國是論壇

時　　間　中華民國114年8月8日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請陳冠廷委員發言，劉書彬委員請準備。

陳委員冠廷：（9時）主席、各位同仁。首先行政院在昨天已經正式通過院版的「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」，我特別注意到草案現在已經通過了第四條，將農業設施、現金救助跟貸款的利息補貼都納入了重建項目，為災後的復原工作打下堅實的法制基礎，這個我肯定，但是接下來在於執行的細節。這次風災豪雨對嘉義的衝擊，它的範圍跟深度是史無前例的，所以我們期待後續中央訂定的這些辦法能夠跳脫既有的框架，貼近災區更現實的需求。

首先，草案的第四條末段有明確提到，未來關於發給的津貼，還有補助、救助、慰問金等等，這些都是要檢附文件，授權給中央執行機關訂定，我是希望這個能夠從寬，比如莫拉克風災，當他的文件遺失的時候可以用其他同等效力的證明做輔助，我希望這些未來中央機關也能夠同時納入考量。第二點就是從優的部分，沒有考量到目前的物料，還有人力、人工成本的上漲，現在的救、補助金額也必須要務實的評估。其實我們現在手上拿到這些資料，包含這一次的農業天然災害現金救助項目跟額度修正，很多近十年都沒有改變，不管是蔬菜、稻米、果實等等，各種的種類經過整整十年幾乎都沒有調整，所以我希望未來要考量到人工成本的上漲，還有物價的上漲來進行。

再來，另外一個部分，我們中央提出很多辦法，加速撥款、簡化流程、即時到位等等，各種政策都非常好，可是基層的真實狀況是資訊公布了，作業辦法還沒有跟上，沒有收到正式公文跟申請作業的要點，所以第一線公所的這些公務人員其實面臨很龐大的壓力，因為很多民眾來找他的時候就說：「不是說已經公布了，為什麼你還沒有執行辦法？」所以這個部分我們希望未來中央政府提出政策的時候，後續的辦法要同步到位、公文要到位，讓第一線的員工能夠將政策和辦法去做同步。

最後，我想要反映第一線的實務問題，現在天然災害的低利貸款，農民朋友們都在反映現行的辦法要求在15天內要附上金額固定的估價單。但是如同我剛才提到的，既然要從速、從寬、從簡，現在要找到願意且能夠快速準備提供估價單的廠商非常困難，而且物價也在波動，這無形中提高申請援助的門檻，所以我具體建議放寬申請期限的可能性，一起來協助我們的農民跟災民。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來我們請劉書彬委員發言，林倩綺委員請準備。

劉委員書彬：（9時3分）主席、各位同仁、國人同胞，早安。在這次核三延役公投前，我們必須說清楚，這是臺灣第三次的能源公投了。自2016年蔡英文推動非核家園開始，臺灣的核電廠核一到核三陸續停機，但我們得認清的事實是，日本福島核災以後，全球一度恐懼核能，如今日本、南韓、美國和非常多的歐洲國家都已經理解核能是世界公認的淨零碳排能源首選，我們應該理性的看待核電、火力發電跟再生能源這三種能源。近年來戰爭頻仍，天然氣跟海運區域軍事威脅，使火力供電非常面臨風險，火力發電不再是國際的主流，臺灣更應該摘掉火力發電全球最高的污名。過去十年來，再生能源始終無法補上核電廠停機的缺口，唯一補足的是火力，但民進黨卻堅拒核電。台電自2017年加開火力壓制核能占比，民眾黨曾多次取得核一廠延役安全報告評估，2021年COP26在核電比重高達九成的英國Glasgow舉行，明示核能重返主流，民進黨卻隻字未提。臺灣再生能源落後全球，火力卻稱冠世界，這是民進黨始終不敢面對的事實，早在2018年以核養綠公投被民進黨污名化，如今全球都在實踐，難道全球32個國家都錯誤認知淨零碳排的國際要求嗎？我5月、6月在對國科會質詢的時候發現，臺灣再生能源連科學園區都供應不起，全部仰賴火力發電，台積電的國際客戶早要求RE100，民進黨錯誤的十年政策既不認錯也不改變，台積電新廠所在的美國、日本、德國都完成承諾，臺灣卻原地踏步。我要質問賴清德總統您不敢面對的產業現實，當RE100成為一個剛性要求，企業將被迫出走，誰來承擔增加的風險代價呢？民進黨根本不配替全民跟產業買單，所以8月23號請用選票來表達您的態度，也就是同意核三延役，為臺灣的產業留住希望，8月23號公投請投同意票，謝謝。

