立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年6月25日（星期三）9時1分至13時39分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　林委員國成 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　交通部部長陳世凱 交通部公共運輸及監理司副司長胡廸琦 交通部鐵道局局長楊正君 交通部國營臺灣鐵路股份有限公司董事長鄭光遠 交通部國營臺灣鐵路股份有限公司總經理馮輝昇 交通部台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲 主席：各位請就座，各位媒體朋友大家早。出席委員已足法定人數，現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年6月18日（星期三）上午9時2分至中午12時51分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：洪孟楷　　李昆澤　　林國成　　陳素月　　林俊憲　　許智傑　　徐富癸　　邱若華　　蔡其昌　　黃健豪　　陳雪生　　廖先翔　　何欣純　　游　顥　　魯明哲 　　　委員出席15人 列席委員：葛如鈞　　楊瓊瓔　　劉書彬　　謝龍介　　鍾佳濱　　張雅琳　　葉元之　　王美惠　　黃　捷　　麥玉珍　　蘇清泉　　徐欣瑩　　翁曉玲　　林倩綺　　王鴻薇 　　　委員列席15人 列席官員： 數位發展部 部長 黃彥男 政務次長 林宜敬 　　數位策略司 司長 蔡壽洤 　　韌性建設司 司長 牛信仁 　　資源管理司 司長 曾文方 　　數位政府司 司長 王誠明 　　數位國際司 司長 莊盈志 　　資料創新司 司長 莊明芬 　　法制處 處長 張學文 　數位產業署 署長 林俊秀 　　　平臺經濟組 組長 林青嶔 　資通安全署 署長 蔡福隆 　行政法人國家資通安全研究院 院長 林盈達 　財團法人電信技術中心 副執行長 江亮均 　財團法人台灣網路資訊中心 董事長 黃勝雄 　財團法人資訊工業策進會 副執行長 蕭博仁 主　　席：許召集委員智傑 專門委員：邱垂發 主任秘書：李健行 紀　　錄：簡任秘書　周厚增　簡任編審　喻　珊　科　　長　林宗賢 　　　專　　員　劉芳賢 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 邀請數位發展部部長黃彥男就「推動AI之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢。 （本日會議由數位發展部部長黃彥男報告後，計有委員洪孟楷、李昆澤、林國成、陳素月、林俊憲、許智傑、徐富癸、邱若華、蔡其昌、葛如鈞、劉書彬、黃健豪、張雅琳、翁曉玲、鍾佳濱、葉元之、魯明哲、廖先翔、游顥、王鴻薇及何欣純等21人提出質詢，均經數位發展部部長黃彥男及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。 散會 [image: image1.jpg] 主席：本日會議進行「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」專案報告，因觀光署新任署長尚未到職，所以本日會議先請其餘首長報告及備詢，觀光署再另行擇期排案。 現在請各首長報告，請交通部陳世凱部長報告。 陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。 人事調整概況 一、臺鐵公司及高鐵公司董事長及總經理，依據行政院相關規定，由本部簽請行政院核可。 二、有關本部報請行政院核派人選的學經歷，簡要說明如下： (一)臺鐵公司： 新任鄭光遠董事長，國立交通大學交通運輸研究所博士，曾任職長榮集團意大利海運副董事長、長榮及立榮航空董事長、高鐵公司董事長等職務。 現任馮輝昇總經理，國立臺灣大學土木工程學系碩士，前任職公司化前之原臺灣鐵路管理局副局長職務。 鄭董事長及馮總經理經114年6月16日臺鐵公司董事會選任及委任。 (二)高鐵公司： 新任史哲董事長，東海大學資訊科學學系畢業，曾任臺中縣政府秘書、行政院勞委會勞工保險局總經理、高雄市政府新聞處處長、文化局局長、副市長、文化部部長、行政院政務委員等職務。 新任陳惠裕總經理，國立中山大學管理學院高階經營碩士，自高鐵公司成立初期即加入，從基層做起，歷經維修部、技術管理課、工程技術部、場站設施部、維修處等多個重要單位。 史董事長及陳總經理經114年6月13日高鐵公司董事會選任及委任。 本部將持續關注各項業務發展，提供國人及旅客更優質之運輸服務。接下來由臺鐵公司鄭董事長及高鐵公司史董事長就各該公司未來業務展望接續個別報告，敬請各位委員惠予指教。 主席：謝謝陳世凱部長。 現在請鐵道局楊正君局長報告。正君有沒有？ 楊局長正君：沒有。 主席：好。現在請臺鐵公司鄭光遠董事長報告。 鄭董事長光遠：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。今天應邀至貴委員會就「交通部觀光署、臺鐵公司及高鐵公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，謹說明如後，敬請各位委員支持指教。 本人上任後主要任務以旅客的需求為導向，希望努力達成「安全、準點與便捷」等三大目標，持續以安全穩定為基礎，營造友善職場、提升決策品質與加速財務改革，邁向永續經營，逐步實現轉虧為盈的目標。 在安全方面，我們要持續推動安全管理系統及第三方評鑑，逐步建立安全第一的組織文化，未來也會導入更多激勵與制度化措施，目標是實現「零工安事故、零重大行車事故」。 在準點方面，臺鐵公司定期召開誤點改善小組會議，針對車輛、號誌及電力等可控因素，提出改善策略，並持續追蹤，確保列車準時到站，穩定運行。 在便捷方面，我們正在更新全線列車資訊顯示系統，提供更即時、更清楚的旅運資訊。此外，也會持續優化票務服務系統，包括手機取票、一機多票功能等，讓親子同行或者照顧旅客的需求等都能夠被照顧到。今年6月26日開始，我們會實施年度改點，其中總共調整386車次，預期可以有效提升北、中部區間車的運能，未來我們也將持續導入智慧化排班系統，透過大數據分析，優化行車計畫。我們也會與高鐵、公路局合作，在連假或者發生事故期間啟動運具聯防，加強應變疏運的運能。在場站方面，我們也會持續改善照明、候車空間與公共廁所，推動地方創生，發展鐵道經濟。同時，我們也將持續與旅遊業者進行異業合作，推出臺鐵假期產品，提供一站式服務，也會配合地方各種大型活動加開列車，以便促進地方觀光及在地經濟。臺鐵公司將全力透過「安全、準點、便捷」優質服務的提供，提升旅客滿意度，增加大眾搭乘意願，提高旅運量，進而提升公司的旅運收入。 在營造友善職場方面，我們會以目標管理及績效考核作為核心，建立合理的升遷及轉調制度。同時，持續檢討員工待遇，加速招募與培訓，提升人力的穩定與營運效能。在員工福利方面，公司自去年成立以來，已經提撥一定金額成立職工福利基金，我們會持續提高節慶禮金、保險補助及健檢補助等實質福利，同時也逐步改善辦公與值勤空間，並且設立員工托育教保中心，讓同仁能夠兼顧工作與家庭。 在提升公司決策品質方面，我們將強化北、中、南、東四區的分區治理，整合轄區內各單位職能，加強橫向溝通與協調，依照區域特性推動務實的策略，並且全面導入成敗有責的當責文化，各單位會明確設定目標及可衡量的成果，我們也鼓勵員工積極參與，主動建言，提升同仁的認同感與榮譽感。 在加速財務改革方面，目前公司已經成立財務改革專案小組，持續研擬開源節流措施，並且透過車站空間創收小組及商品開發小組拓展資產開發，活化車站商業空間，發展自有品牌，提升附業營收及整體財務體質。此外，我們也將本業跟附業並重，善用環島路網及各地土地資源，強化鐵路事業在國家與地方上做連結，追求共榮與永續發展。在配合新票價實施以後，我們會增加現金流，促進財務健全，達到預定的公司財務目標，也就是115年能夠達到實現現金流轉正，117年能夠轉虧為盈的目標。 最後，我們對未來的展望，臺鐵公司將以旅客需求為導向，努力達成「安全、準點與便捷」三大目標。我們期許建立一個讓同仁願意上班，也願意開心下班的快樂職場，讓員工沒有後顧之憂，專注為旅客提供優質服務，並且能夠透過各項制度的改善與優化，讓臺鐵能更加符合社會各界的期許，重拾旅客們對臺鐵的信心，找回臺鐵人對於自己的光榮感。以上報告，敬請各位委員支持指教，謝謝。 主席：謝謝臺鐵公司鄭光遠董事長。 現在請台灣高鐵公司的史哲董事長報告。 史董事長哲：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天非常榮幸應邀至貴委員會，就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行報告，我將從台灣高鐵的經營績效與業務展望說明未來計畫推動的方向，也敬請各位委員給予指教。 台灣高鐵自通車至今超過18年，2024年每日平均運量21.4萬人次，較2023年成長約7%，帶動營收年成長約7%。觀察近期市場需求，疫後運量反彈力道已經漸漸趨緩，今年1到5月的運量年增率約3.4%，和我們的預期值相近。 台灣高鐵為了加強服務旅客，經滾動式檢討各時段的需求情形，自今年7月1號起每週常態班次將增開25班次，每週總開行班次將達1,128班次，預計第四季也會因應旅運高峰規劃短期增開。 展望未來，台灣高鐵即將通車屆20週年，我在此特別提出迎接高鐵20年，推動「高鐵2.0」作為公司階段性的業務目標，希望透過高鐵2.0的推動跟落實帶給旅客嶄新的高鐵體驗，如同高鐵通車之初大家的經驗及感動，而高鐵2.0將連結高鐵公司具體的發展策略及業務計畫，將從六大面向進行擴充及延伸。包括第一，引進新世代列車，帶動全面服務升級。因應旅運需求成長，我們除了新購列車、配合擴建基地廠房外，更將針對車站和既有列車的設施及設備進行升級改善。因應高齡化社會的變遷以及旅客對服務有更多的期待，目前已經設計規劃的軟硬體改善工程包括增設車站月台門、車站電梯的更新、車站廁所哺乳室改善以及車站公車月台調整等等，也針對個別車站進行特殊設計，如新竹站月台加裝雨遮等等；至於在列車部分的改善，近期將陸續完成列車洗手間改善及列車旅客資訊系統的汰換等等。 第二，因應極端氣候，強化高鐵韌性。氣候變遷衝擊已日益加劇，運輸業可謂首當其衝，因此台灣高鐵將持續加強邊坡、隧道、橋梁等基礎設施的韌性，透過建立預警機制，確保營運安全，讓旅客安心乘車。 第三，加速數位轉型，打造智慧高鐵。台灣高鐵希望透過實現智慧運輸，為旅客打造更多元、更便利的乘車體驗，我們將要建置新世代的訂位票務服務系統，同時推動各種票證優惠券，朝向無紙化目標前進，不只方便旅客，同時用手機即可購買使用，更落實節能減碳，未來還會整合台灣高鐵交通行動服務平台，透過整合Door-to-Door旅程資訊服務，方便旅客進行旅程規劃，從中掌握旅客需求，並希望這個平台能夠跟行銷互惠進一步結合。 第四，攜手本土廠商，提升產業實力。過去台灣高鐵在軌道工程本土化方面已經取得相當的成果，未來也將持續與在地廠商合作進行技術及設備開發，同時透過與政府研究案及大專院校的合作，積極導入在地採購策略，例如我們目前進行中的電車線維修工程車案以及變電站控制系統汰換等等，這都是本土化的案例。 第五，落實環境永續，優化職場環境。因應國際對氣候變遷的關注，並回應政府2050年淨零承諾，台灣高鐵除已完成溫室氣體排放量的盤查外，車上服務品也大幅減少一次性的塑膠用品，落實綠色採購、汰換耗能設施等等，落實環境永續的目標，同時也持續優化空間及設施職場環境，永續關懷的觸角從旅客延伸到員工。 第六，連結地方共生，共創旅運商機。高鐵串連臺灣西部走廊超過九成的人口，因此我們將把旅遊產品積極結合地方特色活動，推出結合各地特色的旅遊專案，鼓勵旅客真實接觸臺灣之美，更帶動地方產業的發展，同時各車站設置高鐵市集或在地物產館，藉以推廣在地生產商品，促進地方經濟成長。 以上就是迎接高鐵20年，推動「高鐵2.0」的一些業務方向，非常感謝各位委員的聆聽，也敬請各位委員不吝指教，委員寶貴的意見將幫助我們充實高鐵2.0的內涵，讓它更貼近民眾與旅客的期待，非常謝謝大家。 主席：謝謝高鐵公司史董事長的報告。 接下來進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間為出席委員6分鐘，列席委員4分鐘，委員發言登記於10點30分截止；各委員如有臨時提案，請在10點鐘以前提出，以便議事人員彙整；暫定10點30分休息10分鐘。 現在請登記第1號的李昆澤委員質詢。 李委員昆澤：（9時22分）謝謝召委，請陳世凱部長、鄭光遠董事長、史哲董事長、楊正君局長。 主席：請陳部長、鄭董事長、史哲董事長、楊局長。 李委員昆澤：部長好。 陳部長世凱：委員好。 李委員昆澤：高鐵跟臺鐵是我們國人重要的交通載具，高鐵到今年5月每天搭乘的人次已經高達22萬人次，臺鐵每天搭乘的人次也高達68萬人次，所以是重要的交通工具，不管是臺鐵或是高鐵，不管是它的營運安全、服務效率以及永續經營，都是重要的議題，高鐵董事長跟臺鐵董事長的就任，國人是非常嚴肅地看待這樣的位置，尤其是高鐵的董事長。在過去，我看高鐵的董事長也有不是軌道交通背景出身的人來擔任董事長，像劉維琪董事長，他是學者，是以前中山大學的校長，是企業管理背景；另外有一位范志強董事長，他是軍人出身，他的專長是財務金融，但他們的任期都不長，都大概一年左右。當然高鐵董事長這樣一個重要的位置，不能只是以一個高級實習生這樣的角度來看待，因為每天有22萬人次搭乘，它關係到安全、關係到員工的這種營運的人力，也關係到服務的品質，關係到永續經營。 關於史哲的任命，也許有些人會認為他沒有軌道交通的經驗，其實看看他過去的背景，他在擔任高雄市副市長的時候，臨港線的輕軌以及大順路路段的輕軌，史哲是出力最重要的一個人，尤其是在美術館區那一帶相關路線跟當地居民的協調，而且最有名的龍貓隧道就是史哲所規劃的。輕軌當初大家認為沒有人搭，現在班次要增加，而且也要買新車，它是高雄現在很重要的一個交通工具。另外，鐵路地下化相關綠園道的建設，也是受到全國民眾的肯定，綠園道在左營那一段，大家下高鐵可以看到綠園道，那一段也是史哲所規劃的，像高雄市的黃線捷運現在在動工，以及現在在規劃當中的紫線捷運，史哲也是重要的推手，更別說亞洲新灣區相關的駁二倉庫群、鐵道文化園區都有史哲努力的身影，我想他適不適任，社會自有公評。 我們還是要來探討一下高鐵目前所面臨的幾個問題，第一個，剛才我也提到高鐵的搭乘人次，在疫情之前大概是18萬人次，到2025年5月為止，每天的搭乘人次已經高達22萬，增加了20%，高鐵職員總數也增加了15.8%，比不上這樣的搭乘人次，所以人力不足也是一個嚴肅的問題。每週的班次在2019年的時候是1,016班次，到2025年也增加到1,128班次，班次也增加了10%。班次增加，人次也增加，所以高鐵董事長是一個重要的職務。現在高鐵的運量其實到今年2月都已經碰到瓶頸了，因為我們現在在高峰期間、假日期間是一票難求，如果有假日、連假，你沒有在一個禮拜前訂高鐵票，已經訂不到位置了，我也常常是用站的站回高雄。我要請教，高鐵如何去因應未來這種運量持續增加以及面對這種瓶頸，相關購買新車的這些進度跟規劃的內容，我請教一下史哲董事長，你了不了解？ 史董事長哲：謝謝委員。我想委員非常的專業、內行，我可能就要講得非常的小心。高鐵終究還是要透過新車的導入來解決運量的問題，而新車的進度，我想明年第四季會到港來臺。 李委員昆澤：下半年度就會到了？ 史董事長哲：是。後年也就是高鐵的20週年，預計是第三季即將上路，當然這段時間還有非常多後續的工程，以及搭配新系統的狀況…… 李委員昆澤：目前是有34組列車，要買12組新的列車，新的列車跟目前的列車有什麼不同？我在之前有提醒過交通部跟高鐵，商務艙有插座，這一次新車在過去有要求，現在新車的經濟艙有沒有安裝這些插座的友善設施？ 史董事長哲：是的，我想新車基本上在舒適度、寧靜度方面都有大幅的提升，而委員特別關心的插座部分，全車都會有插座。 李委員昆澤：好。相關的減震設施以及通道相關的降噪設施，在這次都要確實的查驗。 史董事長哲：是。 李委員昆澤：再來我要針對人力的部分，剛才我有提到你們的班次增加10%，旅客的人次增加20%，你們的人力增加夠嗎？你們的人力大概增加15.8%，接下來還要面對新車的測試，以及運量越來越高的時候，你們的人力夠不夠？如何來維持這種營運的人力、安全的人力？請董事長說明一下。 史董事長哲：謝謝委員。我想人力的增加都來自計畫當中我們實際對於運量的評估，但是更重要的是人力的訓練，以及因應新車的接應。事實上我們已經有一組人在日本受訓，新車的部分也特別跟委員說明，它雖然是日本N700S的基礎，但是事實上還有為臺灣進行特別多的量身打造，在系統上，我們行控中心以及檢修各方面都在因應的調整，所以這其實是一個滿浩大的工程，這也是未來這兩年高鐵最大的挑戰。 李委員昆澤：董事長，高鐵是2007通車，2007通車到現在也將近18年了，我們看到經過這麼多年，高鐵的維修以及車輛的狀況，其實都面臨很大的挑戰。我們看到各類異常事件還有一般事故的統計，2021年到今年5月為止，各類異常事件還有一般事故總共有121件。 史董事長哲：是。 李委員昆澤：幸好沒有發生重大的事故，如果發生重大的事故，我想部長跟董事長都是擔待不起。我們看到行車異常的事件當中，運轉保安裝置故障有44件，車輛故障也高達15件，外物入侵也有12件。你們維修養護部門的人力只增加了13.5%，人力夠嗎？要不要增加？ 史董事長哲：跟委員報告，必要增加的我們一定會增加，我想運安一定是放在第一位，這個部分…… 李委員昆澤：除了人力的增加，你們新興的科技檢修設備有沒有在做處理跟添購？ 史董事長哲：不但有添購，事實上，我們也配合我們的本土化，在臺灣發展出自行檢修的方式，比如說，地震之後橋梁的檢測，我們最近即將發展出用AI無人機的檢測來縮短它的時間，也增加它的精密度，這都是臺灣自己本土發展出來的。 李委員昆澤：好，謝謝董事長。我請教一下鄭光遠董事長，董事長有很豐富的軌道經驗，不過我要提醒鄭董事長，臺鐵公司跟高鐵公司有不同的內部文化，這是你面臨最嚴峻的挑戰，一個百年老店，一個18歲的年輕人，相關的內部文化是不一樣的，工會也有跟我反映你現在身段是非常的柔軟，我想應該要積極的跟工會對話，還有史哲董事長也是一樣，工會的員工都是我們最重要的資產。 我要提醒部長，高鐵的人力目前明顯不足，工作增加、班次、旅次都增加的狀況下，人力顯然是跟不上這樣的進度。臺鐵公司化之後，你們要加強員工的信心也非常辛苦，我建議對於高鐵跟臺鐵的員工都要有調薪這樣的處理，讓員工更有信心。剛才鄭董事長說要讓大家能夠開心的上班，要開心的上班，除了要有榮譽感，當然就是要能照顧他們的家庭，會不會調薪？請部長簡單說明一下。 陳部長世凱：報告委員，員工一直都是我們最珍貴的資產，對公司來說是最珍貴的資產，這個部分在史哲董事長跟鄭董事長上任之後，其實我都有要求，針對所有員工的福利，我們必須重新盤點，讓我們員工的待遇更加的好，這是必然要做的事。我所知道的是史哲董事長跟鄭董事長都有跟工會接觸過，也有討論過，未來怎麼讓員工的福利更好、薪資條件更好、讓他的工作環境更好，這是我們未來要面對的一個很重要的課題，我們會朝這個方向來努力。 李委員昆澤：好，希望能夠增加臺鐵、高鐵員工的福利，來增加營運的安全、永續的經營以及擴展他們的市場。 我最後要請教一下楊正君局長跟部長，有關高雄的鐵路地下化，臺北的鐵路地下化是分成四個階段：臺北車站專案、萬板專案、松山專案到最後的南港專案，經過二十多年已經正式完工。高雄的鐵路地下化，其實一開始只有一段叫做高雄計畫，就是鼓山的葆禎路到三民區的正義路，只有這一段叫高雄計畫。當初在第6屆的時候我們提出的規劃是鳳山到楠梓，但是後來可惜第7屆的時候民進黨沒有執政，就變成鳳山到左營，現在在楠梓這一段我們希望能夠做鐵路地下化的可行性評估，現在也在進行，謝謝交通部給我們可行性評估的經費，現在還有另外一段就是鳳山到大樹的九曲堂這一段，需要的經費大概是1,990萬，相關的立體化設施都關係到未來大高雄的整體發展，尤其是楠梓這一段，當然現在後勁六輕那邊相關的高科技園區，再加上史哲董事長在之前跟我們努力推動的紫線規劃，都關係到未來高雄的高科技發展。鳳山這一段更重要，鳳山現在是高雄市第一大行政區，高雄第一大行政區鳳山的鐵路地下化或是高架化，我們希望交通部能夠給予支持，請部長說明一下。 陳部長世凱：報告委員，這個部分的可行性研究，交通部會來支持，目前的公文已經到部裡面了，我們會加速簽核。 李委員昆澤：好，謝謝董事長，謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝李昆澤委員的質詢。 剛剛議事錄議事人員已經宣讀，請問對於議事錄，各位委員有沒有意見？（無）沒有意見的話，議事錄就確定。 現在進行第二位質詢的是黃國昌總召。 黃委員國昌：（9時36分）謝謝主席。有請部長。 主席：陳部長。 黃委員國昌：臺鐵鄭董事長、高鐵史哲董事長。 主席：臺鐵鄭董事長、高鐵史董事長。 黃委員國昌：三位好。時間的關係，不一一問候。首先請教史哲董事長，今天所提出來的書面報告特別點出來2024年相較2023年的營收，從2023年的498.1億成長到2024年的531.9億，成長幅度約7%，事實上是6.8%。 史董事長哲：是。 黃委員國昌：好，請教一下史哲董事長，2023年跟2024年就營業費用的部分成長了百分之幾？ 史董事長哲：也成長了超過這個數字，營業費用的成本大概墊高了50億左右，但是這個當中是因為我們跟交通部之間有一個…… 黃委員國昌：不好意思，我問的問題很具體，那個成本跟費用是兩回事，你知道嗎？你有沒有看過財報？ 史董事長哲：是，有。 黃委員國昌：這個是基本的財會吧，剛剛我講的是營業費用。 史董事長哲：是啊！ 黃委員國昌：對，那營業費用成長了百分之幾，你知不知道？ 史董事長哲：營業費用的成長大概在5%之內。 黃委員國昌：錯，營業費用2023年166億，2024年186億，成長12%；營收6.8%，營業費用成長了12%，理由是什麼？ 史董事長哲：我想我們相關的攤提跟人事費用都有在增加。 黃委員國昌：我這樣具體的講，外界對你上任，事實上你有沒有交通專業，有人幫你緩頰，你有沒有經營專業，現在考驗正在開始，對自己的業務要熟、對自己的業務要熟！ 史董事長哲：當然，是！ 黃委員國昌：2024年跟2023年最後稅前淨利相差多少？ 史董事長哲：到2024年大概稅前淨利已經降到70億以下，大概68億左右，有稍微減少了十幾億。 黃委員國昌：稅前淨利？ 史董事長哲：我剛剛講的是稅後，稅前的話大概是從78億降到64.5億。 黃委員國昌：稅前淨利2023年97億。 史董事長哲：對，這是稅前，我剛剛講的是稅後。 黃委員國昌：2024年80億。 史董事長哲：是。 黃委員國昌：為什麼2024年營收增加，稅前淨利反而降低？ 