立法院第11屆第3會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年8月4日（星期一）9時2分至13時48分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　林委員國成 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、中華電信股份有限公司董事長、行政院災害防救辦公室、經濟部及台灣電力股份有限公司率所屬相關單位列席就「丹娜斯風災通訊中斷及復原過程與檢討及我國災後通訊搶救機制」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　數位發展部政務次長闕河鳴 國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹 行政院災害防救辦公室主任王怡文 經濟部能源署主任秘書翁素真 中華電信股份有限公司董事長簡志誠 台灣電力股份有限公司副總經理許國隆 主席：大家早，出席委員已足法定人數，現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年7月24日（星期四）上午9時至下午1時5分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：林俊憲　　魯明哲　　林國成　　許智傑　　陳素月　　何欣純　　李昆澤　　陳雪生　　蔡其昌　　洪孟楷　　邱若華　　徐富癸　　廖先翔　　游　顥 　　　委員出席14人 列席委員：王美惠　　黃國昌　　鄭天財Sra Kacaw　　　翁曉玲　　黃珊珊　　陳冠廷 　　　委員列席6人 列席官員： 交通部 部長 陳世凱 綜合規劃司 司長 張垂龍 航政司 司長 韓振華 公共運輸及監理司 代理司長 胡迪琦 觀光署 署長 陳玉秀 民用航空局 局長 何淑萍 航港局 局長 葉協隆 鐵道局 組長 徐榮崇 國營臺灣鐵路股份有限公司 總經理 馮輝昇 桃園國際機場股份有限公司 董事長 楊偉甫 總經理 范孝倫 臺灣港務股份有限公司 董事長 李賢義 台灣高速鐵路股份有限公司 總經理 陳惠裕 中華航空股份有限公司 董事長 高星潢 國防部政治作戰局 副局長 張維新 主　　席：林召集委員國成 專門委員：邱垂發 主任秘書：李健行 紀　　錄：簡任秘書　周厚增　簡任編審　喻　珊　科　　長　林宗賢 專　　員　劉芳賢 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 邀請交通部部長、交通部觀光署署長、國防部、交通部民用航空局、國營臺灣鐵路股份有限公司、台灣高速鐵路股份有限公司、中華航空股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司及臺灣港務股份有限公司率所屬相關單位列席就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行專題報告，並備質詢。 （本日會議由交通部部長陳世凱、綜合規劃司司長張垂龍及交通部觀光署署長陳玉秀報告後，計有委員李昆澤、林國成、魯明哲、洪孟楷、蔡其昌、陳素月、廖先翔、何欣純、林俊憲、許智傑、黃珊珊、陳雪生、翁曉玲、邱若華、徐富癸、陳冠廷、鄭天財Sra Kacaw及黃國昌等18人提出質詢，均經交通部部長陳世凱及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員黃健豪、吳宗憲、游顥、徐欣瑩及邱鎮軍等5人所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關機關儘速以書面答復。 散會 [image: image1.jpg] 主席：本日會議議程為「丹娜斯風災通訊中斷及復原過程與檢討及我國災後通訊搶救機制」進行專題報告，並備質詢。 現在請機關代表數位部闕河鳴政務次長報告。 闕次長河鳴：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天應邀列席貴委員會，數發部針對委員所提「丹娜斯風災通訊中斷及復原過程與檢討及我國災後通訊搶救機制」提出報告並備質詢，敬請指教。 壹、前言 為因應氣候變遷對通訊網路之衝擊，並考量行動基地臺車機動性高且不受電力中斷之特性，為強化行動車具第二傳輸鏈路，數發部於113年藉112-113年「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性驗證計畫」，協同通傳會與電信業者合作，於電信業者30臺行動基地臺車（簡稱衛星行動車，三大電信業者各10臺）上搭載OneWeb低軌道衛星終端設備，並配置於全國各地區，以利電信事業機動調度，強化其行動通訊網路韌性。重大災害發生時，並可供中央災害應變中心統一調度運用。 此次風災期間，臺南及嘉義因大範圍停電及光纜中斷，造成部分地區行動通訊網路中斷，影響災區民眾通訊權益。數發部在中央災害應變中心指導下，旋即協同通傳會，啟動相關應處作為，並於災後與電信事業研議相關策進作為，以確保重大災害時行動通訊網路營運不中斷。 貳、即時應處與策進作為 一、協同通傳會與電信業者，動員搭載低軌衛星終端設備之行動基地臺車，緊急恢復部分災區通訊服務 此次風災期間，造成臺南及嘉義部分地區行動通訊網路中斷，影響災區民眾通訊。電信業者依應變中心指示，緊急派駐行動基地臺車進駐臺南及嘉義地區，派駐的基地臺車中共有28輛搭載低軌道衛星終端設備，不受當地電力及光纜中斷之影響，及時建立臨時通訊站點，提供災區行動通訊服務，並依基地臺修復狀況機動調度。數發部並協調中華電信公司（OneWeb低軌衛星服務代理商），確保衛星行動車衛星服務之頻寬，並建議三大電信業者視情況將行動基地臺引接周邊光纜，穩定災區通訊。 二、通訊中斷根因研析與策進作為 此次風災造成行動通訊網路中斷，其成因經統計以基地臺連接核心網路的光纜中斷、電力中斷及鐵塔損壞為主因；針對基地臺後傳網路（光纜）及電力中斷，研提以下五大策進作為，並透過第5期前瞻預算，以公私協力方式，補助電信事業強化通訊網路運作能力，確保災害發生時，通訊服務不中斷： (一)增購可設置衛星終端設備的行動基地臺車 本次風災，衛星行動車在光纜中斷及（或）電力中斷區域，經設定，即可投入提供災區民眾通訊，發揮預期功用。考量其機動性及不受災區光纜及電力中斷之影響，數發部將協助業者再購置可設置衛星終端設備的行動車，經設置衛星終端設備後，即可機動強化通訊韌性。目前規劃三家電信業者將各增購3臺（共9臺）可設置衛星終端設備的行動車，供災害緊急應變運用。 (二)既有行動基地臺車設置衛星終端設備機架 數發部將鼓勵電信業者預計將31輛未設置衛星終端設備的行動車進行改裝，並補助購置衛星終端設備機架、國產路由器、防火牆、Wi-Fi AP等設備，以利後續設置衛星終端設備，供災害緊急應變運用，強化我國通訊韌性。 (三)購置可攜式緊急發電機 本次風災，大規模停電造成基地臺無法提供服務，所以數發部將協助業者購置移動式緊急發電機，機動調度提供停電區域基地臺正常運作。目前三家電信業者已表達意願，並預計購置200餘臺之可攜式緊急發電機，供停電區域基地臺所需電力。 (四)協同通傳會及電信事業於重要地點建置高抗災基地臺 數發部將與電信事業主管機關通傳會協同合作，持續輔導電信事業精進災區通訊韌性相關作為，如加速建置高抗災基地臺（具72小時備援電力、耐15級強風、具第二傳輸鏈路等韌性設施）、結合台電變電（所）站提供共構共站基地臺用電等精進作為，並以本次災損嚴重地區先行辦理。 (五)協同通傳會及電信業者研議光纜地下化 本次風災中，因基地臺後傳光纖附掛於電桿，隨同電桿損壞而中斷之情形，數發部將協同電信業者及通傳會，研議推動光纜地下化之可行性，並針對避難場所等災害風險地區，評估分階段辦理之規劃方向，俾利後續政策推動與資源配置。 參、結語 為因應新興科技演進及外在環境變化，數發部將持續研提及推動提升國家通訊網路韌性各方案，並透過精進多元異質通訊應變網路，提升重大災難時之通訊網路運作韌性。 數發部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。 主席：謝謝闕政次。 現在請NCC國家通訊傳播委員會陳崇樹主委報告。 陳代理主任委員崇樹：主席、各位委員，大家好。今日很榮幸應邀進行專案報告，丹娜絲颱風災前應變專案報告大概分為幾個部分，事前、事中、事後，事前的災前應變，NCC這邊一向都會依據災防法要求業者提報災害防救業務計畫，每兩年要做滾動檢討；NCC也有請業者進駐我們南區監理處進行災害防救聯合演練，盤點相關的動員效率及救援能量，強化災時協調機制。 丹娜絲颱風造成受損，有關事中通報及應變部分，於7月6號晚間颱風登陸之後，最高峰時期有一萬兩千多戶市話停話，行動基地臺如前面所提到的，也有一千兩百多臺中斷，大範圍的損毀狀況，在事後的復原上，也確實讓業者花費不少的力氣。颱風離境後，風雨漸歇，我們有請業者趕快跨區調派人力、物力，包括調派北、中、花東的行動基地臺車前往支援，最高峰時期總共有43部行動基地臺車前往雲嘉南支援。 截至7月31日，目前在市話部分，臺南北門及學甲地區還有一些市話用戶數還是沒有通，後來又因為豪雨的關係，也影響了業者的派工進行，我們也會持續來加強注意，請業者在環境許可情況之下，趕快派工修復。 因為有很多的基地臺是獨立型鐵塔式的，所以在風災時被吹倒，原來的高度是30公尺到35公尺，倒下來之後，雖然業者很快就以臨時工法的方式來布建臨時基站，但是因為高度的差異，造成涵蓋面沒有災前這麼好，我們也請業者就這部分，就近就旁邊已經修復的基地臺調整天線角度來補足涵蓋範圍，也派行動車來補足臨時基站所涵蓋不足的地方，目前每天大概都還有30餘部行動車在災區部署，在前幾天豪雨之後，這些資源的數量都持續在三十幾部左右。 關於事後檢討的部分，簡單來講，我們希望未來業者在災害防救要強化韌性，基地臺部分要請業者建置更多複式涵蓋的布建，也持續推動公有建築物的政策，也希望業者優化通信品質。剛剛闕次提到的高抗災基地臺部分，我們也會持續督導業者來爭取申請。 另外，因為有很多後傳的光纖網路是附掛在電桿上，本次風災電桿倒了三千多根，所以這個災情嚴重，這部分中繼衛星通訊在災時最高峰時期是唯一能夠支援的行動車，這部分我們未來也會持續協調業者跟相關部會來做一些能量上的加強建構。 最後在電纜地下化可行的部分，我們也請業者規劃電纜地下化或增加桿線、鐵塔的抗風係數，雖然目前我們NCC的技術規範有要求到抗16級風，但是舊的工法裡頭可能抗風係數還不夠，未來我們都會持續加強。 通訊中斷補償部分大概分兩大區塊，第一個是依據定型化契約，我們都有持續要求業者務必要從寬認定，另外是業者自發性提出相關的關懷措施跟補償，目前三大行動業者都額外贈送受災用戶連續兩個月網內外300分鐘通話數。因為災情持續、配合後來豪雨又肆虐，我們這段期間都有請三大業者要建構客服專線，目前三大業者的專線都已經上線。 最後結語的部分，通訊是八大關鍵基礎設施重要的一環，也是所謂的生命線，無論在救災、指揮或者民眾通報上都需要仰賴通訊，NCC會持續督導業者提升災時搶救能量與備援，也會配合數位部協助業者提升數位韌性。以上報告，敬請委員支持，謝謝。 主席：謝謝NCC陳主委的報告。 各位委員，議事錄已經由議事人員宣讀完畢，請問各位委員，針對議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確定。 接下來請兩個單位摘要報告，首先我們請中華電信簡董事長簡要報告。 簡董事長志誠：主席還有各位委員、各位女士、各位先生，大家早。今天應邀到貴委員會就丹娜絲風災通信中斷跟復原檢討進行報告，因為前面兩位長官大概都把狀況做了一些說明，我大概簡要報告。 關於這一次的通訊中斷跟復原過程，7月5號以來是百年難得罕見侵襲臺灣西南部，所以就中華電信來看，我們市話總共有一萬四千多戶、寬頻大概4萬6,000戶、MOD上網大概4萬1,000戶、行動基地臺我們總共有1,075臺倒掉、電線桿兩千多支，這個是7月5號發生之後；截至7月底，剛才這些待修的市話用戶還有兩千多戶、寬頻有七百多戶、MOD只剩下33戶、行動基地臺只剩下33臺，而電線桿都移開了，基本上電線桿倒掉但那個線不會斷掉，只是要把電線桿復舊，目前電線桿的復舊還有一段時間，但是不會影響通訊；但是這兩天雨又太大了，所以這兩天持續在市話用戶又增加了1,500戶，所以目前待修戶總共是3,600，寬頻又多了七百多，所以還有1,400戶。 以中華電信的修復能量，如果天氣好，一天可以500到1,000，但是在修的過程當中又增加了障礙，所以現在一天的修復能量大概是300到500，在臺南跟嘉義這部分，我們本來預期8月6號就可以全部修完，最近雨又來了，依照這個戶數來講，可能會到8月15至20日左右，看天氣的狀況。關於我們主要的派工，臺南、嘉義沒有辦法了，所以我們又增加了工班，除了工班原來的能量，我們又增加了五倍的工班進去、在各地修復。 此次救災在行動部分，第一時間我們派了17臺移動車，搭配了8臺低軌衛星OneWeb進去，因為倒了很多臺，第一時間把主要、重要地方的通訊涵蓋起來；另外對於沒有倒臺、有電的部分，我們把它調整角度，所以在整個中華電信的行動涵蓋部分，很快在短期間內，可能一、兩天就……基本上現在的涵蓋大概都沒有特別問題；關於剩下的35臺，剛才陳主委報告的這35臺主要是鐵塔，因為太高了整個壞掉，這些需要花一點時間建高塔，這部分我們也努力調動人力在搶修當中，預計8月底看看有沒有機會把整個鐵塔修好。此次中華電信投入的人力大概有六千九百多人次，現在每天大概都還有250到300人在臺南、嘉義當地搶修。 在事情發生之後，關於對客戶的關懷或者是剛才陳主委提到的減免，我們提供行動通信費每個月300分鐘、兩個月就600分鐘，這部分已經啟動，在客戶關懷、減免以及帳單晚繳等部分我們都已經有實施。 針對此次的檢討，我覺得有幾個地方可以提供，關於行動的部分，高抗災的基地臺要多建一些，目前全臺灣274臺，在臺南、嘉義地方大概三十幾個高抗臺，所以在偏鄉的高抗臺我們也許可以再增建一些；另外各業者，尤其中華電信對於行動基地臺的儲能，要讓它能夠因應風災、倒臺的時間慢一點，如果能夠做到一臺可以8小時，那不是每一臺而是跳臺來建，對於偏鄉的韌性會有提升，我們本身就會來建設；另外，我們也跟台電合作，因為我們的機房上面都有我們的基地臺，而台電在各個地方都有，我們也很謝謝台電這一次能夠大家來談，在台電幾個主要關鍵的地方能夠建構基地臺，這樣對於通訊韌性跟救災會有相當大的幫助。 有關低中高軌衛星的使用我就不特別報告，這次低軌衛星有用到，雲層比較厚也許會有阻礙，但是我們同時在行動車裡面也搭配我們的同步軌道衛星，所以雲層比較厚的狀況我們會啟動我們的同步、高軌道衛星，讓我們的移動車也能夠很順暢，在災區提供災民或者救災使用。以上簡單報告。 主席：謝謝中華電信的簡董事長。 現在請行政院災害防救辦公室王怡文主任報告。 王主任怡文：主席、各位委員先進，大家早安，大家好。首先，丹娜絲颱風是1958年來，由南而北穿越臺灣海峽，由嘉義登陸的颱風，最大陣風達十七級，且沒有中央山脈的阻擋，以致造成各種災情。中央災害應變中心依標準作業程序立即開設，對於整個防颱作業都非常嚴謹。目前丹娜絲颱風災後應變已進入復原重建階段，行政院卓院長於昨天指示，將提出丹娜絲颱風災後復原重建特別條例，並於政策上迅速提供相關且有效之資源協助。 在通訊電力部分，包括基地台、光纖骨幹、固網、緊急電信、衛星通訊備援，強化災後之通訊韌性，我簡短說明有關丹娜絲颱風應變的概述。 中央災害應變中心在7月5日成立、發布、開設，在18日11時進入重建階段，過程中整合跨部會資源，開了19次工作會報以及情資研判，在這期間，地方政府均開設地方層級的應變中心。日前中央氣象署已經解除丹娜絲颱風的陸上颱風警報，但整個行政院團隊以及跨部會的工作群組都持續在運作。 其次，有關電力及通訊的損失部分，由於有百萬戶停電，當然也影響到通訊。至於基地台，則因強風豪雨有1,293座受損，這點不論是數發部或通傳會都講得非常清楚。 有關通訊中斷的應處上，在中央災害應變中心開設的階段，對於停電及通訊中斷災情我們都有掌握，也請台電跟通訊業者派出搶修團隊全力進行搶修作業。有關中央災害應變中心在調度行動基地台的部分，非常感謝通傳會的協助，各式通訊車輛累積出動達3萬9,410人次就各項通訊車次、機具全力搶修。 在復原重建部分，行政院公共工程委員會已經成立丹娜絲颱風專案，由陳金德政委督導協調，召開專案統籌會議，研擬相關的救助方案。 對於通訊設施修復，剛才通傳會主委也提到，由於鐵塔共構傾倒只好臨時搭建鐵塔，惟其涵蓋範圍比較難以恢復至災前水準，所以有時候通訊會比較稍微不好一點，尚請災區民眾了解見諒。 最後，丹娜絲颱風之所以造成嚴重災情，係因其路徑非常特殊，有別於過去的典型颱風，所以我們會吸取相關經驗，也感謝並請委員就未來重建之法制及相關工作繼續給予指導與支持。 以上報告，謝謝。 主席：謝謝行政院辦公室王主任。 接下來進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間，出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；委員發言登記在10點30分截止。委員如有臨時提案，請於10點鐘以前提出，以便議事人員彙整。暫定10點30分時休息10分鐘。 現在請登記第一號的李昆澤委員質詢。 李委員昆澤：（9時29分）謝謝召委。請數發部闕次長，還有NCC陳代理主委。 主席：請闕次長、陳代理主委。 李委員昆澤：次長、主委，現在極端氣候肆虐，尤其強颱、豪雨的衝擊，對人民生活影響非常大。在災情期間，不管是電力的恢復、飲食的提供以及電信的暢通，是災民最希望政府能夠迅速處理的。我們看到丹娜絲颱風在7月6日登陸之後，有1,322座基地台及2,800根電纜受損；也看到基地台因為天線偏移而倒塌，甚至附掛於電線杆的通訊設施因電線桿倒塌受到損害！整個災區的電路，直到災後的第十六天才全部恢復；但從災後的第十四到第二十四天，這將近一個月期間裡，通訊上仍頻繁斷訊，且網路不穩，甚或有線電視停播，以致成為通訊孤島，對人民的生活衝擊非常大，因此數發部與NCC責任非常重大！我請教一下，現在除了重新建置、搶修、恢復基地台外，面對這種臨時的、大量的通訊斷訊，數發部有什麼處理的方案嗎？說明一下。 闕次長河鳴：報告委員，針對這次救災，數發部調度了28台低軌衛星行動基地車至災區，而災害應變中心總共有106台行動基地台車，由NCC、數發部統籌調度。我們判斷災害的原因一半是電、一半是網路，所以這30台低軌衛星及10台同步衛星的車子就變得非常重要…… 李委員昆澤：針對電訊恢復的臨時處置主要有三大方向：第一個是臨時基地台的建設，但臨時基地台的覆蓋率還是有問題，所以接下來就是行動基地台車，還有衛星通訊車。但行動基地台車跟衛星通訊車數量明顯不足，這是一個很重要的問題。在災情期間，若災民在通訊上無法保持基本暢通的話，對於國家重要的即時資訊、氣象資訊、生活訊息及其他相關的重要訊息等等都完全無法掌握，這對人民的生活衝擊會非常大。行動基地台車可以暫時恢復重要通訊功能，目前中華電信有50輛行動基地台車，台哥大32輛，遠傳24輛。行動基地台車比較適合在電線桿斷裂，但是光纖仍然通行的狀況下使用。至於衛星通訊車，中華電信、台哥大、遠傳各有10輛，能在骨幹網路癱瘓時給予支援，皆具有重要功能，但數量不夠！不管是買行動基地台車或衛星通訊車，費用比較高，尤其是衛星通訊車。請次長就所了解的狀況說明一下。 闕次長河鳴：跟委員報告，就衛星通訊車來說，目前我們所看到的建置費用大概要1,150萬到1,500萬…… 李委員昆澤：對，包含車體、電力設備、改裝工程在內，單單這些部分大概就要600萬，而且還要有5G基地台設備、資安設備、運輸設備，這些也要400萬到800萬，至於低軌衛星的終端設備大概要150萬，因此，整體建置費用大概就是1,150萬到1,500萬左右。我認為政府必須督促業者負起社會責任，添購必要的衛星通訊車。政府除了這樣的督促責任之外，也不能只是消極的等待業者去擔負這樣的社會責任，政府能不能有更積極的作法，或者我們會不會去討論針對相關的衛星通訊車，在硬體上給予跟業者合作，或者是在軟體的部分來跟他們合作？不管是車體、通訊設備、資安設備等等，請次長說明一下，我們有什麼規劃嗎？ 闋次長河鳴：跟委員報告，第一個，我們在第五期的前瞻計畫已經有規劃，就是在今年的下半年，三家業者各會增加3台，總共9台全新的車子。再來，剛剛委員的投影片裡面有提到，有一些行動基地台車是沒有衛星的，大概有106台，這裡面有一定的比例是沒有衛星的，我們也會在前瞻計畫補助它先把衛星的支架裝起來，如果我們在救災的時候，有其他的衛星接收器可以調度，就可以很快地裝到這些車子上面去。 