委員會紀錄 立法院第11屆第3會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年7月21日（星期一）9時至13時39分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　謝委員衣鳯 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請經濟部部長、農業部部長、內政部首長及交通部首長就「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」進行報告，並備質詢。 答詢官員　經濟部部長郭智輝 經濟部台灣電力公司董事長曾文生 經濟部台灣電力公司總經理王耀庭 經濟部水利署署長林元鵬 經濟部能源署副署長吳志偉 農業部部長陳駿季 內政部政務次長董建宏 交通部政務次長陳彥伯 主席：現在開會。 請報告出席人數。 程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員10人，已足法定人數。 主席：進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議議事錄 時　　間：114年6月23日（星期一）9時至12時7分 114年6月25日（星期三）9時至12時54分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：陳亭妃　　楊瓊瓔　　張啓楷　　鄭正鈐　　鄭天財Sra Kacaw　　　謝衣鳯　　賴瑞隆　　邱志偉　　呂玉玲　　陳超明　　蔡易餘　　張嘉郡　　林岱樺　　邱議瑩　　 　　　委員出席14人　　 列席委員：李坤城　　邱鎮軍　　蘇清泉　　翁曉玲　　葉元之　　黃國昌　　陳菁徽　　王美惠　　何欣純　　劉書彬　　牛煦庭　　謝龍介　　涂權吉　　徐欣瑩　　 　　　委員列席14人 列席人員：114年6月23日（星期一） 經濟部部長郭智輝暨相關人員 國家發展委員會副主任委員詹方冠暨相關人員 交通部常務次長林國顯暨相關人員 國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱暨相關人員 114年6月25日（星期三） 國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員 經濟部部長郭智輝暨相關人員 農業部政務次長胡忠一暨相關人員 中央銀行副總裁嚴宗大 主　　席：謝召集委員衣鳯 專門委員：游千慧 主任秘書：程谷川 紀　　錄：簡任秘書　吳人寬　　　簡任編審　　蔡明汝 　　　科　　長　陳卉庭　　　專　　員　　余俊緯 114年6月23日（星期一） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢。 （經濟部部長郭智輝及交通部常務次長林國顯報告後，委員陳亭妃、楊瓊瓔、張啓楷、鄭正鈐、鄭天財、謝衣鳯、呂玉玲、邱志偉、陳超明、賴瑞隆、李坤城、蔡易餘、翁曉玲及葉元之等14人提出質詢，均由經濟部部長郭智輝、交通部常務次長林國顯、國家發展委員會副主任委員詹方冠及國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員謝龍介、邱鎮軍、張嘉郡、徐欣瑩、邱議瑩及翁曉玲所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 114年6月25日（星期三） 報　告　事　項 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。 （國家發展委員會主任委員劉鏡清、經濟部部長郭智輝、農業部政務次長胡忠一及中央銀行副總裁嚴宗大報告後，委員鄭正鈐、林岱樺、張嘉郡、張啓楷、陳亭妃、賴瑞隆、鄭天財、邱志偉、陳超明、謝衣鳯、黃國昌、楊瓊瓔、劉書彬、涂權吉、徐欣瑩及葉元之等16人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員劉鏡清、經濟部部長郭智輝、農業部政務次長胡忠一及中央銀行副總裁嚴宗大暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員蔡易餘、呂玉玲、邱議瑩及牛煦庭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：繼續進行報告事項，請宣讀。 邀請經濟部部長、農業部部長、內政部首長及交通部首長就「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」進行報告，並備質詢。 主席：現在請經濟部郭智輝部長報告。 郭部長智輝：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及復原情形」進行專案報告，茲就涉及本部業務部分提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。 壹、丹娜絲颱風及0708豪雨災損情形 一、積、淹水 丹娜絲颱風期間全台淹水災點共計210處，於7月7日中午前均已退水，主要淹水縣市為臺南市68處、臺中市55處、嘉義縣36處與高雄市32處，災點多位於道路、局部低窪地區及涵洞（地下道），80%在1至3小時內退水，所有災點在當(7)日中午前亦均已退水。應變期間本部水利署共計支援12台大型移動式抽水機，包含南投、彰化、雲林、台南、屏東、花蓮等地區。 其後受丹娜斯颱風殘餘水氣、低壓帶及西南風影響，7月8日10時中部地區又出現強降雨，其中彰化縣時雨量高達153毫米，全台淹水災點共計97處，主要淹水縣市為彰化縣76處、雲林縣10處、嘉義縣市10處，50%在1至3小時內完成退水，而所有災點在當(8)日傍晚均已退水。應變期間本部水利署支援彰化6台、雲林3台大型移動式抽水機。 前瞻基礎建設計畫已發揮效果，減少淹水面積，加快退水，丹娜斯颱風造成淹水面積達48公頃、3小時退水達80%，優於過去同等級102年康芮颱風。 二、光電 丹娜斯颱風造成部分光電災損情形如下： (一)受本次颱風影響，統計約60MW災損，僅佔總設置量0.4%，另太陽光電於風災前（7月2日）太陽光電發電量67.75百萬度，相較風災後（7月13日）發電量66.2百萬度，差距甚小。 (二)其中較具規模之災損為嘉義縣4案水面型案場（新塭、新庄、貴舍、荷包嶼）。 三、產業園區、科技產業園區 產業園區及科技產業園區共計13處園區、96家廠商提報災損，目前預估損失金額為6.53億元。 四、電力 丹娜絲颱風造成的電力損害範圍廣泛，截至7月18日19時，全國曾停電戶數總計100萬9,238戶，因停電戶分布廣域且零散，並受限於道路窄小，大型搶修機具、車輛進入困難，導致台電搶修困難。 颱風期間電桿倒斷及流失約3,499支、電線斷線6,965條檔、開關及變壓器696具、鐵塔倒塌3座、水泥桿傾倒2座、部份損害3座（包含支持物傾斜、橫擔、礙子連鐵器受損）等，全面復電工程極具挑戰，台電第一線人員在艱困環境下持續投入搶修工作，由於災損設備數量龐大，範圍分散，重建耗時耗力。 五、自來水 全台曾停水戶數73,487戶，主要為嘉義地區曾停水10,729戶，台南地區曾停水13,149戶，高雄地區曾停水49,367戶，蘭嶼曾停水242戶。 貳、災損情形回復狀況 一、積、淹水 丹娜絲颱風造成積、淹水最嚴重的區域為臺南七股西寮地區，因丹娜絲颱風路徑由南往北，產生長浪並受滿潮影響，大潮巨浪直接灌入大寮排水，越過堤岸造成淹水。後續將協助台南市政府在七股潟湖外海沙洲評估先以沙腸袋防護，避免海浪直接侵襲；大寮排水部分將研議依規劃設置出口防潮閘門，同時西寮、城內及大潭地區將進行抽水設備更新，提升整體排水效能，增加地區防洪韌性。 0708豪雨造成積、淹水較嚴重區域彰化鹿港地區，因7月8日低壓帶加上西南風水氣，引發短延時強降雨，時雨量每小時超過150毫米超過保護標準。後續將由彰化縣政府評估辦理鹿港溪下游出口抽水站更新改善，並檢討擴大抽排量能加速退水，及持續推動鹿港溪排水逕流分擔措施，檢討下水道系統能力，本部屆時將予以協助，增加地區防洪韌性，減少淹水損失。 二、光電 丹娜斯颱風造成部分光電災損中，目前災損較小的光電案場皆已清理完成。至於受災之大型光電案場於場區外均已清除完成，場區內正由業者積極進行清理作業。 三、產業園區、科技產業園區 本部園管局已於第一時間（7月7日）派員至受創最嚴重的新營產業園區勘災。 自7月8日起結合本部馬上辦中心及產業競爭力輔導中心資源與服務能量，針對園區受損廠商進行訪視，及時提供政府可協處措施及行政支援，協處事項包含災損認定、廠房修繕、地下室積水排除及廢棄物清除等事宜。 園區內公用設施恢復部分已由本部園管局進行復原重建與災後環境整理。 四、電力 全台停電戶100萬9,238戶，台電公司已於7月19日21時全部復電完成，本次丹娜絲颱風台電動員調派跨區支援搶修人力299班1,801人前往支援，總累計365班2,308人，總出動人力39,843人次。 五、自來水 全台停水戶73,487戶，台水公司已於7月7日14時全部復水，另因颱風過後陸續接獲用戶反映部分地區無水，經查七股西寮村、後壁區、學甲等地區因停電，導致用戶自設間接加壓設備，無法啟動抽水至頂樓蓄水設備，再重力流下所致，並非自來水未送達用戶。台水公司持續與地方政府聯繫，配合加派水車及設置臨時取水站因應，以維持供水穩定。 參、災害救協助事項 一、淹水救助 住屋淹水深度逾50公分以上且有居住事實之現住戶，各縣市政府自行發放5,000~2萬元。 二、提供企業復工貸款 包括「中小企業災害復舊貸款」及「企業小頭家貸款」，貸款額度無限制（由承貸金融機構評估），貸款利率從低2.22%，信用保證至少9.5成，另貸款額度100萬元以內，一律10成保證且免收保證手續費。以上均受理申請中。 三、提供機器設備調校補助 對於丹娜絲颱風受災製造業者，補助業者災後重建時之機器修復、校正等，以儘速恢復產能。每家補助上限新臺幣20萬元。 四、電費扣減 針對停電超過1小時之住宅、商家等依停電時間提供電費扣減。 五、水費扣減 針對停水超過24小時之用戶，當月基本費按停水日數比例扣減。 六、台糖土地租金減免 依農業部公告之農業天然災害現金救助及低利貸款地區之土地承租戶，向所在地區鄉鎮區公所提報災損證明並提供台糖公司土地轄管單位，台糖公司將依作物受害程度給予租金減免。 肆、結語 丹娜絲颱風120年來首度從嘉義登陸之颱風，且最高陣風等級達17級陣風，造成臺南、嘉義地區多根電桿倒塌及電線斷裂，本部及台電公司後續亦檢討將於短期先加強空曠迎風面電桿對地支線、併桿、電桿基樁及調整桿距等措施，另於迎風線路中增植E級電桿，中長期評估環境許可下辦理線路地下化工程，並滾動檢討辦理成效，提高配電系統線路防災韌性。至於豪雨部分，本部亦與地方政府合作，檢討各項排水設施改善，增加地區防洪韌性，減少淹水損失。 以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。 主席：謝謝。現在請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有錯誤，議事錄確定。 現在請農業部陳駿季部長報告。 陳部長駿季：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早安。今天很榮幸應邀列席大院經濟委員會第18次全體委員會議，進行有關「丹娜絲颱風及0708大豪雨災後農業救助與輔導措施」專案報告，以下謹就這次災害的一些過程跟相關救助、補助作為向各位報告。 這次丹娜絲颱風是0706從嘉義縣登陸，登陸的時候所帶來的陣風高達14到17級，在0708的時候又發生大豪雨，大豪雨最主要是以彰化地區為主，2、3日累積雨量甚至達到400到500毫米，所以算是過往比較少發生的複合型災害。經過我們統計丹娜絲颱風跟0708大豪雨，到昨天下午5點止災害損失已經達到32.5億，其中以臺南市14.6億為最高，其次為嘉義的7.3億、雲林的5.7億、彰化的2.7億、屏東大概是1.2億、高雄大概也是1.2億，這幾個縣市是比較嚴重的。整個災損裡面如果我們把它分為農、林、漁、牧的話，農糧損失最主要是以香蕉、文旦、番石榴、竹筍跟柳橙為主；畜產損失最主要是淹水導致雞隻死亡，其次是豬、鴨跟鵝等；漁產部分最主要是在牡蠣及虱目魚，另外一部分是有關停電所造成養殖魚業的損失；林產最主要是在森林副產物竹筍的部分。另外還有一個區塊，因為這次颱風所帶來強風造成很多民間設施的損失，包括農業設施及整個蔬菜、育苗、花卉及蘭花栽培等，從小型的水平網室、塑膠布網室，一直到強固型溫室都受到一些影響；畜禽設施最主要是屋頂被風所吹垮；漁業設施最主要是漁船的損毀。 有關天然災害的救助情形，農業部為及時能夠迅速恢復生產，從丹娜絲颱風在7月7號離臺以後，我們第一時間就決定用主動公告的方式公告救災的品項，因為過往的救助都是要地方政府提報並經過四方會勘，時間會拖得相當長，至少要一個禮拜以上，這次我們採用主動公告的方式，然後透過專家會議來決定，所以我們在最短的時間內，希望農民能夠及時獲得一些協助。到目前統計，大概現在已經公告10個縣市，總共有844項作物為受到天然災害影響可以申請現金救助的。在整個公告項目裡面，我們同時考量了它的風速、它的普遍性，所以也公告一些可以免現勘的作物，包括文旦、酪梨、硬質玉米、青割玉米、食用玉米等高莖類作物；同時也擴及有關長時間停電的養殖魚塭，我們公告列為免現勘品項，這些免現勘品項只要能夠舉證具有種植或客觀養殖的事實證明文件，公所就可以免現勘直接去處理，這樣也可以減少公所的人力應用；同樣為確保讓災區更多農民有時間申報，原來公告申報的期間是十天，我們已經針對臺南市、嘉義縣跟嘉義市救災的受理期間延長了五個工作天。我在這邊也跟所有的委員報告，延長的部分，我們都有去跟每一個縣市確認，部分的縣市覺得說不需要延長，我們就尊重；有需要延長的話，我們就會延長五個工作日。但是這個部分，我們還是會持續地做滾動的檢討，如果有需要延長的時候，農業部這邊一定會同意做適度的延長。 在整個現金救助以外，在這一次我們也針對天然災害的低利貸款提供了一個比較優惠的方案，在過去的低利貸款大概低利率是1.415，然後期限是半年。這一次我們特別提供了零利率貸款的優惠，然後免息的時間從半年展延成一年。除了天然災害救助的品項以外，我們同時也針對品項貸款額度的提高，針對以前曾經有貸款的這些其他的專案貸款補助的部分，我們也針對這個部分提供了兩年的期限，不管你是做寬緩或者是整個貸款的延長，都可以兩年。而這些所有貸款的作業，原來貸款的金融機構可以不用逐案來報農業部核准，我們也希望透過這樣的方式來簡化行政流程。 我要在這邊也跟所有的委員報告，過去我們的天災都是透過天然災害救助辦法去提供現金救助，因為這次颱風它比較特殊，而且影響比較層次比較廣，所以這次採用的是救助加補助，所以除了現金救助以外，我們也開列了非常多的專案補助，這些專案補助第一個，包括設施的補助，過往設施，農民的補助是五成，我們把它提高到八成。除了溫室的補助以外，溫室內相關的循環系統，還有水養液的供應系統，我們也納入補助的範圍。同時，我們在這次也考量到有非常多的農企業是從事一級生產的農企業，這些農企業過往跟農民都是夥伴關係，所以我們這一次也特別將農企業，只要是從事一級生產的這些農企業，我們也納入補助的範圍。目前開放的是蘭花的部分，如果後續有需要的話我們也會逐步開，只要他是從事一級生產的時候，我們都會來處理，相關的這些補助，我們就是有百分之五十的補助。 此外，因為在雲林、彰化有一些稻穀並沒有完全收穫，所以我們這次也啟動了災害穀的收購，如果農民他在收割的時候，這些稻穀沒有辦法賣出去的時候，我們就全數收購，這個全數收購就是除了原來公糧的6,200公斤以外，我們用平均產量加兩成的方式做數量的收購，來確保我們農民不會受到這些損失。同時，我們還有另一方面的農業保險，水稻的農業收入保險也可以來支撐。這一次的颱風，我們也發現了非常多公糧倉庫的屋頂受損，根據我們統計，大概有86棟公糧的倉庫受損，這個部分，我想我們也啟動了相關的補助範圍，受損的部分，我們大概補助了七成，民營的這些業者，我們大概補助了五成。 在漁業的部分，我們的專案補助大概分為幾個部分，第一個部分，就是當時在停電的時候，第一時間我們啟動了相關的這些發電機、油料還有租金的補貼，這個補貼最長達到七天，一天是1萬塊，希望說在停電的時候能夠利用發電機來繼續維持電力。但是很可惜的，這次因為停電的時間比較長，電力的修復比較困難，後續我們也全部開了它的天然災害公告，然後免現勘。另外，我們也針對養殖設備的補助，包括增氧機、發電機、飼料等等，共通性設施的補助到八成。 在近海漁業漁船的部分，最主要是漁筏的後面所掛的主副機的補助。這次颱風因為把很多漁筏吹翻了，然後堆疊在一起，很多這種主副機也受損了，所以我們也提供了相關的這些主副機八成的補助。同時在養殖漁業已經有一些廢死魚浮現的時候，必須即時清除以免造成環境、公共衛生的污染，同時我們也跟地方政府、環境部合作，協助整個廢死魚的清除。 在畜牧部分大概分為兩個部分，第一個部分就是整個畜牧設施的補助，設施的補助包括禽畜舍、堆肥舍等，也是提高到八成。同樣的是發電機的部分，針對畜牧場的發電機，我們提供了五成的補助。最主要這些專案的補助是希望能夠迅速地讓農民復建，能夠用最快的速度來復耕。我想這次災害造成嚴重的損失，農業部已啟動了整個農業的技術服務團來整合我們所屬的試驗改良場所還有一些學研單位，希望在災後的時候能夠迅速地協助農民的復耕。同時因為災害可能帶來的這些疫病蟲害的發生，我們也希望都透過輔導團，能夠讓這些疫病蟲害有效控制。各項的這些災害有些經費不足的地方，我想我們都會專案跟行政院來申請這些經費，來迅速地協助，來提供我們的災民。以上就針對這次颱風跟大豪雨災情相關的作為，做以上的報告，謝謝。 主席：謝謝。內政部跟交通部的書面報告，就請委員自行參閱，並列入公報紀錄。 內政部書面資料： 「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」報告 主席、各位委員女士、先生大家好： 感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天大院經濟委員會召開會議對於丹娜絲颱風與0709豪雨災損及回復情形，本人應邀前來報告並備質詢，本部針對丹娜絲颱風災情、應變作業、災後復原及慰助金專案等情，整體說明如下： 壹、現況說明 因應丹娜絲颱風來襲，中央災害應變中心於5日8時30分海上颱風警報發布後二級開設，5日20時30分氣象署發布海上陸上颱風警報後提升為一級開設，各部會進駐共同運作，7日11時30分颱風警報解除後，於7日21時調整為二級開設，至16日18時調整為三級開設，後於18日11時30分併同薇帕颱風中央災害應變中心成立運作，丹娜絲颱風應變目前已進入復原重建階段。 貳、應變中心開設 一、中央災害應變中心：114年7月5日8時30分迄今，計召開19次工作會報暨情資研判會議。 二、縣市災害應變中心：颱風侵襲期間，全國22縣市均開設應變中心，除嘉義縣持續輸電線路災害應變中心三級開設外，已全數撤除。 參、災情統計（截至18日17時） 一、災情通報：10,459件。 二、死亡人數：2人。 三、受傷人數：全國708人，其中以臺南市最多，其次為嘉義市及嘉義縣。 丹娜絲颱風人命傷亡統計表 縣市 死亡（人） 受傷（人） 縣市 死亡（人） 受傷（人） 臺北市 - - 雲林縣 - 28 新北市 - - 嘉義市 - 171 桃園市 - 14 嘉義縣 - 144 臺中市 - 3 屏東縣 - 5 臺南市 2 276 臺東縣 - 2 高雄市 - 54 花蓮縣 - 3 新竹市 - 1 宜蘭縣 - - 新竹縣 - - 基隆市 - - 苗栗縣 - 1 澎湖縣 - - 彰化縣 - 4 金門縣 - - 南投縣 - 2 連江縣 - - 死亡 2 受傷合計 708 肆、疏散撤離及收容安置 一、疏散撤離：有11縣市進行疏散撤離，包括臺中市、宜蘭縣、花蓮縣、新竹縣、雲林縣、南投縣、嘉義縣、臺南市、高雄市、屏東縣及臺東縣，累計撤離人數共計4,253人，多數為自行依親。 二、0709豪雨疏散撤離：有6縣市進行疏散撤離，計有雲林縣、南投縣、彰化縣、臺東縣、屏東縣、及高雄市，累計3,096人，多數為自行依親。 三、收容安置（衛福部）：計11縣市開設67處收容處所，累計收容874人，目前收容所已全數撤除，民眾均已返家。 伍、交通災損（交通部） 一、公路（省道）：災情14處（大都為路樹倒伏或燈桿傾斜），皆已搶通。 二、高速公路：災情13處（大都為路樹倒伏或燈桿傾斜）。 三、鐵路：災情14處（雜物及路樹掉落至路線）。 四、空運：災情1處（高雄機場部分圍籬破損及行道樹傾倒）。 陸、水電維生系統（經濟部） 一、自來水：全國曾停水戶數7萬3,487戶，已全部復水。 二、電力系統：全國曾停電用戶數100萬9,238戶，已修復用戶數100萬9,067戶、目前停電用戶數171戶（復電率99.8%），停電區域在嘉義地區。截至7月18日台電已調派跨區支援搶修人力，前往嘉義及臺南地區支援，合計全國搶修人力累計出動3萬9,413人次、各式車輛1萬6,505車次、各式機具7,979架次。 三、電信：基地台受損1,322座、市話1萬2,247戶均已完成修復。NCC及數發部調度三大電信業者行動基地台車共40輛，協助臺南市及嘉義縣恢復災區通訊。 柒、颱風災情本部因應作為 丹娜絲颱風為百年來首次直接由西部嘉義登陸的颱風造成災情慘重，17級強勁風勢造成許多住宅屋頂、牆面、門窗、水塔及水管等設備嚴重毀損，據臺南及嘉義等縣市回報民宅損毀逾1.8萬戶。 本部依114年7月15日行政院丹娜絲颱風災害復原重建協調會議結論及同日院長臺南勘災指示，秉持「從寬、從速、從簡」原則，已調度消防、替代役等人力前往各災區支援救災，並研擬丹娜絲風災家園復原慰助金專案陳報行政院，業經行政院核定，提供災區屋頂及外牆損壞達一定規模以上之住宅發放慰助金，以利受災戶家園清理、雇工及修繕所需，協助民眾盡速復原家園。 捌、替代役協助災後復原情形 一、替代役現役役男服役期間，依本部訂定「運用一般替代役役男支援協助災害防救工作作業要點」，建立替代役役男防救災協作人力調派、支援與運用機制。 二、各鄉（鎮、市、區）公所服役替代役支援丹娜絲風災救災工作人次統計迄114年7月18日止，計投入役男650人次，協助雲林縣、嘉義縣、嘉義市、臺南市災後復原工作，如：應變戒備、災民疏散及避難之勸告、防災教育宣導及行政支援、災民收容處所之整備及服務、交通管理、秩序維護、民生物資及飲用水之運送、災後市容復原、環境清理及廢棄物之清除、災害調查、災後居民照顧及社區服務、防災演習之勤務支援、疫情防範宣導支援工作等。 三、7月14日至17日4天期間，調度成功嶺基礎訓練中的替代役警大、警專畢業生1,350位役男，共出勤4,280人次，執行雲林縣、嘉義市、嘉義縣與臺南市地區共36個鄉鎮市區公所的災害復原協作任務，幫助民眾清理家園，展現替代役對國家防災量能的具體貢獻。 玖、丹娜絲風災家園復原慰助金專案 一、丹娜絲風災家園復原慰助金專案於114年7月18日函報行政院，並經行政院核定。 二、114年7月21日邀集縣市政府及相關單位研商丹娜絲風災家園復原慰助金專案作業規定（草案），內容摘要如下： (一)補助對象為經公告丹娜絲風災災區之住宅受損受災戶。 (二)有居住事實者，屋頂（含採光罩）及外牆（含門窗）損壞面積合計達20㎡以上且未達100㎡者，發給5萬元；屋頂（含採光罩）及外牆（含門窗）損壞面積合計達100㎡以上者，發給10萬元。無居住事實者，慰助金減半發給。 (三)辦理件數共2萬戶，所需經費共計20億元，經費由中央特別統籌分配稅款支應。 (四)發放方式：檢具受災照片及申請書件，經地方政府審核通過後即予發放。 三、住宅協助 (一)住宅貸款利息補貼（合法建物）：預計近期開辦114年度修繕住宅貸款利息補貼，貸款額度最高80萬元，補貼年限最長15年（寬限期最長3年），利率按中華郵政2年期存款額度未達500萬元定期儲金機動利率減0.533%（災民屬第一類優惠對象適用），114年7月現為1.187%；開辦後線上申請或以掛號郵寄至戶籍所在地方政府住宅相關局處申請。 (二)租屋協助（租金補貼）：300億元中央擴大租金補貼專案計畫隨到隨辦，民眾可隨時線上申請或至租賃房屋所在地方政府住宅相關局處臨櫃申請，災民身分加碼1.2倍補貼，每戶每月補貼額度臺南市自2,400元至4,800元，嘉義市、縣2,400元至4,320元。 壹拾、總結 災後復原重建仍持續進行中，本部與各部會及地方政府通力合作，務求受災民眾儘速回歸正常生活。 以上報告，敬請 各位委員、女士、先生賜予指教。謝謝！ 交通部書面資料： 「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」報告 一、前言 主席、各位委員、各位女士、各位先生： 今天應邀列席貴委員會，就「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」進行報告，謹說明如下，敬請各位委員指教。 二、丹娜絲颱風造成交通設施之災損 丹娜絲颱風造成交通設施災損，包含陸、海、空運及觀光設施共計129處災情，皆已在7月9日初步修復或排除，說明如次： (一)公路（省道） 公路（省道）災情12處，為路基流失、邊坡坍方、路樹倒伏及燈桿傾斜，皆已搶通完成，恢復通行；災情大部分於本（114）年底前可完成復原，僅台18線（位於嘉義縣番路鄉及阿里山鄉）及台20線（位於高雄市桃源區）預計於115年4月底完成復原。 (二)高速公路 高速公路災情13處，為路樹倒伏或燈桿傾斜，皆已處理完成。 (三)鐵路 臺鐵災情14處，為雜物及路樹掉落至路線阻礙通行，皆已處理完成。高鐵無災情。 (四)空運 機場設施災情1處；為高雄機場，部分圍籬破損及行道樹倒伏，已處理完成。 (五)海運 港口設施設施災情2處；為高雄港、安平港部分圍籬及路樹傾倒，已處理完成。 (六)觀光 觀光設施災情87處，位於阿里山、茂林、雲嘉南及西拉雅等4管理處轄內。災情狀況多為土石淤積、樹木倒塌、遊憩設施受損、建築屋受損等項目；除涉及嚴重災損（主要結構）及文資修復程序等部分，需另行評估修復期程，其餘部分預計於115年2月底前可完成復原。 