史董事長哲：我剛剛特別講了，就是有關於營業的成本以及相關攤提費用…… 黃委員國昌：錯！最後業務內收入事實上是增加的，問題出在業務外的收入跟支出。你回去可能要再把高鐵的財務狀況好好看清楚，今天只是測試ABC，我必須要說今天的測試，顯然你對於高鐵的業務要掌握還有很長一段路要走。我今天所講的數字，所有的公民都可以上高鐵的財報去check，看我講的對不對。好，請臺鐵董事長。 鄭董事長光遠：委員好。 黃委員國昌：董事長好。辛苦，從高鐵董事長變臺鐵董事長，責任更重，做大事不是做大官！你這樣的精神我非常佩服。今天我拜讀你的報告，上面寫你要貫徹當責文化，我看了這四個字，我非常非常的欣賞！為什麼我說企業文化本來就要成敗有責？誰搞的爛攤子，誰負責！做得好的就要獎勵，董事長，贊不贊成？ 鄭董事長光遠：就是這樣！ 黃委員國昌：就是這樣！我帶董事長看你接下來要收拾哪些爛攤子。臺鐵3000型自強號新的車子不曉得哪裡去設計這個爛椅子？都是新的椅子，站在旁邊的陳世凱部長也承認這個椅子爛到爆，確實要改進，改進這個椅子花1億8,450萬。請教董事長，依照你當責文化的精神，這件事情誰要負責？ 鄭董事長光遠：我想這個我們當然要看當時發包的情況，看廠商交給我們的是不是按照我們當時…… 黃委員國昌：是，廠商交給你們的就是按照你們當初設計的。現在問題來了，這個爛椅子當初是誰訂的？按照您所講的當責文化的精神，這件事要不要究責？ 鄭董事長光遠：我們再繼續了解一下當時…… 黃委員國昌：需要多久？你剛上任，我給你多一點的時間，兩個月之內去了解發生了什麼事、誰應該負責任？1億8,450萬誰要負責？可以嗎？兩個月夠不夠？ 鄭董事長光遠：好，我們來…… 黃委員國昌：好，謝謝董事長，今天是第一次，第一次我都是很溫暖的，我幫你把問題都整理出來，讓董事長可以回去掌握狀況。 第二件事情，當責文化為什麼重要？臺鐵過去所出現的狀況就是有不肖商人跟政客結合，政客帶著不肖的廠商跑去臺鐵，沒有專業，做業務指導，說要做這個、要做那個，結果呢？結果臺鐵要搞一個列控4.0，列控4.0花了納稅人6,000萬，一事無成！一敗塗地！我直接問運安會，這個列控4.0到底能用不能用？運安會主委在交通委員會很誠實的打槍，根本不能用！根本不能用！那問題來了，當初大官帶著不肖廠商去臺鐵，直接強加在臺鐵身上搞這個列控4.0，董事長，你認為還要再繼續搞下去嗎？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，這個事情我們會持續在我們公司內部的安全委員會檢討。 黃委員國昌：需要多久？ 鄭董事長光遠：我們…… 黃委員國昌：兩個月好不好？ 鄭董事長光遠：兩個月可以。 黃委員國昌：好，可以！一樣，這件事情我給你兩個月，錯了就認錯，不要為了掩飾過去的錯誤，還要再砸更多的錢。同一個不肖廠商造成臺灣多少傷害，不是只有臺鐵是受害人，臺南搞那個自駕系統，爛到爆！一樣不能用，丟了好幾千萬下去，「啵」！石頭丟到水裡還有一聲，那個是幾千萬砸下去，什麼都沒有！同一個劣質廠商連桃機都得標，現在搞到都解約了，部長站在旁邊，應該很清楚我在說什麼，講了好幾次，臺鐵當責文化，成敗要有責！ 第三個，汐科站很長，汐科站中站出口工程之前發包，我把整個歷程調出來，這個可能是部長要回答的問題，本來預定2025年5月要竣工，現在是2025年的6月，原訂2025年5月要竣工，現在2025年6月，部長知不知道工程進度多少？ 陳部長世凱：工程進度非常緩慢，因為當時的廠商做不了，所以解約，解約該罰款，我們也有罰款，重新發包。 黃委員國昌：非常好，這個就是我要提醒的事情。本來汐科站很長，有去過汐止，然後在汐止那邊汐科站上下的居民，大家感受都很深，好不容易有這個經費做這個事情，本來現在要竣工了，搞到現在進度只有1.8%，不是18%，是1.8%！ 陳部長世凱：是。 黃委員國昌：看了這個歷程，我也是覺得很奇怪，我們的鐵道局開工動土典禮是2023年12月8號，開工動土典禮當然就是政商名流大家拍照，結果搞到後來是什麼？結果搞到後來是那個廠商說自己能力不足。我第一次看到一個廠商講話這麼直白，說他能力不足，他沒有辦法做。他能力不足，沒有辦法做，當初是怎麼給他得標的，這個事情有回去了解嗎？這個當初到底怎麼搞的，太離譜了！這個廠商自我坦白，說他能力不足，他做不下去了。當初是怎麼給他得標的，部長，這個事情的責任要不要追究？ 陳部長世凱：這個我們會去了解。 黃委員國昌：需要多久？你不是新手，所以給你1個月。 陳部長世凱：了解責任1個月沒有問題。 黃委員國昌：可以嘛！ 陳部長世凱：可以，沒有問題。 黃委員國昌：好。再來，臺鐵遮斷器，這個我質詢過非常多次，從去年到現在，從花東到彰化，影響到非常多人的交通安全，故障的次數高到嚇死人！兩百多次。 我們來review一下，從我去年開始關心這件事情到現在，你知道從去年到現在多裝了幾套遮斷器嗎？ 陳部長世凱：請董事長。 鄭董事長光遠：跟委員報告，這個案子我們到4月底已經完成了安裝406套…… 黃委員國昌：是、是、是，這個數字我知道。董事長，你看PPT，我可能整理得比你還完整，你直接看我的PPT就好了，上面的數字不會錯。了解一下，去年9月到現在，它已經遲延非常久了，遲延非常久是累積的問題，我關心的是從去年9月到現在裝了幾套？多裝了14套，從392套到406套，目前為止裝設進度只有到29%。 下一個問題，我問的這個事情牽涉到行人的交通安全，國家花大錢砸了好幾億下去搞這個東西，結果一樣，我們的招標系統很奇怪，都專門找到那種沒有能力的、專業性不夠的劣質廠商。交通部送來交通委員會的解凍報告，部長，你應該還記得，解凍報告說這個遮斷器的電源改善系統什麼時候要完成？是11月要完成。我應該沒寫錯嘛！你知道現在11月可以完成嗎？ 鄭董事長光遠：可以…… 黃委員國昌：確定可以？請看，平交道電源改善工程，採購履約期間要到2026年10月27日，所以是這個公告有問題嗎？我看到這個採購公告的履約期間嚇一跳，交通部送給交通委員會的報告是今年11月要完成，這個履約期間是到2026年10月27日，這是怎麼回事，這是寫錯了嗎？差1年耶！ 鄭董事長光遠：委員，請總經理來跟您報告，好嗎？ 黃委員國昌：可以。 馮總經理輝昇：報告委員，委員關切的事項主要是因為我們的老舊電源要改善，我們現在有…… 黃委員國昌：是，我了解。 馮總經理輝昇：CMT案，另外還有額外發包的，有兩個案在進行，所以…… 黃委員國昌：是，所以到底什麼時候要完成？ 馮總經理輝昇：今年11月是我們CMT案原來就已經在進行的部分會完成，我們新發包的要到明年的這個時間才會完成。 黃委員國昌：對嘛！你們送給國會的報告不要遮遮掩掩，你隨便送給交通委員會一個唬爛的解凍報告，告訴交通委員會的委員11月會完成。時間會到、歷史會檢驗。我光看你們這個公告，今年11月就不會完成啊！ 陳部長世凱：報告委員，這是兩個案子…… 黃委員國昌：是。 陳部長世凱：這上面寫的是第一個案子，第一個案子，我們在11月會完成，這個沒有問題，第二個案子會比較後面。 黃委員國昌：是，對嘛！但我現在的重點是什麼？我現在的重點是這個丟了好幾億下去的工程早就該完成了，我們現在處於delay的狀態，我為什麼會關心它什麼時候該完成？鐵路平交道牽涉到每一個行人的生命，這不是開玩笑的事！我為什麼會盯這個事？如果現在的系統是安全的，我們根本就不用花錢去搞這件事，就是不安全，才花錢去搞，不安全，花錢去搞，錢砸下去了，到目前為止，不斷的延宕，你們都不會擔心喔？還是我一個人在杞人憂天？你們都不會擔心喔！ 陳部長世凱：報告委員，這個在改善當中、在進行當中。 黃委員國昌：最後一個問題，這個案子我一直追，我覺得莫名其妙！這個廠商敢包這個平交道遮斷器的標案，表示他有能力做，怎麼會得標了以後在那邊怪東怪西，說他的產品有問題是因為電源有問題。然後要國家再幫這個廠商出一大筆錢去改善這個電源供應系統。整件事情讓我覺得莫名其妙！當我發現莫名其妙的時候，我一定會開始追，我開始追就發現了，你們的解凍報告說，有關於新版遮斷器的動作電流，本來2020年9月核定的遮斷器規範當中是有要求的，但是後來經廠商反映後檢討，在同年12月（也就是2020年12月）修訂進版的時候，取消電流限制。取消電流限制是什麼？就是讓這個廠商本來沒這個能力、沒有辦法來投，變成有辦法來投，這個是幫這個沒有能力的廠商量身打造在改標案規格嗎？請教部長。 陳部長世凱：要不要請總經理？他比較了解整個過程。 黃委員國昌：好，可以，請總經理。 馮總經理輝昇：報告委員，這個我們內部也有進行調查…… 黃委員國昌：調查結果呢？ 馮總經理輝昇：主要是廠商有反映，在供應的過程中，遮斷器的電流限制部分因應目前功能提升可以做取消。不過在後面廠商提出來的產品還是符合我們規範裡面的安培數限制。現在這個案子…… 黃委員國昌：如果符合規範的話，我們還要幫他砸錢，幫廠商改善電流供應喔！ 馮總經理輝昇：報告委員，主要是因為目前我們的電源老舊、不穩定，所以我們需要去做改善，讓這個遮斷器運作能夠正常、更穩定，這樣才能符合我們的需求。 黃委員國昌：我們的電源老舊是現在才發現，還是當初他投標的時候就知道？ 馮總經理輝昇：我們在過程中發現這樣的課題，所以…… 黃委員國昌：剛剛你說你們這件事情有進行內部調查嘛！ 馮總經理輝昇：對，我們有…… 黃委員國昌：有調查報告嗎？ 馮總經理輝昇：我們已經有初步的調查…… 黃委員國昌：調查報告可以送來嗎？ 馮總經理輝昇：可以。 黃委員國昌：今天下班以前把調查報告送來，這件事情我一定追到底。 馮總經理輝昇：好。 黃委員國昌：改標案規格讓他進來投，得標了以後，他再抱怨電流系統有問題，政府再幫他出錢改，我們的政府很有錢啊！對這種無能不肖的廠商特別的溫柔，反正花的又不是自己的錢，全部花納稅人的錢，可以這樣搞喔！今天下班以前把報告送來可以嗎？ 馮總經理輝昇：可以，報告委員，我們先前有把我們調查的資料提供給委員參考。 黃委員國昌：好，沒有關係，下班以前把調查報告送來。 主席：謝謝黃國昌總召的質詢，現在請黃健豪委員質詢。 黃委員健豪：（9時53分）謝謝主席。主席，我們請部長，以及請高鐵公司史董事長。 主席：請陳部長、史董事長。 陳部長世凱：委員好！ 黃委員健豪：部長好！董事長好！我想社會各界大家都非常關注這一次高鐵董事長的新人事任命案，當然我們從過去的履歷上看出來，包含之前媒體上也討論過非常多次，大家一致上的判斷都認為，現任這位史董事長過去看起來比較缺乏交通相關的專業，大家批評過了，但是我們要展望未來。我想問一下史董事長，既然已經接任了高鐵董事長，過去幾任的董事長當然都有在交通營運上的相關專業，我不知道史董事長來接任董事長之後，上任一段時間了，到目前為止，接任到現在，對你來講，未來高鐵你要負責什麼樣的業務？你要把高鐵公司帶往什麼樣的方向，可不可以請史董事長簡單說明一下？ 史董事長哲：謝謝委員，我剛剛在報告裡面有特別說明，今年是高鐵開通的第18年，明年新車到港是第19年，新車加入是第20年，一個營運20年的高鐵公司，我們希望在20年的狀況底下、在新車加入的狀況底下，在服務上、在營運上、在運安上都能夠再創新的標準，所以我才特別提出「高鐵2.0」。新車的導入，除了新車進入之外，後續整體維修、行動安全等等，其實是成龍配套，因此，現在整體這個任務是很清楚的，這個任務在兩年之後就要實現，也必須要被檢驗，簡單講，這個考題大家都可以看得到它的成果如何。 黃委員健豪：好，董事長，謝謝，我想回答得非常明確，當然，第一個，營運的部分，過去鄭董事長留下來的資歷是說，高鐵營運到去年底為止、今年發出的年終等等，創了新高，有五百多億。在營運增加的部分，請問史董事長，你在現行的狀態之下，在車子到位之前、新車要在兩年後才會完全上線之前，假設這兩年期間你一直擔任董事長，那這兩年期間，第一個，要怎麼樣維持營運？第二個，有沒有可能讓營運再創新高？ 史董事長哲：是，在剛才的報告裡面也有特別說明，從趨勢圖看起來，疫後大爆發目前是趨緩的狀況，因此，高鐵公司每年對於運量都有預估，到目前為止，1至5月的成長是比去年增加3.4%，這個部分跟之前所增加的6%到7%相較是趨緩的，但是也符合我們的目標值。未來兩年，在新車進來之前，確實也要跟國人同胞拜託，這是一個大家需要共體時艱的過程，7月1號開始，針對暑假我們也增班了25班次，未來我們還會再短期增班，確實這段時間我們需要各種調度的方法來因應旅客的需求。 黃委員健豪：董事長，我跟你分享一下，過去鄭董事長也提過相關的數據，週六、週末當然你們的運量非常高，幾乎是全滿，八、九成左右，但是要提升運量、要提升整個營收可能要靠週間，你們週間（週一到週四）的運量大概是五成多、六成，所以這個運量如果能夠提升，我想營收也有機會提升，是不是能夠看看怎麼樣讓週間的運量提升？因為部長他已經背書了，說你有相關行銷、其他地方政府的經驗跟專業，那怎麼樣能夠讓週間的運量提升，讓高鐵的營收增加，會不會是未來你可以努力的方向？ 史董事長哲：是，謝謝委員，委員講的沒有錯，確實均化是能夠解決目前人滿為患的問題，所以在高鐵裡面，我們的名詞叫做移峰填谷，就是把高峰的移到谷底，對這個部分當然採取非常多票價的策略等等來移動，但目前五、六、日的需求畢竟還是一個剛性的需求，這個我們要承認，目前我們的旅客也非常的體諒，他也知道在尖峰時刻、熱門時段也是一票難求，事實上在五、六、日全日本身也有均化的現象，我在這裡還是特別感謝大家的幫忙、體諒，在未來兩年希望大家共體時艱，希望我們把新車上路的工作做好。 黃委員健豪：董事長，針對你的部分問最後一題，高鐵公司除了營運之外，對於民眾來講，你覺得大家最在意的會是什麼？ 史董事長哲：我覺得民眾第一個在乎的當然是安全。 黃委員健豪：沒錯。 史董事長哲：我想這件事情也是高鐵放在整個公司理論當中永遠的第一位。高鐵從每天早上5點鐘開始到晚上12點5分收班，收班之後大家休息了，但是高鐵的工作才正開始，為什麼？我們後續的維修、檢測，一路進行巡軌，所以我們其實不是每天運作，我們是每秒都在運作，我很感謝高鐵所有的員工，而運安一定是放在第一位。 第二個，我想搭乘的舒適性跟便利性、準點，這個是旅客對我們絕對的要求，我們現在從各方面的調查也看得出來，接下來其實大家會希望我們在安靜度等各方面都能夠提升，這個也是新車的一個特色，謝謝。 黃委員健豪：董事長，謝謝，我想你說的運安，我確實也很想講運安的事情，前人幫你打下非常好的基礎，現在既然接任了，我們就期待後續在運安上，還有營運當然是重點之一，但是運安我想對國人來講是更重要的事情，運安的部分我們期待您接任之後能夠繼續維持過去高標準的狀態，這個應該是你的責任，好不好？ 史董事長哲：是，這是一定的，謝謝。 黃委員健豪：好，董事長請回。接下來請臺鐵鄭董事長。 主席：臺鐵鄭董事長。特別跟部長及兩位董事長提醒一下，各位所有幫忙董事長回答的幕僚人員一定要尊重主席，不要把這裡當成是菜市場，尊重主席、尊重主席臺，這是最基本的要素，希望兩位董事長跟部長要約束所屬，這是對立法院的一個尊重，不要要上來就上來、要下去就下去，這基本上是不好的。另外，我還要提醒鄭董事長跟馮總經理，答應黃國昌的，下班以前一定要提供我們報告。 馮總經理輝昇：好。 陳部長世凱：主席，那個之前應該有提過了，其實已經有提過了，可能黃委員忘記了。 黃委員健豪：謝謝主席的提醒。接下來我們請教鄭董事長，鄭董事長，過去您在高鐵公司任內的確幫高鐵創了營收的新高，現在您來到臺鐵公司，第一個，當然我們還是期待臺鐵在你的帶領之下能夠成功轉型，它現在正式成為公司了。我們現在來提一下票價的問題，兩天前票價正式調漲，我們看一下這個票價，當然這個票價不會是董事長您定案的，這是你現在接手要處理的部分，我們可以看到區間車短程的部分，它調漲的金額看起來不高，但是漲幅的比例上，比如以臺中為例，臺中到豐原、臺中到新烏日（臺中車站到高鐵）的部分，還有通勤量最大的臺中到彰化跟臺中到新竹，漲幅最高來到48%，最低到42%，等於相對來講短程的漲幅比較高；你看長程的，這是自強號，等級比較高、距離比較遠，臺北到高雄，漲幅是18%，臺北到臺東，漲幅是20%。我想問一下，這樣子的票價定價策略，會不會讓短程的民眾覺得自己像是「盼仔」一樣，好像短程反而要付更多的錢，長程的票價卻不用按比例去付更多的錢？我想問一下董事長，臺鐵當初在做這個定價策略的思考是什麼？未來臺鐵的營運會不會因為這樣受到衝擊？本來想要賺更多錢，但結果導致大家寧願不去坐臺鐵，而坐別的運具，或是自己開車、騎車了？ 鄭董事長光遠：謝謝委員指教，基本上我們這次的定價策略是用遞遠遞減制，換句話說，比較長程的部分我們調升的比例比較少，主要也是因為我們希望臺鐵跟高鐵有一個運具分工的概念，也就是說，我們會比較著重在短程，這些通勤的部分是我們要努力的，但是對於長程的部分，我想就不是臺鐵要努力的空間，應該是給高鐵，而且旅客的心理上也是這樣的。所以在短程的部分，我們會希望班次增多，讓通勤旅客隨時有車子可以搭，最重要的是能夠準點，在這個方面我們希望能夠得到旅客的認同，至於票價，因為短程的量不大，但是調整的百分比確實是百分之四十幾，當時我們整個定價的策略大概是這樣的方向。 黃委員健豪：這個定價策略會不會導致……第一個，這個策略出來之後，你多久要檢討一次？會不會因此造成運量下降？你們有沒有訂什麼時候來檢討？如果因為這樣造成運量下降的話，假設營收上升，但整體運量如果下降，等於你服務民眾的可及性變低，那之後這個票價有沒有再調整的空間？還是這個票價就是一直往上漲上去？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，基本上我們會逐年來調整，來看當時的策略目標有沒有達到我們的目的，不過目前看起來，票價調整以後的前幾天，我們整個運量增加不多，大概只有百分之二點多，但是我們的營收增加了24%，所以這個策略初步看來我想是OK的。 黃委員健豪：好，謝謝董事長，董事長請回。 鄭董事長光遠：謝謝。 黃委員健豪：部長，最後一題我要針對臺中捷運，這是一定要問的，今年4月中的時候你們來考察臺中捷運橘線，當時有一個新聞說交通部長允諾要速審，我要跟你講這個「速」到底多速。我想部長也知道，去年7月2號臺中捷運橘線就通過了交通部可行性研究的審查會，有條件通過，去年10月市府有把修正報告也送回了交通部，從去年7月2日通過，到去年10月1日再送出報告，今天是6月25日，到7月2日即將滿一年，我們等了一年，進度究竟為何？因為捷運橘線不只經過商業區，也經過人口密集區，還經過機場，涉及臺中機場2040大計畫，畢竟當初2040大計畫就包含臺中捷運的運量部分。2040距今只剩十五年，按照過去蓋捷運的經驗，光工程面的正常進行大概要十年左右時間，更不要說拖了。2040距今只剩十五年，但目前捷運橘線卻還停留在前面的文件審查、可行性評估，我想請問這一年到底發生什麼事？什麼時候才能送進行政院，請行政院儘快核定，之後才能進行綜合規劃？ 陳部長世凱：報告委員，這個案子目前部裡正在審查，不過這個案子確實遇到了幾個重要的課題：第一個是南投延伸的課題；第二個是海線延伸的課題，目前鐵道局已經確定補助1,170萬來做海線延伸的課題。另外，有關臺中火車站交接及轉乘問題上，目前我們正與市政府研商，應該差不多有結論了。因為遇到這幾個課題，所以時間上可能會延長一點，不過我的態度還是一樣，交通部的部分我們會加速審查。 黃委員健豪：有關延伸的部分，臺中不是第一次做延伸線，現在的綠線延伸是另外的計畫，至於橘線要延伸到海線，甚至延伸到南投，都是後面才送的，所以不應該影響主線的進度。所以要延伸，我沒有意見，我都支持，反正能做的都要做；但如果為了延伸線而影響到主線的進度？我想大家應該沒辦法接受！ 陳部長世凱：我們也希望能夠加速，可是坦白講，不一樣的地方有不一樣的想法。況且在臺中不一樣的地方，大家的想法也不一定一樣，但對我們來講，加速是一定要做的事。 黃委員健豪：部長，你的意思是捷運橘線能不能審查通過，會受到延伸線的影響？畢竟現在延伸線的可行性評估都還沒有送出來，要重新做可行性評估。若要等到可行性評估送出來……而且延伸線要先經交通部通過，然後才能併到主線裡，所以對我們來講…… 陳部長世凱：我們現在正在研討看怎麼樣才能分開討論，但還是必須同時做好。我也希望能讓原本的主線往前走，至於其他的延伸線不要掉隊，不要到最後不見了，這部分我們正在討論。 黃委員健豪：這沒問題，我要說的是主線先過！主線能過先過…… 陳部長世凱：我們目前也在努力。 黃委員健豪：假設工程能做的就要先做，畢竟主線蓋完才有延伸線的問題，況且主線蓋好也要好幾年時間…… 陳部長世凱：我們目前也在努力。 黃委員健豪：好不好？這真的要快一點，你有沒有覺得我們已經白白等一年了？從去年7月2日到現在，即將滿一年了！ 陳部長世凱：過程當中其實有很多內容都在修正，不過我們跟臺中市政府就這部分都有在配合。 黃委員健豪：希望真的要加速，不然會趕不上2040機場大計畫，好不好？謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝黃健豪委員的質詢。特別提醒部長，這是我去會勘的，所以我要拜託照進度趕一下，好不好？ 接下來請陳素月委員質詢。 陳委員素月：（10時8分）謝謝主席。請主席邀請陳部長、高鐵史董事長。 主席：交通部陳部長、高鐵史董事長。 陳部長世凱：委員好。 陳委員素月：部長早，董事長早。本席先請教高鐵史董事長。最近高鐵跟臺鐵的人事發布後引起外界的關注跟議論，尤其是高鐵部分，外界對於由史董事長接任有一些爭議的聲音，認為您沒有交通方面的經驗，甚至認為讓你來當高鐵董事長是一種酬庸。我們知道從高鐵成立、通車到現在大概十八年時間，所以高鐵公司可以說是一家年紀很輕的公司，不僅充滿活力，也非常有制度。本席每次都搭高鐵來臺北開會，覺得高鐵的服務品質非常好，也予以肯定。在歷任董事長的經營管理下，高鐵其實備受外界肯定。本席請教，如果說目前高鐵公司給外界的印象是一百分的話，由你來帶領高鐵公司，你要如何讓人家覺得不一樣？如果由你當董事長結果還是一樣的話，會不會讓人家覺得你尸位素餐，是酬庸？ 史董事長哲：謝謝委員的指教，感謝委員的肯定。確實從十八年前高鐵開通的那一刻，帶給國人的事實上是驚艷，因為當年臺灣人並沒有想到我們的公共建設、公共服務可以達到這樣的品質！這十八年來，我們歷經了過去的興建期、開通的開創初期、財務改革以及疫後的衝擊，在歷任的經營團隊中，我要特別感謝鄭董事長。高鐵確實如同委員所肯定的是一百分，這是很高的分數，但也代表不管是繼續維持或進步，都有相當大的挑戰。不過我們也要承認，今年是第十八年，明年第十九年，從新車到港來臺，後年就是第二十年。歷經二十年的運輸業，我們是不是應該為未來的十年、二十年做好準備？而新車的加入就是現在民眾普遍的期待，因為景氣復甦，疫後人潮爆發，現在在尖峰時段，尤其是中南部確實一位難求！這也間接造成第一線服務人員的壓力以及服務品質的下降！因此，新車如期如質上路，是我最重要的責任。今天我來接任董事長，我可以說考試鈴聲已經響起，交卷時間也確定；考試的題目是公開的，是open book，大家都可以看到最後成績如何。我用這樣的方式來回答委員，我不敢講更上一層樓，但高鐵在未來前瞻性的十年、二十年中，在這一次以新車加入、導入為基礎的高鐵2.0，我想是我對自己的自我期許，也是對全國民眾的責任，謝謝。 