢復開放預約？ 林部長佳龍：我們平均一年申請到美國的留學生大概有一萬出頭，其實前面一半左右已經申請，而且安排的面試時間大概都陸續進行中，現在暫停的是新申請，也是可以受理，但是面試的時間他沒有辦法安排，不過我們最近得到AIT跟我們的回復是，很快的時間內就會恢復有關於學生辦理簽證面試的受理。至於細節，因為他要上網去公告，目前正在處理中，所以暑假期間，當然有些暑期班可能會受影響，至於說9月開學，我想現在時間應該是還相對足夠。我們先前也有一些例子，包括新北市議員林金結議員有反映他的女兒有申請到美國的留學許可，目前都順利辦理完，就是面試的部分，但是林金結議員告訴我他女兒的同學就遇到了一些困難，沒辦法安排進去，不過按照我們得到的最新訊息，應該可以在很快的時間安排面試。 陳委員俊宇：好。因為在社群上有看到許多可能是要赴美的學生留言，所以這部分…… 林部長佳龍：我們同理心，假設我們家裡有一個孩子申請到好的學校，我們一定是心急如焚。 陳委員俊宇：對。 林部長佳龍：所以我在第一時間就跟同仁講，每一個個案我們都要去了解，然後關心跟協助他。目前大概就是剩下一半還沒有安排面試的，我想應該很快他們就可以排上時間，那就會比較放心。 陳委員俊宇：好，謝謝部長，這部分再請同仁繼續為我們學生爭取權益。 林部長佳龍：好。 陳委員俊宇：針對近期以色列和伊朗衝突的問題，區域緊張的情勢已經持續在升高當中，並且隨時都有可能會產生相關的變化。我們也看到我們外館已經幫目前滯留在以色列的280人中的16位辦理搭乘專車離境，在伊朗的部分有9位，可是好像沒有聽到我們對伊朗的部分有相關的撤僑，或是幫他們轉境的動作，部長對於伊朗的部分…… 林部長佳龍：因為伊朗是由我們駐杜拜的代表處轄管，我們本身並沒有在伊朗有代表處，不過我們在那邊也有德黑蘭臺貿中心，另外我們也跟其他國家的大使館密切聯繫，所以您提到的這9位，目前有3位已經離境，是透過陸路，就是往土庫曼或周邊國家，還有6位國人在伊朗，我們都有跟他們直接聯繫，所以任何的狀況，我們都會在第一時間關心跟協助，目前都是安全的。 陳委員俊宇：好。我想請教部長，針對現在在以色列還有伊朗的所有國人，我們是不是都有確實掌握他們目前是否需要協助的訊息，假設他們提出需求，在第一時間我們可以幫他們？ 林部長佳龍：有，因為我們旅外國人動態登錄有一個資料，我們現在駐以色列代表處還是有辦公的，根據以色列政府的安全指引，有一些是居家辦公，但是必要的時候還是要到代表處。不過我們也看到我們代表處附近因為轟炸，有造成一些輕微毀損，甚至我們代表的官邸也是有受損地區，我們都密切的關注，因為以色列有很多疏散跟安全的措施，我們就按照那個指引來辦理。 陳委員俊宇：針對我們在以色列的代表處，有沒有可能在短期間之內會關閉或是撤離？ 林部長佳龍：我們沒有撤館，現在就還是辦公中，當然現在通訊很發達，所以是用比較彈性的方法辦公，也隨著中東衝突情勢的變化，我們會做好因應。 陳委員俊宇：好。部長，我想請教，以色列的部分我們目前還是設定在第三級橘色警戒，伊朗已經是紅色警戒，未來以色列的部分有沒有可能提高警戒級數？ 林部長佳龍：我們是這樣，我們都按照國際的標準，其實對以色列，在北境跟加薩還是維持紅色警示，其他地方則是列為橙色，就是隨著目前的安全情形在做調整，跟我們維持一樣警示程度的國家包括韓國、日本、法國、義大利等，當然有些國家有發布全境紅色，就是最高警戒，不過在橙色跟紅色之間，基本上我們規範的內容已經是很接近了。 陳委員俊宇：這部分還是請外交部持續關注，能夠提供給旅外國人一個安全的保護以外，也可以提供給我們國內民眾要赴以色列或伊朗或是其他中東國家旅遊時一個比較新的資訊。 林部長佳龍：是。因為現在空運都已經管制了，很多是透過陸路，所以我們不鼓勵大家這個時候到有戰爭衝突跟風險高的地方，但是已經在那邊的國人，因為有各種因素，有些人是已經在那邊結婚，家庭在那裡，有一些是讀書或旅遊或是經商，情形都不太一樣，我們都有聯繫，也尊重，但是也都告訴他們我們政府相關的措施，也會提醒他們做好安全維護的工作。 陳委員俊宇：非必要先暫時不要前往。 林部長佳龍：對。 陳委員俊宇：好，謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：謝謝陳俊宇委員的質詢。 接下來請王定宇委員上臺質詢。 王委員定宇：（9時19分）謝謝主席。麻煩部長。 林部長佳龍：委員好。 王委員定宇：部長早。今天大家都關切中東的局勢，以色列、伊朗的戰事升溫，我想這個無庸置疑啦！川普最新的X也就是Twitter推文上面只有寫兩個字叫做「投降」，就是無條件投降，他只寫兩個字。所以看起來美國，不管是英國或義大利或其他單位，他們的加油機、轟炸機大概都往中東集中，所以除了以色列跟伊朗以外，大概美國在這件事情上不會置身事外，特別牽涉到核子武器，這個是大概媒體都有報導的客觀局勢。 我現在要詢問的是，第一個，我們外交部掌握國際局勢當然必要，這待會我請教你，但是國人在外面的安全很重要，因為我們的旅遊警示是你們在公布的。 林部長佳龍：是。 王委員定宇：目前伊朗是紅色，屬於第四級，所以第四級是不僅不建議前往，在那邊的還請他離開，對不對？ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：我看伊拉克、伊朗、以色列，還有靠近黎巴嫩這個區域，我們都列為紅色第四級，所以不建議前往，還要求他儘速離開，那我們在這個區域有沒有撤僑的計畫？ 林部長佳龍：在以色列，我們目前都還沒有到撤僑。 王委員定宇：如果國人要離開，外交部駐處可以提供協助嗎？ 林部長佳龍：會協助，包括好幾波透過陸路交通載具，離境的時候，比如到約旦也有人去接，讓他…… 王委員定宇：你現在講的是已經有執行的？ 林部長佳龍：有三波，20位從以色列離開。 王委員定宇：那就有在執行，只是你沒有主動，現在就是如果要離開的，外交部目前透過陸路到約旦已經走了三波，大約20名？ 林部長佳龍：是。 王委員定宇：需要撤離的人是向我們的駐處聯繫嗎？ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：我們好像有個聯繫的網絡？ 林部長佳龍：對，就是旅外國人登錄表，那個都是隨時在滾動式修正。 王委員定宇：有沒有在我們掌握的國人以外的人目前在那裡的？ 林部長佳龍：因為他們之間互相也都聯繫，跟我們代表處常年都有聯繫，其實以色列或是加薩走廊，或是這邊的戰事已經一段時間了，當然伊朗這邊情況是比較新，但因為人也比較少，有9名，目前3名已經離境。 王委員定宇：我先跟你確認一下，現在以色列全境是列為第四級紅色，還是有一部分的維持在橙色？ 林部長佳龍：北境跟加薩走廊是第四級。 王委員定宇：你們有分嘛？ 林部長佳龍：其他的部分就是第三級。 王委員定宇：就是靠近黎巴嫩跟靠近加薩這邊列為紅色第四級？ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：其餘的維持在第三級，第三級就是避免前往，沒有勸離的呼籲？ 林部長佳龍：是。 王委員定宇：所以現在如果我是位處在橙色的部分，我希望撤離，外交部也協助嗎？ 林部長佳龍：也協助。 王委員定宇：也一樣協助嘛！ 林部長佳龍：而且在密切聯繫中。 王委員定宇：你現在掌握目前真的還在那裡的臺灣人有多少？包含學生、經商、嫁娶的。 林部長佳龍：270位。 王委員定宇：我這邊看到舊的數據是280位。 林部長佳龍：因為已經有離境一些，剛剛同仁給我，因為都是滾動式在修正，目前是274位還在。 王委員定宇：目前274？ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：你剛剛講離開的有20位，所以原來應該是有294位在那個地方？ 林部長佳龍：嗯…… 王委員定宇：這是數學嘛！對啊，274。一開始我問你…… 林部長佳龍：我請亞非司來報告一下最新的狀況。 王委員定宇：到底有多少臺灣人在那裡？ 陳副司長詠博：委員，是這樣子，誠如剛剛我們部長講的，它是滾動式的…… 王委員定宇：再怎麼滾，數學也不會變嘛！ 陳副司長詠博：可是因為有些國人是自己看到我們外館發布的訊息，主動來聯繫…… 王委員定宇：滾出去又滾回來？ 陳副司長詠博：沒有，是主動來聯繫，因為有些是短期商旅的國人，我們的確可能…… 王委員定宇：我現在是說，外交部要展現的是：國人在以色列，我有掌握住他們。 陳副司長詠博：是。 王委員定宇：原本是294位或290位，目前是19位、18位或20位離開，這不能大約啦！每條臺灣人的生命都是珍貴的！我的意思是，每一條生命都是非常寶貴的，所以你剛才說有安排20位經過陸路到第三國，也就是約旦，而且有人接，這很好、非常好！安全出去了嘛！所以那邊有多少人，加上現在那裡還有多少人，那就egual to也就是等於原來有多少人，沒有例外嘛！例外就是我不知道的嘛！ 陳副司長詠博：沒錯，有些是主動通報，所以人數上會有一些變動的原因在這個地方。 王委員定宇：所以現在臺灣人…… 陳副司長詠博：現在是274位。 王委員定宇：現存274？ 陳副司長詠博：是。 王委員定宇：已經離開幾位？ 陳副司長詠博：20位。 王委員定宇：所以原來大概就是…… 陳副司長詠博：如果這樣加的話就是294。 王委員定宇：294，這沒有錯啦！那伊朗那邊呢？在伊朗的臺灣人有多少？ 陳副司長詠博：伊朗那邊原先我們掌握的是9位，現在有3位剛剛部長有提到他們已經從陸路到土耳其去了，最近還有3位可能會往東北邊…… 王委員定宇：對於他們的離開，我們有提供協助或只是掌握訊息而已？ 陳副司長詠博：我們的貿協在德黑蘭有一個辦公室，貿協主任和當事人都有取得聯繫。 王委員定宇：那這有點像當初烏克蘭戰爭爆發的時候，因為當時烏克蘭也不讓我們設立駐處，所以是經由貿協的一個專員在那個地方提供相關的協助和聯繫，所以現在聽起來就是有3位在伊朗的臺籍人士已經從陸路往土耳其的方向走，接下來還有3位要離開，而我們在那邊提供行政協助的是貿協的駐地人員，請問現在貿協有幾個人在那裡？ 陳副司長詠博：貿協目前有一位主任，另外是當地雇員。 王委員定宇：那位主任本身有沒有要撤離？他的家人有沒有在那裡？ 陳副司長詠博：主任目前在德黑蘭，不過他會依據情況做一些相關的調整。 王委員定宇：以色列撒的空飄單是要在德黑蘭的人趕快離開耶！我們那位主任的安全也很重要，甚至他應該聯繫還剩餘的6位往郊區去避。因為這兩天看起來，以色列的空軍會先撒單子叫你離開這個區域，接下來真的就是會來炸了，所以你們現在有沒有辦法跟這一位貿協的主任聯繫上？ 陳副司長詠博：報告委員，我們每天都有聯繫…… 王委員定宇：可以聯繫上嘛？ 陳副司長詠博：而且主任他自己對於其他還沒有離開的人的撤離路線都已經規劃好了，包含可能往北、往裏海的方向或者是往西、往土耳其的方向，現在他都規劃好了，我們會依據實際的情況去做即時的因應。 王委員定宇：對！我是覺得他在當地最清楚，我們在外面知道國際局勢，他在當地知道當地的狀況，有時候原來通的路會shut down，就是關掉了，所以安全第一，我們國人能夠撤離就儘速撤離，這件事看來我們外交部掌握得還不錯。 我接下來要請問的是，這一波當然在經濟上我們就會關心到油價、黃金等國際相關的經濟議題，這個會有影響，地緣政治也會有影響，像美國有一個航母群已經開往那個位置，所以這也會連動到印太地區的安全部署，也會影響到烏克蘭那邊的戰爭，像烏克蘭最近沒有拿到防空飛彈，因為那些彈就移到以色列那邊，所以這是其他的邊際影響。我現在要提的是，就從去年10月發生的哈瑪斯屠殺以色列人這個事件開始，在加薩地道的作戰、伊朗的核設施、用飛彈對以色列發動的幾波攻擊，以及在以色列周邊伊朗的附庸，不管是葉門的或者是黎巴嫩的，這些相關的攻擊，根據相關資訊顯示，以色列發現包括在隧道裡面的武器，大概九成以上都來自中國，伊朗核設施的能量也來自中國，上次一架來自中國的運輸機停在伊朗，後來被以色列炸掉，那架飛機來自中國！昨天3架從中國飛往伊朗的737還747，就是波音的飛機，後來把訊號關掉，他們也相信這是去運補伊朗那邊。所以，以色列過去長期以來是幫助中國武器現代化很重要的國家，其實以色列跟中國很好，臺灣跟以色列大概從第一代雄風飛彈以後，直接的接觸就減少了。 我要問的問題是，部長，這需要你親自回答，從去年到現在，我們外交部跟以色列之間，臺以的關係似乎有因為這些局勢的改變而升溫，我講的「升溫」是包含呈現在交流的頻率、交流的品質、交流的層級，以及不管是在安全議題、軍工業合作議題或者是經貿議題上，你的評估是怎麼樣？ 林部長佳龍：確實如您講的，以前以色列跟中國包括在軍事和武器方面都有密切的關係，但是自從中東戰事發生之後，他們已經很清楚中國在背後支持他們敵對的…… 王委員定宇：就是那些恐怖主義嘛！ 林部長佳龍：對。跟臺灣的部分，不只是理念相近，在地緣政治上的利害關係也很密切。 王委員定宇：我剛剛講的是，臺以之間在過去…… 林部長佳龍：在交流的層次和範圍都有所提升。 王委員定宇：光是我們在立法院連續接待以色列訪問團的頻率，以及訪問團成員擔任過部長級、擔任過摩薩德副手等級的都公開前來，所以我是覺得這個質和量也許是彼此關係提升的契機。 最後我再問一個簡單的問題，這不完全是由你們負責。哥斯大黎加情報安全局有派5個情報官來臺灣受訓嘛？有還是沒有？ 林部長佳龍：這不是我們外交部主管的業務，我就不予回答了。 王委員定宇：這不是透過我們的海外駐處去聯繫、安排的嗎？ 林部長佳龍：我們對於國際交流都有掌握，不過因為涉及非我們主管的業務…… 王委員定宇：這個消息的來源是當地的媒體報導。哥斯大黎加從2007年跟我們斷交到現在，已經有相當的時間了，他們近來因為資安問題跟中國產生一些摩擦，這個是背景，當地媒體報導說有5個他們情報局的人經由第三國來臺灣參加情報安全培訓，坦白講，這件事情有的是屬於國安事務，但這是一個朋友之間，如果情報人員都去你那邊受訓的話，這代表關係的提升，所以這也是外交，你不便回答我，我也不勉強，就是有關哥斯大黎加自己的媒體報導說有5個情報安全局的官員來臺灣，這件事情後續會引起中國的抗議，有關中國跟哥斯大黎加的關係變化，以及臺灣跟哥斯大黎加關係的變化，我是建議外交部，其實有相當大的一塊其實是臺、美跟中南美洲國家的關係，這個要掌握住！ 