三、結語 交通部及所屬機關（構）於丹娜絲颱風肆虐期間，對於各式交通設施災損，皆立即修復或排除。如有未能立即修復或排除者，先作妥安全維護措施，並排定復原期程，如期如質完成。尚請各位委員不吝請教謝謝！ 主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員5分鐘。上午11點10分截止發言登記。 首先請邱議瑩委員發言。 邱委員議瑩：（9時27分）謝謝主席。在我請各部會上來之前，我想請大家先看一下，這個是剛剛我們收到最新的一個照片。這個地方是在臺東縣海端鄉的下馬嘉寶隧道，因為豪大雨的關係現在坍方，所以我剛剛看到交通部次長在這裡，你們應該也有接到相關的通報嘛，對不對？臺東現在正在受豪大雨，也開始有一些停電的情形產生，利稻已經開始停電。我要說的就是最近因為風災不斷、水災不斷，剛剛經濟部部長跟農業部部長花了將近30分鐘的時間來報告，因為丹娜絲颱風所造成的這一些影響，我必須請台電的董事長上來。 主席：曾董事長。 邱委員議瑩：我想在這整個風災裡面，受創最嚴重的臺南跟嘉義，我必須在這裡利用立法院質詢的時間，請台電的董事長上來，我想跟台電的員工致上最深、最深的謝意跟敬意！去年高雄遭遇風災的時候，我看到台電的員工不眠不休地搶救大寮、林園、前鎮、小港等等的這些電桿倒塌。今年一樣，場景換到了臺南跟嘉義，那個損害更加地嚴重。可是國民黨的委員說，你們台電在情勒，他說不需要補助給你們1,000億，撥補的預算直接在立法院就否決掉了。曾董事長，我想請教一下，你領導一個部隊在作戰、領導一個部隊在搶修，現在利稻在停電、臺東在停電，很有可能，我不知道接下來的兩、三天還會不會有其他的地方停電，你如何帶領你這些部隊持續來進行搶修？你可以告訴我你的心情嗎？我們一直在講電網的韌性要加強，台電1,000億的撥補在前幾天就被砍掉了，我很想聽聽你的想法、你的感受，這個國家到底怎麼了、這個國會怎麼了？每一個人都在用電，又不給漲電價、又不給撥補，又要叫台電立刻要修復、立刻要復電，我真的很想聽聽，董事長你到底內心的想法是什麼？ 曾董事長文生：委員，工作的部分我會回答您，但這一題……我覺得國會議員都是社會賢達，大家大概都知道我們有很多的工作事實上需要經費去推動。您傳的這個照片，我們也看到了，它附近因為土石流的關係，有另外一根電桿已經被拖倒了，所以現在利稻是停電的狀況，我們台電區處的同仁已經上去搶修了，我們第一時間都看到了實際的情形。至於您提到的部分，我覺得台電公司是國家的公司，雖然現在是民主進步黨執政，是民主進步黨在領導這個公司，但我還是希望國會議員能夠了解一件事，台電自成立以來到現在一直都是國家的公司，我的同仁其實就是國家的雇員。 邱委員議瑩：其實…… 曾董事長文生：我要這樣講，它真的需要一些支持，我們真的沒有任何想要情勒的意思，坦白講，台電也沒有說什麼，我們這一段時間都在認真地救災，但當然這個時候預算被刪掉，對我們來講，心情上面會有一些影響，我們本來覺得有看到曙光，在這個之前，曾經有些新聞報導，包括在野黨的黨主席提出說是不是可以給我們1,000億，我們也聽到一些工總或商總的理事長打電話來跟我們講說，他們有在幫忙協調，希望能夠撥補這個1,000億，我們本來覺得已經有曙光了，但是後來結果不是那麼理想，不過，我還是要跟委員、主席、所有在場的委員保證，台電公司還是會堅守我們自己的崗位，做好我們的工作。 邱委員議瑩：謝謝曾董事長，我們今天來談災後復原，或者是災後的補助，沒有電，你很多東西沒有辦法運行。剛剛農業部部長的報告，養殖漁業受創嚴重，我們所有的農業災損，今天才7月底，農業的災損，天然災害救助金今年的預算是編列了三十六億多，對不對？是39億嗎？單單一個丹娜絲颱風已經用掉了32億了，沒有電的話，農漁業全部就停擺、工商業也全部停擺。我們來談這些災後的報告，你最基本的東西沒有辦法給嘛！每個人都來講農業部要補助多少錢，災損加補助增加額度、增加金額。如果能夠把電網的韌性先做好，如果能夠給台電更多的資源，有一些東西是可以防患於未然，不是這樣嗎？董事長，我想請您回座。 我們之前一直在講電網的韌性，我不知道未來還有多少颱風會來，未來還有多少台電的人員必須冒死、冒雨、冒風去搶救，可是我能不能請坐在主席臺上的主席，請國民黨的委員、請藍白的委員，如果你換一個角度想，掛在電線桿上的如果是你的家人，你們自己內心作何感想？臺上的主席，你可能未來要選縣長，如果你當縣長的時候，你要如何去處理這些風災、水災所造成的影響？不是你們嘻嘻哈哈，在臺上、在立法院隨便舉個牌，隨便就否決掉了。政治不是這樣搞的！你今天排了這樣的一個專案報告，我相信在座的部會首長根本在這裡坐立難安，因為臺東在下大雨，道路在坍方、在土石流、在停電，跟在座哪一位部長沒有關係、跟在座哪一個單位沒有關係？他們現在坐在這裡聽，其實都一直在掌握訊息，我相信交通部一定最擔心，海端鄉對外的聯外道路如果中斷，該怎麼處理？電力如果中斷，該怎麼處理、該怎麼搶修？農業部當然可以等雨過以後再來統計農業災損的問題，農業部你現在剩下多少錢？你一個丹娜絲就用掉大概十分之八的預算了，你剩下多少錢、未來還可以做多少事、還可以補助給農民多少、還可以救助給農民多少？ 我的助理今天幫我準備了一大堆的資料，我都不知道要怎麼問，我看到你們，我眼淚都快掉下來了；我看到國民黨的立委在這裡為非作歹，我眼淚都快掉下來了。我要告訴你們，大罷免不是為了仇恨，大罷免是為了愛臺灣，不讓你們繼續為非作歹，如果你們持續這種態度在立法院處理每一個事務，你根本不要叫大家來報告，報告有什麼用呢？你們都知道問題在哪裡，你們都知道中央部會要怎麼協助，可是在表決的時候，你們表現的是什麼樣的態度？在表決的時候，你有想過你的鄉親嗎？有想過你的市民朋友嗎？有想過那些農民嗎？你有想過住在那個地方的災民嗎？沒有，我相信你們沒有，我每次都說拿出你的良心來吧，從政要有良心，不是你今天請各部會來這裡做報告就可以解決的事情。 主席：請賴瑞隆委員做詢答。 賴委員瑞隆：（9時37分）主席，請陳部長、郭部長跟曾董事長。 主席：請郭部長、陳部長。 賴委員瑞隆：我先問一下陳部長。部長，我們這次的風災，我們要求從優、從寬、從速、從簡，有沒有達到這樣的原則？ 陳部長駿季：第一個部分就是從速的部分，從過往的這些地方政府勘災，再報上來的這個時間，我們用主動公告的方式，事實上節省公告這段時間，從1個禮拜大概節省到3天之內。 賴委員瑞隆：所以這些原則都有掌握？ 陳部長駿季：是。 賴委員瑞隆：苦民所苦，人民受風災的影響，特別是這次的雨、風超出了原先的預期，所以造成了相當大的一些災情，我希望這個部分從寬、從優、從速、從簡，這個原則一定要儘快處理，而且現在才7月而已，還不知道會遇到怎樣的災害，我希望未來都是把握這樣的原則。 陳部長駿季：會，我們一定是用同理心的角度去面對這樣的問題。 賴委員瑞隆：好，因為時間有限，我接著要問的是，接下來的經費夠不夠？ 陳部長駿季：跟委員報告，天然災害救助金在114年大概38億將近39億，我要跟委員報告，在這次颱風之前，已經用掉了22億左右，換句話說，年初開始有非常多的低溫已經造成了天然災害的損失，所以這一次的颱風一定是不夠的。 賴委員瑞隆：這一次已經不夠用？ 陳部長駿季：絕對是不夠用的。 賴委員瑞隆：農業部不夠用，這些經費怎麼辦？ 陳部長駿季：跟委員報告，過去不夠用的話，我們第一時間會去跟行政院爭取二備金，但是很可惜的，立法院這一次，因為我們的公務撥補到基金的預算有被刪減，我在這邊特別強調，一旦被刪減了以後，我們就不能直接動支二備金。 賴委員瑞隆：也就是說，立法院藍白國會都刪減掉這個預算之後，變成你們也無法動支，因為立法院是不讓你們動支這些錢的，所以連二備金都無法動用，是這樣嗎？ 陳部長駿季：對，這是根據相關的會計規定，你只要刪了撥補基金的經費，就不能動二備金。 賴委員瑞隆：部長，接下來呢？現在才7月而已，颱風期有可能到9月、10月都還有颱風，接下來遇到農民災損的時候怎麼辦？ 陳部長駿季：不過我想，就算沒有辦法去動二備金，我們還是會想辦法用移緩濟急，或用其他的方式來爭取，我要告訴我們所有全國的農民，不管怎麼樣，天災我們農業部一定站在第一線，跟他們在一起，經費的部分，我們一定會來想辦法。 賴委員瑞隆：所以雖然經費已經沒有了，但是農業部還是會想辦法就對了？ 陳部長駿季：對，我們還是會去想辦法。 賴委員瑞隆：還是會想辦法，請跟院長找出方法出來，好嗎？ 陳部長駿季：是。 賴委員瑞隆：也跟立法院持續地溝通，好不好？ 陳部長駿季：是。 賴委員瑞隆：應該要找到一些方法解決這個問題啦！任何一個政黨執政都會遇到天災，但遇到天災的時候，我們都希望支持，現在每個國民黨的縣市首長也請求資源的支持，現在經費這樣的狀況下，你要國家怎麼做事？怎麼來協助這些農民？每個農民、每個災民都希望政府來支持，結果現在這樣狀態要怎麼做？我希望部長全力地繼續跟院長，還包括國、民兩黨持續溝通，民進黨是全力支持的啦！但是國、民兩黨這一塊要持續溝通，看有沒有什麼樣方式能夠把這件事情做一個妥善的解決，好不好？ 陳部長駿季：是。 賴委員瑞隆：好。接下來我請教一下郭部長及曾董事長，好嗎？ 主席：請郭部長及曾董事長。 賴委員瑞隆：郭部長，我請教一下，一樣的問題啦！「從寬、從優、從速、從簡」，經濟部有沒有把持這樣的原則？ 郭部長智輝：是的。 賴委員瑞隆：有照這原則在做嘛？ 郭部長智輝：我們有照這樣在做。 賴委員瑞隆：好，經濟部的經費上面有沒有遇到問題？ 郭部長智輝：我們現在經費不足的部分，我想我們跟農業部也是一樣，因為這是一個災難，所以我們會想辦法把不足的經費儘量跟院長這邊爭取。 賴委員瑞隆：好。我待會再問一下部長好了，我先問一下台電董事長，好不好？董事長，這一次台電其實很辛苦啦！因為就像上次高雄遇到山陀兒颱風侵襲時，風力之強，有17級的陣風，連電線桿都直接被掃斷，恐怕很多人沒有看到是難以想像的，電線桿裡面還有埋設鐵絲的全部直接被掃斷掉，而且斷是斷一整排的，不會只有那一支斷，其他全斷，所以這一次從臺南、從嘉義上來，造成了你們的電力上有很大的重創，你們整個的電力恢復了嗎？目前恢復到什麼樣的狀態？ 曾董事長文生：跟委員報告，我們在禮拜六的晚上九點就已經全部恢復供電…… 賴委員瑞隆：都恢復了？ 曾董事長文生：最晚的是在嘉義縣，因為嘉義縣是颱風登陸的地點。 賴委員瑞隆：我還是要謝謝，真的還是要謝謝台電啦！其實台電的第一層同仁每次在遇到這種風災，我的選區都是在臨海區，前鎮、小港、旗津都是受風面第一排，每一次只要發生狀況的時候，第一線都是拚了命在救，當颱風正大的時候、風雨正大的時候，台電的員工都在第一線用命在搶救復電，還遇到很多是高壓電，甚至遇到是鐵板被吹起來壓在高壓電上的，還是要拚命地想辦法，不處理掉那些東西就是沒辦法復電，所以是拚了命地在救。 我想要講的是，台電是國家的台電、台電是人民的台電，上次整個經費全部都給過，唯獨就把台電的1,000億整個扣下來，其實坦白講，我是覺得非常地難過啦！這是在支持台電，就是給台電更多的一些資源，但是現在完全把所謂能源政策的問題，全部把它丟包給台電去承擔，我認為這個對台電是非常、非常不公平，台電的士氣也會受到很大的影響啦！董事長，接下來台電在這些財政上會不會有壓力？ 曾董事長文生：跟委員報告，關於災損的部分，我們還在統計，因為將近3,500根電桿，其實…… 賴委員瑞隆：我問一下，台電這次這樣的損失大概會多少？你們粗估多少？ 曾董事長文生：跟委員報告，我們現在還在統計。 賴委員瑞隆：粗估大概多少？至少損失了多少？ 曾董事長文生：應該有10億啦！ 賴委員瑞隆：台電損失了10億以上。 曾董事長文生：我們現在算起來應該有10億左右。 賴委員瑞隆：所以台電又要擔起來這個部分，台電過去已經扛住了整個凍漲電價、穩定物價的這些責任，現在還要再加10億上去，這還不包括很多人力上面的成本吧？ 曾董事長文生：我們有全部做一些統計跟估計，大概是這樣，但是…… 賴委員瑞隆：接下來…… 曾董事長文生：跟委員報告，現在是我們損害掉的要儘快能夠把它恢復，但接下來的狀況是，我相信今天一定很多委員問我們接下來怎麼辦？其實我們也在考慮接下來怎麼做，剛才部長的報告也有提了大概的一些方向，這些其實都是需要……因為電網的韌性需要投資、需要經費，而且這不是臺灣一個國家的問題，全世界都遇到這樣的問題，最近很多的國際媒體報導，各個國家都在增加電網的投資，而增加電網投資的經費有政府的補貼，也有透過電價調整來反應的，一大堆這種狀況，我覺得我們只要稍微檢視一下外電大概都看得到。 賴委員瑞隆：特別是這些很多的……像過去以來，比如像高雄很多因為防災型的關係，我們努力地做了一些地下化，甚至有些強韌的作法，所以那個災情就會減少。我認為這一次的整個沿海地區，很多都必須要做更多的強化跟韌性，這個都需要投入更多的一些資源，我真的…… 曾董事長文生：後續的改善可能真的會比較需要時間，也需要更多政府的各個單位來配合，因為包含路權等等相關的狀況，當然資源及經費是一個非常重要的元素。 賴委員瑞隆：我問一下，台電這樣的話，會不會有財務上的壓力？如果政府遲遲沒有辦法撥補，這應該是政府要給的，政策是政府在訂的嘛！政府要求你們不漲電價，政府認為你們應該要穩定住民生電價，不給你們漲的時候，你們承受的虧損，這個會不會有很大的壓力？ 曾董事長文生：跟委員報告，財務一直是台電的壓力。 賴委員瑞隆：這會不會影響到…… 曾董事長文生：我要先講台電…… 賴委員瑞隆：這會不會影響到台電的軍心士氣？ 曾董事長文生：我跟委員報告，我們政府對於台電的一些經費上的支持是對台電的肯定跟鼓勵，基本上肯定了台電在整個國際燃料價格上漲的時候，扛住了國內通膨的壓力。我們一再說明，世界上很多國家都在補貼，很多國家調的電價漲幅…… 賴委員瑞隆：因為大家都希望穩定住電價、穩定住物價嘛！ 曾董事長文生：造成了非常多通貨膨脹的後續問題。 賴委員瑞隆：因為一旦電價及物價提升了之後，造成了國家整體的損失是更大的嘛！所以大家都是用這樣的策略在進行、在處理的。 曾董事長文生：是。 賴委員瑞隆：就唯獨臺灣遇到一個非理性國會的多數兩黨，用這樣的方式來對待台電，我希望董事長繼續努力，好不好？另外還要鼓舞台電的同仁們，我們會全力以赴繼續在立法院去爭取經費。 曾董事長文生：我跟委員報告，對台電來說，台電的同仁把電網修復就是我們的責任，我們一定會努力把這個工作做好，我們也開始在討論後續強化的一些工作。 賴委員瑞隆：就是及早來規劃，我們會全力來支持。 曾董事長文生：是的，謝謝。 賴委員瑞隆：同時間也給予台電同仁更多的鼓勵啦！ 曾董事長文生：謝謝。 賴委員瑞隆：特別是第一線的同仁、辛苦的同仁，用命在幫大家復電的這些同仁們給他們更多的鼓勵。 曾董事長文生：我們一定會轉達，謝謝。 賴委員瑞隆：請教一下部長，我還是要問一下，大家現在在關心美國稅率的問題啦！現在大家擔心8月1日快要到了，如果沒有談出一個結果出來的話，會不會受到影響？會不會回復到32%這樣的狀況？部長，現在談的最新狀況怎麼樣？ 郭部長智輝：我們現在還在談判中。 賴委員瑞隆：還在談判當中。副院長到美國再次去談了嘛，是嗎？ 郭部長智輝：這是第4次吧！ 賴委員瑞隆：去談第4次了嘛，對不對？現在努力地朝向在10%跟20%之間做努力，是嗎？是在這樣的目標下嘛？ 郭部長智輝：我們始終是希望能夠談出一個對國內有利的稅率啦！ 賴委員瑞隆：有做了各種的準備嗎？一旦如果有任何狀況需要去支持各企業的，也都做了準備嗎？ 郭部長智輝：是的，我想我們的談判小組都有做充分的準備啦！ 賴委員瑞隆：好，我們期盼有好的結果。 郭部長智輝：是。 賴委員瑞隆：在8月1日前，這個結果會談出來嗎？ 郭部長智輝：8月1日……因為美國也有講，如果8月1日前沒有談到一個很完整的，他們也可以postpone嘛！ 賴委員瑞隆：所以還是會有那個…… 郭部長智輝：我想這個都還有很多不確定的因素啦！所以我沒有辦法跟委員報告。 賴委員瑞隆：我了解。談判過程當然必須要很多的機密，但我希望就是一樣鼓勵你們的談判團隊啦！持續地加油，希望幫臺灣爭取到最好的一些狀況，也希望讓我們的產業、讓我們農漁民的衝擊都降到最小啦！ 郭部長智輝：是。 賴委員瑞隆：再來，我請教一下，油、電、糖、水加薪這塊，我們長期也都在講，部長應該都會支持吧？ 郭部長智輝：我們當然是全力支持。 賴委員瑞隆：我指的也不只這些，包括像中鋼、唐榮、台船，甚至漢翔等泛公股，我也鼓勵都要支持啦！因為這些都很辛苦，我也認為國家應該由這些企業來帶頭調薪，以帶動整個薪資的上漲，部長同意這樣的方向嗎？ 郭部長智輝：對，我們大家一起努力。 賴委員瑞隆：好，一起努力。最後一個問題，上次在小港的臨海園區裡面，三元能源發生的火災燃燒了26小時，甚至造成了氫氧酸等等一些的危險物質。上禮拜一發生的，我要求兩個禮拜內提出一份報告，部長有掌握這件事情嗎？ 郭部長智輝：因為我都在救災，所以…… 賴委員瑞隆：我希望部長了解一下整個狀況好不好？因為下個禮拜整個報告要出來，我們要跟當地鄉親們說明。 郭部長智輝：是，我們會…… 賴委員瑞隆：就是這樣具有高風險、高危險的廠，為什麼會離市民這麼近？經濟部有沒有相關審核的責任？我的意思是，經濟部在你們的園區內，不要把這個東西直接丟給市政府，有些部分該你們要掌握的責任，你們還是要掌握住。高雄小港已經承受了相當多的一些高污染，甚至高危險的一些產業，而你看當時一燒起來以後，消防員趕快逃出來，如果這3位沒有逃出來，恐怕都很危險，所以只能讓它繼續在那邊燒，讓它燒了26個小時，裡面產生了多少的有害毒氣？當天的空污狀況其實是很糟的。我的意思是，希望經濟部未來在評估這些事情的時候要審慎思考，至少離住宅區、人民要遠一點，不能夠再這麼近，雖然它是叫做臨海產業園區，但是旁邊就是很多的居民。我們都在談大林蒲遷村，想把一些影響降到最低，結果現在又把這些具有高風險、可能有影響的，又放在人民的周邊，這個是人民是很難接受的。我希望經濟部在這件事情上，未來要加強把關，部長，可以嗎？給我們一個承諾。 郭部長智輝：我們會加強把關。 賴委員瑞隆：加強把關，同時經濟部該有的責任也要訂進來。 郭部長智輝：報告委員，它進來的時候是符合產業園區各種用地用途及使用規範辦法第三條關於產業用地，第一項規定為容許引進的產業…… 賴委員瑞隆：部長，我就是希望你們再去思考跟檢討。 郭部長智輝：是，我們會來檢討。 賴委員瑞隆：延燒了26個小時，它的安全、它的所有周邊、它的消防所有等等的，一定出了一些問題，包括它的狀況顯然超出了你們預期的狀況。它不是一般我們所熟悉的這些廠房，同時它燃燒出來的氫氟酸是有毒的，甚至於其他有毒性的一些物質，周邊的居民其實都相當擔心。當天還有很多人說，當天的空氣、水，他們都擔心是有問題的。 郭部長智輝：報告委員，您剛才所指責的空氣品質監測，我們都有設置空氣品質監測站，您剛才所說有害空氣污染物的部分，到目前為止我們都沒有發現有空污的問題。 賴委員瑞隆：部長，我知道在廠內一度有監測到，但是我要講的是，即使是在周邊也都是這種的，它的擴散效應等等。我的意思是那個只是一個最低、最低的標準啦！這種東西放在離居民這麼近這件事情，本身就有高度的爭議，我還是要請部長思考，不要完全地相信跟迷失在所謂的監測站。 郭部長智輝：是，我們會…… 賴委員瑞隆：監測不是24小時監測，監測也不是所有周邊的點全部監測，監測只是拿出來測一下。 郭部長智輝：我們會精進…… 賴委員瑞隆：它永遠帶有很多的不確定性在，對我來說，這件事情就是不……你想啦！如果是在臺北市，哪一個區裡面願意接受這樣的東西？臺北市任何一個區，你告訴我願意接受這樣的東西嗎？如果不行的話，關於臨海工業區，更要重新調整你們的標準。它這裡面會產生有毒的氣體，即使是會產生有毒氣體的風險，沒有監測到不代表沒有發生，一度在廠內有監測到，監測了幾次？它不是24小時在監測，不是隨時在監測。部長，真的要將心比心，站在周邊居民的角度來思考，換作這個如果是在中正區，有人有辦法接受這樣的事情嗎？隔壁有辦法接受這樣的一個廠房嗎？距離幾百公尺有辦法接受這樣的廠房嗎？所以我講的是請經濟部要重新調整你們的標準，要更嚴格地去檢視蓋進來的廠房，標準同時也要提升它的安全性。這一次我看來是一堆的問題，希望部長救災完畢之後，花一點點時間瞭解這個案子，好不好？謝謝部長。 郭部長智輝：好的。 主席：謝謝。現在請鄭正鈐委員詢答。 鄭委員正鈐：（9時54分）謝謝主席。請經濟部長郭智輝、台電董事長曾文生、農業部長陳駿季還有交通部政次陳彥伯。 主席：郭部長、曾董事長、陳部長、陳次長。 郭部長智輝：委員早。 鄭委員正鈐：部長早。這一次主席安排了丹娜絲颱風之後的專案報告，我想對於這次颱風重創南臺灣的部分，其實我們也都非常難過，尤其針對台電確實也受到了一些損失，在當中我們也看到了台電基層員工，在搶救後續相關問題的時候，其實非常、非常地認真，當中也出現了感電事故的問題。尤其看到了IG上面的留言說，他三天沒睡幾個小時，針對這個部分，因為台電在事後就說會馬上進行檢討報告，我想請教這個檢討報告出來了沒有？大概什麼時候可以出來？ 曾董事長文生：跟委員報告，對於這些輪班的工作，台電會做一些討論。我們上個禮拜六晚上9點才把所有的電力修復，今天是星期一的早上，會儘快來處理這個事情，我們昨天已經在檢討這件事。 鄭委員正鈐：理解，其實我知道電的問題，你們很努力在做。今天想特別問的是基層勞工這個部分，因為會提到三天沒睡幾個小時，是不是在制度上面，對於超時工作、疲勞工作，其實是有一個不完善的制度，我想針對這部分來跟董事長就教，所以現在台電這邊…… 曾董事長文生：委員，我們會去理解跟瞭解，其實這一段時間以來，有很多工班派出去搶修，會看到很多畫面是很多的民眾感謝台電同仁修復，但我們會遇到一個狀況是，一個案子在那個地方做，到了晚上10點，是要繼續把它做完，還是跟所有的民眾說抱歉，我們明天再來？委員，如果是你在現場，你會…… 鄭委員正鈐：所以這個部分，我們就碰到了一個問題，如果會這樣子的超時工作，然後三天沒睡幾個小時，就顯然人力很缺嘛！ 曾董事長文生：三天沒睡幾個小時這件事，這個是一個訊息，我覺得要有一個普遍的狀況。 鄭委員正鈐：調查之後，對，所以我想說一定是人力有短缺的部分，對不對？ 曾董事長文生：我相信同仁一定非常辛勞。 鄭委員正鈐：是，當然，對於台電基層員工那時候的辛苦，我們都看在眼裡，而且感同身受也非常地肯定。我只是在想，以整個經濟部跟整個台電公司來說，要給他們一個怎麼樣好的制度，當然風災這件事情不是每天都會發生，可是還是要有一個比較好的制度去因應。我看到的一個情況就是，在整個經濟部油、電、糖、水下面的重大工安事故當中，台電的比重是最高的，占據一半以上。 曾董事長文生：跟委員報告，我覺得這些事情要去除以百萬小時，就是工量、員工人數等等的母數要進來平均，會比較準確。 鄭委員正鈐：理解，所以我想把今天這個問題再往下，把它focus在比方說…… 曾董事長文生：我們不希望發生任何工安事件。 鄭委員正鈐：我想請教在112年之前，因為現在看到經濟部提供出來的數字，只在113年3月以前，那麼在這之前，台電的重大職災當中發生感電事故的次數有幾次？ 曾董事長文生：委員，我可不可以回去查資料？ 鄭委員正鈐：可以。我可以直接跟你講，目前在113年3月之前總共有5次，那不包含2月份有出現的一次資料，這是經監察院統計出來的資料。在這次數當中，我發現承攬商的次數其實更多，我只是想針對這個部分，因為基本上一定是人力有缺，所以經濟部跟勞動部要求開放外籍人士進來做配電外線的工作，我想請教一下，董事長知道這個狀態嗎？ 曾董事長文生：我跟委員報告，因為國營事業需要考試，所以不會有移工，包商的部分…… 鄭委員正鈐：包商可以有移工。 曾董事長文生：可以有移工。這是確定的，是包商。 鄭委員正鈐：所以我們看到所有的感電事故當中，包商發生的情況多。 曾董事長文生：他們陸陸續續在申請。 鄭委員正鈐：請教一下以目前，因為今年開始開放包商可以申請移工的部分，請問大概需要多少的工人來補充配電外線工作，大概需要多少的人力才足夠？ 曾董事長文生：跟委員報告，因為包商的部分是協助台電一起做工程的施作，其實它跟工程的量體有關，原來我們是在做例行的工作，可是這次颱風之後，可能會增加很多真的是要補強的大量工作，所以我有跟委員報告我們…… 鄭委員正鈐：所以我們希望就是台電……因為臺灣每年幾乎都會有颱風，針對這樣的問題，我們希望能夠有一個更好的制度，對於基層的台電員工能夠有比較多的保障。 曾董事長文生：我跟委員補充一個訊息，可不可以？ 鄭委員正鈐：外包的廠商，肯定是我們解決問題的一個來源之一。 曾董事長文生：這是其中一個部分。我講台電本身，我當董事長以後，這三年台電增加了超過2,000名的員工，成長率是8.7%，這一段時間以來，我們其實很清楚知道需要努力地來增加，關鍵是經濟部非常非常地支持，過去是一個管控人員的狀況，這3年經濟部非常支持，給予我們非常多的員額，給我們增加了…… 鄭委員正鈐：好的，董事長，你如果要針對這個部分，可以給我後續的書面資料，因為我還有一個問題要問。 曾董事長文生：沒問題。 鄭委員正鈐：我今天是針對基層員工的工作狀態特別提出關心，經濟部也跟勞動部做了溝通，如果這個部分顯然就是解決問題的方法之一，那麼到底需要多少？然後目前有多少？還需要勞動部這邊配合，所以你給我一個完整的書面資料，好不好？ 曾董事長文生：好。 鄭委員正鈐：接下來我想請教一下郭部長，鄭麗君我們行政院副院長，是不是這禮拜還要再到美國談關稅的問題？ 郭部長智輝：是的。 鄭委員正鈐：是嘛，因為我們看到之前7月8日賴總統公布在講對等關稅的這個照片，我發現經濟部跟農業部都不在照片當中，可是我們覺得對等關稅的談判，經濟部跟農業部肯定是重點，重中之重，所以我比較好奇的是，7月11日行政院副院長他們回來的時候，當時肯定還沒有談成條件，是不是因為經濟部跟農業部這邊提供出來的談判籌碼還不夠，所以這一次回來做了溝通之後，是不是還有準備新的談判籌碼要過去談？這部分可不可以請部長做一個簡單回應？ 郭部長智輝：報告委員，我想因為我不是實際的談判小組，內容我不是很清楚，所以沒有辦法回答委員的詢問。不過我們總是在這個談判上面，美方要求我們對於出口管制、對於邊境防護有高度的期許，所以當初我們編這個費用的時候，大家輿論說國防跟海巡的費用要拿掉什麼的，引起美方非常大的關注，這點我想在這裡補充報告一下。 鄭委員正鈐：是，所以部長，我想先請教一下，針對這一次，因為8月1日也快到了，但你剛才提到說可以再延，你覺得我們有沒有可能跟美國在8月1日之前，把這部分談下來？然後稅率大概會落在什麼range？因為大家都非常擔心，東亞這邊大概只剩下臺灣還沒有談出來。 郭部長智輝：稅率會落到哪裡，這個要去談，我想這不是我在這邊可以臆測的。跟委員報告，我們大家都非常努力，希望能夠爭取到一個…… 鄭委員正鈐：稅率目標放在哪裡？ 