李委員昆澤：好，這些相關的時程都必須如期如質，而且希望能夠儘快的提早完成。相關的，我們在這一次這些通訊設備的恢復過程裡面，其實在丹娜絲風災期間，我們可以看到中華電信的恢復比較快，遠傳跟台哥大是比較慢，這也不是說遠傳跟台哥大他們相關的恢復能力或意願不高，也不是！因為中華電信在一些相關重要的公有建物，它的電力供應部分，由於跟台電的配合，他們也是比較早的，因為中華電信是比較早成立的電信公司，而且以前是具有官方的性質，所以在電力的供應部分，他們能夠比較快的恢復。因為我們知道一旦出現電力中斷，你有沒有備援電力其實是非常重要，因為多數的基地台雖然配有UPS、發電機，但是它只能續航幾個小時而已，如果主電源沒有恢復，發電機供油中斷，通訊就會立即中斷。剛才中華電信在報告的過程裡面提到，他們希望能夠跟台電更加的合作，在相關基地台的合作上希望數量能夠更多，中華電信已經是最多了，遠傳跟台哥大，我們也必須要來協助，不只是台電，而且是相關的公有建物，我們如何來協調這些開放，尤其是在偏鄉相關的這些地區，更應該在救災的過程裡面要扮演重要的協助角色。請NCC說明一下。 陳代理主任委員崇樹：是，委員說得非常專業，在公有建物提供場所供業者來設置這一塊，大概從游院長時期就開始持續推動，我們上禮拜才進行頒獎，這部分我們會加強力道，持續來推進。另外也補充報告，三家電信業者因為體質上不一樣，中華電信早期是綜合網路業者，所以它有很多的中繼局及機房，所以它在本身一些站台上的制高點，或者電力的供應上會比另外兩家好，另外兩家很多都是民宅的部分，所以在電力還沒有恢復前，另外兩家的復原能力會比較稍微慢一點。 李委員昆澤：雖然在基地台設置的相關使用管理辦法第十四條、第十五條都有規定，公共場域應該優先來共構，管理機關沒有正當的理由不得來拒絕，但是，其實相關的公家部門都比較消極，因為我們除了要地方政府同意，也要經過一些安全的檢驗，還有景觀的考量等等，其實這種事情地方政府配合意願都不高，NCC應該針對這一些，不管是消防、派出所、鄉公所，對於這些比較偏鄉的地區，必須要盡力的去做協調，甚至主動的去積極協調，這是一個重要的方向。 最後，因為時間的關係，我來請教一下，除了臨時的基地台、除了行動基地台車、除了衛星通訊車這三個臨時的處置方式之外，漫遊可不可行？國際漫遊可不可行？因為中華電信有這個設備跟能力啊！當然費用是一個要考慮的問題，費用會比較高，費用如何來做處理？或是技術的問題有沒有問題？來，說明一下。 陳代理主任委員崇樹：委員這個問題大概是在平時轉戰時，戰時的漫遊部分…… 李委員昆澤：國內漫遊！ 陳代理主任委員崇樹：技術上一定都沒問題，數位部也做過POC的試驗，至於非特殊時期的一些漫遊，目前法制上是有這個空間，我上禮拜也跟內政部劉部長聯繫過了，我們明天就會找內政部跟數位部來開會，協調、研商這塊機制。 李委員昆澤：跟業者來協調，政府各部門之間的協調，跟業者的協調必須是技術可行而且合理的費用，相關的經費來源，是不是我們也能考慮使用普及服務基金的部分來做相關的支援？國內漫遊在這樣的一個，不管是我們剛才講的臨時的基地台，或者是行動基地臺台，或者是衛星通訊車之外，國內漫遊的方式也是用來處理臨時通訊、緊急應用一個重要的方向。次長，你說明一下。 闋次長河鳴：跟委員報告，根據救災還有緊急動員的法律，這些漫遊的費用是必須……比如說在動員時期，電信管理法裡面有規定，這些費用、衍生的費用必須由國家來負擔，那能不能用普及基金來處理，這個部分我們會回去討論，因為普及基金本身是業者的錢，我們也必須回去盤點法律，就是說在普及基金的條例裡面能不能處理漫遊？目前在平時的漫遊是用商業機制來處理，救災的時候能不能用行政命令跟政府的錢來處理？這個我們會回去研議。 李委員昆澤：要儘快的提出相關對應的政策，我在這邊再提醒兩位，極端氣候的肆虐，這一種強颱豪雨的侵襲會越來越常見，對於國人生命、財產的保障，我講過，不管是電力、飲食，還有通訊的基本暢通，都是我們政府最重要的基本責任，我們也希望你們儘快針對相關的行動基地台車、衛星通訊車，以及臨時基地台的建置能力，以及相關的數量、相關漫遊的部分，在政策的推動和執行上，我們都希望能夠看到具體的目標跟成績出來。 陳代理主任委員崇樹：沒問題，我們會努力。 主席：謝謝李昆澤委員的質詢。 現在請廖先翔委員質詢。 廖委員先翔：（9時43分）謝謝主席，麻煩請NCC陳代理主委。 主席：請陳主委。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 廖委員先翔：主委好。原則上在新聞媒體自由這一塊，我們是非常尊重言論自由的嘛，對不對？所以我們對於相關媒體的一些製作，只要沒有太違背事實的情況下，我們原則上都不會干預，原則上是這樣子嘛？ 陳代理主任委員崇樹：是。 廖委員先翔：但是在做任何的評論之前，應該都是基於客觀的事實，然後才有評論，當然評論的部分就尊重言論自由，但是前端客觀事實的部分，如果在相關的報導上，前端的客觀事實有刻意扭曲，或者是出現一些不實消息的話，原則上，站在通傳會的立場會是怎麼樣？ 陳代理主任委員崇樹：誠如委員剛剛所提到的，這一部分我們是尊重業者的編輯自由、言論自由，但是如果有民眾陳情、申訴的話，我們會調出他們的節目帶來看，確定有疑慮的話，我們會請業者來陳述意見。如果涉及違反事實查證的部分，也會請業者提到他們自己的倫委會來開會討論，然後這個數據，業者陳述意見之後，假設有倫委會開完會議的資料給NCC，我們會再研議，提到我們的節目廣告諮詢委員會議，在委員會議上處理。 廖委員先翔：沒關係，反正你們有一個檢討的機制在嘛？ 陳代理主任委員崇樹：對。 廖委員先翔：在726之前民調還是可以發布的時候，針對各個罷免案，大概只有1家電視臺有就個別的選區做民調的發布，原則上我記得只有1家，不知道主委有沒有看過？ 陳代理主任委員崇樹：這部分我沒有特別留意，但是我們有告訴業者，中選會相關的選舉罷免法是必須要遵守的。 廖委員先翔：因為那家電視臺所發布的民調結果跟選後實際的開票結果有非常大的落差，這個就可能牽扯到它在……因為民調就是一個客觀的數據，所以我剛剛才請教主委，如果電視臺提供「客觀的基本事實」與事實有出入的情況下，相關的檢討機制是什麼？當然，這不代表選前兩個禮拜做的民調跟選舉結果有落差，那一定是假的，有3種可能：第一種可能是民調在設計上面本來就有一點問題，導致民意的普查出現了落差；第二個就是從民調做完到選舉結束這段時間，國內的政治情勢發生很大的變化，導致那個時候的參考民調跟選舉結果沒有辦法吻合；第三種情況當然就是他們蓄意在民調上面做操弄，散布不是那麼準確的民調，有一些政治的目的，企圖影響選舉的結果。我本人擔心的就是第三種，就是媒體假借言論自由的方式，但引述不是事實的數據，企圖做政治上面的影響，我覺得這已經超出新聞自由的範疇，是藉由媒體自由的權利來影響國內的政治情況。針對這樣的情況，主委有辦法去調查他們當初所做的民調到底是捏造出來的，還是實際上委託民調公司做出來的結果？你們有沒有辦法確認他們所報導的基本客觀事實到底有沒有那個事實存在？ 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。誠如剛剛跟委員報告的，因為我們尊重新聞自由，所以絕對不會有事前審查，事後如果有一般民眾檢舉、申訴的話，我們會啟動這個程序、機制，請業者就陳情意見進行意見陳述，其中涉及違反事實查證的部分，如果是新聞臺或其他媒體，就由他們的新聞倫委會開會討論，有結果之後，後續才會進到我們的第三個步驟，也就是進入NCC節目廣告諮詢委員會議，再來是最後一個步驟，就是由NCC委員會議來處理。 廖委員先翔：好，後續我再提供一些資料，我就不針對他們評論的部分去做任何檢舉，誠如剛剛講的，這屬於言論自由的範疇，我非常地尊重，但是他們引述的資料部分，我就有高度的懷疑，到底是不是他們捏造的，或是真的有去做相關的民調？再請主委做後續的會後調查。 另外一個是開票，在臺灣看開票，每一家電視臺的落差都很大，甚至有一些電視臺開票的結果開一開還會「倒退嚕」。其實我們能夠理解每個電視臺都有想要獲取的受眾，也有競爭的壓力，可能要有一些符合觀眾期待的開票結果，但是「倒退嚕」這個東西實在是太扯了，得票數還會「倒退嚕」？這部分主委應該也略有所聞吧？ 陳代理主任委員崇樹：是的。跟委員報告，每次開票、每次選舉，我們在選舉前都會跟傳播業者進行行政指導，要求他們的開票結果要符合3個條件：第一個，要有事實依據；第二個，要有所本，報票、體系來源是自己報的，還是怎麼樣的；第三個是可供查證。 廖委員先翔：你們事後發現一些異樣的時候，譬如有一些電視臺每次都會出現報得比其他人快、到最後「倒退嚕」的情況，你們有沒有曾經去函詢過或詢問過他們報票的可能流程是怎麼樣，或者去問工作人員到底有沒有長官的授意，還是怎麼樣的情況，怎麼會每次都發生這種常態性的慣性落差？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，有，過往確實發生過，我們也根據剛剛跟委員報告的3個原則，包括是否有所本、可供查證等等，請業者來說明為什麼他們統計的票數跟後來的結果之間會有特別的情況，他們都會告訴我們可能是他們自己報票體系作業上的結果造成的，最終他們大概都會從自己的報票系統switch到中選會的報票系統。我們也好幾次、不次地提醒他們這部分一定要注意。 廖委員先翔：你們除了提醒之外，有沒有任何主管機關可以做的作為，希望電視臺提供正確的資訊給所有收看電視節目的觀眾？ 陳代理主任委員崇樹：開票這一塊其實我們跟中選會有密集合作，我們也曾經把相關的案件移給中選會處理，中選會依據選罷法好像是第一百零幾條意圖……造成選舉結果或投票結果等等，這部分有請他們來處理。先前中選會也告訴我們，有關電視臺開票作業的開票數不符合事實這一塊，目前中選會相關的法令還沒有相關的罰則。 廖委員先翔：那NCC這部分呢？NCC一定希望所有的電視媒體提供正確的資訊給民眾，開票是很明確的，不會有不一樣的情況，而「倒退嚕」很明確地就是有一些異樣在裡面，我們將來怎麼樣有實質的作為，讓這些異樣儘量減少出現，或是特定的頻道業者可能常出現這樣的情況，我們不要說它提供假訊息，至少它不是假訊息的情況下，其內部作業很明確地就是有一些錯誤的地方，才會有這樣的情況，是不是請這些電視臺業者怎麼樣檢討他們內部的作業疏失，不然怎麼每次都會有這樣的情況？ 陳代理主任委員崇樹：是，只要有民眾申訴或陳情，我們都會叫業者來表達意見，也會通案性地在每次選舉前找他們來開會，跟他們行政指導，要求哪些過往發生過的情況不要再發生。 廖委員先翔：好，我希望還是要有一些課責，電視節目才會……因為你們不涉他們的言論自由，只是要求他們提供客觀正確的資訊而已，我想這是每個電視臺最基本的責任，如果他們沒有辦法做到的話，我也希望主管機關要有擔當，給予這些業者相關的行政懲處。 陳代理主任委員崇樹：是，我們會依規定、依法規來辦理。 廖委員先翔：好。另外，回到今天的主題，簡單請教一下就好了，它是一個災害，但是同時也可以檢視、檢討過去這段時間的網路韌性，對不對？我們目前依靠低軌衛星或衛星通訊所能夠做的最大量頻寬大概是多大？ 陳代理主任委員崇樹：這部分大概數位部會更清楚。低軌衛星的頻寬一定比中軌、高軌或者同步衛星要好，但是目前臺灣在災情期間，假設統一在某個地方來使用的話，使用的分散效果會造成使用頻寬稍微縮減一下。 廖委員先翔：所以現在很明確地就是實際的數字我們不知道…… 陳代理主任委員崇樹：知道。 廖委員先翔：但是目前就災區的範圍來看，其實以國內衛星通訊的能量，甚至連現在災區所需要的頻寬可能都還負荷不了。 闕次長河鳴：跟委員報告，我們低軌衛星目前配備的規格是，download是100，upload是40，那這次…… 廖委員先翔：k嘛？ 闕次長河鳴：Mega。 廖委員先翔：Mega，是單一基地臺，我以為是一線平臺。 闕次長河鳴：這次在災區28臺統統都出動的情況下，我們量測出來的數據為download是60，upload大概是20。 廖委員先翔：所以實際上去share給每個民眾的話……原則上你們會限流，對不對？ 闕次長河鳴：沒有…… 廖委員先翔：沒有，不限流？ 闕次長河鳴：沒有，我們沒有限流，因為衛星是把一個大區域當成一個…… 廖委員先翔：我知道，以每個使用者來講，誰先用，誰就先占？ 闕次長河鳴：目前看起來，我們現在使用量在現在這個數目是OK的，可是如果當車子或者是衛星接收器增加到數千個的時候，有可能沒辦法分攤到這麼大的量，因為我們跟衛星這邊…… 廖委員先翔：好，我只想提醒，我們國家過去投注了那麼多資源在網路韌性上面，結果現在到了檢驗階段的時候，我相信相對於臺北或人口密集區，這次災區可能受影響的用戶數是較少的，占全國、全體的比例來看是較少的，但是我們現在投入那麼大的量能下來之後，卻連這樣的傳輸能力都沒有辦法符合大家的需求，希望大家再繼續努力，好不好？以上，謝謝。 主席：謝謝廖先翔委員的質詢。 現在請蔡其昌副院長質詢。 蔡委員其昌：（9時55分）謝謝主席。請NCC陳主委，數發部闕政務次長、中華電信簡董事長。 主席：陳主委、闕政次，中華電信簡董事長。 闕次長河鳴：委員好。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 蔡委員其昌：大家早。南部這種風跟雨的確對南部的鄉親造成很大的傷害，在傷害當中，我想跟今天比較有關的，其實就是我們相關的通訊。我想這一次風災當然現在看起來，氣象局說這兩天雨勢會小、會停，災後的這些復建工作也很重要，藉這個機會，其實也是臺灣對於通訊韌性一個非常好的檢驗。請問董事長，現在中華電信的用戶，還有市話跟手機用戶無法使用嗎？ 簡董事長志誠：報告委員，行動電話與中華電信現在是通的啦，可能有一些地方的訊號會微弱一些，還有35臺鐵塔倒掉需要一點時間，但是coverage是OK的，市話因為光化交接箱有1,800個壞掉，這個在骨幹網路我們都修好了，但是到家裡的這個部分，目前一天派工可以修到三、五百戶，現在應該……本來到今天為止，應該還有一千多戶，但是因為這兩天又淹水了導致又增加，所以目前應該還有三千多戶市話待修。 蔡委員其昌：OK。如果這兩天雨勢停的前提底下，大概預估幾天內會讓市話修復完畢？ 簡董事長志誠：如果天氣好，我們一天可以修500到1,000戶。 蔡委員其昌：所以一週左右？ 簡董事長志誠：對，如果天氣好的話，但是如果又下雨、又什麼，就會阻礙修的部分。這一部分除了臺南、嘉義，我們也從各縣市調工班，加速把市話趕快搶修完成。 蔡委員其昌：基地臺損毀的部分，你剛剛說有幾個基地臺？ 簡董事長志誠：35臺。 蔡委員其昌：35臺被損毀，受影響的用戶大概多少？ 簡董事長志誠：35臺，基本上因為我們用其他臺調它的角度，所以影響的用戶現在訊號都會通，只是比較弱。 蔡委員其昌：就不會降速啦！簡單講應該是這樣。 簡董事長志誠：對、對、對。 蔡委員其昌：速度變慢嘛。大概有多少範圍？估算一下大約有多少用戶可能會受到影響？簡單講就是說，一般基地臺大概平均一天的用戶跟這個基地臺連結的大概有多少？大概。 簡董事長志誠：以臺南、嘉義大概三千臺，有影響的應該也有幾百戶，因為比較偏的地方會受到影響。 蔡委員其昌：譬如說，我覺得影響最大的可能是他的手機固定用這幾個臺做連結的這些用戶。 簡董事長志誠：是、是、是。 蔡委員其昌：中華電信有沒有考量對於這些固定在這附近基地臺，因為簡單講他繳了很多的錢，譬如說他是繳5G，然後量多大，譬如說吃到飽。結果現在因為這段時間，你們沒有辦法達成當時這個契約的約定，你有沒有考量說要減免或者是什麼？ 簡董事長志誠：有，只要通訊有受損我們就會自動減免，因為有這些規定啦。 蔡委員其昌：我覺得這應該啦，董事長，這個是最基本的。受損繳這個錢，然後又不能夠達到當時的要求，所以應該要適度地給予一些補償。 簡董事長志誠：對、對。另外也謝謝NCC跟電信協會協調，我們目前也推出兩個月600分鐘，國內行動打語音電話免費。 蔡委員其昌：主委，其他電信受影響的狀況，你有沒有掌握？ 陳代理主任委員崇樹：有，剛剛董事長提到說，臨時基站有三十多處，其實三家有些是共構，有些沒有共構，大概總共臨時基站大概四、五十處所，這種情況另外兩家也是用其他已經修好的基地臺調整天線角度來彌補它的涵蓋率，這種情況之下，就誠如委員所提到的，影響用戶跟他所在地有關係。其實三家基本上補的對象都是以帳單所在，還有戶籍所在為主，這種情況之下，三家目前都在基本的法制上面依據定型化契約，我們要求他們從寬認定。 蔡委員其昌：所以NCC都已經要求要減免啦！ 陳代理主任委員崇樹：對、對。 蔡委員其昌：好，主委，另外我們從這次的狀況可以發現，當他被斷訊，譬如說真的風雨交加最嚴重的時候，這些訊號中斷了一段時間，後來電信業者開始修復，我們現在的這些行動的裝置，就是移動式的基地臺，這一次有沒有派上用場？ 陳代理主任委員崇樹：報告有，但是災情最嚴重的時候，移動式的行動車大概只有衛星派得上用場，比較傳統的，靠微波、靠光纖的都相對沒有辦法派上用場，因為它沒有電；衛星的這一塊，目前能量是還可以再加強，也是感謝數位部去年補助三家業者每一家10臺，總共30臺，災害最嚴重的時候，那30臺幾乎全部都拉到雲嘉地區來布建、來提供通訊涵蓋。 蔡委員其昌：所以現在裝載低軌衛星終端設備的有30臺？ 陳代理主任委員崇樹：對。 蔡委員其昌：數發部有沒有研究過，或是NCC有沒有研究過，到底我們要多少臺？在量能上面。 闕次長河鳴：跟委員報告，我們研究目前數發部過去的計畫是已經執行了七百多臺，但是這七百多臺有一部分是給軍警消，有一部分是給國防使用，我們手上現在有196臺，但是因為今年度我們的獎補助款大幅地減少，所以在去年買了七百多臺以後，我今年並沒有辦法再增加這個量。 蔡委員其昌：你們本來預估應該要買多少臺？到今年為止。 闕次長河鳴：如果依照我們去年跟前年所規劃的預算，就是在七百個計畫驗證完以後，數量應該要逐年增加，今年應該要增加到2,000臺左右。 蔡委員其昌：好，所以今年只增加到多少？預計2,000，但實際上因為預算被凍結、被刪除。 闕次長河鳴：今年完全沒有增加。 蔡委員其昌：所以還是七百多臺？ 闕次長河鳴：對。 蔡委員其昌：你這七百多臺是含警消、國防都在內？ 闕次長河鳴：含警消、國防，我們手上只有196臺，我們手上能夠調動的只有四十幾臺。 蔡委員其昌：OK。其他的像這一次就沒有辦法調動？還是因為需求量沒有那麼大？ 闕次長河鳴：因為一開始30臺車是一個驗證計畫，所以剛剛我也在專案報告裡面有提到，就是說我們今年會用前瞻預算去補助，把原來的106臺車加上衛星的支架，這也是希望未來在增加衛星的接收器的時候，這些車子能夠快速的把衛星接收器安裝上去。 蔡委員其昌：好，所以簡單講就是說，我會希望透過這一次的風災，其實它就是一個演習，對南部實質受傷，但是對於通信的韌性而言，它其實就是一個最好的實驗場域。所以以這一次來看，明顯是沒有辦法在很短的時間內達成這樣的目標，簡單講就是我們可能面對對岸的威脅，可能在一個時間內，譬如說遭受飛彈攻擊產生一個區域性的破壞、通訊中斷，這時候我們的衛星設備就應該移動到那個位置。風雨所造成的現象，以這一次看起來，我們中斷的時間數發部有掌握嗎？我們最多在南部的鄉親中斷了多久是完全沒有訊號？是完全沒有辦法對外聯繫的。 闕次長河鳴：跟委員報告，因為這個中斷的數字災害應變中心這邊很難去統計，因為有一千兩百多臺是中斷的，但是我車子進去可能有部分的節點它會恢復，所以這個要…… 蔡委員其昌：那這樣問好了，在多少小時以後發揮作用？就是因為數量不夠，所以有些地方無法到達。 闕次長河鳴：其實我們是災害應變中心一成立…… 蔡委員其昌：就進駐了。 闕次長河鳴：就進駐了，然後因為南部本來有10台，大概在災害應變中心一成立，我就跟同仁講要把其他區域的…… 蔡委員其昌：30台全部調到…… 闕次長河鳴：全部都調到南部去。 蔡委員其昌：所以等於這30台在斷訊之後第一時間就發揮作用了？ 闕次長河鳴：28台。 蔡委員其昌：28台就發揮作用了。 闕次長河鳴：因為南投跟東部還是要留1台，因為…… 蔡委員其昌：我懂你的意思，不管怎樣，就是第一時間在28台有作用的範圍內就發揮作用了。 闕次長河鳴：對，當然東部調過去的可能需要幾個小時，但是從中部跟北部調過去了，可能就是2到4小時之內就會到位。 蔡委員其昌：好，所以以布建來講，兩千多台是預期下一個階段要到達，那最終要到達的，根據你們的預估，臺灣需要多少台？ 闕次長河鳴：臺灣如果靠單一的衛星，兩千多台可能也是不夠的，所以我們未來的規劃都是異質多元，會再引進其他的星系，因為同一個星系的頻寬也是有上限的。 蔡委員其昌：我懂你的意思，它有上限，達到一個規模就沒辦法再增加了。 闕次長河鳴：另外一個就是臺灣的地形其實非常複雜，根據我們在東部救災的經驗，發現有的星系在花東縱谷沒有訊號，有的星系到了太魯閣就沒有訊號，因為衛星的方向有的是東西向、有的是南北向。 蔡委員其昌：次長，這個布建你預計還要多少年可以完成？包括多元的布建，包括數量上的布建，大概要多久可以完成？ 