林部長佳龍：是，川普政府更重視西半球，特別是拉美，這個部分當然我們在外交空間上是有增加啦！在交流方面，我們不以邦交國為對象，不管是情報的交流、各種經貿交流，乃至於有一些政務的交流，都有在推動當中。 王委員定宇：部長這樣回答就等於是有了，你知道嗎？ 林部長佳龍：非邦交國只要理念相近，我們現在總合外交其實都是積極在跟他們尋找交集。 王委員定宇：我覺得多接觸是好的，建立彼此的互信、合作機制，這有很多方面的層次，這一題我們會持續追蹤，希望外交部繼續加油！謝謝。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：謝謝王定宇委員的質詢。 接下來由羅美玲委員上臺質詢。 羅委員美玲：（9時32分）謝謝主席，有請部長。 林部長佳龍：委員好。 羅委員美玲：部長好。今天多位委員，包括俊宇委員和定宇委員都關心在以色列和伊朗地區的國人安全，尤其是在伊朗，之前我們知道有9位國人還在伊朗，剛剛很欣慰地聽到他們已經陸陸續續撤出了。尤其我看到歐洲各國已經開始陸續撤僑，川普也呼籲國人全面撤離德黑蘭，所以我們也很擔心這9位國人的安全，當然還有3位現在在伊朗，我們也很希望外交部這邊、外館這邊全力協助他們安全離開德黑蘭、離開伊朗。 再來，畢竟在以色列還有兩百多位我國的僑胞在那裡，我們所看到，像川普之前在第一時間的時候，他有提到以色列的軍事行動是跟美國沒有關係，他並沒有介入，可是我發現這兩天他的言論稍微有做了轉變。他說他們可能還是會參戰，如果美國真的參戰的話，對整個中東局勢目前的處境會不會有更高的風險？可能會更加的嚴峻、可能有哪些地方會受到影響？ 林部長佳龍：各種可能的情境，我們都有做分析，也做好因應，因為美國是不是參戰或者是伊朗的反應，這當然都會升高衝突，從區域的甚至變成全球性的衝突，這不只是地緣政治，對於全球的經濟也會有很大的影響。所以我們政府，包括總統，還有行政院長都有召開，包括國安高層會議，今天行政院會卓院長也有所指示，就是有關於因應戰局變化。 羅委員美玲：對中東這個部分，其實我們還是會有一些評估跟推斷，因為畢竟我們在中東地區的僑胞其實也不少，所以對於他們的安全，我想都是國人最重視的。再來，還有一點，昨天晚上在新聞播出的時候，突然間看到一個跑馬燈，提到伊朗可能會讓全世界有一個surprise，是怎樣的一個狀況？部長，你昨天有看到嗎？ 林部長佳龍：那個短片我有看到，因為涉及到核彈、核武器，到底真實的情形如何以及後續的發展，我想會不會升高，甚至變成一個核武的戰爭，這個確實是全世界都在關注，我們本身在這個地區，我們是沒有正式邦交國家，但也有代表處，另外我們的能源，尤其油、氣，經過中東地區，也會影響我們的經濟，這個都會連動，所以不只是總統召開高層的會議，在行政院，院長也責成各部會做好戰爭升高的時候我們的應變計畫。 羅委員美玲：是，所以這部分的話，我想外交部還是要隨時繃緊神經來注意整個中東局勢的發展，當然伊朗的態度是很重要，美國希望就是重新來做一個核談判，我不曉得，因為每天接到的新聞其實都會讓全球的人民覺得非常驚恐，畢竟這是有關於核彈、核戰爭會不會發生這件事情，尤其伊朗昨天做出了聲明，甚至是讓大家半夜其實都睡得不是很好，甚至有人他可能半夜起來看看到底伊朗想要做什麼樣的動作，所以變成外交部隨時都要保持警戒。 再來還有一點，也是國人尤其是一些學生跟家長非常重視的，就是對於美國留學簽證的面談，當然剛剛也有委員在關心這一題，我想請教，到目前為止，我們有多少學生會因為川普的政策而受到很大的影響，尤其川普對於哈佛大學是採取一連串限制的措施，所以我想了解針對哈佛大學這個部分，到底多少學生會因為川普政策受到影響？ 林部長佳龍：現在我們臺灣留學生在哈佛的有五十多位，今年申請到的也大概是這個數字，我請我們北美司也許進一步提供比較更新的資料，因為他當時有一個月的寬限期，現在也快到了，有什麼樣的變化，因為這事關國人尤其是留學生的權益，我請我們北美司長來跟委員再報告詳細一點，因為我大概知道的是一個比較整體的情形，但是個別的細節請司長報告。 王司長良玉：跟委員報告，我們目前在哈佛的學生，誠如剛剛部長提到的有五十多位，至於今年的新生，我們的了解應該是有53位新生，另外也還有幾位是研究的人員，所以加起來大概是70位上下，今天早上接到的資訊，關於簽證面談受理的部分，AIT這邊應該滿快的就可以針對面談的部分繼續接受受理，應該他們會在這一、兩天之內，就能夠把新的process提供出來，這是針對簽證受理的部分，至於哈佛這邊的情況，我們駐波斯頓辦事處也持續在跟校方保持聯繫，目前他們稍微卡到的地方是針對學生申請簽證的這一塊。 羅委員美玲：所謂牽扯到學生簽證這一塊，可以說清楚一點嗎？因為現在很多家長其實是人心惶惶的，辦公室也會接到一些詢問，所以這個部分可以說明得清楚一點嗎？ 王司長良玉：針對學生簽證的部分，就是國務院這邊的措施其實是一個全球性的措施，今天早上我們也有看到美國有一些媒體已經報導了，就是國務院會再重新受理簽證面談的申請，這個我們也已經跟AIT這邊有稍微詢問過，他們現在只要收到新的announcement之後，他們就會在他們的網站上面做說明，所以我們的國人要申請去美國的學生簽證這部分，應該是在近期之內就可以再恢復申請和受理。 羅委員美玲：因為學生還是在想以後他申請有沒有這個機會被不受理或是被拒絕，所以司長剛才講的意思就是，其實這個限制措施到後面不會受到影響，是不是？對於學生申請簽證面談這部分是不會受影響的？ 王司長良玉：針對面談的申請，我們的理解是AIT應該很快就會再度恢復接受簽證申請的受理，他們在完全恢復簽證申請的受理之後，也會加快腳步來處理我們學生的申請，但是具體細節，還是需要由AIT這邊來做正式的宣布，我們的理解是AIT應該滿快的在一、兩天之內，就會有具體新的聲明出來，我們的理解是這樣子。 羅委員美玲：所以也就是臺灣的孩子放心，你就去申請，AIT這邊會全力的協助，這個政策其實會回復，之前面談的作業會恢復，所以這個不用擔心，是這樣子的意思嗎？簡單說。 王司長良玉：我們今天早上的理解，是。 林部長佳龍：我稍微補充說明，就是本來申請已經受理的都在辦理中，只是面試的時間後來就停了，現在連面試的時間，原來已經申請、已經排了面試時間的，也會進行了，都有進行完相當多了，現在就是申請完之後…… 羅委員美玲：之後要申請的臺灣學生呢？ 林部長佳龍：現在還沒有排面試的那一部分，這幾天AIT表示他們會公布如何排面試，一旦面試時間訂了，大家都會比較安心，因為買機票等等，比較受影響是暑期班，因為現在6月下旬了；至於正式的學期，因為時間還有，我想衝擊會相對比較小。 羅委員美玲：因為時間的關係，孩子當然會很擔心，希望有一個明確的答案，所以我在想如果外交部能夠有一個明確的回復，可以公開的告訴大家。 林部長佳龍：是，每一個人，我們都是根據他個人，我們也都會去關注他持續申請的狀況，我本身也已經跟AIT谷立言處長不斷的都在提洽，這個請委員放心，我們會全力來維護跟爭取國人尤其是留學生的權益。 羅委員美玲：OK。以上，謝謝。 主席（陳委員永康代）：我們下面請黃仁委員質詢。 黃委員仁：（9時42分）有請部長。 林部長佳龍：主席、委員好。 黃委員仁：請教一下部長，目前中東地區的戰事，請問一下，評估中東地區戰事的狀況，我國人擔心可能被戰事波及，但據知道，巴林還有我們排球隊正在當地比賽亞洲盃，請問部長有什麼樣的掌握狀況？ 林部長佳龍：巴林嘛？ 黃委員仁：對。 林部長佳龍：我們在巴林是有設處，我請我們亞非司也來說明一下，對於他們現在聯繫的狀況。 陳副司長詠博：報告委員，目前在波斯灣地區這幾個海灣國家，巴林目前並沒有相關安全上的問題，在這一次以色列跟伊朗衝突這個部分，我們在這幾個國家，包含巴林，我們做了旅遊警示的一些相關文字的更新，目前來講，那邊的一些相關活動都還在持續，駐處也都有掌握。 黃委員仁：對，我國的排球隊都還在那個地方，請隨時掌握，好不好？ 林部長佳龍：是。 黃委員仁：另外，請教一下部長，這次出訪關島，我等帶隊到關島訪問，本席於6月初出訪關島期間，謝謝外交部悉心的安排及協助。 林部長佳龍：也恭喜委員這次出訪非常成功，引起很大的迴響。 黃委員仁：總合外交及原民外交是非常重要的，這次出訪擴展了我們原民外交的成效，行程中的收穫已經遠遠超過了原民外交的範疇，特別是在臺美印太安全合作，臺灣在第一島鏈戰略樞紐的能見度與外交空間、南太平洋的布局與反制中國大陸在南太擴展的背景下，讓本席堅信我國應該更有明確的戰略定位及後續的行動。本席這次最重要的任務就是推動南島共同體與原民文化外交，這次雖然只到關島，但是可以作為推動到南島語系的示範，包含如何以語言、文化為紐帶，推動南島語族多層面的交流，因此本席在關島跟總督會面的時候，也提出了成立南島文化與語言永續合作平臺的想法。請問部長，對於建立原民外交交流及衍生的文化合作協議，例如關島Chamorro族與臺灣原民團體簽署相關的合作備忘錄（MOU），外交部有什麼樣的想法？要如何促成？如何推展到南島語系國家？ 林部長佳龍：先恭喜委員，也感謝委員透過國會外交拓展我們的總合外交，特別是原住民外交方面，自從去年總統過境關島之後，古蕾露總督也在近期內來臺灣訪問，已經訪問完。在原住民外交方面，Chamorro族跟我們原住民族有遠親的關係，所以在原住民文化的合作上，包括一些研究、未來怎麼樣促進更多的交流，將會是一個重點，因為它是第二島鏈，位於非常重要的樞紐位置，隨著印太地區越來越受重視，臺灣跟關島在文化、經貿、各方面的交流，預期應該會更為蓬勃發展。 黃委員仁：總統已經表達關島跟我們都是一家親，而且語文上的語言交流非常地緊密。這次關島總督及議長來臺交流時，特別關心農業、觀光及醫療的互動，尤其總督提到臺灣是關島最重要的醫療轉介夥伴，但目前直航班機非常有限，關島居民對於臺灣的醫療品質非常信賴，希望雙方能夠有更頻繁、更常態化的直飛航班，請問部長有什麼比較積極的作為？ 林部長佳龍：跟委員報告，其實我們在今年春節前後也有華航的包機，現在是聯合航空在飛這條航線，我們也協調國內的航空公司，希望能夠有定期的航班飛關島跟臺灣，因為這裡面除了觀光旅遊以外，還包括剛剛講的醫療轉診，其實對他們來講，臺灣的醫療價格更便宜，水準卻很高。 黃委員仁：他們很期待，而且希望也能夠在農業上、水產業上更…… 林部長佳龍：這次古蕾露總督來臺灣，特別去考察包括一些垂直農場、養殖業，對他們來講，很多都是進口的糧食，如果能夠透過臺灣去投資，也可以出口，他們的產品到美國又免稅，所以這個確實是有商機。 黃委員仁：因為直航，所以現在國內的企業也有想法，希望能夠在那個地方投資不管是醫療、科技，甚至提出未來請關島釋出一塊土地作為科技園區，提供國人投資的空間，好不好？ 林部長佳龍：我們有進行一個規劃，現在在港口附近的工業區，設施比較完整，另外在機場旁邊還有一塊可以新開發。我們現在也在針對各個產業適合去投資美國的，其實關島是離臺灣最近的美國領土，關島跟我們除了可以互設代表處，未來可以有更多交流、合作的項目。 黃委員仁：這個總統也很重視，我可能會再一次出訪關島，一些企業可能隨同，去瞭解關島投資的地點是否適宜。 林部長佳龍：是。 黃委員仁：本席再次強調我國的外交必須有新的思維，尤其是中共不斷地壓縮我們的外交空間，美中博弈局勢又顯得詭異複雜，所以以原民外交突圍，絕對是未來我國外交的重點，低調突圍就是現在我們原民外交最重要的一環。 另外，針對援助烏克蘭的預算，今天我國援助烏克蘭的重建預算，經過外交部說明，已經取得了提案委員的理解，待會應該可以解凍…… 林部長佳龍：謝謝。 黃委員仁：但如果外交部仍持續編列援助烏克蘭的計畫及預算，本席提醒外交部，這次預算遭凍是因為存在以下明顯缺失爭議：第一，資金用途不夠透明，缺乏明確專案明細；第二，部分款項轉交國際組織，執行成效無法追蹤；第三，未與官方或當地僑社建立固定協調機制；第四，原預算編列過於籠統，缺少專案的分列；第五，預算執行進度與成效報告不符實。所以如果外交部仍要持續援助烏克蘭，本席建議針對以上缺失必須要有所改進，部長，好不好？ 林部長佳龍：好。我跟委員也說明一下，我們從人道援助到協助重建，因為跟烏克蘭沒有設代表處，我們就透過理念相近的周邊中東歐國家，確實在幾個項目的成效很好，除了教育、醫療，現在還包括能源，當然，有一些項目因為涉及我們在當地特殊的採購，我們會用比較權宜的方法，但一定要遵守立法院的決議來辦理。所以這次的解凍案也感謝委員對於執行上面的提醒，包括怎麼樣能夠有更透明、更詳細的報告及成果的評估。 黃委員仁：好，謝謝。 主席：謝謝黃委員。主席請回。 主席（黃委員仁）：接下來由陳永康委員上臺質詢。 陳委員永康：（9時52分）部長您好。 林部長佳龍：委員好。 陳委員永康：剛才前面各個委員先進都關切我們在整個以阿中間，伊朗…… 林部長佳龍：委員是這方面的專家。 陳委員永康：沒有、沒有，大家都關切，所以我就不focus在僑生、我們在那邊旅遊的同胞，我知道外交部都花了很多的精神、功夫。我要提幾個問題，因為川普總統上來以後，現在我們要關切的就是川普2.0的國家安全戰略，這在他的任內要向國會提出來，這裡面包括了他的國防戰略、軍事戰略、印太戰略；月前谷立言處長曾經回答媒體說，有關川普總統的印太戰略，可以先參考川普第一任的印太戰略，就是圖片上2019年已解密文件中最下面的那句話，這就可以提供參考了。 實際上，我們就發現了，現在國際情勢的變化，不只是軍事實力的備變、外交立場的預防、監海經濟的追求，另外，他還強調很多的法規專利的保護，這是一個整合性的外交。事實上，前陣子我們部內安排過特別針對中共的美國國會研究委員會來做訪問，我們也做過意見交流，當中就發現我們需要把外交、經濟、關稅問題、能源、醫療體系還有國防等等，希望做一個整合的概念，當然我們政府現在正努力朝這個方面做，但是將來它不能夠切開、單獨來做報告。 