郭部長智輝：我們會非常努力，希望能夠談出來一個比我們的競爭國家更好的稅率。 鄭委員正鈐：OK，好，謝謝。 我想接下來問一下農業部部長，因為美國貿易代表署3月曾提交2025年對外貿易障礙評估報告，特別點名臺灣這邊，包括了美豬、美牛、馬鈴薯、稻米、基改食品跟米酒稅率問題，它提到這個部分是不必要的貿易障礙，甚至也特別提到希望臺灣取消學童營養午餐不得使用基改食物的禁令，針對這些部分，我想請教一下部長，有哪些部分會繼續堅持？還是會有一些妥協？ 陳部長駿季：第一個跟委員報告，有關於基改食品進校園部分是衛福部的主管權責。就農業部來講，其實我們關切的是國內的農業生產，在這次關稅的談判過程中，當然美方有美方的期待，我們也有我們要堅持的，我們的堅持就是一定要確保糧食安全，確保產業永續，而且更重要的是保障農民的權益，所以在談判過程中，我們還是會針對這三個原則去做有效的溝通，希望能夠找到一個大家都雙贏或互補的結果。 鄭委員正鈐：是，部長，我覺得臺美貿易、關稅問題肯定是重要，可是對於國人的健康問題，肯定也非常重要，我們希望農業部這邊該堅持的部分，請務必一定要堅持住，好不好？ 陳部長駿季：我想包括行政院也特別提到，就是我們一定會確保國人的健康，這個是非常重要的前提。 鄭委員正鈐：OK，謝謝陳部長。 我接下來想要請問一下交通部陳次長，因為賴總統預計8月份要出訪中南美，可能會過境紐約跟達拉斯，那麼在這過程當中，大家就思考到一個狀態，賴總統是不是會在美國的時候，宣布對美國波音公司的採購案？這邊可不可以請次長做一個簡單回應？ 陳次長彥伯：是，跟委員報告一下，有關航空公司的採購案，我想公司裡頭會整體的考量，至於總統出訪的時候會不會有相關的宣布，我個人並不曉得。 鄭委員正鈐：OK，因為交通部對於整個飛機採購肯定是有一些影響力，我知道飛機採購其實在這次很多國家的對等談判當中，也發生了一定的影響力，所以我們如果要對美國採購航空器，當然是其中一個談判條件，希望能夠幫臺灣爭取到最好的條件，讓臺灣的經濟整體性是往好的方向發展，這部分就請經濟部、農業部跟交通部都一起努力，謝謝大家，謝謝。 陳次長彥伯：好，謝謝委員。 主席：好，謝謝。現在請張啓楷委員詢答，張啓楷委員詢答結束後，休息10分鐘。 張委員啓楷：（10時6分）請主管救災的內政部政務次長董建宏次長，還有農業部陳駿季部長。 主席：董次長、陳部長。 董次長建宏：委員好。 張委員啓楷：次長，丹娜絲重創了南臺灣，特別是嘉義跟臺南，這不只是天災，也是人禍，這是中華民國第一次國軍沒有投入救災，而且嘉義跟臺南天災那麼嚴重，救災速度非常地慢，甚至有些災情都被政府、被某些親綠的媒體蓋住了。 我看你今天的報告，這次特別是嘉義跟臺南，房屋損害，整個屋頂被颱風掀開了，牆壁都破掉了，門窗被吹破了，有18,000戶，18,000個家庭到現在很多都還沒修好，有些只能蓋著帆布，現在南部又開始下雨了，停電超過100萬戶，結果國軍竟然可以不進去幫忙。 董次長建宏：跟委員報告…… 張委員啓楷：我們的農業…… 董次長建宏：跟委員報告，其實相關的國軍…… 張委員啓楷：先聽我講完。我們的農業、漁業、畜牧業、農企業，像嘉義跟臺南很多蘭花這次都重創了，政府有深有同感，急著去幫他們嗎？我先問你一個今天報告裡面最讓我生氣的，你是負責救災的，報告裡面說這次丹娜絲死亡人數2人，災情通報10,459件，受傷人數708人，只有2位嗎？ 董次長建宏：對。 張委員啓楷：只有2位嗎？ 董次長建宏：對，我們目前收到的所有相關通報是如此，也跟各位委員報告，我們截至7月18日17時，累積通報10,459件，2人死亡，708人受傷，我們整個災害應變中心在運作的時間裡面，共疏離了4,253人，其中也因應豪雨疏散了3,096人，11個縣市開設67處的收容所，收容了876人，那我們也…… 張委員啓楷：次長，我先跟你討論兩條……次長，次長，你這個報告我跟你講了，重點就是剛剛講的，你說死亡人數是2位，我跟你講兩條非常寶貴的生命，你們沒有寫進去。賴清德總統是在7月11日到臺南去勘災，你知道嗎？在他勘災前已經有位我的嘉義鄉親，六腳鄉的鄉親，也是因為屋頂被風吹走了，他爬到樓上心臟病病發，一條人命，為了要修他的屋頂。賴總統在7月11號到了臺南的時候，災民很無助地跟他講：趕快派國軍來幫忙，我的屋頂被掀開了，請總統派人來幫忙，我爬不上去。總統冷冷地回了一句：「我們要自己爬。」有人真的聽了總統的話爬上去了，7月16號臺南佳里區的一位60歲的民眾，他媽媽已經98歲了，這民眾還是家裡的獨子，他為了修家裡的房子爬上去，一條人命就沒有了。如果在7月11號災民跟總統陳情的時候，國軍就去幫忙，或者是內政部多派一些人力，這寶貴的人命就不用喪失了。 董次長建宏：我們內政部的確有派相當的人力，我們把警大、警專的替代役1,350人都已經派過去了。 張委員啓楷：次長，你的替代役什麼時候去的？ 董次長建宏：我們在7月初就已經派…… 張委員啓楷：颱風什麼時候來的？ 董次長建宏：7月14號我們就派過去了。 張委員啓楷：颱風什麼時候來？你什麼時候派替代役去？ 董次長建宏：委員，相關的人力派遣，我們必須受中央的指示、指揮才能夠派遣，我們的人力派遣也非常地迅速，需要…… 張委員啓楷：颱風在7月6號…… 董次長建宏：所有的人力損失都是遺憾，我們都非常地努力在協助。 張委員啓楷：深夜11點40分從我的故鄉嘉義登陸…… 董次長建宏：我們會努力地去照顧所有的人，每一個人命的損失都是我們國人的損失，我們都非常地遺憾，我們也都努力地去協助、照顧所有的人。 張委員啓楷：次長，這個颱風7月6號的深夜就已經登陸了，120年來第一個從嘉義登陸的颱風，最大的風速是七級風，損害那麼嚴重，國軍只去了第一天就被調走了，因為要漢光演習，可是救災如同作戰哪！你剛剛講你們的替代役竟然到十幾號才去，一個禮拜多！你們怎麼對得起災民啊？ 董次長建宏：我們每天都有190名替代役服役人員在現場服務、協助，我們是增派替代役的人員，我們不是說沒有替代役的人員在現場。 張委員啓楷：在國軍有史以來第一次沒有去救災的同時，你們的人力派遣這麼慢的同時，至少發生了兩起很大的悲劇，我覺得死亡人數還是要加上去，該去撫卹的、該去慰問的趕快去！第二個讓人家生氣的是，災情那麼嚴重，民眾都已經跟你們講了，當著總統的面拜託了、要求了，國軍不去，次長，你們負責救災耶，歷年來哪一次國軍沒有去？依照災害防救法，地方縣市政府要求國軍要去，對不對？如果受災非常嚴重，國軍還要主動去耶！你們有去反映嗎？有提醒總統嗎？ 董次長建宏：國防部也出動了四千多人次前去救災、救援，中央應變中心從7月5號開始設置之後，我們就不斷地派遣相關的軍力、人力、民力、替代役，都有到現場去協助、去幫忙，相關的人力的不足或什麼，我們後續都有再補充、再補足，委員所垂詢的相關的事情…… 張委員啓楷：你們用嘴巴救災還是根本是謊言被拆穿？我剛剛講的那個場景清清楚楚，在災後已經到了第5天的時候，台灣民眾黨已經提了正式的案子要求要重建，因為災情一件一件報回來，沒有人去幫忙，人力不夠嘛！所以才有賴清德11號到了臺南的那個場景嘛！民眾是怎麼跟他講的？他們需要國軍，國軍依照法令本來就該去；第二個，你們內政部為什麼沒有積極去爭取？第三個…… 董次長建宏：相關的民力、人力、物力，包括國軍，我們其實都有派遣，也都有出巡，相關的紀錄都有，我們都可以調給委員看。 張委員啓楷：你剛剛講十幾號你們才派替代役，都晚了多久了…… 董次長建宏：替代役是增加的，我們是增派替代役，本來現場就有替代役，替代役的人力本來就有。 張委員啓楷：你來看結果，臺南跟嘉義超過一萬八千個家庭房子的屋頂被掀走了，政府做了什麼事情？第一個，到今天還有多少戶還沒有修建完成？三、四千戶，單單臺南可能還有兩、三千戶，嘉義可能也有好幾百戶，我的故鄉東石還有一百多戶沒弄好啊！義竹更多，布袋更多，次長，你們怎麼幫忙？你們發帆布！ 董次長建宏：我們不是只有發帆布…… 張委員啓楷：我為了幫忙，我自己就跑了…… 董次長建宏：我們協助了很多地方的民眾，我們請地方的工班也都過去幫忙，我們也協調了慈濟、台積電相關的工班都進去協助、幫忙，地方政府也積極跟我們合作、配合，所以許多的地方政府其實也派遣了許多的人力、物力，都在地方上面進行協助，我們的替代役、警消的替代役也都進去協助了，事實上許多人都在現場做很多的志工跟服務。 張委員啓楷：次長，我希望你今天詢答的時候要注意兩個很重要的事情：第一、臺南跟嘉義到現在很多人的家裡還是殘破不堪的、滿目瘡痍的；第二、今天還來得及，我覺得今天該派下去的人力、該有的物資要趕快去。賴清德總統去的第五天，災民是埋怨除了里長之外，市政府的人、中央的官員都沒有到，我現在更進一步跟你講，光是我送帆布，光是一個義竹，我就送了三批，民眾和一些善心人士知道這個災情，到了第五天看到賴總統去的時候，民眾說需要帆布，家裡是殘破不堪的，已經第五天了，多淒慘啊！你想像你家裡面五天停電，房子是殘破不堪的，你怎麼住？沒水又沒電，就是陳亭妃今天講的，有些連通訊都沒有欸！像個孤島！那時候政府在哪裡？包括一些媒體朋友，拜託你們一下，多報導，好不好？我送了三批帆布過去，已經第五天了，民眾帶我去看他們家園，殘破不堪，路上電線桿不是吹倒，是整個斷掉，有一條路短短的，我走不到30公尺，大家看一下這個畫面，電線桿是整個被風吹倒，一條路上十幾根電線桿，旁邊就是魚塭，義竹是全臺灣鱸魚最多的，好多魚都死掉了，你看那個黑暗的地方，你去看，那個魚都已經翻肚，都浮上來了，災情這麼嚴重，現在最擔心的是什麼？你家裡面如果屋頂是用帆布蓋住，次長，如果又下大雨怎麼辦？ 董次長建宏：我們在之前就已經跟地方政府通報過，遇到相關的災害，我們其實都已經準備好後備的收容中心，在周末的時候，因為颱風的關係，我們已經請嘉義縣政府跟臺南市政府準備好收容中心，而且許多受災戶也已經都到收容中心去了。這些相關的準備，其實我們都有準備好，同時我們也積極地去照顧所有的災民，政府也在7月18號通過了相關的補助措施，也積極跟地方政府合作，發放慰問金，進行整個災害後續的準備跟修復，包括我們剛才講的，透過慈濟、透過台積電還有許多工班的協助，我們不是只有蓋帆布，包括災後整個房屋的修繕作業，我們都在進行當中。 張委員啓楷：到目前為止，還有好幾千戶家裡面都只用帆布，有些甚至連帆布都沒有，這是多悲慘的狀況！所以我今天嚴正地要求趕快再增派人力去，好不好？ 董次長建宏：我們會積極處理。 張委員啓楷：物資趕快再送進去。次長，老實講真的很丟臉，你看一下這個…… 董次長建宏：我們會積極處理，我們已經在積極處理當中。 張委員啓楷：政府還沒有足夠人力進去的時候，詐騙集團已經進去了，現在嘉義跟臺南民眾碰到什麼問題？找人來修復，要排兩個月，沒有物料喔！他們已經受災超過兩個禮拜了，現在找人來修，要再兩個月！要排兩個月才排得進去，那些該有的材料也都沒有。結果諷刺的是，詐騙集團已經進去了！你政府不做，詐騙集團先趕進去了，去誆業者、隨便幫你拉個帆布，騙走了19萬，還不是一個個案，好幾個！ 董次長建宏：這個個案我們第一時間就掌握，也抓到了，第一時間我們掌握，就抓到了，所以我們不會讓民眾被騙，也會保護所有民眾的安全。 張委員啓楷：你不會覺得很難過、很丟臉嗎？這本來是政府該做的事情，如果政府早就把修繕做好，怎麼會有詐騙集團進去？ 董次長建宏：委員，這是120年來第一次遇到的大災害，我們會全力協助。 張委員啓楷：對嘛！這個就是我今天要提醒大家的，120年來的第一次，從嘉義登陸，17級風，停電超過100萬戶，1萬8,000個家庭的房子殘破不堪，那時候應該不只國軍進去，要傾全力幫忙嘛！結果就是因為救援太慢…… 董次長建宏：我們隨時…… 張委員啓楷：弄到現在，現在嘉義跟臺南還有一些民眾…… 董次長建宏：我們從7月5號設置開始就不斷地派遣相關軍力、民力還有各方的力量，志工團體都進去裡面協助，我想請委員就是……我們一定全力協助所有該做的事情，也謝謝委員的指教。 張委員啓楷：剛剛講的是房子，昨天陳亭妃都看不下去跑出來講，通訊，有人受傷了，因為訊號不通來不及救治，人就不幸走了。連上個禮拜，已經進入第二個禮拜了，我上禮拜回嘉義、回去臺南某些地方，連我的電話都接不到！我都接不到耶！總統可以當著民眾的面講郭國文有，只有一個中華電信啊！其他兩家哩？我跟你講，我的電話、我的手機也是中華電信的，很多地方我都接不到嘛！我要去救災、聯絡事情，民眾看到災情那麼嚴重，傳簡訊說可以提供一部分的經費，趕快去買電鋸，為什麼要送電鋸？樹倒了一片，你沒有電鋸去鋸開，怎麼收拾那些倒下來的樹？停電，你要發電機、要物資、要帆布，電話打不通，到上禮拜還是這樣子！連陳亭妃昨天也出來講，在臺南有些地方通訊都還有問題。 董次長建宏：相關的通訊設備，我們協調各個電信廠商都已經進去了，相關的電信設備也都積極地完成、在處理當中，所有的系統都在恢復當中。 張委員啓楷：我請農業部部長。經濟部郭部長，我今天就不問你，因為等一下我們會有立法委員另外來問這次光電污染的問題。經濟部今天報告裡面講到，光電板大部分已經整理得差不多，我實地給大家看一下光電板的狀況，嘉義有4個地方有水上的光電，我去詢問，滯洪池上面做的那個，我去的時候，已經是風災的第11天，你看右上角這個是浮板，整個都已經飄到旁邊去了，它本來是要承載那個光電板的，變這樣子，浮板都已經被打到岸邊去了。看右下角，太陽能光電板整個翻過來了，我去的時候已經是風災的第11天了，整理不到十分之一，結果今天經濟部說大部分已經處理好了！部長你坐，我只是請你要儘快，因為次長在上禮拜答詢的時候，他講99%都已經處理好了。 這裡面有兩個很大的問題：第一個，有沒有污染的問題？旁邊就是海，而且其實是在魚塭，然後在臺南市那個光電板打上來，還把臺南市警察局的警車砸壞了好幾部耶！很多家庭的房子是被光電板打到，還有人被打到。所以一個是安全的問題、設置的問題，第二個，現在有沒有污染的問題，甚至錯誤的能源政策？你把核電停掉的時候，你要發展光電，山上也是光電，海裡也是光電，結果安全嗎？有污染嗎？風災來了，為什麼禁不起風吹？你事後趕快要整理啊！有污染的問題、什麼砸傷人的問題，整個能源政策怎麼改，今天時間有限，我就不再請教郭部長了，請回去趕快好好處理這個問題，我知道等一下也有其他立委會問這個題目，這次颱風體檢了光電的一堆弊病，這個我們會追到底。 請教陳部長，剛剛有民進黨立委還在造謠那個錢不夠的事情，救災的預算裡面有一個霸王條款，災害防救法第五十七條，就是你剛剛講的，移緩濟急，對不對？你剛剛也講，你的基金有372億，移緩救急就是在災害發生的時候，災害最優先，怎麼可能有錢不夠的問題？ 第二個，行政院還有災害防救的今年的預算50億，第二預備金80億，怎麼可能出現錢不夠的情形呢？你剛剛也講，你講行政院要報到立法院，對不對？ 陳部長駿季：我跟委員報告，當初您刪了這個9,000萬是公務撥補基金，只要撥補基金的經費被刪了以後，根據預算法第二十二條，我們就不能動支二備金，除非經過立法院同意。 張委員啓楷：對嘛！所以你留了一步說送立法院，但是你送立法院，立法院……不夠嗎？ 陳部長駿季：相對的就是，我送立法院的話要多久時間才能通過？包括我們現在的追加預算還躺在立法院。另外我要跟委員報告，天災的部分是非常急迫的，以去年來講，我們編27億，結果最後是75億，在那裡面我們就動支了22億預備金，很快地就能夠讓農民得到一些救助；今年我們編了39億。 張委員啓楷：部長，你不要誤導民眾，你現在最直接…… 陳部長駿季：我絕對沒有誤導民眾。 張委員啓楷：我先問你這一題，最直接的…… 陳部長駿季：我絕對沒有誤導民眾。 張委員啓楷：現在救災的錢有沒有不夠，你跟我講，有沒有不夠？摸著良心講…… 陳部長駿季：目前沒有不夠，但是…… 張委員啓楷：有沒有不夠……錢不夠嗎？ 陳部長駿季：這一次下去一定不夠，這一次結束以後一定不夠。 張委員啓楷：那什麼時候風災再來？而且下次為什麼就不夠？ 陳部長駿季：我跟你…… 張委員啓楷：等一下…… 陳部長駿季：我跟你報告…… 張委員啓楷：部長，你對著全國民眾講，你這次救災的錢有少一毛錢、不夠嗎？有沒有？有沒有真的不夠一毛錢？對著全國民眾講。 陳部長駿季：現在沒有不夠，39億已經花了21億了，這次颱風不算，已經花了21億。根據過去，我們現在32.5億的初報，救助至少要40億。 張委員啓楷：第一個，現在沒有不夠，部長清清楚楚講了，對不對？所以不要再造謠錢不夠的問題。第二個我講的…… 陳部長駿季：我覺得……不是…… 張委員啓楷：救災的霸王條款，災害防救法第五十七條，所有各級機關的預算，為了救災…… 陳部長駿季：我跟委員報告，災害防救法本身它是用了非常多的…… 張委員啓楷：移緩去救急，救災第一。 陳部長駿季：不是只有農業，災害防救法裡面所需要的錢不是只有給農業部的，包括經濟部、內政部，包括你剛才講的民房損失這些要救助，那是災害防救法。以農業部來講，是以天然災害救助基金為主，我不夠的時候，我也不能動支其他的基金部分。您剛才說的基金，我們比去年多，可是相對的，這個基金裡面我們列的是什麼？我們列的是對肥料的補助、我們列的是對子女就學金的一個補助、我們列的是對於所謂貸款的現金之差額補助，所以我們增加的經費是有它的用途，不能夠隨便就挪來挪去。 張委員啓楷：我砍了那9,000萬就是砍那個壞蛋、超思雞蛋花我們人民納稅錢5.3億，結果全部的基金372億，你說救災不夠，其他的錢你用到什麼地方去了？你剛剛講的，到目前你沒有……對不對？ 陳部長駿季：我告訴你，你一直強調，要增加公糧的經費，我們在這次的預算裡面增加的也有一部分是糧食經費，所以每一項我們增加的經費都是有科目的，不能說今天救災的我就挖東牆補西牆。 張委員啓楷：對嘛！我砍了你9,000萬臭雞蛋的錢嘛！你為什麼說跟救災有關係？ 陳部長駿季：當然有關係啊！ 張委員啓楷：為什麼有關係？ 陳部長駿季：你怎麼聽不懂哩？ 張委員啓楷：那個是農業發展基金的、這個小基金裡面的，你講的救助基金又是另外一個基金啊！A跟B不一樣，怎麼亂湊！「竹篙湊菜刀」，胡亂拼湊！ 陳部長駿季：我哪有亂湊！我告訴你，再講最後一次，當你刪了公務撥補基金，你只要刪了以後，所有基金當經費不夠的時候，就不能用所謂的二備金，除非經過立法院同意。 張委員啓楷：所以你承認兩個基金不一樣了嘛！對不對？ 陳部長駿季：我沒有…… 張委員啓楷：第一個，你講的是，用第二預備金要經過立法院，那你就送啊！部長！你送到立法院…… 陳部長駿季：我告訴你，天然災害…… 張委員啓楷：如果你為了救災把第二預備金送到立法院卻沒過，我張啓楷辭掉立委！ 陳部長駿季：我告訴你，天災有很多…… 張委員啓楷：如果你送第二預備金來，立法院過了，你下台！ 陳部長駿季：天災有很高的不確定性，當我們需要經費的時候，所有的經費我們如果直接報院同意就可以用了，如果今天還要透過立法院、還要經過程序委員會、所有的東西還要表決，那相對的，時間上根本沒辦法來得及啊！所以我特別強調，我只是講客觀的事實，我絕對沒有造謠！ 張委員啓楷：你這就是造謠！第一個，你的錢到目前沒有一毛錢不夠，對不對？ 陳部長駿季：我說的是以後不夠的時候！ 張委員啓楷：根據霸王條款，你的錢隨時可以拿來救災…… 陳部長駿季：我說以後…… 張委員啓楷：第二個，你一直在講的，我剛剛講，災害防救法有各式各樣的用途，當然，補貼農民、救助農民、災害損失都是…… 陳部長駿季：我跟委員報告…… 張委員啓楷：最重要，你一直在造謠…… 陳部長駿季：我跟委員講…… 張委員啓楷：部長、部長，你造謠的關鍵就是第二預備金要送立法院，那你就送啊！ 陳部長駿季：我一直…… 張委員啓楷：你就送啊！我現在就跟你賭啊！ 陳部長駿季：我跟你強調，天然災害救助的時候有它…… 張委員啓楷：你送了沒有過，我張啓楷辭掉立委！ 陳部長駿季：有它的高度不確定性，我們的經費如果還要再經過立法院同意…… 張委員啓楷：你根本在造謠！你第二預備金趕快送，送來有過的話，你就下台！ 陳部長駿季：我哪一點造謠？我哪一點造謠？ 張委員啓楷：那你為什麼要講現在錢不夠的事情？有不夠嗎？ 陳部長駿季：我是說以後不夠！我說以後不夠！ 主席：張委員，我們就請行政院把第二預備金趕快送來立法院，我們通過，那我們不要再就這個…… 張委員啓楷：主席，抱歉！他這次錢夠，不用…… 主席：我們不要繼續爭議，好不好？ 張委員啓楷：主席，抱歉，我跟你報告一下。 主席：好。 張委員啓楷：第一個，現在還不到要用第二預備金的時候，現在錢就夠，剛剛部長也承認了嘛！所以民進黨立委都在造謠，說錢不夠…… 陳部長駿季：今天這個時候錢是夠了…… 張委員啓楷：這是第一個，不要再造謠！第二個，你如果一直認為第二預備金要送，以後嘛！對不對？不是這一次嘛！送來立法院，不過，我下台；過了，你下台！ 陳部長駿季：跟委員報告，現在的速報是32.5億，根據我們的經驗，速報32.5億，我們的災損要補助，現金救助的補助至少會超過40億！ 張委員啓楷：部長，過去4年，天然災害救助基金每一年都在追加，去年就追加了四十幾億啊！ 陳部長駿季：我們是用…… 張委員啓楷：有什麼時候沒有過？ 陳部長駿季：對，但是那個時候…… 張委員啓楷：基金和公務預算不一樣，基金是可以先用的啊！ 陳部長駿季：我告訴你…… 張委員啓楷：你要救災，你錢不夠，你先用，用完以後併決算，過去都是這樣子，包括去年追加了四十幾億…… 陳部長駿季：很抱歉，以前…… 張委員啓楷：結果農業部在立法院造謠！ 陳部長駿季：那要借錢耶！以前從來沒有人刪這個公務撥補，所以二備金我們可以直接動支，現在不行啊！去年度我們動支了22億的第二預備金來救災，特別是凱米、山陀兒和康芮這三個颱風，我們損失了75億。 張委員啓楷：對啊！所以去年你先用了四十幾億嘛！ 陳部長駿季：因為去年沒有被刪啊！ 張委員啓楷：基金的用法就是你可以先用，緊急狀況救災先用，去年就用來…… 陳部長駿季：但是因為你刪了啊！刪了就不能動二備金，你怎麼聽不懂啊！ 張委員啓楷：用了四十幾億，然後併決算就過了啊！你也可以用這個方法啊！對不對？有太多、太多方法！臺灣的救災有一套非常完整的法制，沒有民進黨在那邊造謠，說什麼基金不夠這樣的事情！ 陳部長駿季：我告訴你，我絕對沒有造謠喔！我絕對沒有造謠，我只是把事實呈現出來而已啊！ 張委員啓楷：今天整個問題都清楚了！沒有錢不夠，對不對？移緩濟急，你可以先移去用…… 陳部長駿季：我說，在今天這個時間點沒有錢不夠。 張委員啓楷：第三個，你講第二預備金要送立法院…… 陳部長駿季：我說的是錢不夠的時候，不能…… 張委員啓楷：你說現在沒有，以後你送來，過的話，你就下台！ 好，謝謝。 抱歉，大家今天有火氣。我還是拜託大家，到目前為止，颱風第15天了，我的嘉義鄉親還有很多人家裡面還是殘破不堪的，很多修復的只是把帆布蓋在上面，有些連修理都還沒有修，如果是你，你敢住在裡面嗎？這是多麼無奈的事情！臺南更多耶！人民已經求救了，結果總統說國軍沒辦法什麼事都做，要社區去自救。今天我們明確地要求，包括內政部派更多人力。國軍現在漢光演習已經結束了，還來得及，拜託一下！趕快去多幫幫我們的災民，讓嘉義和臺南重建，讓人民可以安居樂業，回到正常的生活。謝謝。 主席：休息10分鐘。 休息（10時34分） 繼續開會（10時44分） 主席：現在繼續開會。 請張嘉郡委員做詢答。 張委員嘉郡：（10時44分）謝謝主席，我想請陳部長。 主席：請陳部長。 陳部長駿季：委員好。 張委員嘉郡：部長辛苦了！這次丹娜絲颱風，我也看到你南北奔波，全臺勘災，的確是辛苦了！本席來自農業大縣，責無旁貸，一定要為我們的農民發聲。 我想先請教部長，也請部長好好回答這個問題，農業部啟動全品項免現勘的補助標準到底是什麼？除了農業損失超過千分之五和陣風達10級以上，有沒有任何沒有明說的隱形標準呢？ 陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，您剛才說的千分之五的規定已經在今年三、四月間修正過了，所以已經沒有這個標準了。 張委員嘉郡：那請問標準是什麼？可以告訴我嗎？全品項免現勘的補助標準是什麼？ 陳部長駿季：我先回答您剛才講的，千分之五的部分在天然災害救助規則裡面已經修掉了，已經沒有這個依據了。第二個部分是10級陣風就免現勘，也沒有這個規定。 張委員嘉郡：所以現在呢？現在的標準是什麼？ 陳部長駿季：我們分兩個部分，免現勘的部分如果根據我們天然災害的天氣參數裡面，並不是每個品項，因為它必須陸陸續續公告，只要公告…… 張委員嘉郡：那你先告訴我全品項的標準是什麼！ 陳部長駿季：全品項的部分是，第一個，我們判斷整個颱風進來的時候，如果那個區域（那個區域可能是一個鄉鎮，也可能是一個縣）有普遍性受災的時候…… 張委員嘉郡：所以你現在是在告訴我，你並沒有任何數據依據來評斷嗎？ 陳部長駿季：我們是透過專家會議，可以去做這樣的一個處理，這是為了重大災害的時候…… 張委員嘉郡：所以你是在告訴我，目前全品項免現勘是沒有任何數據依據的嗎？ 陳部長駿季：我跟委員報告，全品項跟免現勘是兩件事情，我們要先公告，公告的時候，我們可以一個品項、一個品項公告，或者是…… 張委員嘉郡：我當然知道啊！等一下我要問你一個、一個品項，但我現在就問你怎麼樣啟動。因為過去是有農業損失超過千分之五，然後陣風達10級以上的條件，雲林縣這次其實是符合損失千分之五的，雲林縣農業產值430億，千分之五是2億1,000萬，目前農損已經超過4.5億，遠超標準；而且假設是氣候參數，陣風達10級以上，雲林縣20個鄉鎮有17個鄉鎮達到陣風10級以上，甚至沿海鄉鎮還有超過17級陣風的，結果你告訴我這樣沒有達標！全品項沒有！免現勘也沒有！到底是為什麼呢？你可以告訴我原因嗎？ 陳部長駿季：我剛才已經很明確地跟委員講了，就是千分之五這個標準已經取消了，所以沒有…… 張委員嘉郡：這是3月取消的？ 陳部長駿季：對，今年大概3月取消的。 張委員嘉郡：為什麼取消呢？ 陳部長駿季：因為用整個產業的…… 張委員嘉郡：你用什麼來取代這個東西呢？還是你現在就打算沒有標準，就是你部長一個人說了就算？ 陳部長駿季：絕對不是我部長一個人說了算。 張委員嘉郡：那你專家會議是怎麼組成的？ 陳部長駿季：專家會議的組成是我們所有的試驗改良場所在第一線勘災的，包括我們農林漁畜分署的部分。 張委員嘉郡：所以人數是多少？組成是多少？ 陳部長駿季：人數是依照我們要去檢討的品項，如果今天是農糧類的，就是農糧署還有農糧署的分署…… 張委員嘉郡：所以你覺得專家會議會不會緩不濟急？會不會颱風來了，你還要把這些人都叫進來，然後在那邊開會，這是符合救災程序的嗎？ 陳部長駿季：我要跟委員報告，現在的救災程序是由地方政府提報以後，做四方現勘，四方現勘以後…… 張委員嘉郡：我知道，這些你不用再跟我說，我不清楚嗎？我現在是在問你全品項免現勘到底標準是什麼，假設你說三、四月已經取消了農業產值的標準，那麼你的新標準是什麼？