闕次長河鳴：我們原來有一個5年的計畫，就是針對多重星系，本來有一個5年的計畫，但是過去的預算都只有通過一年，今年是完全沒有預算。 蔡委員其昌：對，所以你的預估本來5年可以完成？是這樣的意思嗎？ 闕次長河鳴：我們本來有一個5年二千多個。 蔡委員其昌：對啦，但5年的意思就是你預估這個計畫實施完大概就可以完成初步的布建？應該是這樣吧？ 主委，下半年又到了，馬上又要審明年的預算了，我想這個我們大家一起努力一下，好不好？召委在這裡，我很認真在講給他聽，希望他要支持。 闕次長河鳴：謝謝委員。 蔡委員其昌：加油一下，謝謝。 主席：謝謝蔡其昌委員的質詢。 現在請許智傑召委質詢。 許委員智傑：（10時7分）謝謝主席，我們先請NCC跟數發部。 主席：請陳代主委還有闕政次。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 許委員智傑：次長好、主委好。其實剛才我們好幾位同事都提到網路韌性的事，大家都是就事論事，當然我們要儘快去改善，但是想到我們高雄桃源掉下去的那一輛車子，因為道路坍塌掉下深谷，一輛車子載著整家人五個人，全部都掉下去，但是你看後面的錄影帶，那個爸爸不知道怎麼爬到路上去的，還到道路上去求救，求救之後，他又下去救他的妻子、孩子，然後這五個人二死、三失蹤，就都不見了。你想想看他從山谷爬到道路上求救，被攝影機照到，你去想像那個情景，我想每個人都有帶電話，如果當時他可以直接打電話到派出所求救，派出所接到求救電話就可以儘快去救他，也許這五個人還在，你去想想這個問題，你會覺得很難過。那到底我們能夠做什麼？昨天我也跟陳其邁市長到災區去看看災民的狀況，同時送物資去幫助他們，你可以想像他們在山裡面、在颱風暴雨的時候，他們是多麼的無助，所以我想這個事情是刻不容緩，而不是再等待。當然剛才大家也提到了幾個可以解決的方案，不管是衛星的備援、不管是網路的漫遊等等，有很多的方案，我也看到數發部在7月4號剛做過一個颱風的演練，結果7月6號颱風來了，車子掉下去了，人跑上來求救卻只能無語問蒼天，你們想一想，其實這真的是……你想到那一家五口全部都不見了，你就會覺得它不是一件事情，它不是我們現在在談的一件事情，它攸關人命，而且不只這五個人，有多少人在山上需要緊急搶救，卻那麼的無助，通訊不通。其實我講了實在是很難過，不過就是我再強調一下，剛剛我聽到不知道是次長還是主委說，漫遊還要溝通，漫遊有商業機制，當然是它正常時間的機制，但是如果是這種救災時刻，你說有哪一家電信公司會反對？還需要那麼久嗎？請中華電信說明。 簡董事長志誠：委員，漫遊的議題技術上是可行的，如果政策要做，我們會配合，但是我必須有一些提醒，我舉一個例子，本來三條高速公路、三個交流道，萬一有兩個交流道壞掉，現在把要上兩個交流道的車通通調到另外一個好的交流道，要避免一個問題，就是會把好的交流道塞爆，結果就變成三條高速公路全部不通的風險，這個風險可能要特別考慮。 許委員智傑：這個我告訴你怎麼解決，高速公路三條、三個交流道，是因為有很多的車輛，但是在山區、在颱風期間、在生命垂危之刻，沒那麼多人會把高速公路塞爆啦！我們是在救急、救難、救那些少數真的很痛苦的災民，那個時候我跟你講不會塞爆，請儘快馬上處理啦！我不相信這個有這麼困難，我相信中華電信一定願意的，對不對？簡董事長願意嗎？ 簡董事長志誠：技術上可行，我們會來研究怎麼來通，比較不具有風險性的通。 許委員智傑：OK。 簡董事長志誠：我們會協助相關單位來進行。 許委員智傑：我想商業機制那個都是小事啦。 簡董事長志誠：對，商業機制不是考慮的重點。 許委員智傑：是的，主委跟次長都有聽到？商業機制不是考慮的重點，所以其實災時的應變，漫遊首先就應該進入了，其他的衛星、行動車，當然有很多的救援的機器，但是漫遊最快，而且坦白講這個要謝謝中華電信，事實上，我們也知道越是郊區，中華電信其實是布建得比較好的，當然其他電信公司，我們可以要求的、可以拜託的、可以多設的，我們再去努力，但是就是中華電信的確在山區、偏遠地區是通訊最好的，我昨天上山自己帶了2支電話，一支是中華電信，一支是另外一支電信公司，我平常2支會交錯用，我用另外一家電信公司，就真的斷訊了，還好我有帶2支，我開另外一支中華電線的用Wi-Fi把它接上。你想在山中需要急難救助的，或者是那一輛車，我相信那輛車，平常都是在山下，所以不見得每一個人都用中華電信，如果他有手機，其他家電信公司，如果中華電信當時漫遊可以接通，我相信他可能不用從山谷一直爬到山上馬路去求救，他就直接打個電話說：我們現在在山谷，可不可以儘快來救我們？ 陳代理主任委員崇樹：是，跟委員報告，目前國際規範打緊急的求救電話是不用漫遊就直接通，如果當地只有某A公司的訊號通，B公司、C公司都不通，即便用戶是B公司、C公司，他打110、119一樣都會通。 許委員智傑：我不知道他那個狀況，我們也不是怪這個因為沒有通而他們死亡，當然災時有很多不同的狀況我們很難去估計，但是多一個生機就會多救一命。也許他也不知道，或者是他打派出所的電話，我不知道，那個狀況都很多，打派出所的電話又不會通嘛！所以我們想盡各種可能，其實我在這邊最簡單的要求，中華電信辛苦一點，在救災時間就可以馬上接通漫遊，然後NCC跟數發部，這個就是我們數位韌性即刻可以做的，還要再研究那麼久嗎？我看那個報導，通傳會甚至於7月31日才研商風災區域啟動漫遊服務的可行性。 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，是這樣子的，我們的作用法，電信法其實是禁止商業漫遊的，那電信管理法有留一個空間，介接災防法第二十九條，但是都沒有操練過，我們近期會趕快開會來看這個機制怎麼處理。剛剛簡董提到，技術上一定沒問題，但是要有一點點時間，包括緊急電話的，剛剛接通的……還有通訊監察這一塊都不是一天、兩天可以做得到。 許委員智傑：你知道現在我們山上還在下雨嗎？ 陳代理主任委員崇樹：是。 許委員智傑：你知道我們高雄市桃源區現在山上還在下雨嗎？還要那麼久嗎？ 陳代理主任委員崇樹：那…… 許委員智傑：拜託你們！ 陳代理主任委員崇樹：好。 許委員智傑：技術上的問題、法規上的問題，我相信你們都比我專業，我們要的是，人民需求的問題、救命的問題，要快！我不知道能不能這樣，甚至你們今天說一說以後，搞不好這個開完了後面就可以直接漫遊，我不知道可不可以？有可能山上的人就聯絡得到了。現在還有人在山上，好不好？ 陳代理主任委員崇樹：我們會努力。 許委員智傑：是不是儘快？現在馬上可以把漫遊接通就趕快接通，可以嗎？ 陳代理主任委員崇樹：我們儘快努力，但是當地，如果有A公司的訊號，打緊急電話應該都不會是問題，那一般的聯通，這個漫遊的部分，我們…… 許委員智傑：它不只是緊急電話，他在上面心慌、他沒有外面的資訊，他家人在山下想跟他聯絡，想說到底這個親人還在不在，你知道那種心情嗎？你就接通，就讓他可以聯絡啊！ 我再跟你講一個，八八風災那個時候，我聽了真的很難過，八八風災的時候，小林村，你知道嗎？小林村裡面有一對父子在通電話，他爸爸在山上，他孩子在山下，他們通電話當中，只有聽到爸爸說一句：糟了！人就不見了。小林村上面那個叫做獻肚山，獻肚山從1,600公尺瞬間崩塌到剩下600公尺，1,000公尺的土石整個下去把整個小林村都淹了。他爸爸在跟他講電話，他只是在家裡，你事後再去看，那整片全部都變成一個平地，整個土石流下去，淹沒成平地，所有的房子都看不到了，你知道那種狀況嗎？所以我拜託你們，人飢己飢，人溺己溺，這個事情我認為不是那麼困難，儘快完成，好不好？ 陳代理主任委員崇樹：好，我們會努力。 許委員智傑：拜託你們，好不好？都可以嗎？中華電信也OK吧！好，對不對？我相信，中華電信他一定願意啦！只是我們儘快把這個程序問題、技術問題處理好。 簡董事長志誠：是，跟委員報告，我們會來協助分析，但是我要再特別提醒這個風險要經過驗證，因為如果我剛才講的情況發生，連那個好的也會當掉，結果全區都沒有、那個區就沒有，所以這一部分要特別再仔細考慮一下。 許委員智傑：其實你這樣講，我實在是有意見，你這個考量我接受，但是現在我說的那瑪夏、桃源這兩區最嚴重，這兩區上面沒住多少人，很多已經下來了，我們底下有收容所，但山上還有人沒有下來。你說像臺南七股跟嘉義布袋，就是緊急的時候其實人沒那麼多，你趕快讓緊急的這兩區先通，比如我們高雄，你先讓那瑪夏跟桃源兩區漫遊，臺南七股跟嘉義布袋這兩區你先這樣就好。我不是叫你全部、不是全臺灣都漫遊，就是最緊急的這個地方，我不知道你們的技術可不可以開放局部、先讓它漫遊可以成功？ 簡董事長志誠：對，所以委員，我跟你報告，這個真的要經過驗證。我舉個例，一樣在那個區，在中華電信是40%的服務量，我們的設計會到120%，差不多是可以吃五十%多。現在另外兩家，假設另外兩家當了，就變100%的人都會從那個交流道上來，那個交流道就會壅塞，因為所有人只有那個地方能上網。 許委員智傑：我算給你聽，好嗎？以那瑪夏跟桃源，40%用中華電信的，對吧？ 簡董事長志誠：對。 許委員智傑：還有60%可能用其他的。 簡董事長志誠：是。 許委員智傑：這60%，我跟你說，現在很多收容的人已經下來了，可能下來的有一半。 簡董事長志誠：對。 許委員智傑：我假設，剩下差不多50%的人。 簡董事長志誠：所以跟委員報告，要算到…… 許委員智傑：你給它啟動漫遊沒問題，真的沒問題啦！ 簡董事長志誠：是、是、是，好。 主席：簡董，召委這個建議是刻不容緩的事。 許委員智傑：對，真的沒問題啦！ 主席：技巧性的問題，私底下去跟他報告。 簡董事長志誠：了解。 主席：能開就開。 簡董事長志誠：是。 主席：因為救命比什麼都還要好……法令…… 簡董事長志誠：當然、當然，而另外的方式也可以…… 主席：好不好…… 簡董事長志誠：有一些其他的方式。 主席：針對這個你要趕快去跟他報告。 簡董事長志誠：好。 許委員智傑：儘快處理。 主席：好不好？ 簡董事長志誠：好。 許委員智傑：我認為不會塞爆，你放心。 簡董事長志誠：好。 許委員智傑：很多人已經下山了，還有少數人留在上面。 簡董事長志誠：是。 許委員智傑：最怕的就是屋破偏逢連夜雨，人還在裡面，有一個獨居老人還是幾個或怎麼樣，最怕那種比較特殊的狀況。其實沒那麼多，我跟你保證沒問題，只要你速度快，這些塞爆，坦白講，就我客觀了解現實的狀況，我認為沒有問題，不會塞爆啦！ 簡董事長志誠：好。 許委員智傑：儘快，好不好？那我們希望趕快，趕快看到成果。 陳代理主任委員崇樹：我們明天就會開會。 許委員智傑：明天就會開會喔？其實我是希望你們會後趕快就開會，然後趕快處理，不要再等到明天了，好不好？好，拜託，真的是拜託你們。 主席：謝謝許智傑召委。 現在請林俊憲委員質詢。 林委員俊憲：（10時23分）感謝主席，本席邀請NCC陳主委，還有數發部闕次長。 主席：陳主委、數位部闕政次。 林委員俊憲：闕政次，還有中華電信簡董事長。 主席：中華電信簡董事長。 還沒有質詢以前，特別跟大會報告，陳素月委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。 林委員俊憲：謝謝主席。3位好，臺南在7月6號晚上颱風衝上來，那是禮拜天晚上，到7月7號禮拜一早上，我想一夜之間同時造成的災難，恐怕是臺灣大概有史以來最嚴重的。我稍微統計一下數字，市話的固網斷了一萬二千多戶，行動基地臺壞了快要1,300座，基地臺都壞掉了，網路受影響的大概有11萬6,000戶，有線電視斷訊大概三萬八千多戶。 我在7月7日當天早上就到災區去了，進去以後沿線看到電線桿倒了一片，電線桿大概倒了一千六百多支，所以很多路都不通，我繞路繞半天。繞路的時候我需要什麼？我就需要用Google Maps，因為都是鄉間小路，結果發現完全沒有訊號。好不容易到達了災區，才發現停電、停水、沒有訊號、沒有有線電視，等於是資訊孤島，這種狀況最嚴重的地方持續了七、八天。 當然，水、電及電訊復原的時間不大一樣，災民怎麼辦？第一個，他們沒辦法生活，因為沒水、沒電，也不知道外面發生什麼事；他們的家人要關心他們，電話也打不通，鄉下都住著老人及幼童，出外工作的子女想打電話回家卻打不通，老人想打電話出去也打不通；要不然看一下電視看看外面的世界怎麼了，有線電視又斷了，又沒有電視可看了，那種恐慌，我想就算是戰爭都不一定會造成這種慘狀，所以這也可以檢驗我們國家基礎建設的韌性。 我們今天要來討論電信、通訊的問題。我在上上禮拜跟郭國文委員召開一場記者會，我們大概檢討一下、做了幾個結論。因為現在斷訊了，要趕快恢復訊號，所以三大電信公司──中華電信、台哥大及遠傳就開始派一些行動車去。當然，到災區數量最多的是中華電信，中華電信好像派了3臺衛星行動車？ 簡董事長志誠：總共派了17臺，8臺有衛星的。 林委員俊憲：8臺有衛星的，剩下的就是一般的行動訊號車。但是台哥大及遠傳就沒有，他們都派了幾臺？ 陳代理主任委員崇樹：遠傳也有各10臺衛星。 林委員俊憲：有衛星的有幾臺？ 陳代理主任委員崇樹：各10臺，3家30臺…… 闕次長河鳴：3家28臺。 林委員俊憲：派到災區耶？ 陳代理主任委員崇樹：最高峰時期，遠傳全部派進去，台哥大也全部派進去，後來遠傳燒掉1臺。 林委員俊憲：那個是衛星的行動車嗎？ 陳代理主任委員崇樹：是。 林委員俊憲：衛星的行動車，數發部有補助嘛，有沒有？ 闕次長河鳴：對，行動車是數發部補助的。 林委員俊憲：衛星的行動車，數發部有補助給電信公司購買嘛？ 闕次長河鳴：補助衛星、衛星的通訊費，還有車子。 林委員俊憲：通訊車嘛？ 闕次長河鳴：嗯。 林委員俊憲：其實我們發現在災區是遠遠不足，如果像這麼大面積，因為行動訊號車的有效範圍比較小，所以頂多在部落跟部落中間大概就不通了。 後來恢復通訊最快的大概是中華電信，我們才瞭解到因為中華電信基礎設施做得比較早，先天性也比較強，所以線路都走地下的，地下纜線比較普遍。其他兩家就不行了，台哥大及遠傳在我們那邊差不多都是把線路掛在電線桿上，電線桿如果倒了，電話就不通了，台哥大和遠傳就不通了。我不曉得當時他們拿到這個執照……就我瞭解是沒有強制性的，但是他們的責任應該要強化基礎建設，是不是這樣子？NCC回答一下。 陳代理主任委員崇樹：對，有要求他們做比方偏鄉要建設多少基站，那些都有要求。 林委員俊憲：這次檢驗起來，根本沒有。 陳代理主任委員崇樹：他們當初的偏鄉義務大概都有達成。 林委員俊憲：都沒有達成，全部都走電線桿，你不用幫他們講話啦。 陳代理主任委員崇樹：這是工法的部分，工法的部分沒有特別要求。 林委員俊憲：工法的部分當然是要點、重點。而且也沒有要求它抗災的係數，我在那個記者會都有提出來，基礎建設差太多了。主委，其實3家電信公司都賺錢吧？都賺大錢吧？他們賺大錢，基於社會責任，就應該要回饋。我不是在廣告，但是我的手機門號已經轉到中華電信，我覺得差太多了，這是緊急的時候要用的。所以最早全面恢復通訊的大概就是中華電信，我們希望其他兩家趕快追上，這是市場競爭的問題，人家做得到，你做不到，你在市場怎麼競爭？平常我們不會感受到，電視廣告的時候，3家電信業者都說他們多厲害、多厲害，對不對？3家業者都說他們是臺灣第一名，但是真正遇到災難來檢驗，就發現基礎設施差很多。所以我在記者會上也請NCC、數發部協助，可以再繼續補助他們買衛星的行動基地臺，後面有這樣的計畫嘛？ 闕次長河鳴：跟委員報告，在今年下半年第5期前瞻計畫中，我們已經規劃3家會各增加3臺。 林委員俊憲：各增加3臺嘛？ 闕次長河鳴：對。再來，原來沒有衛星的車子，剛剛我有說過，我們今年並沒有新的衛星，但是我們會先把架子裝好，不管再來有新的OneWeb衛星或其他的衛星，都能夠快速地裝到這些車子上面。 林委員俊憲：1臺衛星行動車大概多少錢？ 闕次長河鳴：車子全部大概要1,100萬到1,500萬，衛星的部分大概要300萬左右。 林委員俊憲：你們補助多少？ 闕次長河鳴：我們補助49%。 林委員俊憲：一半嘛，業者負擔一半。 闕次長河鳴：對。 林委員俊憲：你應該以整體臺灣來計算，以這個數量來看，整個臺灣才十幾臺，這樣算起來，你們現在補助10臺，後面再補助3臺…… 闕次長河鳴：對，這個速度是遠遠不夠，但是因為我們手上的預算就這麼多…… 林委員俊憲：好。另外，我也要求，他們現在要災後重修，應該提高他們基地臺的抗災能力。所謂的抗災能力，例如要能夠抵擋15級風，不斷電系統至少可以撐72小時，你們要有一個數字化的管控。請陳主委回答。 陳代理主任委員崇樹：是的，根據我們的審議辦法，控制型基地臺抗風級數15級已經是法規規定，在實施當中，但是更早以前的部分，當時還沒有這個規範。 林委員俊憲：所以我現在要求要納入法規裡面，並要求業者要做到，因為15級風大概幾十年才會遇到一次，這個已經是非常高的標準了。 再來就是不斷電系統，還有就是光纜、纜線的地下化，以及重要的節點。我也跟交通部公總談過，當然不是所有的地方都可以地下化，會淹水的地方就不可以，不然淹水以後反而更嚴重，但是比較不容易淹水的地方，主幹線應該要走過去所謂的省道，就是公總主管的道路，譬如臺17、臺19，那個大概雲嘉南都有了，是整條線，要先做。 提到國家數位安全韌性，剛剛幾位委員也有關心到所謂災難的漫遊，我覺得相關業者大家要談一下。現在國內還不能進行不同電信公司之間的漫遊，是不是這樣？ 陳代理主任委員崇樹：對，商業漫遊原則上是不行的。 林委員俊憲：是不行嘛。也就是說，如果今天3家都壞了，那沒話講，如果有1家還可以用，其他的就可以過來漫遊，有沒有這樣的考量？ 陳代理主任委員崇樹：有這個空間，就是災防法可以介接電信管理法第二十二條，可以處理。 林委員俊憲：細節部分也請相關單位大家再來研商。另外一個就是公共安全和應變的通訊系統，美國、英國等等國外最近都開始建置了，尤其我們在臺灣……今天災防辦公室有來，我們臺灣目前的警政、消防、醫療及地方政府都使用不同的通訊系統，你們知道嗎？是不是這樣？ 陳代理主任委員崇樹：對，他們都用專用電信，都是自己專屬的。 林委員俊憲：所以這個要整合，因為如果要救災，像這次災難，整體救難部隊進來，他們有各式各樣不同的系統，有警政、消防、醫療，還有地方政府自己派來的人，結果他們的通訊都是完全不同的系統，要找人、調度會有問題。還有，像目前的這些系統，第一個是他們的系統都不同，第二個是他們的系統都依賴商用網路，他們那時候也是都走電信公司的，所以如果基地臺斷訊，我們這些救災系統就整個壞掉，沒有一個自己獨立的公共安全通訊系統。像韓國是一個有安全意識的國家、有危機意識的國家，韓國也有建立自己的PPDR系統，就是所謂的公共安全與救難應變系統，可是我們臺灣沒有，所以我希望相關單位要儘速來處理，大家過去沒有做到，那我們現在既然要做國家安全韌性，你對這個部分就要考慮進來。還有，我知道數發部的預算今年比較困難，數發部有一些獎補助費，總預算被刪了35億8，被刪了快40%，這裡面有很多就是數位韌性，獎補助費被刪了八億多，就是數位韌性跟資訊安全，你們後面的工作都需要這些預算，那我們也希望在野政黨大家可以以這次的災情來做一個檢驗、考量，這個是國家為了增強安全韌性所需要做的基礎建設，這個不只是暫時的，在天災來的時候，我們就可以發現沒有這些東西，其實我們的基礎建設有很大的落差，有南北的落差，也有城鄉的落差，所以我們希望相關單位大家……來，請次長。 闕次長河鳴：謝謝委員幫我們說明。 林委員俊憲：好，我們就謝謝相關單位，謝謝3位，謝謝主席。 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 主席：謝謝林俊憲委員的質詢。 現在請洪孟楷委員質詢。 洪委員孟楷：（10時37分）謝謝主席，麻煩請NCC代理主委。 主席：NCC陳主委。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 洪委員孟楷：代理主委好。主要還是丹娜絲風災到現在快1個月了，目前有很多委員都關心，那我想確認一下3家電信系統業者基地台受損跟修復的狀況，目前恢復的比例到多少？ 陳代理主任委員崇樹：以涵蓋來看的話，大概都恢復到災前的90%以上。 洪委員孟楷：90%以上？ 陳代理主任委員崇樹：對。 洪委員孟楷：但是這是在什麼時間點？因為已經1個月的時間了，而且陸陸續續都有豪大雨的產生。 陳代理主任委員崇樹：對，大概是第二週以後，就是在台電復電以後大概很快就恢復了，然後豪雨又造成部分的一些災損。 洪委員孟楷：但是在這一次的過程裡面，外界一直質疑NCC督促的速度以及大家掌握通訊的速度，甚至在第一個禮拜其實總統就已經有下鄉勘災了，在第一個禮拜總統就已經有跟民進黨籍的委員到臺南去勘災，在那個時候其實大家都一直有反映通訊還沒有完全恢復，那我想知道NCC到底是在什麼時間點才找三大電信業者來溝通？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，其實我們在颱風發布海警的時候大概就已經進駐災防中心，業者也要設立一些應變小組，所以那時候其實就有在協作、在互動，其實同步都要掌握，我們的數據大概都跟業者來同步處理，所以應該是說在發布海警之後就已經在掌握了。 