接下來這張圖是從川普第45任到拜登第46任，到他現在的第47任，美國對於國際上所有的，不管是對手、合作的對象，當它要實施一些重點要求的時候，就針對這中間虛線裡面的20項主要項目來做前後的調整，包括從後面拉到前面加碼或是前面的放鬆後就往後移，其實它是一個完整的戰略scope，我們希望未來在這個領域裡面，透過跨部會的協商，不管執政、在野，我們大家共同努力，能夠預應、掌握這個情勢，這樣子的話，就不是針對每一個單項的狀況去問要如何反應，這點要大家共同努力。事實上，美方的要求，各位也看出來，不只是關稅的問題，它也要取消障礙、開放市場、增加投資，包括你的high-tech要過去等等。 最後面這張我很快就跳過去、就不提了，這是從民間取得的各種不同資訊、從美國內部得到的資訊，我們就川普總統對國際所採取的招式做了一個分析，但我就不再提了。 現在最主要就是國際情勢變化萬千，當然我們外交部剛才都提了，我希望我們的資訊處將來能夠導入一些AI的技術，掌握我們在全球有邦交的國家、有代表處的國家，並結合即時GIS的情報，就可以標註出來，除了文字敘述以外，也可以顯示出來，利用AI的資料庫，然後我們外講所這邊可以辦研討會，總之，我們都很願意把一些經驗來做分享。 現在比較嚴肅的問題就是以色列在6月13號凌晨3點打了兩個伊朗的核設施，而伊朗的領袖正在談要不要做報復，現在大家都是看媒體得知，也很關心這種衝突會不會變成真正所謂宣戰的戰爭，即目前是軍事衝突，我們還沒有聽到聯合國安理會針對這兩個議題，有關中、美、英、法、蘇常任理事國是否提出這個問題的重要性，現在大家都在關注，所以就產生很多不同方向的論述，包括昨天晚上有媒體甚至提到巴基斯坦表示，如果以色列要用核武打，那巴基斯坦就要挺伊朗，這個就很衝突了！那伊朗會不會報復以色列的核設施？關於這些圖，因為現在的公情跟偽造太容易，做校正就可以找出來了，我們當然希望看到還是用和平方式解決。對此，川普總統是說要伊朗無條件surrender，但是因為它不是戰爭行為，如果不進行談判的話……目前還是保它一命、還不會動手，可是在伊朗內部的緊張會反映到它其他的情勢。 接下來是這張圖，剛才說昨天晚上有3架飛機進到伊朗，其實是伊朗有3架飛機往外走，這是昨天晚上的資訊，透過專業的分析，包括伊朗領導人的專機再加上兩架空巴，昨天晚上就出來了，起飛以後jj25、jj26、jj27這3個call sign號碼消失，中間還有一架飛機是完全失蹤了，然後在昨天晚上11點17分（2317）降落到阿曼馬斯喀特機場。伊朗的好朋友是卡達，因為他們在紅海進行原油開發，可是卡達有中央指揮部，所以它不敢去；巴林有第五艦隊，結果它飛到阿曼去了，這有兩種假設，第一種是領導人就脫逃了，第二種假設，是不是在阿曼設一個會議的第三地，由雙方來探討，我是建議這幾個問題請外交部持續關注。 林部長佳龍：好。 陳委員永康：昨天晚上落地一事，這已經公布了，這是來自Flightradar24的情報，它已經降落了，有3架飛機，包括領導人的專機再加兩架Airbus，已經降落了，所以並不是中共的飛機進去，而是3架飛機沒有顯示它的call sign，然後這3架已經出來了，大家都希望中東的狀況能夠和平落幕，也希望我們駐外的同仁在承受這麼大的壓力之下，持續協助我們的學生、協助我們在外的僑胞或者是經商同仁，能夠確保他們安全，這點我們肯定外交部同仁以及對外合作。這是在承受一個壓力，但真正的關鍵，我們還是記住長遠的國際情勢，安理會對這件事件有沒有提出會議的召開？另外，就是將公情跟可以用的一般資訊來做交叉比對，我們把這個即時資料跟大家分享，也肯定大家的努力，謝謝部長您的指導。 林部長佳龍：不敢當！確實怎麼藉助這種可視化的方式去呈現這些資訊，另外一個就是我們跟友邦都有在做情報交換，然後大使館之間也有橫向的聯繫，所以我們要怎麼樣去掌握正確的資訊跟它可能的動態發展趨勢，能夠有多一點時間來做好應變的準備，剛剛委員提到的這些資訊都非常寶貴，特別有一些是方法論，這對我們外交部還有我們外交學院，未來在課程、師資的設計上怎麼樣導入AI來協助我們做決策的判斷，這個我們會來積極辦理，謝謝委員。 陳委員永康：好，謝謝部長。 主席：謝謝陳永康委員的質詢。 接下來由林楚茵委員上臺質詢。 林委員楚茵：（10時1分）謝謝主席，有請部長。 林部長佳龍：委員早。 林委員楚茵：部長早。我想今天大家都滿關注伊朗跟以色列的狀況，前面很多委員問過的部分，我就不再重新提起。我比較關注的是，事實上，在以色列跟伊朗衝突升級之前，在網路上許多年輕朋友關心的是有關於度假打工這個議題，因為這個時間點上面真的是有點巧合，就是在2023年5月3號，臺灣其實就跟以色列簽署了臺以度假打工計畫協定，我知道很多年輕朋友對於度假打工是非常希望前往的，比如說在我的辦公室裡面就有好幾位同仁，過去曾經到澳洲度假打工，這些經驗對他們來講都非常的重要。 但是我們外交部是到2025年6月1號，也就是這個月才開始受理，可是當時在以色列這邊已經呈現黃色的燈號了，當然我們知道6月13號以色列攻擊伊朗之後，外交部就把旅遊警戒變成橙燈跟紅燈，也暫停了臺以度假打工計畫，到目前為止，因為時間上非常的短，所以目前有人提出申請嗎？ 林部長佳龍：應該還沒有，因為我們只是公布，就是可以來登記，但我們並沒有審查，也沒有在執行。 我跟委員提一下為什麼外交是很微妙，我們都知道，現在以色列認為伊朗背後有中國的支持，所以我們跟以色列的關係是有很大的空間，所以怎麼樣在國際規範之下，能夠跟以色列加強關係，我們當然會因應情勢做調整，不會讓我們國人置於險境。其實以色列還是有分區，比如在北境或在加薩附近，當然是四級的紅色警戒，可是其他的地方，其實他們長年處於這種可能的威脅之下，他們也是在過正常生活，所以我們怎麼樣不會過度反應，但是也能夠隨著情勢去做調整，就像從國外媒體的報導，很多人會以為臺灣很危險，我們也希望大家來臺灣之後發現沒有那麼危險，這個判斷是什麼？就是必須要有事實的依據。所以我們跟以色列透過度假打工，當很多國家包括澳洲、紐西蘭、韓國等等也都是如此的時候，我們怎麼樣跟國際同步，但是我們也必須要…… 林委員楚茵：到目前我們知道簽了18個國家，這個題目為什麼本席會特別希望在質詢臺上講？也是因為我覺得就是讓部長跟外交部有一個好好說明的機會，就像您剛剛說的外交或者是國跟國之間的狀況瞬息萬變，但是目前因為我們已經停止受理，接下來外交部要怎麼樣來規劃？畢竟約簽了，我們也不可能片面地就終止，因為這個其實是兩個國家之間彼此在外交上面的協定，以目前的狀況停止了之後，外交部有沒有針對這個部分做研究跟了解，接下來，當面對類似的狀況的時候，又該如何來處理？部長。 林部長佳龍：這個都有標準作業程序，我們簽了這個，但是當然會依照國際情勢來做判斷，從受理到去辦理真正的度假打工是兩個階段，可是我們不能講說，因為這個危機，有時候反而是一個契機，就是雙邊關係的提升，可是我們一定把安全置於最重要的一個基礎。 林委員楚茵：好。因為畢竟部長也知道，當這樣的訊息6月1號在網路上曝光之後，我相信外交部在包括臉書或社群媒體上也收到許多的反饋，是說：哇！怎麼把我們的青年直接就送上了危險的第一線。所以在評估跟說明的部分，外交部也必須再更有敏感度一點，因為這個部分確實在時間點上面會讓外界覺得非常的敏感；至於什麼時候會再繼續重啟，我想這也要看兩個地區之間的戰況，或者是彼此最新的訊息。所以以目前為止來講，因為它當時是黃色燈號，我知道其實我們在外交上面有灰色、黃色、橙色跟紅色，灰色是提醒、黃色是注意，有沒有可能未來在這個部分提升到一旦是黃色燈號，我們不需要先公告？還是因為當時已經跟以色列說明要在2025年6月1號開始實施？ 林部長佳龍：我們還是要依照國際規範來辦理，而且要跟國際同步，避免過猶不及，有關我們的旅遊警示，因為很多國家的情況不斷地在變化，我們都會做滾動式的調整，從外交上來講，其實以色列更能夠感受到跟臺灣一樣，我們都面對強敵的威脅，我們也在過正常的生活，這個地方通案性的通過度假打工，跟個案什麼時候要去實施，這個部分我們都會因應情勢來做一些評估跟判斷，所以有一些說什麼偷偷拿下來或者說為什麼這個時候去公布，不公布才奇怪，公布但是隨著情勢去調整，這個都有依據，比如那些旅遊的警示就是很好的依據。而且我剛剛講跟國際同步，這才不會讓人家覺得……有時候沒有反應也不好，但反應過度…… 林委員楚茵：所以部長，您的意思是在有關於度假打工訊息公布的同時，其實此刻在國際上也是這樣認為，也就是說讓留學生或是這些實習生到以色列區其實是安全的，所以我們也沒有做得特別超過、我們也沒有特別地不敏感，其實就是跟國際同步的狀況。 林部長佳龍：對，跟國際同步，韓國、澳洲跟紐西蘭都持續辦理中。 林委員楚茵：好，了解。 林部長佳龍：但最近的情況也都在調整中。 林委員楚茵：好，了解。另外一個就是我們今天會解凍一個300萬臺灣對國際關懷救助及重建的業務費，因為我們知道其實臺灣現在面對的，就是外交部外交單位的宣傳費的部分是完全都被刪除了，本席當然也要特別肯定部長，現在是用一種文化外交或總合外交的方式讓臺灣走出去，尤其本席過去一直非常關注臺灣的藝文展演可不可以在國際上發光。這次部長到休士頓去推動Taiwan Tower，加深臺美的文化關係；也包括臺灣的藝術家AKA CHEN特別到美國的美東、美西都去做了展覽；4月份捷克也跟我們簽了國家文物保護法，所以故宮要到捷克去做展覽，其實我覺得這些都是非常好的。我不知道部長知不知道，接下來包括故宮跟美國大都會博物館合作的展覽也開始了，還有連續3年的環法自行車挑戰賽，也將會在南投舉行，我自己都認為這是非常好的文化外交，或符合你們推動的總合外交，在外交部所謂的國際宣傳費用被砍到零。甚至於負的狀況底下，本席要特別提出來質詢，但是也肯定部長跟外交部同仁透過文化跟其他部會的結合，可以讓臺灣持續被看見。 林部長佳龍：我也利用這個機會跟委員報告，現在外交部的預算占中央政府總預算已經不到1%，從2008年占1.79%的時候開始逐年遞減。現在全世界想跟臺灣來往的國家越來越多，所以我剛剛講的比如科技外交，我們的半導體、AI，這些是在美國、日本、歐洲發展；另外，在文化外交軟實力的部分，像故宮文物百選將在9月及11月陸續在捷克及法國展出，我們就把它發展成歐洲臺灣文化年，把這個品牌打出去，當然沒錢也有沒錢的作法，就都辦活動，其實宣傳效果透過活動當然…… 林委員楚茵：就會有限。 林部長佳龍：但是如果能夠讓我們有宣傳的費用，我想可以宣傳給更多的人。在歐洲我們有26個館處都動起來，把他們年度要辦的活動整合成一個歐洲臺灣文化年，很精彩的，包括這一次去教廷的臺灣原民原聲合唱團，那真的是驚動了整個歐洲，可以說被嘆為是天籟之聲。 林委員楚茵：是。 林部長佳龍：比如說，駐維也納的劉玄詠大使，他不只在維也納街頭被邀請指揮樂團，另外還有克羅埃西亞以及斯洛維尼亞，其實我們除了演出還有很多的活動。我的意思是臺灣現在不只是價值外交，是加值外交，也就是跟臺灣來往，我們怎麼跟他對應之後會增加附加價值，對他的國家來講，我想他們會感受到所謂臺灣的良善力量，可以促進彼此的成長跟提升，所以臺灣真的是很豐富。但是巧婦也是難為無米之炊，所以還是要有點預算，我們是期待能夠恢復到將近20年前的那個數字，因為我們的GDP還有中央總預算成長這麼多，可是我們外交部的預算都在300億而已，這一點我會再一個一個去拜訪外交及國防委員會的委員做詳細說明，而且各位委員想推動的國會外交也是總合外交的一部分，像黃仁委員去做原住民外交，我們自己外交部就省掉這條預算，當然整合大家的力量，部部都是外交部，人人都是外交官。 林委員楚茵：部長講得很辛酸，但本席為什麼特別提出來，是因為像這種別人走進來臺灣，或臺灣的藝術家或文化走出去，其實這個宣傳跟行銷也都是展現臺灣，而且讓臺灣的職人可以被世界看到，像這樣的預算絕對不是用在部長您身上或者是在場的外交部同仁身上，其實更多的是用在我們國人身上，我也覺得這個部分應該要透過我們的質詢讓全國民眾看到，謝謝。 林部長佳龍：我是誠摯邀請委員們能夠出席在布拉格跟巴黎的故宮文物百選展，希望國會在黃仁委員或是現在召委帶領之下，能夠一起前進歐洲臺灣文化年。謝謝。 林委員楚茵：好，謝謝。 主席：謝謝林楚茵委員的質詢。 接下來由沈伯洋召委上臺質詢。 沈委員伯洋：（10時13分）謝謝召委，有請部長。 林部長佳龍：委員謝謝。 沈委員伯洋：在一開始先提到，除了預算解凍以外，幾個跟預算有關的事項，現在還有一項還沒有排。我想先問，在6月的時候，民主基金會有去日本跟一橋大學進行東亞民主論壇，因為院會期間，我們這邊也蠻多人不能過去，是不是可以請部長或者請民主基金會跟大家及國人報告一下其最主要的目的和結果？ 林部長佳龍：好，請執行長說明。 廖執行長達琪：主席、委員，您好。部長，您好。我們其實6月11號、12號才過去，這一次是臺灣民主基金會的旗艦計畫叫做East Asia Democracy Forum，我們已經舉辦第11屆了，最主要是在東亞地區，包括日本、韓國、菲律賓、新加坡，還有印度尼西亞，這幾個國家是我們的steering committee。我們這次會議最主要的目的是討論怎麼樣重新適應、調整民主的步伐，增強我們的韌性，這些連結的都是各地重要的NGO，我們基本上就是穩固臺灣在東亞地區既有某種NGO的領導地位。 沈委員伯洋：因為我今天偶有看到相關的報導，看起來就是有一些專家，然後有不少的NGO，這個跟部長常提到的總合外交應該是非常的合致。現在我們跟日本的關係其實變得越來越重要，當然我們跟日本在外交上也有一定的拓展，但是因為日本的NGO有一些官方的背景，然後有一些NGO也比較低調，但我們如果能夠更常接觸，我覺得民主基金會是一個很好的橋梁，所以希望能夠再多宣傳，多跟國人講這件事情，我認為這是非常重要的。 林部長佳龍：我跟委員報告，其實執行長跟我們講，他們真的想做很多事情，也是跨黨派，所以民主基金會的預算……相對國際來講，我們當然也是表現得很好，因為有國會的支持，但如果能再酌予增加…… 現在玉山論壇之後，有推出INGO（國際非政府組織）中心在臺灣，因為大家都知道現在香港被中共控制，其實在印太地區最適合發展這種國際非政府組織作為總部或分部的是臺灣，尤其是因為川普對於USAID進行改組之後，在這個過渡期間，我們今年其實跟很多NGO、INGO反而有更大的合作空間，這一點委員本身都有在推動，我是覺得在預算上面，如果大家肯定民主基金會，在明年編列預算的時候希望能夠酌予增加，請大家支持。 