可以告訴我們。 陳部長駿季：我們針對全品項如果要公告的時候，我們所有的試驗改良場所，包括我們分組的同仁，會在整個災區去看一遍…… 張委員嘉郡：所以你也不確定專家會議的人數是多少是嗎？ 陳部長駿季：它會根據你要討論的議題…… 張委員嘉郡：所以你有一個很明確的規範嗎？有嗎？有可以提供我們委員會所有的委員參考嗎？因為不只是我，我相信包括蔡易餘委員，包括陳亭妃委員，還有包括謝衣鳯主席，他們都會需要有一個這樣子的指引，讓我們很清楚知道哪一個項目、哪一個品項是哪一些委員會跟我們做專家會議，而且專家會議到底要開多久。我舉一個例好了，這一次其實我真是希望救災是要不分藍綠的，面對颱風來襲，我們所有的農民不只是生存受到威脅，他的這些農產品已經是血本無歸了，結果讓農民感受到差別待遇，這就是二度傷害。部長，我們雲林縣的農業損失、農作物損失，不包括漁業好了，我先把漁業排除，農作物損失是全國第二，遠高於嘉義，結果在7月7日農業部公告嘉義、臺南全品項補助，雲林沒有，一直到7月18日下午4點為止，雲林縣的農業損失已經高達4億3,666萬，僅次於臺南，是全國第二，到目前為止，我們還沒有被公告全品項免現勘，到底是什麼樣子的依據，你覺得嘉義可以全品項免現勘？嘉義損失比我們少，它可以全品項免現勘，我們雲林縣不可以，你告訴我原因可以嗎？ 陳部長駿季：第一個部分，颱風從嘉義進來，因為這次颱風最主要是風量的關係…… 張委員嘉郡：所以你的依據是颱風登陸的位置是嗎？ 陳部長駿季：我們有非常多專業的考量，第一個部分是…… 張委員嘉郡：類似什麼？你的專業考量是什麼？ 陳部長駿季：颱風路徑所帶來的風速，風速本身在嘉義、臺南地區有普遍性地造成十四級到十七級…… 張委員嘉郡：你剛剛不是跟我說你不參考這個什麼十級陣風嗎？ 陳部長駿季：沒有，我說十級陣風沒有所謂十級陣風免現勘這件事情。 張委員嘉郡：所以也沒有全品項，你現在又告訴我嘉義因為陣風比較大，所以…… 陳部長駿季：我剛才說的就是我要開全品項的時候，我第一個一定考量到整個颱風的路徑所帶來的，特別是風速，嘉義、臺南地區的風速大概是十四到十七級的風…… 張委員嘉郡：所以你現在告訴我最新的依據是要十四到十七級的陣風才可以開全品項嗎？ 陳部長駿季：這個東西沒有說絕對的一個標準，除非…… 張委員嘉郡：是啊！所以我希望部長要訂定一個明確的標準，這未來你要做事也很有依據。 陳部長駿季：我們現在也訂了非常多的項目，當然沒有包括全部的項目，它的風速如果達到某個程度的時候，就可以免現勘或公告…… 張委員嘉郡：所以希望你儘快地把它明確訂出來。 陳部長駿季：我們已經有訂出來。 張委員嘉郡：因為這對於農業部，你也好做事；對於縣市政府，也好做事；對於農民，他心裡才會有一個依據嘛！你為什麼不把它明訂出來呢？我現在也沒有要檢討你是不是大小心、你是不是有偏頗，我現在告訴你的是，你要趕快訂定明確的標準，你要讓所有人心中覺得這樣確定他一定有。我再問你，我就問你好了，因為沒有全品項的補助，我們雖然是農作物損害全國第二高，沒有全品項救助…… 陳部長駿季：我跟委員報告，在雲林我們已經開了98項的品項了。 張委員嘉郡：我就是要告訴你，是！你要一項一項開，從那一天颱風來開始，我們賴總統去勘災的時候，那個時候開33項，那時候爆出51項，你開33項，像擠牙膏一樣，一次擠一點點，因為沒有全品項的補助…… 陳部長駿季：因為我們是靠專業的…… 張委員嘉郡：我先慢慢講，我先講。我不曉得你的專業依據是什麼，反正臺南、嘉義就是7月7日就公告全品項了，我們到目前為止才慢慢一點一點地公告，受災的農民有非常大的困擾，困擾是什麼？我就問你，落花生的公告日期、申請區域跟申請期限，你知道嗎？ 陳部長駿季：7月10日。 張委員嘉郡：是，然後呢？期限到什麼時候？ 陳部長駿季：所謂期限是什麼意思？ 張委員嘉郡：就是你報的那個期限啊！ 陳部長駿季：沒有，10天啊！我們也特別問了雲林縣政府要不要延長，它不需要延長。 張委員嘉郡：我講給你聽好了，申請的區域是全縣，第四波7月10日公告，期限到7月29日。那麼芫荽的公告日期、申請區域跟申請期限呢？ 陳部長駿季：7月9日。 張委員嘉郡：那它的申請區域呢？ 陳部長駿季：西螺、二崙、莿桐。 張委員嘉郡：是，然後呢？它期限到什麼時候？ 陳部長駿季：所謂的期限就是公告受理期限是10天。 張委員嘉郡：現在受理的期限是到7月23日，那麼我問你…… 陳部長駿季：那是有再延長5天。 張委員嘉郡：是，我問你，土庫的芹菜可以申請嗎？ 陳部長駿季：很抱歉喔，因為每一個…… 張委員嘉郡：所以嘛！我現在就告訴你，這就是農民的現況了，就是部長你會錯亂，他們也會錯亂，你覺得每一個農民都只種一樣嗎？他們可能種三樣、種四樣，你每一個申請的時程、公告的時程都不一樣，區域也不一樣，你是部長，而且你還是這方面的專家，你可能頭腦都比他們清楚很多，你知道我們現在面臨的可能都是60歲、70歲、80歲的農民，只有一樣他就報不清楚了，你要叫他報兩樣、報三樣，每樣都不一樣，是要怎麼報啦！ 陳部長駿季：我跟委員報告，不要大聲，因為我這個人的習慣…… 張委員嘉郡：我是不想對你大聲，我希望你拿出你的專業。 陳部長駿季：因為我會回應，我希望用專業的方式…… 張委員嘉郡：我希望拿出你的同理心。 陳部長駿季：我告訴你，所有的災害不可能在同一天全部公告，從專業的角度是不可能…… 張委員嘉郡：好，你現在告訴我7月7日就公告全品項的嘉義跟臺南呢？ 陳部長駿季：那個是因為當時的風速嘛！ 張委員嘉郡：我拜託你，你就把它訂定一個標準，以後我就尊重你的標準，你不要現在沒有標準，你告訴我就是颱風的路徑什麼的…… 陳部長駿季：我跟委員報告，所有天然災害的樣態還有非常多…… 張委員嘉郡：我再講，二崙的芹菜可以申請嗎？到什麼時候？崙背的芹菜可以申請嗎？到什麼時候？就光是你，你就搞不清楚了，這麼雜亂分批次公告的訊息，請問品項又這麼多，各個鄉鎮的…… 陳部長駿季：我跟委員報告，你可不可以讓我講完？10秒鐘就好。 張委員嘉郡：我講完就給你講。各個品項這麼多，不同的鄉鎮時間都不同，你要這些農民怎麼因應？品項申請百百種，讓我們的農民無所依據，農民整理田裡面的損失就已經來不及了，所以部長，我不是要對你大聲，我也沒必要對你大聲，我是希望你要有同理心，現在我們不是在爭對或錯，或者是你有沒有開全品項，我現在是在告訴你，我們受損這麼嚴重，你剛剛就講了，你公告了93項的開放品項…… 陳部長駿季：98項。 張委員嘉郡：九十幾項？ 陳部長駿季：98項。 張委員嘉郡：98項，你看都快要破百了，那你為什麼要堅持沒有辦法全品項呢？你的堅持是什麼？你可以告訴本席你農業部專業的評斷是專業在哪一個部分上，而評斷我們雲林縣沒有辦法開全品項？ 陳部長駿季：好，我可以回答了？ 張委員嘉郡：可以，請回答。 陳部長駿季：我第一個跟委員報告，就是因為有同理心，我才用主動公告的方式來處理，而不是由縣市政府去現勘，這第一點。第二點，你一直說那麼多品項，我記不起來，那麼多品項，我的確是沒辦法，每一個縣市哪一個區域開哪一個品項，我的確沒辦法百分之百了解，但是我相關的同仁會了解…… 張委員嘉郡：你沒辦法，他們也沒辦法。 陳部長駿季：沒有。相對的縣市政府，我們透過公告，因為天然災害不是今天才第一次發生，過去很多都發生了，而且你也知道天然災害的樣態是不一樣的，我不可能在第一時間全部公告。 張委員嘉郡：當然，所以我才告訴你，你要有一個大範圍的規範，就好像當初你說農業產值千分之五，那大家都可以算嘛；你說十級陣風以上，這個就是統一的嘛！你可不可以有一個統一的標準，你如果有一個統一的標準，我想大家都心服口服，你知道嗎？你現在告訴我，這些統一的標準你都取消了，你要開始用專家會議取代，那你也要告訴我，你專家會議的依據是什麼，我現在只是想要為我們雲林縣的農民來請命啦！希望未來颱風來襲，你有一個統一的標準，你不要讓人家有見縫插針的機會，說你颱風來了，你還分顏色或者是大小眼，因為受苦的這些基層最努力的農民不能夠理解啊！ 最後我想要講一下水稻保險，其實水稻保險大家都努力了好多年，很多農民現在就在講，這一次你們主動啟動收災害穀，我覺得是值得讚許的，包括清園補助5.5萬等等這些都是積極主動的作為，我覺得是正向的、正面的，但我也必須要講，你應該還是要啟動現金救助或者是水稻保險，就像是去年花東的二期作，應該讓他們能夠有二擇一的機會啊！ 陳部長駿季：我跟委員報告，因為在那個當下其實雲林已經收穫了將近90%…… 張委員嘉郡：我知道…… 陳部長駿季：剩下10%，我沒有辦法同時開放…… 張委員嘉郡：那10%也是我們的農民啊！ 陳部長駿季：所以我用災害穀去處理，後續的保險還是會坪割，如果有達到災損的情形，還是可以得到理賠。 張委員嘉郡：喔！是嗎？所以現在的意思是說，假設他已經交了災害穀…… 陳部長駿季：是這樣子啊！天然災害保險…… 張委員嘉郡：假設他已經交了災害穀，但算起來還是損失在20%以上…… 陳部長駿季：對，還是可以…… 張委員嘉郡：他還是可以得到他的保險？ 陳部長駿季：對，就是農業保險的部分，如果最後的區域產量低於20%，照樣可以比照…… 張委員嘉郡：那什麼時候會算出他的區域產量少於20%？ 陳部長駿季：全部收割完以後的一個月之內，我們就會公告。 張委員嘉郡：假設目前已經全部收割完了…… 陳部長駿季：現在大概還有7%左右沒有收完。 張委員嘉郡：好，7%左右，這其實也快收完了，差不多10天以內應該就收完了吧？ 陳部長駿季：對，收完以後，我們就會統計。我跟委員報告，災害穀是一件事情，這是我們的救助，但是農業保險還是他的本，如果農業保險本身達到理賠標準，我們照樣理賠，不會因為你有收穫…… 張委員嘉郡：好，那這個區域怎麼公告呢？什麼時候？你說一個月後嗎？ 陳部長駿季：我剛才說就是該地區…… 張委員嘉郡：坪割之後？ 陳部長駿季：沒有，全部收完以後的一個月之內，我們就會公告。 張委員嘉郡：好，我希望可以儘速，因為過去他們都覺得好像要收割完二、三個月之後，才能夠得到理賠，應該要儘速，好不好？ 陳部長駿季：不會，我們規定一個月就出來了。 張委員嘉郡：一個月儘速公告。我想我也不要占委員會太多時間，因為已經超出時間了，但最後我還是要講有關於第二預備金的事情，假設部長現在已經覺得未來有可能動用第二預備金，請你一定要儘速開始準備，立法院，包括我們經濟委員會絕對會支持，絕對不會擋你使用第二預備金，為了農民、為了災民，我們都不要意氣用事，要趕快解決問題，所以如果你認為可能會不夠，你要儘速送來本院審議，千萬不要影響到未來的救災，好不好？ 陳部長駿季：我想所有的天然災害救助是我們的第一優先。 張委員嘉郡：加油，好不好？ 陳部長駿季：不管經費怎麼樣，我們都會來努力，同樣的，我是用專業的角度去陳述事實…… 張委員嘉郡：我跟你說，你的專業必須要變成一個標準，可以嗎？你可以把你們全品項免現勘的標準訂定出來，讓大家以後不必在這個臺上再爭議這種浪費時間的事情，好嗎？可以嗎？我相信你的專業，好不好？ 陳部長駿季：我們絕對可以做，我們現在已經在處理這個…… 張委員嘉郡：你把它白紙黑字寫下來，未來我們就照著這個標準下去爭取，好不好？ 陳部長駿季：我們也希望這樣子。 張委員嘉郡：好，辛苦了，謝謝。 陳部長駿季：我們一起努力，謝謝。 主席：好，謝謝。 現在請蔡易餘委員做詢答。 蔡委員易餘：（11時2分）謝謝主席，請經濟部部長和台電董事長。 主席：請郭部長和曾董事長。 郭部長智輝：委員好。 蔡委員易餘：部長好。部長，這一次這個颱風，大概我的選區是最重災區，攔腰斷掉的電線桿超過一千四百根，有一千四百五十幾根，以斷桿數量來說，我們甚至比臺南還多；如果以停電戶數來看，因為台電在嘉義是嘉義區處，這次嘉義單次就有25萬戶停電，嘉義市有10萬戶，加起來有35萬戶停電的量能需要被修復，這對單一區處來說，也是全國居冠。 對於這一次因斷桿造成停電的狀況，我覺得我們應該學到了很多SOP，我記得在第三天的時候，曾董事長打電話跟我反映一件事情，就是台電很多工班在清理斷桿上花了太多時間，所以後來在電話中我就跟董事長達成一個默契，由我這邊來調用民間一些大型機具，包括怪手、鋏仔車，先把斷桿移除，讓台電專業可以復電、可以拉電線桿的人員專心去復電，在這樣的默契之下，事實上整個進度推進很多，但是在處理這些電線桿的時候，我們也遇到很多障礙，遇到什麼障礙？就是我們的人不敢把電線剪斷，不敢嘛！所以後來還是要請台電再派出一組真空油壓剪車，那一組人就跟我們的怪手先把路障排除，事實上，我從這裡學到了一些經驗，當然，後來就加速了整個台電的復電過程，而在這個加速的過程中，我看到台電的員工，包括外包商的員工，每天都嚴重超時工作，以致後來在義竹發生了憾事，這位台電員工可能過於疲勞，然後有一些在復電時應該要注意的狀況，可能他沒有確認好，事實上那個電線是有電的，結果不小心觸摸到高壓電，造成他現在還是昏迷的狀況。對於這件事情我們真的感到很難過，所以我想要跟部長、曾董事長反映，這次這些台電復電人員和協助復電的人這麼辛苦，每天都超時工作，事實上，他們每天付出的都遠超過這段時間可能加班的一些狀況，都遠遠超過了，所以我覺得應該要編列專案獎金，不管是台電正職協助復電的員工，或者是外包實際參與復電的人員，應該要編列一筆專案獎金，感謝他們可以在10天……尤其我昨天又看到一則新聞，嘉義最後一戶民生用電也完成復電了，看到那個新聞我覺得很高興，也很感謝，感謝之餘，我覺得我們應該要有具體作為，讓這一些協助復電的人覺得他們替國家、替南部地區復電，大家對他們是有一定的感謝與表示，好不好？ 郭部長智輝：是，謝謝委員，這一次也讓委員幫助很多。事實上，在復電的過程中，單靠台電自己專業的人是不夠的，所以在整個救災的過程，我也跟台電同仁一起開會討論，要怎麼樣讓國人可以早一天有電？而台電為什麼一直到最後比較晚復電？如果有到現場看，大概就可以了解，大部分末端的這些支線部分，其實是要經過非常大的、空曠的魚塭，就是這些電桿都是倒在羊腸小徑上，要復電很困難，那個復電的難度太高，昨天我也去新塭的那個…… 蔡委員易餘：有，我知道。 郭部長智輝：我一看，那個場子有106個足球場那麼大，我問業者，業者說要清兩個月，我說兩個月太久了，所以我們昨天也一直開會討論，義竹鄉鄉長也跳出來參與討論，最後我們終於有把握應該在月底前可以努力把它處理完，這是非常難的，那個地方主要是沒有「跤路」，我們的工務車都是大車，但路那麼小條，吊車靠過去也沒辦法立足，這樣就沒辦法處理那些電桿的工作，所以這次比較不好意思，對嘉義的這些國人復電是有比較慢，不過這也給我們一個新的學習，就是以後送電的部分，不一定是台電先送電，我們可以用其他方法，比如用儲能櫃，或者是調發電機，讓有需要的國人先使用，這樣他們就可以有水、有通訊，因為沒有電力，這些也都沒辦法使用，所以這是我們很大的學習。 蔡委員易餘：部長，當然這個是未來我們要怎麼做的問題，不過就像我剛才說的，這次的復電台電是有功的，我希望部長在這次…… 郭部長智輝：是，這個以後我們也會改善，但是對這一次他們願意……因為他們也很急，當然就超時工作，我也跟他們講還是要按照標準來休息，但是他們講說…… 蔡委員易餘：部長，他們心裡是想要趕快復電…… 郭部長智輝：對，對。 蔡委員易餘：事實上雖然是超時，可是你看，面對那麼多鄉親，大家看到他們來就趕快靠過去跟他說我們的電什麼時候會來。 郭部長智輝：是。 蔡委員易餘：那個是人的心態，所以他們自然都會多拚一些時間，體力的負荷真的是非常大。 郭部長智輝：這個我們這一次也會深刻的檢討，當然也謝謝委員，我們一定會加重給他們一些……一個比較能夠持平的獎勵啦！這個獎勵一定是跟過去…… 蔡委員易餘：好。那我們換交通部，交通部次長有來。 主席：陳次長。 蔡委員易餘：經濟部部長跟台電請先回。 陳次長彥伯：委員好。 蔡委員易餘：次長，這一次的風災還是，事實上我覺得交通部應該要跟數發部，然後要跟NCC檢討，因為這次颱風來，然後電線桿斷掉，所以很多你們附掛在電桿上的那一些電信公司的纜線也一併壞掉，很多基地台也直接吹壞了，所以訊號是不好的。這個大家也都可以理解，所以你們也出動了很多行動基地台，行動基地台基本上就是靠低軌衛星，但是低軌衛星卻在前三天發揮不了作用，為什麼？雲層太厚，打不上去，所以連低軌衛星也派不出用場，所以很多作戰指揮中心，包括各地的公所，包括台電在地方的一些修繕點，電話都沒辦法通，這件事情凸顯的是我們電信設備的整體韌性是不足的，所以次長，這件事是需要檢討的。 陳次長彥伯：是，我跟委員報告，現在國家有關通訊的部分，是由NCC或數發部在處理，或是剛才講到的這種低軌衛星等等，是他們在協調調度。那這一部分，我想我們會來跟他們再來看…… 蔡委員易餘：我覺得你們再檢討一下啦！好不好？ 陳次長彥伯：是。 蔡委員易餘：因為我在前三天的時候，我看到很多公所，他們儘管已經派了行動基地車在外面，還是一樣沒有訊號。 陳次長彥伯：是，我們看怎麼樣來…… 蔡委員易餘：這就表示技術上還是有很多……遇到天然災害情況不同的時候，遇到瓶頸，連行動基地車來了也沒有用，基地台的恢復更是曠日費時，所以這件事情是需要被檢討的，好不好？ 陳次長彥伯：是，我們已經有發現在災害來臨的時候，電的恢復跟通訊是很重要的。 蔡委員易餘：這兩件事都很重要，好不好？ 陳次長彥伯：是。 蔡委員易餘：所以這個要檢討。我最後再請農業部長。 主席：陳部長。 蔡委員易餘：次長先回。 陳部長駿季：委員好。 蔡委員易餘：部長，事實上以我這邊的數據，到7月18號5點為止全國的農損，臺南目前是第一名，是45%，嘉義縣是第二名，是七億多，占了二十幾%。 陳部長駿季：是。 蔡委員易餘：當然剛剛有不同委員去主張臺南的狀況，但是不要因此說我們嘉義的農損沒有他們嚴重，我們也是好嚴重。 陳部長駿季：是。 蔡委員易餘：我們嘉義至少在7月18號的時候，我們一直都是…… 陳部長駿季：整體的災損是第二，排名第二。 蔡委員易餘：目前看起來也還是第二嚴重的，所以嘉義這一次確實有很大的農損。而且事實上剛剛你在講第二預備金的狀況，以前第二預備金大概跟行政院報核定就有了，未來可能還要經過立法院同意，所以剛才也有說到可能要對……因為被砍了9,000萬，未來我們第二預備金的調動會出現障礙的時候，我們應該預做準備，所以部長我們應該去正視一下。 陳部長駿季：對，我想趁這個機會，也再次跟委員說明，其實我們歷次的說明，過往我們的委員會包括院會，都不會針對我們公務撥補基金的費用，因為公務撥補基金一旦有任何刪減的時候，那基金本身的預算就不能動支二備金。同樣的，因為我們每一年基金都會超支併決算，但是一個非常重要的，超支併決算也是要報非常多的程序，所以過往有很多二備金可以第一時間就能夠…… 蔡委員易餘：事實上過往都有動用到二備金，所以今年想像上……因為今年才到7月。 陳部長駿季：對，會比較困擾。 蔡委員易餘：這個部分我覺得要預做準備啦！好不好？ 陳部長駿季：是。 蔡委員易餘：我要跟部長講，因為我們這一次不斷地對我們很多農民說，我們這一次對他們的幫忙會從寬、從簡、從速，這一些都告訴他們了，但是我也聽到很多心聲，比方我們現在有很多畜牧業，就是說他養雞，如果是現代化，有建築執照的，他當然就可以去申請相對應的補助。但是有一些畜牧業是傳統的雞場，所以他們只有過去叫做畜養的許可，他們並沒有這樣的使照，那他們會不會被排除於這一次……他們也是一樣屋頂都沒有了，然後裡面的雞也都死掉了，這個有辦法去拿到補助嗎？ 陳部長駿季：我跟委員說明，包括我們的謝召委也非常關心畜牧業的部分，畜牧業基本上因為依天然災害救助辦法裡面都必須是合法的，所以在現在的規定是沒辦法，但是我們用補助的角度去處理，所以補助的時候就沒有去區分它過往是不是有登記或沒登記，而且我們把畜牧業的這些像屋頂被吹掉的，大家重建的時候由五成拉到八成，其實五成拉到八成的時候，某個角度來看的話…… 蔡委員易餘：所以部長你的意思是說，你用補助的角度來介入？ 陳部長駿季：來替代救助。 蔡委員易餘：替代救助，所以他們就有辦法…… 陳部長駿季：還是有辦法可以…… 蔡委員易餘：雖然他們可能是比較老式的，這一次損壞了。 陳部長駿季：對，我們也希望趁這個機會，把老式的這些東西能夠更新，那更新的部分從原來的五成變成八成，不夠的部分還可以用貸款的方式來處理，所以這樣的話，農民在資金上的需求就不會那麼緊張。 蔡委員易餘：事實上部長，這有千百樣很多項，我再說一項，像比方說我們現在針對很多農業的部分都有補助，但是對農企業這一塊感覺上就會有一些不足，那我要舉的例子就是說，他如果是做飼料廠的，他的飼料廠也是一樣，那些飼料桶全部都被吹壞了，所以他們那些飼料也都沒用了，也都泡到水了，所以基本上也都要移除，因此移除也困難，後續上在申請補助的時候，他們也會說那一些稻穀的倉庫、公糧委託倉庫有補助，像他們做飼料的卻沒有，所以又會有一些落差存在。部長，這個部分你們可不可以再盤一下？ 陳部長駿季：謝謝委員的關心，農企業是這一次我特別去處理的，因為我一直認為農企業，特別是跟一級生產有關的農企業，它其實是跟農民有高度的關聯或者是夥伴關係，所以我這次特別把過往不補助的農企業，變成這次有補助50%。以蘭花來講，因為蘭花現在是提出來比較多的，蘭花的強固型溫室過往是沒補助的，現在可以得到50%的補助，最高是900萬。那您所說的這些飼料桶或其他的，如果他的企業還有很多其他產品跟農業無關的，很抱歉，因為他是多角化經營，我沒辦法處理，但是…… 蔡委員易餘：當然，我們鎖定在他們農業的這一塊。 陳部長駿季：對，如果是小型的，因為大型的這些飼料廠都有其母公司，還有很多包括他的加工產品，這個就很難，但是如果是小型的這些飼料廠的時候，那我們可以來規劃，我可以請畜牧司來盤點一下。 蔡委員易餘：好，這部分我們再盤點、再來檢討。 陳部長駿季：原則上就是跟一級生產有關的農企業，我們會儘量來協助。 蔡委員易餘：因為召委在催，我直接講給內政部聽，剛剛一直在講說修屋頂，事實上不管是國軍或替代役，他們都不會修屋頂，他們不是修屋頂的專業，所以你們應該要去跟勞動部他們檢討有沒有辦法讓那一些移工，由工程界的移工……請他們可以讓這些移工來協助修屋頂，因為現在缺工，所以缺工的部分你們要跟工程界的移工來溝通，替代役不會修屋頂，你叫他們一堆人去那邊，大家也是不知道怎麼做，他們頂多是會拉帆布，但拉帆布沒辦法澈底解決，這是第一個。第二個是缺料，我不知道現在臺灣還有在生產傳統三合院的那種瓦片嗎？不知道，看起來會叫不到料。如果是傳統的鐵皮，那當然是比較單純，但是也都漲價了。缺料、缺工這種事情沒辦法用國軍跟替代役來……他們就是不會，沒有這個專業，誰敢去修啊！好不好？這個要趕快想辦法，好不好？ 主席：好，謝謝。 我們現在請楊瓊瓔委員做詢答。 楊委員瓊瓔：（11時19分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長，郭部長。 主席：郭部長嗎？還是陳部長？ 楊委員瓊瓔：郭部長。 主席：郭部長。 郭部長智輝：委員好。 楊委員瓊瓔：部長好。這一次丹娜絲颱風罕見的從西部登陸，造成雲嘉南重創，加上8日又接連有豪雨，部長身為中央部會的首長，你對中央這一次救災的工作會打幾分？ 郭部長智輝：就我們努力的程度來看就是100分。 楊委員瓊瓔：努力的程度是100分？ 郭部長智輝：對，因為我們已經…… 楊委員瓊瓔：就民眾的感受跟目前復建的情況呢？ 郭部長智輝：到現在所有的電都已經復電了，第二天所有的水就到了，因為這個災情超過我們的想像及過去的經驗，是120年來第一次這麼大，這個颱風從南到北進到嘉南平原，然後就整個吹過去，17級風造成的災害確實超過我們的想像。 楊委員瓊瓔：這些原因大家都知道，但我們是結果論，請看民眾大家的心聲。我聽到剛剛蔡易餘委員還在說，對於那些屋頂，政府應該要事權統一，有一站式的聯繫窗口。這個不是只有你經濟部，因為你經濟部所管的是電力的部分，至於其他的部分，政府應該要有橫向的聯繫，因為我們看到，政府就是只有一個，民眾到目前為止的痛苦，相信大家都感同身受。 所以我們繼續討論，我希望大家要看到、聽到人民的心聲，這一次的災損、淹水以及停電，聯外道路、電訊中斷等這些事件，我認為政府在橫向的聯繫當中並不完美、並不完整，所以在這樣的情況之下，還有媒體認為整個災區的資訊是混亂的，資源欠缺一個統籌，所以在地區方面，斷電、斷訊還拖了很久，有人甚至爬到屋頂上面，因維修屋頂而喪命。 我們真的很難過，更有養護中心的長輩一度陷入困境，這是大家非常緊張的。一旦國家碰到重大災難的時候，大家不免苛責，是應該要團結一致，做好橫向聯繫，這是本席從政以來一再、一再的堅持。看到政府告訴我們要加強韌性、要人民來配合，但是在這一次的風災當中，我認為整個中央政府的反應是遲緩的。我們看到總統下鄉去講話，但是我沒有看到一個整合救災的功能。我認為只要國家有重大災害的時候，沒有辦法讓我們的災民安心，沒有辦法去保護人民，甚至沒有辦法迅速重建，在這樣的情況之下，連我看到的報導，臺南人都說政府擺爛，這讓人非常、非常地憂心。 我要跟你討論的是，經濟部所主管的是電力，在這一次的電力損失上，光是電線桿就倒掉了三千多支，數量之大讓我們……就誠如剛剛部長所說的，從來沒想到會這麼大。電線斷掉的也將近要7,000條，面對這樣重大的挑戰，我們要怎樣去應對？受災戶有100萬戶以上，在這樣的情況之下，因為本席來自臺中，在二十幾年前我們經歷過921，我一看到這些災難都要掉淚了，所以我希望大家應該要團結一致地來檢討，怎麼樣可以更加迅速地讓災民安心，這才是我們要的。 我在這邊也要特別強調，台電的員工非常地辛苦，我們要怎麼樣去協助他們？也就是針對災前的預估能力，跟災後人力配比的部分。部長，我們的台電員工一個人要負責好幾區，他怎麼做得來？是政府要協助台電的員工，甚至外圍的人員都要全力出動耶！在整個橫向的整理上，我們究竟要怎麼樣去精進？所以本席請教，有關這方面應變的能量我們是否足夠？我們是不是還有更精進的方案？請教部長。 郭部長智輝：報告委員，謝謝你讓我們台電的辛苦能夠被大家都了解。 楊委員瓊瓔：這個大家都很清楚，我們都很感恩，但你要怎麼去協助？ 郭部長智輝：看到這一次的災難，你回想到過去的經驗，面對921大地震的時候，你知道你們臺中是多久才復電的嗎？我們今天一樣在災難的時候，我們10天就已經完全復電…… 楊委員瓊瓔：部長，本席不同意你如此的說法，你不是去做比較，你這麼回答是在撕裂我們的傷口。 郭部長智輝：不是。 楊委員瓊瓔：本席絕對不同意！ 郭部長智輝：這個是你說的…… 楊委員瓊瓔：本席是請教，我們布建的能力夠不夠？我們可以怎麼樣精進？ 郭部長智輝：我們有。但是你剛才在講，我這一次陪總統一共跑了12個災區，我們都非常清楚，所有的部會是通通都動起來在做，但是你再看媒體的報導卻非常地偏頗，這個是不公平的。 