洪委員孟楷：主委，NCC是我們一個官方的主要機關，關於你們對外發布新聞稿或是處置的作為方式，請教NCC在颱風過後是什麼時候才發布第一則正式的新聞稿？ 陳代理主任委員崇樹：我印象中好像是七月十幾號。 洪委員孟楷：你在官網上面是七月十幾號嗎？要不要再確認一下？ 陳代理主任委員崇樹：總共有兩次，我知道有一個是21號。 洪委員孟楷：7月21號嘛！ 陳代理主任委員崇樹：對。 洪委員孟楷：關於你們的最新公告，我看NCC的官網只有7月21號所謂的最新消息，而且本席剛剛稍微對了一下今天的最新消息跟今天NCC專案報告的內容，幾乎是大同小異啊！你7月21號才寫出來的最新消息，那跟今天提出來的數字其實也是一樣，就是複製、貼上。 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，誠如我剛剛講的，在第二週台電復電之後，復原的速度大概就是90%以上，都已經是飽和階段，後續都是一些比較緩慢的優化。 洪委員孟楷：說實在話，本席剛剛一直聆聽我們很多中南部委員的發言，如果真的飽和的話，今天中南部的委員不會那麼生氣，而且那麼的要求NCC做後續的處理。 陳代理主任委員崇樹：對…… 洪委員孟楷：這一次讓外界看到以後就覺得NCC身為中央主管機關，尤其是對三大電信業者你應該要掌握，如果連一個中度颱風來到臺灣，就可以把我們所有的資訊、通訊全部都摧毀，在兩個禮拜之後才看到主管機關發布一個新聞稿，這樣的動作跟這樣的速度沒有辦法符合國人的期待。 陳代理主任委員崇樹：其實我們在發布海警之後是每個小時都有掌握最新的進度，在這段期間因為都是請業者先去救災，所以這一部分的新聞稿會比較晚。 洪委員孟楷：主委，說實在的，如果就如你剛剛講的，這樣就不會有災民在總統到現場的時候去告御狀，跟總統說沒有通訊，然後讓總統還要回復他說：郭國文委員的手機可以啊！如果真的如同您剛剛所講的話，那就不會有民進黨的委員開記者會講：電信業者的責任在哪裡？政府機關的監督機制在哪裡？甚至媒體報導說綠委都評這是零分的救災。 陳代理主任委員崇樹：這是因為我們第一週主要的市電都是台電那邊還沒有恢復，所以造成有些業者的站臺…… 洪委員孟楷：所以你現在是要推給台電，現在主要的責任是在台電？ 陳代理主任委員崇樹：客觀而言，確實是扮演很大的角色，因為另外兩家的基地臺有很多都是在民間房子那邊蓋的，它的電源是靠台電的。還有另外一個就是在電桿倒掉之後，它的後傳網路光纖是掛在電桿上，電桿倒掉了兩千多根，如果加上雲嘉南是三千多根，那一塊也要等電桿恢復之後才能夠比較完整的恢復。 洪委員孟楷：主委，我覺得非常的遺憾，今天到我們交通委員會來做專案報告，可是都還在互推皮球。主委，我再請教一下，上禮拜你們有提到台灣大跟遠傳在下週三前可以啟動漫遊服務，是不是？ 陳代理主任委員崇樹：就是我們要啟動這個協調機制，因為在電信法時期是禁止漫遊的，電信管理法有一個介接災防法的空間。 洪委員孟楷：所以我現在要確認一下，到底在下週三前能不能啟動漫遊服務？ 陳代理主任委員崇樹：如果純技術的話是可以，但是會有一些細節需要討論，我剛剛大概有跟…… 洪委員孟楷：在風災以後已經過了快1個月，然後你上禮拜給我們看到，媒體報導直接下標：「豪雨重創中南部通訊，NCC：台灣大、遠傳下週三前啟動漫遊服務」，結果你現在告訴我們還要再討論、還要再協商！ 陳代理主任委員崇樹：不是，在這段期間…… 洪委員孟楷：其實本席想要問的是有沒有一個SOP？就是在未來因應什麼樣的情況我們可以啟動漫遊機制，而不用像現在一樣，1個月都過去了，還在那邊召集協商、討論細節？如果第一次發生天災而沒有辦法及時跟上，那是天災的問題，但我們沒有辦法利用這一次的天災而記取教訓來訂立下次的SOP，那以後就是人禍欸！ 陳代理主任委員崇樹：是，跟委員報告兩個部分，第一個部分，在兩週以前，大概因為業者用臨時站臺方式來恢復涵蓋，然後持續靠行動車跟旁邊的基地臺調整天線角度來優化，那在這段期間災區其實是有訊號的。 洪委員孟楷：主委，你可不可以直接回答問題？所以到底所謂的台灣大跟遠傳下週三前啟動漫遊服務是確定了還是研議中？ 陳代理主任委員崇樹：研議中。 洪委員孟楷：什麼時候可以研議好？等到颱風過後、水退了、通訊恢復了，這件事情船過水無痕？ 陳代理主任委員崇樹：不是，這個機制是通案的，可以在未來來適用。 洪委員孟楷：我期待要訂立一個SOP，本席本來是要提出這個問題，但是我現在聽到的是在研議中，都還在討論，已經過了快1個月的時間了！ 陳代理主任委員崇樹：沒有，因為這涉及跨部會。 洪委員孟楷：今天來到交通委員會，結果你準備的回答還是這個樣子。 陳代理主任委員崇樹：因為先前是以救災為主，當時是以行動車跟基地臺來處理。 洪委員孟楷：主委，不要再情勒了好不好？我們每一個人都關心救災，每個人都關心災情，這次北部的災情相對比較不嚴重，但是我們看到南部的災情也一樣感到痛心，你們不能今天對所有問題都準備不足，甚至回答說現在還在研議中，只說「我們都關心救災」這一句話就可以把它推掉嗎？該是誰的責任就是誰的責任，不是每一次都是來情勒。我覺得民進黨政府現在最大的問題，就是所有事情只要面對到你沒有辦法回答的時候就用情勒，像是我們關心國防，但只要多問一點，你就說是探索國安機密，然後只要預算不過，就說我們不關心災區。現在一個月了，今天跟你講，我都很客氣地講，因為我剛剛看了，這一份報告就跟你們7月21號的新聞稿幾乎一樣，甚至新聞稿上面，我都不好意思講，你們的新聞稿上面是寫說你們出動53臺的行動基地臺車…… 陳代理主任委員崇樹：最高峰。 洪委員孟楷：最高峰，那你今天的報告寫什麼？43臺，連這個數字你都對不上！ 陳代理主任委員崇樹：沒有，那是最高峰時期曾經出動，後來因為…… 洪委員孟楷：來、來、來、來，你今天的報告，我都不好意思吐槽你，你今天的報告就是寫單日最高43臺。 陳代理主任委員崇樹：對，那是高峰時期。 洪委員孟楷：你們7月21號的新聞稿上面寫53臺。 陳代理主任委員崇樹：那是臨時站臺的數目字，不一樣。 洪委員孟楷：連這個都可以拗就對了。 陳代理主任委員崇樹：沒有。 洪委員孟楷：主委，新聞稿的內容跟今天的報告，今天的報告已經比721的新聞稿晚兩個禮拜出來，照理講今天的報告會比7月21號的新聞稿更加嚴謹，但我講數字的部分以及這裡面80%、90%都是複製貼上，我們要看到的不是今天你只是來政令宣導，我們要看到的是你到底要怎麼樣因應，這次7月6號風災之後，未來中南部以及全臺灣可能各地都會發生這樣的通訊狀況，我們希望NCC能夠提出比較超前的方向，未來因應這種狀況，基地臺有沒有辦法運作，或者甚至像你講的電桿真的因為這樣而倒塌，是不是能夠有一個SOP，當倒塌幾根或是範圍涵蓋多少，或是有多少人受影響的時候，三大業者可以啟動漫遊服務？這是一個SOP、這是一個客觀數字，這樣未來就不用……因為一開始的時候媒體沒有報導，或是一開始的時候，大家只想著怎麼樣去擺拍，我們看到照片，誰卡誰的頭、誰卡誰的臉，不是啊！災民的生活復原才是真真正正最需要的啊。結果你今天告訴我們說都還在研議中，漫遊服務什麼都還在研議中，然後現在只是一直在爭、一直在情勒。 陳代理主任委員崇樹：我們會虛心檢討，謝謝委員。 洪委員孟楷：抱歉，召委，再給我1分鐘的時間。主委，我最後請教一下，NCC的委員名單本席也一直在關心，7月31號，我也看了，因為去年的731就是當時四位委員的到期日，已經整整一年了，直到今年的731，行政院才千呼萬喚始出來，真的把名單show出來，有沒有送到立法院，我們現在還不確定，但是馬上被人家抓包說5月的時候其實就已經有確定這個名單了，所以過去這兩個月的時間壓著，請教代理主委知情嗎？ 陳代理主任委員崇樹：這部分權責不在NCC這邊，這邊我並不清楚。 洪委員孟楷：過去我也問過你一樣的問題嘛，行政院長有沒有找你溝通、找你詢問過NCC的業務有沒有停擺，或是NCC現在不過半的委員能不能運作，也都沒有跟你諮詢過？ 陳代理主任委員崇樹：有問過，但是提名的部分沒有講。 洪委員孟楷：什麼事情沒有講？ 陳代理主任委員崇樹：委員提名部分沒有提。 洪委員孟楷：委員的部分，他的進度是什麼？那時問你的時候，你有沒有跟他回應、有沒有試著請教一下說：長官，權責在你，你的委員提名人選進度是什麼？ 陳代理主任委員崇樹：我們有循著行政體系來反映過。 洪委員孟楷：然後呢？反映結果呢？已讀不回，直到7月31號？ 陳代理主任委員崇樹：這部分我沒有立場回應。 洪委員孟楷：所以你也不知道那個名單嘛，你也是跟我們大家都一樣，都是看到行政院7月31號公布，你才知道原來有四位委員？ 陳代理主任委員崇樹：是。 洪委員孟楷：你也是看到那一天送出來的名單之後，才知道原來5月的時候已經徵詢這四位委員了？ 陳代理主任委員崇樹：我想我的了解程度大概跟委員一樣。 洪委員孟楷：情何以堪啊！代理主委，本席還是最後一句話忠告，人在公門好修行，我們都一樣，是要為中華民國國民做事、為臺灣2,350萬人做事，在位一天就要把一天的責任給做好，災民的痛苦以及NCC所有業務，不是說用這種話術或是說配合現在執政黨帶風向就可以帶過，NCC一開始跟我們講iPhone可能沒有辦法上市、Switch可能沒有辦法上市，如今都一一被打臉。過去一整年，四位NCC委員都懸缺的情況下，你到底要講說是留下你們這三位，很認真，還是根本NCC只要三位就夠？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，有關射頻器材的部分，是因為我們在去年7月31號以前有修改子法的部分。 洪委員孟楷：這個你們有講過了，但是你們在一開始的時候就已經一而再、再而三地一直在說謊，說這樣有可能iPhone跟Switch都沒有辦法上市，這也是之後你們才講出來的謊，說實在話。 主委，最後請教，你的所謂的漫遊機制什麼時候可以送出來？什麼時候可以讓國人知道、確定未來發生什麼樣的情況可以啟動所謂的漫遊機制？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，因為這塊涉及到相關部會，我會儘快，因為我們明天就會開會，但是…… 洪委員孟楷：明天開會？ 陳代理主任委員崇樹：對。 洪委員孟楷：最快什麼時候？ 陳代理主任委員崇樹：因為…… 洪委員孟楷：這一次的災民到底用不用得到？還是你想要拖過這一次？ 陳代理主任委員崇樹：有可能用得到，但是要看相關部會的…… 洪委員孟楷：如果要用的話，萬事莫如救火急，你就應該要儘速訂立，各業者有什麼樣的因應，拿出來，甚至像我剛剛講的，受災超過多少人、影響多少用戶的時候，就可以啟動漫遊機制。 陳代理主任委員崇樹：對，委員講的SOP就是我們開會的重點之一。 洪委員孟楷：是，那什麼時候可以訂出來？ 陳代理主任委員崇樹：看明天開會的結果，我們儘快。 洪委員孟楷：不要讓這一次的災民用不到，不要讓大家覺得你們是在虛應故事，不要讓大家覺得你們只是在應付了事，好嗎？ 陳代理主任委員崇樹：報告委員，沒有，我們最起碼要建立未來通案的一些SOP。 洪委員孟楷：謝謝。 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。 特別跟陳主委建議，因為現在在技術上沒有問題，但是法規部分確實有待商討，但不要忘了，洪委員在乎的就是受災老百姓的通訊權利，救災跟救命是完全一樣。所以我要拜託主委，你已經答應今天要開會，現在就是認證的問題，漫遊技術沒有問題，就是法規認證的問題，所以應該要針對這個問題，其實你在這段代理時間的表現，是針對問題來解決問題，我個人認為你較沒有什麼政治性的決策，還算是蠻稱職的代理主委，所以我要拜託，洪委員建議的這些事項還有所有委員的建議，要儘快，刻不容緩，趕快，漫遊技術沒有問題，是法規的問題，要如何去做，就尋求行政院來跨部會協調，這個問題應該很快就可以解決，因為每一位委員在乎的是這個，好不好？主委。 陳代理主任委員崇樹：好。 主席：接下來請陳素月委員質詢，陳素月委員質詢完畢後休息10分鐘。 現在請陳素月委員質詢， 陳委員素月：（10時53分）謝謝主席，請主席邀請闕次長，還有代理主委。 主席：數位部闕政次，還有陳代理主委。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 闕次長河鳴：委員好。 陳委員素月：次長、代理主委，早安。我們今天委員會就是針對丹娜絲颱風造成的通訊中斷以及整個復原及災後通訊搶救的機制來進行詢答，我們也知道這一次丹娜絲颱風真的也是很少見，從西部，尤其是從嘉義這邊登陸，沒有像從東部的話，還有中央山脈的屏障，從西部是完全沒有，因此這樣所造成的災害真的是特別大，尤其這次的風速也有高達16級以上的強風，影響了電力設施，電線桿倒了一片，我們的通訊基地臺也倒了1,293座的電信基地臺，所以造成很多用戶，包括固網有高達1.2萬的用戶，行動電話網路有11.6萬餘戶的用戶受到了影響，這對於災民要求救也好，或者是我們要去救災也好，就是會受到很大的影響，所以這個真的是非常的重要，尤其在這段期間，我們還遇到了豪大雨，所以對整個救災的通訊需求真的非常重要，在恢復通訊的部分，我們還是希望NCC跟數發部這邊要加緊相關的一些措施。 我們來看一下，這一次的風災也看出了我們很多地方真的還需要再加強，就是關於數位韌性基礎設施的部分都還要再加緊強化。我們來檢討一下，對於災時不管是天災也好或者是戰爭，如果一旦發生了，造成通訊中斷的時候，我們看到可以因應的緊急處置方式大概目前是3種，我不知道還有沒有其他的，等一下是不是再請次長補充？包括低軌衛星，還有國內的漫遊，還有高空的通訊平台這三種方式。我先請教一下次長，這幾種方式在這次的丹娜絲風災是否有發揮功能？發揮了什麼功能，是不是可以簡單說一下？ 闕次長河鳴：跟委員報告，在低軌衛星的部分，我們現在3家電信業者各有10台的低軌衛星的行動基地台，這10台行動基地台除了1台留在南投，1台留在東部以外，28台全部投入災區去做支援，所以實測的結果，我們原來也擔心28台都在同一個地區，根據它的設計，頻寬可能會有下降，但是目前測試出來的結果，它的4G、5G、包括LINE跟影音都是順暢的，所以以目前有限的資源在這次的救災是有盡全力發揮作用，但是28台並沒有辦法去補1,296台，這個是先天上的限制。 陳委員素月：是，我們也看到過去數發部在全國配置了700套的低軌衛星設備的布建，所以我們有補助電信業者建置了30輛的低軌衛星車，剛剛次長有提到了，當然，不管是去年的0403地震去花蓮支援或者是這一次的風災，確實是有發揮實質的成效，可是我們看起來相關建置的數量仍然是不足的，所以未來數發部是不是會持續來補助業者進行低軌衛星車的建置？ 闕次長河鳴：跟委員報告，在0403的時候我們得到的教訓就是每個區域一定要有，因為0403那時候我只有一台車，我的車到花蓮花了8小時，記取0403的教訓，所以我們今年根據消防署在災害應變中心對全國的分區，所以我每一區各有一定數量的車，基本上的設計就是當小規模的災害發生的時候，每一個地方一個小時之內都會有應變車可以到，但是針對大規模的災害，的確個位數或十位數的車是沒有辦法解決大規模災害，所以大規模災害除了衛星以外，應該還要有固網跟其他的機制來協助處理。 陳委員素月：剛剛次長回答的都是低軌衛星的部分，有關高空平台、通訊平台以及國內漫遊這個部分是不是也可以請次長說一下？ 闕次長河鳴：有關高空平台的部分，我們原來有一支計畫在研究高空通訊的平台，去年在台東也有做示範…… 陳委員素月：可是後來因為風太大，沒有測試成功嘛！ 闕次長河鳴：它其實之前試驗的時候是成功的，正好當天風比較大。 陳委員素月：是，之後就沒有再測試？ 闕次長河鳴：因為那一支預算今年被刪除，但是我們還是會持續再研究這個平台，因為高空平台在未來6G是一個重要的通訊規格之一。 陳委員素月：對，所以我們也真的是很遺憾啦！就是高空通訊平台，我們在今年度有編了5,220萬的經費，結果被刪掉六成，所以剩下這一點經費，我覺得對我們要推動這樣子的一個功能，可以說是捉襟見肘，可能比較難施展，所以我們也希望未來如果有提出特別預算還是追加預算的時候，在野黨能夠支持。再來，有關國內漫遊的部分，是不是請次長說明一下？ 闕次長河鳴：國內漫遊的部分，去年我們有一支計畫去做功能性的驗證，921的防災演習中也有去演練，所以這個在技術上是沒有問題的，但是災難漫遊的權責跟法規，誠如剛剛NCC主委有提到的，還有一些問題要解決，當然當技術性驗證的規模擴大到全國時會有其他的障礙，但是如果是小規模的災區，也必須盤點到底哪些門號是要進入漫遊的，這個需要繼續再討論。本來我們今年度有編一千多萬的預算要繼續做演練，但是那個部分的預算也被刪除了。 陳委員素月：好，這個也是令人遺憾！我們也看到了，就是剛剛次長提到這份報告的結論確實有提到，在電信管理法裡面，對於提供國內漫遊的服務並沒有強制性，所以未來這個部分是不是NCC也要有積極的作為，來進行法規的修正？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，其實法規不用修正，因為現在電信管理法第二十二條是介接源頭端，下指令端的災防法那邊其實是有一個介接的方式，我們明天就會找消防署來開會。 陳委員素月：確實這一次有關漫遊的部分，我們覺得速度真的有比較慢，因為7月初發生風災，一直到現在已經一個月的時間了，所以這個部分我們當然也希望能夠記取教訓，能夠再積極，不管是法規面，或者是技術面，或者是業者之間的協調部分，我們希望NCC能夠負起全責，然後加緊腳步，好不好？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，因為這一塊在電信法時期，國內漫遊其實是禁止的，所以也有相關業者因為漫遊被我們連續罰，這一塊在電信管理法是留了一個空間介接災防法來處理，但是因為它本質上又是商業，會涉及到一些商業競爭公平議題，這邊我們會一併注意，明天開會也會找相關機關，不管是內政部消防署或者數位部，我們都會一起來討論。 陳委員素月：好，因為我們看到這個真的是天災難測，所以我們也希望在各項的數位韌性設施上真的要做好強化跟準備，這樣子才能夠降低災害，因為一旦災害發生，我想受害的就是老百姓，所以強化數位韌性真的很重要，我在這邊也是要再次地呼籲在野黨要共同支持預算，因為去年度在審查總預算的時候，數發部整個預算被刪了高達六成，我覺得這對我們強化數位韌性真的是很大的傷害。 最後我還有一個問題要請教，這次的風災造成了通訊中斷，有的甚至到目前都還沒有辦法恢復通訊，有關補償的部分，NCC是不是應該要主動要求業者處理，不要讓災民再自己申請，這是一部分。還有一個部分，就是在7月31號中華電信也無預警斷訊了3個小時，我也收到了鄉親的陳情，因為在斷訊之後，有的鄉親說他昨天還收到中華電信的簡訊通知，如果收不到訊號，或者是沒有接到電話，就是重新開機，或者是啟動飛航模式之後再取消，之後就可以恢復通訊，但這些都太慢了，所以也造成了一些用戶的損失，包括我們也看到有醫院、醫護人員、醫師或者是護理師反映，有危及到整個醫院搶救病人、要找醫師的狀況，這個真的是非常危急，甚至我也接到一個鄉親反映他沒有接到郵局的通知，導致他有一張支票lose掉，就是跳票了，所以人民就是會遇到這些損失的狀況。對於斷訊的補償，不管是風災造成的，或者是中華電信那天無預警斷訊的損失，NCC會怎麼處置？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，大概分幾個區塊，第一個，有關類法遵的部分，我們有一個規定，就是不管哪一家電信業者，不管是天災，還是自己的操作疏失造成斷訊，都必須依據定型化契約的規定來抵減它的月租費，這一塊算是類法遵的部分。 至於風災的部分，我們已經請三家業者要從寬認定。另外，業者在風災期間還有提出主動關懷的一些措施，比方說換卡免費，還有送相關的優惠，另外他們最近也在我們行政指導之下，提出贈送2個月600分鐘的通話分鐘數。 第三個部分回答委員剛剛講的，中華電信7月31日語音障礙這一塊，因為是屬於升版作業造成的異常，這個沒辦法事先得知，但是我們以往在一些災防應變裡頭，其實中華或其他兩家的腳本，都有這個應變的版本來演練，我相信中華電信公司應該會記取教訓，這種情況未來應該是盡可能不要再發生，當然正常的情況，升版應該是從小規模來做先導性測試，OK之後才會繼續，當然他們也有備援的體系，比方說北部、南部互為備援，升版不行，就會rollback到原來版本，他們都有演練過，這次可能是還有新的狀況，我們已經啟動行政調查，會請他們提出報告，希望他們記取教訓，以後不要再發生。 陳委員素月：升版作業導致的異常，也造成很多鄉親的損失或者是不方便，不方便還好，如果造成損失，有時候如果無可挽回，就真的是很大的遺憾。中華電信是國內客戶、用戶最多的電信公司，所以我們也希望在這個部分應該要更謹慎才對，不管在任何的設備或者是軟體的更新、升級上，這些作業都要有很謹慎的作法，所以我們希望在這個部分民眾有受到影響的，中華電信要主動給予補償，不要讓民眾還要來申請，或者是還要經過什麼樣的程序，造成民怨。 