沈委員伯洋：希望可以，因為我覺得這個真的是蠻重要的一件事，就是說在國際情勢的變化當中，尤其不管是USAID，還有像NED，我知道他們最近可能慢慢能夠取回一定程度的預算，但是也沒有到百分之百，搞不好50%、60%之類的，這其實都應該是臺灣能夠站出來的時候，但偏偏我們的預算如果不夠的話，我們也站不出來，所以這個部分就煩請部長到時候再做更好的一些規劃跟因應…… 林部長佳龍：好。 沈委員伯洋：這不是只有中國威脅而已，還包含美國內部政策的改變，其實我們民主基金會的因應我認為特別重要。 林部長佳龍：好，謝謝委員支持。 沈委員伯洋：接下來我問一個小問題，最近外交部的小編在外交部粉專回應的時候，回應得比較嗆辣一點，我先講我沒有說什麼要回去對小編懲戒或者調查，我不是這個意思，我在想的一件事情就是，其實小編的回復有一些是有創意的，但問題是創意要用在哪一個部分？我覺得這可以再思量，我覺得以外交部的立場……小編是近期尤其是網路世代所生的一個產物，過往還沒有小編的時代，在很多網站其實是有點類似像總編的一個地位，但現在小編有時候就是……因為小編某種程度代表一個人格化的政府，他會在上面發言，所以某種程度還是會代表外交部。因為他這是針對跟中國有關的議題，尤其那時候是跟六四有關，這當然也是現在很尷尬的地方，我們雖然把很多的業務切給陸委會，但其實對於中國的打壓，在外面應對的是外交部，所以在這個程度上面，對方用什麼樣的話語，我們要怎麼應對，還是有一種外交辭令，因為外交部本身有外交辭令上的一些要求。小編當然是比較生活化，然後讓人民覺得比較貼近，就像我這邊寫的，他是一個比較親切的公僕角色，我並沒有說這個一定是對或錯。其實我認為小編的地位應該要提升，小編地位提升之後，表示他在回復、發文時會有一定程度的審核及SOP，因為他跟外交部其實要更緊密的對接，在這個方面，對於小編發文或回文的SOP，還有到底是誰在審核這個機制，現在有沒有慢慢建立起來？ 林部長佳龍：好，我們國傳司當然有一些機制，我待會請他說。不過我覺得委員提這問題非常好。現在在社群媒體的時代，要怎麼樣很即時的互動，首先當然要正確，另外又要有一定的活潑性，這個空間如何捏，我並沒有去責怪任何人，但是用的語言，因為涉及到有一些是網軍來攻擊，小編也是人，他用某個方式去回應，我是覺得其實社會可以從另外一個角度看待；但是因為是外交部，有一些語詞在用的時候稍微要有一個理解，畢竟是用人物的方式來呈現外交部，我都沒有去責備我們的小編。我覺得一個人願意在第一線去捍衛外交部或國家，面對到網軍，甚至面對AI機器人大量的假訊息在攻擊的時候，我覺得大家也不用跟對方一般見識，我覺得有時候可以用更有智慧的方式或比較不是跟對方一樣用嗆的方式，而陷入對方的邏輯。 沈委員伯洋：因為說真的那時候有成為新聞的報導，某種程度其實又呈現了一次中國對我們的打壓，所以當然在呈現的目的上面，我們可以讓別人知道這個事情的嚴重性，因為現在尤其是在外交部或我們總統的臉書，外國的網軍很喜歡來洗版，所以感受當然也不是很好，我可以理解他當時的心境以及回文，其實某種程度凸顯了這個問題。我不會說這是一個對錯的問題，但是以後，因為小編在現今社會的責任會越來越重大，所以有關審核的機制、SOP等等，以及每一次如果出現了什麼事情誰要來說明等等之類的，這個機制如果建立好，我覺得可能比個案還要來得更重要。 林部長佳龍：對，我們會檢視一下這個機制。 沈委員伯洋：對、對、對，希望能夠趕快建立。 接下來這個問題其實我之前有稍微提過，但是在這個時間點我覺得也有必要再問一次，因為經濟學人有統計，全球已有70個國家認同，這個認同不是單純一個中國的問題，而是中國到底有沒有權利用任何手段達成統一，統一是錯誤的字眼，其實就是侵略，也就是有關用任何的手段去達成侵略的這件事情，中國一直嘗試去說服別的國家。我知道外交部要應對這件事情不是那麼容易，中國要去說服別的國家，這個我們很難去擋，但我們總是要有一些反制的方案，這是第一個。 第二個就是，這件事情外媒有報導，而臺灣內部對這個部分的報導其實是比較少的，但我總覺得這應該要讓國人知道，因為陸委會有時候做很多比如風險控管等等之類的，我覺得陸委會在這邊的能量，不一定還有辦法再關注這件事情，但因為這個事情涉及中國跟別的國家的外交事務，我覺得外交部如果能夠把這件事情更清楚地讓國人知道，應該會是一件重要的事。 林部長佳龍：我想這就要好好跟委員說明，這個事情非常重要，因為中共在造成新常態，他跟很多國家的共同聲明，最近有兩個現象，一個就是要把聯合國第2758號決議放進去，變成所謂一中原則的依據；另外一個就是所謂認同或支持中國可以採取任何手段來統一臺灣，或是說推動國家的統一，這個是在對武力犯臺建立他們在法理上的基礎，所以當我們跟很多國家講時，他們才意識到，我們也曾經阻止了……最近這半年來，中國企圖壓迫一些國家要寫上這幾句話，就是認同中國可以採用一切手段統一臺灣，因為有時候有些人可能在應付或是不知覺，那我們也透過這個東西去操作，比如像今年的G7，日本某種程度就是提醒，因為以前都會講一個中國政策，可是一個中國政策跟一個中國原則很難分別，老共就是不斷用這個方法去扭曲，所以在G7，我們就已經看到沒有再去提所謂的一中政策，我們也是用這個跟很多國家講，他們都覺得有道理，因為一中政策會被一中原則給扭曲掉，其實各個國家的一中政策也不太一樣，這個也是另外一個我們的反制，也有成功的例子。至於說有七十幾個國家認同他們，但其實還有一百多個國家我們要做好跟他們的溝通，避免再有更多重複這樣的情形。就像法律戰，他們為他們的軍事犯臺建立所謂的不管是法理基礎或是未來混合戰的操作，這一點確實委員有提出來，這也是我們現在在外交領域上，可以說每天都要面對的一個新常態，而我們也有所因應。 沈委員伯洋：好，感謝部長，不好意思，超過一點時間，謝謝主席，謝謝部長。 主席：謝謝沈伯洋召委的質詢。 接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 徐委員巧芯：（10時24分）謝謝主席，有請部長。 林部長佳龍：委員好。 徐委員巧芯：部長好。請教部長一個問題，我們臺灣跟巴拉圭先前有一些經貿相關協議，其背景如何，部長可以幫我們稍微陳述一下嗎？ 林部長佳龍：經貿的協議，我們跟巴拉圭？ 徐委員巧芯：對。就是臺巴經濟合作協定，在106年7月12號簽署，107年2月28號生效實施，主要是為了擴大臺巴經濟合作協定的效益。其實先前我有看到相關新聞，部長對於臺巴之間因為簽署相關協議在兩國之間所產生的正向幫助有過一些談話，所以我想要請問一下，當初在簽訂協議的時候，您有沒有掌握協議的相關內容？ 林部長佳龍：108年……那個時候我還不是外交部長。 徐委員巧芯：沒有，就最近的時候，因為現在要修正海關進口稅則，所以才…… 林部長佳龍：喔！OK，就是進口一些農畜…… 徐委員巧芯：對，簽約的時間很早，這跟您沒有關係，但是到要準備實施上路的時候，您已經是外交部長了，所以付委審查是113年11月29號，然後財政委員會在114年3月20號審查，決議是不需要協商，照行政院提案通過。當時在新聞上我有看到您提到臺灣跟巴拉圭經過這樣一個協議之後，外交關係能夠更緊密結合，這個部分可不可以為我們說明一下？ 林部長佳龍：好，其實臺巴經貿關係對雙方都很重要，因為他有一個南錐共同市場，有將近3億人口，假設有類似的自由貿易協定，當然他的農畜品就可以進口臺灣，包括牛肉、豬肉等，另外我們現在要在那邊設一個科學園區，一個…… 徐委員巧芯：什麼科學園區？ 林部長佳龍：一個智慧化的科技園區，本來有一個工業區在東方市，後來因為一些紛爭一直無法開發，現在我們解決了所有問題，已經有臺灣企業，包括最近的電動巴士國家隊，經過我們國家審查過國產化後就到那邊，已經有運電巴過去，而且會設廠；還有紡織業、人造纖維會在那邊設廠，因為他們有很好的水力發電，也是綠電；另外包括AI計算這一些，像美國國務卿盧比歐就有提過巴拉圭是很適合做AI資料中心的地方。過去我們會覺得這些地方好像相對來講沒有那麼多商機，可是我們現在發現跟我們建交之後，我們反而可以運用在當地國的投資免關稅，不然南美的關稅是很高的，同樣的，我們對他們進口臺灣的產品也是免關稅，這樣也可以促進他們產業的發展。 徐委員巧芯：好，您剛剛提到免關稅，實際上在免關稅部分，包含巴拉圭的去骨豬肉，或者已經調製或保存的牛雜碎等等，稅率都是降到免稅，這個部分當時農業部的說明，不好意思，因為外交部、農業部跟財政委員會，針對臺巴相關協議一定都有參與到，它不會只有外交部，就是相關的評估可能涉及其他部會，當時農業部的說明提到調降巴拉圭農產品關稅對我國的影響，在冷凍去骨豬肉部分，它寫到調降巴拉圭冷凍豬肉的關稅，將可以替代自歐盟進口的部分高價豬肉，對我國養豬產業不至於造成影響。我不曉得部長知不知道這件事，就是我們在臺巴協議的時候，把冷凍去骨豬肉的關稅降到零了？ 林部長佳龍：我知道最近開始實施，貝尼亞總統也認為這是一個非常重大的雙邊關係的突破，至於農業部基於專業的評估，進口巴拉圭牛肉是零關稅，當然他們現在有一定的進口量，但是對他們來講，在出口國部分，臺灣會變得是最重要…… 徐委員巧芯：但是這件事情，包含雲林的豬農開始有非常多的抗議，這個也要跟部長做一個報告，巴拉圭豬肉降到零關稅，當初農業部所謂的專業意見是不會對豬農造成影響，但事實上，雲林等養豬相關縣市的豬農有非常非常大的反彈，所以我們簽訂這樣一個經貿協議的時候，雖然有一些地方是有加分，但對某一些產業來講，也可能造成傷害，我們不能說因為簽了相關合約，有一些產業受到正面影響，但對於負面影響的部分，好像就並不是這麼在乎，尤其養豬業在臺灣來講是非常重要的一個產業，就像先前為了防止非洲豬瘟，影響到豬肉市場，或者美國萊豬進口的時候，豬農的相關反彈等等，對於這樣一個把豬肉降到零關稅的臺巴協議，很多豬農已經開始表達非常多的不滿，我能夠理解外交部的想法，因為這是雙邊互惠，你給我們免稅或低稅率，我們這邊也必須在巴拉圭需要之處給予零關稅或低稅率，這個我都能理解，但是對於豬農因為這個雙邊外交關係所受到的重創、受到的影響，以及他們的不滿，我覺得還是必須反映給外交部知道。 最後要請教的是，既然現在我跟您提到這件事情，外交部有沒有可能協同農業部，詢問當初他們說不會受到影響，而現在卻有豬農反彈這件事情，請農業部能夠去跟豬農了解一下、說明一下，或者在他們所需要的相關補貼、補償或協助上能夠做好，因為一個一個反推回來，最後會推到的是因為我們要做臺巴外交，就像川普的關稅貿易戰，我們也經常在外交委員會詢問，這種跨委員會的情況，雖然豬肉部分的評估不是由外交部主責，但它是為了增進臺巴之間的經貿關係及外交關係，推演到最後，其實還是兩國之間關係的緊密程度。所以我想要請外交部長是不是可以會同農業部，請他們針對過去他們所講的不會受到影響的部分重新去評估，並且跟包含雲林等養豬比較多的縣市再做一個好的溝通，如果豬農真的感受到受到影響，也必須要有相關的對應措施。我想我們的政府部門不會是分外交部、農業部，然後每個部會互不隸屬、互不關心，所以在這個部分我想請問部長，是不是可以回去跟農業部溝通一下，豬農現在對這個反應非常激烈的情況？ 林部長佳龍：好，我們會按照委員的意思辦理，當然也會尊重農業部專業的判斷。 徐委員巧芯：當然。 林部長佳龍：確實，外交是總合外交，算是全國人民的事情，其實這個是雙向的，臺灣現在豬肉的出口，因為我們都拔針了，而且我們也是非疫區，這個有時候是雙向的，怎麼幫助我們的農民能擴大市場，這個也是…… 徐委員巧芯：對。 林部長佳龍：最近包括去巴拉圭，比如食品加工，其實巴拉圭的牛肉，我們臺灣的企業是覺得加工之後是非常有潛力，是可以出口到包括美國…… 徐委員巧芯：我知道，因為臺灣對於牛肉，這個量是比較沒有這麼大，對豬肉的影響一定會比較大，如果以牛跟豬來講的話，豬肉對於豬農，臺灣的豬農數量非常多，我們養豬的品質也非常好，所以與豬肉相關的品項降到零關稅的時候，豬農難免會覺得有壓力，或者是認為會影響到他們的產業。如果只是他們的誤會，希望外交部可以告訴農業部，請他們去說明；如果農業部重新評估後認為真的有影響的話，該輔導的、該協助的、該協助開拓市場的，這件事情一定要做。因為它推到最後的極致是，我們臺灣跟巴拉圭之間的互動關係以及我們中華民國的外交，所以還是希望由外交部長能夠向農業部做一個說明，就是我們這邊接收到的訊息。 林部長佳龍：好，我有跟農業部進行雙部長會議，我們會來反映，但也要跟委員講的是，這個不是零和…… 徐委員巧芯：當然，我知道。 林部長佳龍：這些我都同意，我們現在利用巴拉圭的……其實我在跟很多養豬業，尤其是智慧養豬的這些青農討論整個要去巴拉圭設廠，其實善用巴拉圭在南錐共同市場這個龐大的人口，以及他們可以出口到美國、歐洲，包括跟歐盟也在簽自由貿易協定。 徐委員巧芯：您講的是青農的部分，但我講的是像在雲林的傳統豬農，所以雲林傳統豬農…… 林部長佳龍：其實現在都有很多年輕人在……因為我對雲林有一定的瞭解。 徐委員巧芯：沒有，我跟您說，包含丁學忠委員跟張嘉郡委員都收到非常多來自豬農的抗議，所以這個抗議是確實存在的，不是我今天一個人在這邊就可以胡亂地講豬農的…… 林部長佳龍：沒有，我都同意委員剛剛的提醒，我們也會去推動。 徐委員巧芯：好。 林部長佳龍：只是我想這個不是零和…… 徐委員巧芯：我理解。 林部長佳龍：我們要讓臺灣的農業包括養豬業走出去…… 徐委員巧芯：我理解。 林部長佳龍：包括像菲律賓也是另外一個很好的出路。 徐委員巧芯：剛才我也提到，就是說我們也有額外投資，所以我理解我們必須簽訂這樣子的協議，對我們某些產業是好的嘛！但是當豬農確實有在抗議的時候，我覺得我們也應該要負責，不管是在外交上面的溝通，或者是農業部的評估以及溝通，我們都希望能夠在讓外交好的同時，對於國內的一些重要產業，尤其是傳統的相關農、牧業也能夠感到安心，好不好？ 林部長佳龍：好。 徐委員巧芯：謝謝部長，謝謝。 林部長佳龍：我們一起來推動。 主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。 