楊委員瓊瓔：那你要告訴媒體，你一個政府就是要讓真實的情況去顯現啊！ 郭部長智輝：剛才你就是在引述媒體的報導嘛，所以我現在才跟你報告。 楊委員瓊瓔：那你要請媒體幫你澄清啊！ 郭部長智輝：報告委員，我們現在談的…… 楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的是，我來自經歷過921的臺中，我很難過，我看到這樣重大的災情，我們應該要團結，這是我說的。 郭部長智輝：沒錯，我們就是要團結…… 楊委員瓊瓔：我們必須怎麼樣精進？我說台電的員工一個人要負責好幾區，到底你的布建能力夠不夠？我們要怎樣協助他？你怎麼可以去做比較，像是什麼時候復電？我告訴你，現在…… 郭部長智輝：我只是告訴你，我們有在努力，就是因為我們非常地努力，今天我們才可以在10天內完全復電。 楊委員瓊瓔：這就是你打的100分，我想社會大眾都會看到你打了100分。 郭部長智輝：報告委員，我們非常努力，但你們都沒有看到我們的努力，就一味地責怪我們，說我們復電太慢、說我們怎麼樣，但我們都非常努力，只是我們不講。 楊委員瓊瓔：所以本席請教，我們理性討論，部長，誰說你怎麼樣？本席請問你的你有責任回答，我們要怎麼樣協助台電，你的布建能力夠不夠？我請問，夠不夠？ 郭部長智輝：有關我們的布建能力，經過這個事件以後，我跟委員報告，你也不用生氣啦…… 楊委員瓊瓔：我當然會生氣，你把一個災難跟另一個災難去對比。 郭部長智輝：不是，我只是引述你剛才所講的話來做對比。 楊委員瓊瓔：我希望你收回那句話。 郭部長智輝：如果這件事情勾起你不好的感覺，我可以跟你道歉。 楊委員瓊瓔：謝謝你。 主席：郭部長，楊委員通常不會這樣生氣的。 郭部長智輝：但是我要回答你的問題…… 楊委員瓊瓔：請你回答本席的問題。 郭部長智輝：對，我們有方法，如果下一次再碰到一樣的事情，我們當然可以把這件事做得更好。 楊委員瓊瓔：看到國家有重大災難，我們的政府給台電的布建夠不夠？我們可以怎麼樣精進？我是非常禮貌地請問你，我們是不是有精進的方案？ 郭部長智輝：我們當然有心，我就是在跟你報告，但你又不聽！ 楊委員瓊瓔：我們有沒有精進的方案？ 郭部長智輝：有。 楊委員瓊瓔：需不需要精進？ 郭部長智輝：我們當然有精進的方案。 楊委員瓊瓔：需不需要精進？ 郭部長智輝：報告委員，我在第五天就指示所有經濟部的同仁，應該要在災區的人通通可以直接請假去幫助復建，也就是說，光靠原來的處理……因為台電要復電是非常、非常專業的事情，並不是有人去做就可以的，其中有非常多的東西…… 楊委員瓊瓔：所以您這麼回答，也就是說，我們碰到重大的災難，台電的布建的確是不足的，我們要精進對不對？ 郭部長智輝：所以我們要考慮的有非常多，我們是不斷地在檢討、不斷地提出、不斷地在精進處理的方法。 楊委員瓊瓔：非常好，本席就具體建議，因為我們不希望碰到重大災難，但是我們碰到了，就誠如你剛才說的，這是給我們一個新的學習，我剛剛坐在那邊，聽到你回答「新的學習」，我對你滿是信心。當我們碰到重大的災難，我們應該要怎麼樣讓國人更加地安心？面對整個SOP的流程，我們要怎麼做？民眾碰到了問題，我沒有電可以去找誰？我們的里長可以去找誰？而協助的人員在當地要怎麼樣去聯繫？這一些都是環環相扣的，所以我號稱、我也建議，政府應該要有一站式的聯繫窗口，讓民眾非常地清楚，讓他們在困難當中、風暴當中不要再害怕，這是政府最基本的責任，對不對？ 郭部長智輝：報告委員，您剛才所說的，我們都在做。非常好，我們都有相同的共識。 楊委員瓊瓔：謝謝你的一句「非常好」，針對中央部會的資訊整合跟這一次的樣態，本席認為有精進的空間，我具體建議，民眾是我們的生命，百姓是我們的生命，一個國家沒有人民就沒有了啦！所以我非常的希望、誠意建議，我們中央政府應該要有一站式的聯繫窗口，各部會橫向的聯繫，要好好的聯繫，這是我衷心、非常感同身受的一個說法，我希望你們可以接受，而且可以去精進。 接下來本席要再跟你討論關稅的問題，關稅談判未定，讓人民也害怕，我相信你非常的努力，剛剛是碰到了天災，現在我們碰到了國際級的關稅議題，本席也跟你討論過很多次，你來自於產業界，應該更加的了解產業界的恐慌，所以本席要告訴你，現在我們全國的產業跟民生非常非常關心的就是暫緩期快要結束了，8月1號以前，我們談判小組、談判班都非常努力在做，我說的，國家有事，我們全國應該要全體團結一致，這是我一再堅持的，也一再的論述，所以本席要請教，8月1號之前，我們會有結果嗎？ 郭部長智輝：我們現在仍然在談判中，報告委員，我們希望在8月1號以前能夠把結果談出來，不過因為美國是要跟180個國家來談，他們自己也認為，8月1號如果沒有辦法談完的，他會持續再往後延，但是我們都在爭取在8月1號之前就可以把一個好的結果談出來，所以我們整個談判的團隊，就像委員您所講的，我們都給他們高度的祝福，他們非常的努力，也掌握非常多的情勢，我們希望能夠談出一個好的結果。 楊委員瓊瓔：但是我的解讀請部長聽聽看，也就是說，因為暫緩期到7月底，產業界會緊張，所以如果照剛才的說法，就是8月1號以前我們希望可以有結果，但是不一定，我可以這麼解讀嗎？ 郭部長智輝：以目前來講，我們就是盡全力在8月1號之前把它談妥。 楊委員瓊瓔：希望把它談妥，但是還是未定？ 郭部長智輝：未定是因為是由美國決定，不是由我們決定。 楊委員瓊瓔：對，所以我們還是希望加油，之所以本席一定要請教部長這個議題是因為產業界都很緊張，因為產業界也會連貫到我們整個民生，所以在這樣的一個情況之下本席要請教部長，因為相關的關稅風暴，對於我們出口導向的產業會帶來很大的衝擊，我想你也非常的憂心、也非常努力，產業界現在是先喊停來苦撐，但是他們也希望能夠有一個方向，最重要的我們還有匯率問題，所以兩個問題讓我們很緊張、很緊張。 到目前為止我只看到政府提出了930億來協助、來補助，但在這一段時間，我們很久沒有聽到部長您告訴我們到底產業界現在的走向是如何，而預計的暫緩期7月底要到了，今天已經7月21號，所以產業界他們也很緊張。我在這邊也要具體的建議，不要讓我們的產業界一直認為我們只有被突襲，我也非常的希望在適度的條件之下，可以說的範圍我認為必須適度……郭部長，你的談話一定會讓產業界比較了解方向，我認為有這個必要，請說明。 郭部長智輝：謝謝委員的垂詢，在匯率的部分我們非常清楚，所以在上個禮拜經濟部有開一個記者會，也跟大家說明我們中小企業署會幫助這些企業，並提出因應匯率的作法…… 楊委員瓊瓔：這樣就對了，因應的方案、可以說的，讓我們的產業界可以了解，本席舉例來說，日本的作法是隨時告訴他的產業、告訴他的人民，他們預計可以怎麼做，讓人民安心、讓產業安心。 郭部長智輝：我們告訴他們怎麼樣去做遠期外匯、怎麼樣做選擇權，但是因為他們規模比較小，所以他們也不太會去做這些財務的規劃…… 楊委員瓊瓔：所以就要政府協助嘛！ 郭部長智輝：所以報告委員，我們現在都跟銀行還在談，希望他們能夠提出一個package，就是一個套餐式的商品，讓企業今天可以安心地去報價，讓它買到穩定的匯率…… 楊委員瓊瓔：部長，你這樣說就對了，我們產業界很恐慌…… 郭部長智輝：所以我們都在幫助他們，讓他們不會有太大的匯率波動…… 楊委員瓊瓔：不要認為是被突襲，有了方向就請跟社會大眾來說明。 郭部長智輝：我們一定是幫助他們，現在八大公股行庫都會協助中小企業來避險。 楊委員瓊瓔：好，加油。部長，本席要在這邊請教，現在在談判當中，您之前告訴我們說會分年有2,000億美金的擴大對美採購，是不是也納入這一次我們談判的內容之一？另外一個，我們跟阿拉斯加買能源，幾乎是占他們的三成，這兩項是不是列入在我們這一次談判的範圍之內呢？ 郭部長智輝：因為阿拉斯加的天然氣是一個非常好的產品，但是我們也是綜合考量，美國他們會根據我們對美國的投資，讓美國再度偉大，我想我們在這一段過程裡面看美國跟其他的國家談判、跟我們的談判，美國似乎對如何讓美國再度偉大這個命題，他們是非常的關注…… 楊委員瓊瓔：對，他們朝著他們的目標在走啊！那我方呢？ 郭部長智輝：如果要讓美國再度偉大，你就要投資很多，我們必須要衡量自己有沒有這種投資的必要，第一個要考慮有沒有必要性；第二個，我投資這個是不是長遠的作法，或者是短期的交易，這一個部分我相信我們的談判小組都非常的清楚。 楊委員瓊瓔：好，所以換句話說這兩項也納入在我們談判小組的考量因子之一，是嗎？ 郭部長智輝：我們有建議啦！是不是他們考量之一，我不清楚。 楊委員瓊瓔：最後本席要告訴您，大家務必要團結對外，這一個談判非常的重要，因為我們還有一個貿易擴張法，美國透過貿易擴張法第兩百三十二條，我們八成出口的都會在這裡面，他們可以挑特定的產品，他們也可以訂定例外的關稅百分比，所以在這樣情況之下本席要請教，IC產品的部分非常的重要，我們都聽到部長告訴我們，目前的談判是順利的、是有建設性的進展，也就是說，在232條款裡頭，我們是不是也都非常嚴肅的在看待這些項目，也就包括了我們的IC產品、包括了半導體、顯示器，是不是還是一樣可以達到我們說的關稅豁免權？請做說明。 郭部長智輝：報告委員，現在因為臺灣在232條款中包含了半導體供應鏈這些產品，其實對美國來講是非常非常重要，美方也了解，美方他們統計大概百分之七十都不支持……他們自己覺得…… 楊委員瓊瓔：不能這樣嘛！ 郭部長智輝：對美國來說也沒有比較好。 楊委員瓊瓔：但是還有百分之三十，所以我們還是要保護我們自己，朝這個方向啊！要繼續加油。 郭部長智輝：但是我們還是一樣，我們繼續在跟美國那邊說明我們對他們的幫助有多大，我們跟美國聯合起來，臺美合作，我相信對我們在這整個市場上面，不管在行銷或者在製造上面都非常具有優勢，這一點我們在努力中。 楊委員瓊瓔：好，謝謝部長的努力，我想最後一個結論，我希望大家面臨到這麼重大的國際級的議題，我們一定要讓我們的產業跟我們的民眾有準備的機會，讓他們能夠了解方向，在剛剛我說的你們可以說的範圍裡，當然我也了解在談判的過程當中有很多不能說，但是如果你們研判可以說，因為暫緩期要到了，希望讓我們的產業跟民生他們可以適度知道、了解，下一步他到底要怎麼避險，下一步他到底要怎麼做，才不會讓人民認為他永遠是在被突襲的，我想這是我們政府必須要做的事項。 郭部長智輝：是，謝謝委員指導。 主席：謝謝。 中午不休息。 現在請陳超明委員做詢答。 陳委員超明：（11時40分）首先有請郭部長。 主席：郭部長。 郭部長智輝：委員好。 陳委員超明：部長，這次丹娜絲颱風來襲，剛好遇到漢光演習，剛好遇到全臺灣大罷免案如火如荼地進行，但是我這次看到電線桿整排倒下去，聽說有三千多支，我都替台電擔心，但是我發覺到台電曾董事長及總經理全員都一致，我憑良心講，那個效率、那個服務是做得非常好，所以我今天覺得你這個部長官位能保的話，要感謝董事長、總經理、全體台電人員的努力，你承認這一點嗎？ 郭部長智輝：謝謝委員的提示。 陳委員超明：提示而已，你沒感謝他們？ 郭部長智輝：颱風第三天我就去拜會工會了，我拜託工會理事長，也跟他謝謝，每一次颱風來臨的時候，工會的同仁都非常努力，所以我都代表去跟他們致謝，當然曾董事長跟王總經理…… 陳委員超明：你看他們面黃肌瘦，臉有慘色，都笑不出來。 郭部長智輝：跟委員報告，我在現場也待了4天，我也有4天在現場，我不是在臺北調度…… 陳委員超明：好，但是我現在要跟你討論一個問題，一次三千多支倒下，我們一直在說地方國安的韌性，但這樣颱風一來就掃了三千多支，你們沒有想過有什麼新的技術或新的好方法，萬一發生這個情形時要怎麼處理？因為颱風的狀況會跟戰時的狀況一樣，我們要想出一個方法看如何以最快的速度恢復，這是一個考驗，就像你說你們要去檢討以後該如何精進，這點我希望你們能做一個報告來去加強。 郭部長智輝：是，報告委員，我們有一個共識，這次結束之後，我們也認為台電一定要對所有的國人說，第二天開始就要有電給你們用。 陳委員超明：好，有這個決心很好，但是我看你的報告，你們跟我說要地下化，說到地下化，我的頭就痛，我們想要地下化就要千拜託萬拜託，所以拜託你的報告不要亂寫，你要寫說如果電線桿一次三千支倒掉的話，我不敢講一天啦，三天之內要如何解決？這個方式、技巧最重要啦！你跟我說一天，你有信心嗎？ 郭部長智輝：報告委員，那有困難，我說一天…… 陳委員超明：我是跟你討論…… 郭部長智輝：不是，我跟你報告，你聽我說，我不是說台電的電一天就給你用，我是用發電機還是儲能櫃，我先送到沒電的地方、邊緣的，我們的電是有一個主線道，然後在旁邊有次線道，再來是最後的一段，所以要三段，但我沒辦法，我只有那些人而已，所以我都是優先給…… 陳委員超明：你這樣說是一個方法，但是不一定很好，萬一電線桿倒了，你把它包給一個包商公司，這邊一百支、那邊一百支，整個一起做……怎麼樣？是會缺工嗎？ 郭部長智輝：不可能，我跟委員報告…… 陳委員超明：你沒做怎麼知道不可能？ 郭部長智輝：很多鄉下的電線都設在田埂路，工程車要去那邊施作根本就很困難，所以要救電的時候，那個環境不是一次就救得起來。我們要了解，我們不是在都市或是在大馬路旁邊，幾噸的吊車過去就可以吊起來…… 陳委員超明：好啦，你說不是大馬路，但小條路也有小條路的技術，你去研究一下啦！ 郭部長智輝：那些都是田埂路，根本沒辦法啦！ 陳委員超明：你現在說用儲能櫃，我跟你說不一定會成，因為你還是要送到你們的配電中心裡面，你那個線又沒牽過去…… 郭部長智輝：將來我們有會區域智慧網路，我們會來處理這個事情。 陳委員超明：好、好、好，看你的表現，我現在看。我現在想到一個問題，現在兩岸情勢很緊張，我看大陸那邊有一個叫做石墨彈，它一發射的話，就馬上把你停電了，你有沒有什麼應變的措施？ 郭部長智輝：有啊！ 陳委員超明：這次一個颱風…… 郭部長智輝：如果比較鄉下的地方，你給我們做光電，然後做儲能櫃…… 陳委員超明：沒有啦，我現在在說飛彈，你給我說到光電。 郭部長智輝：有儲能櫃就可以讓他有電可以用啊！ 陳委員超明：對啦！你說整個電停了之後，用光電來補，不夠補啦！唉唷，不要騙小孩啦！ 郭部長智輝：報告委員…… 陳委員超明：我是先提醒你。 郭部長智輝：我在這個地方要澄清一件事情，我在討論光電的事情，我希望可以用科技的、用數字的、用科學的方法來討論，不要用…… 陳委員超明：我跟你說，光電裡面占多少，你到時候會用……當然你的考慮是對的，可以補充一部分，但並不是完全補充。 郭部長智輝：我現在就是讓他們可以有照明…… 陳委員超明：你光電裡面…… 郭部長智輝：有照明，讓他們可以充手機，可以洗澡…… 陳委員超明：反正你們都很行啦，剛剛楊瓊瓔委員批評一下你們不夠努力，兩個就吵起來了，我們要誠懇地檢討。 郭部長智輝：不是，我沒有跟他吵起來，我只是在說明，讓他能夠充分了解，我只是勾起他的…… 陳委員超明：好，我們現在有一個經濟的大颱風要來了，就是那時候在問的關稅問題，聽說我們談的大概是20%到25%，但你們怕會影響到大罷免案，所以你們都不講。我覺得這有可能耶！感覺我們談判不是很順利，不然以執政黨民進黨的個性，只要稍有進步，新聞就已經播出來說功勞很大，我不知道到底你們談判的情形如何，但是我看你也沒有笑容，看起來關稅的談判大概不怎麼順利。為什麼我們臺灣很重要？我們對美國的出超好像排在第12名，應該要先講，為什麼一直放到後面都不講？是因為談的大概跟日本一樣是25%，跟韓國一樣是25%，所以你們都不敢出聲，有沒有把這個消息掩蓋起來？ 郭部長智輝：報告委員，我們希望能夠談出一個有競爭力的關稅，日本跟韓國的25%也不是最後的一個關稅，如果今天日本跟韓國的25%是最後一個關稅，對我們來講，如果我們能夠從32%談到25%、20%，也是一件很高興的事情。 陳委員超明：好，你沒比高反而比低…… 郭部長智輝：但是我們在講，日本跟韓國的關稅絕對不是25%，我們不清楚川普的談判模式…… 陳委員超明：模式我知道，你們現在一定會這樣講，當然現在在談判，臺灣到現在還沒有結果，看起來臺灣跟日本、韓國一樣，我們都是順超，大概是20%到25%，你們不敢講：我還要再繼續努力、繼續努力…… 郭部長智輝：請問委員，你是怎麼推論的，你也稍微教我們一下，你是怎麼去推論20%到25%的？ 陳委員超明：因為日本、韓國、臺灣都是大的順差國，他們都談完了，臺灣還沒有談完，還是我們有送台積電給他們，他們…… 郭部長智輝：他們沒有嘛！我們投資了1,650億到那裡，但韓國跟日本都沒有喔！光是這一條，我就可以很高的bargaining power…… 陳委員超明：你就把美國吃死死的，好！有氣魄。你們如果談到10%到15%，就算你們厲害，最好是免關稅啦！ 郭部長智輝：我比他們還厲害，如果可以談到比日本跟韓國更好的關稅，委員要幫我們的談判小組鼓掌一下，跟我是沒關係啦！ 陳委員超明：好、好、好，聽你這樣講，好像很有信心，我希望會有好的結果出來，不然你會漏氣喔！ 郭部長智輝：我現在就是盡量把臺灣的經濟拉起來，臺灣的經濟拉起來就是我經濟部長的責任。 陳委員超明：那是你的責任，但是關稅很重要，還有匯率很重要，剛剛楊瓊瓔委員講的是實際，現在中小企業天天提心吊膽的…… 郭部長智輝：匯率的辦法，剛剛我也跟楊委員說明得非常清楚了，我們對這一次可能受關稅衝擊的六大產業，我們都給予…… 陳委員超明：不要賠了夫人又折兵就好，就算你厲害啦！好，請回座。 郭部長智輝：謝謝。 陳委員超明：我要問農業部陳部長。 主席：陳部長。 陳委員超明：從寬、從優、從速，我再說幾分鐘，這次風災我仔細看溫室、網室的那個叫帳篷，還是什麼？ 陳部長駿季：塑膠布。 陳委員超明：我覺得農業部要有決心，否則每一次颱風來都一直補償，補償了以後成本增加，應該要求現在所有要蓋溫室的，不管怎麼樣，都要蓋強固的鋼構式溫室，不然每次颱風來塑膠布飛來飛去，你們都照樣賠，以後成本會更高，要就下定決心。 陳部長駿季：溫室有非常多類型，如果用鋼構的溫室種葉菜類，成本就變得很高，所以不同的樣態有不同的方式跟模型。 陳委員超明：我知道成本會提高，但是一次又一次的補償，以後說不定成本更高，要讓這些農民不擔心，我是在研究這個問題，無論颱風、天災來，誰都沒有辦法影響到。只有溫室可以改善…… 陳部長駿季：我了解。 陳委員超明：遇到颱風天颳17級風不會倒，這是你們的責任，這才叫做韌性。 陳部長駿季：對，因為這次颱風是晚上登陸風速變大，不然白天農民就會先把塑膠布割破，塑膠布割破的話，風力效應就不會讓整個溫室倒掉。因為是晚上的風，所以沒有辦法去處理。 陳委員超明：好，我也曉得是晚上的風，人家說天有不測風雲，我們要用最壞的打算，縱使人不在那邊，你們也要盡力。你不能說是晚上突然增加強度，不然就會把棚子的布拆掉。我覺得要建立其他機制，不要一直用補償的方式，看能不能用強固型？ 陳部長駿季：我絕對同意用這種方式。 陳委員超明：好不好？這稍微研究一下，謝謝。 陳部長駿季：謝謝。 主席：謝謝。 現在請邱志偉委員詢答。 邱委員志偉：（11時52分）謝謝主席。對主席的尊重是我一向的原則，所以上臺質詢之前，一定要先跟主席敬禮，做任何的工作、做任何職位，素養很重要。素養就是你有沒有適當的能力能夠勝任這個工作，素養由三個部分來構成，即A.S.K.，attitude、skill、knowledge，為什麼A要放前面？就是attitude，不論做什麼工作，當國會議員attitude很重要，要尊重質詢的官員，要尊重主席，所以我上臺之前一定要跟主席好好敬個禮。另外，我要遵守主席設定的時間，所以我今天質詢的時間就是6+2。 請經濟部郭部長。 主席：郭部長。 邱委員志偉：我不是說我的素養很好，基本上，我是按照A.S.K.，我的素養應該不會差。 郭部長智輝：委員好。 邱委員志偉：但是我覺得本院有一些委員的素養有待加強。第一個問題，大家都說已經收到美國的關稅通知，很多訊息、不實謠言一直說我們已經收到了，就是不公布，為了要等大罷免。部長，這是不是假訊息？我認為是假訊息。 郭部長智輝：我不知道這個訊息從哪裡來的。 邱委員志偉：有很多在網路上說已經公布了，國安會都知道了，總統也都知道了，就是要等大罷免不公布，甚至直接表明是25%，又有媒體人說是32%。如果是這樣的話，為什麼鄭麗君副院長今天還要去美國進行第四輪的談判呢？第四輪談判是針對洗產地的問題跟美國有不同的意見，到底要用印尼模式，還是用越南模式？是19加N，還是一口價？這些都還要繼續討論，如果已經確定收到美國的關稅通知書，為什麼鄭麗君副院長還要去美國？所以這個謠言不攻自破，但很多人就相信這些網路的假訊息，有些是刻意的，有些是亂編的，有些是要破壞政府的威信、破壞民眾對政府的觀感，有政治目的。部長，您的看法呢？ 郭部長智輝：我認同委員這樣的說法。 邱委員志偉：對，所以你知道有這些假訊息，就要澄清、嚴正的做一些更正。 郭部長智輝：我們也不知道這些訊息是從哪裡來的。 邱委員志偉：太多了！你可能要全部去…… 郭部長智輝：為什麼他們會有這樣的…… 邱委員志偉：網路上傳的到處都是，政治性團體或地區性團體都說已經決定了、我們收到了，就是為了大罷免，所以不公布。這個一定要嚴正駁斥，所以這部分再請部長繼續努力。 郭部長智輝：是。 邱委員志偉：我是樂觀期待，好的一定在最後才公布。如果好的先公布在前面，大家有樣學樣，之前別人15%，現在我卻25%，就會感到不平，所以好酒沉甕底，因此我是有期待。 另外，當然跟台電有關，因為今天的主題是風災，而台電曾董事長也在，防災型的電纜地下化很重要，比方這次颱風沿著臺灣海峽上來，跟過去的颱風路徑相比是很不尋常的，對不對？如果我們提早規劃，能夠把電桿及時地下化，像我在旗津就做了不少，所以這次旗津沒有太大的風災。我覺得整個海線到雲林，甚至到雲林以南，所謂海線的省道應該儘速籌措相關經費，讓電纜地下化。不然電桿一倒，全部都停電，這是很嚴重的問題，要優先處理，好不好？ 曾董事長文生：謝謝您關心。第一個事情，我們會優先處理，我也向您說明，因為您的選區當地有興達電廠，而它是重要的電源線出口…… 邱委員志偉：對，經過我十年的努力，大部分的電纜都地下化了。 曾董事長文生：我們對重要電源線出口其實都會強化。 邱委員志偉：對，但是在臺南、嘉義，甚至雲林這些受風區，很難保證颱風路徑怎麼走，所以對於這些容易受到風災影響地區，電桿一倒，停電可能不是兩、三天，可能是一週以上。這部分是不是應該加強電網韌性，列為優先區？ 曾董事長文生：是。 邱委員志偉：彰化也要列入。 曾董事長文生：是，沿海的部分，我們一定會特別加強。彰化過去發生的是鹽害，就是有風沒有雨的狀況，我們後來也有加強改善。 邱委員志偉：這不是只有高雄、臺南，我覺得整個西部沿海都要加強電纜、電桿的韌性，以儘快的速度籌措預算，讓它地下化。 曾董事長文生：謝謝。 邱委員志偉：好，謝謝董事長、謝謝總經理跟部長。 請農業部陳部長。 主席：陳部長。 陳部長駿季：委員好。 邱委員志偉：部長，上週我們到永安關心流浪狗管理的問題，部裡也了解相關的管理問題必須要再強化，研議是不是要入法的可能性。這要入法的話，需要有一些共識，也需要跟相關團體做更多的討論跟溝通，所以我覺得有幾個方向，包括加強飼主的責任、提升收容管理的能力、強化動物保護，另外，賦權動保檢查員、精進寵物業管理，還有其他的修法重點，這些我們都有討論過。這些修法方向是不是部裡都已經了解？針對這些禁止餵養的部分，甚至相關的寵物管理，是不是有可能趕快在下個會期，能夠把院版的動保法修正案送來立法院？ 陳部長駿季：動保法現在已經在行政院審議，我們上次也跟委員報告，大概下個會期會送進來。現在有兩個比較有爭議的議題，就是所謂的禁止餵養，還有動保警察。有關禁止餵養，當初我們也希望透過禁止餵養能夠減少就是遊蕩犬聚集，但是不同的團體有不同的立場，所以這個部分可能還需要溝通。另外，對於動保警察也有不同的意見，所以我們現在就是…… 邱委員志偉：比例上呢？反對禁止餵養的比例高嗎？ 陳部長駿季：雙方意見不同的團體大概差不多啦！ 邱委員志偉：我覺得只要是高風險地區、熱區，大家都希望能夠禁止餵養。 陳部長駿季：就像委員說的，我會去處理，就是高風險的熱區一定要強制禁止餵養，特別像永安。我覺得讓人民在外出的時候，他的居住、生活安全是最重要的，不能因為餵養而造成遊蕩犬一堆的時候，讓我們的民眾外出都要拿個打狗棒，我覺得政府該檢討，這個部分我們該處理。 邱委員志偉：對啊！政府必須保護人民的生活安全，散步、運動都會受到狗的攻擊，那是非常危險。 陳部長駿季：所以我現在是蒐集全臺灣因為被遊蕩犬攻擊而受傷的這些案例，我們希望透過這個案例再舉辦一些公聽會…… 邱委員志偉：把這些共識趕快凝聚，下個會期是不是能夠送來立法院？ 陳部長駿季：我們朝這個目標來處理。 邱委員志偉：下個會期，希望今年年底能夠修法通過，把禁止餵養能夠入法。 陳部長駿季：是。 邱委員志偉：你說的有關管理動物警察的部分也能夠入法。 陳部長駿季：這個比較有問題…… 邱委員志偉：你們再想辦法。 陳部長駿季：我們再來協調。 邱委員志偉：一定要建立社會的共識。 陳部長駿季：是。 邱委員志偉：好，謝謝。最後一件事情，請內政部董次長。 主席：董次長。 董次長建宏：委員好。 邱委員志偉：次長，有關防災士，我們應該都經過相關的推動，到現在大概有4萬人，希望年底要有10萬人，這是一個救災、防災的能量，希望能夠有效的運用，所以我期待未來內政部能夠把這些防災士人力做妥善的規劃，有一些相關工作的明確法源，還有演練的機制，這部分次長的看法是？ 董次長建宏：好，跟主席、各位委員報告，謝謝委員的垂詢，事實上，內政部推動防災士今年的目標是希望能夠達到10萬人有防災士的執照，所以我們從去年開始就積極在做訓練，今年也擴大到11個訓練目標，目前已經有五萬多人，防災士的訓練最主要就是要強化民眾對於災防的一些知識跟技能，我們也透過這樣的方式讓大家可以自救跟互救。 邱委員志偉：是不是可以請次長把詳細規劃期程跟規劃的工作內容及相關的法律依據提供一些資料給我？ 董次長建宏：是，我們會把相關的資料書面提供給委員做參考，我們已經增加了許多的…… 邱委員志偉：因為時間已到。 董次長建宏：好，謝謝。 邱委員志偉：我要顯示一下國會議員基本的素養，時間到一定要…… 主席：謝謝。 我們現在請林俊憲委員做詢答。 林委員俊憲：（12時2分）感謝主席，本席邀請經濟部郭部長，還有台電曾董事長。 主席：郭部長、曾董事長。 郭部長智輝：委員好。 林委員俊憲：部長，你也有跑去災區好幾次，我想你應該感受到這次災情那麼慘，其中斷電是一個非常重要的因素，如果停電，這次災區很多地方就會順便停水，因為他們的水壓不夠的話都要靠抽水馬達，所以除了停電、停水，我們的電線桿又都倒了，網路訊號、手機訊號也都走電線杆，所以就一起倒了，這次就是停電、停水又停掉電信訊號，造成可能是有史以來最慘重的災情之一。現在大家都在討論如何強化我們的電網韌性，這次不是供電的問題，是電網的問題，如何強化我們電網的韌性？