陳委員素月：就這個人事案的決定來說，我相信也代表你的能力受到肯定。當然，外界都睜大眼睛在看，所以本席也期待董事長未來在高鐵公司董事長任內能有所作為，讓外界眼睛一亮，帶來不同且更好的企業文化。 史董事長哲：謝謝委員。 陳委員素月：其次是班次問題。高鐵彰化站在田中，對於班次問題地方鄉親也一再反映，我希望高鐵公司能對彰化站多加考量。 史董事長哲：田中彰化站目前的旅運人次還不到五千，比較可惜的是，這是一個沒有跟臺鐵共構的站，離最近的臺鐵火車站還有三公里之遙，不過高鐵還是扮演了均衡臺灣的角色。因此，有關各站班次的問題，我想我們會持續檢討，這也是我們相當重視的課題。 陳委員素月：謝謝史董事長。接下來請教臺鐵的部分，所以請臺鐵鄭董事長。 以臺鐵的旅運來說，鐵路運輸還是不可或缺的交通運輸管道，但最近光5月份就發生三起暴力攻擊事件！其實這在過去也屢次發生，甚至導致鐵路警察不幸喪生的意外！對於屢次發生暴力攻擊事件，臺鐵要如何維護旅運安全？這不僅是員工的安全，也涉及旅客的安全，所以我們都要重視。這部分先請鄭董事長簡單回應一下，先說明一下。 鄭董事長光遠：維護員工職場上的安全是我們的責任，所以對於以暴力、不法行為，甚至對員工造成傷害的旅客，我們基本上尊重員工的提訴權，必要的話，我們會安排法務人員提供協助。 陳委員素月：法務人員是在事後給予協助啦，當然我有看到一個訊息，就是有員工在反映是不是可以有相關的一些裝備，包括密錄器，還是什麼之類的，可以讓他們保護自己，不曉得這方面你們有沒有相關的想法？ 鄭董事長光遠：關於密錄器的部分，我們也有跟工會這邊做過充分的討論，員工方面確實是希望能夠有這樣的設備，尤其在列車長的部分，他們希望能夠因為這樣而得到保障，我想這部分我們現在正積極在研究，朝這方面來努力。 陳委員素月：好，謝謝。我們知道，其實臺鐵的旅運安全，應該是說百分之百要仰賴鐵路警察嘛，對不對？ 鄭董事長光遠：是。 陳委員素月：仰賴鐵路警察，所以鐵路警察就非常重要，目前我的選區有遇到一個問題，但這個可能要拜託部長來解決，就是目前在員林火車站前面的鐵路警察局派出所，員林派出所目前面臨到員林市公所，就是地方政府要拓寬計畫道路，現有的建築物必須被拆除一半，拆除一半之後，幾乎它的安全性或者空間就不敷使用了。目前經費已經爭取到營建署的補助，因為這個是計畫道路內的道路拓寬，所以營建署都已經同意經費補助，也撥下去了，所以地方政府也有那個壓力，可是目前鐵路警察局員林派出所並沒有一個安身之處，所以還沒有辦法搬，只能暫時遷移，還沒有著落，至於之後，也就是未來它是要重建嗎？如果重建要遷建在哪邊？所以這是一個課題，對此我們有召開過協調會，可是對於鐵路警察單位來說，他們認為他們是在協助臺鐵維護治安，所以不管是安頓或者是未來遷建的經費，希望交通部這邊要來幫他們解決，我先請教一下部長，您的看法如何？ 陳部長世凱：報告委員，這個部分我們先來釐清一下，就是經費的部分，內政部當然是所有警察的主管單位，這個部分我們會來跟他們協調，該是交通部出，當然就由交通部來出，但也有可能會是內政部出啦，我們再來協調。但無論如何，鐵路警察員林派出所的部分，一定會讓他們有一個很好的地方可以辦公，這個部分我們一定會確保，至於土地的部分或空間的部分，我們也會跟臺鐵公司……我想臺鐵公司也經過會勘了啦。 陳委員素月：有。 陳部長世凱：後面的經費，也一定不會讓在地的這些鐵路警察同仁們需要去擔心這個問題，這個我們會來解決。 陳委員素月：對，我也是覺得這個問題不應該是丟給地方基層，讓鐵路警察派出所他們去傷腦筋啦。 陳部長世凱：是、是、是。 陳委員素月：剛剛部長有提到，經費部分還要經過協調，但我覺得這個層級應該就是要部長出面才有辦法啦，因為我邀請內政部的鐵路警察局臺中分局來開會，他們也沒辦法作主，他們也是認為要由交通部來出面，可是交通部這邊，臺鐵根本不敢作主，他們也不敢答應，所以我是覺得這件事就是要由部長，或可能要由你們這兩個單位去…… 陳部長世凱：好，這個案子我們來協助。 陳委員素月：未來如果要遷建的話，用地的部分，目前初步臺鐵公司這邊是願意提供道班房的用地，我覺得這也要感謝臺鐵公司，因為他們有誠意要來協助解決，所以未來我們也希望可以很順利地把這個地點確定，改建的經費也確定，把這個問題趕快解決。因為鐵路警察局，也就是派出所啦，目前它所在的位置，確實是會妨礙到整個員林火車站前面的交通動線，所以道路的拓寬真的也是地方的期待。至於未來，我這邊也要再建議一下，就是鐵路警察局現有的這個空間，未來如果拆除、遷建之後，我們希望臺鐵公司這邊是不是也針對這個空間再做一個妥善的規劃，讓原有的計程車排班有一個更好的位置跟動線，是不是可以請董事長做答復？ 鄭董事長光遠：是，有關於遷建以後，這塊地怎麼來使用，我想第一個就是要對在地的交通有所幫助，我想這個是最重要的。 陳委員素月：好。 我提最後一個問題，這也是一個小問題，就是火車站附近的交通真的非常的複雜，車流量很大，對於停車的需求也是非常大啦，目前針對社頭火車站前面，地方鄉親有在反映，說目前民營的停車場收費太高了，經過我們了解之後，發現在社頭火車站附近事實上是有臺鐵的閒置土地，所以本席要在這邊建議，臺鐵公司是不是可以善加利用，把這個閒置土地規劃來當作停車場？然後可以提供民眾使用，未來在費用上，也能夠儘量的減輕民眾的負擔。 鄭董事長光遠：謝謝委員指教，我們朝這個方向來進行。 陳委員素月：OK，謝謝鄭董事長，我想以鄭董事長在高鐵任內的成績，由您來擔任臺鐵董事長，相信大家也是對你寄予厚望，希望未來以你的經驗能力來帶領，可以讓這個百年老店重新有一個活力，是不是？ 鄭董事長光遠：謝謝委員指教，我盡力來處理。 陳委員素月：謝謝鄭董事長，謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝陳素月委員的質詢。 現在請何欣純委員質詢。 何委員欣純：（10時21分）謝謝主席，謝謝國成召委，我們請陳部長。 主席：請交通部陳部長。 陳部長世凱：委員好。 何委員欣純：今天我們聚焦在臺鐵跟高鐵嘛，我要請教部長，因為我一直很關心行動電源的安全問題，剛好我看到最近新聞有一系列的報導，中國製的行動電源災情連環爆，聽說是因為安普瑞斯的電芯，也就是電池的問題，裡面的一個零件是禍首。因為這樣子，所以中國製的行動電源，現在羅馬仕跟安克已經相繼公告要回收，存在起火爆炸風險的這兩家公司的行動電源，相當於全球2024出貨量的四分之一。 我請部長要重視這個問題的原因是在於，雖然我看到媒體上宣稱，安克號召回收、召回的70萬顆裡面，在臺灣涉及的數量不超過5,500顆，但是這個是由代理商提出的官方數字，如果是經由現在盛行的電商網購，或者是我們自行平行輸入、民眾自己帶回來臺灣的，目前到底有多少數量，其實是不清楚的，那我要問的是什麼？既然有這樣子的風險存在，也曾經發生行動電源的事故，在釜山航空客機曾經發生過，香港航空在飛行途中也曾經發生過，我們也看到在國內的臺鐵有，高鐵也有，所以我們現在要請部長要求，在航空、高鐵、臺鐵這三大運具系統裡面，攸關國人的安全是最重要的，這個部分未來要如何保障？航空部分，當然我們知道他們有國際公約，所以航空做的是最高標準、最嚴格的，我們也看到在民航運輸裡面，對於起火有納入他們的應變跟訓練項目，當然我知道如果要用民航的高規格、國際的高規格，可能跟高鐵，臺鐵，以及陸上的交通不是這麼樣的match適用，但是我們也應該要注意到，高鐵跟臺鐵對於相關的行動電源可能自燃、可能起火、可能造成車廂內的恐慌，那我們又該如何應變？部長，這個你同意嘛，對不對？ 陳部長世凱：是，相當同意，感謝委員的垂詢。針對這個議題，其實最近大家都相當關注，所以我們在民航系統，各個航空公司現在在登機的時候，針對行動電源都有新的規範、新的規定。至於在車廂上面，在臺鐵跟高鐵也都發生過，我知道鐵道局其實都有要求每一個鐵路系統都要做防災，尤其是火災方面的演練，臺鐵跟高鐵其實都有做這方面的演練。 何委員欣純：部長，我就是要來跟你討論這件事啦，我曾經跟運安會質詢，運安會有給了我一些建議，他們也會給高鐵跟臺鐵一些建議，當然如部長所說的，可能局長也有要求，高鐵確實有訂定火災一般性的應變程序，問題是我調了一個資料，主要是因應不同樣態的火災的應變程序到底有沒有落實，現在的火災有很多不同的發生原因，當然在車廂內，我肯定、也相信高鐵一定有嚴格的應變措施跟演練，但是還是發生了，還是曾經發生了。所以現在高鐵的新任董事長上任，我覺得安全的問題一定要注意，最重要的是高鐵有沒有辦法針對現在的應變措施加以優化，我給時間，請董事長納入重要的考量。新型的車廂要進來了，在新型的車廂裡面，相關的安全應變措施有沒有優化？有嗎？ 陳部長世凱：報告委員，新型的車廂還沒有進來，但是未來當然要先預做討論。 何委員欣純：是啊。 陳部長世凱：剛剛委員提醒火災的樣態可能不一樣，所以我們的同仁要有足夠的知識，例如鋰電池爆炸該怎麼處理？鋰電池爆炸跟一般的火災真的相當不同，可能用一般的滅火器無法處理，那該怎麼處理？我覺得除了處理火災以外，第一要務應該是人員的疏散跟安全，人員不要出事，要先有這部分的能力。 何委員欣純：對，因為我知道高鐵行駛的速度相當快，它沒有辦法像一般公車或臺鐵一樣可以馬上停車，而是要有一定規模以上的災害樣態才會停車，我只是提醒高鐵公司，剛剛我聽到董事長回答高鐵即將二十年，那我們要為未來的十年、二十年做更安全、更專業、更嚴格的自我要求，提供旅客安全、快速、便利的交通。這是未來新型態的災害樣態，我只是希望不管是現在或未來新型車廂進來，包括部長提示的，火災怎麼應變，請問高鐵車廂現在的滅火器是不是複合型的，包括鋰電池自燃也可以適用？未來新型的車廂是不是也是如此？其實這是第一要務。第二要務是旅客的安全，怎麼樣有秩序的疏散跟應變？除了高鐵之外，臺鐵當然也是鐵道局管的，臺鐵也換了新董事長，臺鐵也有兩起行動電源起火的案例，而且臺鐵現在的列車型號又比高鐵複雜，高鐵可能比較一致性，但臺鐵有很多不同的型號，所以它的應變機制需要更周全。部長，同樣的，我也希望新的董事長上任，除了對於臺鐵的營運安全專業，應該要更能夠從民眾的角度、旅客的角度來要維護安全，部長，對不對？ 陳部長世凱：是，沒有錯，安全絕對是第一要務，這個部分我們會請臺鐵公司針對現在用鋰電池的人越來越多，用行動電源的人越來越多…… 何委員欣純：是，沒錯。 陳部長世凱：所以這件事情未來可能還會發生，那我們遇到的時候該怎麼應變？我覺得臺鐵公司跟高鐵公司都要做好萬全的準備，尤其是同仁的訓練，這個部分我們應該要專案下去處理。 何委員欣純：我再跟部長講一件事，高鐵是比較新發展的運具，所以它的智慧系統OK，大家肯定，但是臺鐵沒有喔，臺鐵區間車、自強號跟新自強號不同，新自強號是新型的列車，一旦發生事故，警示鈴的訊號可以直接連線列車長，智慧系統馬上就啟動，列車長看得到，也知道事故發生在哪一個車廂、哪一個點；可是除了新自強號之外，區間車跟自強號都沒有，它的警示鈴設置系統是舊的，列車長可能只有在列車長室才看得到是哪一個車廂出了事情，其他呢？如果列車長不在現場，他就不知道，當然你會看到有的區間車，警示鈴按下去之後是全系列的車廂都會廣播，可是廣播也沒有告訴列車長是哪一個地方發生了事故，我們臺鐵的車廂一點都不智慧化喔！在這種情況之下，我們怎麼幫臺鐵？部長。 陳部長世凱：報告委員，這個是舊車廂，或許會有這種情況。 何委員欣純：目前大部分都是舊車廂。 陳部長世凱：當然一方面列車長一定知道車廂目前的設計是這樣，所以他會特別注意。 何委員欣純：他必須要一個一個巡。 陳部長世凱：對，他一定知道現在的狀況。 何委員欣純：所以他沒有辦法即時啊！他要一個車廂、一個車廂巡，巡到他才知道發生什麼事情、在哪裡發生，他才能夠處理，所以一點都不即時。 陳部長世凱：我們的舊車廂如果沒有在短期之內汰換的話，可能我們應該去研究一下有沒有什麼樣的即時系統，委員提醒的這點我覺得非常值得去做研究。 何委員欣純：真的，因為我們已經在2023年看到媒體報導，搭火車時警鈴從彰化響到臺中，列車長都不知道；另外，2024年媒體報導，廁所的求助鈴是兒歌倫敦橋，重點不在播兒歌，重點是這個廣播系統雖然讓旅客跟列車長知道，但是發生了什麼事情、發生在哪裡，列車長也是要一樣一個一個車廂巡，所以他沒有辦法即時處理，這就是安全的問題。 陳部長世凱：對，這個部分我們應該設法來改善。 何委員欣純：以及應變有沒有即時、應變有沒有效率的問題。 陳部長世凱：是，沒錯。 何委員欣純：部長，我提醒，高鐵、臺鐵都換新董座，我們希望安全這一件事情，第一個要科技化，第二個我們希望要專業化，第三個我們希望在人員的訓練、應變措施等等都要即時更新，跟得上時代的腳步，好不好？ 陳部長世凱：好，謝謝委員。 何委員欣純：那部長，要臺鐵研議需要多久時間？ 陳部長世凱：三個月的時間讓他們來研議這件事。 何委員欣純：兩個月啦，三個月太久了，好不好？ 陳部長世凱：兩個月，趕快來研究。 主席：謝謝何欣純委員的質詢。 現在請徐富癸委員質詢。跟大會特別報告，洪孟楷委員質詢完畢，我們休息10分鐘。 徐委員富癸：（10時32分）謝謝主席，有請陳部長。 主席：請部長。 陳部長世凱：委員好。 徐委員富癸：部長早。我想我們先來關心一個時事題，之前部長有特別跟國防部顧部長提到，7月1號之後軍人搭機能夠有優先登機的禮遇。 陳部長世凱：是，沒錯。 徐委員富癸：那軍眷列為下一個研議的對象，有這個方案嗎？ 陳部長世凱：我們目前正在研議當中，我們也參考美國的案例，他們的軍人可以帶一位軍眷，這部分我們也在跟國防部討論要如何去認定，因為這個認定滿重要的，要確認他真的是軍眷，目前聽起來，國防部有這方面的識別系統，如果有的話，這部分我們就可以來進行。 徐委員富癸：好。部長，我想我們也要提到一個比較謹慎的國安問題，最近我們看到中共不斷滲透我們的退役軍人和現職軍人，那這樣一個機制，當然是對軍人的禮遇，但是這個資訊被他們竊取之後會不會變成另外一個被滲透的對象？你們有沒有考慮過這個點？ 陳部長世凱：報告委員，在我們跟國防部討論的過程當中有討論過，也理解這部分其實很重要：第一、軍人的身分不要被別人掌握，這個很重要；第二、飛機上到底有多少軍人，這個也不要被掌握。這部分經我們跟國防部討論過之後，到時候識別的模式對於軍人來講，他只要拿出他的識別證，我們的人員有看到就好，但我們不會做登記或登錄，因為只要登記或登錄，他的身分可能就顯露出來，這部分我們會特別注意，針對他的個資部分，我們也會特別注意，請委員放心。 徐委員富癸：對，部長，我想這部分我們還是必須跟國防部來做審慎的研議，這是一個立意良善的制度，但是我們也擔心變成被滲透的管道，這要特別注意。 陳部長世凱：是，所以我們在飛機上也不會特別註記哪個位置是軍人，只是看他的識別證就可以了。 徐委員富癸：好，謝謝。接著我們再請臺鐵鄭董事長，還有高鐵史董事長，謝謝。 主席：鄭董事長還有史董事長。 徐委員富癸：兩位董事長，恭喜！都就任了。鐵道運輸是目前臺灣鄉親通勤很重要的一個命脈，也是觀光旅遊跟經濟發展的命脈，因為立法院之前三讀通過的身心障礙者權益保障法，我們未來會把公共運輸的博愛座更名為優先席，並將老弱婦孺的部分修正為身心障礙者及其他有需要者。後續針對車廂的設施，預估要花多少時間、經費來做改善，可以請兩位董事長說明一下嗎？ 鄭董事長光遠：是，跟委員報告，新車的部分，其實我們已經把這個改成優先席了；舊的車子的話，我們馬上按照現在定的方式來做。 徐委員富癸：要花多久時間？ 鄭董事長光遠：我們今年年底前可以把這個工作做好。 徐委員富癸：年底。那高鐵部分，董事長？ 史董事長哲：是，一旦細部的圖案跟標示統一公布之後，我們隨即會配合辦理。 徐委員富癸：所以一樣都會加快配合辦理。 史董事長哲：是，當然。 徐委員富癸：部長，除了高鐵跟臺鐵之外，客運部分也有這樣的一個問題存在，客運的部分有沒有要同步做處理？ 陳部長世凱：報告委員，當然就是大家一體適用，我們等立法院的立法過程三讀通過之後，該配合的子法交通部會來配合。因為在立法院，這個是衛環委員會他們那邊負責的，不是在我們交委會，但子法的修訂交通部會配合，當交通部的子法修訂完成之後，各個運具系統大家就會來配合修訂。 徐委員富癸：因為我們也擔心，之前為了搶博愛座也發生很多爭坐的狀況。 陳部長世凱：是。 徐委員富癸：我們也擔心，未來必須要把這個制度說清楚、講明白。 陳部長世凱：對，沒錯。 徐委員富癸：不然大家為了搶一個位置，反而造成一些治安的問題也不好。 陳部長世凱：是。 徐委員富癸：這部分麻煩部長再掌握一下狀況。 陳部長世凱：我們加速完成。 徐委員富癸：好。高鐵史董事長，過去人家都稱讚你是點子王，但我們現在看到高鐵還是有一些問題發生，每到週末、禮拜五或是連假，高鐵一票難求，甚至人家說比演唱會的票還難買。針對這樣的一個狀況，你上任之後有沒有什麼樣的革新或是精進的作法？ 史董事長哲：是，我跟委員一樣都是南部出生的，感受會特別深，那我也必須承認，未來兩年是一個必須共體時艱的時刻，因為要兩年之後，高鐵20週年的時候，新車才能夠正式加入營運。在這裡跟大家承諾，我們會盡一切努力確保它如期如質地上路，解決整體的需求。這兩年當中，事實上高鐵已經採取非常多措施來疏散、紓解五、六、日的尖峰，除了在車站配合部長的指示，我們有前進指揮所，針對特別尖峰時刻人潮的規劃引導之外，事實上我們也希望乘車能夠均化、不要大家全部都集中在同一個時刻，而且我們機動性加班都一直在進行。所以我想近期採取這些措施之後，在幾個關鍵的時刻點，尤其是禮拜五的下班時間，事實上人潮確實是……我們還是盡可能讓大家返鄉…… 徐委員富癸：好。部長，我們也有去日本，新幹線周邊，他們整個商業發展非常旺盛，也帶動了很多的產業經濟。 陳部長世凱：是，沒錯。 徐委員富癸：董事長，我們現在高鐵那麼多的站體，因為一般都放在比較偏僻的地方，那未來怎麼樣藉由軌道經濟能夠帶動經濟、產業的發展，董事長有沒有什麼想法？ 史董事長哲：是，我想這個不完全是高鐵的權責，不過跟高鐵相關，整個TOD場站的開發，其實對於高鐵能夠均衡臺灣，尤其是在比較非都會區，是一個非常重要的課題，除了既有的高鐵跟場站、廠商之間的對接，我們會來努力，我想在好幾個站體，我們其實都有連通道的計畫，這個部分我們會強化來進行。 徐委員富癸：現在很多觀光業者，他們也期待搭上你們高鐵假期的列車。 史董事長哲：是。 徐委員富癸：這部分能不能有效地再結合更多業者，讓更多的業者，大家是一條龍的旅遊服務，怎麼樣能夠更加方便？ 史董事長哲：是，那天委員特別提示之後，我們回來也特別再進行檢討。平日的搭乘率大概是六成左右，我們希望能夠把平日搭乘率的空缺，跟高鐵假期以及各方面的聯票再簡化、再強化。 徐委員富癸：有些優化時段跟優化的票價，應該可以再調整、整合一下。 史董事長哲：是，我們會檢討。 陳部長世凱：報告委員，除了高鐵假期之外，臺鐵假期也是未來必須要發展的。 徐委員富癸：一票難求。 陳部長世凱：所以如果您有旅行業者的好朋友，可以的話，未來也跟臺鐵做這方面的結合，我覺得也都很好。 徐委員富癸：非常多，但他們都說你們的條件太嚴苛了，是不是能夠稍微開放一下，讓更多業者可以加入？ 陳部長世凱：我想雙鐵都會努力配合所有的觀光業者。 徐委員富癸：好。最後我想請教鄭董事長，今年1月25號發了一個新聞稿，針對EMU3000型的座椅優化部分，我們經過了全臺5個車站的巡迴試坐，已經票選出優化一的部分。這個案子目前的進度，什麼時候可以全面更新完成？ 鄭董事長光遠：我們在第一編組，應會在今年年底以前完成，然後再經過兩個月的試乘，如果大家都覺得OK的話，那我們就會全面性地把它再按照…… 徐委員富癸：所以還要再測試一次？ 鄭董事長光遠：是的，我們還要看，因為主要就是大家對這個是不是符合舒適，那我們還是要看實際上的狀況來做。 徐委員富癸：董事長，但是我看你們的新聞稿裡面，包含你們所有的票選結果，甚至你們還感謝鄉親，還有抽獎，表示這個案子已經完成了，為什麼還會有這樣的狀況？ 鄭董事長光遠：基本上這個是第一編組，我們希望按照票選的結果來做，但我們還是給自己一個空間，經過2個月的試乘以後，是不是確實達到當時預期的效果，我想我們還是尊重旅客……然後我們再開始進行。 徐委員富癸：我聽說過去臺鐵這邊有一個美學小組，聽說就這個椅子，美學小組給了很多的意見，這個意見到底是好或不好，董事長，你個人認為呢？ 鄭董事長光遠：這一部分也是這幾天我跟大家在檢討的，而美學小組，我個人感覺就是，可能它是從美學的角度，但它有沒有考慮到人體工學，這是一個，我們要在這次裡面確實地把兩者做個平衡。 徐委員富癸：我們都尊重專業，董事長，我想你也是這個心態，過去你在高鐵服務的時候，帶動整個高鐵的一個好的文化，那史董事長就這樣順著去接，未來繼續做一些好的改革。一樣地，杜董事長在卸任之前做了這個改革，我們也期待進度要加快，不然我們鄉親不時坐在椅子上也不舒服，應該要把這個時程再提早趕快完成。既然我們都已經走到這個階段了，應該是要趕快接著進行下去，有什麼特別的考量嗎？ 鄭董事長光遠：我們按照這個努力看能不能把第一組的編程提前完成，然後整個確實全面推動的話，也能夠把它提早完成。 徐委員富癸：對。另外，我還要提一個，剛剛我跟王義川委員在說，我們對於找插頭的問題也很頭痛，那個插座，真的必須要再調整過。美學小組思考的點是站在整個美觀，人體工學的考量是不是實用，真的要去思考一下，不能照單全收。 鄭董事長光遠：跟委員報告，插頭的問題，在這一次會一起考慮在內。 徐委員富癸：我們要提供安全舒適的環境，這是大家要一起努力的目標，這部分也拜託部長督促一下。 陳部長世凱：是，沒問題。 徐委員富癸：加快進行。 陳部長世凱：是。 徐委員富癸：好，謝謝。 鄭董事長光遠：好，謝謝委員指導。 主席：謝謝徐富癸委員的質詢。 特別跟大家報告：洪孟楷委員質詢完畢，休息10分鐘。 現在請魯明哲委員質詢。 魯委員明哲：（10時44分）謝謝主席，有請交通部陳部長。 主席：交通部陳部長。 魯委員明哲：還有臺鐵鄭董事長跟高鐵史董事長。 主席：高鐵史董事長、高鐵鄭董事長。 陳部長世凱：委員好。 魯委員明哲：三位，我直接進入主題，我看到6月17號台灣民意基金會做了一個民調，針對賴總統7項特質來詢問民意，人民是頭家，到底民意是怎麼看？我們發覺調查的結果有好的、有不好的，我們不是要評論這7個特質，我們發覺很有趣的是最差的，即民眾認為不肯定、最差的兩個，倒數第一名當然就是政黨合作，這個不是今天的主題；倒數第二名是你相不相信賴總統用人唯才，我想講的不是賴總統，但他是最終負責者，不管是行政院也好，這個至少有5%要由外交部負責，外交部派誰駐外，你們覺得這有理由，但很多民眾講不通，我們在想交通部在基礎上面會不會有什麼貢獻？現在這個部分就是給你們做參考，畢竟部長以前也是跟在賴總統身邊的，民意這樣的反響，我覺得你們要拿去做參考。我請教一下陳部長，我先問一下臺鐵的鄭董事長，鄭董事長在高鐵有很多年的資歷跟經驗，你會用他到臺鐵，主要的用意為何，你說明一下？ 陳部長世凱：報告委員，我在思考人事安排的部分，會先思考的是那個單位未來發展的需求是什麼，在臺鐵公司化之後，它需要有專業的經理人，可以讓公司化的體質先做好；二方面要有安全上的經驗，因為大家對於臺鐵的安全要求非常地高，就這兩點我們來思考哪樣的人是適合的，我就特別拜託鄭董事長，因為他在鐵道安全方面的經驗，我相信從高鐵大家都看得到他的成績。