接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 待會我們在馬文君委員質詢後休息5分鐘。 我們請黃國昌委員上臺質詢。 黃委員國昌：（10時36分）謝謝主席，麻煩請部長。可以了嗎？部長，可以了嗎？ 林部長佳龍：可以，委員好。 黃委員國昌：部長好。府、院、黨高層發生了共諜案，讓全體的國人非常痛心，之前請教部長的是有關在外交部，針對伴隨在外交部長身邊的一些機要進行安全查核的狀況。吳釗燮已經成為我們在國安上、外交上一個非常嚴重的破口，他在任的6年內斷交了8個邦交國，當然裡面最可惡的是中華人民共和國不斷地在挖我國外交的牆腳，這也是為什麼在外交戰上面這麼地重要，大家都支持外交部，希望把工作給做好，沒想到我們的吳釗燮部長旁邊養了一個共諜，長年洩露資料。 目前吳釗燮的親信何仁傑已經被起訴了，起訴就代表案件偵查終結，他所洩露的機密資訊對我們的外交所造成的傷害，外交部進行評估了沒有？ 林部長佳龍：有。 黃委員國昌：傷害大不大？ 林部長佳龍：大。 黃委員國昌：非常大？ 林部長佳龍：就是傷害大。 黃委員國昌：傷害大，何仁傑當然要接受司法審判，你認為吳釗燮要不要負責？ 林部長佳龍：這個由檢調單位跟司法單位…… 黃委員國昌：我分兩個層次，何仁傑的部分，司法、檢調當然是追訴刑事責任，我說的吳釗燮要不要負責是指政治責任，他養在旁邊的人所洩露的資訊，部長剛剛說對我國的外交、國安造成非常大的傷害，吳釗燮要不要負政治責任？這是我的問題。 林部長佳龍：因為在檢察官的起訴書上也呈現了一些對外交傷害的描述，至於您在質詢我，我的看法我都誠實講。 黃委員國昌：是。 林部長佳龍：包括這個查核的範圍，因為他接觸機密的程度，怎麼樣能夠確實落實…… 黃委員國昌：是。 林部長佳龍：這個我們也都會透過這個事件做檢討跟改善。 黃委員國昌：對，那你覺得吳釗燮要不要負政治責任？ 林部長佳龍：所謂的政治責任就是由政務官自己去判斷。 黃委員國昌：他自己判斷就對了嘛？他自己要知所進退，部長的意思是這樣嘛？ 林部長佳龍：委員如果有機會的話可以問他。 黃委員國昌：我就是沒有機會啊！司法及法制委員會請了他好幾次，他不來就是不來啊！好像現在全中華民國、我們全臺灣就是吳釗燮最大，什麼人都管不到他，他也不用管任何人，我是沒機會問到他啦，所以才請教部長。沒關係，您是現任的部長，要你去批判前任的部長，我也不要為難你，這不是我的初衷，但是在國會殿堂，我們一定要利用機會說出非常多臺灣人的心聲。造成這麼大的外交、國安破口，還有臉賴在位置上！還有臉賴在位置上啊！這是什麼前外交部部長啊！無恥至極啊！自己不知道自己對國家造成的傷害有多大，還賴在位置上，立法院請他來都不敢來！ 第二個，剛剛部長說，起訴書你都看過了嘛，對吧？ 林部長佳龍：對。 黃委員國昌：剛剛你講到起訴書有描述對國家安全、外交傷害很大，代表部長看過起訴書了，對吧？ 林部長佳龍：是。 黃委員國昌：好。2022年外交電報頻外洩，駐美代表蕭美琴很生氣，我們現在的副總統、當時的駐美代表非常火大，我們駐美代表處的機密外洩，造成美國的不信任，結果洩密的來源不是駐美代表處，部長你知不知道當時洩密的來源是哪裡？ 林部長佳龍：就這個個案我不清楚。 黃委員國昌：真的？部長，你回去再把起訴書看得更詳細一點，看完後我相信你會掌握到更清楚的線索。所以我一開始才開宗明義地請教你，何仁傑搞出來的洞對我們的傷害有多大？因為傷害造成了，法律責任、政治責任我們要追究，但是與此同時，怎麼去修補這個傷害也是很重要的事，你一定要先知道傷害在哪裡，才知道要如何修補嘛！我的思考邏輯是這個樣子。 林部長佳龍：對，才能做好損害控管跟危機復原。 黃委員國昌：所以2022年讓我們的駐美代表蕭美琴很生氣的這件事情，那個時候風傳媒還寫了一個評論「外交電報頻外洩，蕭美琴該火大的對象就是他！」您知不知道這個「他」是誰？ 林部長佳龍：這個報導裡面有寫。 黃委員國昌：是，吳釗燮嘛！ 林部長佳龍：報導裡面有寫。 黃委員國昌：就是吳釗燮嘛！2022年，警鈴都已經響了，等到真的出事了，結果這個傢伙還賴在位置上，我老實講，讓我覺得真的是嘆為觀止啊！不知道該怎麼樣形容。藉由質詢部長這件事情，因為那個起訴書上面所寫的內容指證歷歷，我們哪些外交活動被吳釗燮旁邊養的共諜搞得亂七八糟的，上面都有寫，部長還有外交部的同仁，辛苦了，前面的人捅的馬蜂窩，我們在第一線辛苦的外交同仁現在要收拾善後。因為最近在接見一些美國友人跟智庫的時候，他們也很關心這件事，我們相信臺灣這邊的官員跟他們講了很多事，結果臺灣官員旁邊養的共諜跑去跟北京講這些事，這對我們外交的傷害非常嚴重，這種關係的修補、把漏洞補起來，都是非常重要的事，部長，你同意嗎？ 林部長佳龍：同意。 黃委員國昌：好，加油啊！希望接下來，包括上次你所提到的，有關於人事特殊安全查核制度的改革能夠早一點落實，不要再發生這樣的事情了，謝謝。 林部長佳龍：好，謝謝委員。 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。 接下來由馬文君委員上臺質詢。 馬委員文君：（10時45分）謝謝主席，部長已經站上來了，部長早。 林部長佳龍：委員好。 馬委員文君：今天很多委員特別提到，也很關切中東的緊張局勢，事實上從112年開始，以巴戰爭還有葉門胡塞組織的紅海危機其實就一直持續到現在，美軍也一直增強在中東地區的兵力，部署的航母艦隊也從來沒有減少，甚至近期更將印太的兵力移往中東地區去做支援；昨天美國政府更宣布美軍已經在參戰的邊緣，而且要求伊朗無條件投降，美國國務院也連續發出安全警訊，要求不要前往伊朗、伊拉克以及以色列，川普總統更要所有人離開德黑蘭，這些事態外交部目前都有掌握嗎？ 林部長佳龍：我們全力掌握中。 馬委員文君：現在我們的掌握跟美國的作法有什麼不一樣？ 林部長佳龍：我們當然有跟包括美方還有各國大使館交換相關資訊來做因應。 馬委員文君：有沒有成立專責的工作小組與外館建立高風險地區通報機制？或者跟第三國協調撤離的機制？ 林部長佳龍：有，我們都有標準作業程序，也針對中東戰事的發展密切注意，同時相對的來做因應。 馬委員文君：部長，我們想要有比較清楚的回答，因為事態已經發展到這樣，而外交部直到昨天晚上6點都還是維持以色列是橙色警訊，但美國都已經改成紅色最高等級，我們卻還是橙色的，請問原因是什麼？ 林部長佳龍：其實有些國家是紅色，有些國家是橙色，有些是部分紅色、部分橙色…… 馬委員文君：我們也有紅色…… 林部長佳龍：我們是部分紅色、部分橙色。 馬委員文君：我們有哪裡是紅色？ 林部長佳龍：在北境跟加薩附近我們是列為紅色，但是其他的地方…… 馬委員文君：我們是認為其他地方還不到這樣的地步？ 林部長佳龍：因為這都有評估的標準，所以我們就是根據這個標準來辦理。 馬委員文君：可是美國已經發出這樣的紅色警訊了。 林部長佳龍：但是像日韓等很多國家，他們還是維持橙色。 馬委員文君：我們其實不是看日韓…… 林部長佳龍：我們是看自己，我們有一個標準作業程序。 馬委員文君：因為日韓他們在撤離上，或者跟周邊國家的協調上，包括他們可以往周邊國家跑的時候，其實他們都有一些規劃跟撤離的機制，而我們的臺貿專責工作單位，像我們駐德黑蘭的臺貿中心是否要撤離？ 林部長佳龍：因為我們在伊朗沒有代表處，所以是由貿協德黑蘭中心負責，它是經濟部的單位，不過我們的聯繫都非常的密切，因為我們針對旅外的國人都有登錄，當然有一些沒有來登錄…… 馬委員文君：部長，因為剛剛您說有掌握這些相關態勢的發展，我現在要說的是，美國已經發出紅色警戒，我們還是在橙色…… 林部長佳龍：不是，那是以色列。 馬委員文君：如果你認為這樣可以，那伊朗是全部都紅色嗎？ 林部長佳龍：對。 馬委員文君：若是紅色警戒，我們臺貿中心是否應該要撤離？因為都已經是紅色警戒，他們都沒地方可以跑，不是嗎？ 林部長佳龍：他們都有做準備。 馬委員文君：可以去哪裡？ 林部長佳龍：因為他們…… 馬委員文君：他們接下來已經宣布要打第三區，我們的臺貿中心就是在第三區，我們就是在那裡，現在還不走，請問要等到什麼時候才走？ 林部長佳龍：因為9人裡面走了3人，然後另外3人已經安排要離境…… 馬委員文君：安排好了？ 林部長佳龍：有時候我們的政府單位或所屬的法人機構，他們怎麼去照顧我們在當地的人，讓他們能夠順利地離境，這個也是他的工作，可是也必須要照顧自己的安全，不能置於險境。 馬委員文君：對！部長，那個都沒關係，我剛剛講的是臺貿中心位在已經被宣稱要攻擊的周邊區域了，你們應該要做的是…… 林部長佳龍：有，他都做好撤離的準備…… 馬委員文君：即使照顧國人也要照顧自己，他自己都不安全了，就沒有辦法再做後續的工作，就這個部分，請問他們可以撤離去哪裡？ 林部長佳龍：他們可以撤離。 馬委員文君：可以撤離去哪裡？ 林部長佳龍：我請亞非司陳副司長說明。 陳副司長詠博：委員好，這個部分簡短跟委員報告，您剛剛提到的第三區，的確伊朗國家電視臺就在第三區，昨天我們跟貿協孫主任也提到這個部分，他們的確也聽到那個聲音，但離辦公室有一段距離，目前的狀況是他們最近可能會撤往…… 馬委員文君：爆炸的距離不是用聽的！ 陳副司長詠博：他們是先聽到聲音…… 馬委員文君：我是說，爆炸的距離不是用聽的！ 陳副司長詠博：對。 馬委員文君：若它今天一打過來，你連跑的機會都沒有！ 陳副司長詠博：目前就是像剛剛部長說的，我們其他6位的國人，包含孫主任本人，因為我們之前已經跟他們提到，撤離的路線是會往土耳其，而主任他還有另外一條路是往裏海、往北邊走，那個地方相對來講是安全的。 馬委員文君：已經有安排？ 陳副司長詠博：有安排，主任可能這一、兩天就會動身往裏海方向去做一個維護自我安全的處理動作。 馬委員文君：好，可見我們也知道那裡的態勢是非常緊張的，而且並不是現在才開始，剛剛我有提到，其實從112年就開始了，可是在中東地區緊張態勢已經持續這麼久時間的情況下，外交部為什麼在本月初公告要啟動青年學子赴以色列打工度假這樣一個申請的訊息？我們公告的原因是什麼？ 林部長佳龍：我們就是按照標準作業程序來判斷，因為其他國家都還是維持這樣，包括像韓國、澳洲、紐西蘭，所以我們是跟國際同步，而且這個對臺以關係也很重要，可是並不代表我們要讓國人置於險境，我們會檢討情勢的變化，所以後來會暫緩也是因為情勢有變化，畢竟那時候還沒有發生戰爭，但發生戰爭之後我們就暫緩了。 馬委員文君：可是你們6月3號還在官網上面公布，今天如果有疏失，我們可以勇敢地去面對，而不是在這裡去說這些理由，如果6月3號有人看到的話…… 林部長佳龍：我是認為沒有疏失啦！因為過猶不及…… 馬委員文君：部長，請聽我講完，那個不是過猶不及，若是你的孩子，你會讓他去那裡嗎？這不是笑話嗎？ 林部長佳龍：這是依據國際的規範跟對接…… 馬委員文君：今天如果我們沒有充分掌握，所有的孩子、所有的國人…… 林部長佳龍：外交是很專業的！ 馬委員文君：如果你知道專業，更不可以用這種小編，你的小編都在上面寫什麼？ 林部長佳龍：就這個問題，請你尊重我外交部同仁專業的判斷。 馬委員文君：部長，你剛剛說那是網路語言，外交部的官網可以當成網路語言嗎？ 林部長佳龍：小編是另外一個問題，我們待會可以來討論，現在我們討論的是臺以關係。 馬委員文君：部長，你如果知道是專業，你更應該要這樣，我們本來應該好好的談，這是一個非常嚴肅的問題，你讓我們年輕人在沒有充分的資訊之下，他們相信的是外交部，而外交部在官網上面，鼓勵我們所有的青年人去以色列這樣的國家…… 林部長佳龍：No！No！No！他來登記，我們受理，而且我們都還沒有在執行中…… 馬委員文君：你6月3號還在受理，如果他報名了，他6月10號就要出門，可以嗎？ 林部長佳龍：No！No！No！委員，請你了解外交的專業…… 馬委員文君：可以嗎？外交專業是什麼？讓我們的年輕人…… 林部長佳龍：我要為我的同仁辯護。 馬委員文君：外交專業是讓我們的年輕人到以色列這樣一個戰火充斥的地方…… 林部長佳龍：你不要把它誇張化了，就不是這樣子嘛！我們都按照程序在辦理…… 馬委員文君：什麼叫誇張？ 林部長佳龍：你不能夠扭曲事實啦！ 馬委員文君：什麼叫扭曲事實？你6月3號是不是有這一篇…… 林部長佳龍：臺以簽訂的度假打工計畫協定如期公布，依照實際情勢我們宣布暫緩，這是專業的判斷，請委員尊重我外交部同仁。 馬委員文君：6月3號不危險嗎？你去查看看，6月3號美國是什麼樣的等級？ 林部長佳龍：那時候還沒有發生戰爭。 馬委員文君：什麼叫沒有發生戰爭？ 林部長佳龍：委員，我尊重你，請你尊重外交專業。 馬委員文君：你胡說八道，尊重外交專業，我們就是不認為你有外交專業，如果今天要講到這樣…… 林部長佳龍：那韓國、澳洲、紐西蘭維持度假打工，人家就不專業嗎？ 馬委員文君：你看的是韓國、澳洲、紐西蘭嗎？如果他們已經有人犧牲了，你還是讓他犧牲嗎？你今天如果是專業…… 林部長佳龍：外交就是專業，就在於你講的話。 馬委員文君：部長，今天如果你是專業，你在之前就應該要判斷…… 林部長佳龍：國與國之間的關係，外交還是跟內政不太一樣啦！ 馬委員文君：如果外交協議或者辦活動是你的主要重點，應該讓社會…… 林部長佳龍：因為你批評的事實是錯誤的，並沒有一堆年輕人要去度假打工，那是雙方度假打工辦法的受理時間，我們當然會依情勢做調整，包括警示的層級都依照國際的規範跟國際對接…… 馬委員文君：部長、部長…… 林部長佳龍：因為這個會傷害國家，我才會這樣子回應。 馬委員文君：部長、部長…… 林部長佳龍：因為會傷害臺以關係，我才會這樣講。 馬委員文君：部長，你傷害到什麼？ 林部長佳龍：因為你的發言傷害到我們的外交關係。 馬委員文君：你的外交關係是什麼？以色列會在乎的，如果你認為這樣會傷害，你告訴大家，我們會傷害什麼？會傷害什麼？你在6月之前…… 林部長佳龍：因為當其他國家還維持跟以色列度假打工，我們自己單方面去停止…… 馬委員文君：其他國家什麼時候撤的？ 林部長佳龍：那時候還沒有發生戰爭。 馬委員文君：其他國家什麼時候…… 林部長佳龍：這會傷害我們臺以關係。 馬委員文君：部長，把它講清楚，其他國家什麼時候把這個危險的等級換掉的？ 