主席：謝謝劉書彬委員的發言。

接下來請林倩綺委員發言，麥玉珍委員請準備。

林委員倩綺：（9時7分）石綿危機已成風險，全民健康刻不容緩！主席、各位同仁、媒體朋友，大家好。丹娜絲颱風過後，除了土石流、農損跟停電之外，有一個潛在的風險悄然造成，那就是石綿廢棄物的大量暴露。根據環境部的調查，這次風災造成短期內就產生了1.56萬噸石綿廢棄物，這不僅是一場環境清運的挑戰，更是一場長期性的公共健康危機。石綿早年廣泛運用於建材當中，是因為其良好的耐火與絕緣特性，但是被大量使用的時候，也因為它的纖維極細、容易吸入，長期暴露會導致石綿沈滯症、肺纖維化、間皮瘤等致命的疾病，早在2006年就已經全面禁用，但是禁用不代表風險消失，全臺仍殘留著53萬噸的石綿建材，分布於屋頂、農舍、老舊校舍等建築，集中在沿海、山坡地及低窪地區。這次颱風吹落了大量的屋瓦，導致石綿碎裂裸露，進一步的隨風擴散，若清運不能好好的處理，會讓第一線人員在沒有防護的情況下暴露於風險當中，成為另一波的高風險族群。我們以桃園為例，當地等待處理的石綿達2.5萬噸，今年中央僅補助205噸，以此速度可能要百年以後才能清完，而每一噸的清理費用高達4萬5,000元，全臺總成本將近238億元，面對這樣的數量與經費的壓力，現行的申報制跟被動補助的方式，顯然沒有辦法因應災後的實際需求。本席認為這不僅是地方清理的難題，更凸顯中央在毒性建材管理上的長期怠忽，極端氣候日益增加，若不趁早從制度面進行系統性的調整，石綿的事件會一再發生，危害擴大。因此本席提出以下幾點建議：第一，行政院應該編列中長期預算，針對石綿建材分布量大、風險高的地區與地方合作全面清查，優先汰換高風險建築，不要再依賴被動申報；第二，建立災後公共設施清理與危害性建材及時處理的辨識制度，並針對救災與清運人員納入長期健康監測與職業安全的保障；第三，檢討石綿清理產能，投入專業人力的培訓，導入熱處理與替代技術，降低成本提升效率；第四，將石綿風險納入國土安全思維，校園等風險高的區域之風險教育與清理協助，減少資訊的落差。

各位同仁，有毒的建材不會自行消失，石綿危害會變成慢性傷害的開始，我們不能讓未來健保的怠忽成為今天不作為的買單，石綿清除是國家級的公共衛生任務，不要讓石綿陪我們一輩子。

主席：謝謝林倩綺委員發言。

接下來我們請麥玉珍委員發言，許宇甄委員請準備。

麥委員玉珍：（9時11分）主席、各位親愛的家人，大家好。丹娜絲颱風重創嘉義，不只農損嚴重，災後光電板大量棄置在農地上，沒有處理、沒有回收，政府卻裝作沒事，任憑污染威脅我們的土地和子孫。

台中火力發電廠還在全數運轉，空污每天傷害我們的肺，賴政府只會忙著搞大罷免，繼續用非核家園的騙術來掩蓋能源政策的荒腔走板。幾年來光電爭議不斷，政府用人民的納稅錢貼補台電的虧損已經高達4,500億，台電還四度漲電價，一邊說乾淨碳排，一邊卻讓燃煤、燃氣火力全開，犧牲人民的健康，還威脅不撥補就要漲電價，民進黨把人民當作升官發財的工具。根據國際報導，認可核能是乾淨穩定的綠色能源，賴政府卻選擇視而不見，既不敢說清楚，也不願改變政策，讓國家陷入高電價、高污染，不穩定的惡性循環。