陳代理主任委員崇樹：業者這方面都是會自動、主動來處理，扣抵的部分在下個月的帳單裡頭都會反映出來。 陳委員素月：好，謝謝。 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 主席：謝謝陳素月委員的質詢。 現在休息10分鐘。 休息（11時7分） 繼續開會（11時18分） 主席：各位請就座，現在我們繼續開會。 在開會以前，我提醒陳主委跟闕政次，今天我們的主題是災民斷訊的問題，如果你們還一直在提預算的問題，我必須要糾正一下，那是兩回事。為什麼斷訊？大家要想辦法來解決，所以我希望我們委員關心的議題，你們能做到的、要做的，要迅速回答，不要在那邊拐彎抹角，扯到預算的問題，這點我要拜託。很多委員在質詢的時候，你們沒有必要去閃，我聽到最後還是又提到因為在野黨刪預算，你們才斷訊，這是不對的。所以我特別提醒兩位首長，在答詢的時候針對問題來回答，現在受災戶斷訊的問題要如何幫忙、如何解決，這是很重要的，所以我特別以主席的身分提醒兩位首長，在答詢的時候不要在那邊拐彎抹角，針對問題來解決問題，好不好？ 好，現在請魯明哲委員質詢。 魯委員明哲：（11時19分）謝謝主席，有請數位部闕次長、NCC陳主委，還有中華電信簡董事長，相關的問題我一併問。 主席：請數位部闕政次、NCC陳主委和中華電信簡董事長。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 闕次長河鳴：委員好。 魯委員明哲：我想問一下中華電信，近幾年不管是天災或人為的部分，像這樣斷訊這麼久的大概有幾次，我們看到7月27號災後21天，當然因為有可能市話、有可能手機，甚至現在用網路，很多的通訊對外都斷訊，但是在我記憶中21天、3個禮拜之後還沒有辦法修復，這個情況是比較少見到的。 （播放影片） 魯委員明哲：這是交通部長下去視察，然後有民眾、媒體相關也在詢問，這是災後第22天，簡董事長你先說一下好不好？這次的情況看起來比一般天災還要再長，主要的問題你剛剛已經說過了，這個部分除了天災的問題，希望未來在技術上不要再面臨，萬一面臨的話，你們有什麼經驗跟教訓？ 簡董事長志誠：跟委員報告，這個分行動跟固網兩塊，有關行動的部分，其實在發生的前幾天中華電信都恢復了，當然另外兩家目前因為一些據點電力還有線路的狀況等，所以行動部分恢復得比較快。但是剛才那個影片看到大部分都是固網，即室內電話，這次比較特殊，因為風是從嘉義整個海面過來，所以主要的線路像電線桿就倒了兩千多支電線桿，還有在外面看到的光化交接箱總共有一千八百多個壞掉，而我們自己cover的INFRA固定線路是很快修好，但是因為光化交接箱要拉到住戶的這一塊要一條一條修，這一次因為大概有一萬二、三千戶，所以是比較慢。這一次的狀況比較特殊，主要是電線桿跟光化交接箱倒得非常多，其他以前的……大概行動基地臺的恢復會比較快。 魯委員明哲：好，謝謝董事長。其實這一次發生這麼久以來，我看到不管是台電、中華電信，甚至很多的公務單位在第一線搶修人員，我是敬佩、覺得辛苦了，但是我覺得在這樣的危機處理中間，不管是跨單位的協調，怎麼樣在面臨類似危機的時候更有效，得到有效的一個經驗，這是所有跨部會單位要一起努力的。 我請問一下數位部政次，事實上這個跟很多單位都有相關，我們特別看到你有一筆預算前瞻計畫四期（112年到113年），其中它一個標的最主要就是要提升重大災害時通訊網路的應變，蠻符合今天的題目，以整體預算來講，我們看到你們的數字是81.9億，分兩年執行，截至前幾天我們跟你調資料，在這個計畫未執行的比例只剩3.1%，也就是說你花掉了七十幾億。好，已花掉七十幾億，我們覺得就這個預算的標的，對於重大災害發生時的通訊網路應變應該要更提升、更強，可是我們發覺花了這一筆錢之後，我們仔細去看，其中有一條是強化93座基地臺的基礎設施，不管是有災害來、風災來的時候，把它強化，避免災害來的時候可能被吹倒或是發生損害。結果我們也發現強化這93座基地臺的部分，對比於現在丹娜絲風災的災區，其實是所有的區都沒有。我想請教一下次長，你們規劃已經快結束了，你們自己再稍微回想一下，這一次風災帶來了中南部這幾個縣市在通訊上面的災害，是不是你們當時都沒有想到？究竟是它的模式沒有想到，還是在區塊上面還沒有輪到，大概是什麼樣一個情況，請說明一下。 闕次長河鳴：跟委員報告，在前瞻第四期主要預算是在新設333座5G基地臺、強化93座，但是當初這個預算它有一個但書，就是這些是以偏鄉為優先，偏鄉關於人口涵蓋度多少它有一定的規定，因為嘉南平原地區靠市區比較近，的確當初有一部分沒有被列為偏鄉，所以很多是到山林或者是其他地方去改善。而我們在災害應變中心跟內政部討論，也馬上針對今年下半年的前瞻第五期，我們就優先來處理高抗災基地臺，會優先在災區這邊來建置。 魯委員明哲：好，這個部分我是建議要特別注意啦，因為這是很重要的一個經驗。因為你的標題最主要是重大災害時，當然偏鄉會聯絡不方便，這是一個重點，另外一個，像很多區塊比較容易受到不管是風災甚至地震的挑戰，我也覺得在災害頻率或者機率可能性較大的區塊，也要納入未來的重點。剛剛次長特別說到了，目前針對第五期29億，你們會拿出部分的預算來做高抗災的基地臺，而且第一個要先行辦理本次災害毀損嚴重的區塊，我很支持，這個是對的方向。當然，這個基地臺自己就備有72小時備援的電力，雖然你們有些基地臺修復得很快，可是有些地方電不來，它沒有電，不來電啊，因為電桿倒下兩千多支，台電人員也很辛苦啊！所以不管是光纜斷了，或者電力斷了，這都會造成即使你修好了線路還是沒有辦法使用。所以你預計高抗災的基地臺要耐15級風，但因為極端氣候，我是不是建議次長及相關單位要特別注意，雖然都不是我們所願的，但是現況就是這樣。這一次的丹娜絲颱風，氣象署在雲林口湖鄉曾經測出高達17級陣風，表面上看起來我們即將要做可以耐15級風的高抗災基地臺，可是已經發生的就有17級風，這個高抗災的基地臺如果已經做好了，你把它來模擬一下，在口湖鄉發生這樣的情況會不會也倒下來了？所以我在想，我覺得這個是技術上要怎麼樣去做處理、要怎麼樣去強化，花了這麼多錢，我希望你們既然要把它做好，在抗風的係數上面再去精進、再去考量。 各位看到下面這一本是國科會跟環境部做出來的，（去）2024年針對氣候變遷的科學報告，它裡面特別有一個章節針對未來颱風的趨勢，那不是我寫的嘛，但我也覺得既然花這麼多時間去研究，其中極端氣候預計颱風的強度本身就會上升。第二個，最大風速它預期會增加5%到9%，所以你們原本預估的，在未來能不能經歷這些挑戰，我希望你們能夠一併去考量，次長，好不好？ 闕次長河鳴：好，謝謝委員指教，因為規範已經訂定，規範修正需要時間，我們也會滾動式檢討，但是我想我們可以做的就是如果業者是以超過標準去做，那我們會擇優補助。第二個，有關剛剛委員講到電力的問題，其實光靠高抗災基地臺是沒有辦法面對大規模的災害。所以我們在這一次的前瞻預算裡面，也匡列了大概兩百部的行動發電機，因為我們分析的結果發現1,263個基站裡面有40%是因為沒有電，因為大規模的電線倒塌，所以去補發電機也是一個solution，這一邊我們會有層次的來規劃，希望在下半年能夠順利的來進行。 魯委員明哲：好的，謝謝次長，尤其風力這個部分，因為未來你做好之後民眾都在看，坦白講，我們所有國民的納稅錢，今天做好了，我們希望你們要想方設法讓它的抗風係數提高，畢竟已經實際發生了，我們去做一個可能十七級風再來的話又會倒掉的東西，這個我覺得怪怪的。 最後我想請中華電信簡董事長。簡董，7月31號的大斷訊事件，其實我發覺受到困擾的人真的很多，因為是我自己的親身經歷啊，不管是產生誤會還是什麼，你知道嗎，請政府單位回里長電話，里長到下午爆氣，一通電話也沒接到，我們用LINE傳給環保局，我跟環保局說你們莫名其妙，為什麼不聯絡里長，他說打了五通都沒人接，兩邊吵來吵去，吵到最後發覺兩邊都沒錯，是中華電信發生大斷訊事件。可是我覺得很奇怪，到大概下午五點多，以我自己來講，你也沒傳簡訊給我嘛，所以我不知道你們預期我們一般人要怎麼樣知道這件事情。我們從報章媒體的披露看到大斷訊造成很多的影響，我們知道了這個訊息，但是在個人的手機部分，一般就是你們自己內部排除、去解決問題。 首先第一個問題，簡董事長，你們告訴我是系統升級，請問一下，這一類的系統升級是每一年或者一、兩年這種常態性的，還是一輩子只做一次的？常態性的嘛！那怎麼會之前都沒有發生這個問題，這次到底為什麼會發生問題？你說一下吧！ 簡董事長志誠：跟委員報告，這個是發生在凌晨啦，因為我們升級都在凌晨，這一次的升級是針對行動語音，叫做VoLTE，只有語音部分升級，本來我們備援是四套系統加一套備援，我們是想要再多加一套，讓它更具有彈性，但是這個軟體的升級可能有一些功能沒有掌握得那麼清楚，所以當天確實在凌晨的時候整個語音部分就斷訊，從凌晨二、三點開始，我們一直修到凌晨六點就恢復了，雖然我們的系統都恢復了，但是因為很多使用者之前已經連在上面了，所以變成我們要逐一的去把它踢掉，再重新來連接，這個有兩個方法，我們系統一邊踢，另外user如果是關機的，關機再開機就恢復了，因為這個動作從六點開始一直延續到之後，所以就發生剛才委員所講的這個事件。 魯委員明哲：董事長，誰的責任？ 簡董事長志誠：中華電信要來檢討這個升級為什麼會造成…… 魯委員明哲：到底誰啦？你也不要扛責任，到底誰沒搞清楚？到底發生什麼事？這樣啦，你們回去好好研究一下，好不好？ 簡董事長志誠：是。 魯委員明哲：過去有類似的升級，不管是各個領域都會有update嘛，升級怎麼會發生這樣一個算是非常嚴重性的問題，我覺得你們要有具體的書面報告提供給我們交通委員會，也一方面給你們自己去做精進的作為。 簡董事長志誠：是。 魯委員明哲：我今天要說的是第二項，在斷訊發生之後，你們到六點就逐步把內部系統修復了，但我到現在還是覺得有點莫名其妙欸，你剛剛也特別說了，語音系統沒辦法使用，可是簡訊可以，因為我傳給別人簡訊人家還收到，你知道嗎？而你們只透過官方網站說明，但大家都知道，現在每一個home page網站，沒事大家要去上面看一下，每一天喔，說真的，沒有幾千人會上去的啦，流量啦。你們透過社群媒體Threads，現在年輕人很多在用啊，可是我也不太懂，你為什麼單獨在Threads上面去發布這樣一個訊息，叫使用者要開飛航模式或關機再開。我覺得最簡單、你自己可以掌控的就是所有用戶的簡訊，你們應該在第一時間發簡訊給用戶，跟他們說抱歉，並且請他使用飛航模式或者關機再開。你現在在檢討，是不是用戶簡訊應該在事件一剛開始就發？ 簡董事長志誠：是，我們一開始，也就是隔天，在網站跟社群媒體有發布，然後新聞稿也都發布了，至於簡訊的部分，確實在第一時間也想要發簡訊，但是我們有1,100萬的用戶，所以我們的簡訊是逐批發，也怕一次發了所有人都來，又會造成系統當掉，所以簡訊是一開始就逐步有在發了。 魯委員明哲：沒有啦，董事長，我不覺得這是你直接的責任，但是統籌的、要負責的當然是你們董總要出來啦！ 簡董事長志誠：是。 魯委員明哲：像這種東西很簡單嘛，以簡訊的發送來說，過去疫情期間要在瞬間告訴大家什麼事情的時候也沒斷訊啊，如果你考慮的是費用的話，真的是很不應該啦！如果說這筆費用沒人付，我不知道什麼原因，但我個人並沒有收到嘛，所以你說逐步發，逐步發到現在很多人也還是沒有收到啊！是不是為了省錢，我真的不清楚，但是你們絕對不應該這樣來處理這件事情，對你們所有的用戶來說，這是服務的一部分，這是服務成本的一部分，你在第一時間就應該對用戶發送簡訊，直接告訴你的用戶語音通話不通，請關機再開。我希望下次可以去調整，為什麼？你每一天的話務量嘛，這是你們的數字嘛，前半年每一天的平均話務量是820萬分鐘啊，就在那一整天大家斷訊了，被打擾影響的不管是國際商務，甚至醫療，你不能夠連這條錢都要省起來，我覺得這樣很不應該。我覺得這個部分，對於下次的SOP，如果再有這種情況，除非簡訊也不通，那我今天就是白講了嘛；如果簡訊能通，你第一個應該要用自己的資源通知自己的客戶，這一點你們好好去研究，好不好？ 簡董事長志誠：好，謝謝。跟委員報告，不是錢的問題，是怕發了1,000萬封簡訊之後，這1,000萬人如果同時重新關機開機，系統又會當掉，所以我們是逐批發送，跟費用沒有關係，跟委員特別報告一下。 魯委員明哲：好吧，那我們還沒收到簡訊的是被……那我問你，大家的手機都不通，郭國文的通不通？ 簡董事長志誠：郭委員的不是……那是災害的時候，不是那一天。 魯委員明哲：好啦，我是覺得這個事情有很多內容是你自己必須要去檢討的。謝謝。 簡董事長志誠：好，謝謝委員，我們會檢討。 主席：謝謝魯明哲委員的質詢。 現在請陳雪生委員質詢。 陳委員雪生：（11時37分）謝謝主席，請數發部闕次長、中華電信簡董還有NCC主委。 主席：請數發部闕次長、中華簡董事長還有陳主委。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 陳委員雪生：我首先要謝謝中華電信簡董，也謝謝你們的全部同仁，亮島跟高登可以說是前線中的前線，以前都沒有基地臺，當然，我們對官兵的照顧不是嘴巴講的，除了待遇上我們給他照顧之外，在通訊上也要照顧到，在高登、亮島的阿兵哥在那邊一年、兩年的一待都待很久，常常臺灣這邊的女朋友鬧兵變，他就會心情不好或什麼的，現在他們心情都非常愉快，而且待遇也非常高，一個充員兵大概可以拿到九萬多塊，所以很多人都願意到那邊當兵，非常感謝中華電信。 106年中華電信已經在臺馬之星建置了船舶專用的訊號轉發器及天線，並將對海涵蓋的基地臺升級，後續在108年8月又調整臺灣對海涵蓋基地的天線，還有更新臺馬之星的接收天線，很明顯的，經過實測已經有顯著的改善，3G、4G在航程中可以通話的距離大幅提升，當然包括中華電信還有……剛才主席講了，你們三個單位有沒有經費的問題？有沒有被我們凍結或是幹什麼的？有沒有因為經費的問題而斷訊？中華電信有沒有？ 簡董事長志誠：目前沒有。 陳委員雪生：數發部有沒有？ 闕次長河鳴：目前沒有。 陳委員雪生：也沒有。那NCC有沒有？ 陳代理主任委員崇樹：報告，沒有。 陳委員雪生：你應該有吧？你不是被砍了很多嗎？ 陳代理主任委員崇樹：是我們NCC本身，民眾的部分沒有。 陳委員雪生：好，民眾的部分沒有。剛才召委員也講了，不要在這邊說錢有問題，如果有問題，被我們凍結的部分，我們全部都會幫你恢復，所以有一些人亂講，說我們砍了你們的預算，讓你們連衛生紙都買不起，不是這麼回事啦！ 為了進一步提升航運的通訊品質，為了讓往返臺灣馬祖兩地的客源穩定，還有可靠的行動通訊服務來供應臺馬航線緊急的救助服務，所以是不是能夠比照先前對臺馬之星通訊品質的精進，我在這裡提出幾點，第一個是新臺馬輪船艙內增設轉發器；第二個是沿岸涵蓋航線基地台建設5G設備；第三個是三芝橫山建設30M自立式鐵塔，提供臺馬航線信號涵蓋。簡董，這樣聽懂了嗎？ 簡董事長志誠：聽懂。 陳委員雪生：好，第四個就是船艙洗孔暨恢復。這四個大概需要多少錢呢？需要1,400萬。請問中華電信及數發部，本案施作的期程細節，與營運廠商聯絡的情形，我想請中華電信說明一下，好不好？ 簡董事長志誠：好。臺馬輪和臺澎輪我們都持續有在關注，謝謝委員協助推動這個事情。事實上我們已經勘查一段時間，而且也都規劃好已經在進行當中。我們也要謝謝數發部有特別來關心，未來對這個經費的資助，數發部應該也會來支持。 陳委員雪生：是、是、是。那麼數發部對本案補助的經費，你們研議的情形怎麼樣？ 闕次長河鳴：目前我們在預算裡面已經有匡列，就是本來針對離島通訊補助的部分，包含海纜跟船舶的改善都有列入計畫裡面。臺馬輪這邊預計是配合歲修的時間，就是在115年2月歲修的時間，委員剛剛講的這些工程，我們已經協調中華電信開始準備，預計在歲修時間會完成。另外兩家電信公司，我們後續也會就基地台這部分的技術細節做討論。 陳委員雪生：會啦，這次數發部部長在交通委員會到馬祖考察的時候，我跟他私底下談了以後，我對他有更進一步的了解。部長對馬祖的電信品質也非常重視，尤其對海纜的部分。因為中華電信是一個公司組織嘛，對不對？它的錢也非常有限，虧本也虧了很多，所以請數發部也盡力的協助，部長也答應我了，所以簡總，你要謝謝數發部喔。 簡董事長志誠：有，我已經謝很多次了。 陳委員雪生：謝很多次了？你謝一次就跟我講一次嘛，好不好？讓我了解一下。 簡董事長志誠：好。 陳委員雪生：這一次的丹娜絲颱風，當然因為全球的氣候變遷，幾個颱風帶來的西南氣流對我們臺灣中南部造成很重大的災害影響。尤其是中華電信的部分，剛才也提到了，南部居民對各類通訊設施損害功能抱怨很多。還有我們馬祖的選區，雖然這次沒有受到颱風的災害，但是整個通訊韌性及搶救機制能不能應對重大的天災，我們還不知道。尤其馬祖小三通，還有臺灣的觀光旅客非常的多，如果通訊一旦中斷，當然現在有微波在。最近在勘災的過程，我也看到陳亭妃委員還是林俊憲委員去調度行動的通訊基地台是不是？我想這個有很大的助益，我不曉得臺灣有多少台這樣的東西？ 簡董事長志誠：如果行動基地台加衛星，整個加一加，中華電信在本島有50台，另外還有業者的應該也有。 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，衛星有支援OneWeb的機台總共30台，是數位部去年補助的；那非衛星的大概106台，加起來136台。 陳委員雪生：有沒有機會引進一台到馬祖來，我們萬一也發生類似的狀況，那個會不會很貴？ 闕次長河鳴：跟委員報告，衛星其實只占那個車子一部分的價錢，那一部車大概是1,100萬到1,500萬，衛星的部分占300萬。其實在馬祖我們已經放了中軌衛星跟低軌衛星，這個可以討論，就是說其實馬祖如果在某些制高點已經有低軌衛星，那是不是加上車子可以解決局部災區的問題，這個我們回去會跟電信業者去商討…… 陳委員雪生：你們回去研究看看，好不好？ 闕次長河鳴：好。 陳委員雪生：看看如果中軌衛星、低軌衛星還不足的話，有必要的時候，當然不只馬祖，還有金門、澎湖等離島，能夠有的話，各放一台在那邊，我們地區居民如果碰到天災的時候，我們能有所因應。你回去研究一下，好不好？ 闕次長河鳴：沒問題，我們的確有一部分就是用來支持離島的通訊。 陳委員雪生：還有目前對馬祖地區通訊的搶救機制及有人員的訓練，還有裝備器材準備的情形怎麼樣？ 簡董事長志誠：現在馬祖的通訊，就如同委員所知，我們現在有臺馬二號、三號，另外四號即將明年要開通；除此之外，我們對馬祖的微波已經12.6G了；另外就是低軌衛星OneWeb在那邊也有，中軌衛星、高軌衛星都有。委員所關心的可能是衛星的量，我們可以在碟子上面再做增加，那移動車的部分，剛才次長有特別講會再研究。 陳委員雪生：我們馬祖很麻煩，你知道嗎？因為有四個鄉五個島，住人的地方有五個島，比澎湖少一點。金門簡單，金門就一個大金門、一個小金門，尤其它又通橋了嘛，是不是？金門的問題還比較單純啦。 簡董事長志誠：是。所以如果對於馬祖幾個離島，我倒是建議可以放一些低軌衛星的碟子，因為一個碟子50萬到100萬，多放兩個在固定的基地台旁邊，萬一有什麼狀況他也可以隨時來啟動，那也是方法…… 陳委員雪生：好。我剛才提到的行動通訊車的問題，如果中軌衛星跟低軌衛星能夠滿足這些需求的話，或是你再多裝一兩個嘛，對不對？能夠滿足的話，當然我們就不需要了嘛。這個請數發部跟中華電信，你們回去研究一下，好不好？你們去研究一下。 闕次長河鳴：好，我們回去會研究。 陳委員雪生：好。大概中華電信對馬祖地區，我想該做的也都做了，現在就是在地人員啦，在地化有沒有？現在你們招考的人員有在加強了沒有？因為你招考就是單一個，單一個的話，這個人我們臺灣的鄉親錄取他又不去，不去你又委外，又重新招考又半年就過去了，所以造成中華電信在馬祖那邊的人力不足。你看我們東莒只配置一個，莒光配置一個，都是一個，單一人力一旦出缺的話，你有兩個、三個人力的話，一個不在起碼還有兩個嘛，對不對？你只有一個人啊，一個不在的話就沒啦，是不是？ 簡董事長志誠：是。 陳委員雪生：所以，簡董，你考慮一下這個問題，好不好？ 簡董事長志誠：是。跟委員報告，我們在招考人員儘量以在地的，他比較容易一直在那邊服務，這部分我們會注意，以前也都這樣做，我們會更強化來做。 陳委員雪生：所以你們起碼再錄取幾個備取的嘛…… 簡董事長志誠：是。 陳委員雪生：備取的在第二次，第一個不去的話，備取的就可以遞補上去了嘛，你不要重新再考嘛。 簡董事長志誠：是。 陳委員雪生：要不然正取一個，備取的你不用，不用就沒啦！ 簡董事長志誠：是。 陳委員雪生：所以中華電信在這個部分，我拜託你們，好不好？ 簡董事長志誠：好、好…… 陳委員雪生：能夠加強一下。其他有關經費的問題，如果有問題的話，到交通委員會跟我們報告嘛，好不好？ 簡董事長志誠：好。 陳委員雪生：我想交通委員會是一個滿溫和的委員會，不要去談錢的事情啦。剛才召委特別講了，你說這個又沒錢，那個又被你們凍結，凍結可以恢復啊，對不對？