很多人都提到比如電纜地下化，電纜地下化確實是一個方法，但是我想這不是所有的答案，這部分我是不是跟曾董事長討論一下？還是部長你要…… 部長，以前台電曾經在我的選區濱海公路台17線，就是臺南市南區喜樹和灣里當中，這裡以前如果有颱風就會跳電，因為它的電線桿都立在濱海台17的旁邊，颱風一來風很大，電線都會扯斷，電線桿沒倒，電線一樣會扯斷，所以後來這個地方改地下化就解決這個問題，這是2016年我跟台電爭取的，那時候才六千多萬，不過現在以目前的工料來做恐怕會很貴。這次在災區，台電董事長跟總經理大概幾乎都進駐在災區，你應該感同身受，以後要怎麼來強化我們的電網？如果要電纜地下化，淹水的地區就不行，是不是這樣？我不一定有時間給你答詢，但我的意見請你帶回去，第一、不會淹水的地方目前可以優先電纜地下化，台電現在有沒有計畫？ 曾董事長文生：跟委員報告幾個事情，第一個事情就是我們的主幹線一定要先強護、強化，因為大家都用單一的解方，認為地下化就可以解決問題，但地下化這些設備如果泡水了，解決問題要更久。 林委員俊憲：淹水的地方電纜地下化更麻煩。 曾董事長文生：2018年西部海岸淹水，光是抽水就抽了7、8天，7、8天以後才來復電，那個事情會更麻煩，所以我跟委員報告幾個事，你剛才講可以地下化的地方可能都是要路基比較穩定、比較好的道路，我們來優先辦理。 林委員俊憲：我們就很確定地來討論。 曾董事長文生：是。 林委員俊憲：比如台17、台19、省道，省道一般的排水一定做得比較好，這個部分是不是可以優先來做？我覺得台電應該先規範出可以電纜地下化的地方要先做。 曾董事長文生：跟委員報告，這一點我們會提，部長指示我們要趕快做這件事，因為這件事大家都關注，這個需要跨部會一起來處理，今天交通部也在，因為這牽涉到省道，我們過去有一起合作的經驗，有辦法做好這件事，因為連電信的纜線…… 林委員俊憲：來，交通部來一下…… 曾董事長文生：我覺得這是可能可以合作的事。 林委員俊憲：第一、不淹水的地方、也有高壓主幹管通過的地方要先做地下化，這當中當然牽扯到跨部會，尤其是省道，因為如果電纜地下化，第一個，你要交通維護，有交維的問題；第二、要挖路面，還要重鋪，有路權、有施工的問題，這都是你們兩個部會應該要好好互相協助的，這樣好不好？另外，我再請教一下台電，如果不能地下化的地方，我們應該要強化、提高抗風的級數。 曾董事長文生：對，謝謝委員，我覺得這件事情是我們……因為地下化要花時間，颱風7月就來…… 林委員俊憲：你們可以先做的就是要提升它抗風的級數，要先來提高。 曾董事長文生：我先跟委員報告，我們現在會在重要的、主要的電桿上面，比方說上面要裝開關，就是切換的開關或者是有變壓器的，我們會把它快速先換成抗風強度比較高的，在一排裡面如果有幾支這種抗風強度更高的電桿，就可以讓整排倒斷的範圍縮小，一排原來可能20支，我們中間如果插了4、5支，它就比較不會倒斷這麼多，這個是我們這幾天跟同仁…… 林委員俊憲：這是台電可以自己做，也可以馬上做的，請台電同仁要先來做。 曾董事長文生：我們現在積極在做，而且我們現在已經準備要緊急採購更強化的電桿來做這個，類似就是中央隔斷災害擴大的一些工作。 林委員俊憲：好，再來，因為這次電線桿倒了差不多兩千四百多支，有些倒掉的，我也請台電趕快移走，現在還有一些沒有移走的，我知道你現在也缺機具、缺人力，但是你要自己去想辦法克服，把倒下來的電線桿趕快移走，倒了好幾千支。 曾董事長文生：是，大部分都移了，現在在部落裡面還沒移完的，我們儘快…… 林委員俊憲：村落裡面都還沒移，你當然先移走大路的，但裡面還有很多，我拜託你請台電把這些倒塌的電線桿趕快移走，好不好？ 曾董事長文生：好，謝謝。 林委員俊憲：好，謝謝曾董事長，部長，你們先休息。另外，我來請農業部。 主席：陳部長。 陳部長駿季：委員好。 林委員俊憲：部長，這次臺南市的風災，農業損失差不多是全國最多，占全部的45%，其中我發現你的農漁業補助標準不一樣，你現在一部兩制，農業的部分現在都免現勘，區公所也可以開始受理申報等等，但漁業署不是這樣，臺南也有很多養魚的，我現在接到反映，漁業署免現勘的條件都亂寫，怎麼可能做？幾個人做得到？現在免現勘的條件要有養殖水產物產銷履歷，還要領有漁業天然災害現金救助，你今年也沒有，有哪幾個人領過？對不對？去年有領過的也很少。第三，要有漁業的保險，這三個不管是產銷履歷、漁業保險，這本來就是你漁業署要推廣，但是漁業署推廣的績效你自己知道，現在多少人有保險？很少人有！我拿數字給你看，養石斑魚的投保件數是0件，養虱目魚的投保件數是5件，養吳郭魚的投保件數只有1件。魚塭有好幾千口，現在免現勘要符合這三個條件，根本就不可能嘛！ 陳部長駿季：我跟委員報告一下，這可能有一點誤解，基本上免現勘只要能夠證明你有養殖和災損的事實，就這三個條件來講，因為這三個在我們的資料庫裡面有，很容易就能夠查證，但是你如果說符合這三個…… 林委員俊憲：如果這三個條件達不到…… 陳部長駿季：不是的，因為這三個在我們的資料庫裡面都有，所以很容易查到…… 林委員俊憲：我知道，但很少！ 陳部長駿季：如果沒有的話，你只要能夠證明你有災損和養殖的事實，包括你有去放養等等，相關資料拿過來，我們都會去查證，只是會比較慢而已。 林委員俊憲：我們現在講一個問題，有的公所不受理，如果沒有達到你剛才說的三個條件，我如果用照片……其實現在去現勘是多餘的，死魚早就都撈完了，因為這個會發臭對不對？ 陳部長駿季：是。 林委員俊憲：所以應該是如果我有拍照存證、我有養殖的事實，你們就要認定了，這樣農業跟漁業才會一致嘛！ 陳部長駿季：對，我也非常同意委員所說的，就是說漁業本身如果是免現勘的話，你只要證明你有養殖的事實就可以，而養殖的事實你可以用app的照相，公所如果願意認定就認定了，或者是你可以拿……因為我剛才說的三個條件在我們的資料庫裡面都有，你只要說你是產銷履歷的，我馬上調得到資料，如果沒有的話，你用照片也可以，或者是你用其他方式證明你有養殖就可以了。針對這個部分，我會再跟公所溝通。 林委員俊憲：好，就按照部長你所說的這樣。 陳部長駿季：是。 林委員俊憲：另外，我覺得有一個部分漏掉了，也就是室內養殖的部分，現在魚塭也有室內的，但室內養殖並沒有在這次的補償範圍內，我想請漁業署看一下，這些都是風災造成的嘛！沒關係，雖然漁業署第一次公告時有遺漏，但這個部分是不是應該要納進來？ 陳部長駿季：我覺得這個應該要放進去，包括一些養殖的設施，關於養殖設施我們一次性的都提高到八成，這個部分我們會來處理。 林委員俊憲：應該要把室內養殖也納入，好不好？ 陳部長駿季：是。 林委員俊憲：接下來我想請教內政部。 主席：請董次長。 董次長建宏：委員好。 林委員俊憲：次長，現在行政院的災後重建針對民宅已經開始有補貼了對嗎？ 董次長建宏：對。 林委員俊憲：基本上就是按照屋頂破洞的大小分別補助1萬、5萬或10萬。 董次長建宏：就是從6坪到30坪或是30坪以上。 林委員俊憲：我不知道你有沒有去過災區現場？你有去過災區現場嗎？ 董次長建宏：沒有，不過，署長有去過好幾次，部長也去過了。 林委員俊憲：但是他們今天都沒來，所以我只好跟你說，請你把本席的意見帶回去。 董次長建宏：是。 林委員俊憲：現在民眾非常不滿，因為在災區有很多都是三合院，三合院只有一個門牌，但是裡面都住好幾戶，鄉下一定是這樣！現在你們的損害補償都是以門牌為單位，但本席認為應該要以戶數為單位，而不能以門牌為單位。 董次長建宏：我們是以戶來處理。 林委員俊憲：都以戶數為單位嗎？ 董次長建宏：對，我們是以戶為單位。 林委員俊憲：我昨天去現勘，有一個三合院裡面住了六戶，首先他們有水電單可以證明，至於有沒有居住事實，里幹事或公所也都知道嘛！ 董次長建宏：跟委員報告，三合院基本上是多戶一門牌，所以我們是一門牌一戶，但我們還是會以居住事實以及破損的面積來計算，有關計算的方式，我們就是按照破損面積的狀況，6坪到30坪是補助5萬，30坪以上…… 林委員俊憲：標準都一樣，但是你要以戶數下去算。 董次長建宏：是，我們會處理。 林委員俊憲：你不能以門牌為單位。 董次長建宏：當然、當然…… 林委員俊憲：因為他們就是一個門牌會住好幾戶。 董次長建宏：好，我們會以居住事實…… 林委員俊憲：這樣好不好？這個部分你要趕快通知，因為現在公所不受理多戶，他們還是以門牌為單位。針對這個部分，中央和地方要趕快談好。 董次長建宏：好，我們來了解。 林委員俊憲：就按照我們今天所講的，應該要以戶數為單位。 董次長建宏：我們今天下午會開會來決定這些事情。 林委員俊憲：今天剛好有中央跟地方的協調會報嘛！ 董次長建宏：是。 林委員俊憲：這個部分請你在會議上面講清楚，這樣好不好？ 董次長建宏：好，下午會確定。 林委員俊憲：謝謝次長、謝謝主席。 董次長建宏：謝謝委員。 主席：謝謝，現在請郭國文委員進行詢答。 郭委員國文：（12時15分）謝謝主席，先請農業部陳部長。 主席：請陳部長。 陳部長駿季：委員好。 郭委員國文：部長，臺南這一次的天災農損第一名，高達45%，就過往的平均農損，每年大概要121億，但是我們現金的補助大概只有31億，我剛剛聽您講或許今年會超過平均值吧！ 陳部長駿季：去年其實就已經超過75億了。 郭委員國文：對，基本上目前預算的支應你們都有在處理，以現實狀況來說，我們看到保護農民的部分基本上損失大概是25%，整體來說是這樣子。我們現在看到的是到目前為止，天然災害以及農業保險應該是透過雙軌的方式，兩者是不同層別，另外一個則是屬於個人經濟的韌性，總共有三層作用來面對天災。現在出現一個問題，天然災害的部分我們予以強化，個人的部分也需要強化，但是我們目前看到保險的部分是最弱化的部分。以文旦為例，你最高理賠金額只有40%，最大級數只有14級而已，可是這次高達16級，你們沒有把極端氣候納入耶！在這個保險的保單設計當中，給付理當提高，你給付不夠高，相對覆蓋率就不會高。部長，這個有檢討的空間。 陳部長駿季：我跟委員報告，這次理賠是用14級風40%，如果17級風的話就是100%，我也請農金署注意保單一定要滾動檢討，如果農民需要理賠而沒有理賠，那我覺得它就不是一個好的保單。 郭委員國文：現階段有許許多多農民跟我反映，我都跟他們說天然災害補不夠，農業保險可以補足，但是他們卻沒有，為什麼？因為誘因不足嘛！所以趁這個機會，就韌性的部分，請部長針對農業保險回去澈底檢討，這個問題我已經跟你講過好幾次了。另外，個人經濟韌性的部分還包括所謂的農民退休儲金，這我上次也講過，我也不曉得你辦得怎麼樣，都沒有進度啊！ 陳部長駿季：我跟委員報告，針對農民退休儲金的部分，我們跟行政院已經溝通過…… 郭委員國文：溝通好了嗎？ 陳部長駿季：相關的溝通已經大概完成了。 郭委員國文：什麼時候要宣布？ 陳部長駿季：因為它是需要修法的，我們在下個會期一定會送進來。 郭委員國文：好，剛剛在談有關於農、漁、牧的補助標準應該要雷同，認定的基準也應該要雷同。舉一個例子，我們最近在基層奔波的時候就看到一個問題，你們對文蛤的補助和對牡蠣的補助金額相差非常多，一個是1公頃11萬元，另外一個是2萬5,000元，牡蠣的成本是文蛤的五倍，結果它的補助卻是文蛤的五分之一。昨天就有一個里長跟我complain，說他3.75公頃換算下來補助不到5,000元，為什麼？因為把間接的成本……在你們航照圖生產的面積以外，他的竹筏必須在那邊作業，但是你們都不列入認定範圍，因為你們的認定過於嚴苛，以至於民怨不斷，部長，這個有檢討的空間。第一，每一個養殖項目的成本你要先澈底了解；第二，你必須清楚知道整個養殖的方式是如何。部長，你可以回去檢討嗎？這是第一個問題。 接下來我再說第二個問題，包括傳統畜牧業的部分，堆肥舍每坪補助大約255元，鋼筋結構大概一坪1,000元，現階段建構成本都在8,000元至1萬元左右，你們補助的差不多只有十分之一而已，現實上差太多了，如果相對於農漁牧，我剛剛講了，在比較上有需要調整的空間，部長，麻煩回去稍微處理一下，好不好？ 陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，救助金本身的金額會隨著物價而調整，我們上次已經說了，大概每半年或一年都會調整一次。 郭委員國文：對，問題就是很少啦。 陳部長駿季：對。第二個，這次特別像畜舍的部分，因為要去調整救助金，我們用專案補助的方式來協助他能夠渡過這次的難關。至於你剛才講的…… 郭委員國文：對，你不要再講了，我跟你講，我覺得這兩個項目你就回去幫我檢討一下，我請董次上來一下。 陳部長駿季：我們後續會檢討。 郭委員國文：你會後跟我回復。 陳部長駿季：是。 郭委員國文：這兩個都強烈地在表達不滿。 陳部長駿季：是。 郭委員國文：謝謝部長，請回。 董次，16年前88風災的土石流需要一套SOP的方式，也就是易成孤島地區，今年度消防署公布資料剛好在丹娜絲颱風到來的前一週，匡列了13個縣市，而易成孤島地區的數量，臺南市是0，臺南市是0喔！結果這次整個臺南市形成了多少孤島？沿海一帶都是孤島，好幾個部落都是孤島。我調了一下113年的數字，臺南還有1處在南化區。為什麼臺南的易成孤島區數量會變成0？因為你們從土石流的概念來思考這個孤島而已，但天災難道只有土石流而已嗎？ 董次長建宏：是。跟委員報告，我們消防署雖然之前的決議是這些地方被刪除，但是我們會重新再去討論那一塊，而且部長也指示過，我們針對整個孤島地區會重新做新的討論。 郭委員國文：這些孤島地區災區，以我的選區七股的西寮、頂山、鹽埕來看，每一個完全都是不同的孤島，次長，脆弱的沿海地帶應該納入救災的整備機制。 董次長建宏：對，我們未來會檢討，把這個部分也納入。 郭委員國文：未來會檢討？ 董次長建宏：對。 郭委員國文：這裡頭非常地清楚，包括北門都是這樣子。之所以會形成這些孤島，除了風力之外，還有一個因素，你知道嗎？颱風在登陸的第一個時間點，整個七股沿海的浮標測到最高的浪高是5.7公尺，你們說是海水倒灌，但居民說那是海嘯。所以進來之後為什麼會變成這樣子？細節我不跟你講，七股沙洲整個修築的海堤能量都非常有限。 董次長建宏：這部分我們…… 郭委員國文：之前這兩個缺口……兩個沙洲不論是網仔寮或青山港，都屬於侵蝕的階段，甚至變破堤，以至於海水會倒灌，倒灌進來之後……我曾經去會勘過，也開過協調會，會勘、協調會之後，中央所屬不同的部會包括內政部也好、包括經濟部也好，互相說不是自己的責任；另外，地方也有地方的管轄範圍，所以分屬各地。我以為用一個方式就可以解決，就是臺南市把它列入一級海岸的防護，現在一級海岸防護都是針對本島，離島不算，我們發現你們在109年6月就已經把臺南一級防護的部分納進69公里的海岸線了。 董次長建宏：是。 郭委員國文：結果時間過了幾年？過了5年了，有沒有做？沒有做。我簡單地講、重點地說，有兩個方式，一個是離岸堤防要不要蓋？ 董次長建宏：這部分國家公園署…… 郭委員國文：你要跟經濟部水利署…… 董次長建宏：對，國家公園署跟水利署已經合作，我們會來處理。 郭委員國文：什麼時候？ 董次長建宏：我們儘快來處理。 郭委員國文：我上次召開協調會的時候，兩邊還推來推去啦！ 董次長建宏：我們儘快來處理。 郭委員國文：儘快來處理，什麼時候？下禮拜一給本席一個答復，可以吧？ 董次長建宏：好。 郭委員國文：下禮拜一給本席一個答復。另外一個，中期的部分可以做的就是海閘門，海閘門有550億的水利工程，經濟部水利署在不在？署長，這個海閘門有沒有效？龍山的海閘門蓋了就有效。這邊沿海地帶有幾個海閘門？ 林署長元鵬：報告委員，這個是大寮排水…… 郭委員國文：大寮排水有沒有海閘門？ 林署長元鵬：規劃設計有，也核定了。 郭委員國文：對，現在就是沒有，你什麼時候要蓋嘛？ 林署長元鵬：目前是還沒有，因為當初市政府完成治理規劃以後，地方的居民對於海閘門使用的部分還有些疑慮，但是規劃完成了。 郭委員國文：這是地方居民跟我要求的，現在有疑慮嗎？ 林署長元鵬：對，所以現在如果市政府認為可以做，我們會考慮納到下一階段治水…… 郭委員國文：下禮拜我要會勘，你們準備好…… 林署長元鵬：我們會全力來幫忙，沒有問題。 郭委員國文：當場來宣布到底需要蓋幾個海閘門的應急工程，趕緊來施作。 林署長元鵬：是，我們會依照市政府所核定的內容積極協助。 郭委員國文：還有包括離岸堤防也一併回答本席。請董次…… 林署長元鵬：沒有問題。順便跟委員報告，針對離岸堤防沙腸袋破損，目前我們會全力幫忙，在公共工程委員會復建勘災馬上來處理…… 郭委員國文：準備好，下個禮拜二我們地方見，好不好？ 林署長元鵬：會全力來負責，沒有問題，我們會跟市政府一起來努力。 郭委員國文：這些在現場都要有所公布。 林署長元鵬：沒有問題，我們會全力協助。 郭委員國文：這才是真正長期solution的方案。 林署長元鵬：是，我們會跟內政部一起來努力，謝謝。 郭委員國文：好，謝謝兩位。 主席：謝謝。 現在請黃國昌委員做詢答。 黃委員國昌：（12時25分）謝謝主席，麻煩有請經濟部部長、農業部部長。 主席：請郭部長、陳部長。 陳部長駿季：委員好。 黃委員國昌：兩位部長好。因為時間的關係，直接進入詢答。上個禮拜在衛環委員會我們非常關心風災之後光電板對環境所造成的污染，特別在新塭那邊的滯洪池，我直接問當時備詢的經濟部次長清理完了沒有，結果他跟我說99%清理完了。官員在國會裡面詢答，我基本上都是採取信任的態度，但是我從嘉義那邊所得到的陳情完全不是這麼回事。我第二天找人去看，簡報上是第二天帶回來的照片，這是哪門子的99%清理完成？請部長回答。 郭部長智輝：報告委員，我想您所垂詢的這部分應該聽起來是岸邊…… 黃委員國昌：不對，那天講得很清楚，我關心的就是滯洪池，他事後要怎麼發新聞稿、文過飾非是他個人的問題，詢答的內容清清楚楚，在立法院裡面全部全程轉播，所有的人都可以公評。部長，你不是本人，所以我不會要你背鍋，但我要拜託部長回去請經濟部的官員，事情是怎麼樣就怎麼樣，該怎麼回答就怎麼回答，不清楚就說不清楚，但是不要欺騙，你只要欺騙都會被打臉。我那天臉書po完了以後，媒體跟進報導，拍出來的照片大概是簡報上這個樣子，這個叫99%清理完成？ 郭部長智輝：報告委員，我可以說嗎？ 黃委員國昌：可以，請。 郭部長智輝：這個案場我也去看了，這個案場不是你拍……就你拍的這個部分是沒有錯，這個有多大，你知道嗎？ 黃委員國昌：我知道，所以我後來秀…… 郭部長智輝：106個足球場那麼大。 黃委員國昌：是，所以我後來秀媒體的空拍圖給你看嘛。 郭部長智輝：第二個，這個地方要清除，我們前面12天因為台電有復電的需求，所以都是台電在做，他根本沒有辦法清出來，但是我們把外圍都已經清好了，就是裡面的池子我們還沒有清，也許我們…… 黃委員國昌：你說的都沒有問題，現在我在質疑的事情是，那一天經濟部的次長到衛環委員會如同您今天所講的這個樣子，事情是怎麼樣，老老實實地跟大家講清楚就好了，我有說錯嗎？他那天不是這樣回答的，他斬釘截鐵地說99%清理完成了，但是我從當地那邊所得到的檢舉就不是這樣啊！我為了怕經濟部說我只拍小部分，還特別在7月18日把媒體去現場看的空拍圖秀出來給大家看。我只有一個point，清理需要時間，但現實的狀況是怎麼樣就是怎麼樣，不要文過飾非，不要說謊，這樣的要求很過份嗎？ 郭部長智輝：我想委員您說的，我們絕對不會文過飾非。我想我們的次長也不是第一天來當次長，他應該要怎麼回答，他非常地清楚，我想這裡面大概大家彼此有點誤會，我們認為可能是外部影響到…… 黃委員國昌：沒有關係。今天部長要用「誤會」來解釋，沒有關係，您就這樣解釋，我只希望這種誤會未來不要再發生。 再往下看。今年在審中央政府總預算的時候，我們為了撙節支出，特別不要讓政府拿納稅人的錢去搞大內宣，我們針對媒宣費統刪了60%，統刪了60%以後，各部會接下來執行的狀況如何，我當然會去追。依照預算法相關的規定，各部會每一季的媒宣費費用都要公告，我把公告稍微看了一下，以去年的Q1跟今年的Q1相較，行政院機關（指的是經濟部部本部跟其他相關機關）Q1的媒宣費大概花了六百多萬，去年的Q1則是花了四百多萬。我看了這個數字之後覺得有點奇怪，怎麼刪了60%，你們Q1花的錢比去年的Q1還多？是你們集中把媒宣費都擠到第一季，還是有經費流用的狀況？ 郭部長智輝：這部分我要了解一下。 黃委員國昌：要了解一下嘛！好，沒有關係，請部長回去了解一下以後把數字給我可以嗎？ 郭部長智輝：可以。 黃委員國昌：一個禮拜夠不夠？ 郭部長智輝：可以。 黃委員國昌：好。從經濟部的作法就會知道主管機關應該按月公開媒體宣傳業務的主題跟金額，這個是當初在修訂預算法第六十二條之一的時候，大家希望能夠貫徹的價值，因為在當代的民主法治國家當中編預算進行媒體宣傳，怎麼樣避免進行所謂置入性行銷，甚至養媒體這種亂象，過去這麼多年，納稅人非常關心，批評也很強烈，最起碼經濟部做到一件事情我很肯定，你們都有依法公布金額，那金額、數字，對於剛剛我所提出來的問題，再請部長回去了解。 接下來請農業部部長，農業部有遵守預算法第六十二條之一的規定嗎？ 陳部長駿季：您說的是媒體的部分，是不是？ 黃委員國昌：是。 陳部長駿季：我相信我們的同仁應該會遵守。 黃委員國昌：如果沒有遵守呢？ 陳部長駿季：這個我必須去了解，就是您所謂沒有遵守的部分是哪一個項目。 黃委員國昌：就最簡單的嘛！你們有按季公告嗎？ 陳部長駿季：有按季公告。 黃委員國昌：有？ 陳部長駿季：有。 黃委員國昌：我今天早上來質詢前，我還再去看了農業部本部沒有公布114年媒體宣傳費，你為什麼說有？是剛剛突然補上去嗎？這個是今天早上的截圖。 陳部長駿季：我想這個部分應該要按季公告。 黃委員國昌：當然要嘛！ 陳部長駿季：所以如果沒有…… 黃委員國昌：我現在就問你為什麼沒有嘛！ 陳部長駿季：我不知道，所以我要去了解。 黃委員國昌：你不知道？ 陳部長駿季：我要去了解。 黃委員國昌：好，沒有關係，需要多少時間了解？ 陳部長駿季：下午我馬上就可以了解了。 黃委員國昌：好，下午下班以前，為什麼沒有公告？為什麼沒有公告？ 陳部長駿季：對，我會去了解。 黃委員國昌：下午下班以前書面回復，有沒有問題？ 陳部長駿季：可以。 黃委員國昌：可以？不要到時候承辦人又打電話到我辦公室說：我們都已經公文簽出去了，長官不在，沒有辦法回復簽出來，拜託再等一等。這又不曉得要拖到什麼時候。 陳部長駿季：我想我回應一定是說…… 黃委員國昌：下班以前回復，沒有問題嘛？ 陳部長駿季：可以。 黃委員國昌：可以嘛！因為按照規定，即使半毛都沒有花，都應該要公告說半毛都沒有花，我為了要確認是不是真的半毛都沒有花，所以才沒有公告，我還下去找，我透過標案系統看，不是啊！你們農業部、華視、民視、三立統統都有今年執行的案子，那為什麼沒有依法公告？怕納稅人知道嗎？這種依法應該要做的事情就要做，我相信部長應該不會否認。 陳部長駿季：對，這一定要。 黃委員國昌：回去搞清楚為什麼該做沒有做。 下一個問題，當初讓我們的前同事蘇治芬委員接中央畜產會董事長，一堆酬庸的批評都出來，當然你們說這是借重長才、推動改革，給他一年年薪將近300萬去坐中央畜產會董事長這樣的位子。現在我只有一個問題，中央畜產會董事長的業務繁不繁重？還是很閒？ 陳部長駿季：中央畜產會是負責整個的…… 黃委員國昌：是，我知道他負責什麼，現在我只關心他是整天沒事幹嗎？還是業務很繁重？一年領300萬，到底在幹些什麼事情？ 陳部長駿季：我跟委員報告，我邀請他來中央畜產會，特別希望第一個，針對整個畜產會在制度上面做一個精進跟改革；第二個部分是針對目前比較重要的豬跟雞整個產銷，我希望他能夠建立一個有效的系統，所以我相信他一定是積極在處理這方面的事情。 黃委員國昌：所以他工作繁不繁重？ 陳部長駿季：我想我沒有辦法代替他回答。 黃委員國昌：沒有辦法代替他回答！因為看你們編的預算，他的薪資部分一年大概編了284萬，有的、沒有的加起來大概是這個薪水。 陳部長駿季：我只了解法人…… 黃委員國昌：這個薪水不能說低，但我現在的問題是什麼？看一下，我去雲林的時候，鄉親給我的投訴是中央畜產會董事長很閒是不是？一天到晚在雲林裡面搞大罷免，晚上、假日、自己休息的時間，你有你的政治主張自由，我沒意見，中央畜產會的辦公室是在雲林嗎？還是董事長不用進辦公室沒關係？一天到晚在雲林那邊搞大罷免，還有上班的時間在這樣搞的！部長，適合嗎？還是這是農業部鼓勵的？ 陳部長駿季：第一個部分，以農業部來講，我們農業部部本部本身，包括我們所屬公務員系統，一定是行政中立，至於這些…… 黃委員國昌：中央畜產會需不需要行政中立？ 陳部長駿季：法人的部分，我想…… 黃委員國昌：就不需要？ 陳部長駿季：沒有，我還沒有講完。 黃委員國昌：是。 陳部長駿季：法人的部分，其實我們也希望他在正式上班時間的時候是行政中立，私底下他的任何行為…… 黃委員國昌：這我剛剛講過了嘛！如果上班的時間跑去宣傳大罷免，農業部要不要處理？適任嗎？ 陳部長駿季：不是，上班的時間牽涉到……因為我們人都可以有請假，我現在不了解他實際的…… 黃委員國昌：沒關係！你去了解清楚嘛！我會有這些照片，就是雲林的鄉親在我去雲林的時候跟我投訴，說中央畜產會很閒，一天到晚在雲林搞大罷免，領納稅人的錢在幹這種事情適合嗎？真的適合嗎？請部長回去了解一下，可以嗎？ 陳部長駿季：我可以去了解。 黃委員國昌：可以喔？ 陳部長駿季：可以去了解。 黃委員國昌：需要多少時間？一樣，下班以前回復可以嗎？ 陳部長駿季：沒有辦法，因為第一個…… 黃委員國昌：需要多久？ 陳部長駿季：我…… 黃委員國昌：等726搞完以後再回復嗎？ 陳部長駿季：我必須了解就是…… 黃委員國昌：沒關係，你需要多久？ 陳部長駿季：我現在沒有辦法很確定的告訴你。 黃委員國昌：所以需要多久，你也沒辦法跟我講？ 陳部長駿季：因為相對的，畜產會有畜產會……我們所有需要的資料，畜產會都要用公文的方式去處理。 黃委員國昌：是。 陳部長駿季：它不是我們直屬的公務系統，可以馬上一通電話就可以搞定。所以相對的，你所提到他在上班時間做一些其他非上班的業務，這個部分他們也要去了解，因為這個了解我沒有辦法現在馬上確定。 黃委員國昌：不知道要多久嘛！ 陳部長駿季：我現在沒辦法確定。 黃委員國昌：很有可能726以後才會有答案嘛！是不是這樣？ 陳部長駿季：對我來講，我沒有726這種概念。 黃委員國昌：最好是沒有啦！領納稅人的錢搞這種事，我看不下去啦！我看不下去啦！ 陳部長駿季：我跟委員說，不用那麼大聲，你不需要那麼大聲。 黃委員國昌：要不然就回家吃自己，拿納稅人的錢上班時間在搞這種事情，這什麼政府啊？這哪門子行政中立啊？納稅人付錢給你薪水是在幹這種事喔？ 陳部長駿季：我現在不了解，但是相對的，他如果是請假的方式，相對的請假以外的事情是他個人的事情，所以在我還沒有了解實際狀況之下，我不做任何評論。 