另外，針對專業經理人跟公司化的部分，我認為他過去在高鐵的經驗，或者是在長榮集團的經驗非常地豐富，我所理解的鄭董事長，在他人生中大部分時間大概都是專業經理人，如果由他帶領臺鐵邁入公司化的第二年，讓它更加企業化，這個部分，我認為鄭董事長是做得到的。 魯委員明哲：部長，簡單來說，事實上是重用、借重他的長才，是不是這樣？還是隨便？是重用，沒有錯吧？ 陳部長世凱：報告委員，當然是重用。 魯委員明哲：這很重要啊！因為臺鐵的問題非常多。 陳部長世凱：第一，臺鐵的問題比較複雜一些，它每天運量接近70萬，對國家來說，這個運具大概是臺灣目前最重要的，所以這個重責大任就…… 魯委員明哲：我請教鄭董事長，聽到部長是重用你，將重責大任交付給你，因為我跟王義川委員都是搭高鐵，從桃園上車，說真的，我們對高鐵基本上也是比較肯定，不管是企業文化，包括服務的品質跟準點等等，當然快速就不用講了，我覺得你過去在高鐵都做得還不錯。你現在把經驗帶進來，我要提醒你一件事，待會你再幫我做個結論，你可以將高鐵的經驗帶到臺鐵，但是臺鐵有很多的不同之處，幾個最重要的不同點，很簡單，高鐵的主要車型基本上就是一款，當然有新款的車進來，基本上它就是一款的車型，速度或什麼的都一樣，但臺鐵公司大概有超過20種類型的車型，有快、有慢、有載人、有載貨等各式各樣的，甚至有觀光的，是完全不同的速度及功能，這個部分是臺鐵公司不一樣的地方。第二個是站數，因為每一個站數都會有一個站長，你了解嗎？這個人事管理上賦予他重責大任，他是地方的諸侯，他到底有沒有這個能力？還是像臺北車站一樣，我不知道為什麼會有這麼激動的員工，你知道我在講什麼嗎？ 鄭董事長光遠：我知道。 魯委員明哲：莫名其妙，只是悠遊卡怎麼弄，我覺得好可怕喔！這個不是重點，他有點歇斯底里，為什麼這樣的人才放在第一線？我覺得很怪，因為有些人不適合第一線也沒有問題，可以把他放在比較幕僚的單位。高鐵有12站，臺鐵有242站，哇！超過將近20倍，而且APC各種級的站完全不一樣，所以我們真的是提醒你，還有平交道的數量，簡單來說，高鐵是一個管制的道路，不是地下化，就是高架化，基本上它是在管制的領域上開，除了那種很怪的事件發生之外，大概是一個封閉型的區塊。可是你現在換到臺鐵，全臺灣有415個平交道，有人會經過、有車會經過，這是不一樣的，我希望你這邊把好的經驗、企業文化帶過來，但你要馬上知道有什麼不一樣，營業里程當然也差很多，而且因為里程差很多，代表有些站在山上、地質有地震帶，這些都是高鐵沒有的，員工數大概也將近4倍，請你說一下好不好？其實你在這裡有很多豐富的經驗，但臺鐵又有很多不一樣的地方，你說一下有沒有一個重點？ 鄭董事長光遠：是，謝謝委員指教。基本上，我到臺鐵這邊，最重要的還是安全、準點及便捷，旅客所需要的我們趕快做。在安全裡面，我們現在希望的是，譬如說去年發生的異常事件總共971件，我怎麼樣把這971件分門別類，並將件數down下來，我想這對安全是很重要的。這要怎麼做呢？譬如說剛才委員提到了，這麼多的人你怎麼去管理？我們現在分成北、中、南、東四個區，在四區裡面都有運務、有工務、有機務，這些人怎麼樣整合，配合我們的運務、配合整個車輛，在臺鐵我們有三大主軸，從七堵到潮州這是西部走廊，一條線；南迴從左營到臺東；北迴從樹林一直到宜蘭、花蓮到臺東；這三個大動脈，再加上一個很重要的、我們現在在推展的重點區域從臺中到臺北，我們要用什麼車、要發多少班次，我們會用O-D pair配合把它做出來。 魯委員明哲：鄭董事長，今天你的書面報導我從頭看到尾，我真的給你建議，臺鐵有些不同的部分，但是有個重點，你也知道人對了，事情大概就對了七、八成。 鄭董事長光遠：是。 魯委員明哲：剛剛看到最後，現在的狀況是，高鐵大概四千八百多人，臺鐵的人數大概是將近4倍，這4倍不是數字的差別，而是裡面的企業文化完全不一樣，一萬五千多人從公務體系移過去的，就是傳統的公務文化，從選才、育才、用才、留才，而高鐵公司是用民間企業的概念經營，這裡完全不一樣，但你現在將之移過去，而且其高層的主管全部都是以前的公務人員，好啦！這是你要面對的挑戰。接下來我們請史董事長。 因為正好鄭董事長也在這裡，台灣高鐵近年的旅客人數跟營運績效，大家都在講KPI，你們做了多少努力，最後不是顯示在你的本業上面，有多少人來坐車，有沒有增加？有沒有減少？營業額到底有沒有增加？我覺得這個東西是一個指標性的部分，部長也在這裡。部長，在這些年，其實你最多的時間是在做臺中市議員，所以我們在討論這個脈絡的時候，我要跟董事長跟部長特別說，因為鄭光遠董事長不用說了，他是經歷這十幾年的人。各位看到104年、105年，奇怪才五千多萬人次，為什麼營業額這麼高？因為那一年進行財改，政府又投資300億進來，很多的業外收入在這邊呈現，其他的部分都是因為旅客人數成長，所以他們經過104年、105年的大財改、財務危機，我想你們後段都有參加，第二個也經歷了疫情的挑戰，先講的這個部分是他們的成績單，他們這個team拚了十幾年的成績單，有沒有成果？成果就是旅客比103年增加63%，從4,802萬到去年的七千八百多萬，我覺得肯定、我肯定！隨之它的營業收入也增加了。我想直接請教史董事長，你在這個基礎上、在這個肩膀上還要往哪去，你主要的重點方向是什麼？ 史董事長哲：謝謝委員非常精闢的分析，我想做為一個公司，當然每年對它的旅客成長都是有預估，像今年來講，因為疫情爆發之後，我剛剛的報告裡面也有講，爆發後的成長率有6%、7%，但是到今年我們預估的成長率是三點多，所以確實是有一個疫情之後爆發的趨緩。 魯委員明哲：你的特長可以帶來什麼成長、可以注入什麼因素？ 史董事長哲：我想整體的綜合性行政管理是高鐵未來兩年在面對新車上路之前很重要的一個工作，其實新車上路不只是行控系統的提升，我們後勤、檢修、維修整體都要相關搭配，我想這是一個滿龐大的工程，才能夠讓它如期如質的上路，而新車的加入才會是高鐵新的一個階段的發展。 魯委員明哲：史董事長，你剛剛講的這幾個項目剛好都不是部長透過媒體、電視說你的特長部分，他已經說，其實工務背景就由總經理來挺，你大概主要負責行銷方面、很多的文化特色行銷，而你剛剛沒有講這個部分。 我只是建議你，如果這個沒有變成KPI值，就是弄完之後明年還比較少了，我們未來檢驗你的方向在這裡，畢竟不是我一位委員說，包括天下雜誌、很多媒體、很多民眾甚至交通業的軌道專家都在擔心一件事，過去你的整個從政經歷至少八到九成是文科的，跟工務的接觸比較少一點，看你做過新聞處長、文化局長、也做過文化部長，很多是屬於這個部分，我們知道文化類你是很強，我們也希望你注入這方面讓高鐵透過這個領域再往上面成長，這個是大家擔心的，但是我要提醒你。 這部分部長你來回答一下，你說重用鄭董事長，其實說真的鄭董事長為了國家可能付出一輩子，就是一毛錢不要也可以，我也聽過這樣的人。可是你知道嗎？在這個社會去評價一個人，尤其在公務體系的時候，包括成就感，我理解！包括頭銜。但是你知道嗎？薪水是他老婆最care的、他的家庭也很care，我覺得這是一個指標。剛剛講了這麼多，比較沒有經驗的要去努力一下，但我跟你講這個努力的結果。關於現在的平均月薪，我們是拿江董事長過去八年（包括疫情期間）來看，可以領到660萬，所以最低月薪55萬加獎金，因為主計總處也是這樣的規劃，主計總處每年公布最低薪資5萬，我們都嚇一跳，原來是把全部弄在一起，現在如果沒有修改任何一個規定的話，你大概可以領50到70萬，看當年的業績；但是可以很明確看到臺鐵董事長的部分，他大概就是22萬到25萬，因為我們都可以看到你們兩邊的報表。 所以現在關於兩個董事長，你賦予重責大任、重用他們，但他的薪水大概降2.5倍、大概2倍以上！我也不要比誰好誰壞，你知道嗎？你告訴我，你拿這麼多錢、這麼多的金額！我為什麼肯定之前的江董跟鄭總？他拚了10年我看到了，他從一年四千八百多萬人拚到了7,000萬人，我肯定嘛，他有拚起來！所以你今天來要把過去10年每一年可以多領幾百萬的業績獎金順便拿到口袋領走的時候，你要告訴我這兩個KPI、你要把高鐵公司帶到哪裡去？我跟你講，部長，如果都沒有的話，到最後壓力就是你們的。 所以我想史董事長是不是這樣好了，你能不能回去考慮一下、直接承諾一下，人剛到、新生入學，你如果光領董事長的薪資也高於臺鐵董事長，就是今年的獎金都不領，好不好？好好做，在這個基礎上，成績單出來，只要有超過一個人，你再來領。今天不知道王委員有沒有意見，總是要拚出來，這個可不可以？要不要期許一下？ 陳部長世凱：我補充一下…… 魯委員明哲：不要，我要他講，給他講，我還是給他講，史董事長，可不可以？今年的獎金不領，可不可以？ 陳部長世凱：您剛剛所提到的薪資標準就是交通部一致的標準，交通部針對國營事業或者是轉投資公司標準都一致。 魯委員明哲：因為你才剛上任，大家質疑你！ 史董事長哲：謝謝委員。有關KPI的部分，交通部事實上對於交通部所屬的事業單位都有訂定KPI，也是依照這個KPI來決定績效獎金發放的等級。剛剛上面的數字應該不是交通部現在核定的薪資酬勞金額，所以我想這個資制本來就有…… 魯委員明哲：你現在薪資核定金額一個月多少？ 史董事長哲：坦白講，應該是比…… 陳部長世凱：不到40萬。 魯委員明哲：獎金呢？ 史董事長哲：獎金就是要依照年終的財報來看。 魯委員明哲：好，謝謝。我跟你講，上面已經寫那麼清楚了，還要倒回來看嗎？是薪資加獎金嘛！獎金是不是過去拚的？因為是以人次、營業額來算，這是過去別人拚了10年的結果，拚的人就在你左後方，你要不要獎金先不領，拚一年再說？展現氣魄就這樣而已。一個月40萬，還不夠嗎？ 陳部長世凱：這個都有一定的規定，都是照規定在走的。 魯委員明哲：我知道。 陳部長世凱：它是上市櫃公司，它有一定的公司治理。 魯委員明哲：我知道，不要說沒有經驗一占就是占一個月領50萬、60萬的嘛！我跟你講，我今天講的不是我的問題，你們自己好好考量，謝謝。 主席：謝謝魯明哲委員的質詢。 現在請洪孟楷委員質詢。洪孟楷委員質詢完畢，休息10分鐘。 洪委員孟楷：（11時1分）主席，謝謝。麻煩請陳部長、鄭董事長，還有鐵道局楊局長。 主席：陳部長、鐵道局楊局長，兩位董事長還沒？ 洪委員孟楷：鄭董事長。 主席：鄭董事長。 陳部長世凱：委員好。 洪委員孟楷：部長好。請鄭董事長跟鐵道局局長。我先請教一下鄭董事長，本來以為要幫你點播一首陶晶瑩的「太委屈」，但你今天早上又說不委屈。大家說好話，新官上任做一做。但是我想先請教10年的高鐵人，可不可以講一下，現在新任的史董事長有哪裡比你更優質的地方，讓你覺得他可以勝任高鐵董事長的工作？ 鄭董事長光遠：對這部分，我沒有評論，因為…… 洪委員孟楷：沒有評論？ 鄭董事長光遠：我想史董事長過去的…… 洪委員孟楷：部長找您說要從高鐵轉換臺鐵，你那時候有沒有問過誰來接高鐵？ 鄭董事長光遠：我並沒有這樣…… 洪委員孟楷：沒有問，也不知道誰來接高鐵？反正部長找你，是部長跟您談？ 鄭董事長光遠：是的。 洪委員孟楷：部長跟您談，就是你雖然今年1月才從10年的總經理扶正變成董事長，但是現在要你去接燙手山芋──臺鐵？ 鄭董事長光遠：確實是部長有跟我講這樣的事情…… 洪委員孟楷：然後你也沒有問到底誰來接高鐵？ 鄭董事長光遠：我沒有問。 洪委員孟楷：現在揭曉了，你也不覺得有任何奇怪？空降過來也不會？ 鄭董事長光遠：重點是我被指派這個任務，我是不是有能力去做。 洪委員孟楷：董事長，我非常肯定您過去的專業，我也認為您現在願意來臺鐵，要把臺鐵整頓好，我們很期待，所以你提到三個部分：安全、準點以及便捷，這一點本席肯定，但要怎麼做？先請教，現在臺鐵也是多事之秋，不管是漲價或者站務員對旅客咆哮，還是更多是有一些乘客真的會有攻擊站務員的狀況，過去也時有所聞，對不對？ 鄭董事長光遠：是。 洪委員孟楷：你要怎麼樣來做，讓臺鐵人覺得你可以真真正正跟臺鐵人站在一起，並且保護臺鐵人？ 鄭董事長光遠：最重要的誠如剛才報告的，一定要告訴所有的員工，我們做的是運輸服務業，運輸服務業最重要的是要以旅客的需求為導向，旅客最重要的就是安全，再來就是準點、方便、便捷，這個部分我們一定要努力來做。但是所有的事情要做成一定是要員工來做的，我也認為要有滿意的顧客，一定要先有快樂的員工，所以在要有快樂的員工之下，我一定要很care我的員工是不是能有足夠的安心，所以他的福利是我要努力的重點。 洪委員孟楷：努力福利的部分，我看到你上禮拜跟臺鐵工會有先做過座談了，那是企業工會，對不對？ 鄭董事長光遠：企業工會…… 洪委員孟楷：產業工會有沒有考慮要座談？ 鄭董事長光遠：我們來看，因為目前我們先從企業工會來…… 洪委員孟楷：所以產業工會還沒有安排？ 鄭董事長光遠：目前還沒有。 洪委員孟楷：各地的員工呢？因為看到你們秀出的資料也是幾位代表，對於各地的員工，現在有沒有要整個來了解？ 鄭董事長光遠：有的，我們陸續會…… 洪委員孟楷：計畫是什麼？ 鄭董事長光遠：陸續會到各區，像我上禮拜、上任第三天就到臺東，臺東有來自於各地的壘球隊代表，事實上也是代表全國各地的…… 洪委員孟楷：代表你現在是行動治理嘛？ 鄭董事長光遠：對。 洪委員孟楷：工會有提出希望能夠提高待遇，你怎麼看？ 鄭董事長光遠：他們提出來的部分有兩個我們馬上可以處理，一個就是夜間津貼，我覺得夜間津貼一個小時120塊確實太低了，這部分的話…… 洪委員孟楷：還遠低於現在的時薪。 鄭董事長光遠：是，因為是十幾年前訂的。第二個就是主管加給，我覺得主管加給也是跟現在市場行情差太多。 洪委員孟楷：不合理。 鄭董事長光遠：針對這兩部分，尤其在基層，夜間津貼能夠安員工的心；另外在主管津貼，最主要是中堅幹部很需要這個津貼來鼓勵他們，否則的話，像我們現在有一個問題，有90%的員工還是具有原來公務員的資格，但是新人跟轉任的只有10%，針對這10%一定要有一個激勵的作用，才能夠抓住他們的心。我認為一定要把我們內部員工的整個環境、工資等，即友善職場做好以後，讓員工知道公司是很care他們的，他才能夠服務旅客、才笑得出來。 洪委員孟楷：是。但你講了半天還是沒有講清楚，夜間加給跟津貼120元要怎麼調整，多久能夠調整？ 鄭董事長光遠：我們現在提出來跟工會在討論，會儘快定案。 洪委員孟楷：標準是什麼？ 鄭董事長光遠：標準就是我希望至少依10年來的物價指數調整，應該是最低的門檻，我們用這樣來做。我知道過去要增加薪水的時候，用人費用跟營收占比有一個上限，這是我們的handicap，但是我們今年開始調整票價以後，憑營收的話，分母變大了，所以這個上限就會有空間。 洪委員孟楷：本席也正想問，才剛調整完票價，不會因為夜間加給以及津貼調整之後，又要再調整票價吧？ 鄭董事長光遠：不會。 洪委員孟楷：你保證？ 鄭董事長光遠：是。 洪委員孟楷：臺鐵的管理，我們給時間，但是要看到成績。便捷、安全跟準點是最基本的要求，這一點也不過分，所以拜託鄭董事長一定要說到做到。 鄭董事長光遠：我全力以赴。 洪委員孟楷：抱歉！部長，雖然時間比較有限，但還是有兩個問題跟地方相關，我一定要跟您就教。有關雙層巴士上國道，這個部分是本席過去一直爭取很久的，從去年、前年我質詢的時候，你有承諾，到現在已經有曙光，預計今年年底有可能會上路，但是雙層巴士造價比較高，一臺可能將近2,000萬。 陳部長世凱：沒錯。 洪委員孟楷：有些業者也開始在講，是不是比照現行巴士補貼的部分來做一些補貼？有沒有相關辦法？ 陳部長世凱：公共運輸計畫裡面會放進來，所以我們會儘量來協助業者這個部分的補貼。因為我現在也有聽到業者在反映，即便這個政策上路，他們的成本是一個問題。另外就是…… 洪委員孟楷：但是未來優勢一定大於劣勢。 陳部長世凱：沒錯。 洪委員孟楷：第一、載的量、乘客人數多，大家可以上車的多，也減少車體的空間，對於國道的通暢度、節能減碳有益，碳排也會降低…… 陳部長世凱：是，這個會有幫助，所以我們支持這個政策而且在往前推進。委員關心對業者補助的部分，公運計畫也都會提供補助。 洪委員孟楷：不要說到最後過了、可以上路了，可是一台都沒看到，因為太貴了，買不起，對不對？ 陳部長世凱：這個部分，我們會儘量來協助，不過到底要不要買車還是由業者來決定，我們不能替他決定。 洪委員孟楷：是，但是我們的補助辦法會在今年年底上路之前一起出來，同步出來？ 陳部長世凱：這個會同步，因為它是公共運輸的部分，我們該有的補助都會有。 洪委員孟楷：好，但至少是跟現行一般巴士補助的比例是一致的？ 陳部長世凱：這個部分我們會來討論。 洪委員孟楷：好，部長，另外再請教，本席的選區以及橫跨整個新北市的泰板輕軌，最近第四次可行性評估被退件。 陳部長世凱：是。 洪委員孟楷：第四次，它橫跨泰山、新莊、板橋、土城、中和，其實這幾個光聽地名就是人口密集的地方，有關第四次可行性評估退回，去年本席在質詢的時候就已經有要求是不是承諾一個月內匯集相關的審查單位，我們也跟新北市政府講清楚到底現在評審委員關心、care的點是哪一些，一次讓新北市政府補齊，可是上一次退件的主要理由是說跟台64線太近，影響其維修、補強，這一次的退件理由又說要請新北市再就土地開發效應納入附屬事業收入疑慮，這理由又不一致了，上一次是說維修困難，這一次是說效益太低或收入可能不符合支出，不能把周邊土地開發給納入，但是其他的軌道建設有沒有這樣的評估？其實也都有。 陳部長世凱：報告委員，所有軌道運輸的這些評估都放在同步，也跟委員報告一下，有一個資訊就是我們針對土地開發效益，還有它的附屬事業收入的疑慮，在最早的時候就已經有提出，不是這一次才提出，是最早的時候就已經有提出，幾次修訂的過程當中，應該是新北市政府那邊針對這一項的說明跟修正做得還不足，所以這次我們又再提出一次。 洪委員孟楷：是，但是本席在講的是，這一些都是通盤的部分，本來一個軌道的建設、整個市的開發、大眾的使用、運輸的狀況，我們都需要大家來做討論。 陳部長世凱：對，沒錯。 洪委員孟楷：所以本席上一次才會講是不是請你們匯集各單位，到底你最care的點是哪一點，現在本席先確認，因為部長也說從第一次就有土地效益的部分，一直到第四次，所以現在土地效益是最大的問題，就是運量的收入跟土地效益不能劃等號，就不要混為一談？ 陳部長世凱：運量的收入和土地效益，對。 洪委員孟楷：其實如果能夠克服這一點，是不是其他部分就沒有問題？ 陳部長世凱：其實目前運量也有問題，目前…… 洪委員孟楷：你不能第三次的時候跟我們講是因為離台64線太近，影響其維修、補強…… 陳部長世凱：我想每一次修正提出的問題不會只有一個，應該是好幾個東西。 洪委員孟楷：是，部長，這就是我們現在要一直歸納嘛！ 陳部長世凱：對、對、對。 洪委員孟楷：我們現在期待的是當地方政府送給中央政府審議的時候，我們希望是一直歸納問題，而不是第三次時說是台64線的維修問題，結果第四次退回時又說是土地的問題，每一次都東挑一個、西挑一個，那永遠沒有辦法……無怪乎地方會認為明明行經那麼多包括新莊、土城、板橋、泰山、中和這一些地點，是大家都期待的軌道建設，結果卻一而再、再而三被鐵道局退回。 陳部長世凱：報告委員，重點是在於該修正的單位要修正到完整，不會是鐵道局的問題，鐵道局負責提問題，他們答題的要答對啊！ 洪委員孟楷：部長，所以我們才會講，請讓我們一次討論，讓大家能夠來聚焦，到底你的考題現在著重的點在哪邊？ 陳部長世凱：報告委員，這個考題從第一次就已經提出來了，他們到現在還沒答對，如果趕快答對就趕快通過，沒有問題。 洪委員孟楷：部長，本席今天站在這邊是希望反映大家的心聲，因為看到真的……這不只是本席的選區，其實含括很多，您之前在臺中市政府當議員的時候，也為臺中的軌道來做努力。 陳部長世凱：是啊！ 洪委員孟楷：當時也希望中央不分朝野、不分藍綠，大家共同一起面對軌道建設，所以我們才會在去年的時候，我是不是在這裡有要求，希望鐵道局能夠找相關部會一次做討論來把問題釐清？ 陳部長世凱：報告委員，都有開會。 洪委員孟楷：讓新北市府能夠來做一個完整的說明。 陳部長世凱：對，這個都有。 洪委員孟楷：現在新北市府會用最快的速度，也說9月會再送件，針對這個部分鐵道局長還有沒有什麼話說？ 楊局長正君：謝謝委員，委員去年特別有質詢，也指示希望我親自來召開這個會議。 洪委員孟楷：是。 楊局長正君：當時我也開了，現在所講的這些問題其實在當時都有跟新北市政府做過溝通，我們極度希望新北市政府的修正報告對於土地開發效益，因為所有全國計畫的土地開發效益都是納為自償性經費，而不是納為未來營運期間的總收入。 洪委員孟楷：營運的經費。 楊局長正君：因為這樣子的一個作法，新北市政府應該是首例，此例一開的話，會影響到所有捷運計畫審議上面的公平性，所以這一題我們是真的希望新北市政府能夠按照我們的期望去做修正，我們會儘速協助這個案子往下一個程序來進行。 洪委員孟楷：好，兩方都要一起努力，但最重要的是地方的需求要被重視，所以這也是為什麼中央部會如果很明確地講清楚，新北市政府也要很明確地回答，兩方聚焦才不會讓地方一直有期待，但卻覺得奇怪，怎麼會一而再、再而三被退件？我們在中間扮演的就是一個溝通、協調的角色，希望讓兩方可以持續把問題點釐清，清楚了才能夠往下走。 楊局長正君：會，我們會講清楚，是的。 洪委員孟楷：這個部分是不是請鐵道局長也讓我們知道上一次開會的內容，好不好？ 楊局長正君：好的，是，沒問題。 洪委員孟楷：我們這邊該要求新北市府再繼續送件，我們一定會要求跟督促。 楊局長正君：是，我們再跟委員報告。 洪委員孟楷：這都是地方民眾大家共同的期待。 楊局長正君：好，我們再跟委員報告。 洪委員孟楷：好，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝洪孟楷委員。現在休息10分鐘，媒體朋友可以自由運用。 休息（11時16分） 繼續開會（11時26分） 主席：各位請坐，因為我們今天登記的發言委員算蠻多的，所以拜託除了本會委員，如果是其他委員的話，儘量遵守時間。 現在我們繼續開會。請林俊憲委員質詢。 林委員俊憲：（11時27分）感謝主席。本席邀請交通部陳部長。 主席：請交通部陳部長。 林委員俊憲：還有高鐵史董事長。 主席：高鐵史董事長。 陳部長世凱：委員好。 林委員俊憲：部長好、董事長好。跟大家討論一下，我要特別提出高鐵臺南站的問題，大家知道現在高鐵在臺灣各站運量增加幅度最多的，就是進出站的人數成長最多的，臺南不是排第一，就是排第二。以去年來講，2024年高鐵進站、出站人數的成長比率，臺南都是第二，在前一年高鐵到站人數成長最多就是臺南，所以現在臺南一年的進出站人數大概有破千萬，增加非常快速，這當中主要因為臺南這幾年產業發展非常快速，現在除了有南科以外，而且南科已經成長到產值遠遠超過竹科。接下來，臺南還會更發展，現在國家在我們高鐵特區，就是臺南站周邊的高鐵特區，科學園區也確定設立，目前為止就有相當多的單位進駐在高鐵特區，甚至也有很多的商業設施、公共設施、住宅區、大臺南會展中心、產業研發專區、資策會的資安暨智慧科技研發大樓、綠能科技示範場域、中研院南部院區，還有沙崙醫療服務創新園區、臺灣智慧駕駛實驗室，這是我們交通部的單位。 陳部長世凱：是。 