我們並沒有怎麼樣。我剛才講到NCC，那是因為數發部、NCC打詐不力，所以我們刪減了一些經費，問題是出在這裡。我們沒有意思要行政單位癱瘓，並沒有這個意思，好不好？那就謝謝三位，謝謝主席。 簡董事長志誠：好，謝謝委員、謝謝召委。 主席：謝謝陳雪生委員的質詢。現在請黃健豪委員質詢。 黃委員健豪：（11時49分）謝謝主席，我們一樣請數位部闕次長以及NCC陳主委。 主席：請數位部闕次長、NCC陳主委。 闕次長河鳴：委員好。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 黃委員健豪：兩位好。一開始當然我們還是要關心這一次風災過後的一些狀況，我想通訊斷掉對所有國人的影響都非常重大，因為沒有辦法通訊嘛。你看一下這個新聞，這是7月30號的新聞，丹娜絲颱風第24天還有部分地方斷訊。NCC的說法是說要成立客服專線，不過問題就在這裡，今天我都沒有辦法通訊了，如果成立客服專線，他就是沒辦法通訊，那要怎麼讓你們知道？當然事情發生就發生了，但我們要檢討的是，以後如果又發生類似的狀況，NCC在技術上到底能不能掌握到，有些地方已經斷訊了，你們會知道嗎？還是一定要等人通報，你們才會知道？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員回報，第一點，通報的部分可以是當地里長，如果里長跟通訊不通的災民也許通訊不通，但是他會知道的話，那他可以透過他來服務；另外第二部分，剛才委員講到NCC如何掌握哪邊通訊不通？因為在海警成立之後，我們大概跟三大電信業者都有在協作連線，也會進駐災防辦，那邊都會有每家業者的網路狀況，都要請他們回報。 黃委員健豪：今天只是風災，我們現在講的是，今天剛好因為這個風災讓大家發現到，原來我們的通訊……本來覺得我們是個先進的國家、科技之島，但沒想到風災過後，居然有這麼多地方沒辦法聯繫到，其實說真的，這個新聞、南部這個災情爆發出來，還是因為有些網友去現場拍的畫面、空拍等等，然後很多人、主流媒體或是我們社會大眾才突然發現到，原來有這麼多地方聯繫不到，所以我現在問的是，主委，如果今天發生這種大規模斷訊的時候，你們有掌握的機制嗎？還是都一定要等，像你剛剛講的，要里長、要基層通報，還是會主動發現？ 陳代理主任委員崇樹：不用，那是其中之一而已，為什麼？因為業者本身都有網路管理、都有連線，哪邊基地臺不通，那個節點就黑掉，他們都知道，然後他們會通報我們，所以我們在統計上都說基地臺壞掉幾臺，都是這樣子，業者的網管系統都可以知道哪些點不通。 黃委員健豪：所以以丹娜絲颱風為例，這一次你們什麼時候知道那些地方斷訊的？ 陳代理主任委員崇樹：其實第一時間都知道，第一時間業者會通報給我們。 黃委員健豪：好。主委，既然第一時間知道，那你看後面包含說……這就是我們接下來要談的問題，這個跟數位部有關係，去年7月8號數位部表示，非同步軌道衛星通訊已經涵蓋臺灣全島。那時候我們看的那個計畫裡面，2022年有一個前瞻計畫叫做應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫，那時候做了這樣的計畫之後，去年7月8號說臺灣、全島已經全覆蓋了，所以以後萬一遇到像這種斷訊、緊急事件的時候，我們的低軌衛星、我們相關的東西能夠補位進來，但是從這次事件發生之後，你會看到包含總統去勘災，還要特別點名說郭國文有訊號，其他人沒訊號，為什麼會發生這樣的事情？這個低軌衛星的訊號，在這樣的狀況發生的時候、在這種緊急狀況發生的時候，它沒有辦法馬上補位嗎？還是要透過什麼機制才能夠把它補上來？ 闕次長河鳴：跟委員報告，其實郭國文委員的訊號是中華電信，他如果是透過行動基地臺車出現的，其實他就是介接低軌衛星，也就是說，在災害發生的第一時間，我們已經調度了28臺車到災區去支援，這28臺車都是有低軌衛星的，但是因為只有28臺，28臺很難去補一千兩百六十幾台的基站，而且很多基站有鐵塔，而車子的基站，因為它沒有鐵塔，它升高的鐵塔的高度也有限，所以它的涵蓋面積會比固定式的基站來得小，所以我們認為，除了低軌衛星的車跟行動基地臺以外，強化原來的基站建設也是重要的一部分，這個是我們在災後檢討，就是包含高抗災基地臺跟電力供應，因為我們去分析一千兩百六十幾個基站失效，發現有40%是因為沒有電，有50%是因為沒有網路，有10%是其他的因素，比如說，鐵塔倒了或綜合性的災害，所以去補足光纖網路的建設跟補足電力的供應是我們在下一期前瞻預算第一個要做的事情。 黃委員健豪：次長，這個前瞻計畫叫做應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫，今天是因為風災，所以大家還有辦法同步來處理，如果今天我們按照這個計畫，假設是應變戰時的狀況，假設真的發生戰爭，通訊突然都斷掉了，結果全臺灣只有28臺車可以用的話，今天是只有臺南比較嚴重，所以今天要派車去臺南，然後也沒辦法覆蓋到這麼廣泛，如果今天全臺灣都陷入這種通訊中斷的情況下，加上你已經講了，我們非同步軌道衛星是可以涵蓋臺灣全島，那當時的資訊裡面，在去年也說年底前要布建70個基地臺後傳鏈路站點，布建完成了沒？布建在哪裡？夠不夠？ 闕次長河鳴：70個基地臺大部分都布建完成了，很多是在重要的通訊節點，比如說立法院、行政院，還有離島，像現在的東沙島，東沙島現在的Backhaul……它原來的基地臺、中華電信的基地臺，原來是透過同步衛星，大概兩個月前，它已經透過低軌道衛星傳回來，這對於島上官兵的通訊品質也有很大的改善，太平島也是透過中軌衛星，包含一些偏鄉跟島嶼的部分，我們除了微波都是用衛星去補它的Backhaul。 另外，這七百多個衛星的節點，因為有一百多個是用來做緊急的聯繫，比如說，災害應變中心在之前的演練，內政部災害應變中心跟其他縣市的災害應變中心視訊的時候，有好幾個站點我們是用低軌衛星在運作的，所以這個東西在日常的演練都要拿出來用，當然希望未來可以不斷增加接收器的數目，因為現在是七百多個，雖然全臺灣都有訊號，包含離島都有訊號，可是七百多個只能單點的去救援，需要更多的接收器才能夠增加涵蓋率。 黃委員健豪：這樣我們是誤會了，你講的意思是說，今天技術上它可以涵蓋臺灣全島，但是我們接收的機器不夠，車子也好，基地臺也好，等於還不夠，你還要繼續布建，是不是這個意思？那需要多少數量？今天講真的也不用再演練了，我們看到臺南風災這個事情就發現這個問題的存在。 闕次長河鳴：就像我剛剛講的，我們從去年的地震得到的教訓就是說，這個車子不能8小時以後才到災區，所以我們就配合災害應變中心30臺，每一個地方都確保1個小時之內會到災區，這個是爭取時效，但是如果要涵蓋率，針對這樣的大規模災害，那個車子的數量跟碟子的數量要大幅增加，我們原來有規劃一個五年計畫，要逐步增加到2,500個，而且這2,500個希望是涵蓋不同的衛星，因為你全部依賴單一的衛星也會有風險。 黃委員健豪：好，既然講到不同衛星，我想要問一下，因為現在臺灣使用的是OneWeb，OneWeb是由我們中華電信代理申請的，對不對？剛剛次長也提到我們希望有不同的衛星、不同的公司來幫忙協助這個工作，那為什麼臺灣現在只選擇OneWeb？那Starlink我們有去代理嗎？有去處理嗎？不能申請的原因或是沒有申請的原因是什麼？ 闕次長河鳴：跟委員報告，Starlink在數發部成立的時候就有來跟我們討論過兩、三次，但是當初有兩個法規造成這個障礙，其中一個是Gateway的設置，另外一個是持股比例的設置。目前Gateway設置這個法規限制已經拿掉了，我們就是希望它能夠提供virtual的管理平臺；至於持股比例，我們就這一題跟外國的單位也做了討論，因為這個法規跟其他國家的法規是一致的，我們也有提出包含Starlink在日本落地的模式跟韓國落地的模式，我們都可以討論，但是這都牽涉到複雜的貿易問題跟自由貿易協定的問題，所以之前的討論就停留在兩年前、一年半前，但是我們當初要建設低軌衛星的時候，我們也是希望異質多元，所以我們同步跟好幾個廠商去做聯繫，目前市面上除了Starlink以外，包含Eutelsat的OneWeb，還有SES，就是中軌的部分，我們都已經引入臺灣，然後在太空中心跟國科會的指導下，下一期的太空計畫也有計畫要引進新的星系，這些新的星系因為都還在實驗的階段，所以我們會持續關注，也會持續做這樣的規劃。事實上我們有把握任何星系只要它落地了，我們一定會在第一時間讓它在臺灣能夠運行。 黃委員健豪：好，次長，謝謝。時間也到了，今天最後要提到，主要是建議不能只有OneWeb一間公司，如果他們是透過代理的方式，我想別間提供低軌衛星或中軌衛星這種平臺的技術，我們應該也要考慮進去。因為今天如果只有OneWeb，它的覆蓋率也好，或是它出狀況，尤其是我們經過這次事件之後，我認為這樣子一間公司的量能或是技術面，是沒辦法符合真的遇到緊急狀況，或是萬一真的發生戰爭的時候，我們是沒辦法處理的。所以我希望數位部跟NCC能夠儘快跟其他公司趕快接上這個平臺，不要只有一間而已，好不好？ 陳代理主任委員崇樹：是，跟委員補充報告，Starlink如果要在臺灣落地，其實方法並不是現在外資比例上限的這個障礙，不是！因為電信法到電信管理法有關外資比例部分的規定都沒有修正，但是電信法時期的不管是海纜，還有其他的外資比例，其實當時外人要投資臺灣都可以操作處理，只是Starlink願不願意走以前那種方式來處理，它有意願的話就可以處理。 黃委員健豪：你說代理就好了嘛！ 陳代理主任委員崇樹：代理是其中之一。 黃委員健豪：就像OneWeb那種方式處理。 陳代理主任委員崇樹：對。 黃委員健豪：好，謝謝。 主席：謝謝黃健豪委員的質詢。 現在請蔡易餘委員質詢。 蔡委員易餘：（12時1分）謝謝主席。是不是請數發部次長？ 主席：數發部闕政次。 蔡委員易餘：還有NCC陳代理主委。 主席：NCC陳主委。 蔡委員易餘：還有中華電信的簡董事長。 主席：中華電信簡董事長。 蔡委員易餘：台電的副總。 主席：台電的許副總。 闕次長河鳴：委員好。 蔡委員易餘：各位長官，這一次丹娜絲颱風從嘉義布袋登陸，事實上嘉義的海區算起來是丹娜絲最嚴重的災區，我們那邊倒掉的電桿，我記得在第十天的時候公布是一千七百多根，這還不包括中華電信的電信桿，或者是一些路燈，所以包括後續台電的電桿恢復跟中華電信的整個作業，那十天真的是很辛苦，我們在第一線都看到了，不管是台電的維修人員、中華電信維修人員，尤其像中華電信在第一天開始後也有調了很多電信車。但是我們也從這一次這樣一個災害，因為這個颱風是全面性的，我們義竹、布袋那裡有幾個村莊，你甚至去那個村莊現在看到的每一支電線桿和電信桿都是全新的，因為舊的都斷了。可是我們也看到了一些國家電力跟電信的韌性問題，這兩個韌性的問題就是，一旦台電電桿斷掉，電力無法供應的時候，哇！跟著訊號也沒有了，所以很多村民會開始哀號說，我們彷彿在孤島，我們完全沒有辦法對外聯絡。 所以我想要請教，我們之前跟中華電信有協商，NCC也有在場，我們有講過，為了強化國家的韌性，未來不只是中華電信，所有電信公司的基地臺是不是跟台電在每一個鄉鎮的台電據點要有所連動？就是台電的據點上面應該要有基地臺這件事，兩個單位都在這裡，這件事可以落實吧？ 陳代理主任委員崇樹：這個有在跟台電接觸，中華電信這方面也進行得更積極，他們既有就跟台電在合作，剛剛董事長也有在先前的說明裡提到，有跟台電進一步合作洽談當中。 蔡委員易餘：台電這邊未來跟中華電信之間，至少穩住台電的據點就是一個有訊號的地方。 簡董事長志誠：跟委員報告，這個事情在發生的當下，在臺南跟嘉義台電機房那個地方，事實上我們已經有去現場加，未來應該有280個主要的地點會再跟台電這邊看怎麼樣增加基地臺。 蔡委員易餘：對，這是未來應該要去強化的。 許副總經理國隆：委員，我報告一下，第一個，台電跟中華電信目前合作的有18個地方，然後這幾天我們和中華電信之間協調，它有拋出大概二百八十幾個據點，這些據點因為受制於地形跟地物的關係，所以後續我們會繼續會勘，會勘完了以後，看看我們這邊是不是可以增強整個電信的覆蓋率，所以這一部分我們現在也正在進行中。 蔡委員易餘：這部分你們應該再好好去溝通。 許副總經理國隆：是。 蔡委員易餘：因為災害發生前三天，我想你們也都知道，縱使行動衛星車到了現場，也是沒有辦法增加訊號，為什麼？雲層太厚了！連要打到低軌衛星，都被那麼厚的雲層給擋住了。所以溯本追源還是傳統的基地臺，只要不要又被17級風吹倒，它相對還是比較堅固，而且訊號的提供也相對穩定。 我現在跟中華電信還有一點要確認，現在已復原的狀況，大概手機的訊號，我要誇獎中華電信，這次災害真正的災區只剩中華電信還有撐住，599的大概是一格，1399的還有撐到兩格，雖然一格就很難打通了，不過至少還看得到訊息，簡訊還看得到，剩下兩家都是全掛掉的。所以中華電信在這一點，事實上在災害發生的時候，看起來的表現有比其他兩家電信公司還要來得強。但是我們現在看到的就是家用電話，因為鄉下很多老人還是要用家用電話，可是家用電話看起來整個復原還是遙遙無期，這部分…… 簡董事長志誠：委員，我跟你報告，因為市話的部分要一戶一戶處理，現在嘉義差不多有七百多戶還沒有復原，整個臺南、嘉義加起來，差不多是一萬兩千多戶，現在只剩下差不多2,800戶，嘉義這邊有七百多戶，但是這兩天淹水又增加了差不多七百多戶，所以差不多還有1,500戶，這1,500戶如果天氣好的話，我們施工能量可以有500到1,000，看天氣狀況，所以如果天氣好的話，可能還要好幾天才有辦法把這些都修理好。 蔡委員易餘：好，沒關係！整個7月，我們那裡風災完了是水災，事實上工班都很辛苦。 簡董事長志誠：是。 蔡委員易餘：不過確實居民也會有這樣的需求，所以我想中華電信可能要幫我們再多出一點力。 簡董事長志誠：好。因為除了臺南、嘉義的部分，我們都從各縣市調工班，都儘量把工班調去那裡了，但是其他縣市也要維持最基本的人力，因為那裡的東西也會壞。 蔡委員易餘：董事長，那些工班的權利，你們也是要照顧到。 簡董事長志誠：有。 蔡委員易餘：有加班的、也有來災區幫忙，都比較辛苦，我覺得應該要給他們比較多的獎勵。 簡董事長志誠：有。 蔡委員易餘：在災區工作是真的很辛苦。 簡董事長志誠：是。 蔡委員易餘：而且很多事實上都是超時工作。 簡董事長志誠：有，所以從各縣市調過來的，還是我們有一些外包商，我們都會特別留意這部分。 蔡委員易餘：他們來災區幫忙，老實說，我們感謝都來不及了，只有透過你們對他們再多照顧一下。 簡董事長志誠：好，謝謝委員。 蔡委員易餘：謝謝。 主席（邱委員若華代）：謝謝蔡易餘委員的質詢。 下一位登記發言的委員林國成召委。 林委員國成：（12時9分）謝謝主席。請NCC陳主委。 主席：請NCC陳主委。 林委員國成：數發部闕政次。 主席：闕政次。 林委員國成：還有行政院災害防救辦公室王主任。 主席：王主任。 林委員國成：中華電信簡董事長。 主席：中華電信簡董事長。 林委員國成：台電許副總。 主席：台電許副總。 林委員國成：各位首長，救災是養兵千日用在一時，天災的問題說實在是無法與之抵抗，但是問題出來就是要解決，救災如同救命，生命為重。說實在的，賴總統過去在當臺南市市長，臺南有震災的時候，他非常認真，我上電視都稱讚他；可是這次他當總統以後，對於他救災的基本精神，我是有意見的，第一個，他說什麼軍人不能進去、民房自己爬等等，還說什麼某些人的行動電話可以通，難道他是這麼外行嗎？ 我覺得救災是大家基本上一定要做的事。人民受苦受難，無法抵抗天災，而且天災也不是你們叫祂這樣做，所以責怪誰都不公平，但是我剛剛為什麼語重心長地跟兩位首長建議？說實在的，這與預算無關，斷訊是事實，要怎麼樣彌補我們的缺失？我相信大家都不願意看到這樣，可是我們應該未雨綢繆、思考如何改進，這是非常重要的。 我的主題很簡單，我們知道不管是台電、中華電信、NCC或者數位部，大家都很辛苦，可是在這個部分我要跟王主任特別建議，行政院有這個組織，其實你們要橫向聯繫來統籌。當然，你們有派陳金德政委去做橫向聯繫，但是說實在的，發生這麼大的天災，有時候行政院院長要出面，有時候你們辦公室要去做橫向聯繫。 針對災後斷訊的問題，我剛剛也聽了，所有立法院同仁都非常關心。斷訊是一個事實，未來面對極端氣候，斷訊不會只有這一次，所以現在沒有怪誰的問題，未來如何去面對是很重要的，這不但是立法委員的期許，也是每一個政務官、各部會都一定要去面對的。所以我還是希望在這個部分，像這些東西，我們沒有指責台電，也沒有指責任何人，可以看得出來這些都是危險動作。搶救一定要建立SOP，不管是數位部、NCC，你們的SOP到底是什麼樣？當然，救災有一定的規則、有一定的規定，但是SOP真的要去建立，極端氣候之下不是只有這一次，未來會更嚴重。所以就這個部分我還是希望要能夠亡羊補牢，並期許各單位提出SOP的建立，這次的缺點是下一次的優點，這才是真正的重點。 另外，針對衛星車公有化，有沒有可能請主委、數位部研究一下？當然，現在前瞻計畫有在補助衛星車的公有化，這是很重要的，而且不是只有補助，衛星車公有化一定要去推，為什麼一定要去推？遇到斷訊的時候，衛星車一定要去支援，我相信不管是嘉義、雲林或者臺南等等，當地的立法委員當然有在協調這些，可是如果沒有公有化，確確實實在這個部分，中華電信沒有問題，但是當其他民營電信公司的配合度不積極或者不高的時候，就會產生衛星車的調度零亂、無法調適，所以如果衛星車能夠公有化，對我們的斷訊問題是有所幫助的，本席提供這些給數位部及NCC做參考。 講到斷訊，今天委員也談了很多漫遊的問題，說實在的，到國外就有辦法去借重別的基地臺，都有辦法漫遊。今天聽起來，技術沒有問題，但是認證有問題，陳主委也不是故意不認證，因為過去沒有這種事，可是現在法規確實有不足的地方。本席比較建議的是，今天發生了災害，法令要先擺在後面，因為救災、救命是最重要的。所以我建議陳主委，這個部分要突破法令的障礙，儘快在危急的時候使用對這個案子比較有利的部分，因為聽起來簡董事長已經講得很清楚，這些是沒有問題的。這次電信公司也是中華電信……你也知道民營公司都是跟中華電信租臺、租整個線路，所以這個部分應該在救災的時候發揮很大的功能，也就是所有的東西要統一做這個動作。我要拜託陳主委在漫遊的部分儘快處理，因為你們明天要開會，請把這些法令不足的地方用其他方式解決掉，所謂的「其他」，就是修法未做，但是有其他特殊情況，你們就可以去做。這不是錢的問題，技術也沒有問題，當然，法規有問題，漫遊可以解決救命的幾分鐘，我覺得還是要建議主委處理這個部分。主委，你說明天要開會，你是抱持著什麼態度？給你時間說明。 陳代理主任委員崇樹：我是抱持著建立一套未來要適用的SOP及長治久安的通案機制，包括電信管理法或者災防法在這塊的空間及機制過往完全沒有處理、沒有操作過，所以明天要找內政部及數位部一起來討論。 林委員國成：好。主委，你雖然是代理，但是這段時間我認為你是比較稱職的，沒有顏色之分，只從NCC業務對錯的角度來執行，我要特別請主委本於NCC獨立主委的精神，把相關的工作統合起來、把它做好，認證的問題我相信不是問題。所以陳主委，我還是要勉勵你不要在那邊推，沒有意思，因為未來一定要面對。 陳代理主任委員崇樹：謝謝召委。 林委員國成：最後，我想建議有關基地臺的問題，簡董要把很多技術性的問題提供給主管機關，包括數位部、陳主委，也就是要有建置公有基地臺的概念，不要只讓中華電信自己設置。中華電信本來就有衛星，雖然賴總統講郭國文可以接得到電話，但是其他人沒有辦法接得到。其他民營電信公司是以商業行為為主，能夠不投資就不投資，可是中華電信不一樣，所以有沒有可能基地臺也有公有、共有的概念？如果是這樣的話，對於整個收訊是有幫助的，所以我要特別建議。 我還有一些建議要提供給三個單位做參考。第一個，基地臺設置的覆蓋率越來越少、申請案件暴跌，考量到客戶收訊的品質很重要，基地臺應該每年設置越來越多才對，可是你看從107年這麼多，但去年和今年這兩年設置越來越少，那就很奇怪了。為什麼品質會越來越差呢？為什麼山上接不到電話，民間電信公司的門號接不到，只有中華電信的門號接得到？所以這個部分我還是要建議，為什麼會暴跌？所以我還是希望三個單位要注意這些，最後我還是要勉勵，面對天災，人命非常重要，確確實實沒水、沒電，然後斷訊，沒有訊息，這是很痛苦的。未來我們3G在整個臺灣裡面，三天都沒有電、三天都沒有音訊，就如同孤島，是非常可怕的！所以我還是希望陳主委和闕政次，你們不要以為你們兩個單位沒有什麼事，你們兩個單位非常重要，因為整個3G、整個通訊的部分都是你們兩個單位在負責，所以我還是希望兩個單位要特別積極，中華電信是我們臺灣通訊的主要平臺，是民間和國營投資的公司，這個事情刻不容緩，所以我要拜託你們儘快找出一個未雨綢繆的方案，好不好？三位可以嗎？ 陳代理主任委員崇樹：可以，我們繼續努力。 林委員國成：好，謝謝。 闕次長河鳴：謝謝委員指教。 主席：謝謝林國成召委的質詢。 主席（林委員國成）：現在請邱若華委員質詢。 邱委員若華：（12時21分）謝謝主席。先請數發部闕次長。 