林部長佳龍：都是按照警示標準在調整。 馬委員文君：不要說按照啦！什麼時候？ 林部長佳龍：這個程序就是這樣。 馬委員文君：部長，什麼時候？你是外交部長。 林部長佳龍：我已經跟你講，6月1號的時候，包括澳洲、紐西蘭、韓國等等跟以色列有度假打工的國家還是維持這個辦法的實施。 馬委員文君：部長、部長…… 林部長佳龍：但是不代表我們要出發，也不代表我們完成了審查。 馬委員文君：部長，我們國人在乎的，最重要的…… 林部長佳龍：因為有太多扭曲，我必須要說明，因為這涉及到…… 馬委員文君：扭曲在哪裡？你讓我們的國人深入險境，你還敢這樣說！你還敢這樣說！ 林部長佳龍：你現在講的就是傷害國家的外交。 馬委員文君：你還敢這樣說！你們執政以後丟了幾個邦交國？ 林部長佳龍：你對我個人怎麼批評，我沒有意見，但是你對外交這麼專業的事情…… 馬委員文君：然後又有洩密的事情，你讓我們的年輕人深入險境…… 林部長佳龍：扭曲事實，傷害國家的利益。 馬委員文君：讓我們的年輕人深入險境…… 林部長佳龍：錯了！ 馬委員文君：你的小編可以在網路上面這樣子的編「茂顯王」，什麼叫「茂顯王」？你的孩子你會讓他去嗎？ 林部長佳龍：你扭曲事實，我不會接受這個扭曲的。 馬委員文君：什麼叫扭曲事實？到6月3號你的官網還沒換，我們的網站最重要的…… 林部長佳龍：那時候還沒有發生以色列跟伊朗的戰事，我們根據警示在辦理，根據國際的規範…… 馬委員文君：可恥！ 林部長佳龍：與其他國家同步。 馬委員文君：可恥！可恥！今天如果我們發現氣象報告說哪一個地方可能在禮拜六或禮拜天或下個禮拜會有暴風雨、會有颱風的時候，你會在那時候還鼓勵你的孩子下個禮拜去那裡辦活動、這個禮拜去那裡辦露營嗎？部長，將心比心…… 林部長佳龍：依規則辦理啦！我們警示等級依國際規範…… 馬委員文君：你今天站在這個位置，你如果只要在這裡跟所有的委員在那邊鬥嘴，這樣一點都不重要…… 林部長佳龍：我不是這樣的人，委員你也知道，我一向是就事論事。 馬委員文君：所以我們剛開始很理性的跟你談…… 林部長佳龍：但因為你傷害臺灣的外交關係…… 馬委員文君：沒有傷害。 林部長佳龍：我必須為我們的外交同仁辯護。 馬委員文君：沒有傷害，沒有傷害到什麼外交關係，你告訴我，傷害到哪一個外交關係？ 林部長佳龍：我們跟以色列簽的度假打工…… 馬委員文君：度假打工，你可不可以請黑熊學院的去？他們的成員需要面對的，因為他們現在教我們所有的國人…… 林部長佳龍：這就是扭曲事實，我們沒有說要派人去。 馬委員文君：現在他們需要的是戰時的一些實務經驗，如果你這樣說，你怕傷害到跟以色列關係，就可以推這樣的活動。 林部長佳龍：我們按照國際規範來辦理事情，其他國家難道就不知道這個情形嗎？ 馬委員文君：沒有國際規範，國家的安全是一個外交部長掌握所有國際態勢，除非你根本不在乎，如果你不在乎，才會繼續做這樣的事，而且在國會殿堂還可以持續這樣講，我剛剛舉例，你應該很清楚…… 林部長佳龍：因為你的質詢有一些跟事實有出入，我必須說明。 馬委員文君：沒有事實的差別。 林部長佳龍：對國家的外交關係會有影響，我也必須要澄清。 馬委員文君：因為6月3號就已經是這樣，然後你們鼓勵我們的孩子去冒險，就跟我剛剛講的，如果已經有…… 林部長佳龍：我們沒有鼓勵國人在戰爭發生的時候去冒險。 馬委員文君：戰爭發生已經來不及了，部長，戰爭發生，你已經來不及，很遺憾我們國家的外交部長是你林佳龍。 主席：好，時間到了。 林部長佳龍：您的行為在傷害臺灣的外交。 主席：謝謝馬文君委員的質詢。 現在重新宣告：待會王鴻薇委員質詢完畢之後休息5分鐘。現在繼續由葉元之委員上臺質詢。 葉委員元之：（10時58分）麻煩請外交部長，謝謝。 林部長佳龍：委員好。 葉委員元之：部長，我想關心一下臺美關稅談判，因為最近消息非常的少，90天的暫停期大概是7月8號就要到了，我最近看到的是在5月30號的時候媒體報導指出，外交部次長陳明祺，他可能是談判團的代表之一，他說有信心談到一個好、完整又漂亮的協議。他是非常充滿信心，而且談到如果別人是10%的話，我們是有機會可以談到10%以下。請問一下部長，因為只剩下18天7月8號就到了，目前我們跟美國談判的狀況大概是如何？ 林部長佳龍：跟委員報告，在鄭麗君副院長的主持下，目前臺美有關於關稅的談判都順利進行中，對方希望我們提出最好的方案，我們也已經提出，他們也覺得相當完整。 葉委員元之：是怎麼樣順利？他希望我們提出對他們來說最好的方案？ 林部長佳龍：對彼此，當然也要對我們最好。 葉委員元之：對我們好的地方在哪裡？ 林部長佳龍：我們就是希望透過這一次的關稅談判，包括我們能夠建構臺美的經貿，還有科技產業合作更緊密的關係，關稅的部分…… 葉委員元之：部長，因為你回答得很空洞，我來問，因為陳明祺也有提到，透過談判希望能夠釐清美方具體的關切事項，請問一下，美方具體的關切事項是什麼？ 林部長佳龍：其實他們都有公開講，除了關稅之外，就是非關稅障礙，包括出口管制、投資、採購。 葉委員元之：既然都已經公開講了，為什麼我們還不斷談判去釐清美方具體關切事項？所以這個有講跟…… 林部長佳龍：他們的關切事項現在很具體了。 葉委員元之：那是什麼？ 林部長佳龍：因為那是5月30號，現在的情形應該是有很多的進展。 葉委員元之：譬如說是什麼？不是，我覺得這是很奇怪的一件事情，譬如像日本跟美國談判，很多細節其實他們國內大家都有掌握，例如說像是美國跟日本現在就卡在汽車關稅，而且日本很多東西是不讓的，因為他們會站在日本的角度去跟美國談判關稅，有的時候你適時地揭露一些具體細節，讓國內可以討論，實際上國內的民意也可以成為政府對外談判的籌碼跟後盾，而不是說好像我們現在在跟美國談判，一切都是以美國為主，美國要我們怎麼樣，我們就怎麼樣，沒有站在臺灣的利益去做這個事情，其實這個是…… 林部長佳龍：有啦。 葉委員元之：沒有，你現在就都不能講嘛，都是講一些口號嘛，很空洞，跟其他國家都不一樣，所以現在大家好像在等開盲盒一樣，7月8號才告訴大家，到時候能夠接受、不能接受，也已經談完了，其實我覺得這是一件很恐怖的事。 另外再問一下，因為總統府秘書長潘孟安6月初的時候到美國參加一個永續能源會議，當時可能也有觸及到阿拉斯加液化天然氣設施的投資案，這兩天我看到總統府一直有消息放出來，因為都是不具名，就說派潘孟安去有助深化臺美關係，進一步讓雙邊的關係更好。但是我非常好奇一件事情就是政府有沒有評估過，假設到時候要去投資阿拉斯加液化天然氣設施，這到底是好還是不好，不知道部長您個人看法如何？ 林部長佳龍：因為阿拉斯加州長在3月來臺灣參加美臺商會忘年會的時候，其實就有跟中油簽一個合作的意向書…… 葉委員元之：我知道啊，但是問題是…… 林部長佳龍：也會增加對美國天然氣的採購，也會評估投資。 葉委員元之：我希望政府可以好好評估啦！這件事情是美國有點名臺灣、日本、韓國，說希望這些國家投資嘛，這是一兆多的投資案，臺灣如果要投資的話，大概要負擔100億美金，這是一些公開資訊講的，我看到…… 林部長佳龍：十分之一啦，他們提到的，44億。 葉委員元之：一兆四的話，十分之一就是1,400億。 林部長佳龍：44億啦。 葉委員元之：44億美金，我剛剛講臺幣啦。 林部長佳龍：對，總投資額的四分之一是這個數字。 葉委員元之：對，那問題是在這個…… 林部長佳龍：這個是雙方的意向書…… 葉委員元之：反正就是很大一筆錢啦，就是大概100億美金……你說44億美金嘛。 林部長佳龍：按照他們提的方案總額的十分之一，我只是跟委員講這個數字，至於談判就由他們雙向去…… 葉委員元之：但是有一些資料是說100億啦，沒關係，但不管怎麼樣都是很大一筆錢。可是我看到像在日本，因為他有點名日本，但日本國內其實對於這個議題討論很熱烈，而且很多人是持反對意見，比如說上百個團體都有寫信給日本首相，認為這個投資案是一個最昂貴的天然氣開發案，而且對於環境有很大的破壞，因為從阿拉斯加那邊拉一個管線下來，必須要突破800條河流還有3座山脈，施工不易，也會破壞很多野生動物的保護區，會影響到一些動物的棲息，所以日本國內是很反對，日本的官員也多次提出不同的看法；日本的保險公司說他們呼籲希望不要對類似投資案做承保，而且他們也希望銀行不要做融資，所以這個案子在日本國內是討論很熱烈。而在我們臺灣卻沒有任何利弊得失的分析，就誠如部長你講的我們已經簽了意向書了，就一句話帶過，可是我們有沒有去評估：第一個，它到底有沒有破壞生態；第二個，這個投資我們有沒有辦法回本，如果沒有辦法回本，純粹是美國點名我們，我們就去投資，請問一下，站在臺灣的立場，我們換到什麼？外交或經貿都要以本國利益為出發，不是說一直給。我覺得臺灣的政府都沒有看清楚川普的個性，川普不是說你百般地對他好，讓他予取予求，他就會對你比較好，這一波美國跟各國談判，我們都看得非常清楚，可是我剛剛聽到部長您的回答都是說我們已經提出一個美方覺得很好的方案，或是說我們投資這個天然氣，美國也會很高興，好像都沒有站在臺灣的角度去看這個事情。 林部長佳龍：有啦，這是前提啦，臺灣優先啦。 葉委員元之：部長，因為投資天然氣這個部分，我看到總統府潘孟安秘書長去的時候，你們也都很歡迎，可不可以至少請政府提出一個在投資方面的分析報告出來？還有接下來投資之後，未來政府也要增加對美國天然氣的採購，對美國天然氣採購會不會又變成價格高又有運輸費，而反過來導致發電成本提高，我們電價又上漲？我覺得這一系列都要評估啦。 林部長佳龍：對，都要評估。 葉委員元之：都要評估啦，不是說每次都大外宣，說潘孟安去了，好棒喔！我們可以投資天然氣，Yay！臺美關係又更進一步，好棒喔！臺美關稅談判好棒喔！我們一定可以談出一個很棒的方案。但是我們到底得到什麼，我們都不知道，我是真的很希望政府……部長，因為你也算國安團隊的一環，經貿談判你們也有參與，可不可以回去建議一下適時地揭露談判的進度？讓國內了解、讓大家討論，讓大家成為政府的後盾，不要7月8號開盲盒，可以嗎？ 林部長佳龍：您的意見我都會反映。 葉委員元之：你也是部長，你也可以有一定的決策權，對不對？ 林部長佳龍：委員，讓我講一下。 葉委員元之：好。 林部長佳龍：以阿拉斯加天然氣的採購跟投資，你看最近中東戰爭，能源需不需要有安全跟韌性？你看包括Duckworth參議員來臺灣，他認為只要是美國輸出的油、氣，美國會保護其航行安全，我想永康委員也在這裡，就是說這不只是能源經濟問題，也是安全議題，所以我們怎麼樣站在國家最大的利益…… 葉委員元之：是啦，部長，所以我說…… 林部長佳龍：但是一定要尊重中油，因為它作為採購跟投資的單位…… 葉委員元之：中油也是配合國安團隊或什麼去投資嘛…… 林部長佳龍：就是整體上一定要站在國家最大的利益。 葉委員元之：所以我說請你提出一個分析報告，你也可以把你剛剛講的意見納進來。 林部長佳龍：我跟委員講，其實中油評估已經好幾年了，他們只是說…… 葉委員元之：部長，因為我覺得大家也不要斷章取義，因為這是一個整體的計畫，就國安的角度，當然大家都支持，但是其實比如跟澳洲去買也是8天天然氣就會到臺灣，這是有很多替代方案的，所以實際上我覺得是需要一個完整評估以及適時揭露，好不好？ 林部長佳龍：好，一起來努力。 葉委員元之：好，謝謝。 主席：謝謝葉元之委員的質詢。 接下來由王鴻薇委員上臺質詢。 王委員鴻薇：（11時7分）謝謝主席，我請林佳龍部長。 林部長佳龍：委員好。 王委員鴻薇：部長好。剛才您回答馬文君委員的時候說外交是專業，特別提到，因為大家都關注在6月3號外交部官方網站小編說要「茂顯王」，外交是專業，我想請問一下，外交部有沒有得知其實美國在6月之前、今年年初曾經提出警告，就是在伊朗跟以色列之間會發生空襲，有沒有這些資訊？ 林部長佳龍：其實情報我們都有密切掌握中，有交換。 王委員鴻薇：所以有沒有掌握？有沒有掌握？ 林部長佳龍：但是對於攻擊日、對於它發動戰爭…… 王委員鴻薇：部長，有沒有？我剛剛講說今年年初美國事實上已經釋出這個訊息，也有警告，有沒有掌握？ 林部長佳龍：其實…… 王委員鴻薇：有或沒有很簡單嘛！ 林部長佳龍：它就在戰爭中啊，包括以巴戰爭，已經快要兩年了。 王委員鴻薇：什麼叫他們在戰爭中？如果他們在戰爭中，6月3號小編還發這個「茂顯王」嗎？我很簡單的問題嘛，有或者沒有？ 林部長佳龍：我們都有掌握。 王委員鴻薇：怎麼掌握？ 林部長佳龍：有關區域情勢…… 王委員鴻薇：我要講，外交是專業，事實上中央社早在今年的2月份，至少我沒有聽到任何的國安簡報，對不對？我也沒聽到你的外交簡報，但是我們至少從媒體中央社在今年年初2月份就從華盛頓發出訊息，說美國已經警告在數月間伊朗跟以色列之間會發生空襲，這是中央社，而它引述的都是美國的大媒體，包括華爾街日報，包含華盛頓郵報。所以部長，我們為什麼在質疑你們6月3號小編還讓我們的青年去冒險？因為其實在之前國際之間早就都有這樣的訊息，我們如果沒有掌握，那真的是笑死人，但是如果外交部有掌握的話，為什麼還會有那一篇發文？這是我們今天所討論的，外交部的專業到底在哪裡？一種是你們沒有掌握，沒有掌握的話，外交部該死…… 林部長佳龍：有掌握。 王委員鴻薇：好，有掌握，外交部如果有掌握，卻那樣發文，那麼外交部該打屁股！你有掌握，你還讓小編去發這個文，而且你在這邊還強烈地幫小編辯護，所以才會讓大家覺得莫名其妙啊！還有部長動不動就要說，不要傷害我們的對外關係、臺灣的外交，我們知道臺灣外交非常艱難，但是不要隨便地扣在野黨帽子。 我就請問一下部長，去年年底、今年年初我們通過了海關進口稅則，這裡面對於巴拉圭的無骨豬肉開放進口，對於他們的蜂蜜是降稅，還有一些他們的農產品都給予……甚至有些是給予免關稅還有相關的降稅，我想請問一下，這個內容是不是也為了鞏固巴拉圭之間的關係，因此進行了臺巴之間經濟合作效益的相關內容？ 林部長佳龍：因為這個還是要由主政單位農業部評估，我們是尊重，不過就外交上來講，促進臺巴之間的貿易關係是會有幫助的。 王委員鴻薇：這個立法過程我不曉得……因為部長現在全推給農業部也很奇怪！