林委員俊憲：還有臺灣智慧綠能循環住宅園區像Outlet，甚至有陽明交大都在這附近，未來會更發展，因為媒體的報導，南科四期也是設在高鐵特區這個地方，預計台積電將會進駐，光是台積電的廠區就至少用地需求500公頃，未來整個園區的從業人數將會從目前的1萬人增加到10萬人，所以高鐵附近、周邊，甚至高鐵就在這個園區裡面，這會是全世界最重要的半導體高科技生產園區，國家最重要的各項尖端科技研發園區都在這個地方，所以高鐵臺南站會成為臺南甚至世界的門戶，因為我們的科技廠商會有很多的往來，來自世界各地的商務互相交流等等，所以我們也發現高鐵臺南站現在完全不敷使用。 部長，我讓你看一下，我特別要請史董事長了解這個問題，你現在剛上任，我希望你要注意到，第一個，目前高鐵的量體，像我來比較一下六都，六都的高鐵站就臺南最小，臺南小到跟嘉義高鐵站是1比1，就一樣大小，臺南的高鐵站不是一個直轄市規格的設計，運量我聽說已經幾乎快要爆掉了，你看桃園，桃園的進出站人數是臺南的1.8倍，因為機場在那裡，一年1,800萬進出站，臺南1,000萬，是臺南的1.8倍，但它的樓地板面積是臺南的3.4倍，桃園站的進出站人數是臺南的1.8倍，現場王義川委員住在那裡，青埔憨川就住在桃園站，桃園站體是我們臺南站的3.4倍；臺中進出人數是臺南的2.5倍，但臺中的站體面積是臺南的4倍大；你再來看左營，左營進出站人數是臺南的2倍，但左營站體也臺南的2.5倍；就算跟嘉義來比，董事長，嘉義一年六百多萬人進出，臺南破1,000萬，臺南進出站人數一年比嘉義多四百多萬，但是臺南的站體跟嘉義一樣大，一年多四百多萬人進出，但高鐵站跟嘉義一樣大，多四百多萬人會造成什麼狀況？第一個，公共設施嚴重不足，臺南站上下月台只有一個手扶梯，一上一下；我們再來看公共設施，桃園有2座、臺中4座，如果以整個手扶梯數目來看，桃園12、臺中10、臺南只有6、左營有20，對不對？我們來說廁所，在高鐵站你要看到從廁所裡面排到外面，只有臺南站你看得到，廁所完全不夠用，我沒看過有廁所在裡面排隊，可能有排到外面來，這很難看，連廁所使用都嚴重不足。尤其未來像我說的，如果南科四期台積電來，周邊廠商也來，用地光產業使用面積大概就將近1,000公頃，10萬個人，那個站體絕對會爆掉，所以我希望高鐵要超前部署，我希望史董事長你要注意到這個事情。 一樣，我們的門戶，世界最重要的高科技門戶就在臺南，使用一定是高鐵為優先，這樣要怎麼辦？而且附近，你以前把它蓋那麼小，這個還可以體諒，因為設站的時候臺南可能還不是直轄市。當地那個地方叫沙崙，聽這個名字就知道是比較偏遠的地方，是不是？你知道高鐵站旁邊有一個很特殊的單位，臺南監獄你知道嗎？高鐵站的旁邊有一個單位叫臺南監獄，我看在座幾乎沒有人知道，臺南監獄開車到臺南高鐵站差不多2分鐘就到了，旁邊就設一個監獄在那裡，臺南監獄設在那個地方叫什麼？叫「刣豬厝」，你就知道以前有多偏僻，以前高鐵站站區附近的甘蔗都比人高，所以為什麼會設監獄？就是讓你越獄走出去也走不到有人的地方，可能又會走回來算了。現在不一樣，現在是臺灣最重要的未來發展潛力的地方，所以我認為臺南站有必要擴站，你一定要把它擴充，至少以目前的公設，廁所、上下手扶梯、電扶梯都嚴重不足，我們請兩位發表一下意見。 陳部長世凱：報告委員，目前委員所提到的基礎設施的不足，先不要講面積，基礎設施的不足，這個部分可能我會請高鐵公司趕快做研究，我想史董事長也都有掌握，這個部分我們先來做研究。第二就是站體擴大的部分，這個部分要跟臺南市政府討論，因為當時都設審的部分有沒有一些限制、該怎麼去解套，我覺得現在是值得討論的時候了。像委員所說的，人已經這麼多了，我們現在有發現幾個站，包含新竹站也大概有類似的問題，當時的規劃跟現在實際的用量其實有些落差，當時國家在設定高鐵的時候也不知道人數會這麼多，也跟委員報告，未來臺南的人只會更多，所以我們要提早來因應，這個部分史董事長應該也都有掌握，是不是請史董事長來說明一下？ 史董事長哲：謝謝委員。我想今天沙崙能夠發展成這樣子指日可待而且大家羨慕的未來，事實上高鐵扮演一個人才流通很重要的因素，但是它的發展超乎我們的預期，所以在委員提示之後，我們也來逐步檢討，我想可能要分短中長來處理，短期的部分可能是委員特別提到比如說像廁所、站體的基本服務，我覺得應該要跟上，這個我們來想辦法。中程的部分，可能我們要跟臺南都市計畫的部分合作，增加樓地板面積，這才有可能增加整個服務的機能。長遠的話當然就是委員剛剛講的，當它變成10萬就業人口的時候，那可能就是另外整個新的…… 林委員俊憲：所以我們希望能夠超前部署，現在就應該要開始規劃未來。 史董事長哲：是。 林委員俊憲：好不好？ 史董事長哲：是，謝謝。 林委員俊憲：好，謝謝部長也謝謝董事長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝林俊憲委員的質詢，現在請蔡其昌副院長質詢。 蔡委員其昌：（11時38分）謝謝主席，請陳部長跟鄭董事長。 主席：陳部長、臺鐵鄭董事長。 陳部長世凱：委員好。 蔡委員其昌：部長早、鄭董事長早安。 鄭董事長光遠：委員好。 蔡委員其昌：鄭董事長是新上任，跟史哲董事長一起上任董事長，鄭董事長，我覺得好像部長比較器重你，臺鐵問題比較多，所以看起來部長應該是更器重你，比史哲董事長，所以才會任命你擔任比較艱困工作的董事長，你有沒有這樣的感覺？ 鄭董事長光遠：臺鐵的系統確實相對高鐵是比較複雜一點。 蔡委員其昌：對，很複雜，部長知道很複雜。 陳部長世凱：是。 蔡委員其昌：董事長，你有沒有做好準備？ 鄭董事長光遠：有。 蔡委員其昌：你有沒有想說把高鐵很多比較好的制度或者是好的管理帶到臺鐵去？ 鄭董事長光遠：是的，我會朝這個方向。 蔡委員其昌：好，我舉一些例子，臺鐵的問題很多，如果你有在關注立法院對臺鐵的監督，你就可以知道委員的意見是相當多，我舉幾個例子，第一個，我們來看一下臺鐵的閘門，我個人認為要有相當智慧的旅客才有辦法使用的閘門，這個閘門，舊式的、最早的票投進去，往前走會跳出來那個，那個叫背磁，就背後有磁鐵的背磁車票，那個口還在，董事長，臺鐵現在還賣不賣這個票？ 鄭董事長光遠：現在我們已經都改成QR Code了。 蔡委員其昌：對，已經沒有這種票了，但那個還在啦！沒關係，它就留著，反正它可能是一個紀念吧！或者是你們有什麼歷史情懷，我沒意見。第二個，有QR Code的掃描位置。第三個，有悠遊卡、一卡通，包括交通部TPASS感應的位置。董事長，知道啦？ 鄭董事長光遠：我知道。 蔡委員其昌：這三者之間對旅客來講很複雜，譬如說像我們長期坐高鐵的人而言，我們到現場要感應的時候，兩個位置常常不一定會感應對，因為磁卡位置跟QR Code位置是不同的，董事長，這些我知道你們好像有新的計畫，要不要先說明一下，讓大家知道要開始搭乘臺鐵列車的時候入口門面的感覺，你們這個計畫大概要怎麼做？ 鄭董事長光遠：對這樣的QR Code宣傳，確實我們要強化，也會用圖樣告訴我們的旅客，但是最重要的，我們可能要告訴所有站務人員怎麼樣在最短的時間解釋給旅客來做。 蔡委員其昌：對，短期還沒有改之前，可以請站務同仁解釋，但是你們應該在更換整個系統上面……我看到好像你們有決定要分批來更換？ 鄭董事長光遠：要，117年以前整個換裝完畢。 蔡委員其昌：明年開始換還是今年開始換？ 鄭董事長光遠：今年年底就開始了。 蔡委員其昌：開始更換，逐批更換，換到117年，全部都是新的、統一的系統。 鄭董事長光遠：是的。 蔡委員其昌：好，門面很重要，體驗的感覺不好對臺鐵的評價就會低嘛！董事長，這你在高鐵很了解，高鐵的滿意度會高是因為旅客普遍搭乘的體驗感覺是好的，這個其實是很重要的。 那也因為這個感應的問題，臺鐵要輔導的時候，員工都還曾經跟旅客因為不知道在哪裡感應吵架的也有，這個我等一下再跟你談，譬如說，我再舉例像臺中站跟豐原站這兩個火車站都是大站，電子看板從116年開始掛上去，壞了之後到今天大概已經七、八年了吧！2016年啦！不好意思，2016年開始，那也大概時間很長了，臺中站就直接用一般的看板把電子看板蓋住，董事長，為什麼你們不使用它？它是有什麼問題？不好用還是因為你們沒有錢維修、還是什麼問題？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，這個我們還是要發包來維修，現在我們在爭取這個經費之中。 蔡委員其昌：不，董事長，我的意思是說2016年到現在，如果是去年壞掉還是上個月壞掉，說你在爭取預算，但我不能夠理解的是2016年沒有使用到今天，掛在那裡已經掛了那麼久了，這什麼原因？ 鄭董事長光遠：好，我請我們總經理來跟委員報告。 蔡委員其昌：總經理，來。 馮總經理輝昇：跟委員報告，我們目前的處置就是購辦簽核已經在簽了，就是要找到錢，我們馬上就會發包來進行改善，那過去…… 蔡委員其昌：對，過去的原因是什麼？ 馮總經理輝昇：過去的原因主要是因為臺中鐵路高架化是105年鐵道局蓋完以後點交給我們，點交完了以後，這個部分確實有故障情形，原來還在它保固期間內，但是廠商在後續的維修上面一直沒有積極處理，所以我們現在自己要來辦理。 蔡委員其昌：鐵道局要不要來講一下？這看起來好像是你們的事情。 主席：楊局長。 蔡委員其昌：就是說這太離譜了吧！2016年到今天，現在在這裡跟我說要爭取預算。 楊局長正君：報告委員，這個我們回去檢討一下，好不好？坦白說，因為我們計畫已經結束了，是不是還有這個問題…… 馮總經理輝昇：現在我們自己來辦。 楊局長正君：我知道。 還有這個問題我們再跟臺鐵公司一起來共同解決。 蔡委員其昌：好啦！這個這樣子啦！2016年到現在，為什麼它會放在那裡？這個我很難理解，如果說沒有預算，隔年應該有，因為它就是門面嘛！我們要買票，買票窗口上面的電子看板不能使用，一直擺在那裡不能使用，如果它是壞的，如果說是這個系統不對、不能用，是不是應該就把它拆了嘛！因為你可以做其他的，廣告也可以，廣告賣錢，什麼都好，總不能擺一個壞的東西，從2016年壞了，到今天為止還擺在那裡，部長，這個我覺得應該要檢討。 陳部長世凱：是，報告委員，這個我剛剛也請鐵道局一定要檢討，因為這樣聽起來當時是兩個介面的問題，鐵道局做好之後交給臺鐵，鐵道局當時的廠商做得不好，但後續的追溯鐵道局有沒有做，我請楊局長去查清楚，這個一定要查清楚。再來，現在已經全部都是臺鐵負責，那臺鐵對於這麼重要的資訊提供的地方，那個地方因為大家購票，所以上面不會不重要，一定是重要的，這個要趕快把它做好，現在我們快速把它維修也好，或者換新的也好，趕快把它做好。 蔡委員其昌：好，就檢討的部分我就授權，因為今天我在這裡問，我也問不出來，你事後把檢討報告給我。 陳部長世凱：好。 蔡委員其昌：這很離譜，這對我來說實在是很誇張！拖那麼久…… 陳部長世凱：我請鐵道局馬上提供這個檢討…… 蔡委員其昌：放在那裡都沒有在動，這很離譜！ 陳部長世凱：是，沒有錯、沒有錯。 蔡委員其昌：鄭董事長，你站在經營高鐵那麼多年的角度，這個在你們高鐵，你說實在話，你不會覺得荒謬跟離譜？ 鄭董事長光遠：不應該啦！ 蔡委員其昌：不應該嘛！對不對？ 鄭董事長光遠：旅客資訊系統永遠是一個非常重要的，跟旅客溝通的…… 蔡委員其昌：沒有錯嘛。 鄭董事長光遠：這個事情…… 蔡委員其昌：又不是在牆角，如果這是牆角的資訊系統，那就說因為看的人少，大家有主要的看板可以看，它的位置，你看就是在最門面的地方，你說這樣臺鐵的滿意度怎麼會高，臺鐵要怎麼讓大家覺得是可信任的，董事長，所以我說你很重要啦！我覺得部長比較喜歡你，所以才會叫你去做這些工作，我說的都不是很複雜的，我們要檢討高鐵都是很細微、很細緻的問題，因為它大致的方向大家都滿意，所以大家問高鐵的事情其實都比較可能是長遠的發展，不是結構性的問題，但你今天要接手的是結構性的問題。 鄭董事長光遠：跟委員報告，現在這個案子已經準備在發包要決標，年底前會決標，我們預定在明年年中，看看能不能在年中前把這個案子做好。 蔡委員其昌：好啦！我今天來其實不是在指責，我只是點出、只是隨便抓的，如果要把過去的事情到今天還沒有做好的，臺鐵怎麼在運量上面……臺鐵的歷史厚度，有百年歷史的臺鐵，它不只可以賣運輸，它可以賣文化，它可以賣的東西很多，因此臺鐵的營收，還要講便當又要講很久，所以這些東西需要一個有能力的董事長來好好的把它整頓，我今天來只是提醒臺鐵，你任重道遠，你要做的工作很多。 另外，臺鐵員工的士氣，你也要想辦法建立起一套員工的制度，你看現在員工很辛苦，我剛剛講入票口因為旅客不知怎麼使用，所以就跟站務人員產生衝突，雙方不高興，甚至站務員還辱罵，那表示站務同仁可能壓力真的很大。另外，你看多少臺鐵的員工常常還要練身體，因為人家拿刀的、要扭打的，查票過程裡面口角衝突，甚至全副武裝的，這個在高鐵我們幾乎很少看到這樣的新聞，臺鐵最多一天還有兩、三則，兩、三個案例耶，這個比例實在太驚人了，所以員工的士氣一定有問題，怎麼去保護員工？在心理輔導上面怎麼去協助？在繁忙的工作底下可以怎麼樣去做？因為只有快樂的員工，他才能夠善待所有的旅客，這些都環環相扣，所以不是只有硬體，硬體跟軟體，臺鐵都是百廢待興。 鄭董事長光遠：是，謝謝委員指導，友善職場我們要再努力。 蔡委員其昌：好不好？ 鄭董事長光遠：好。 蔡委員其昌：所以我今天來是要讓你了解這個任務不簡單，背負的責任很重大，因為你在高鐵一定有很好的成績，部長才會看到你的長才，讓你來這裡，因為在我的心目中，史哲董事長是非常有能力、非常優秀的人，他竟然只能當到高鐵董事長，當不了臺鐵董事長，所以我才會覺得部長一定覺得你的能力比史哲董事長更好，所以我對你有很高的期許，好不好？請加油。 鄭董事長光遠：謝謝委員的指教，我會盡力做。 蔡委員其昌：好。 主席：謝謝蔡其昌副院長。 現在請王義川委員質詢。 王委員義川：（11時50分）謝謝主席，我們請臺鐵董事長跟高鐵董事長。 主席：鄭董事長、史董事長。 王委員義川：我先詢問一下鄭董事長，上次我在質詢的時候有提到，我們到高鐵的站區再走到臺鐵站區就知道我到臺鐵了，兩邊差很多，你現在有比較多時間在臺鐵，你有發現臺鐵怎麼跟你之前的高鐵不一樣，你有這種感受嗎？ 鄭董事長光遠：當然有，我們儘量把臺鐵改善。 王委員義川：好，我最近到新左營的臺鐵站，我發現有改善了，電燈變得比較亮了，不然原本都黑黑臭臭的，就像我剛剛講的那樣，可是現在臺北站走過高鐵再往臺鐵，你就知道你到臺鐵了。臺鐵站現在還有一些問題，我如果在月臺等車會發現整個標示牌好像貼膏藥一樣，董事長你應該有發現吧，這是高鐵不可能出現的，好像在貼膏藥，地板也貼、上面也貼、牆壁和柱子都貼了，光是一個禁菸標誌有四、五種，每次如果要宣導就貼，貼了一大堆。比較少搭臺鐵的人會搞不清楚現在這臺車是一邊兩個門的還是一邊三個門的，有的停這裡、有的停那裡，對一些人來說是很大的考驗。所以針對車站的標示系統，我希望臺鐵，因為你在高鐵做過董事長，我知道你這一段期間應該這邊也看不慣、那邊也看不慣，我講的是看不慣相關設施…… 鄭董事長光遠：是。 王委員義川：當然如果臺鐵有編列經費，然後把它改善成像高鐵的樣子，這個是…… 鄭董事長光遠：謝謝委員的指導，我們會朝這方向來努力。 王委員義川：對，我知道你們的錢也有限，員工還要加薪水，這些硬體設施要趕上高鐵還是有一段距離，大家一起加油。 接下來，我再請問一下兩位，你們互相有沒有看過這兩本報告？ 鄭董事長光遠：我事前沒有。 王委員義川：你們要互相漏氣求進步。 史董事長哲：是。 王委員義川：要互相看，互相學習。 接下來，我請高鐵董事長，董事長你上任之後，大家對你有很多的指教，有的是批評，這些都有，但是在你今天的報告中，我看到一個重點，你花了蠻多篇幅在談安全、談技術、談環境…… 史董事長哲：是。 王委員義川：這就對了，因為原本的媒體報導說要叫你來做行銷，高鐵現在不用什麼行銷，每天都客滿是要行銷什麼？你沒行銷就都客滿了，你再行銷也是客滿，所以行銷在這個階段看起來不是重點。重點就是，我在報告中看得出來，你把很專業的安全技術課題通通尊重專業，由專業者來處理，但是你上任以後，跟你溝通幾件事情…… 史董事長哲：是。 王委員義川：高鐵的車子開出去，位置沒人坐就是沒人坐，沒人坐的那個位置就是賠錢，所以現在搞運輸系統最好就是班班客滿，都沒人站，也沒人站在月臺，供需都有對好，這樣是最好的。有一些專車，有人包整個車廂的，有團體旅遊等，這些都有，在包車的時候，你們應該建議他們坐冷門車次，叫他們不要跟人家擠熱門車次，這時冷門車次的行銷就出現了，如果他們坐冷門車次，票價就給它降下去，因為車子開出去沒人坐就是沒人坐，那個位置就賠錢了，建議他如果本來要坐7點的車，我會跟他說：你不要坐7點的車，你改坐晚上8點還是坐6點，或是提早坐5點的。讓坐那個班次的人票價降低，所以高鐵應該要研究有彈性的票價。 史董事長哲：是。 王委員義川：你們現在的票價太僵化，太僵化就動不了。 第二個，每到假日北上車次經常都客滿，剛才有很多委員說了，你們應該多開全車自由座，全車自由座除了第二車廂以外，一臺車載出去就800到900個人，這樣像臺中站一次就能疏解光了，我知道高鐵的營運部門、運務部門都有留備用車輛，就像台電有備援電力一樣，都捨不得開，真的承載不了的時候，臺中那裡就要把車推出來了啊，一次就把臺中站的人次解決，不然有時候臺中站整個排下去，站務人員就要在那邊拉紅龍、調整動線。這個才是要做的啦，才不會僵化，因為現在高鐵已經18年快20年了，18年來都做得很好，可是會僵化，如果問運務部門，他們也說：沒辦法！董事長，這個沒辦法。怎麼會沒辦法？車放在那裡怎麼會沒辦法？這個就是要彈性調整才能夠解決假日的問題，所以我現在要求，可不可以提供給我今年1到5月高鐵所有列車每天出勤的班數，讓我們知道你們到底藏了多少車？ 最後請主席再給我1分鐘，請你務必要求高鐵的駕駛跟高鐵的站務員、高鐵的列車長一定要落實指差確認，現在指差確認越做越隨便，車來了，嘴巴都沒說啊，指差確認要做，駕駛的指差確認也要做，這才能夠落實。有一陣子在鄭董事長的領導之下，他當總經理時，這些事情都做得很好，指差確認的動作都做很大，有時列車到了也會吹哨、喊出聲，現在都有一點鬆懈。 最後一個，高鐵會有國際的客人，若知道這班車有日本人包整個團的，比如包一個車廂都是日本團的，現在日本人很多畢業旅行來到臺灣，你們知道這臺車有日本人，我建議你們車上就應該派會講日文的高鐵服務人員，日本的國旗就把它掛上去，對日本人來說：哎唷，這個會講日文。掛日本國旗，他們會很開心啊，知道這臺列車上面有整團日本人、整團韓國人，高鐵快到站時用日文廣播，叫列車長或者是服務人員會講日文的直接上車，用日文跟他們講：到臺北站了、到高雄站了，那聽起來絕對很感動，對不對？董事長，你如果去到韓國、去到日本，要下車時有人用臺語跟你說，廣播用臺語，你會嚇一跳，會覺得很受尊重，這個成本很低，可以試看看，看有沒有機會在這個地方做改進。好，以上。 史董事長哲：謝謝委員，你很專業，我再私底下請教你，你再教我們一些訣竅，謝謝。 主席：謝謝王義川委員。 現在請陳雪生委員質詢。 陳委員雪生：（11時58分）哎呀，我以為王義川委員只會鬥爭，腦袋還不錯嘛。像有一些高鐵在沒有人坐的時段把便宜的票賣出去，這是對的，我看他腦袋還不錯。我要請部長。 主席：陳部長。 陳委員雪生：請陳部長，不是史部長。 陳部長世凱：委員好。 陳委員雪生：部長，好久不見，我看你笑容可掬，很像事業蠻順利的。 陳部長世凱：是看到你就會很開心。 陳委員雪生：不會、不會。我想請問一下，這一次高鐵跟臺鐵的人事案，當然我們尊重行政院啦…… 陳部長世凱：是。 陳委員雪生：人事主導權是你們嘛？ 陳部長世凱：是。 陳委員雪生：你們該派誰，我們沒有意見，當然成敗你要負責。 陳部長世凱：是，沒錯。 陳委員雪生：這個過程怎麼樣？願聞其詳。 陳部長世凱：過程？ 陳委員雪生：這個人事是怎麼主導呢？ 陳部長世凱：這是由交通部提出、由院長核定。 陳委員雪生：那就是你提出的喔？ 陳部長世凱：是，交通部提出的。 陳委員雪生：是你提出去的嘛？ 陳部長世凱：對，交通部提出的沒錯。 陳委員雪生：因為高鐵的鄭董，我對他很有興趣，他從在立榮航空的時候就跟我們馬祖有接觸，後來到長榮，他真的是標準的CEO，然後到高鐵，那時候高鐵都快倒了，對不對？但他把高鐵振興起來，做得很好。他甚至要高鐵學臺鐵做便當，我聽他講過已經有這個計畫。 陳部長世凱：確實。 陳委員雪生：結果他突然升董事長，但董事長沒做幾個月又到臺鐵。我覺得臺鐵董事長是很危險的職務，之前杜微當局長時…… 陳部長世凱：需要更有能力的。 陳委員雪生：我問杜局長，請問你要幹多久？他說幹到退休。我說你要幹到退休？臺鐵局長一年換三次，抓的抓，關的關，彈劾的彈劾，很辛苦的，是不是？ 陳部長世凱：杜董事長做得很好，真的做到退休。 陳委員雪生：他退休時我也很詫異，我一直希望他能夠繼續。你現在把鄭董弄過來，我勉勵過鄭董了，畢竟高鐵的年薪跟臺鐵差很多，而且臺鐵的薪水有爭議，所以鄭董上來滿辛苦的。因為臺鐵有段，還有站，對不對？ 陳部長世凱：還有處。 陳委員雪生：站跟段的沉痾已久，當你把底下弄得差不多時，你自己也走人了，是不是？如果部底下的每個局都出狀況，我想部長也幹不下去了，是不是？現在臺鐵要漲價，漲幅有百分之二十六點幾，至於今年的財報大概虧損137.9億，鄭董，我想聽聽你的講法，你要怎麼樣把137.9億虧損彌平，再恢復到如同高鐵的雄風？你有沒有這樣的雄心壯志？ 鄭董事長光遠：我有這樣的想法，但是要慢慢來。現在最重要的是讓臺鐵的服務能夠符合旅客需求，讓旅客能對臺鐵有信心，因此要安全、要準點，這部分要先做到。不過要做到這點，一定要讓員工願意付出，所以要友善職場、要改善員工福利，應該給員工合理的待遇，這些都要趕快做，當這些都做完以後，再來看看我們的財務情況是怎麼樣。 陳委員雪生：我想我們都會支持。現在臺鐵推出TPASS月票，但一年虧3.8億，當然，這部分由地方與中央聯合支出。其實我問過了，這跟臺北市、臺中市有關，跟馬祖沒什麼關係，所以馬祖不會出這筆錢；就算要我們出錢，我們也會找陳部長算帳，對不對？ 陳部長世凱：馬祖沒有出到。 陳委員雪生：我們不會出這筆錢。 陳部長世凱：對，不會。 陳委員雪生：但臺鐵這邊還要3.8億！不過這項政策是對的，學者專家都評估這項政策是對的，對通勤族來講是好的，只是這樣鄭董會更辛苦。還有，我最關注的其實是臺鐵便當，希望能讓臺鐵便當繼續發揚光大，好不好？ 鄭董事長光遠：好，我們會在原本優勢之下，繼續努力強化我們的優勢；至於我們做不好的，我們會儘快做得更好。 陳委員雪生：部長，臺鐵董事長才剛剛上任，你不會再把他換掉吧？ 陳部長世凱：不會、不會。 陳委員雪生：會不會又調整去哪裡？畢竟高公局長馬上要退休了，你會不會再弄到那邊去？ 陳部長世凱：不會，臺鐵有很多工作要做，剛剛委員也已經提示很多工作了，相信鄭董事長一定會努力把臺鐵的體質改變。 陳委員雪生：你們這些人事安排我們根本都不知道，都是從報章雜誌得知的。鄭董請回，請新任的史董事長。 主席：請高鐵史董事長。 陳委員雪生：我在立法院沒跟史董事長見過面，今天初次見面，印象滿好的，談笑風生，看起來似乎有滿多歷練，不過還是可以跟我們部長多學習。你以前是文化部部長，現在不管怎麼樣，你的長官就是陳部長，你心裡面可以接受嗎？ 史董事長哲：完全接受。 陳委員雪生：你不能接受的話可以講！ 史董事長哲：沒有，完全接受。 陳委員雪生：完全接受？說說看你將來有什麼雄心抱負？要怎麼讓高鐵繼續發揚光大？剛才王義川委員也講了一些，我以為王義川只會搞鬥爭，結果他腦袋還不錯，你可以接受他的講法嗎？ 