主席：數發部闕政次。 邱委員若華：次長好。本席在5月28日的時候有向NCC質詢過5G資費過高的問題，當時NCC的陳代理主委表示，補助業者建置5G基地臺是數發部的責任。所以今天要藉著這個機會，向次長釐清一些問題，先請次長簡單說明一下，有關數發部的5G業務有哪一些？ 闕次長河鳴：112年到113年，我們已經持續補助電信業者建了1萬5,622臺5G基地臺，112年到113年總金額大概是67億，接下來也會針對機場、港口、火車站，大眾交通樞紐及人口密集處加速進行。 邱委員若華：再請教次長一個更基本的問題，請問現在協調電信業者5G資費主責的單位是在哪裡？是數發部還是NCC？ 闕次長河鳴：5G的資費是NCC。 邱委員若華：主席，有請NCC陳代理主委。 主席：陳代理主委。 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，有關資費部分，因為現在已經是相當於完全競爭，所以零售價我們目前基本上是沒有在管，不管中間的價格。 邱委員若華：主委，在討論資費之前，我先要講的是一個預算高達二百多億的計畫，因為部會交接，所以現在權責不清不楚的，我們先看到2021年1月1號的時候，NCC開始推動5G補助，補助5G網路建設的計畫，我們看到當時的主管機關就是NCC，請問主委，你們當時編列的預算是多少？ 陳代理主任委員崇樹：因為這是整個前瞻的，後來會分家是因為數位部成立之後…… 邱委員若華：那當時編列了多少？預算編列了多少？ 陳代理主任委員崇樹：我印象中好像是滿高的，當年度第一期是154億。 邱委員若華：到了2022年8月27號數發部正式成立後，NCC就把這個業務移交到數發部嘛，請教闕次長，您知道數發部接手之後，這個案子你們編列了多少預算嗎？ 闕次長河鳴：我們前瞻第四期是67億4,400萬，然後第五期就是今年下半年，是26億3,250萬。 邱委員若華：本席看到是93.8億，主委，我上次有請教過您5G基地臺建置的問題，你說數發部是業務主管，我們看到這個計畫的預算，整個計畫的經費是218.7億，其中NCC編列了154億，占了整體的62%，這代表什麼？ 陳代理主任委員崇樹：是當年度110年後來我們已經執行完畢，後續因為組織改制獎補助的權責落在數發部，所以後續第四期、第五期的前瞻計畫都由數位部在執行。 邱委員若華：這個計畫一剛開始，最主要的執行者是在哪一個單位？ 陳代理主任委員崇樹：NCC。 邱委員若華：所以就是你們NCC啊！你怎麼把自己當局外人？那時候推給數發部。 陳代理主任委員崇樹：不是，以時間來看的話，現在權責不在NCC這邊。 邱委員若華：現在不在NCC，2021年到現在政府已經砸了248億補助電信業者覆蓋5G的基地臺，現在民眾最有感的不是訊號變強、速度變快，而是5G的資費怎麼那麼貴。我們看到NCC統計第一季行動通訊市場的資料，全國5G的用戶有1,062萬戶，4G用戶有1,817萬戶左右，推動5G到現在已經整整五年了，兩者的差距高達755萬戶。這個補助業者5G基地臺的計畫花了248億，二百多億砸下來，結果民眾還是用4G，這個成績NCC跟數發部，你們滿意嗎？ 陳代理主任委員崇樹：這部分是商業市場，因為5G目前最大的缺乏就是它關鍵的應用，所謂的Killer application這一塊，全球目前在用戶端的Killer application相對比較沒有出現，所以它跟4G並存的時間會拖比較久。 邱委員若華：會拖比較久，剛剛您應該也有聽到蔡易餘委員提到目前在災區4G的訊號跟5G的訊號，5G的訊號大概是兩格嘛，我們也希望5G可以普及化。主委您知道現在5G不限速吃到飽是多少錢嗎？ 陳代理主任委員崇樹：一般就是這邊講的一千多塊。 邱委員若華：1,399嘛，剛剛蔡易餘委員說1399跟599，他們訊號的差別在哪裡，那三大電信的4G吃到飽呢？ 陳代理主任委員崇樹：大概都499、599左右。 邱委員若華：也就是說價差幾乎是兩倍，本席認為5G不限速吃到飽的費率過高，也是消費者觀望的原因之一，你們花了248億在補助電信業者建置5G的基地臺，結果費率一樣那麼貴，用戶也沒有增加，使用5G的民眾他們對5G的評價也不是很好，我相信這也是很多4G用戶不轉5G的原因。到今天為止，主委跟次長，二百多億的預算不如預期，你們有沒有要檢討？ 陳代理主任委員崇樹：我們持續都有在關注這個議題，也請業者自發性的看看能不能提出一個5G的應用。目前業者在2B（to-Business）那一端，大概推出很多企業端2B的一些方案來處理；2C（to-Consumer）的部分，大概就是要看比較全球性的，一些比較關鍵性能夠滲透率比較高的應用，目前全球大概都還在等待比較好的方案出現，但是業者端來促進這些結合AI的應用，三家業者都很積極在努力。 邱委員若華：所以主委，您是說目前主責費率是在NCC，沒有錯吧？ 陳代理主任委員崇樹：費率的管制是在NCC沒錯。 邱委員若華：那你們不去跟業者溝通嗎？ 陳代理主任委員崇樹：有，都有溝通。 邱委員若華：上一次溝通是什麼時候？本席在5月的時候有向您提問過嘛，也跟你討論過資費過高的問題，你們之後有去跟業者討論嗎？ 陳代理主任委員崇樹：其實我們會有一個X值計畫，大概每年都會找業者來開會討論，因為四年一次，定了都會滾動式檢討，中間價格那一部分，我們都有跟業者在…… 邱委員若華：跟您確認，你說四年檢討一次嗎？ 陳代理主任委員崇樹：X值是四年檢討一次，但是其他的…… 邱委員若華：所以最近一次檢討是在什麼時候？ 陳代理主任委員崇樹：大概應該是兩年前。 邱委員若華：已經是兩年前了…… 陳代理主任委員崇樹：但是會持續。 邱委員若華：在今年5月的時候向您提出，目前業者的說法是什麼？ 陳代理主任委員崇樹：就是因為我們那時會連動物價指數，所以那一塊其實是有滾動式在處理的。 邱委員若華：你們的滾動式檢討最近一次是在什麼時候？ 陳代理主任委員崇樹：我們X值公告…… 邱委員若華：還是一樣在兩年前嗎？ 陳代理主任委員崇樹：公告應該是兩年前，但是持續一些中間價格的調整…… 邱委員若華：所以你根本就沒有去找業者做溝通嘛！ 陳代理主任委員崇樹：有，因為我們還有界定市場，界定市場我會跟…… 邱委員若華：業者給你們的說法是什麼？三大電信業者對於目前5G的使用戶數，然後還有費率的問題。 陳代理主任委員崇樹：這跟委員報告，就剛剛所講5G的部分他們會持續在推它的應用，至於資費的部分，大概從4G、3G以後都是跟全世界接軌，都是管中間價格，零售價格大概我們都是讓業者來商業自由競爭。 邱委員若華：主委，照您這樣說下來，5G普及跟實現智慧生活只是空話嗎？因為你們是主責單位啊！ 陳代理主任委員崇樹：沒有，其實當初在業者開臺的時候，我們有行政指導他們說要嘉惠消費者，在合併案的時候，兩家也有提出相對應的一些優惠方案，但是我們是認為說市場沒有失靈的情況之下，他們會充分競爭的話，業者大概都會提出吸引客戶的一些方案，1399是所謂的牌告價，其實很多是他們一些綁約、長期大客戶等等，實際的價格其實是有空間再處理的。 邱委員若華：主委，下一次檢討是什麼時候？ 陳代理主任委員崇樹：如果是X值的話是四年一次，上次如果是兩年前，下一次就是屆滿前一年就會討論，其實明年或今年就會再討論。 邱委員若華：OK。最後，這一次丹娜斯風災造成臺南還有嘉義的災情嚴重，不只是災區，本席也要向數發部還有NCC提出一件事，不只是災區，桃園復興山區最近也有很多民眾反應訊號不佳，再請數發部還有NCC來了解。 陳代理主任委員崇樹：好，我們會請業者來加速改進。 邱委員若華：OK，謝謝主委。 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 主席：謝謝邱若華委員的質詢。 現在請李坤城委員質詢。 李委員坤城：（12時31分）謝謝主席，我們先請數發部次長。 主席：請數發部闕政次。 李委員坤城：次長好。大家都很關心有關於臺灣通訊韌性的問題，其實在這次風災，不論是丹娜絲風災，或是這次南部的豪大雨，其實都受到嚴格的挑戰。這是7月22號的報導，丹娜絲颱風過了之後的災後第16天，仍然在七股、布袋，臺南還有嘉義這些地區，還有部分地方成為通訊的孤島，NCC也說過基地台已經修復了，但是災區為何還有通訊的問題，他還要去了解。這是災後第16天。 我們看一下，按照你們今天給的數據，到7月31號通訊設備還有設備修復的情況。我請問一下，除了數發部還有請NCC代理主委回答一下，這是到7月31號，不論是市話、寬頻、MOD、行動基地台、電信桿等等，何時能夠完全修復？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，這一塊涉及到業者的修復能量，因為近期業者也有持續在努力，近期因為部分有水災，所以有些出動的工班人力在當地的區域恐怕受到一點影響。以中華電信的話，他們市話部分，他們是預計大概在8月15日左右大部分可以完成。 李委員坤城：那其他的電信業者呢？ 陳代理主任委員崇樹：其他電信業主要是以行動基地台，行動的部分，目前大概恢復到90%以上的涵蓋率，那涵蓋不足、災情的部分，都會用旁邊的天線調整角度，跟行動車來去彌補，所以行動部分其實比過往相對要容易來修復。 李委員坤城：所以市話跟寬頻是可以在8月15號完成？ 陳代理主任委員崇樹：以這個目標來努力。 李委員坤城：災後到現在……如果到8月15號已經接近快一個半月了，所以你就知道，萬一啦，這是還沒有到所謂戰爭的考驗，但是光是風災給我們的考驗，就讓我們大家想說，未來不論是這些風災，甚至地震造成這些影響，對我們通訊設備、通訊的韌性，的確會造成很大的影響。 我接下來再請教次長，因為我看數發部一直有在強調通訊網路的韌性，也一直提到我們有低軌的衛星、中軌的衛星，然後，你們在去年9月的時候，也在你們的粉絲團有講說現在全臺都可以收到數發部所推動的非同步軌道衛星，所以如果在重大災難的時候，全臺包含離島都可以順暢的使用通訊，還有線上會議等應用服務。但是很明顯的，這一次的風災裡面，整個破功了啊，到底是什麼原因造成的？這是你們去年跟我們大家講的，萬一遇到風災了、遇到一些情況了，因為我們有低軌衛星、有中軌衛星，所以我們通訊不會受到影響。 闕次長河鳴：跟委員報告，這次去參與救災五十幾臺行動基地台裡面，有30臺是配備低軌衛星。 李委員坤城：現在全臺灣只有30臺配備低軌衛星的接收器嗎？ 闕次長河鳴：配備接收器的行動通訊車只有30臺。 李委員坤城：只有30臺？ 闕次長河鳴：對。 李委員坤城：這很明顯不夠啊！ 闕次長河鳴：對，的確是不夠。 李委員坤城：那你們有想到這會造成這種情況嗎？ 闕次長河鳴：跟委員報告，去年地震的時候，我們只有1臺，地震的時候的檢討…… 李委員坤城：你是指花蓮那個部分？ 闕次長河鳴：對。 李委員坤城：花蓮那是局部的。 闕次長河鳴：對。我們就檢討說，那時候只有1臺，但是我必須8個小時才能夠從高雄把車開過去，所以我們才建了30臺，就是在全臺灣根據災害應變中心的分區，每一區配幾臺。 李委員坤城：那30臺顯見也不夠嘛！ 闕次長河鳴：對，這個只能針對點，就是說任何的行動通訊車，它能夠處理的範圍都是點，因為行動通訊車的天線高度也不夠。 李委員坤城：好，次長，就按照這次風災的情況來講，30臺明顯不夠，那你認為大概要幾臺才能夠確保這次的通訊不中斷？ 闕次長河鳴：我們過去是有規劃一份5年要增加到2,500個terminal的計畫，長程的計畫是這樣規劃。 李委員坤城：你說2,500個什麼的計畫？ 闕次長河鳴：2,500個接收器。 李委員坤城：接收器，那車子呢？ 闕次長河鳴：車子沒有規劃在裡面。 李委員坤城：那你有接收器，沒有車子？ 闕次長河鳴：目前我們在下一期的前瞻計畫，每一家業者會再增加3臺車子，我會把原來的…… 李委員坤城：才3臺，總共也才39臺啊。 闕次長河鳴：原來九十幾臺車子會補助他先把衛星的支架，還有衛星的相關設備先裝好。 李委員坤城：把它改裝。所以今年年底你預計可以增加到幾臺？ 闕次長河鳴：今年年底車子會增加9臺，改裝好的車子會增加31臺。 李委員坤城：所以加起來我們才八十幾臺？ 闕次長河鳴：是。 李委員坤城：對啊，我問你，如果這次的風災我們有八十幾臺的話，能確保通訊不中斷嗎？ 闕次長河鳴：不可能。 李委員坤城：不可能？那所以沒有用嘛！ 闕次長河鳴：對。 李委員坤城：那你認為要幾臺？我們先不要管預算，你認為要幾臺？ 闕次長河鳴：我要講的是車子不可能去補固網，衛星也不可能去補固網。 李委員坤城：當然啊，但是，在你需要他的時候……因為你固網，你需要多一點時間嘛，但是這種行動車比較即時，也比較快速，哪邊通訊有問題就可以馬上補上去嘛。 闕次長河鳴：對，但是面對這種大規模一千二百六十幾臺的故障，其實應該去找根因，我們找出來的根因就是電力占40%、光纖網路占50%，所以我們馬上調整前瞻計畫，就是針對發電機，還有這些…… 李委員坤城：你買發電機也沒有用啊，你是每一臺車子配發電機嗎？ 闕次長河鳴：不是車子配發電機，是行動發電機要讓這些固定的基地台使用，因為我們去分析發現有40%的基站有網路，但是沒有電，這時候如果你可以給它小型的發電機，它可以多撐…… 李委員坤城：有發電機可以多撐多久？ 闕次長河鳴：發電機如果有2臺的話可以輪流開，因為那種緊急的發電機不能持續的一直開，所以當你有2臺的時候，你輪流開、有油料的時候，它就可以撐下去，但是這又會牽涉到一個問題，如果那個地方淹水，你油送不進去或發電機送不進去就會有問題。 李委員坤城：那你怎麼去解決呢？演練都沒有問題，我看你們去年有演練，今年也有演練，演練都沒有什麼問題，但是遇到風災整個就破功啦！ 闕次長河鳴：我們原來的準備是針對點，的確這個…… 李委員坤城：現在面對的是屬於大規模的，可能雲林、嘉義、臺南都可能有，未來規模也可能再擴大。 闕次長河鳴：對，委員說得非常有道理，所以我們其實……像上禮拜天，我在災害應變中心晚上跟內政部劉部長在討論有哪些事情還可以繼續做，很多後續的政策轉向都是在災害應變中心，大家在那邊顧的時候一起去…… 李委員坤城：至少這次就很明顯，就是發電機的問題、固網的問題、衛星行動車不足的問題，這些都是問題，這一次風災出來之後，就出現這些問題。 主席抱歉，我再問最後一個問題。剛剛有很多委員問到網路漫遊的問題，我看你們去年的報告有講到，漫遊有可以跨業者的漫遊，也可以災難漫遊，還可以一直網路的漫遊等等，我問一下，這次的風災有哪一項做到了？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，剛剛委員提到的漫遊是數發部就特殊時期，比方戰爭時期或緊急命令發布時期的處理…… 李委員坤城：這次風災也是一樣啊！ 陳代理主任委員崇樹：國內漫遊過往在電信法時期是不許可的，現在的電信管理法有介接災防法是有空間處理，但是國內…… 李委員坤城：沒有、沒有，這個跨業者漫遊在去年的數發部報告，我就看到了。 陳代理主任委員崇樹：那是「PoC」，是概念認證。 李委員坤城：概念認證？ 陳代理主任委員崇樹：對。 李委員坤城：所以是什麼意思？ 陳代理主任委員崇樹：是技術可行，答案就是技術可行。 李委員坤城：技術可行？ 陳代理主任委員崇樹：真正緊急命令發布時期本來就可以隨取過去，是沒有問題的。現在是承平時期…… 李委員坤城：所以這次風災是因為法令的問題沒辦法去使用嗎？ 陳代理主任委員崇樹：應該是說過往完全沒有使用過的經驗，電信法時期是不許可的，現在有空間處理…… 李委員坤城：電信法不許可，但是技術上許可，現在是誰的問題？若是電信法的問題，要修電信法嗎？ 陳代理主任委員崇樹：電信管理法已經有空間了，我們明天會開會來爬梳釐清，就相關部會像內政部或數發部可以怎麼來協力。 李委員坤城：我覺得有點可笑啦！就是技術上可行，我看數發部上面有寫災難發生的時候，我們可以用跨業者漫遊，倘若今天中華電信訊號不行，我可以用遠傳、我可以用臺灣大哥大，結果你現在跟我講電信法不行。 陳代理主任委員崇樹：數發部是指特殊時期，假設今天…… 李委員坤城：風災就是特殊時期啦！ 陳代理主任委員崇樹：過往因為極端氣候，我們以往沒有預期會發生這麼大規模，以往是點的話，大概一般行動基地臺開過去就OK了。 李委員坤城：好，所以現在你們要做什麼樣的法令修改？ 陳代理主任委員崇樹：目前還暫時……待明天開完會確定，確定是哪些東西要補強？要等明天開完會才能夠比較清楚。 李委員坤城：如果萬一啦！下次再發生這種大規模風災的話，跨業者漫遊或災難漫遊可不可以用？ 陳代理主任委員崇樹：我們就是希望建立這個SOP，未來可以用。 李委員坤城：還沒有建立？我看你們去年的報告裡就有提到要建立SOP，去年年底要建立SOP啦！ 陳代理主任委員崇樹：那個是特殊時期、戰爭時期都已經建立好了，那是數發部的。 李委員坤城：風災不算？ 陳代理主任委員崇樹：風災因為…… 李委員坤城：明天才要檢討？ 陳代理主任委員崇樹：過往大規模的風災是比較沒有這種情況。 李委員坤城：這不行啦！這個會造成民怨，我老實講這會造成民怨，這個風災比你講的那個戰爭時期更容易遇到啊！結果你們竟然沒有這個SOP。 陳代理主任委員崇樹：所以我們要建立。 李委員坤城：所以何時？明天開完會就知道了嗎？ 陳代理主任委員崇樹：明天開完會之後，我們會盡可能儘快的來處理啦！ 李委員坤城：最後我再問一下次長，你們這次業務費有關獎補助費被刪減掉8.2億，對於這一次的風災，有沒有受到什麼影響？ 闕次長河鳴：跟委員報告，當然整體的計畫進度都會落後，比如剛剛講的低軌衛星接收器，今年我們沒有任何預算可以增加，所以我們用的就是去年拿到的這七百多個，我們手上只有一百九十幾個。為什麼只剩一百九十幾個？因為我們付不起這個通訊費，所以內政部跟國防部拿去的，要請他們自己付。 李委員坤城：所以今年呢？今年就沒有增加新的接收器就對了？ 闕次長河鳴：沒有，今年沒有增加新的接收器。 李委員坤城：這樣怎麼辦？被砍掉的8.2億怎麼辦？ 主席：你們把書面資料提供給坤城委員，好不好？ 李委員坤城：造成什麼樣的影響，你們要跟大家講啦，好不好？預算被刪成這樣，造成什麼樣影響？要跟大家講啦，好不好？ 闕次長河鳴：好，謝謝委員。 李委員坤城：好，謝謝主席。 主席：好，謝謝坤城委員的質詢。 現在請謝龍介委員質詢。 謝委員龍介：（12時44分）主席，請台電、中華電信及數發部。 主席：請台電許副總經理、能源署翁主任秘書、數發部闕政次、NCC陳代理主委，還有中華電信簡董事長。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 謝委員龍介：台電你們先回答一下。 許副總經理國隆：是。 謝委員龍介：這次風災造成太陽能毀損這麼多，你們的意思是還有部分在發電嘛？ 許副總經理國隆：是。 謝委員龍介：是吧？ 許副總經理國隆：是，我想要跟委員報告…… 謝委員龍介：沒關係，有就好了。太陽能除非毀損是全面性的，否則毀損了20%，其他80%，大概還有70%可以把電透過饋線到我們電網，對不對？ 許副總經理國隆：對，如果它沿途有一個據點…… 謝委員龍介：沒問題，這樣就好。 許副總經理國隆：了解。 謝委員龍介：感謝你。能源署也有來嘛！開會就是要解決問題，能源署就是管這些太陽能的，台電在饋線花那麼多錢，這個饋線裡面可以配一條網路線嗎？應該可以吧？在原本饋線的管路裡。 數發部你們說預算被刪掉了，被刪到很可憐，你們真的沒錢可以買衛生紙給人家擦鼻涕，剛才林委員在問你們，你們說刪到都沒錢，刪了一半也還要另有一半啊！如果緊急的話也可以採用，刪些預算就沒辦法做事情？你就在這裡裝的很可憐！你們敢說真的都沒錢可以做，你們敢這樣說嗎？ 闕次長河鳴：報告委員…… 謝委員龍介：所以不要為了這個，希望要有良心啦！官員要有肩膀，可以做多少算多少，譬如因應災變、因應戰爭真的沒辦法，需要朝野大家針對預算共同來支持，這些都可以討論的，這樣就變成理性了，不是嗎？ 闕次長河鳴：謝謝委員支持。 謝委員龍介：我跟你們說啦！你們這樣「癢的不抓，痛的抓到破皮！」針對基地臺，我請教中華電信，剛才數發部還在說要用發電機，我請教中華電信，不管其他業者，你們現在有沒有還在使用全向的基地臺？ 簡董事長志誠：有啊！ 謝委員龍介：有嘛！有全向的，也有單向的嘛！海邊這麼廣闊，你們在發生颱風之後，有沒有加大功率？你先不要講，請教NCC，台電、中華電信跟其他電信業者有跟你們申請加大功率嗎？ 陳代理主任委員崇樹：我們有跟他們講只要符合規範，他們的調整…… 謝委員龍介：沒有啦！在這段期間有沒有？ 陳代理主任委員崇樹：他們沒有回報，但是我們跟他們說要改善。 謝委員龍介：沒有就好。 陳代理主任委員崇樹：一般是調整天線角度。 謝委員龍介：不是啦！董事長，中華電信現在要做漫遊，其實今天就可以做，所有的data都有，你使用到哪一間的網路，使用多少、使用幾分鐘、拆帳怎麼拆，其實你們三間電信公司完全沒問題，所以剛才NCC在說這個災防法才有辦法解決，現在有些部分是窒礙難行。主席，我是建議邀請內政部，我們來開一個聯席會審查並促成啦！其實現在就可以做了，他們「蠻皮」，大家都在相互推責，沒人要承擔責任嘛！為何現在要拆帳不能拆？