823核三延役公投不是政黨鬥爭，而是人民對賴政府說：你們夠了，不要再騙了！全國人民啟動，用手上神聖的一票投下同意，守住乾淨能源，守住合理電價，也守住我們孩子的未來，政府不敢做決定，讓全國人民用選票來守護臺灣。

823站出來投下同意，為孩子們的未來可以在藍天白雲下快樂地長大，為臺灣爭口氣。823核三延役投同意！823核三延役投同意！謝謝大家，臺灣加油！

主席：謝謝麥玉珍委員發言。

接下來請許宇甄委員發言，洪孟楷委員請準備。

許委員宇甄：（9時14分）主席及各位同仁，大家早。感謝國是論壇提供這麼重要的平台，讓我們能對全國民眾報告當前國家正遭遇的重大挑戰。

美國實施對等關稅的政策，對臺灣出口課徵高達20%的關稅，對晶片課徵100%的關稅，這項衝擊不只是貿易數字的問題，更關乎整體經濟韌性、產業命脈與社會安定。

目前我國對美出口的商品普遍面臨20%的關稅，遠高於日本、韓國等國的15%，臺灣對美出口的依賴程度高，受影響的不只是大型出口的企業，更有無數仰賴接單代工與國際鏈結的中小企業，他們不僅苦撐成本，更面臨了沒單等死、接單找死的困境。政府若無作為，將使整體出口體系就業市場陷入危機。令人遺憾的是，這場風暴從預告、醞釀到實施，政府始終顯得準備不足，談判過程未向社會揭示風險評估，更未將產業的影響納入政策模擬，直到政策已成定局，才要求我國企業赴美投資、設廠，形同強迫企業背水一戰。這種不出走就等關廠的邏輯，對多數資本與規模有限的企業來說，根本是不可承受之重！實際上，行政院自己的評估也顯示，這波的關稅可能導致4萬2,000到5萬9,000人減薪、放無薪假，甚至失業。這樣的警訊不該只是一串冰冷的數字，而是政府應該立即行動的理由。

針對這樣的衝擊，立法院本會期已積極通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」，並明定可普發現金1萬元，協助民眾因應困境。但令人失望的是，行政院對預算編列卻態度反覆，一方面聲稱可能要覆議，另一方面又提出釋憲的可能，甚至以排富為由來測風向，昨日行政院會更連議程都未納入相關的討論。我要強調，普發現金不是民粹施捨，而是當我們面對當前的危機，保障基本民眾生活尊嚴的底線。此時此刻，我們需要的是一個果敢負責的行政團隊，而不是一個只懂政治算計的官僚體系。

我在此鄭重呼籲賴清德總統與卓榮泰院長，應該立即編列特別預算，儘速送交立法院審議，我們國會隨時準備進行審查，迅速通過，成為國家堅強的後盾。也請卓榮泰院長、賴清德總統少一點政治算計，多一點為人民設想的行動，這場經濟危機不容拖延，更不容冷漠。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來我們請洪孟楷委員發言，陳昭姿委員請準備。

洪委員孟楷：（9時17分）主席、各位立院同仁，大家早安、大家好。今天是8月8號父親節，在此祝福全天下的父親父親節快樂！

我們也希望臺灣2,350萬人共同追求的就是一個普世價值，臺灣要安居樂業、要國泰民安！但重要的就是我們每一件事情都應該要往前邁進，臺灣要向上提升，所以歧視到此為止，性平絕對不能退步！民進黨，請您道歉！為什麼這麼說？因為上個禮拜討論颱風的風災，但是卻衍生民進黨籍的委員攻擊、嘲諷臺中市長盧秀燕化妝勘災，甚至到最後討論粉底液一瓶多少錢，都變成調侃的對象。當一名男性可以在政論節目上用不雅的動作去攻擊一位女性的時候，不要說政治圈，不要說不同的政黨，在任何的領域上面，這都是不應該允許的！這種性別歧視、性別平等的倒退，我們要請教身為民進黨主席的賴清德總統，你能夠接受嗎？還是要放任民進黨的不分區委員做如此誇張的行為？