史董事長哲：王委員講的也是我們現在正在進行的事情。 陳委員雪生：高鐵有一些座位都沒有人坐，對不對？所以你可以把票價降低好招攬客人。雖然現在有些時段班班客滿，但你可以把離峰時段的班次公告…… 史董事長哲：高鐵的特質就是一班車開出來，不管坐多少人，固定成本都是一樣的。 陳委員雪生：史董事長剛剛上任，我也不為難你，至於人事改組，我也尊重交通部及行政院的人事權，當然還是要看你的表現！表現不好的話，我們總是會在質詢台見面的，是不是？ 史董事長哲：是。 陳委員雪生：好不好？ 史董事長哲：好，謝謝委員。 陳委員雪生：加油，請回。 史董事長哲：謝謝委員。 陳委員雪生：臺鐵鄭董事長，有一個重要的問題要請教。日前工會團體提出三大訴求，我想大概都是工安問題，譬如警力的加強，交通部就要跟內政部協調一下，因為臺鐵常常發生一些工安意外…… 陳部長世凱：所以我們會特別拜託鐵路警察。 陳委員雪生：這讓員工人心惶惶，他們會怕！ 陳部長世凱：是，沒錯。 陳委員雪生：是不是？這也跟旅客安全有關，所以很重要，請鄭董回去注意一下，好不好？ 鄭董事長光遠：好。 陳委員雪生：你跟工會溝通一下，他們的三大訴求應該可以辦得到，就警力再加強一下。 鄭董事長光遠：是的，我們會跟鐵警局再做進一步的溝通。 陳委員雪生：鄭董請回。最後一個問題請教部長。今天公路局局長沒有來，我明天會找他開會，這件事部長有聽到就好了。 馬祖中正國中停車場有156個位置，我不曉得這是誰規劃的。不過該停車場是供大家使用，並非國中所有。因為沒有土地，所以將中正國中運動場下方的土方挖開來做停車場，上面再蓋教室，教室的錢由教育部出，底下停車場的錢由公路局出。但公路局說要蓋156個車位，我們覺得沒辦法，只能蓋75個車位，一個車位單價大概248萬。公路局說一個車位建造費用要248萬，但一般車輛一台才一百多萬，變成車位比車輛還貴，不符國內標準。問題是馬祖缺工、缺料，所以很多地方的案子都標不出去！像馬祖中山國中的案子標了28次，標出去以後還碰到地質鑽探問題，問題由此可見。此外，石頭、沙石等東西根本進不了離島，所以即使讓廠商賺500萬、1,000萬都沒有用，人家也不想賺，為什麼？因為逾期罰款就可以罰死他，你知道嗎？也因此，這個案子一直沒辦法過，公路局一直在審查。我認為彼此狀況不一樣，不能拿臺灣來比，是不是？馬祖的造價不只比臺灣高三分之一，還有缺工、缺料的問題！以另外的福澳停車場來說，這兩個單價一比，一個車位建造單價是247萬，一個是248萬，只多1萬塊！請部長回去交代公路局，我們縣長明天要親自來，因為這問題不能再拖了！而且工程已經發包第八次，如果實在不行，那就請交通部來主導、主政！ 陳部長世凱：好，在符合規範的範圍之內我們儘量來協助。至於這部分我來跟他們溝通…… 陳委員雪生：符合規範？ 陳部長世凱：福澳停車場…… 陳委員雪生：不能一直要符合臺灣的規範！符合臺灣的規範要怎麼做？比如臺灣一部車子150萬，所以停車位造價只能在150萬以內；但我們馬祖就是要兩百多萬，沒有兩百多萬做不起來的！現在我們只能做75個車位，如果要求我們做156個車位，那就要補助我們一半的錢，是不是？我想你…… 陳部長世凱：我想在明天召開的會議先討論，後續有需要我協助的，我再來協助溝通。 陳委員雪生：其實縣長很緊張，所以親自來拜託我。他拜託我，我就找公路局來。公路局有委員會……但當官的整天都在辦公室，怎麼知道我們馬祖那邊的事？我都火大了，本來想說再考察一次，其實馬祖已經考察過了，現在要再為這事情再考察一次？部長，有需要嗎？ 陳部長世凱：其實委員這樣說我就理解了，不一定要到現場。不過我也看了兩個停車場，馬祖的停車場…… 陳委員雪生：我們看過兩個？ 陳部長世凱：對，看過兩個。 陳委員雪生：就這個沒看？ 陳部長世凱：是。 陳委員雪生：另外兩個你去看了？ 陳部長世凱：是，上次有看了兩個。 陳委員雪生：所以部長應該了解了？ 陳部長世凱：對，我了解。 陳委員雪生：好不好？部長要處理。謝謝召委。 陳部長世凱：好，謝謝委員。 主席：謝謝陳雪生委員的質詢。現在請邱若華委員質詢。 邱委員若華：（12時10分）謝謝主席，有請交通部陳部長。 主席：交通部陳部長。 陳部長世凱：委員好。 邱委員若華：部長好。部長，您上任交通部長至今即將要滿一年了，本席想先請教您幾個簡單的問題。部長，您任內大概來過幾次桃園八德、桃園大溪？ 陳部長世凱：八德？ 邱委員若華：對。 陳部長世凱：八德大概一、兩次；大溪應該沒有去過。 邱委員若華：本席記得去年10月台66銜接國道三號通車時您有來到。您有沒有走過大溪的介壽路這條路呢？ 陳部長世凱：沒印象。 邱委員若華：本席今天要針對大溪介壽路的路面品質問題就教部長。我們先來看投影片，臺灣馬路有一個現象到處都有，部長，您知道是哪一個現象嗎？ 陳部長世凱：可能是不平吧。 邱委員若華：我們接下來看…… 陳部長世凱：補丁的部分比較多。 邱委員若華：沒錯，部長就是您說到的補丁的部分，我們來看大溪介壽路，這條路全長大約3.1公里，是連接八德與大溪的重要通行幹道之一，這條路交通繁忙更是銜接八德介壽路二段，它每天都承載著大量的通勤車流量。部長，您知道這條路的養護單位是哪一個機關嗎？ 陳部長世凱：這個應該不是省道，是省道嗎？這個我不曉得。 邱委員若華：它是在公路局。部長您知道為什麼…… 陳部長世凱：它是省道，如果是省道，就是公路局沒有錯。 邱委員若華：對，它是由公路局所負責，因為這條介壽路屬於台4線的路段，可是這個區域又不在都市計畫內，所以依法是由公路局來負責養護。部長，我們來看簡報，目前介壽路的現況是東補一塊、西補一塊，到處都是高低落差，它的接縫也是不平整的，完全不符合公路局該有的道路品質，我們也看到這樣的路況會影響到路人的行車安全，也影響地方，就是八德與大溪區民眾的交通品質。部長，這種路面補丁對於汽車駕駛人或許還可以忍受，可是對於騎摩托車的民眾來說…… 陳部長世凱：對，會很不舒適。 邱委員若華：或是對自行車的族群來說，這種高低落差非常危險。部長，您應該也有騎過摩托車嘛？ 陳部長世凱：我每個禮拜都會騎摩托車。 邱委員若華：對於騎士而言，路面不平就真的很像在騎off-road，非常危險，這種坑洞還有不平整的接縫也可能會造成騎士摔車。部長，您知道這條介壽路上次修的時候大概是什麼時候嗎？ 陳部長世凱：我不曉得。 邱委員若華：已經10年前了，我們來看投影片，這是公路局官方的公開資料，它屬於台4線23.8K到26.9K，最近一次大規模修繕工程是在民國105年，也就是整整10年前，那麼重要的一條道路10年都沒有重新鋪過。這樣的補丁，部長，這樣的品質您能接受嗎？ 陳部長世凱：報告委員，這分兩個部分來處理，一個就是說，對於挖補的規範或許省道必須要做一定的規範，我知道每個都市對於挖管線的規範不一樣，或許桃園的規範會不會比較寬鬆？這我不曉得，至少在我們臺中的規範會比較嚴格，這是第一個要處理的；第二個就是說，委員您剛剛所提到補丁的部分太多，我們會馬上請公路局負責那一段的分局趕快去處理把整段做好，不應該讓它補丁這麼多。 邱委員若華：好，謝謝部長。部長，您剛剛也有提到臺中的部分，我們看除了台4線之外，2023年台3線的台中山線段、2024年台17線的高雄彌陀段，還有2025年台29線的大樹段，同樣都是省道，路面也同樣都有凹洞還有補丁的情況，也難怪我們剛才看到投影片有日本的網友揶揄我們說我們臺灣不會鋪馬路。部長，就省道的部分，交通部要如何來提升路面的品質呢？ 陳部長世凱：報告委員，當然該補的部分我們要把它做好，這是一方面；二方面，對於挖管線部分的管理或許可以再更嚴格一點，或者是讓大家時間比較統一，不要說這裡有個建案就讓它挖，這裡有個什麼就讓它挖。其實有時候民意代表來拜託的時候，地方的分局也很難拒絕，但是大家都不一樣時間這裡挖、那裡挖，對於整個公路系統來說很難維持整段都很完整。如果不挖不會有問題，大部分的問題是出在挖。 邱委員若華：您剛剛有提到一個很重要的問題就是時間，公路局能不能夠全面盤點全國省道的使用頻率，包括周邊人口的密度作為未來養護優先順序，還有重新鋪設的週期來作為依據呢？ 陳部長世凱：好，委員這個建議很好，我相信他們有一定的週期跟一定維養的標準，我請他們再看仔細一點，去盤點一下有沒有哪些路段現在狀況不好的，我們趕快把它解決。 邱委員若華：好，謝謝部長，也希望有關單位可以儘快提供數據，希望在有限的預算下能夠發揮最大的效益。 主席，請臺鐵的鄭董事長。 主席：臺鐵鄭董事長。 鄭董事長光遠：委員好。 邱委員若華：董事長好。董事長，對於您願意自動降薪來到臺鐵帶頭改革的決心，本席給予高度的肯定，也希望在董事長的帶領之下可以將過去的陋習一一根除，讓臺鐵營運更好也更安全、更有效率，在肯定之餘本席還是要問幾個問題。針對逃票慣犯以及前線人員的安全，本席要提出建議以及問題。根據臺鐵的統計，2020年補票234萬張，金額高達1億55萬；疫情期間有降下來，2021年的逃票張數是163萬張，金額是7,069萬；疫情過後運量回溫，2024年逃票的張數是203萬張，金額高達1億1,830萬。對於臺鐵要如何有效改善逃票的問題，董事長能否正視目前臺鐵面臨到的問題再回去和臺鐵進行研議？因為這些都只是抓到的，還沒有抓到的黑數相信有更多。 鄭董事長光遠：是的，我們會持續地來關切這個問題，不過目前我們會加強列車上隨機查票的機制，同時也會把補票機制很落實地跟旅客溝通。對於電子票證進出的比對我們會加強，用多管的防阻所謂逃票的問題。 邱委員若華：OK，好，謝謝董事長。剛才也有很多委員提到安全的問題，臺鐵認為車上配備辣椒水還有防身棍並不實用，要啟動護車專案提高鐵路警察的見警率，也研擬要規劃基礎的防身課程讓員工學習自保。 由於站務人員本身沒有被賦予強制力，他沒有辦法驅離鬧事的乘客，想請問董事長，臺鐵是否可以研議以後派一到兩位的鐵警來進駐？ 鄭董事長光遠：因為在車上我們有列車長，也有隨車的鐵警，但是您提到在站務裡面，這一部分基本上會讓我們的站務員有一個保護的機制，如果面對一些攻擊或者認為有必要的情形，我們會馬上通知鐵警支援，地方的警察也可以隨時來支援我們，當然對於一些比較暴力的旅客，我們也會尊重組員，如果受到傷害，會有提供有法律諮詢的專家可以來support同仁提告。 邱委員若華：OK，好，謝謝董事長的詳細說明，也期待接下來臺鐵在您底下的改革。謝謝部長，謝謝主席。 鄭董事長光遠：謝謝委員指導。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝邱若華委員的質詢。現在請林月琴委員質詢。 林委員月琴：（12時19分）主席，麻煩請交通部部長。 主席：交通部陳部長。 陳部長世凱：委員好。 林委員月琴：部長午安。今天是6月25號，一個月前我跟民間團體共同召開了記者會，針對國內自行車政策提出了一些建議。另外在更早之前，我也在這裡質詢慢車的管理問題，包含電動滑板車在內的個人行動器具規範執行跟推動情形，但我不曉得交通部現在內部針對此事處理的進度是什麼，因為我現在不僅拿不到任何具體的說明報告，即便我請助理跟貴部業務單位追蹤進度，收到的答復也是一樣，都說卡在部內尚未核定，也就是沒有進一步的消息，所以只能來這邊問部長，針對慢車的規劃進度是什麼？ 陳部長世凱：報告委員，我是不是請公運司來說明？慢車的規劃公運司都有在討論，但是確實這個影響到的人蠻多的，我們道路的路幅大概就是這個樣子，影響各種運具也會有不一樣的狀況，所以我們的討論時間確實會比較長一點，因為要聽取各方面的意見，大家意見應該也都還沒收攏，那公運司是不是可以回答一下目前的進度？ 林委員月琴：部長，那什麼時候可以給我們一些具體的回復說明？ 陳部長世凱：沒關係，我請公運司回答，好不好？ 胡副司長廸琦：跟委員報告，屬於慢車的部分，整個運行的使用規劃，大概是屬於地方政府在做處理，那地方政府確實是有提到說，希望中央能夠有一個比較完整的規範來給地方政府做引導，所以目前我們有請運研所在規劃慢車指引來提供給地方政府。 林委員月琴：大概會是什麼時候？ 胡副司長廸琦：這個部分，可能我要問一下運研所，我再給委員答復。 林委員月琴：好，是不是可以給我具體的回復？因為我們一直到現在都收不到任何的訊息。接下來，前些日子康橋的學生騎自行車環島，我相信部長也知道，遇到毒駕逆向撞擊，造成學生輕重傷，我相信部長對這件事情應該有清楚的掌握，自行車的路權跟道路規劃，近年來在永續運輸跟觀光促進的風潮之下，開始受到政府的大力支持，這是好事，可是其實仔細看的話，政府對於自行車的定位好像就是在觀光，除此之外就沒了，日常的通勤跟生活道路的騎乘比較沒有明確的規劃，所以在臺灣騎腳踏車真的就好像一場障礙賽一樣，所以想問部長，就你了解，除了建置觀光用途環島的路網以外，交通部有沒有任何針對自行車通勤跟道路環境規劃的一些基本政策、方法？ 陳部長世凱：報告委員，通勤的部分是由內政部來做規劃，不是由交通部來做規劃。 林委員月琴：那你們這邊搭配的會有什麼部分？因為還是有些在公路上，不見得都是在市區道路。 陳部長世凱：我們目前有四年自行車整個環島的規劃計畫，但這個部分其實比較不是偏向通勤，我們比較偏向觀光，對交通部來講，我們的權責是負責這一塊。至於通勤都市內的部分，主要都是由內政部來負責。 林委員月琴：我剛剛提到，因為有些還是在公路的範圍，這個是「都市人本交通規劃設計手冊」對於人本交通的考量，交通部也一直在推人本交通，那我不知道部內對於自行車整個環境規劃跟改善到底有沒有一些搭配的部分，因為今天要講人本交通，可是關於人本交通，一個是行人，另一個是我們的綠色運輸，就是自行車，是最能夠符合環保的運輸工具，所以希望在整個的交通工程規劃裡面能夠去做這樣的考量，為什麼我這樣講？我們來看，在整個道路環境裡面事實上很常沒有給自行車有這樣子的空間，即便是臺北市，看起來也都沒有自行車車道的一些空間，在下一頁可以看到，在三年多前著名作家陳柔縉女士騎自行車回家的時候遭後方的機車撞擊，交通部邀集相關單位來做會勘，最後得到的結論竟然會是，原來的標牌有自行車跟機車，只是把自行車的部分拿掉，甚至道路的標線也是這樣只是把自行車拿掉而已，所以可以看到圖片右手邊，少了自行車，可是人行道事實上都是植栽，可是它就說要用牽行的方式。部長，到底我們的自行車要騎在哪邊呢？ 陳部長世凱：報告委員，您所說的這個應該是台2乙線，所以交通部會出面來協調，因為應該跟公路局相關，我覺得這個設置確實還不夠好，這個部分我們可以來再做討論。 林委員月琴：這部分就要麻煩你們，否則今天發生事故，然後最後的方法就是，從那個號誌裡或是牌面裡把自行車拿掉，或是從標線裡面拿掉，這根本就沒有解決問題。下一頁可以看到是整個不友善的法令規範，我們覺得比較沒有辦法讓自行車騎行，譬如我們的標線車道連續性比較不足、路口的設計又中斷，還有現在目前法規規定，法定超車側向間距是50公分，在全球來說事實上是最低的，可是在宣導的時候又說要1公尺。我就不知道，法定是講50公分，然後宣導的時候講1公尺，50公分跟1公尺差很多，可是如果50公分的話，的確是過於狹隘，比較沒有辦法做法定超車，這個我不知道是不是可以去考量、調修？ 陳部長世凱：法令如果有需要修訂、修正的話，我們再來做修正，這個沒有問題，我們來做檢討。 林委員月琴：再麻煩了。我們現在希望推動綠色運輸，可是自行車使用率是逐年衰退的，跟國際的趨勢事實上是背道而馳，從2009年5.6%降到2020年只剩下2.9%，可是道路環境如果不改善的話、沒有配套的話，大概很難達到，所以交通部針對於這一塊是不是應該邀請地方政府能夠一起共同來研商、討論？如果這有牽扯到內政部的話，因為我們覺得主政還是在交通這邊，是不是可以邀集內政部跟…… 陳部長世凱：在都市裡面就是內政部，需要我們去邀請他們，我們會去邀請。 林委員月琴：我知道都市事實上是內政部，可是我覺得公路的話，有些還是在你們的範圍，希望能夠兼顧安全跟現實需求，而且我想交通部也是在推以人本交通為本，以上，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝林月琴委員。 請陳俊宇委員質詢。 陳委員俊宇：（12時27分）謝謝主席，有請陳部長。 主席：請交通部陳部長。 陳委員俊宇：部長午安。 陳部長世凱：委員好，午安。 陳委員俊宇：我們基隆到石垣島的渡輪航線預計在今年9月分要開啟了，那也是大家所期盼的一條新的旅遊觀光航線，目前初步規劃每週是三班的航次往返，我想要就教部長，這艘船未來定位就是石垣島跟基隆往返最主要的船隻，那它除了每週三班的航線以外，其餘的時間是否可以增加一個航線，從基隆到蘇澳到石垣，石垣到蘇澳到基隆，是不是可以四航一班，有沒有辦法？因為之前我也提過說，有沒有機會讓一艘渡輪可以作為我們藍色公路的替代？ 陳部長世凱：報告委員，目前這個船公司還在申請當中，也都還沒有真正定案，在定案之後，當然航商一定會去思考他的船的使用率，一週只有三班會不會使用率太低，他一定會思考這個問題，當他思考這個問題的時候，或許我們就可以建議他，有沒有可能把蘇澳也加進來？這個部分，我們來協助跟他溝通。 陳委員俊宇：好，因為這一艘船未來如果可以的話，我還希望可以跑基隆、蘇澳、花蓮；花蓮、蘇澳、基隆，因為現在蘇澳公路的穩定性，大家都還會擔心，假設我們每週有固定的一個航班就好，因為之前本來有一艘麗娜輪在跑，後來當然也是成本的問題，所以麗娜輪結束了，未來如果石垣島的這艘郵輪在往返石垣島空餘的時間，如果可以的話，我要拜託交通部是不是可以跟他們協商一下，來增加這兩個航線，讓我們藍色公路的部分可以有一個希望？ 陳部長世凱：報告委員，我們藍色公路的部分目前正在做整體的規劃，不是只有這艘船，還有其他的船，那我們會做整體的討論。 陳委員俊宇：因為去年11月的時候，卓榮泰院長有到宜蘭考察相關的交通建設，我也曾在會議中建議是不是可以建置東部的藍色公路，卓院長非常認同，他也認為這是未來政府要積極構建的一個部分，我也請陳部長可以來協助，看能不能完成這個目標。 陳部長世凱：有，這個我們目前正在構建當中。 陳委員俊宇：好、好。 再來就是目前臺鐵公司在推「規劃特色列車促進地方觀光」的工作，之前在臺中的「海風號」現在已經開始在南港和宜蘭之間往返，也帶動了整個東部的觀光產值。 陳部長世凱：對。 陳委員俊宇：這非常好。因為宜蘭縣目前還有22座臺鐵車站，未來配合鐵路高架化之後，是不是有一些車站會更新或架高？我是希望在還沒有做之前，一定要好好地規劃。像北方頭城的部分有一個「漁鐵五漁村」，是不是在車站的設計上也可以加入漁村的元素，在整個觀光方面，讓民眾可以在下車之後，就感覺自己已經來到漁村的觀光場域？南方則是蘇澳也希望採用「漁鐵五漁村」的概念，目前地方正在積極爭取當中，他們那邊也有5個車站，是不是搭配北方的頭城和南方的蘇澳，未來讓整個宜蘭縣的車站特色可以在更新之後展現出來？這個部分要請部長…… 陳部長世凱：報告委員，有關您所提醒的這件事，我們會事先考慮，如果到時候真的要做更新，當然會融合地方的特色，尤其是宜蘭滿特別的，就是沿線都有觀光的資源，如何結合地方特色，讓觀光資源充分發揮，這個部分我們會來做考量。 陳委員俊宇：因為站體的美學改造是可以引進國際遊客的一個很重要的門面，把整個車站裡面的候車空間都翻新之後，再在出入口建置很多無障礙空間，一定可以讓遊客在車站通行的時候有一個非常好的出入空間。這個要拜託交通部。 陳部長世凱：好，我們來努力。 陳委員俊宇：另外我簡單問一下，就是5月5日高鐵延伸的初步環境影響評估初審之後，目前補件的程序到哪裡了？ 陳部長世凱：我是不是可以請鐵道局楊局長來說明？ 陳委員俊宇：好，請局長。 楊局長正君：跟委員報告，我們今天已經把補件的相關公文跟書件都送到環境部了。 陳委員俊宇：那應該沒問題吧？ 楊局長正君：是的，我們會再協調環境部儘速召開第二次專案小組審查會議。 陳委員俊宇：好，這要拜託部長、拜託局長。 楊局長正君：是，我們一定全力以赴。 陳部長世凱：我們來努力。 陳委員俊宇：7月份還有一個初審，接下來才有正式的審查，所以相關的補件可能要拜託鐵道局積極辦理。 楊局長正君：有，我們都按照期程在辦理。 陳委員俊宇：好，未來宜蘭的重大交通建設真的要拜託交通部儘量來協助。 陳部長世凱：我們來努力。 陳委員俊宇：謝謝部長、謝謝局長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝陳俊宇委員的質詢。現在請黃建賓委員質詢。 黃委員建賓：（12時33分）謝謝主席，請陳世凱部長還有臺鐵的鄭光遠董事長。 主席：請陳部長、鄭董事長。總經理也來幫忙一下。 陳部長世凱：委員好。 鄭董事長光遠：委員好。 黃委員建賓：部長好、董事長好、總經理好。今天是董事長第一次來立法院備詢，首先要跟董事長恭喜。過去本席和臺鐵的互動一直都非常密切，而且互動也很良善，未來希望可以延續這樣的互動，一起為我們臺東的交通來努力。 因為時間的關係，本席就直接切入重點，相信部長也很清楚本席接下來要問的議題。本席進入立法院之後就不斷向交通部反映，臺東的大眾交通運輸不像西部，西部有高鐵、有臺鐵、有客運、有高速公路、有快速道路、有捷運、有輕軌，臺東除了昂貴的飛機票之外，就只有這一條鐵路，這是以大眾運輸來講。但很遺憾的是，目前僅有的這條鐵路，對臺東人而言都缺乏安全的保障。從2018年的普悠瑪號事件到2021年的太魯閣號事件，造成數十人喪生、數十個家庭破碎、數百人受傷，對我們東部人而言，這是永遠無法撫平的傷痛。去年的0403強震又對東部鐵路、公路造成嚴重的破壞，到現在，中央承諾的「臺鐵宜花東地區鐵路設施安全改善計畫」進度嚴重延宕，花東快速道路先前又被交通部以經濟效益低而予以退回。我想，你們不給臺東人一條安全回家的道路，現在卻要調漲臺東人的票價，這樣對臺東人公平嗎？ 去年本席兩度在立法院提案並獲得通過，就是要求交通部在東部災損復原之前凍漲臺鐵東部幹線的票價，未來票價方案也應該考慮到我們整個花東運輸的特殊原因來做調整，當時也獲得交通部和臺鐵的承諾。可是現在臺北到臺東的自強號全票來回飆漲了306元，敬老票來回飆漲152元；高雄到台東的自強號全票來回票漲了246元、敬老票來回漲了124元，全票票價漲幅最高高達33.98%。最可怕的是，我們臺東的老人人口非常多，沒想到我們敬老票的漲幅居然也高達34.26%！這樣一漲，對旅外的遊子、來臺東讀書的學生、仰賴臺東觀光的業者，還有必須仰賴臺鐵出遠門的長輩而言，負擔變得非常沉重。 本席不斷強調，東部幹線票價凍漲不是特權，而是臺東人應有的平權！不論是直接折扣或是政府補貼，應該都要看見我們東部交通的困境。即便我知道這樣的訴求會面臨許多冷嘲熱諷，包括：你們臺東人是怎樣？我為什麼要補貼你們臺東人？而且中央也不見得聽得見。不過面對這樣的狀況，我想臺東的困境是外縣市的人無法理解和想像的。因此我還是要堅定地為臺東發聲，我希望中央能夠遵守承諾，凍漲東部幹線的票價。 另外我也要跟臺鐵董事長反映，很多臺東的大學生來跟本席反映說，過去臺鐵有提供臺東學生票價折扣，現在卻沒有，因此本席具體建議，臺鐵應該比照高鐵，董事長在高鐵的時候也有處理過這個部分，就是針對離峰時段的車次給予學生票價優惠，不但可以讓學生的交通成本降低，也可以降低空位率，減少虧損，同時刺激東部觀光。針對這個部分，請問董事長是不是可以來研議？ 鄭董事長光遠：委員好。我想我們對大學生的這一部分可以來考慮看看。 