我告訴各位，這個海關進口稅則由行政院函請立法院審議，它的修正背景開宗明義就是中華民國與巴拉圭共同簽署經濟合作協定，告訴你什麼時候簽署、什麼時候生效，就是列出所有簽署協定的相關程序，希望立法院做海關進口稅則修正。這裡面主要牽涉進口巴拉圭相關的農產品，還有給予降稅，所以我們立法院是完全沒有表決，對不對？因為大家都同意我們要鞏固跟邦交國之間的關係，我們的邦交國也沒剩幾個國家。 現在這個稅則通過了，結果我們的政府、農業部竟然去告訴我們的豬農為什麼要進口巴拉圭的無骨豬肉，因為豬農反彈，我們不曉得原來這件事情都沒有跟豬農事先溝通，然後說這個是國民黨同意的，所以我們就很傻眼！部長，在野黨難不難為啊？ 林部長佳龍：我是第一次聽到，委員。 王委員鴻薇：如果我們不同意，傷害外交關係！ 林部長佳龍：外交應該是跨黨派的。 王委員鴻薇：如果我們同意，這又變成是國民黨要進口巴拉圭的豬肉。怎麼樣，橫豎都要給我們丟帽子嗎？ 林部長佳龍：委員，我是第一次聽到。 王委員鴻薇：不然我為什麼在這邊質詢，這個海關進口稅則都通過了，對不對，我為什麼要在這邊質詢？我要確認部長到底有沒有掌握，我到現在為止覺得你掌握的事情太少了，都不敢有肯定句，連我們已經通過的海關進口稅則你都沒有肯定句，你要多用功一點！所以我要確定我們通過的海關進口稅則針對巴拉圭的相關農產品，不管是開放進口或者是相關的降稅，是不是在臺巴之間經濟合作協定裡面所協議的事項，是不是？ 林部長佳龍：對。 王委員鴻薇：對吧，所以這是配合外交嘛，我就是要外交部這一句話。我要講的是，我們支持外交，但是最後不要這樣子嘛，每次都這樣子人前手牽手、背後下毒手！回到地方跟豬農講為什麼進口巴拉圭的農產品，全部都是國民黨，是不是？所以拜託，我們外交很困難，但是要負起相關的責任，也請我們的政府不要這樣，只要人家豬農有反彈，你就隨便推責任，好不好？這一點也請外交部回去跟農業部講，農業部不要當小孬孬啊！農業部在上面通通告訴你：很好，對我們的豬農沒有影響，臺灣的豬肉非常好，通通沒有問題！怎麼回過頭來跑去跟國內的豬農把責任全部推給在野黨呢？也拜託部長能夠回去反映，謝謝。 林部長佳龍：對，這是跨黨派都支持的事情。 王委員鴻薇：這應該不分各種政黨嘛，對不對？ 林部長佳龍：對。 主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。 現在我們休息5分鐘，5分鐘之後繼續詢答。 休息（11時14分） 繼續開會（11時20分） 主席：現在開始開會。 我們請李彥秀委員上臺質詢。 李委員彥秀：（11時21分）謝謝主席。部長，我好像這一屆第一次跟你答詢。 林部長佳龍：謝謝委員。 李委員彥秀：部長，關於我關心的議題，目前以伊的衝突持續升級，現在看起來好像沒有降溫的跡象，所以有幾件與我們相關的事情是我關注、關心的，就是以色列的旅遊警示目前仍舊沒有升級，我們目前還是停留在橙色、還沒有到紅色警戒，為什麼？ 林部長佳龍：就是依照標準作業程序來做判斷，因為國際上也有很多國家也是列為橙色…… 李委員彥秀：我知道啦！ 林部長佳龍：因為各種警示的內容我們要去看，其實我們的橙色已經相當於接近紅色。 李委員彥秀：對啦！但是一般民眾看不懂，你知道嗎？我們看新聞的時候，如果多關注一些國際新聞，我們會覺得未來有可能會擴大，所以無論是青年打工的部分、國人旅遊的部分甚至是有經貿往來的一些臺商們，他就會看到現在已經是紅色警戒、橙色接近紅色或者是……你講橙色、紅色，你覺得已經差不多了，但是對我們來說還是有模糊的地方，你就乾脆直接講紅色，那就很清楚。 林部長佳龍：沒有，紅色要執行的話要全面撤離耶。 李委員彥秀：好，那我覺得…… 林部長佳龍：因為以色列的情形很特別，因為他們長年都是在戰爭威脅下，那他們有應變、他們有做好很好的安全措施，所以我們是…… 李委員彥秀：那是他們的安全措施。 林部長佳龍：橙色就是避免前往，不要再去了！但是在那邊居住的人如果要撤離，我們也會協助。 李委員彥秀：我清楚，對於國人我們會給予協助，但我們並不知道有多少國人或青年打工什麼時候要去，或者是旅遊有沒有人要去，我們沒有辦法完全掌握那個數字跟要去的地點。 林部長佳龍：有，我們有所謂的登錄，所以大概兩百多人都是長年，我們都……其實以色列的戰爭發生不是今天，已經快兩年了。 李委員彥秀：沒關係，部長，因為我時間很短。部長，我是很善意的，我只是把我的問題凸顯出來。 林部長佳龍：好，謝謝。 李委員彥秀：我們的青年打工計畫目前是暫緩、還沒有下架，你只是喊暫緩，還沒有下架。 林部長佳龍：暫緩，因為我們是初次上架，我們的實施日是跟以色列先前談好的時間，因為那個時候還沒有發生這次伊朗跟以色列的戰爭。 李委員彥秀：目前到底有多少人報名？ 林部長佳龍：沒有人。 李委員彥秀：0人？ 林部長佳龍：對。 李委員彥秀：那他們那邊有沒有人報名要來臺灣，也是0？ 林部長佳龍：嗯。 李委員彥秀：都是0，好，這個部分我清楚了解。但是目前官網還有留著這件事情，所以我覺得後面可以括號，因為目前那邊的情勢狀況不清楚，關於這點你要解釋清楚，因為我不知道後面會不會有人報名，這是第一點。 林部長佳龍：我們已經告訴國人不要前往以色列。 李委員彥秀：因為網站上還掛在那邊，只是寫暫緩。 林部長佳龍：至於是不是完全撤離，因為這涉及到很複雜…… 李委員彥秀：對，這個我知道，但是你下面可能要做更多的說明，這是我要提醒你的地方。 打工的公告從上網到撤銷總共歷時11天，既然你剛剛跟我講沒有人報名，我現在關注另外第二個點就是，我們目前跟以色列有雙邊的協定，包括在經濟、教育、經貿跟資安的部分其實都有很多合作的往來，請問這34項雙邊協議會不會因為戰事升溫有哪些受到影響？後續我們是做什麼樣的考量、補助或措施？你有沒有盤點？ 林部長佳龍：我們有根據現在的情勢、針對雙邊的交流，包括訪問，有在做一些檢討。 李委員彥秀：包括經貿，包括金融，包括科技，包括資安…… 林部長佳龍：因為警示層級提高的話，有一些事項可能會…… 李委員彥秀：臺商的往來有沒有可能因現在戰事而暫緩？有沒有這樣的狀況？你有沒有充分掌握？ 林部長佳龍：有，因為臺商在那邊其實…… 李委員彥秀：我們給予什麼樣的協助？ 林部長佳龍：已經定居在那裡，甚至不只婚姻，包括他們自己……其實有些幾乎已經等於是以色列人了…… 李委員彥秀：部長，我時間有限，你不用講那些，我都了解，我只是善意問你，想知道你有沒有盤點、掌握這些狀況？包括兩邊生意往來或資安有沒有受到影響？我們現在給予什麼樣的協助？你有沒有盤點出來？可不可以提供一份完整的報告給本席？ 林部長佳龍：好，因為戰爭的警示層級還有旅遊…… 李委員彥秀：這關係到臺商…… 林部長佳龍：我們來提供。 李委員彥秀：好。另外，2023年10月以色列遭受攻擊，後來我們捐贈了50萬美金，但外交部目前不論對在以色列或在伊朗的臺灣人，除鼓勵他們應該返國外，其他就幾乎沒有再進一步的具體表態。對於目前的狀況，請問行政院或外交部有什麼樣的作法？ 林部長佳龍：有。像我們對醫院或學校提供援助，雪中送炭，以色列人非常感謝與感動。所以我們駐那邊的李雅萍大使現在跟以色列的來往，包括政府還有國會…… 李委員彥秀：我知道，這些我可以從新聞看到。目前外交部只呼籲雙方保持冷靜，保持自制，請問外交部除了撤僑之外，還會不會有任何具體的表態跟表示？除了對國人撤僑或提供協助外，就我剛剛問的另外部分，請書面回我…… 林部長佳龍：我們在加強跟以色列的交流合作…… 李委員彥秀：對於兩邊的戰爭…… 林部長佳龍：有很大的提升。因為這次中東戰爭之故，還有伊朗背後跟中國的關係，所以以色列更確認跟臺灣……我們不只是理念相近，且利益一致，故臺以關係的提升很快速，且範圍非常廣，這在外交上很重要。我們任何一個行為我們都要非常注意對臺以關係的影響…… 李委員彥秀：當然要注意對臺以關係的影響，只是對兩邊戰爭的態度，我們目前並沒有具體表態，只呼籲兩邊冷靜。其實我們的對外說明可能影響到兩岸，甚至整個國際關係都包含在裡面。 林部長佳龍：對。 李委員彥秀：我要問你，你還會再有進一步的表態嗎？我沒有要你怎麼表態，但我想問你會不會什麼樣的具體表態？ 林部長佳龍：目前我們仍在密切觀察整個戰事的可能演變，譬如會不會升高？會不會談判？ 李委員彥秀：這是你的觀察…… 林部長佳龍：我們現在最關心的是我們的國人…… 李委員彥秀：我們的態度是什麼？ 林部長佳龍：另外就是臺以關係的維繫。至於其他的，我們會滾動式檢討。 李委員彥秀：以國安會議的層級去做處理？ 林部長佳龍：其實昨天總統已經召開過國安高層會議…… 李委員彥秀：一週幾次？ 林部長佳龍：我們也都密切注意，做好各種因應。 李委員彥秀：國安會議一週幾次？有沒有加開會議？ 林部長佳龍：像今天行政院以及其他的……我想除了外交部，其他部會都在開會因應最新情勢的變化。 李委員彥秀：這整體的情勢背後會影響到兩岸關係，所以我要提醒部長。謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：謝謝李彥秀委員的質詢。 接下來由張啓楷委員上臺質詢。 張委員啓楷：（11時29分）謝謝主席。部長，還沒請就先上台了？ 林部長佳龍：謝謝，委員也迫不及待，而且您的質詢都非常深入。 張委員啓楷：謝謝，我上次也很肯定你。早上部長特別提到，為因應以色列跟伊朗的軍事衝突要召開國安會議，並針對石油跟天然氣的價格…… 林部長佳龍：雖然我在這裡沒去參加院會，但我都有掌握，也知道行政院長已經有所裁示。 張委員啓楷：這次的衝突正好彰顯了一點，那就是要好好重視我們錯誤的能源政策！部長知道嗎？現在天然氣在我們所有發電的占比是多少？ 林部長佳龍：朝五成邁進。 張委員啓楷：不錯，滿精準的。去年是47%，在核能廢掉之後，天然氣已經將近五成了。透過這次軍事衝突可以看到：第一個，石油跟天然氣飆漲，所以你們要開國安會議，這是第一點。第二個，這也很重要，烏俄戰爭時就炸天然氣儲存槽，對不對？ 林部長佳龍：是。 張委員啓楷：這次也是一樣，你看以色列打的也是…… 林部長佳龍：對，能源跟通訊大概是戰爭發生時的第一擊，即關鍵基礎設施…… 張委員啓楷：所以開會的兩個重點：第一，能源政策要好好想一下，因為高度倚賴天然氣這本身就是個問題；第二，上次我會肯定你是因為面對高關稅的談判，我們要找到美國願意賣給我們，而且是我們要的。那天之所以誇你，是因為我們有個共識，你說要爭取向美國買核能技術及設備，對不對？ 林部長佳龍：沒有，而且我覺得應該先解決核廢料問題。其實美國、法國已經很先進，可以處理核廢料…… 張委員啓楷：AIT處長谷立言已經說三次了！他說在核能技術，包括核廢料處理上，他們可以幫忙，他已經講三次了。到後來他受不了，就自己在Threads和推特上貼文，你不是說要反映？你贊成，但你沒有去反映？ 林部長佳龍：我有反映。 張委員啓楷：有反映？那美國應該很高興，只要美國願意賣給我們，那麼逆差就可以…… 林部長佳龍：採購是縮短貿易逆差的…… 張委員啓楷：我們賺他的錢就減少，買到的話對我們的電力有幫助，然後也有核電技術…… 林部長佳龍：項目之一。 張委員啓楷：到底講得怎麼樣？他們應該很高興…… 林部長佳龍：由主管機關在負責，經濟部或者是…… 張委員啓楷：從這次以色列跟伊朗的軍事衝突，我們看到兩個很重要的啟示：一，天然氣占比太高，這項錯誤的能源政策要調整；二，趕快再推動核電，特別是美國已經主動開口了，要賣給我們核電的技術跟設備，包括你說的核廢料處理問題…… 林部長佳龍：委員剛剛提到一點，除了能源結構以外，我們的天然氣跟油大量依賴中東，這次也說明了這是個風險！因此，我們除增加對美國採購天然氣跟油以外，也要增加能源韌性，所以這是國安的一部分。 張委員啓楷：這個我贊成。不過聽說現在美國的成本比較高，搞不好價格會…… 林部長佳龍：量大之後價格就會下來…… 張委員啓楷：買的量大一點，讓價格降下來。經濟部長說可能會比現在的……因為現在我們所購買的天然氣占比中，有10%來自美國，以後可能會變20%或30%，如此在量上就跟部長所說的…… 林部長佳龍：最近…… 張委員啓楷：量大了，價格就要降，不能夠用兩倍價格，這樣不行！ 林部長佳龍：所以除了採購外，如果我們投資的話，未來我們也會有一定的籌碼。 張委員啓楷：對，我們贊成跟美國買天然氣，可是價格不能太高。 現在我們來談馬紹爾總統變成落湯雞這件事。這到底是外交部的疏忽，還是總統府不對？ 林部長佳龍：跟委員報告，這是總統府第三局的業務，但我可以代為說明。那天已經走到最後才突然下雨，而且真的…… 張委員啓楷：一開始沒多久就下雨了，不是嗎？ 林部長佳龍：No、No，已經走到…… 張委員啓楷：至少一半了。 林部長佳龍：已經唱完國歌，也進場、繞場，要走回來的時候突然下大雨、陣雨。 張委員啓楷：你看馬紹爾總統…… 林部長佳龍：就是最後那一段…… 張委員啓楷：頭低低的，那是多大的雨？這樣實在很不禮貌！ 林部長佳龍：如果可以，容我用一分鐘時間說明一下。馬紹爾總統自己有發聲明，說這完全沒有失禮。在他們的文化裡，突然間的陣雨對他們來講是好的祝福，但我們不講這個。我要講的是標準作業程序，其實從車子到、進場、施放禮炮、唱國歌、三軍儀隊致敬都做完了，最後在校閱繞回來的那一段突然下了陣雨。以標準作業程序而言就是把它走完，以前也是這樣子，不過外人並不了解這整個過程，於是造成誤會，好像我們故意挑下雨時來進行、很失禮，我們又好像以為這是一件好事…… 張委員啓楷：如果賴清德總統在出訪時淋了雨，你會這樣講嗎？這其實有兩個問題：首先，對氣象報告的掌握，這是一個問題；第二，要隨時應變。現在總統府說什麼…… 林部長佳龍：因為現場三軍儀隊都沒有拿傘、穿雨衣，而且這是兩國的國是訪問！所以這是標準作業程序，我為什麼說外交是專業？有一些批評我必須要澄清，是因為我覺得…… 張委員啓楷：部長當然要辯護，不過還是要看專業。 林部長佳龍：這是第三局的業務…… 張委員啓楷：2017年…… 林部長佳龍：但是我們…… 張委員啓楷：部長，你看一下！你看一下！你說要專業我知道，這也是專業啊！2017年蔡英文總統抵達宏都拉斯的時候正逢下雨，他們也舉行軍禮，但是你看，他們有拿雨傘啊，軍禮上面當然可以撐傘啊，為什麼不行？你講一部分的專業，可是更重要的是專業跟尊重，專業跟尊重就是像這樣，蔡英文總統沒有淋雨嘛，我也希望以後賴清德總統出去不要淋到雨，是不是這樣？ 