性別歧視是我們應該都要共同唾棄的，更是臺灣應該捍衛的價值，很遺憾，這兩天居然還有綠營側翼在網路上帶風向，說不要放大這個點，在8月23投票罷免之前，不要再去攻擊了，甚至出征不同意見的女性罷團成員，連罷免團體內部都針對這樣的議題能夠有合理化，並且互相指責的時候，性別歧視反而是在這一次討論的過程當中又持續的倒退了。

我們要說，一個罷免的大帽子扣在前面，已經在7月26號證明了臺灣主流民意就是不希望這樣子做，臺灣主流民意就希望恢復正常的生活。但現在還有一個823，而把823的罷免大帽子扣在前面，什麼都可以合理化，就是臺灣社會現在最大的亂象。

賴清德主席，你身為主席，這樣歧視女性的言論，是你帶領的民進黨想要給國人看到的普世價值嗎？更不用講現在連民進黨的黨工職都還在網內互打。另外一方面，賴清德總統，如果說身為總統，您要帶領臺灣、帶領中華民國往更好的方向邁進，我們要問，當現在我們面臨到關稅危機、能源短缺、詐騙集團橫行，難道我們連性別平等也要退步嗎？因此，我們今天很沉重的呼籲，對這樣的事情，不分黨派、不分藍綠、不分朝野，我們都應該要共同譴責，請民進黨帶頭道歉，歧視到此為止，性平不能退步，這是我們共同捍衛的價值，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來我們請陳昭姿委員發言。

陳委員昭姿：（9時20分）主席、各位全國的公民，我今天要談的是8月23號的核三延役公投，我要說明為什麼我支持，我也希望大家跟我一起來支持。首先，這是一個能源政策非常重要的關鍵轉捩點，大家都知道，臺灣這幾年來用電的需求越來越大、壓力越來越高，但是政府都一再推給再生能源，可是我們看到再生能源的占比一直達不到他們自己訂定的目標，然而燃氣跟燃煤卻越來越多，不但污染環境，危害我們的健康，甚至讓電費一再的飆漲。核三延役並不是要全部的取代，而是要補回一塊乾淨、穩定、便宜的電，讓我們的能源政策組合能夠更安全。

其次，這是一個經濟跟民生的救急方案，有人說，花11億辦公投還不如去救災，可是請大家想一想，如果公投通過了，台電每年可以少虧1,000億以上，那這筆錢可以用來做基礎建設跟社會福利，而不是一直拿來補貼台電的虧損。在過去3年電價已經飆漲了34%，台電的虧損也超過4,500億，錯誤的能源政策繼續持續，才是全民最大的災難。這是讓人民重啟能源方向的重要時機，能源政策這麼重要，不該是由少數人來做決定，我們要一起來做出這個決定，我們不要被恐嚇：延役就是危險的，因為全世界有很多國家他們核電的基礎安全已經變成常態了。至於大家擔心的安全問題，請記得：本公投的主題是要在安全無虞下重啟核電，那這個「安全」自然是由政府所聘的專家根據最嚴謹的國際標準來執行。

最後，我也希望各位在8月23號能夠勇敢的出來投下公投這一票，同意核三的延役，大家不要再爭論核廢料是放你家、放我家了，我們如果重啟2號機組，用過的燃料池大概還有15年的空間，如果兩組都一起啟動，還有7.5年的轉折空間，我認為我們有這一段時間能夠做一個遞補，重新反省我們的能源政策。請大家支持，在8月23號的核三延役公投請大家投下同意票，謝謝大家。

主席：謝謝陳昭姿委員的發言。

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時24分）