黃委員建賓：很多大學生都覺得當初高鐵的整個經營方式非常成功，讓高鐵整個轉虧為盈，希望董事長來到臺鐵之後也能帶動臺鐵的經營方式，最重要的還是要再次呼籲，請中央和部長能夠正視我們東部交通的困境，拜託部長、董事長和總經理。本席質詢到此，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 黃委員建賓：謝謝主席。 主席（陳委員雪生代）：下一位請張雅琳委員。 張委員雅琳：（12時39分）謝謝主席，首先有請史哲董事長。 主席：請董事長。 張委員雅琳：待會兒再請部長。 史董事長哲：委員好。 張委員雅琳：今天董事長公布了自己對高鐵2.0的期待和規劃，我想請教董事長，暑假高鐵有推出少年票，但是你知道嗎？現在兒童的部分有半價的票，大學生的部分有五折到八折不等的票，請問你知道青少年（12歲到18歲）的票是什麼樣的價格嗎？ 史董事長哲：它是在暑假限定的部分。 張委員雅琳：可是平常呢？ 史董事長哲：平常是沒有折扣的。 張委員雅琳：平常它就是成人全票喔！所以有非常多家長來跟我陳情，就是為什麼我們對18歲以上的大學生都有補助，可是對12歲到18歲這一塊是完全沒有折扣跟優惠，等於是小孩子過12歲以後，家長就要付出一個等同是成人票的價格，這非常的奇怪，甚至有兒少代表在上個禮拜的時候也對我說，他其實每一個月大概會有一到兩次會來到臺北，如果是參加政府部門的會議，那麼會補助交通費，可是如果是開記者會或是其他的一些諮詢會議，例如我們的公聽會或是我們的座談會等等，一年大概有三到四次他是要自己付費的，等於是他要付9,000到1萬2,000的費用，可是如果今天是大學生上來開會的時候，他只要付4,500到6,000。所以我會認為今天我們要做高鐵2.0的時候，針對於青少年這一個部分的學生票價，是不是可以有一些方案來支持呢？不曉得董事長您的想法是什麼？ 史董事長哲：謝謝委員，我想這確實是一個課題，我承認啦，但是可能要給我們一些時間來研究一下，因為大學生會有這樣的優惠，當然是因為我們普遍覺得大學生有非常眾多是離開家鄉去外地就學，而兒童票12歲以下，這是法令的規定，所以剛好就是中間的這一段12歲到18歲變成一個大家好像忽略之處，所以我們事實上是用暑假的少年票來彌補，但是委員剛剛講是不是能夠變成一個普遍性的措施，是不是給我們一些時間來研究，因為這個考慮到相關計算的問題？ 張委員雅琳：好，我想你們可能會去計算例如到底損失會差多少，對不對？所以這會有些部分需要去精算，這個部分大概需要多久的時間呢？ 史董事長哲：我想至少要給我們三個月的時間，好不好？ 張委員雅琳：三個月的時間？好，沒關係。我們就三個月之後，我希望這份報告也可以提供給我們，讓我們一起來看看到底這個部分是可不可行。我這邊也再提一下，為什麼說我們不能夠只有暑假有，因為我想董事長過去也擔任過文化部長，我們其實有推出了很多希望少年可以去親近藝術、親近博物館、親近很多文化空間的一些活動，這些活動需不需要交通費？可能是會要的，因為我們不能從臺北的角度在思考，有非常多的小孩、青少年必須要從南部移動到臺北，甚至我們教育部自己都有15到35歲的一個青年壯遊計畫，等於今天大家都拿到一樣的補助，青少年、國高中生要負擔的交通費會比大學生多。所以這部分我是希望董事長一定要來為這些年輕的孩子、這些青少年，不管是學習的、教育的近用性或是文化的近用性上面來做一個思考，我想也給董事長一個簡報分析一下，其實在歐日都有針對於學生票，從大學到以下的學生會有一些同等的優惠，其實概念都是一樣的，概念都是希望讓他們可以去了解這個國家不同的地方，他們可以去壯遊，所以我會認為這件事情是必要的。剛剛聽起來是三個月之後會有一個可能初步的規劃方向，對不對？精算之後，可能會有一個規劃方向？ 史董事長哲：跟委員報告，過去我在文化部，事實上文化幣是我辦的，也是讓它向下延伸到15歲，現在更向下延伸了。 張委員雅琳：對，沒錯。 史董事長哲：不過這個距離確實是體驗的一個必要過程，所以事實上，您提的這個部分，我們很願意仔細來研究，給我們一些時間，好不好？ 張委員雅琳：對，因為我希望孩子不管是參與公共事務也好，或是他參與文化的活動也好，都不應該因為他可能無法負擔這麼高額的交通費而導致他無法參與這樣的活動。 最後我也想請問部長，我也想要針對這一題，不曉得部長從你的角度上面，你會不會支持這樣子的方向？ 主席：請部長。 陳部長世凱：報告委員，大學生有時候是因為他就讀的地方跟他的住家其實有一段距離，所以高鐵當時會有這樣的思考。 張委員雅琳：是，沒錯。 陳部長世凱：但是大學以下的大部分都是在自己的都市周圍活動，有時候會因為要出遊或者參加活動，當然這個部分需要來考慮，不過我也是希望呼籲一下，年輕的學生如果有機會，多搭臺鐵也還不錯，我們希望多一些人可以搭臺鐵。 張委員雅琳：當然！臺鐵當然是啊！ 陳部長世凱：大家不要只思考高鐵。 張委員雅琳：當然、當然。可是因為我覺得大家也必須誠實地面對，有些兒少代表要參加會議是從高雄出來，像我們剛剛問的那位，他就是從高雄出來，他來到臺北，可能就會花非常多的時間。 陳部長世凱：是，這個我們可以來討論。 張委員雅琳：對，所以我覺得還是要去考量到，因為我剛剛講的，不管是日本的JR，包含日本的新幹線，也都有提供相關的優惠，這個部分也希望部長一起來支持、一起來討論。 陳部長世凱：好，我們會討論、我們來討論。 張委員雅琳：謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝張雅琳委員。部長已經開始幫臺鐵在拉生意了。 下一位請林國成召委發言。 林委員國成：（12時45分）謝謝我們主席。請交通部陳部長。 主席：陳部長請。 林委員國成：臺鐵鄭董事長、高鐵史董事長。 主席：請鄭董事長、史董事長。 陳部長世凱：召委好。 林委員國成：三位好，因為我就不一一稱呼。最主要我一向主張是這樣，理性來問政，但是從小問題來解決，小問題解決了，就沒有大問題，這是不管我在當議員、不管我在當立委，我的原則一向是這樣，但是我說實在的，交通的東西，我極力反對有政治思想，所以大家可以看得出來，這一年多來，我從來不會把政治掛帥，這是我的原則，但是我們就事論事來談問題，當然我們也尊重陳部長、卓院長任用這兩位，如果你往好的方面去想，當然都有專精，如果往壞的方面去想，確確實實有很多質疑，不過既然都已經接任，唯一就只有一個問題，什麼問題？為所有的高鐵、臺鐵做得更完善，這是非常重要的。 請問臺鐵鄭董事長，我要跟你談的是，有小問題就會有大問題，但是這裡面可以看得出來，我感覺到非常奇怪，怎麼董事長6月16日就任，6月17日、6月18日、6月19日，一連串的都是一些小問題，早不發生，晚不發生，你就任以後，這些可以預防而不該發生的問題都發生了，我舉個例，在七堵車庫車輛檢修的時候未依照SOP，這裡面發生閃爆的問題。部長還有總經理，你應該知道，可是這裡最不可以原諒的是，6月19日發生閃爆，6月24日又發生，這代表什麼？代表麻痺，都不能解決，但是這些事情發生，其實也不是董事長叫它發生的，可是這個就代表什麼？代表內部橫向的這些聯繫，跟你們掛有五個副總經理都沒有辦法發揮功能，但是你們這五個副總經理都各有其職、各有管轄，為什麼會發生這個事情？董事長，為什麼？ 鄭董事長光遠：我跟委員報告，其實6月19日發生七堵車庫發生所謂閃爆的這個問題，這個也是因為沒有遵照SOP，本來要這個斷電的話，是兩邊兩端的接地線都要把它弄掉才能夠做，但是只做一端，另一端沒做，這樣就爆掉了，那也是完全沒有做SOP的問題，6月24日應該也是完全沒有按照SOP。至於6月21日站務員情緒失控，這個是教育的問題，因為這個組員臨時可能情緒上有失控，這個也是我們教育的問題，所以這要怎麼做呢？我想這就是剛才提到很重要的橫向溝通，橫向的溝通裡面，另外就是要有當責，我們希望把這些看起來是小事的分門別類，譬如去年總共發生了979件大大小小的事情，今年我們怎麼把它降下來？我現在採取一個方式，就是分北、中、南區，每一區好好檢討問題在哪裡、找出原因，然後如何把這些問題減到最低，從這個禮拜開始，我準備每個禮拜檢討。 林委員國成：鄭董，我對你有信心，因為我的代理主席都對你期待這麼高，我也沒有什麼意見，但是你是學企業的，人的管理非常重要，因為臺鐵那種非常結構性的、沒有辦法解決的問題非常嚴重，所以我必須特別提醒馮總、鄭董。 接下要我要談一個小問題，就是便當的問題，我跟你講，其實我也曾替臺鐵的便當做過行銷，風評還不錯，這也是你們的金雞母之一，你們現在賺錢的，除了花東線外，就是便當了，部長，我請問你，為什麼最近蟑螂的問題這麼嚴重？我們陳雪生前召委每一次當主席，都指定要臺鐵便當，我也不知道吃了多少，但為什麼衛生品質這麼差？要不要改？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，這個當然要改，尤其便當裡發現小蟑螂，其實是完全不應該的，那…… 林委員國成：董事長，你不用解釋，我提出問題是要讓你改進…… 鄭董事長光遠：是的。 林委員國成：我提出這個問題是要讓部長知道，這雖然是很小的事，但小事會變成大事，你知道嗎？還好沒有發生集體腹瀉的問題，否則你們的金招牌就蕩然無存，董事長、總經理，這個你們要注意，衛生很重要，好不好？ 鄭董事長光遠：好，謹記在心。 林委員國成：接下來請教高鐵，主席，再給我一點時間。史董事長，你一上任，可能大家對你有所質疑，其實高鐵該做的都已經做了，但一些小問題還是要解決。我舉例來說，過去你對文化非常重視，在你當勞保局總經理時，推動勞退新制，所以我要勉勵你：第一，對工會要持以尊重、溝通；第二，在文化方面，現在高鐵硬體及營運各方面都沒有問題，但還是有一些小問題，該改進的就要改進，我舉一個簡單的例子，現在數位支付已經非常普及，但你們的販賣機還採投幣方式，這難道沒辦法改進嗎？你們的水準這麼高，服務滿意度也非常高，為什麼販賣機還在採用投幣式？欸！人家現在不是耶！不管是一卡通或什麼卡，只要嗶一下，錢就付好了，數位支付這麼普遍，連路邊攤都可以，我們的高鐵水準這麼高，為什麼不改？所以我要建議史董事長，雖然是小事，但是董事長注意到，總經理就去執行。我相信你們也有很多副總經理，我一向主張要集體領導、分工合作，這樣百密才不會有一疏，不是全部高鐵的事情通通要怪董事長，這一點我不認同，但是董事長要起領導作用，這個可以儘量改。 最後一個也是小問題，大家已經吵了老半天了，就是行動通訊差的問題，這個你們要解決，高鐵我常坐，很簡單，七成的地方接收得到，但有三成的地方接收不到，難道沒辦法改進嗎？現在數位部都已經在這裡連結了，各電信公司已經講了十幾年，十幾年前的立法委員要求你們改，可是都沒有辦法改，這個我也要給史董事長一個課題，雖然是小問題，但如果解決了，就是史哲董事長完成了對客戶百分之百的服務態度。我還是這樣啦！你們不用現在答復，因為我也不太喜歡那種官樣的答復，但是我要讓部長知道，這些雖然是小問題，但是人家會批評、會質疑，小問題解決就沒有大問題，所以期許兩位董事長發揮你們的專才，該解決的一定要解決，這樣人家才會看到臺鐵真正在蛻變、高鐵在成長，在陳世凱部長的領導之下，老百姓也才會感覺到完全不一樣的蛻變，這是我要特別期許的，好不好？ 史董事長哲：謝謝委員，有收到。 林委員國成：好，謝謝。 陳部長世凱：謝謝召委。 主席：謝謝林國成召委。臺鐵便當是我的最愛，給它鼓勵，不要讓它漏氣，好不好？鄭董一定可以完成任務。行動電話部分，部長，你可以跟中華電信交代一下，這是可以處理的，現在在高鐵上有時候接不到電話，這個中華電信絕對可以處理，你交代他們簡董去辦嘛！ 下一位請張啓楷委員發言。 張委員啓楷：（12時57分）請部長。 主席（林委員國成）：請交通部陳部長。 陳部長世凱：委員好。 張委員啓楷：部長，21號臺北市忠孝東路和新生南路交叉路口發生一件非常嚴重的車禍，一位77歲賴姓男子駕駛吊車行經這個路口，要轉彎的時候撞倒了前面3部車子，其中一位18歲女騎士因為被車子慢慢輾壓過去，當場就死亡了；另外有一位男騎士受傷。這個不幸受難的18歲女性，他的媽媽在整理遺物時，看著照片說他女兒當下是多麼痛苦，他的女兒18歲，青春才開始，而且他是在守法的狀況下，騎機車停在紅燈等候區。這是一件令人很難過的事情，有兩個問題非常嚴重，第一，高齡長輩開車的問題，而且是駕駛吊車的問題，這等一下我們要好好檢討。另外一個是讓我們心驚膽跳的，因為這件發生在臺北街頭的事情，我們任何一個人都有可能會碰到，部長，這是在完全守法的狀況下發生的事情，而發生在他身上的事情，也有可能發生在我跟你的身上，這是很嚴重的一個事情，所以今天我要很沉重的跟你檢討這個個案，包括這位駕駛說他是途中身體不舒服，不過，我想從制度面來解決這個問題。 我看了相關規定，即道路交通安全規則第八十三條之二：第一，領有大貨車以上之駕駛執照，就可以駕駛吊車；第二，完全沒有年紀限制，對不對？我們對比來看，現在開計程車的駕駛，年紀限制在20歲以上、65歲以下，如果通過一些體檢，最多的上限就是到70歲，如果是大型的客車跟公車才68歲，結果現在發生這個開吊車的事，完全沒有年紀的限制，部長是不是應該考慮在年紀上要做一些修正？ 陳部長世凱：報告委員，這個部分我們會來檢討，它確實是特種車，不算是職業駕駛，對於職業駕駛我們是要求到68歲。因為它是特種車，不算在職業駕駛裡面，所以它並沒有這樣的限制，這個部分我們會來檢討。 張委員啓楷：因為已經發生了很嚴重的事情，我剛剛講了，它發生的憾事有可能發生在臺灣的每一個人身上。 陳部長世凱：是。 張委員啓楷：他完全守法啊！所以以後是怎樣？你騎著車出去或者是走在馬路上，如果碰到這種大型的機具就有可能出狀況，所以我今天具體提三個建議，好不好？ 第一個，對於大型機具的駕駛，年紀的上限是不是應該要往下修？要訂個上限，而且可以比照職業駕駛的這個年紀，不得超過68歲，好不好？儘量往這個方向來走，訂一個上限，然後68歲是一個…… 第二個，現在只有簡易的認知測驗，我們明確要求實際道路駕駛技能的測驗，強化他實際駕駛的能力，好不好？這應該是馬上就可以做的，好不好？他說他身體不舒服，年紀大本來就有風險嘛！所以第二個的這個趕快做。 第三個，如果在一定年紀以上的，他要開這個吊車要有一些限制，例如說晚上是不是不要開或者是不要太高速，像我剛剛講的，駕駛的實際技能要去強化，好不好？我們是保障每個人，一方面是開車的人這樣可能也比較危險；第二個，每個行車、騎車的人、路人的安全都能受到保障，好不好？我們期待不要再有這樣悲慘的事情發生了。 陳部長世凱：是。 張委員啓楷：部長，這三大要求，好不好？所以你回去…… 陳部長世凱：我們來研議。 張委員啓楷：好，謝謝，希望不要再有這樣的悲劇發生了，我們每個人在路上，不論是騎車、走路都是安全的，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝張啓楷委員的質詢。 現在請鄭天財委員質詢。 鄭天財Sra Kacaw委員：（13時2分）主席，有請交通部陳部長。 主席：交通部陳部長。 鄭天財Sra Kacaw委員：還有臺鐵公司鄭董事長。 主席：臺鐵公司鄭董事長。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。 陳部長世凱：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：還有鄭董事長好。 鄭董事長光遠：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：我們非常期待鄭董事長能到臺鐵，因為臺鐵有很多需要變革的地方，我是最常搭臺鐵的顧客，因為我住花蓮，我的選區又是全臺灣，所以要常常坐火車。 我們看，臺鐵我只是舉最近的例子，臺鐵七堵機務段閃爆，疑是人為疏失，太魯閣號也出包，這是最近6月20號的事；這就是剛剛講的，臺鐵又傳閃爆，這個也是最近6月24號的事；當然還有南港月台產生旅客踩空濺血的事。我剛剛舉了很多，事實上有很多需要去改進的，安全最重要。 我就舉一個例子，關於臺鐵線上換票，讓董事長知道，新自強號有所謂的騰雲座艙，騰雲座艙就像高鐵的商務艙一樣，這也是一個車廂，我也講了很多次，最近才可以線上換票，本來訂的一般座位要改成這種商務的，以前都不行、現在可以了。 現在還是唯一從新自強號……從臺鐵營運開始已經很多年了，如果我買了一般座位，去跟列車長說要換，因為還有空位嘛！商務艙還有空位、騰雲座艙還有空位，所以我要加價去換，不行喔！臺鐵不行！高鐵一直都可以，我也常坐高鐵，因為我在西部到高雄、到屏東也要坐高鐵，都可以的。所以這個部分臺鐵是不想賺錢還是怎樣？都說系統沒有，然後又說沒有授權之類的，我都沒有表明身分喔！我都沒有表明我是立委，他們也不認識我，就說不行，我說你要建議啊！他說他會建議，但建議很多年了，類似這樣都是小小的事情…… 鄭董事長光遠：謝謝委員的建議，我們5月開始，這個部分已經可以了。 鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分是這樣，我只是舉例子，也讓董事長知道臺鐵有很多需要改革的地方。 鄭董事長光遠：是，謝謝委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：接下來是比較須要部長還有董事長支持的，臺鐵已經漲價了，臺北到花蓮漲了32.51%，比平均調幅的26.8%還高嘛！高雄到臺東一樣是調漲34.41%，也有調漲，所以本席一再地跟部長還有前任的臺鐵董事長提到，希望臺東、花蓮的部分能夠不要漲價，但是已經漲了，也提了一個優惠方案。 對於所提的這個優惠方案，我也質詢過很多次，所以現在是用「優惠方案」，需要是臺鐵的會員。因為過去大家沒有習慣當臺鐵的會員，現在突然要是臺鐵的會員，等於是很難也做了，那沒辦法，所以本席也建議，也發文給臺鐵，曾經也在這邊質詢過，就是說，現在有優惠的部分，優惠措施僅限設藉花東的部分。我是建議，第一個身分證是U、V開頭的，U就是花蓮，V就是臺東，戶籍、身分證字號有U、V的，包括其子女、配偶；另外就是在花蓮、臺東就學、就業的，有臺東大學，對不對？有東華大學，在那邊唸書的這些學生，還有去那邊就業的也希望能夠，尤其是老人啊！老人就是不會用會員啊！他就是不會用會員，是不是也能夠列入這個優惠？ 當然要有經費來源，不能給臺鐵多了這樣的支出，我也協調國發會，國發會希望用花東基金去支應這個經費，部長、臺鐵董事長，我早上也有質詢國發會，希望能夠趕快開會，可以嗎？ 陳部長世凱：報告委員，在國發會開會的過程當中，臺東縣政府跟花蓮縣政府有表示不希望用國發會的這個花東基金。 鄭天財Sra Kacaw委員：用花東基金啊！ 陳部長世凱：不希望用國發會的花東基金，所以也要拜託委員去跟地方政府溝通一下，請他們不要反對這件事。 鄭天財Sra Kacaw委員：不是，部長，我當然會跟國發會講，因為國發會今天早上並沒有這樣說，這個是…… 陳部長世凱：我看會議紀錄裡面是這樣寫的。 鄭天財Sra Kacaw委員：第二個，花東基金有屬於地方政府支用的部分，它有分配，有屬於中央可以調配的部分，就是要由國發會就中央調配的那個部分去支應，好不好？我會繼續…… 陳部長世凱：我也希望大家都支持。 鄭天財Sra Kacaw委員：我禮拜五會開協調會，時間的關係，召委已經站起來很久了，後面還有很多議題，下一次我們再繼續，謝謝。 陳部長世凱：好，謝謝委員。 主席：謝謝鄭天財委員的質詢。 現在請王美惠委員質詢。 王委員美惠：（13時10分）主席，我們請部長…… 主席：請交通部陳部長。 王委員美惠：還有請鐵道局…… 主席：請鐵道局楊局長。 王委員美惠：請臺鐵及高鐵的董事長。 主席：請臺鐵鄭董事長、高鐵史董事長。 陳部長世凱：委員好！ 王委員美惠：部長、大家好！首先，本席要講，長久以來，大家如果要到臺北應該都會坐高鐵，因為高鐵的服務好又準時，這是大家所認定的，所以在這波人事調整的過程當中，我們看到部長對高鐵董事長的支持，派他來擔任臺鐵董事長。 在這裡本席要提一件事，我每天來回，要坐車回去嘉義的時候，如果有空出時間，我就會去車站看一看，結果走一走，剛好5月29日遇到臺鐵的便當節，應該是臺鐵的總經理比較了解，因為鄭董事長那時候還沒到任，我在那邊走一走、看一看，我發覺到你們的敏感度比臺北市長還要糟糕！你們知不知道，你們在那邊開記者會的時候，我突然看到便當，我覺得這個做得不錯，我剛好在那邊就去簽個名，他正好在發東西。總經理，你知不知道這個是什麼？「台灣設計大陸製造」，這個是你們的包商、你們的設計，你們難道沒有研議嗎？這種東西臺灣沒辦法做嗎？太誇張了！總經理。 馮總經理輝昇：報告委員，我們…… 王委員美惠：你還要解釋喔！ 馮總經理輝昇：不用啦！我們現在也是鼓勵國產的商品。 王委員美惠：什麼鼓勵！臺鐵本來就要用臺灣做的東西，什麼鼓勵！ 鄭董事長光遠：跟委員報告，我們以後一定…… 王委員美惠：董事長，因為那時候你還沒到任，所以總經理比較了解，我也看到了你在高鐵的打拚，所以我希望藉你的才能，可以讓臺鐵做得更好…… 鄭董事長光遠：是，這個…… 王委員美惠：你看這個，只是小小的東西，什麼「台灣設計大陸製造」，真的是笑死人！ 鄭董事長光遠：跟委員報告，我們會調整，一定要以臺灣製造的為主。 王委員美惠：本席要跟董事長說，臺鐵有很多不足的地方，希望你可以把你在高鐵的所有經驗運用在臺鐵。剛剛有很多人說到，臺鐵有種種問題，光一個便當、一個電燈就出問題，說實在的，董事長，我們希望可以在年底看出臺鐵的不同。本席也覺得，雖然這是小事，不過我們也要鼓勵臺灣的企業界來做才對，不是讓大陸做，如果臺灣沒辦法做，人家有專利，你叫人家做，我沒話說，這是很簡單的東西，現在董事長也說了會改進。 本席要再說到，部長還有高鐵及臺鐵的新任董事長都在這裡，嘉義市最近這幾個月都在談輕軌的問題。我要跟主席講，拜託再給我1、2分鐘的時間。因為輕軌是讓城市可以進步的交通建設，所以長久以來，不管是地方同意要做也好、百姓反對也好，都會研議、想辦法讓縣市的交通可以更好，我相信部長、在座的委員也好、兩位董事長也好，也都應該很願意有這個建設。本席為什麼會探討這個？你們說輕軌是鐵道局負責的，因為現在嘉義市正進行鐵路高架化工程，嘉義市火車站舊的要移到旁邊，並且要做一個新的，所以後面的轉運站是不是可以納入輕軌，接駁從高鐵過來的？這樣的話，不管是鄉親也好，或是來嘉義玩的也好，都可以有方便轉乘的交通工具。本席覺得，既然現在要做嘉義市火車站的部分，我們是不是可以研議納入看看？因為這是一個非常大的工程，如果現在要改變的時候沒有利用現在嘉義市火車站的部分要做來納入，我覺得非常的可惜！ 部長，本席不說對不對、不說什麼，這是為了嘉義市的建設去打拚、爭取，所以希望部長、兩位董事長及鐵道局局長幫嘉義縣市研議一個輕軌，讓大家可以更方便，雖然有反對的，但也有同意的，我們不能因為有反對的，就不來研議，也不能因為有同意的，卻不知道要怎麼做。經費大家都可以坐下來談，我是民意代表，尤其是嘉義出來的，我當然覺得嘉義縣市都不要出，中央來出最好，尤其這是從高鐵出來的一條道路，應該是高鐵長久以來要協助嘉義縣市的部分才對。 今天的時間比較短，剛好遇到部長帶著兩位董事長及鐵道局長來，我們希望這件事情可以早日看到希望，讓嘉義縣市的交通可以更好，不要被人家笑我們只是爭取台積電，但交通在哪裡呢？