黃委員國昌：沒關係啊！那我就等啊！等農業部看什麼時候會回復。不管726之前，還是726之後。 陳部長駿季：我們會去了解。 黃委員國昌：這件事情我一定會追究到底。謝謝。 主席：謝謝。 我們現在請鄭天財委員詢答。 鄭天財Sra Kacaw委員：（12時38分）主席，有請農業部部長，還有經濟部部長。 主席：陳部長、郭部長。 陳部長駿季：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：陳部長，今天都在談114年度公務預算撥補到農業特別基金，這個預算書寫得很清楚，是因為超思蛋，對不對？原因呢？是因為超思蛋，然後刪減了部分的經費。預算法第二十二條規定，立法院審議刪除或刪減之預算項目及金額，不得動支預備金。但法定經費或經立法院同意者，不在此限；災害防救法規定得很明確，部長，可不可以說它是法定經費？ 陳部長駿季：我跟委員報告，天然災害救助基金並不是一個法定預算，所有的基金都不是法定預算，那你剛才講的另外那個災防基金就不一樣。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，為了農民，我們要想盡辦法去解釋，我當了30年公務員，都是想盡辦法去解釋，為了農民，為了農民，我再講一次，為了農民。我告訴你一個案例，今年114年度中央選舉委員會預算中的選務經費也被刪減，現在搞大罷免是用哪裡的經費？就是行政院的第二預備金，所以可以用行政院的第二預備金，這個部分…… 陳部長駿季：我還是跟委員說明…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我只是給你方法，我們給你方法，要想盡辦法為農民爭取權益，何況現在都還沒有不足。 陳部長駿季：我跟委員報告，所有資深的委員都非常清楚，所以過往都不會去刪減我們的公務撥補基金，因為他知道一旦刪減以後，我們在動用二備金的時候是非常困難的。 鄭天財Sra Kacaw委員：但是法律規定得很清楚。我們來看這個農業特別收入基金，它下設農業發展基金、漁業發展基金、農產品受進口損害救助基金、林務發展及造林基金，然後接下來就是我們今天談的農業天然災害救助基金還有農村再生基金，所以這個公務預算撥補到這個農業特別收入基金是有好幾個項目，這個提案寫得很清楚，就是為了超思蛋，超思蛋不是在做農業天然災害的救助…… 陳部長駿季：沒有，委員，你誤會了！ 鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有誤會，部長，我沒有責怪你喔！ 陳部長駿季：沒有，它刪減的理由是一件事情，但是它一旦刪減了以後，就會回到預算法第二十二條去處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我沒有要責怪你…… 陳部長駿季：我知道。 鄭天財Sra Kacaw委員：我們現在是檢討爭取的方向。 陳部長駿季：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：預算被刪了，預算刪了之後還是比去年多，那沒有關係，萬一不足的時候，我們現在爭取解決的途徑，我們現在是在討論，我沒有怪你喔！ 陳部長駿季：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：我到現在為止都沒有怪你，連一句怪你的話都沒有吧？ 陳部長駿季：瞭解。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以你不要跟我強辯。 陳部長駿季：我只是想要說明清楚而已。 鄭天財Sra Kacaw委員：我清楚啦！我剛剛都聽了你的說明。 陳部長駿季：沒有，你剛才就誤會了，就是超思蛋…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我們要爭取，我們可以解釋因為那個理由不是針對農業天然災害，所以可以，我們要往這個方向去努力。 陳部長駿季：這個沒辦法處理，我跟委員報告，你給我30秒就好…… 鄭天財Sra Kacaw委員：如果真的不行，我來負責和行政院主計總處協調。 陳部長駿季：不是，我們刪預算的理由是一件事情，決議以後的結果是另外一件事情。 鄭天財Sra Kacaw委員：接下來，特別收入基金可以超支併決算…… 陳部長駿季：超支併決算也要有經費來源才能夠超支併決算。 鄭天財Sra Kacaw委員：這是112年11月行政院主計總處的報告，我為了幫你解決這個問題，為了幫農民解決問題，我想盡辦法找資料。 陳部長駿季：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：我都沒有怪你喔！我們要往好的方向去爭取農民的權益，所以我們把這些資料提供給你，也就是為了要幫助農民，而且從109到111年度特別收入基金針對農業災害的情況也有超支併決算。 陳部長駿季：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：我們就往這個方向去努力，好不好？ 陳部長駿季：不過超支併決算也要有經費的來源，現在重點就是…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我清楚啊！ 陳部長駿季：沒有，我們超支併決算在過往是用二備金，現在二備金不能動了，我還要再另外找錢。不過我要跟委員講，就算被凍了以後，我也想辦法借錢，我要來處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你不了解超支併決算，沒有關係，回去再請同仁…… 陳部長駿季：我非常了解，所以我要跟委員講…… 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，請回座。 陳部長駿季：一定要有經費來源才能夠超支併決算。 鄭天財Sra Kacaw委員：請回座。你的基金空了嗎？完全沒有錢了嗎？ 陳部長駿季：我所有的基金都有它的科目，基金不是一個水庫，不是都可以隨便亂用的。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，請回座。並不是每個人都會了解這個，即使是老公務員也不見得都會了解，老公務員真的也不見得都會了解。 郭部長，當初這個節目為了海上的太陽光電做了一個非常大的報導，主持人說：如果大海是一隻狂暴的野獸，海上光電廠是在這隻狂暴野獸的背上蓋一座太陽城。還有這個公司的董事長說這是「打造沉不沒的堡壘」，然後經濟部以石油基金預算來補助，113年度是八千六百多萬，114年度是兩千多萬，總共是一億多。請教一下能源署，因為這畢竟都是之前核定的，跟部長無關，除了石油基金的補助之外，還有其他的科目嗎？有沒有其他科目？如果你們還要查的話，因為時間的關係，就再把書面給我好了。 然後石油基金收支保管及運用辦法的規定也很清楚，我們就等下次再談。 這是在丹娜絲颱風前的一張照片，部長，在丹娜絲颱風發生之後，太陽能光電被吹毀，甚至被吹到澎湖，我一看發現丹娜絲颱風是中度颱風，以往影響到臺灣的颱風，尤其是從屏東上來的颱風，哪一個不是從屏東上來之後往臺東、往花蓮或者是往臺灣海峽？或者是從屏東然後就往廣東，都一定會經過屏東。然後影響到臺灣的中度颱風何其多，影響臺灣的強度颱風何其何其的多，所以我看了也很痛心，因為這都是人民的納稅錢，然後造成這樣的災害，我真的很痛心，而且這又不用環評。部長，這只是其中之一，如果我們看其他的照片，還有很多的損害，你也都看過了，因為時間的關係，我就不講了。我的意見就是說，身為決策者，尤其是公務員，部長，這不是你核定的，在進行這種計畫核定的時候，公務員要去思考臺灣的氣候，不可能不知道會有颱風，所以這個部分是需要去深思的，好不好？你們回去好好檢討，這個部分不要再犯這樣重大的錯誤。好，謝謝。 郭部長智輝：好，謝謝。 主席：好，謝謝。 主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：我們請召委謝衣鳯質詢。 謝委員衣鳯：（12時49分）謝謝主席。我想要請農業部的陳部長。 主席：陳部長。 陳部長駿季：委員好。 謝委員衣鳯：陳部長，我想請問你，關於這一次的清園專案，我們彰化縣農民申請的期限是到7月25號為止，但是現在申請的農民跟農地有多少？我知道在嘉義跟臺南他們可以延後，因為現在災民都在救災，在申報的期限上面，是不是有辦法也跟臺南、嘉義一樣，讓災民延後申報呢？ 陳部長駿季：我跟委員說明，救災跟我們的這些補助，包括您剛才講的稻作的清園，這個部分不在救災的範圍，所以沒有時間限制；第二個就是救災的部分我們雖然是說10天，但是如果需要延長可以延長5天，我們每天幾乎都打電話給地方政府保持聯絡，如果它覺得案件太多，需要延長的話，我們會立即同意的，這個部分請農民可以放心。 謝委員衣鳯：所以一期稻作的申報還有清園不在這個裡面嗎？ 陳部長駿季：對，這個沒有，用專案輔導的話，我們都沒有所謂的截止日，你只要有真正去繳交、有事實的話，我們都會認，不會因為時間到了就不處理。 謝委員衣鳯：不會因為7月25號到期，還沒有去申報，就不處理，是不是？ 陳部長駿季：對。 謝委員衣鳯：你這樣講了，要讓農民清楚喔！ 陳部長駿季：對，我們會再去講清楚，救助是一件事情，這是專案協助的部分，就沒有時間的限制，只要有受災就可以來申請。 謝委員衣鳯：因為我們水稻的面積是1,800公頃，是全國最大的部分。 陳部長駿季：是，而且那時候將近有20%還沒有收。 謝委員衣鳯：對。 陳部長駿季：所以那時候在委員的關心之下，我們特別是把災害穀也納入，這個部分在彰化地區的農民都覺得是一個很不錯的方法。 謝委員衣鳯：還有因為薇帕颱風也要來了，薇帕颱風如果來的話其實也會延長，因為我們還不知道現在的路徑方向、到底上岸的地點為何，所以在我們不清楚影響範圍的狀況之下，也期望對於農業的災損，農業部這一次可以給予更長的時間，讓農民清楚，再加上二期稻作未來怎麼樣進行，如果目前清園沒有辦法清除現在在上面受損的稻作的話，有可能二期稻作沒有辦法順利，這樣怎麼做呢？ 陳部長駿季：我們是希望如果是受災的這些穀，清園的部分就可以直接拿掉，還來得及二期作，如果是現在快要收穫的話，我們都希望能夠來得及二期作，如果是來不及二期作的部分，相對地我們有二期作的這些轉作誘因是可以來支持的。 謝委員衣鳯：好，謝謝，你請回。 我想要請交通部陳次長還有內政部董次長，我請兩位來委員會報告，因為這一次的災損很多都涉及到房屋還有車輛的部分，其實上一次在報災損時，大家都感到非常不方便，請問這一次怎麼樣協助災民在申請這些災損、災害救助時，內政部跟交通部能夠從速？先請內政部。 董次長建宏：謝謝召委。內政部在行政院的指示之下，我們在7月18號已經透過專案的方式補助，整個災損的方式，我們就是依照院長的指示，以從寬從速的方式來處理，破損範圍在6坪到30坪之內的，我們就是馬上給予補貼，30坪以上的是另外一個金額的補貼，而且我們是以居住事實作為現況的認定，對於每戶來做快速的補助，由地方政府來統籌，由單一窗口來運作，其實在臺南市已經完成相關的房屋登記，而且不是只有屋頂，包括外牆的損毀，還有一些相關居住狀況的損毀，我們都有全部的保護；除了臺南之外，嘉義縣也是一致，災區也都認定了。 謝委員衣鳯：這一次雖然比較嚴重的是南部，我相信大家都是人飢己飢、人溺己溺，希望內政部跟交通部對於這樣相關的災民補助，一定要從寬從簡，不要只是政策性的宣布，你一定要實際地做啊！ 董次長建宏：沒有、沒有，我們的錢都已經直接下去跟公所對接了。 謝委員衣鳯：好，你們兩個請回，我請經濟部長。 董次長建宏：好，謝謝。 陳次長彥伯：謝謝委員。 謝委員衣鳯：郭部長。 郭部長智輝：是。 謝委員衣鳯：屏東的旭東光電在測試離岸光電浮板系統的海上耐受性，我們看到這一次明顯的嚴重，是沒有辦法承受這個風災。未來離岸光電還能做嗎？離岸光電沒有辦法做的話，你要怎麼做？這是整個能源政策的問題，你趕快回答。 郭部長智輝：報告委員，對於這一次颱風造成屏東佳冬的浮台結構承載部分受影響，然後變成漂流，我非常訝異，因為去年有3個比這次颱風更嚴重，但它也是還存在、沒問題的，為什麼這一次颱風會有問題？所以我們在做研究，必須要長期觀察，當然這給我們一個非常好的學習機會。為什麼去年可以，而今年有這個問題？做研究不會只做幾個月，要有一個長期的研究，這一點跟委員報告。 謝委員衣鳯：你們在太陽能光電這一塊上面，如果離岸風電現在沒有辦法繼續做的話，我是說如果它的抗風能力是不足的情況之下，你要多久時間確定它有沒有辦法繼續做？而目前就我們所知，即便是農地也都拿來做光電，其實我們也發現了，根本不合我們所需的綠電需求，是不是？ 郭部長智輝：不是。 謝委員衣鳯：你要怎麼做？ 郭部長智輝：報告委員，現在農地來做綠電的部分，大部分都是農漁來做，底下做養殖、上面做太陽能，這是一種；另外一種，我們會找底下沒有養殖的，大概就是不堪農作的地，這個我們要盤點，全臺灣還有一些土地是不能供種植所用，我們是儘量在…… 謝委員衣鳯：可是太靠近民宅。 郭部長智輝：不過我們還是認為，現在大家對我們的綠電感覺上好像已經有點是嫌惡設施，我們當然會儘量去找到一般居民能夠接受的，但是如果大家認為光電不應該在臺灣發展，那麼我們就會想其他的方法，但確實這個會對要馬上面臨RE100的實現造成影響，我們會考慮很多，在臺灣我們有其他的方法，包括用地熱或者小水力，不過這都不足以滿足光電的部分，光電我們還是會繼續再找，只是很多的數據會讓我們做一個參考，也做為地點的選擇。 謝委員衣鳯：未來如果像這樣子的離岸光電廠要繼續測試的話，它的抗風係數有沒有辦法提高？ 郭部長智輝：我認為如果它沒有辦法滿足這樣的需求，因為可能是風向的問題，這一次我們從臺南、嘉義的那些風災來看，都是南北向房子的屋頂被捲起來，大概都是南北向的，如果是東西向的大概就沒有受災。 謝委員衣鳯：是不是抗風係數的問題？未來有沒有辦法提高光電板的抗風係數？ 郭部長智輝：我們都會從這一次的經驗來學習。 謝委員衣鳯：所以你還不知道？ 郭部長智輝：我們會學習，我們是相信科學的人，所以我們會從科學的角度來解決這個問題。 謝委員衣鳯：我覺得經濟部真的應該就這個部分要通盤性檢討，第一個…… 郭部長智輝：是，我們因為有工業技術研究院，工業技術研究院裡面也有綠能研究所，他們會對這一次造成這些現象的原因做充分研究。 謝委員衣鳯：好，我希望經濟部通盤檢討。 郭部長智輝：是，謝謝。 謝委員衣鳯：畢竟能源政策對於臺灣來講是非常重要，對於經濟發展也非常重要，如果沒有辦法走這一塊的時候，我們必須了解下一步要怎麼做。 郭部長智輝：是。 謝委員衣鳯：好，謝謝。 郭部長智輝：謝謝。 主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲委員做詢答。呂玉玲委員，呂玉玲委員不在。 現在請林岱樺委員做詢答。 林委員岱樺：（13時）有請郭部長。 主席：請郭部長。 郭部長智輝：委員好。 林委員岱樺：本席想針對極端氣候衝擊再生能源設施！中央放手、地方無力，造成災害！這一次丹娜絲颱風從嘉義縣登陸，創120年紀錄，造成嘉義縣災情慘重，也多達71萬戶停電，這凸顯了極端氣候下，氣候風險所帶來的電力韌性因應其實是相對要有更高的標準。我們看丹娜絲颱風對於光電和風電案場的災損情形，本席針對極端氣候所造成的光電案場災損來做討論，在這次颱風當中，光電案場有14個案，其中大型案場的4個案都在滯洪池上，小型案場10個，而光電廠的災損部分，好在沒有人傷亡，但是設施是有損害的，風電廠是完全沒有災損，在設備上也沒有。我們來看發電量，這次光電廠發電量損失總裝置容量為32.62MW，也就是每天損失將近高峰用電量11.2萬度，光是這樣一個輕颱所造成的高峰用電量就有11.2萬度的損失，這是經濟部能源署所提供的數據。 本席在前兩次已經質詢過了，台電應該以綜合電業方式繼續經營，確保民生穩定，而在第二次的質詢當中，我有再次提到能源署應該評估建立再生能源場域各級數據監理機制，並且規劃台電場域先行試辦，以利後續推動要求到民營電廠，到底有沒有呢？剛才聽到謝衣鳯召委的質詢，他講得非常的好，你們根本沒有工具，你的工具在哪裡？你說要科學監理，哪裡有？等一下我再講你們的科學監理，所以這次是再生能源沒有環境數據監理機制，也就沒有預先防災的判斷和作為。我剛才就講到這次發生的災損都在滯洪池上，為什麼風電廠會沒有災損？因為它已經有這個機制了，只要風力達到什麼級速的時候，它就鎖住了，不會再進行風力運轉。但是這次在水域當中的光電廠，風力到達什麼級速的時候，滯洪池上的光電廠應該做怎麼樣的保護，譬如相關的繫電纜是不是應該加強，或繫纜要做加強，類似這樣的機制，我們是沒有的，所以在再生能源場域各級數據監理機制當中其實是有缺失的。 關於再生能源場域的數據監理機制，這邊都是台電公司回復給本席的文字，台電公司已經建立相關管理架構與運作規模，其實這是能源署管的，能源署說台電來管，我也講到能源署是有公權力的，但是它不管，你叫台電先試先行，要台電去管全國的，那不可能，它沒有公權力，所以它回復給本席的文字是，台電公司已經建立相關管理架構與運作模式，涵蓋配電級與輸電級的各再生能源數據監控與管理，以確保各再生能源的穩定併網及電網運行的可靠性。所以台電只重視發電與設備，這本來就是它的專業，它的專業在哪裡？它的專業不在於是不是自然環境的變化因素影響發電及設備的關聯性，重點是這個，所以你的監理機制和管理機制是只管發電及設備，我們期待的，包括剛才召委所講的，風、水、震會不會影響發電及設備，你是沒有辦法監理及管理的。你們的回文是這樣，台電的監控及管理機制都是以電力為出發點，這是本席爬梳出來你們的缺失，不能說缺失，應該是要再精進的部分，而非環境影響為優先考量，你們的監控機制叫什麼？依台電公司再生能源發電系統即時運轉資料提供及傳送方式原則，要求再生能源案場將資料回傳至調度中心，這個資料中心包括氣象資料，光電廠只有收集太陽光，你有沒有想到有效日照，降雨會不會影響有效日照，風力會不會影響光電廠的設備，強震和強風會不會影響光電廠的各項結構安全？其實是沒有的！ 部長，我要凸顯出來讓你了解這個的嚴重性，就是因為光電廠只收集光，其他的降雨、風力、強震等環境因素就沒有了，所以你就沒有這個工具去做判斷，你的監理機制當中，除了單項的氣象資料之外，其他的都是電力，如有效電力瞬間值、無效電力瞬間值，這本來就是台電的強項，這個東西跟環境影響、電力有沒有關聯？沒有！台電的管理機制只做到什麼？要求各再生能源廠裝置相關的電驛保護措施，要怎麼保護電力，如果遇到強颱要怎麼保護電力，所以它這邊講的，比如電壓控制、頻率響應及故障穿越能力，其實還是一樣，它還是講電，所以相關的監理和管理都是以電為出發點，缺乏對於電廠安全與環境影響進行科學管理。 我們再來看，輕颱丹娜絲風災已經形成範圍性的天然災害，也凸顯再生能源不是僅有電力供應應該被管理，我們來看這幾個盲點，台電公司的管理機制都是僅針對電力供應本身，過去台電都是以單一電廠獨立作業，具備完整的應變能力，這其實是真的要感謝台電，怎麼樣完整的應變能力？在這次當中更凸顯了有充足的備品、隨時待命的輪值人員、緊急應變的機制，但是我們的民營再生能源廠有沒有這些東西？沒有，我們是沒有的。而綠能電廠是分散場域且位處基礎設施未完善地點，譬如都是農業貧瘠之地或者是地處偏遠，這些民營電廠除了地點這樣的特性之外，也缺乏人員駐點應變，這些民營電廠是沒有人員駐點的，更不要說對生態環境及水土保持可能會有影響等多項變數，在綠能電廠是完全沒有的，所以能源署不應該核准後就任由民營電廠自行管制。我已經質詢過兩次了，你說環境部在核准電廠時要做環境影響評估，做完之後就沒事了，但本席希望的是你要統籌這些電廠環境影響評估之後的數據，能源署要做全國統籌，之後隨時調整，20年期到了要換證、延展，你是不是要做一下評估，延展時應考量極端氣候條件的變化，各個設施當中應該要怎麼再加嚴要求。所以我期待的是你的環境影響評估，每個民營電廠都花了那麼多錢做，但是做完之後就沒事了，繳報告給環境部就可以了，之後就沒有了，誰要來做監理，你要環境部去監理你的電廠嗎？不可能啊！只有能源署，你不能拋給台電，台電哪有能力去管所有的民營電廠和地方政府，不可能！所以能源署就應該要統籌所有民營電廠整個數據的監控跟管理，地方政府本身沒有電力專業，台電又不具公權力，所以能源署現在不蒐集、掌握資料，就無法做決策的參考，現在也無法面對問題之外，未來也不能調整20年期滿的電廠展延機制。 為了兼顧再生能源與居民用電，本席有一個要求，全國區域電網骨幹的電力韌性我們投入5,600億，但這次風災凸顯電網末端輸送（last mile）遭遇極端氣候時的脆弱，請經濟部盤點全國區域地理特性，因地制宜規劃電網方案，並納入行政院的二次能源轉型。這是按照媒體講的，因為我不曉得二次能源轉型的細部計畫是什麼，我只看你報出來的，二次能源轉型包含多元綠能、深度節能、儲能技術應用、核能安全，本席要求你把電網末端輸送的方案納入二次能源轉型，要是全國區域性的，靠山、靠海、靠城市、靠偏鄉，像雲嘉南這次最嚴重，但它全部都是平原，依其區域特性的結果，你的電網規劃是什麼？如果針對我們山區，包括高雄市山區，面積幾乎占了高雄的一半以上，對這個部分的電網又要怎麼規劃？所以你在電網末端，尤其它對民生是最急切的，你們之前5,600億是在全國區域電網主幹線當中的電力網絡，但是在末端，對於民生最主要、最有感的電力輸送，你們有沒有規劃？沒有。所以本席要求你要重新重視這個部分，而且納入二次能源轉型，因為這個要經費啊！你不能全部都給地方、全部都給台電，那台電更要倒了。 最後本席具體要求，對於再生能源安全性、穩定性的強烈主張，所以要求兩件事情，要求經濟部能源署檢討、更新再生能源場域各級數據監理機制；第二個，規劃電網末端輸送的電網韌性方案，這是新的方案，以維持再生能源跟居民用電安全，這是雙重保障，所以部長怎麼看？ 郭部長智輝：報告委員，我想你所垂詢的這個部分，我們都有在檢討，因為氣候變遷造成這次比較嚴重的傷害，也是我們學習的樣本，我們會來強化這些比較脆弱的部分。我想從這一次的經驗，我們會對所有的結構，剛才你在垂詢的包括floating系統，確實在結構上面，我們過去雖然有技師簽證過，但還是沒有辦法承受17級風，所以我們會從這上面來學習，將來會把這些東西全部都來做強化，我希望能夠達到讓所有的用電戶跟使用電的部分沒有斷電的疑慮及困擾。 林委員岱樺：部長，我不是只有針對floating的部分，我講的不是只有針對滯洪池，以光電場為例，主要收集的是有效日照，光是你的數據跟管理本身就要做調整，就要增加了嘛！ 郭部長智輝：我們都會考慮，因為現在極端氣候造成的變異非常大，我們會來做這方面的強化。 林委員岱樺：所以你們管理跟監控機制的數據，這是有發文的…… 郭部長智輝：目前的監控機制是由環境部在做，我們會來討論到底哪一個部分還要再加強…… 林委員岱樺：這個機制不是環境部，是能源署。能源署講個話吧？還是台電自己發布的？ 吳副署長志偉：我跟委員報告，剛剛講的那幾塊，因為涉及到電力調度的部分，因為台電必須要知道那個附近區域到底光電可以發得怎麼樣，台電在前一天都會做一些預測，所以它必須要求那些數據可以提供給台電做調度…… 林委員岱樺：好，簡單啦！你要不要更新再生能源場域各級數據監理機制？這是你們發布出來的機制。 吳副署長志偉：對，我們會再跟台電檢討這個部分後續要怎麼做，但是也跟委員澄清一下環評的部分，只要做完環評，環境部就會做監督，能源署就會負責追蹤，這是法令上的規定，我們已經大概做了二十幾年，跟委員補充報告一下。 林委員岱樺：追蹤啊？ 吳副署長志偉：對、對。 林委員岱樺：那你追蹤當中，有做數據的分析嗎？ 吳副署長志偉：有，那個數據我們有問…… 林委員岱樺：分析是你主責還是環境部主責？ 吳副署長志偉：追蹤的部分，我們會把數據整理出來以後，將結果報到環境部。 林委員岱樺：所以這是錯的嘛！那你環境…… 吳副署長志偉：沒有，法規是這樣規定。 林委員岱樺：那你要調整法規啊！這樣法規是…… 吳副署長志偉：對，不好意思，跟委員報告，那個是環評法的規定。 林委員岱樺：好，你再給環境部的話，也就是今天風大、雨大會影響電力，那是環境部來告訴你嗎？還是你自己主張哪個電廠是你主責，這個數據呈現之後，你應該要做什麼樣的因應？這就是你們兩個部門的矛盾點，當然是你能源署啊！這個法你可以改啊！ 吳副署長志偉：我是跟委員…… 林委員岱樺：我告訴你，我是點出問題，我不講，反正最後罵的是你，但本席最在意的是罵的是本執政黨，罵的是本執政黨啊！電廠的數據你推給環境部，環境部收到這個數據之後，他說對電廠會有什麼衝擊，然後他再告訴你，不是多此一舉嗎？ 吳副署長志偉：委員，這有兩個…… 林委員岱樺：所以數據的分析跟相關設備的因應機制當然是你，數據的分析包括日照，一個光電場光是下雨就會影響日照，風力也會影響基礎結構，包括強震都會影響結構，這結構有土木結構、建築設備的結構，都會有影響啊！就算這個數據不是由你分析，他們只呈現這個數據而已啊？ 吳副署長志偉：委員，我要說兩件事，有關電廠營運部分的資料，我們自己會分析，我們也會take，不足的部分我們會檢討，這是委員說的第一塊；第二塊，有關環境監測數據是當初環境部在環境影響評估審查的結論，那個部分我們必須要依環境影響評估法報到環境部，所以這是兩塊事情，跟委員報告。 林委員岱樺：好，在環境影響評估內的所有數據，你都有百分百的監控嗎？ 吳副署長志偉：會依照環評法最後的結論，它要求目的事業主管機關要做追蹤的部分，我們會請業者將資料…… 林委員岱樺：所以並沒有全部嘛？ 吳副署長志偉：沒有，環評法最後的結論要我們追蹤什麼，我們就會把追蹤的結果報給環境部，就是依其最後的結論，我們就依照結論來辦。 林委員岱樺：對，你的結論就是你有掌握，我在意的是你結論的數據有沒有去做分析？第一個，你的結論是依法嘛！那有沒有需要增加？也許業者做了10項，但是你最後監控的只有6項，依照規定的是6項，可是你發現到其實這10項全部都要繼續監控。第二個，這個監控彼此之間的關係，再生能源是來自天然資源，所以天然資源對於整體風場的影響，這才是你主責的，我在意的是數據的完備性跟影響數據的交叉分析，這才是重點，這才叫做科學數據、科學管理，你要做到這點，那是不是要檢討呢？有沒有檢討的必要？ 吳副署長志偉：委員應該是指我們運轉數據的那些項目是不是要檢討，這個部分我們會持續地…… 林委員岱樺：好，如果你要檢討，需要多久？你就能夠去更新再生能源場域各級數據監理機制。 