林部長佳龍：這情況是不一樣的。 張委員啓楷：如果有問題就要去解決問題，不要一直用「專業」這個名詞，這個也是專業啊！宏都拉斯專不專業？ 林部長佳龍：這兩個都是專業，但情況不一樣，都處理得很好。 張委員啓楷：至少不要讓我們總統出去淋雨啦，好不好？ 林部長佳龍：沒有，我還是要說明的就是…… 張委員啓楷：要更專業、要禮貌。 林部長佳龍：那天國是訪問的整個軍禮過程都合乎規定，而且雙方都認為這樣是很正常。至於外面如果斷章取義，我作為外交部長，我必須替總統府第三局來說明。 張委員啓楷：部長，你說這是天上的祝福，這已經被罵慘了…… 林部長佳龍：這個就是在現場的時候海妮總統講的話…… 張委員啓楷：我知道，你今天可能要辯護…… 林部長佳龍：因為我跟她很熟，她也用這樣的話講，所以我們才會引據來作為一個說明。 張委員啓楷：好啦，你至少也承認人家國外的專業嘛，對不對？我們自己如果真的有疏忽要補強啦！ 林部長佳龍：這兩個都是專業，這沒有衝突。 張委員啓楷：不過淋到雨總是不好啦！ 林部長佳龍：對。 張委員啓楷：最後再用點時間，大概1分鐘。早上我看很多人詢問有關於國人去以色列度假打工的這個事情，你剛剛講到的那個計畫很重要啊，以色列就是一個長年戰爭威脅的地方嘛，對不對？ 林部長佳龍：對，他們的避難設施隨時，那個警示隨時的通訊，所以對於他們的狀況，我們不能夠以外人的眼光去理解，在那邊生活的人，不管是在那邊定居、工作或是求學，他的選擇我們必須尊重，不適合強迫他撤離，因為以色列跟伊朗的情形不一樣，國際上也是維持度假打工，而且都要有受理，這個不是說一公布就一堆人去啊，所以不能夠把這個程序壓縮，好像我們鼓勵大家去戰地冒風險，這個不好啦，因為這樣會造成誤會。 張委員啓楷：部長，度假打工的合作備忘錄是什麼時候簽署的？你知道這個MOU是什麼時候簽署的嗎？ 林部長佳龍：這個之前簽的，有生效日嘛，我們就按照這個，因為你突然間…… 張委員啓楷：2023年的…… 林部長佳龍：還沒有進入到更高的警示等級，你自己單方面去做一些行動，這在外交上是很不合宜的啦！ 張委員啓楷：現在的問題出在哪裡？就是2023年12月27號要簽這個備忘錄的時候，那時候中東的情勢應該已經是緊張了嘛，那時候以哈應該已經開打了嘛，我肯定、我知道我們的外交人員是辛苦的，我們的外交處境也是困難的，要多一些交流，這個我們都肯定，可是在交流跟國人生命安全之間，還是要以生命安全為重。 林部長佳龍：是2023年10月7號發生戰爭嘛！ 張委員啓楷：對，12月27號簽署的。 林部長佳龍：我的意思是說，其實對於這種長年在威脅之下的國家，就像我們不要讓國際認為臺灣很危險、都不能來一樣，我覺得這個怎麼樣去符合實際…… 張委員啓楷：臺灣比以色列安全很多啊！部長，安全太多了！ 林部長佳龍：但是我的意思是說，他們的避難或安全措施做得非常好，全社會防禦韌性、全民皆兵，我們不要用外人的眼光去看，因為我們任何一個動作都會讓人家覺得說那以後我們臺灣呢？只要中共有一個什麼樣的動作，全世界的人都不要來嗎？這個都是我們有長遠的思考啊，而且是對等的。 張委員啓楷：部長！第一個，我們臺灣比以色列安全很多啦！第二個，當然，我知道我們外交人員很辛苦…… 林部長佳龍：我們知道安全，但外人看…… 張委員啓楷：當然臺灣第一，當然交流總是要推動的…… 林部長佳龍：……不一樣！ 張委員啓楷：部長，我今天要跟你討論的是當初要簽這個備忘錄的時候，以哈戰爭已經開打，那時候中東已經緊張了，所以要簽這個要更謹慎，我不是反對簽啦，就是安全一定要注意啦，這是第一個。 林部長佳龍：好。 張委員啓楷：第二個，這個台以度假打工計畫還掛在你們的網站上面耶，你至少蓋一個暫緩或者做一些說明吧！我剛剛上去看，你們的推特上面還有啊！ 林部長佳龍：應該有說暫緩了，就是停止了。 張委員啓楷：那就在上面蓋一個暫緩嘛，不然就先撤下來也是個辦法啦，好不好？ 林部長佳龍：沒有、沒有、沒有！其實雙方面簽的東西在那裡就是在那裡，因為行政程序在辦理的時候，我們已經…… 張委員啓楷：……暫緩了，我知道，當然，要繼續推動可以，可是最重要的就是國人安全還是第一啦，對不對？ 林部長佳龍：好，我同意。 張委員啓楷：國人安全第一。第二個，既然現在已經暫緩了，就要把它講清楚，好不好？ 林部長佳龍：是。 主席：時間到了。 林部長佳龍：我請同仁參考一下委員剛剛的提醒。 主席：謝謝張啓楷委員的質詢。 接下來請林憶君委員上臺質詢。 林委員憶君：（11時39分）謝謝主席，有請外交部林部長。 林部長佳龍：委員好。 林委員憶君：部長早。今天每個委員的質詢都是有關以色列和伊朗兩國軍事衝突的升級，讓有火藥庫之稱的中東局勢更加的緊張，對於以色列和伊朗之間，其實我們比較關心的是他的安全狀況啦！上週五6月13號以色列和伊朗兩國發生衝突，導致旅遊的安全風險都提高了，當天外交部當然也就馬上調升這兩國的旅遊警示等級嘛，兩國現在也都已經關閉了空域，這樣的作法導致想離境的外國人士，當然也包括我們臺灣的國人，無法順利搭乘飛機離開。我想要請教部長的是，剛剛部長答復其他委員的時候有提到，兩國的衝突發生到今天，我們對於在以色列和伊朗的國人也都已經持續的在清查，剛才也有說到清查的結果，在伊朗有9位國人，其中3人已經離境了，在以色列有294位國人，但還有高達274位國人滯留在以色列，這表示才離開了20人。以這樣的情況來看，我想了解一下，是他們不願意離開還是離開不了？還有，我們滯留在以色列的外交人員目前有多少人？萬一兩國真的發生了戰爭，請問臺灣目前有沒有撤僑計畫的一些具體方案呢？ 林部長佳龍：好，謝謝委員。如同您的資料所顯示的，在以色列有第四級紅色地區跟第三級橙色地區，紅色就是要儘速離境，橙色則是避免前往。剛剛委員提到為什麼現在還有274人在以色列，剛剛我有講過那個情形，就是有些人已經定居在那裡，甚至結婚生子，也有一些人是長年在那邊工作，有些人是留學，有些人是商務，他們其實都很了解以色列的情況，我們都有建檔，也都有聯繫，可是我們如果從外面要求他們馬上撤離，說實在的，他們對現況比我們了解，他們都知道怎麼去避難，以色列恆常生活在這樣的威脅之下，我們也尊重，我們也支持。所以當我們在講說要馬上怎麼樣或搶先在戰爭發生之前就去宣布，可能啦，他們會認為我們好像把它視為不能夠居住的地方。 林委員憶君：所以部長的意思是說，他們沒有想要離開的意思就對了？ 林部長佳龍：很多人都要繼續留在那邊，但是如果雙方的戰爭衝突繼續升高，也可能會離開，我們都做好應變，也都跟他們聯繫中，幾乎啦，每一個人我們都有通訊，我們駐以色列大使館、我們的代表處真的做到大家都很稱讚，把每一個人都當作自己家人一樣在看待，所以當我們在處理這種外交關係上，我為什麼會有一些反應，我們在指導的時候必須要瞭解到現地第一現場的情況，比如剛剛有提到伊朗，現在是貿協中心在那邊，他在保護我們的國人，9個人已經撤了3個人，另外3個也已經要撤，他也準備要撤，可是他可能要留到最後面，但是如果危險，我們也是會跟經濟部協調，他也要趕快走，這個也都有方案，可是那個時機的掌握，我們必須尊重第一線，因為他才有那個情報。我們很感謝各界的指導，可是在很多的判斷上，必須要有正確的情報。 林委員憶君：好，那我希望外交部也可以有辦法確認他們在那邊都是非常的平安。還有，他們怎麼樣能跟臺灣有順暢的溝通管道呢？目前外交部有沒有透過某些管道可以去了解兩國現在目前的情況？ 林部長佳龍：哪兩國？你是說臺灣跟？ 林委員憶君：對，跟他們。 林部長佳龍：跟以色列還是跟伊朗？ 林委員憶君：都是。 林部長佳龍：我們跟以色列很密切，我們的情報交換跟各駐以色列大使之間的橫向聯絡非常的頻繁，因為這個是面對到每一個國家要不要撤僑或者是在那邊怎麼去應變。至於伊朗，因為我們沒有設代表處，只有貿協，我們是用駐杜拜辦事處去轄管，所以這個時候我們當然希望趕快撤離，這9個人已經撤了3個，有3個正在撤離中，還有3個，我們也建議安全第一。 林委員憶君：OK。 林部長佳龍：雖然當事人可能有責任感，想要去幫助所有人都撤離後再撤，但我們已經都通知了，也都安排了撤離的路徑，請大家趕快撤離伊朗。 林委員憶君：我請外交部還是要密切的關注這兩國的最新局勢，還有提供國人必要的協助，我們不希望跟以前一樣，以前常常聽到當我國政府無法保護旅外臺灣人的時候，國人常常會去求助中共，我希望不要有這種事情再發生。 接下來我想請教部長有關共諜的問題，部長，你知道吳釗燮擔任外交部長的任內，我們失去了幾個邦交國嗎？ 林部長佳龍：8個。 林委員憶君：總共8個嘛！那請教部長一下，你當了部長以後有沒有重新清查，還是有沒有重新瞭解過去何仁傑長時間擔任前部長機要秘書期間主要的工作內容、所涉及的外交重要文件有哪些？還有是否已經影響到我們的外交關係，還是國家安全？還有外交部對這次部內發生的共諜洩密事情，後來有沒有任何積極的防範作為？還有未來對於重要的邦交國，我們的機密要如何管理？ 林部長佳龍：發生了一個危機，我們除了要去做應變以外，還要做損害控管，而且要復原，因為我本身也算是比較有國安系統的背景，所以這件事情也還沒有結束，我們必須啟動行政調查。也就是說，檢調去查一些資料，我們都配合，可是我們自己行政體系，尤其是外交有很多機敏性，這個事情的衝擊可能還在發展中，所以我有要求外交部成立一個……包括除了我們政風處之外，還有一個小組，現在就是在澈底的釐清之後，要去做損害控管跟危機的復原。 林委員憶君：那部長…… 林部長佳龍：您剛才提到…… 林委員憶君：我想請教一下…… 林部長佳龍：因為這涉及到很多跟我們來往的利害關係人。 林委員憶君：對，外交的洩密其實是非常重大的，部長你也知道對不對？現在回過頭來講這件事情的發生，我想請問一下部長，前部長吳釗燮當初作為一個首長的時候，他現在又高居國安會的秘書長這個位置，他所負責的其實是國家安全的大事。 我們反觀這件事情，他當初身為共諜的老闆是不是應該要有肩膀承擔這個責任？但部長你也知道，吳釗燮秘書長到現在都還沒有接受任何調查，甚至都不願意出席立法院邀請列席的會議接受監督，你覺得這樣合理嗎？還有部長是不是可以好好地發揮一下你的影響力，力勸一下吳釗燮要有擔當，要擔起這個責任向外界說明呢？如果他真的一直覺得他很委屈的話，他是不是應該出來面對，對外公開說明，而不是讓大家一直誤會他、誤會執政黨，甚至又誤會了整個外交部，部長認為呢？ 林部長佳龍：我想，立法院負監督之責，你們的意見我想當事人都會聽到，檢調現在也已經起訴了這4位，後續司法單位也會針對這個事情，我想我們就配合司法辦理。可是在行政的層次，我作為一個外交部部長，我必須做好損害的控管，避免這個傷害持續，可能會影響我們後續的外交工作。 至於當事人要怎麼去面對國會的監督，或是社會各界對於政治責任的期待，因為我不是當事人，我無法替他回答，但是我想您的意見，包括立法院也希望有機會能夠…… 林委員憶君：請他來說明一下。 林部長佳龍：要請他說明，我想這就尊重立法院的職權。 林委員憶君：好，謝謝。 主席：謝謝林憶君委員的質詢。 接下來請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 已登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳冠廷委員提書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請以書面於兩週內答復。 委員陳冠廷書面質詢： 議程：處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案。 一、台灣獎助金平台 二、ICPC序列正名 一、台灣獎助金平台 本席在與台灣獎助金受獎學人（特別是非歐美國家研究者）的交流過程中，時常聽到的「人在台灣，卻找不到人脈連結」的無奈。 許多來台的受獎學人表示： ●相較於韓國政府提供的獎助學金計畫，台灣獎助金計畫在實質研究、訪談或議題參與上，缺乏系統性引介與交流機會； ●部分學人來台一年，卻無法與台灣的學界、公民團體或地方社群有任何深入互動。 本席認為這樣的情況，不僅影響學術成果，也削弱台灣透過學人建立國際網絡的戰略目標。 請問：外交部目前有何相關計畫，或是否可更積極督促國家圖書館，建立人脈媒合平台，促進在地連結與專業陪伴？ 建議： 1.成立「台灣獎助學金國際學人交流平台」。彙整台灣各大學、研究中心、NGO資源，供受獎學人主動媒合；也開放台灣學者與研究機構也能主動邀請合作。 2.推動中南部交流計畫。外交部若要落實「總合外交」，不該只是讓學人「坐在桌前寫報告」，而應主動安排他們走出台北，走進地方，實地理解台灣。 3.常態性舉辦學術與公民社群沙龍。結合TAA資源，舉辦跨文化、跨學科的沙龍與研究分享，讓學人不再只是「拿獎金」，而是能「產連結、做外交」。 二、ICPC序列 目前在國際海纜保護委員會（International Cable Protection Committee, ICPC）官網的名單中，中華電信被標記為Chinese Taipei，並被放置在C序列，而非慣例的T序列。 請外交部儘速協助交通部與中華電信爭取應有的權利，並捍衛國家主權利益： 1.由駐英國代表處促請ICPC將中華電信的排序調整。 2.鑑於香港電信公司使用Hong Kong SAR註記，又ICPC會籍主權敏感度低，請敦促ICPC將中華電信的會籍國正名為Taiwan。 主席：接下來進行討論事項。 第一案：外交部主管預算「對國際之關懷救助及重建」中「業務費」凍結300萬元，提出書面報告，並經同意後始得動支。外交部已書面報告送交本會，請問各位委員，是否同意解凍？ 陳委員永康：同意。 羅委員美玲：同意。 主席：同意動支，提報院會。 第二個是討論事項的第二案跟第三案：處理外交部主管預算凍結案，提出書面報告，並經同意後始得動支，共兩案。外交部已書面報告送交本會，請問各位委員，是否同意解凍？ 陳委員永康：同意。 主席：均同意動支，提報院會。 本日議程所列事項均已處理完畢，現在散會。 散會（11時50分） � 香港登記為：Hong Kong SAR，也沒有被放在中國之後，而是放在H序列。