這樣就不好。未來的時間還有很多，希望部長及召委、在座的委員都可以為了所有的地方建設一起努力。以上。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝王美惠委員。也拜託陳部長把他的建議納入非常審慎的評估，因為這個我也會勘過，我會勘過的我都記得，不要無影無蹤，這樣對地方的立委也有一點虧待，王委員都已經在拜託了。謝謝。 王委員美惠：謝謝。 主席：現在請黃捷，黃捷，黃捷委員不在。 現在請許智傑召委質詢。 許委員智傑：（13時19分）謝謝主席。我們先請臺鐵。 主席：請臺鐵鄭董事長。 鄭董事長光遠：委員好！ 許委員智傑：董事長好。董事長，這一份新聞不知道你有沒有看到？站務員罵旅客說「眼睛瞎了喔？」這個董事長知道嗎？還不曉得？ 鄭董事長光遠：這個新聞我沒有看到，不過我們從公司化以後，進來的一些員工離職率偏高，這個我知道。 許委員智傑：唉！那總經理知不知道有這個事件？ 馮總經理輝昇：咆哮的事件有瞭解，也做了檢討，董事長…… 許委員智傑：大家可以看到，他一點同理心都沒有，旅客在問說「刷卡處在哪裡？」回答的竟是「你眼睛瞎了喔？」這太誇張了吧！這種服務態度真的是非常地差，我們真的是要嚴厲譴責，也希望臺鐵內部員工對客戶的要求要再加強。當然冰凍三尺非一日之寒，剛剛董事長也有提到你們的離職狀況滿嚴重的，現在有沒有打算怎麼處理？ 鄭董事長光遠：我們現在的處理大概就是對新招募的員工，因為過去是用統籌，在北部招考然後再分發，我們現在要在各地區單獨來多元招募，用這個方式。另外就是在薪水方面，我們也要研擬一個比較合理的薪資來招募這個部分。 許委員智傑：OK，我是這樣子講啦！其實員工有這麼誇張的態度，當然有一部分的原因是他自己的問題，他自己應該是占最大的問題啦！但是背後的原因是，整個臺鐵的員工制度真的是需要做一個調整，包括這些技術獎金啦！文康活動啦！薪資等等的，這很多啦！我想臺鐵內部再做一個調整，剛剛董事長提到的，該怎麼調整就調整。當然你從員工進用這一個角度，我覺得也不錯，可以參考啦！在地的員工在地徵才，也許他住在在地，他會留駐的機會比較大，所以臺鐵公司化事實上真的是一個不好做的工作，還有很多需要再努力的地方，希望董事長和總經理辛苦一點，後續趕快補強。 鄭董事長光遠：是，我們朝這方面來做。 許委員智傑：好，關於鳳山車站，總經理前幾天才到我那邊去，先跟董事長報告一下，就是說總經理希望626的招商……到底有沒有人來投標？ 馮總經理輝昇：報告委員，626的招商我們還在努力看廠商的意願，現在也提出了配套措施，希望能在廠商投資的意願上面，讓它降低更多的成本，然後讓這個年限可以拉長，可以讓它有機會。 許委員智傑：沒關係，626我看是不用多說了，今天25日了，明天我看起來，摸起來身體冷冷的，可能是沒救了。 馮總經理輝昇：對，目前評估626應該是廠商投標的可能很低。 許委員智傑：其實董事長你剛來，所以也要讓董事長知道一下，我鳳山車站已經處理了3次，這是第3次了，如果沒有一個不一樣的做法，如果它變成蚊子館，不是只有臺鐵被罵而已，我也會被罵，所以務必要有一個好的解方。 前幾天總經理到我那邊去，他說他想改用分期分區的方案，這個你們內部在研究，然後我建議的是1+1的方案，我是怕你今天用分期分區標不出去以後，你的1+1又來不及，那我鳳山車站就不知道要看命看多久啊！所以總經理，你那一天的承諾是不是公開向大家報告一下你打算怎麼做？ 馮總經理輝昇：報告委員，因為我們有詢問過促參司相關的意見，在那一天有向委員報告，我們目前評估還是以分期分區對於鳳山車站整體未來的開發進程是最有幫助的，所以我們現在…… 許委員智傑：你們打算怎麼做？第一階段、第二階段，把這個時程向大家報告一下，也讓董事長知道一下，也讓社會知道一下，這樣就可以。 馮總經理輝昇：好，我們預計分期分區，如果這一次6月26日第3次招商還是沒有結果的話，我們就馬上展開分期分區，預計整個作業時程到9月底可以來做一個決標，在這個過程中我們也會再持續跟廠商來做研議，讓廠商的投資更明確。 許委員智傑：沒關係，9月底？ 馮總經理輝昇：9月底。 許委員智傑：然後呢？ 馮總經理輝昇：針對分期分區的方案，如果到時候9月底廠商還沒有意願的話，我們會按照委員的意見來做一個研議評估，1+1這個方案我們也會來評估，不過這個部分有向委員說明過了，我們會參考促參司相關的意見，怎麼樣把委員…… 許委員智傑：當然啦！該是合法的程序處理，就是合法處理啊！ 馮總經理輝昇：對。 許委員智傑：所以跟董事長報告一下，希望董事長和部長也能夠稍微注意一下這個訊息，這是總經理當我們大家的面承諾的，今天已經標了3次沒標出去，坦白講，我是覺得有點傷心啦！當然這個是大家「要意」的事情，我們一定要把它完成，所以現在我再重複一遍，分期分區是臺鐵自己的意見，1+1是我的意見，但是臺鐵說分期分區9月底之前有機會可以標得出去，我們就再信任臺鐵一次，如果在9月底之前分期分區沒有完成，那就希望用1+1的方式。 1+1的方式事實上我也曾經提過臺北車站與鳳山車站，你在臺北車站一定會賺錢啦！你來我們鳳山車站會比較辛苦，付出一點點，在初期先把體質做好，我相信後面一定會賺錢的嘛！只是初期會比較辛苦嘛！今天如果是臺北車站與鳳山車站我們1+1的話，我相信絕對標得出去，你放心啦！這個當然需要經過促參司相關的合法合理的程序，我們就一切照規定來。 我現在在這邊很明確地要求，第一個，626就在明天，可能沒有機會了，那我們已經是第3次了啦！再來，9月底這個時間，我們照臺鐵的建議分期分區，我這樣算「腹腸真闊」，對不對？只要你有辦法完成，你們的方式雖然不是我想像中最理想的，但是至少還有機會完成，所以分期分區這個部分我們也訂一個時間，總經理也很清楚說3個月，626到9月底正好3個月，希望這一個案子可以照你們現在的方案，我知道其實總經理也很努力地去尋覓潛在廠商，也問了很多人啦！他也一直在努力，這一點我們必須肯定，雖然結果不如我預期，但是我知道總經理很努力啦！所以第二階段就是這個9月底的時間，我希望董事長和部長也能夠幫忙注意這個時間，如果有順利招標出去，當然我們就趕快讓它初步地完成，然後趕快讓它先營運，這個是9月底的時間。 如果9月底的時間再沒有結果，那我在這邊希望董事長、部長及總經理，對於1+1就不要再閃東閃西、講東講西了，希望你把臺北車站跟我鳳山車站一起，我相信這樣子是100%標得出去，因為臺北車站很賺錢，沒有人會不標，所以1+1是一定標得出去啦！所以我在這邊強烈地要求、鄭重地宣示，那董事長跟總經理是不是也OK？ 鄭董事長光遠：我們朝這個方向來努力。 許委員智傑：所以OK啦？ 鄭董事長光遠：如果9月底不行的話，9月底之前我們是分期分區，到9月底不行的話，我們就採取1+1的方式，但是這個1+1的方式，我們現在要趕快跟促參司能夠來…… 許委員智傑：那一天我已經跟總經理及促參司研究過了，照法、照規定處理。 鄭董事長光遠：照規定，依法來進行。 許委員智傑：你放心，我不會叫你不照規定處理，照規定、照法處理，你放心，這樣好不好？ 鄭董事長光遠：是。 許委員智傑：部長，可不可以上來講一下？說「好」就好。 陳部長世凱：報告委員，如果是依法而且可行的話，我們當然朝這個方向做。 許委員智傑：OK，剛才我都講了，有3個時間點，626是第一個時間點，眼看沒有機會；930是第二個時間點，希望能夠有機會完成；如果沒有完成的話，第三個時間點就是以1+1的方式這樣子處理，好不好？ 陳部長世凱：是。 許委員智傑：OK喔？你們3位都OK，我想就不會再跳票了啦！ 陳部長世凱：我們朝這個方向來努力。 許委員智傑：好，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝許智傑召委的質詢。 黃珊珊委員、黃珊珊委員、黃珊珊委員不在。 林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。 徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 現在請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（13時31分）我想請臺鐵的董事長。 主席：臺鐵鄭董事長。 鄭董事長光遠：葉委員好。 葉委員元之：董事長您好。我們都知道臺鐵其實很多員工都非常辛苦，大家也非常感謝臺鐵對大家的服務，對於您的上任大家也都很期待，因為你是交通大學運輸研究所的博士，是這方面的專業，過去在交通界也服務很久，所以希望你對於臺鐵的一些問題可以幫忙協助，讓臺鐵越來越好。 特別是交通安全的部分，因為我常常在新聞上面看到很多有關於臺鐵的安全狀況，譬如說最近什麼臺鐵傳閃爆啊！洗車沒有取接地桿釀禍。還有一個是在庫房發生的，常常會發生調車意外，調車意外在今年發生的頻率非常高，大概7個月就發生了8起，我不曉得董事長到臺鐵之後會怎麼樣來處理這個問題，我看到你有拜訪臺鐵工會嘛？ 鄭董事長光遠：有。 葉委員元之：工會也有跟你反映說可能是人員的流動率比較高，造成基層的工作負荷比較大，是不是也有因為這樣的關係，所以才會引起類似的意外發生？董事長，你怎麼看？ 鄭董事長光遠：是，跟委員報告，關於這件事情，尤其是調車場的事情，我昨天也特別到七堵調車場去，對於七堵連續發生了6、7次調車事件，還有我們樹林發生的調車事件，整體做了一個瞭解，也聽取他們的報告，這裡面最主要就是沒有按照SOP，那沒有按照SOP裡面，當然就是這個當事人還有他的主管都有問題，就是沒有當責。 當然這其中也有一個情況，為什麼他沒有辦法按照SOP？譬如說他應該要守候這個車子，在前面要有人，然後才能夠做調車的動作，但是他前面這邊做完了，馬上又有一個車子要調度，他急著要趕過去，所以就造成他沒有照著SOP，這個又是牽涉到人力的問題，人力問題讓他沒有辦法有充分的時間來執行SOP，這個都是其中的原因。 針對所有的事件，其實據我們的數字統計，整個異常事件在去年總共發生了979件，包括重大事故、一般事故及一般異常，那我現在的想法是，一定要把這些問題都釐清，希望把去年每一件事情的原因在哪裡都能夠找出來，所以現在要分區分責，譬如說我們北、中、南、東這些區的處長，他一定要把它講…… 葉委員元之：是，董事長謝謝啦！因為我們時間有限，剛剛講到人力的部分，你有什麼計畫可以補強嗎？ 鄭董事長光遠：這個部分的話，第一個，我希望在招募的時候能夠按照分區來招募，因為過去的時候要進來…… 葉委員元之：沒關係，所以你已經有一個計畫，針對人力的部分去補強了嘛？ 鄭董事長光遠：對，是。 葉委員元之：所以人力的部分是可以把這個問題解決。第二個，你剛剛說SOP怎麼把它落實，這個部分你也會去…… 鄭董事長光遠：對。 葉委員元之：只要SOP有落實，人力部分也沒有問題的話，應該類似的意外就會減少嘛？ 鄭董事長光遠：當然。當然這個薪水…… 葉委員元之：好，最後我跟董事長提醒一個，這也是有一些網友來反映，因為臺鐵之前在2019年的時候有一個app叫「台鐵e訂通」，據我們瞭解，當時是花了1,000萬左右去做這個app，1,000萬的app，價格不能說很低啦！其實一般的app有時候100萬到300萬就可以做得到，但是它花了1,000萬，然後到今年才推出線上換票和一機多票，其實這個服務我覺得到今年才推出來是有點慢，因為有些人他可能自己訂票，但是他要幫家人訂就沒辦法，只能訂自己的，變成說每一個人都要用自己的手機訂票，那今年才推出一機多票，但不管怎麼樣，也是推出了啦！ 鄭董事長光遠：是。 葉委員元之：當初是花1,000萬建置，後來每一年花200萬來維護，這是一個非常高成本的app，我們希望它讓大家用得很舒適、很友善。不過在網路上，包括我們也接到一些陳情，有很多的問題，這個您去瞭解一下，我相信可能需要資訊處的人才知道啦！譬如常常有人抱怨說沒辦法下載、沒辦法使用，這是其中一個問題；第二個比較嚴重的問題，我的助理也有實際去操作過，他訂完票通常要先收到一個驗證碼才能確定是不是你本人訂的，可是常常收不到驗證碼，如果收不到驗證碼，這個訂票過程等於是白白浪費時間，也沒辦法完成訂票，所以這也是一個問題；後面還有其他的問題，如果他註冊然後發送信箱之後，又常常說沒有這個會員；或者是忘記密碼又找不到帳號，系統又崩潰。這些都是截圖，您可以看一下，先不用回答，但是我建議你們是不是去網路上看一下大家的回饋，並且針對大家的回饋一一去瞭解問題發生在哪裡，然後把這個問題解決。否則弄了一個app，花了那麼大的心思，然後也宣傳了，也叫大家下載了，但是面對到一堆問題，這個會有民怨，而且也沒有辦法達到訂票的目的，是不是請董事長來幫忙處理一下？ 鄭董事長光遠：是的，我們來瞭解真正的原因。 葉委員元之：好，謝謝。 主席：謝謝葉元之委員的質詢。 張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。 楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。 現在登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、游顥委員、楊瓊瓔委員、邱鎮軍委員、廖先翔委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關機關儘速以書面答復，特別是臺鐵公司答應委員在下班以前提供的資料，一定要準時送達。 委員游顥書面質詢： 本席針對「鐵道局於推動花東地區鐵路雙軌電氣化計畫期間，未合法申請即於特定農業區違法設置建物及傾倒營建廢棄物等行為，嚴重違反土地管制與行政程序等原則」，予以質詢。 據媒體刊述，鐵道局及其承包商自2024年起，於花蓮新城鄉「特定農業區」內，未經農業部核准使用，逕行興建鋼構倉庫與臨時辦公室，至少違反以下法規： (1)《區域計畫法》：非都市土地使用變更需經核准，否則不得變更用途。 (2)《非都市土地使用管制規則》：特定農業區為農業專用，不得任意興建非農設施，縱為臨時使用，亦須核准。 (3)《行政程序法》：行政機關執行職務應依法行政、公平合理，不得先斬後奏。 據查，未見鐵道局於現場依法設立施工告示牌，顯見施工程序與資訊揭露明顯不足，依法行政之程序與實體義務均未遵循，已損害公權力行使之正當性與公信力。 現場另有傾倒營建廢棄物之情，經比對空拍與實勘資料，地貌已明顯改變，疑似違反： (1)《廢棄物清理法》：無故棄置、堆置廢棄物者，依法可裁罰，亦得追究刑事責任。 (2)《水土保持法》：未經核准不得開發、變更地形，主管機關得命回復原狀。 若鐵道局及其廠商未依法申報、設置廢棄物清理與地貌維護機制等，不僅違法，更構成對國土資源與當地農民權益之實質損害。 本案承包商辯稱「不熟程序」，而鐵道局亦未即時制止、查處，明顯違反下列規範： (1)《政府採購法》：主管機關應監督廠商依約履行，若未即時處理違規，可能構成圖利或瀆職。 (2)《公務員服務法》：公務員應依法執行職務，違反者，應追究責任。 (3)《貪污治罪條例》：圖利特定人者，依法可處刑責。 鐵道局是否怠忽監督、默許違法，甚或圖利廠商，需進一步調查。 試問： (1)鐵道局是否認定該使用為「臨時性設施」？ 若是，請說明未依法向農業部申請核准之原因。 (2)該行為疑似違反《行政程序法》及土地使用相關規範，鐵道局是否已啟動行政調查與責任歸屬釐清等機制？ (3)鐵道局是否將就此違法行為向農業部與相關單位提出正式補件申請？ (4)鐵道局是否曾通報地方環保局或農業部水保單位針對廢棄物傾倒與地貌變更進行採樣與查察？ (5)若確認承包廠商違法傾倒營建廢棄物，交通部是否將對廠商依法究責，並提出復原計畫？ (6)本案是否已啟動對於環境污染的即時改善措施？ 請提供時程與監測報告。 (7)本案是否已主動通報監察院或政風單位或司法檢調單位等，進行相關調查？ 如未通報，請具體說明原因。 綜上所述，均須詳覆，建請交通部、鐵道局儘速公開本案違法經過、處理程序、責任歸屬、改善計畫等，予以強化資訊透明；亦會同農業部、環境部等，組成跨部會稽查小組，就土地使用、水保、廢棄物等面向進行全面稽核；就行政程序瑕疵部分，應明定未來公共工程使用非都市土地之程序標準作業流程，避免重蹈覆轍；故此，須提出具體建議與改進方案，期許於未來得以更謹慎、更專業、更全面性之機制，予以後續監督與政策檢討。 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、這個月初行政院終於拍板，台鐵公司董事長由台灣高鐵鄭光遠董事長出任，行政院史哲政務委員則接手高鐵董座，台鐵與高鐵都是我國運量龐大的大眾運輸系統，更是攸關國人通勤、城際之間移動的重要工具，雙鐵因為兩位的就任期待可以迎來新局，請問部長，對於這兩個人事案，行政院是否有請教您的意見？您是否有提出什麼建議？鄭董事長歷任長榮航空董總、立榮航空董總，以及長榮海運副總經理，也曾是「台灣高鐵聯盟」副計劃主持人，兼具陸海空運輸領域經驗，專業能力大家有目共睹，但台鐵面對的考驗相當大，除了財務不佳，誤點情況時常發生，安全上也頗受質疑，請問鄭董事長，您預計從哪些方面來改革台鐵？您上任後最重要的目標是什麼？史董事長過去曾任高雄市政府文化局長、副市長，2023年入閣擔任文化部長，賴總統上台後轉任政委，因為過去經歷與交通運輸關聯性不高，也讓這次的人事案引發各界討論，請問史董事長，您希望帶給高鐵什麼樣的改變？您認為目前高鐵面臨到哪些問題需要改革？ 二、力拚觀光產業，卓榮泰院長先前表示，為讓人力更充裕，將推出新的勞工政策，除了在地勞工優先適用外，還將引進更多移工；交通部觀光署也對外表示，最快下半年專案開放旅宿業移工，缺工問題嚴重影響國旅品質，旅宿觀光業者期待開放移工投入基層工作，業界也希望政府可提供更多延伸配套，讓現有外籍實習生能持續留任，提升企業培養多元化觀光人才的動力。請問部長，面對觀光業缺工的部分，除了開放移工之外，政府還有什麼其他方式來因應？開放移工有可能會影響本國勞工工作機會嗎？為全面改善臺灣觀光條件，賴清德總統已指示行政院在未來新的一年，要將觀光產業視作內需產業重要的一環。卓院長表示已經要求交通部及觀光署擬定適宜引進更多國際觀光客的具體計畫，請問部長，目前規劃進度為何？ 三、周一在經濟委員會討論「高齡化，我國智慧公共運具發展及目標」，本席針對小黃公車的議題與經濟部部長及交通部次長進行討論，台中市政府推出「小黃公車」，用計程車取代大客車，依照固定路線、固定班次行駛，不僅節省成本，也讓長者、學童、通勤族受惠。盧市長上任後擴大小黃公車政策，2025年初已擴展至26條路線，涵蓋全市山區、海線及屯區，共22個行政區、162里，去年年超過26萬班次、服務人次17萬8907人次。全國不只台中有小黃公車，部分縣市採取幸福巴士的模式進行，公路局補助地方政府辦理幸福巴士（小黃）等多元公共運輸服務，請問部長，根據審計部報告，指出有些路線，可能有客座利用情形不佳，甚有空駛情事，交通部如何來協助改善？不論是幸福巴士或是幸福小黃，都是立意良善且便民的工具，應該讓更多民眾知道並加以利用，政府如何來多多宣導？此外，交通部是否可以透過跨部會整合的方式，協助地方政府導入電動車、數位派遣、AI排班系統，讓小黃公車不只是交通工具，更加速智慧交通轉型？ 委員邱鎮軍書面質詢： 邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。 一、改善行人地獄等道安問題 Q1：為改善我國行人地獄惡名，交通部及內政部聯合推動，全國1000易肇事路口改善計畫，請交通部說明目前改善進度？是否有後續計畫？ Q2：請提供22直轄市及縣（市）政府提報數、核定數、已改善數及獲補助金額。 Q3：請提說明近三年交通事故行人死亡改善情形為何？ Q4：請交通部提供近三年22直轄市及縣（市）道路交通事故每十萬人死亡人數？ 二、台鐵安全提升計畫 為強化台鐵列車行車安全、降低事故發生率，台鐵陸續提出的「鐵路行車安全改善6年計畫」及「5年安全提升計畫」，惟台鐵行車事故仍然不斷發生，台鐵應建立短中長程改善方案，並提出更具體執行時程，確保行車安全。 Q5：請交通部提供近3年台鐵異常事件、重大行車事故及一般事故每年發生數，並分析主要事故型態。 Q6：請交通部說明鐵路行車安全改善6年計畫執行成果及各項改善統計數據，另5年安全提升計畫執行情形？ Q7：針對基層反映「實施安全管理系統（SMS）」，僅是增加文書工作，無法解決安全問題及建立安全文化，請交通部說明SMS系統執行情形、文書工作簡化及具體落實建立安全文化情形。 Q8：台鐵為加強沿線臨軌工程及高風險路段，推動增設安全防護設施，以達到降低危害發生，提升旅客乘車安全。近年陸續提出28處B級邊坡改善工程，以及檢討1660處C級邊坡，另外並全面盤點鐵公路鄰近具異物入侵風險處所共64處，請交通部提供上開各項邊坡改善工程及防止異物入侵工程改善結果。 三、台鐵漲價問題 Q9：台鐵即將漲價，請台鐵提供漲價後對於台鐵服務及財務改善評估為何？ Q10：針對漲價及車次大改點，可能影響客群流失或成長評估為何？ 委員廖先翔書面質詢： 本席針對「平溪支線觀光潛力與列車形象整合，建請優先推動平溪支線觀光列車常態化營運」一事，提出質詢。 平溪支線為臺鐵目前少數仍保有傳統支線風貌之路線，沿線涵蓋平溪、菁桐、十分、望古等車站，兼具山林自然景觀與舊礦業文化遺址，具有國際級觀光知名度與歷史保存價值。尤以平溪天燈節、十分瀑布、菁桐老街等景點長年吸引大量國內外旅客，堪稱文化觀光資源最為知名、具代表性的鐵道支線及具備國際旅遊觀光重要條件。 本席肯定臺鐵近期評估導入觀光列車之政策構想，然在推動過程中，應優先將平溪支線列為觀光列車發展的第一優先試點。平溪支線具備成熟觀光動能，且文化意象明確，具備高度轉化為觀光品牌列車之可行性與示範性。若能善用資源集中投入，將更能凸顯政策效益與示範帶動作用。 惟目前行駛於平溪支線之列車，多仍採用一般通勤車輛塗裝與設計，與地方文化或觀光意象未見有效連結，整體視覺缺乏主題性與辨識度。倘能配合觀光列車推動同步導入主題塗裝與內裝創意設計，並融合在地藝術、文化與產業元素，將有助於打造鮮明鐵道觀光品牌，有助於形塑品牌形象與提升觀光吸引力，同時提升旅客搭乘意願。 此外，本席亦關切目前平溪支線班次安排未達觀光路線應有水準，部分時段間距過長，導致遊客交通動線斷裂，影響觀光體驗與地方商機，建議臺鐵應同步檢討班次調度與營運模式，朝向「觀光支線常態化」目標，提供穩定、可預期之服務，強化旅客回流與地方業者經營信心。 爰此，本席建請交通部觀光署應會同臺灣鐵路公司，儘速研擬以「平溪支線觀光列車」為主軸之政策方案，優先評估平溪支線作為觀光列車推動首要對象之可行性，並整合列車外觀塗裝與內裝空間設計，融入在地文化、產業意象與視覺創意，同時檢討班次調度與營運時間規劃，配合假日與大型活動期間彈性加開車次。 並請交通部於一個月內提出書面資料，平溪支線觀光列車之整體推動規劃、主題塗裝設計方向、班次調度檢討與營運常態化評估，具體說明，作為本席後續監督政策落實之依據。 主席：本日會議結束，謝謝交通部陳部長以及臺鐵鄭董事長、高鐵史哲董事長，在這裡特別謝謝所有媒體朋友堅持到現在，謝謝大家，散會。 散會（13時39分）