吳副署長志偉：跟委員報告一下，因為現在像太陽光電、風力等，我們其實都會隨著環境變遷持續去做檢討，所以這個需要一點時間，我們到時候檢討完會跟委員報告。 林委員岱樺：好，OK，沒問題，我也不逼你時間。再來，關於電網末端輸送的電網韌性，這是台電講的話。 王總經理耀庭：跟委員報告，因為這一次我們也看到風災造成的災害，此災害的情境跟以往完全不一樣，就是16、17級風，所以這個部分對於如何強化我們的……我們有分短期、中期、長期，都會做一些因應，部長也有一些指示，我們會儘速來辦理這方面的檢討。 林委員岱樺：你對於本席講的電網末端輸送，我最在意這個，因為這跟民生最有關係。 王總經理耀庭：是的。 林委員岱樺：對，你花了5,600億，我跟你講，人民是無感的，但是你我都知道這個是很重要的，現在對人民最有感的就是民生電網最末端的脆弱性，這才是讓民眾對於政府覺得非常不信任的原因，就會導入認為這個是你的能源政策、就會跳得太快，那這個會不會影響民眾認為這真的是政府的能源政策錯誤？就會被導入這個狀態。然後你跟他講說已經花了5,600億，他還是聽不懂，並且認為你花了5,600億怎麼還是讓我家的電線桿全部倒了，還讓台電員工將近兩個禮拜不眠不休的導入，那你的5,600億花在哪裡？我現在的質詢方法叫做反對黨的質詢方法，但這個是誤導式的質詢方法，那民眾聽得下去聽不下去？絕對聽得下去，因為你花了5,600億！可是這5,600億不是花在跟民生最有關係的電網末端，就是我家前面那個電線桿不能倒，因為一倒就是影響到我家，人民在意的是這個！ 這方面我希望你全國性做個盤點、做一個專案，也許你整個盤點完後，譬如需要3,000億，我認為這是新的，從雲嘉南地區在這次的災損中，這是新的方案，而且是靠山、靠海、靠水，不管靠山、靠海或者城鄉之間，這才是新的方案，本席講的這個是新的方案！所以你要去想一下、評估一下是不是應該啟動這樣的一個電網末端輸送方案才對啊？ 王總經理耀庭：是，我們會評估，因為部長有指示，我們會評估，整個短、中、長期都會出來。 林委員岱樺：好，謝謝。 主席：謝謝。 現在請陳亭妃委員詢答。 陳委員亭妃：（13時21分）謝謝主席，我們先請內政部。 主席：董次長。 董次長建宏：委員好。 陳委員亭妃：次長，我先問你，這是你們所公布的，20平方公尺以上未達100平方公尺是補助5萬元；100平方公尺以上是補助10萬元，請問20平方公尺跟100平方公尺的屋損狀況到底要補助5萬或是10萬，這是誰認定？ 董次長建宏：這是公所來認定…… 陳委員亭妃：他要怎麼認定？ 董次長建宏：跟委員報告，這就是6坪跟30坪的差別，假設他的屋頂是6坪大小的破洞，還是…… 陳委員亭妃：次長，你們會這樣說就是你們沒有到基層去看，區公所怎麼敢認定？今天你規定了這些20平方公尺跟100平方公尺，而他的屋頂破了到底是20平方公尺還是100平方公尺？那他是不是要自己再繼續打掉、打到100平方公尺？因為也都不能用了啊！他不論是掉了一個…… 董次長建宏：我們就是憑照片，有照片之後，有照相、有做成紀錄…… 陳委員亭妃：你們不要這樣說，你們都說憑照片，可是你知道嗎？地方區公所的承辦人員也跟你們一樣都是公務人員，你叫他去認定這個，他怎麼去認定？即便他拿了照片，但現在的要求不是這樣，都要叫工人去處理、看怎麼處理。不然今天只有一個照片，你這樣都造成大家很大的麻煩，所以你們說從簡、從寬、從速根本就是口號嘛！ 董次長建宏：沒有，跟委員報告，我們一定是努力去處理、去做，只要有照片、有東西，公所…… 陳委員亭妃：不是你們努力，是區公所的承辦人員，你們叫基層的承辦人員去承擔這個壓力！ 董次長建宏：不是，所有的照片資料回傳之後我們就會來認定，再來就是…… 陳委員亭妃：由你們認定？你剛剛又跟我說由區公所認定。 董次長建宏：區公所那邊認定就可以了，他只要造冊就可以了。 陳委員亭妃：造冊、相片造冊，對不對？ 董次長建宏：對。 陳委員亭妃：好啊，那我現在就問你，我的屋頂已經在漏雨了，三合院的屋瓦都翻開了，無論翻5片、翻6片，基本上那整片都不能用了。你們可能不知道什麼叫三合院，你們也不知道什麼叫瓦厝，瓦厝只要鬆動之後，整片都不能用了。那今天照完之後，請問要怎麼認定？他也是要整片更換，他沒有整片更換沒有辦法，請問這是20平方公尺還是100平方公尺？ 董次長建宏：我們這是慰助金的部分。 陳委員亭妃：什麼叫助金？ 董次長建宏：慰助金！如果受傷、如果受害就可以拿。 陳委員亭妃：沒錯，你們是以房子嘛。 董次長建宏：工程方面是另外一個部分處理的。 陳委員亭妃：沒有啦。 董次長建宏：我們有修繕補助的機制。 陳委員亭妃：次長，我現在已經跟你講了，這是慰助金，所以我們要從快、從速、從簡、從寬，對不對？ 董次長建宏：是。 陳委員亭妃：你講的嘛，這是慰助金，對不對？ 董次長建宏：對。 陳委員亭妃：所以你要讓基層很清楚這是慰助金，可是因為你們有規定20平方公尺跟100平方公尺，這個部分就會給基層很大的壓力！他們的壓力是什麼？假設我給了他，那別人去檢舉，我會不會像八八風災一樣又要去調查局或是地檢署被問話？次長，你們同樣…… 董次長建宏：院長已經指示從寬、從優，我們就是會從寬、從優。 陳委員亭妃：你們不要再從寬、從優、從簡，你們要讓基層人員能夠安心！如果他沒有安心，他會設計出很多你要求的文件，這些文件就會綁住所有的民眾。我今天跟你講的是，請你們去了解一下，我們每一天都在地方、區公所繞來繞去…… 董次長建宏：相關的文件都由地方政府處理當中，我們尊重地方政府的協助。 陳委員亭妃：你今天要承辦人員去認定這個，你們也要給他很確認的一個方向…… 董次長建宏：有，我們會給他們明確的方式，地方政府可以依據他們的需求去…… 陳委員亭妃：他會擔心就會要求很多的資料，你知道要寫7張嗎？ 董次長建宏：這不是我們的規定，這是臺南市政府的規定。 陳委員亭妃：對，所以你們要溝通嘛！ 董次長建宏：我們會去跟臺南市政府…… 陳委員亭妃：那為什麼他們要寫到7張？會煩惱啊，因為你所謂的20平方公尺跟100平方公尺要請他們界定。所以我一直在談的就是你們要有同理心，你們在中央有沒有想到，你們要這些地方區公所的承辦人員去認定，他們會有壓力，自然會想出很多的方式，當他想出很多方式，我們的從簡、從寬、從速就變成一個夢，不可能實現了！到目前為止，我們的電話都被打爆了，每次下去到基層都是說：委員，他一次叫我們寫那麼多單，要我們這個東西、要我們那個東西，我們怎麼有可能？我再拜託次長，這個部分拜託你馬上！ 董次長建宏：我們今天下午會跟臺南市政府釐清、確認所有的相關程序。 陳委員亭妃：確認所有的資料，慰助金！ 董次長建宏：對，這是慰助金。 陳委員亭妃：記得這一句：慰助金！ 董次長建宏：對，這是慰助金。 陳委員亭妃：慰助金就是我們要幫他的及時雨，你知道我們到第一線，我們叫那些阿公阿嬤是不是不要住，他說沒有，這是他的家，我說如果下雨要怎麼辦？他說撐雨傘睡！你們可以想像這樣的感覺嗎？我們這幾天在那邊看，我們看到的心情…… 董次長建宏：我們會努力，我們下午就馬上去協助所有的事情。 陳委員亭妃：然後他再跟我們講說，要叫他們補那麼多資料，他們是要怎麼補？真的，現在已經第15天了，不要再為了這個事件一直雞同鴨講、鬼打牆！ 我請農業部。 主席：陳部長。 陳部長駿季：委員好。 陳委員亭妃：部長，我告訴你，你們漁業署署長真的很專業，他下去基層說明的時候，我真的要誇獎你，可能我誇獎他會害到他，但是真的要誇獎他啦！他從救助、補助到低利貸款，每一個細項都講得很清楚，可是講清楚以外還是有些我們必須協助的。當時候我們去說明的時候，有防鳥網、養殖用的竹筏要列入補助，當下我們也請相關單位調了資料，這個進度如何？防鳥網、養殖用竹筏都是工具，這些都是養殖的工具，所以這個部分到底現在怎麼樣，有關第一時間我們在現場跟臺南市漁會還有區域會一起談論的事情？請部長。 陳部長駿季：我跟委員說明，因為整個漁業生產或農業生產的細目非常多，關於你這邊提到的防鳥網，這個防鳥網我們本來從96年就沒有在補助，不過我們在這次的設計裡面，可以在一些相關的項目裡面去容納，而不是另外開一個防鳥網。 陳委員亭妃：還有養殖用竹筏。 陳部長駿季：對，用類似的方式來處理。 陳委員亭妃：沒有關係，其實你只要能夠讓他們有機會去得到應有的補助，這都屬於工具，就是他養殖過程必須用的在這次全部都銷毀了，那養殖用的竹筏呢？ 陳部長駿季：這個一樣，我們也是用其他的方式去把它放在裡面…… 陳委員亭妃：我跟你說，沒有這些竹筏，我沒辦法去收蛤蜊，這個都是他必要的，所以這個部分就是用你們可以用的方式去協助他們。 陳部長駿季：對，我們會用這樣方式去處理，但是我們不會去明列防鳥網，因為這個一列的話，可能會列得非常非常多。 陳委員亭妃：我知道，我知道項目非常多，可能就是有一個概括的，就是他在養殖當中需要用的工具，在這一次都毀損了。 陳部長駿季：類似這樣的方式。 陳委員亭妃：對不對？都毀損了，所以我可以來申請補助，這個部分一定要，因為真的是非常淒慘。 陳部長駿季：我們用專案補助會相對比較單純。 陳委員亭妃：好，用專案補助，這個拜託了。 再來就是養雞場，我們還有很多相類似的畜牧場，部長，我讓你看一下，它的主幹都歪了，整個地基也都扭曲了，這個報到我們區公所，它卻說沒有啦，你這沒有20%。但它的主幹都歪了，整個位置都大挪移。 陳部長駿季：我跟委員報告，畜禽場分兩個部分，一個是裡面飼養的雞隻有沒有死亡，這是一件事情，其他畜舍的部分有沒有用專案補助，讓五成變成八成。 陳委員亭妃：沒錯。 陳部長駿季：所以他只要有像你這樣照相認定的事實的話，我們都會用專案方式去補助，沒有所謂的20%這件事情。 陳委員亭妃：沒有啦！ 陳部長駿季：沒有，專案補助沒有20%。 陳委員亭妃：所以這個部分要解釋清楚，如果他重建可以補助到八成，對不對？ 陳部長駿季：對，農民的部分是補助到八成。 陳委員亭妃：再來，我們這一次有很多養豬、養雞、養鴨的，他有畜養登記，但是沒有牧場登記，因為這有很多的故事…… 陳部長駿季：同樣的，我們專案補助的時候就不會處理這個，因為救助才會去看合法性，但是專案補助的話，我們只是希望讓農民能夠儘快恢復生產。 陳委員亭妃：恢復正常。 陳部長駿季：對。 陳委員亭妃：所以在這個部分，你們這次會用專案補助…… 陳部長駿季：我們也會從寬認定。 陳委員亭妃：只要是他有修繕的部分，拿了相關的收據…… 陳部長駿季：他有經營的事實，我們就會來處理。 陳委員亭妃：對，要拿什麼資料去跟區公所申報？ 陳部長駿季：第一個是照相，照相是最容易的，他有入雛的證明，這個東西是非常容易去取得的。 陳委員亭妃：有這些證明，你們就可以有相對的補助，這個你要跟區公所說。 陳部長駿季：對，而且補助的部分不像救助的部分有時間的限制，關於補助的部分，因為大家都忙於清理，所以補助的時間會拉比較長。 陳委員亭妃：對，會拉長嘛。所以拜託部長，因為這一次我們的專案補助真的很多，我也常常跟我們的農民、漁民說，你們今天不管怎麼樣就先照相，照相完就是先申報，因為中央了解地方這一次真的被災害影響太多了，我們的農業、漁業還有民眾這一次要復原的時間非常的長，所以就先照相、先申報，我們在專案自然會一件一件出來，不要影響到自己的權利，我也看到了我們這一次真的有很多的專案，有別於以往，因為補助的部分是沒有這些條件的，所以也希望我們相關單位要很了解，區公所基本上就要了解，這個一定要跟臺南市政府說。 我有一個部分要請問經濟部長，謝謝。 主席：郭部長。 郭部長智輝：委員好。 陳委員亭妃：部長，其實我2016年就已經向林全院長爭取臺南市要納入電纜地下化，因為當時我們經過了很重要的3個颱風，那時候造成大停電，累積下來有40萬戶，所以我才會在2016年向林全院長爭取，但是現在基本上我們的動作幾乎是一小步、一小步、一小步，而且這個一小步是有一點在往後，因為我們的經費不夠。 所以部長，其實從這一次的丹娜絲颱風來看，說真的，這是極端氣候所造成的，沒有錯，可是就像過去的豪雨，這也是我們經濟部負責的，我們的水利標準都用到達百年洪水位來整個做調整也是因為八八風災，所以一次的大雨造成整個大淹水。 其實這一次的丹娜絲颱風是一個警惕，有可能因為極端氣候，未來颱風的風速都是無法控管，沒有人想到會到16級風到19級風，所以部長，這個電纜地下化的主幹線一定要先做，我們主幹線沒有做的話就會像這一次，全部倒了，兩千多支的電線桿都是從主幹線，從主幹線到內，然後再加護，你要多少時間？所以我們是不是應該有一套專案？在主幹線的部分，應該從地下化的編列預算去做處理，你認為呢？ 郭部長智輝：報告委員，我想這些都是科技的問題，我們會專業評估，能夠做地下化的我們就做地下化，原來地勢比較低的，淹水之後，事情更大條，所以地勢高的我們當然可以做地下化，至於地勢比較低、有淹水可能性的部分，我們要考慮，看有什麼其他的工法來處理，委員的這個…… 陳委員亭妃：部長，我當然不是叫你全面都做，有些不能做地下化，有些要做地下化。 郭部長智輝：是。 陳委員亭妃：我們今天如果把地下化的範圍加大，那這一次是不是我們就不會有這麼多，兩千多支的電線桿，我們第一時間到現場去看的時候，我是從安南區到七股一路看，看到後壁這邊，一排倒了，那太可怕了！一直到嘉義，有兩千多支…… 郭部長智輝：我知道，我也有去看，委員你也…… 陳委員亭妃：對，我一直要講的是，你們第一時間可能沒有想到會這麼嚴重，所以我們要期待的是，這一次是我們的一個警惕，真的是警惕，因為只要有一次極端氣候所造成的怪颱，有可能以後都會有這樣的狀況。所以我拜託部長，我2016年就已經向林全院長爭取臺南市要納入電纜地下化，當時就是3個颱風，有40萬戶受到影響，但是這一次有幾萬戶？ 郭部長智輝：100萬。 陳委員亭妃：對，而且是1次，之前那是3個颱風累積的，這個是1次，所以部長，一定要儘快提出這一次的檢討方案，我們的檢討方案要多久？ 郭部長智輝：我們這個檢討方案當然會……台電要2個月的時間來做具體的評估。 陳委員亭妃：2個月？沒關係，我們可以等你，2個月做出一個除了韌性，也可以真正讓人民安心的方法、方式、專案以及預算的編列，我相信沒有人敢擋，這一次如果敢擋，我跟他拚命！謝謝。 主席：好，謝謝。登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 委員呂玉玲、陳冠廷、徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員呂玉玲書面質詢： 一、颱風過境鬧停電，台電搶修釀意外 7月6日丹娜絲颱風過境，全台總計有將近2,500支電線桿倒塌，尤其造成南部大規模停電災情，而台電為了能夠儘快復電，可以說是傾全國之力在搶修，對於台電基層同仁的付出我們非常不捨，也感謝所有台電同仁無畏風雨的辛勞。然而7月15日，在嘉義縣義竹鄉的搶修過程中卻造成嚴重的工安意外，一名李姓員工不幸遭到電擊，目前仍在加護病房觀察中，首先請問一下經濟部，關於此次事故原因的調查報告何時會公布？ 雖然在出事第一時間，台電表示會強化各搶修現場的稽查，務必要確保每次作業前電源都已經關閉，然而根據職安署的調查，李姓員工在執行公務中其實並未確實配戴絕緣手套，職安署也將依「職業安全衛生法」開罰台電3萬到30萬，並且勒令該搶修作業在落實安全措施後才能復工，請問一下經濟部，明明依據台電的安全作業標準，配戴絕緣手套是最基本的，為何當時會出現這樣的疏漏？當然可以理解台電基層人員在風災過後，為了讓災民能夠儘快有電可用，所以亟欲完成電力系統的修繕，但是個人的安全我們還是要擺在第一，而且依據統計資料，台電從2022年至今，工安意外已經造成15人死亡，因為違反「職業安全衛生法」而被職安署開罰的件數則高達74件，總計被開罰730萬，請問部長，未來台電的安全作業標準該如何進一步落實？為了避免憾事再次發生，台電內部有甚麼精進措施來保障第一線基層同仁的安全防護？ 二、太陽能板風吹就散 這次的颱風除了造成停電事故之外，也導致許多設置在屋頂、農地和魚塭的太陽能板因為不敵強風肆虐而有嚴重的災損，根據統計，全臺灣共有14.5萬片太陽能板破損，總重量約2,800公噸，主要集中在嘉義和台南地區，這也凸顯台灣在推動再生能源的過程中，並未做好太陽能發電設施應對極端氣候的抗壓能力，而目前太陽能板在設置過程中，都需要結構技士進行檢測，確保太陽能板和支架都具有一定程度的耐風能力，但是中央並沒有訂定統一的標準，所以結構技士實際上是依據各地區的情況，設定不同的耐風壓規定。所以請問一下經濟部，經過這一次颱風的教訓，經濟部未來是否會針對太陽能板的設置，制定統一的耐風壓規範？而這次受損的太陽能板其實僅占全台灣設置量的0.4%，那請問針對未受損的太陽能板，經濟部是否應該規劃總體檢，讓所有的太陽能板都能進行加固，因應未來颱風的威脅？ 三、天災毀農損，農業保險未納茶葉 再來請教一下農業部，每回只要颱風侵台，往往帶來嚴重的農業損失，近年氣候變遷問題加劇更是讓農漁業生產風險日益增加，就以這次的颱風來說，累計至7月18日已經造成了20億的農損，主要集中在台南、嘉義、雲林等農業大縣，而農業部也針對受損嚴重的作物啟動然天然災害現金救助與低利貸款機制，若是農民有加保農業保險，也透過簡化理賠程序的方式，讓農民能夠即時拿到補償。 雖然桃園這次在颱風中的農損相對輕微，但是天有不測風雨，下一次颱風何時來，會造成多大的影響，其實農業部除了災後提供農民協助之外，平常也應該積極推廣農業保險，才能在天災來臨時弭補農民的損失。 然而以現行的農業保險來說，涵蓋28個品項中並未包含茶葉，本席的選區龍潭盛產茶葉，是我們北台灣難得的茶葉產業重鎮，2022年陳吉仲還在擔任農業部長期間就曾說過會持續擴大保障品項，其中，他就有提到會研議將茶葉也納入農業保險的範疇，然而時至今日這項承諾仍然沒有兌現，請問農業部，台灣茶葉一年產值初估有300億左右，卻沒有農業保險的保障，這公平嗎？請問何時茶葉才能納保，農業部這邊有相關的期程規劃嗎？ 委員陳冠廷書面質詢： 經濟委員會（7月21日） 主旨：關於丹娜絲颱風及0708豪雨災損後農業復原支援措施之質詢 一、放寬農會辦理政策性農貸考核標準 1.現行農會考核制度中，將「延期還款件數占比」作為風險控管參數，規定延期還款件數佔年度尚有餘額貸款總件數比率若低於0.5%得3分，等於0.5%得2.5分，之後每增加0.5%遞減0.5分。惟丹娜絲颱風重創嘉南地區，農民因災損必須申請延期還款，此項比率勢必上升。請說明： (1)農業部是否了解目前農會考核制度中，未區分正常延期與因災延期之情形？ (2)農業部是否可在災害年度中，調高災區延期還款比例的容忍標準，例如容許1.0%以下者仍得滿分？ (3)是否可建立「災害延期件數不計入原比率計算基礎」之作法？ 2.關於農會考核指標修正建議： (1)建議農業部於今年度農會考核中，針對特定時間與地區之風災延期案件予以排除統計，或調整評分標準。請問貴部對此建議之看法為何？ (2)是否可檢討現行考核指標中風險控管比率設計，加入「因天然災害延期」註記欄位，建立分類分析制度？預計何時可完成檢討？ 二、工作薪資影響貸款優惠之檢討 1.部分農民在風災前已有優惠貸款或過去天災貸款，因丹娜絲颱風影響，過去心血付之一炬，為應對經濟壓力必須暫時離開農田投入職場。請說明： (1)這些仍在繳納貸款但需外出工作的農民，其薪資收入是否會被納入計算並影響貸款優惠補助？ (2)特別是青農優惠貸款，若因災後工作收入影響過去優惠利率，農業部農金署是否可研擬相關救助辦法？ (3)是否有相關配套措施，避免農民因災後謀生需要而喪失原有優惠？ 三、農業天然災害貸款年限延長 1.現行「農業天然災害低利貸款」規定，大部分貸款項目償還期限最長五年，本金寬緩期最長兩年。災後農民在寬緩期過後，須在剩餘三年內密集攤還所有本金，壓力極大。請說明： (1)針對此次風災受災戶及過去尚未還款完畢的舊案件，是否可專案研議將貸款總償還年限由五年延長至七年？ (2)若全面性調整有困難，是否可授權第一線農會信用部，對確實有還款困難的受災戶，經審核後給予專案延長的彈性？ 四、蜂農產業災損勘查機制之改革 1.現行農業天然災害救助辦法要求「現場勘災」，對養蜂業極不友善。蜜蜂為活體，災後第一要務是搶救蜂群，若等待勘災人員到場，損失將擴大。請說明： (1)農業部是否了解養蜂產業在勘災流程上的特殊困境？ (2)是否可修正勘災辦法，允許蜂農以拍照、錄影記錄災損，搭配書面說明作為認定依據？ (3)預計何時可提出針對養蜂產業的勘災作業流程修正方案？ 2.為建立更完善的防弊機制，建議要求蜂農提供的照片包含日期時間戳記和GPS定位，或由地方農會、產銷班幹部進行初步認證。請問貴部對此配套措施之意見為何？ 五、全國蜂蜜評鑑包材品質問題： 1.今年全國國產蜂蜜品質評鑑發給得獎者的統一包材，出現嚴重品質瑕疵（玻璃瓶蓋不合、標籤印錯、紙盒黏膠不足、綁繩以電火布接合等）。 (1)本次包材採購案合約金額為何？承包廠商名稱？ (2)農業部內部驗收流程為何？負責驗收之單位及人員為何？ (3)對於品質瑕疵，是否已依合約對廠商進行追償與究責？ 2.關於後續改善措施： (1)農業部打算如何補救受影響的得獎蜂農？具體補救措施為何？ (2)未來如何強化農產行銷相關採購案的品質控管與驗收機制？ (3)是否會對失職人員進行懲處？預計何時提出調查報告？ 六、災後重建設施補助執行期限 1.災後重建溫室設施補助已從50%提高至60%，請說明： (1)目前執行期限為何？是否能延長至三年，避免搶工或農民短期投入高額資金造成負擔？ (2)考量災後搶工問題及農民資金壓力，是否有其他配套措施減輕農民負擔？ 七、大埔鄉林地居住爭議處理 1.嘉義大埔鄉存在許多超過五十年、三代同堂實際居住的老房子，最近被林務署以違反林地使用為由強制拆除，引發民怨。請說明： (1)這些存在數十年的老房子與新生濫墾濫建，在法律適用上是否應有情理與比例原則的考量？ (2)強制拆除人民財產卻無任何補償或安置措施，甚至要求人民自付高額拆除費用，是否符合行政程序法上的公平正義原則？ 2.關於後續處理，是否承諾立即通令林務署全面暫緩在大埔鄉所有類似案件的強制執行程序，直到爭議釐清？ 請貴部就上述問題提供詳細說明，並提出具體可行的政策方案，以協助受災農民儘速復原，維護農民權益，確保農業永續發展。請於一星期內回覆。 委員徐欣瑩書面質詢： 第一部分： 「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」書面質詢 2025年7月21日經濟委員會 壹、引言 丹娜絲颱風及0708豪雨重創台灣，特別是嘉義、臺南等地區，災情之慘重令人痛心。作為立法委員，我無法接受政府在災後復原中屢現的「慢半拍」與「補漏洞」心態。 ◆「災害不等人，政府的應變速度卻總在追趕災情！」 根據內政部報告，颱風造成10,459件災情通報，708人受傷，2人死亡，民宅損毀逾1.8萬戶。如此規模的災害，暴露防災體系的脆弱與復原機制的低效。我要質問：政府是否真正學到教訓？ ◆「如果制度不改，災難只會換個名字重演！」我呼籲全國民眾與同仁正視問題，推動結構性、制度性改革，確保人民生命財產安全。 貳、主體論述 一、防災應變效率低落，系統性漏洞待解 內政部報告顯示，中央災害應變中心雖於7月5日二級開設，但一級開設時程晚至海上颱風警報發布後12小時，錯失黃金準備期。 相較於許多外國能在颱風形成初期即啟動跨部會協調，台灣的應變機制顯得被動。 災害管理需採「前瞻性治理模型」，而非事後補救。 ◆「我們的防災系統像在玩追趕遊戲，總是慢災情一步！」 改革主張：建議中央災害應變中心能及時於颱風形成初期即提前預判啟動三級開設，並建立跨部會即時數據共享平台。 預期效益：縮短應變準備時間，提升災前疏散效率。 二、電力與自來水復原進度緩慢，民眾權益受損 經濟部報告指出，颱風造成100萬9,238戶停電，截至7月18日仍有171戶未復電；7.3萬戶停水雖已復水，但部分地區因間接加壓設備失效，民眾仍無水可用。 ◆「停電停水不是數字，是民眾的煎熬！」 台電基礎設施老化問題一直未解，此次電桿倒塌3,499支，復電進度卻因「道路窄小」而受阻，顯露防災韌性不足。 台灣全國（包含離島）的電纜地下化比例雖已達44.3%，這是台電全體工作人員努力的成績。但此次災害經驗，仍可見若干高風險地區仍未能優先處理。 改革主張：「電力地下化計畫」，推動優先針對高風險迎風區域地下化，降低風災停電風險。同時，補助偏鄉加壓設備更新，確保供水穩定。提升復電時間，並縮短停水影響時間。 三、災後復原補助發放效率低，官僚程序繁瑣 行政院7月17日公布的「丹娜絲風災家園復原慰助金專案」雖提供補助，但申請程序需提交受災照片及書面文件，地方審核效率不一。 ◆「災民需要的是及時救援，不是繁文縟節的考驗！」 根據成本效益分析，簡化申請流程除可節省行政成本，更能提升發放速度。 當年日本311地震後的補助發放採線上申請，3天內完成80%審核，市政府應該參考採取的方式。 改革主張：建立「災後補助數位平台」，整合戶籍與受災資料，實現一鍵申請，縮短審核時間。 同時，針對弱勢家庭加碼補助，確保公平正義。預期效益：提升補助覆蓋率。 劉世芳指出，專案報請行政院核定後，公告為災區之受災戶，經地方政府勘查其住宅屋頂與外牆損壞情形，及確認是否有居住事實後，核發給每戶2.5萬至10萬元不等之慰助金，提供受災戶作為家園清理、雇工及修繕運用，以利儘早完成家園復原工作及恢復正常生活。 四、淹水問題未解，防洪設施升級刻不容緩 經濟部報告顯示，臺南七股西寮因大潮巨浪導致淹水，彰化鹿港則因時雨量153毫米超標，暴露排水系統設計缺陷。 前瞻基礎建設計畫中的「水環境建設」子項目，特別是「縣市管河川及區域排水整體改善計畫」，旨在減少淹水面積，提高防洪能力，保障人民生命財產安全。雖減少淹水面積，但多數災點區域仍需1-3小時退水。 ◆「我們的排水系統像老舊水管，禁不起豪雨考驗！」 公共政策理論強調「適應性治理」，應動態調整防洪設施。 改革主張：推動「智慧防洪計畫」，於高風險地區增設AI監測與自動排水閘門。同時，補助地方政府更新抽水設備，提升防洪韌性。預期效益：減少淹水損失，提升居民安全感。 參、結語總結 丹娜絲颱風與0708豪雨暴露台灣防災與復原體系的深層問題：應變遲緩、基礎設施老化、補助發放效率低、防洪設施不足。 ◆「不改革結構，災難只會換個面孔再來！」 本席要請行政院各主管機關立即啟動跨部會防災改革，修訂法規、加速電力地下化、簡化補助流程、升級防洪設施。並訂定相關單位應變責任與獎勵機制，確保問責與獎功到位。 ◆「讓我們攜手改變，為人民打造一個不再懼怕風雨的台灣！」 我期盼與民眾共同監督，推動改變，讓災後復原不再是空喊的口號，而是實實在在的落實！ 主席：本日議程處理完畢，散會。 散會（13時39分）