只要有一個災害緊急應變的命令下來，其實事後中華電信跟其他的電信公司拆帳……我跟你們說，四間電信公司還沒出來，我就在做電信了，所以我跟你們說基地臺，你們說沒電，我請問你，幾年沒檢查基地臺裡面的電池了？ 簡董事長志誠：跟委員報告，基地臺的電池是每隔一段時間都會檢查，不是基地臺電池的問題，只是說…… 謝委員龍介：一段時間可以檢查，你們備用電力可以用多久？你們設定幾小時？來，請NCC回答，你們對於基地臺設置的備用電力是要多少？ 陳代理主任委員崇樹：功率型的起碼要能夠蓄電4小時，高抗災的要72小時。 謝委員龍介：72小時？ 陳代理主任委員崇樹：這是屬於規格比較好的。 謝委員龍介：為什麼停電之後，基地臺有的就失靈，有的還有在運作？我就是使用中華電信的，你們剛才在討論費率599、699到799，我覺得奇怪，為何郭國文有信號，我怎麼會沒有？我的是2,699吃到飽，我是你們的VIP，我2,699使用幾年了，你知道嗎？為什麼我到山上會沒電？行動通訊車有在那裡，郭國文不錯，他調兩臺在那裡，我還是沒有信號啊！你們大小眼，看我要去勘災就把我擋起來，是這樣嗎？我還是沒有啊！我還使用現場年輕人的訊號，他接收到行動基地臺的訊號，我才能使用、連結到他的，所以在這裡我要跟你們說就算是漫遊也好，可以去做但不要再推拖了，主席，我覺得這部分再推諉就沒意思。如果是這樣的話，就需要內政部依照災防法下令即時進行跨越別漫遊，在漫遊之後的拆帳、收帳，你們都沒問題！很簡單的！這些東西早就都掌控在你們的手裡了，所以不需要去推卸這個部分嘛！關於災區事宜，我剛才跟你們說開會要做出一個應變機制。西部地區的太陽能設施做這麼多，美麗的大地和母親臺灣讓你們蹂躪成這樣，不然你們也回饋一下。當太陽能設備被掀走，這真的是天災地變的時候，不要忘記8月、9月、10月可能還會有颱風，颱風再來會變成怎樣？ 在每一個基地臺的蓄電所，要把電送回去台電的電網時，請問在這個地方可以建立一個臨時的鐵架，有20米、7樓高的備用電塔嗎？其實那是完全沒危害的，這僅是一個結構物而已，董事長，我這樣講的意思是什麼？你聽得懂嗎？之後，所有的電網都斷電、電線桿倒了沒電的時候，但是這個蓄電所、海邊的這些太陽能發電廠是有電的，它的電要輸送去電網也送不回去，坦白說，饋線部分可以輸送回去，但是電線桿部分輸送不進來，台電是不是這樣？ 許副總經理國隆：是。 謝委員龍介：它發電後可以輸送出去，這邊在發電提供給電網，但是這個地方卻沒有電可以使用，請問能把當地蓄電所的電，先不要說給社區使用啦！如果是緊急救災所要用的電，可以直接從蓄電所分出來，在現場做一個緊急的韌性強化嗎？你們時不時都在說韌性，這部分就是可以強化韌性。你們和那些綠友友的太陽能公司，怎麼不能回饋一下嗎？能源署，這樣執行上有問題嗎？ 翁主任秘書素真：這部分我們會請台電公司針對整個技術上的問題…… 謝委員龍介：不要再請台電來！技術上有問題嗎？請台電說明。 許副總經理國隆：技術上是可行，但是…… 謝委員龍介：不要說可行啦！但是怎麼樣？但是就是能源署管的啊！NCC要求的啊！數發部跟它要求就好了啊！主席，這是很簡單的事情，但是沒人要去做，這既不會得罪人，也沒有使用它很多的電！你想一下那裡有多少案場，那麼多的案場，100個案場就可以有100個臨時基地臺。我剛才說饋線的部分，中華電信建立1條固網不會花很多錢，因為管路都建置好了，電線也弄好了。董事長，在台電的饋線及管路都建置好的情形下，中華電信配1條光纖固網進去，要花很多錢嗎？ 簡董事長志誠：不用啦！ 謝委員龍介：董事長，我這樣說有道理嗎？很清楚的，這樣問題是不是解決了？結果大家都「癢的不抓，痛的抓到破皮」，很可惜啊！國家用這麼多資源培養這麼多公務人員，大家都不敢講真話，都要配合說沒錢了！預算刪了沒錢可做了！聽到這個心很痛啦！災民在那裡很難過，你聽懂嗎？你看災區的人，不要說人家在表演，該救就救，這是你們可以做的。你要瞭解，災民在那裡是沒水、沒電的，最主要的是他沒有訊號、消息，這是最惶恐的，內心的惶恐會由此而來。如果今天的網路、訊號可以對外聯絡，他就不會害怕了，內心也不會怕了，關鍵在這裡啦！所以我建議跨部會也好、NCC也好、數發部也好、台電也好或者能源署，剛才說的這個問題其實是未雨綢繆、毋臨渴掘井，人家說「好天著積雨來糧」，你看他們賺千、賺萬，一個案場賺好幾百億！要求它在那邊蓋一個基地臺，一支鐵塔搭起來，建立一支20米的鐵塔以備不時之需，假使整個基地臺都毀壞了，還可以臨時建置，因為當地有電源、有固網、有饋線。董事長，我說的這些有沒有道理？ 簡董事長志誠：有啦，如果有電，當然基地臺就能運作。 謝委員龍介：電的問題我替你解決了嘛！好不好？感謝你。 主席：謝謝謝龍介委員的質詢。他剛剛提出的一些解決之道其實是可以做的，你們不要發現問題都不解決，委員都已經提出來把它納入未雨綢繆及整體規劃，因為極端氣候真的需要大家認真地協助，好不好？ 接下來請翁曉玲委員質詢。 翁委員曉玲：（12時55分）主席好。有請數發部闕次長、NCC陳代理主委、災防辦公室王主任以及中華電信簡董事長。 主席：有請數發部闕政次、NCC陳代理主委、簡董事長、王主任。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 闕次長河鳴：委員好。 翁委員曉玲：大家好。這次丹娜絲颱風的災情確實造成中南部通訊很嚴重的破壞及受損，中華電信、NCC、數發部及災防辦公室，在這個過程當中也很盡心盡力地儘速搶救來恢復通訊。但是這個過程坦白說，對於很多的受災民眾來講，還是覺得時間太緩慢，尤其是我們看到好些地區一直拖到現在，可能還沒有辦法全部恢復，從風災發生到現在大概已經二十來天了。雖然這幾天又下大豪雨，可能又造成搶救極為困難，但是本席想要跟你們請教，災防中心依照災害防救法，本來就應該有一套各個部會的災防計畫，請問NCC跟數發部到底有沒有做這樣的災防計畫？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，災害防救計畫是依據災防法請業者提報，然後我們會來審理，也會請他們定期每2年都要報1次並更新，這是事前的部分。關於事中的部分，如果發生天然災害，既有的機制是只要災防辦或者海警成立的時候，我們跟業者都會成立應變中心，後續都會有災情的協作來回應及回饋處理。 翁委員曉玲：謝謝陳主委。我聽您這樣說，似乎是業者提出災防計畫，但是依照災害防救法的相關規定，行政院可能是當然的災害防救會報召集人，其他的機關也都有責任必須擬定相關的計畫，就NCC跟數發部來講，過去從來沒有提過類似遇到大規模通訊災害要怎麼緊急處理？至少你們要有一個統籌的能力，因為從這一次的情況來看，發現一旦基地臺整個受損，其他的救援通訊機制沒有辦法銜接起來或是銜接得很好，數發部跟NCC之前都沒有相關的計畫嗎？ 闕次長河鳴：跟委員報告，您提的問題分兩個層次：第一個層次就是關鍵基礎設施本來就有它的應變計畫，只要被列為通傳的關鍵基礎設施，我們都有去檢驗它的應變計畫並做演練；第二個是在災防的時候，數發部跟NCC都是在災害應變中心的水電維生組裡面，我們的同仁也都會到新店的災害應變中心值班，在每一次的會議都會統計基地臺跟通訊車派遣的情況，這些調度也都是在應變中心的架構裡下的指令。 翁委員曉玲：好，了解了，但是從這次看起來，似乎你們應變處理的狀況並不是很理想，當然從今天報告裡面有看到你們當時其實也緊急調派了行動基地台車，請問一下，當時各個電信業者個別有幾輛？還是全部都是中華電信的行動基地台車？ 陳代理主任委員崇樹：三家都有，總共136台，30台是支援衛星的，中華電信本身就有50台。 翁委員曉玲：然後其他的電信業者，台哥大跟遠傳的行動基地台車，大概也就只有十幾、二十部囉？ 陳代理主任委員崇樹：不只，但是有支援衛星OneWeb的各10台，三家各10台而已。 翁委員曉玲：是，可是現在支援OneWeb衛星的，不是只有中華電信嗎？就是中華電信…… 陳代理主任委員崇樹：沒有，三家都有，都是數位部補助他們，一家10台。 翁委員曉玲：其實在今年5月的時候，我在交通組的總質詢中有問過現在OneWeb的設置狀況怎麼樣？當時陳主委是說2024年的年底就可以全部建置完畢。 陳代理主任委員崇樹：應該說它已經拿到我們的審議合格，所以已經可以，去年、前年以來，數位部是在做PoC實驗，現在已經可以正式商轉，未來就是……數位部本身有一個設置七百多點的前瞻計畫已經進行了好幾年。 翁委員曉玲：是，因為你們之前並沒有說要把OneWeb拿來做商轉，這也是當時本席總質詢的時候提出為什麼未來不朝向商轉的可能性，你們現在看起來做OneWeb的低軌衛星，只是為了發生緊急狀況災害的時候要提出救援，對不對？但我們看到在這次發生這麼重大的災害，其實利用低軌衛星的通訊狀況也沒有那麼好，所以這部分是不是應該要通盤檢討？而且本席在這裡要提醒，就是除了OneWeb之外，還有Starlink，這是全世界現在使用率最多的，而且現在很多手機基本上都已經支援Starlink或者是OneWeb，因為Starlink的布及率是最高的…… 陳代理主任委員崇樹：對。 翁委員曉玲：經過了這次的風災，水災之後，你們有沒有認真考慮要開放？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，我們國內其實一直都持開放態度，兩、三年前中華電信或者其他業者都有跟Starlink在談，先前Starlink有其他的考量，也比較沒有意願在臺灣落地，其實現在要落地的話，先前它講幾個覺得是問題的，其實都不是問題，第一個它說…… 翁委員曉玲：當時最大的問題就是法規上面的障礙嘛，因為我們不開放外資。 陳代理主任委員崇樹：它認為是外資比例那一塊，但外資比例那一塊其實不是問題，因為電信法時期到現在，這條規則都沒有改變，但是電信法時期的海纜業者，那時候所謂的第一類業者都要符合外資比例的法則，其實都可以操作，都不會有問題，如果它願意…… 翁委員曉玲：那它最大的問題……為什麼不願意來臺灣呢？ 陳代理主任委員崇樹：因為那都是它的選擇，中華電信也很努力去跟它談。 翁委員曉玲：我們看到了其他的新聞報導，似乎是臺灣政府這邊不是很有意願開放，不過我是真的認為經過這一次這麼重大的風災、水災之後，我們發現其實光靠傳統基地台，或是最普遍的一般基地台，這種機制是不夠的，低軌衛星是必然的趨勢，而且就像我講的，現在很多國家都已經開放商轉了，如果未來能夠讓很多的民眾，當他沒有辦法連結到一般行動通訊的時候，可以直接連接到低軌衛星的話，基本上對於救災來講，絕對是有幫助，我也希望數發部跟NCC兩個機關能夠認真地思考，朝向這方面去做開放。 至於到底什麼原因，以至於Starlink不願意來臺灣落地做商轉，是不是請主管機關NCC或是數發部，可以給我一份報告？ 陳代理主任委員崇樹：外資比例目前是NCC管，我們會寫一份報告給你。 翁委員曉玲：好，還有其他的原因，到底現在的瓶頸是在哪邊，可以兩個禮拜之內給我一份報告書好嗎？ 陳代理主任委員崇樹：好，我們儘快。 翁委員曉玲：好，謝謝。 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 主席：謝謝翁曉玲委員的質詢。 現在請徐富癸委員質詢。 徐委員富癸：（13時4分）謝謝主席，有請數發部政次。 主席：數發部闕政次。 徐委員富癸：NCC陳代理主委。 主席：NCC陳主委。 徐委員富癸：中華電信簡董事長。 主席：中華電信簡董事長。 徐委員富癸：還有台電許副總。 主席：台電許副總。 陳代理主任委員崇樹：您好。 闕次長河鳴：委員好。 徐委員富癸：謝謝，大家辛苦了。我想這一次是針對丹娜絲颱風，還有最近的豪大雨，對南部地區災後通訊中斷的復原機制做討論。我記得去年包含康芮、山陀兒，接連好幾個颱風侵襲整個南部地區，當時我在委員會就特別提出高抗災基地台的設置，還有所有電力系統的修復建議，因為屏東縣是一個颱風很容易侵襲的縣市，所以過去屏東縣政府結合中央，做了很多的努力，我們也期待水電通運這些民生的設施必須要有韌性，我想應該在座幾位都同意這樣的論調。 不過從剛剛委員會討論到現在，我個人是滿失望的，因為我聽到的，不是未雨綢繆做很多的討論，而是大家連要補破網都不會補，聽起來真的是很可悲，所以對於在座幾位還是有幾個問題，期待未來大家要共同趕快來努力。 剛剛大家都提到基地台為什麼會出現大問題，當然電力中斷是一個很大的因素，尤其非六都有山區、有沿海地區，對於風力、颱風侵襲的承受力部分，大家都說這次陣風高達十幾級，這真的是很恐怖，我想未來隨著極端氣候的影響，災害有可能會越來越多，而且越來越大，這不是我們可以預估，所以必須要做更大的準備、更好的因應才對。針對基地台跟電力的部分，我們期待NCC跟數發部，一個是管理經費補助，一個是管電信業者，怎麼樣整合這個平台，我還是很期待聽到你們的答案，請答復一下。 陳代理主任委員崇樹：我這邊先簡單跟委員報告，就是這次風災基地台通訊不通，大概3個原因，前面數位部也有說明，基地台本身被摧壞，基地台沒有電，然後基地台後端的傳輸壞掉，比方說光纜線附掛在電線桿上的都斷掉了，所以要處理就是這3個區塊。 如果基地台要更強韌、韌性更好的話，高抗災是解方之一。電力的部分，如果是高抗災本身可以撐72小時，這一塊也沒問題；另外就是找公有建地，或者台電蓋在他們的建築物上，因為它本身會有緊急電源，這一塊電力的部分也相對沒問題。在傳輸的部分…… 徐委員富癸：好，主委，這個事情我去年就提過了。我舉例來講，六都有區公所，非六都有鄉鎮公所，我們看到的狀況是什麼？連鄉鎮公所自己的電力都癱瘓，通訊都不通，它怎麼當指揮中心、怎麼去調度？這是大問題，這部分我去年就已經提醒要建置這樣的設備，好像到目前為止也都不去討論、不去講，連指揮中心都癱瘓，怎麼樣去協助災民？我們真的都沒有去面對這樣的一個困境。 第二個，剛剛提到我們的業者，除了中華電信當然是龍頭嘛，還有其他兩家業者，我們看到每一年都賺很多錢啦，但是社會責任跟企業責任在哪裡？遇到事情的時候，到底有多少的人力跟通訊設備能夠支援災區，也講不出一個數據嘛，大家都要等一個禮拜、等兩個禮拜、等三個禮拜，難道要這樣子無止境地等待下去嗎？總是要有一個解決的方案啊！ 陳代理主任委員崇樹：跟委員說明，就是7月6日以後，到市電恢復之前，其實業者有就他們所能動用的資源，調派行動基地車都過去了；然後其他基地台毀損情況輕微的，他們也去維修；也讓備用電源有油機的部分，補充柴油來發電，這塊就是在當時條件下他們能夠做的，大概都已經做了，中華電信當然是相較於過往強韌，所以他們整體的情況會復原得更快一點。 徐委員富癸：主委，我還是要提醒，你剛剛前面講，簡董表示有在用發電機，但是有的地方路就不通或者油不夠，要怎麼辦？這些不是只有災民，連救災隊伍進去之後要怎麼去做通訊的聯繫，這些都是大問題，有沒有什麼樣補救的方案？ 陳代理主任委員崇樹：對，委員講的沒錯，就像這幾天水災，在某些偏鄉地區，我們電信業者想要進去維修，可是路就不通，工程車也沒有辦法進去，所以這種情況要對應的解決方式是如果基地台蓋得夠穩、夠壯的話，相對的風險會比較低，但是如果當地發生土石流，那大概也是相對比較沒有辦法處理，如果高抗災有做的話，風險係數會比較低一點。 徐委員富癸：對，過去在沿海地區，我們也要求台電，因為過去沿海的電桿長期被海水侵蝕很脆弱，所以加強基底的穩固性也是未來我們建置基地台要強化的部分，你不能用一般的標準，10級風的標準要怎麼應付15級風？當然會倒。所以我想未來建置基地台一定要用超韌性的基準來建立。 然後我們剛剛提到低軌衛星的行動基地台，請教一下目前各縣市都有配置嗎？ 闕次長河鳴：跟委員報告，我們總共有30台，那是依據災害應變中心把全臺灣包含離島分成五區，北部有7台、中部10台、南部8台、東部5台，這都對應到災害應變中心的分區，根據這個分區來調度，但是這一次我們幾乎把全臺灣的行動車都調到臺南跟嘉義去了。 徐委員富癸：使用率怎麼樣？ 闕次長河鳴：根據我們看到的資料，只要有調度過去的，使用率都非常高，包含它的資料量都非常大。 徐委員富癸：所以一定有繼續建置的必要性嗎？ 闕次長河鳴：我相信是有必要，因為這一次它針對局部是有發揮關鍵的效益。 徐委員富癸：對，但是我們未來要因應全面性的災害，有可能都會碰到，你現在能夠處理局部性，那未來遇到更大規模的災害甚至戰時的時候，我們不是應該要做超前部署的規劃嗎？ 闕次長河鳴：因為低軌衛星的車子就像指甲一樣，是針對局部；如果是全面性的，其實電力的韌性跟光纖的韌性也是必須要考慮的。 徐委員富癸：如果這樣講，那就不用做了啊，因為…… 闕次長河鳴：沒有，通通都要做，不是不要做。 徐委員富癸：卡了那麼多的關卡，沒有一個可以解決啊！ 闕次長河鳴：沒有，全面性的災害本來就是要全面性的解決嘛，不可能單靠一招就可以解決。 徐委員富癸：對，所以我剛剛為什麼會說你們現在連補破網都講不清楚了，是要怎麼讓這些災民能夠安心啊？ 闕次長河鳴：所以我們在下半年的補助就會針對高抗災基地台跟發電機來做補助。 徐委員富癸：好，我就是要你講這句話，是不是趁這一次如果有特別預算、有相關的預算應該及早提出來？我相信這一次不分朝野、不分政黨，大家應該都會支持這樣的預算，你們要順勢趕快提出你們的需求，不是應該這樣做嗎？你要分好幾次到位嗎？不如一次到位，我們看起來是要一次到位啦！所以我請問災防辦王主任，主任也從早上坐到現在，就災防辦的角色來講，你自己聽到目前為止，各單位的答復你個人滿意嗎？ 王主任怡文：我們災防辦負責在中央災害應變中心擔任幕僚參謀，各部會進駐的同仁在整個應變中心的作業過程當中，包括通訊的資源調度，其實他們是非常努力的，因為這次的災害，剛才委員有提到風力已經超過了極限、非常大，他們在很多調度上真的都盡心盡力。 徐委員富癸：但是還是有不足的地方。 王主任怡文：當然是。 徐委員富癸：那災防辦應該扮演什麼角色？可不可以協助做整合的平台？ 王主任怡文：是，對於這個部分，在比較短期的部分，行政院卓院長已經對於災後的復原重建包括通訊這一塊，剛才有非常多委員提出相關的建議，我們可以納入，近期把通訊的韌性做一些強化，那中長期當然需要靠一些中長程的計畫去推動，在預算、資源的投入、人力的投入也要去做一些強化，我想這對於我們整個國家未來通訊的或電力的韌性會做一個很大的……因為這一次災害的經驗，我們每一次的災害經驗都是一個學習，我們希望能夠去克服然後更加的精進。 徐委員富癸：主任，我過去也在屏東縣政府服務過，我們每一年都會辦災害防練演習。 王主任怡文：對、都有。 徐委員富癸：因為我們的災害有很多不一樣的類型，我建議各縣市也應該針對這次的案例做一個演練，這非常非常的重要。 王主任怡文：委員的建議非常好，我們可以把它納入將來對於……現在已經有這樣一個情境，在這樣的情境下，針對如何去做更好的調度、支援及演練。 徐委員富癸：是，我也相信這不只是…… 王主任怡文：一個大規模的演練。 徐委員富癸：這絕對不是只有電信業者、NCC、數發部的事情。 王主任怡文：不是，不止。 徐委員富癸：包含未來怎麼樣跟縣市政府甚至鄉鎮市區公所做緊密的結合，我想從中央到地方應該緊密的結合，針對救災體系做完整、適時的分工，然後中央怎麼樣能夠善用中央的資源，讓地方能夠用最快的速度來救災，我想這應該是你們要扮演的角色。 王主任怡文：是，因為依災害防救法，我們有一個計畫的體系，剛才委員也有問到，就是在事前我們就要對於大家橫向協調、聯繫該怎麼做會比較好，然後平時有演練，在災時應變中心開設的時候，大家的資源調度要能夠非常到位，然後復原重建才能夠做得好。 徐委員富癸：所以我還是剛剛那句話，藉由今天的會議，我想未來我們檢討之後應該要做未雨綢繆的準備，而不是事後再補破網又補不好，我相信這不是我們全民所樂見的，也期待災防辦應該扮演更重要的角色，能夠去做這樣的提醒。 王主任怡文：是，非常感謝委員，謝謝。 主席：謝謝徐富癸委員的質詢。 現在請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（13時17分）請災防辦主任，謝謝。 主席：請災防辦王主任。 葉委員元之：主任好，你們災防辦是一個常設機構，對不對？ 王主任怡文：是，我們災防辦是…… 葉委員元之：有常駐人員，所以對於防災應該要更積極啦！我今天看到行政院卓榮泰院長去南部，然後他很高興的宣布，我們現在的前進指揮所要變成加速指揮所，因為完成了第一個就是屋頂復原，然後也受理了很多戶的申請，要去媒合一些營造廠，我想請問一下這個前進指揮所是什麼時候設立的？ 王主任怡文：前進指揮所設立的一個…… 葉委員元之：我們的風災是什麼時候？ 王主任怡文：我們從7月6號…… 葉委員元之：7月6號，請問一下前進指揮所什麼時候設立的？ 王主任怡文：前進指揮所是在7月……呃，我找一下時間。 葉委員元之：7月30號，是嗎？ 王主任怡文：30號，對。 葉委員元之：7月30號嘛！ 王主任怡文：對。 葉委員元之：7月6號…… 王主任怡文：它是重建的…… 葉委員元之：那好，那災防的前進指揮所是什麼時候設立的？有嗎？有這個前進指揮所嗎？ 王主任怡文：如果是應變…… 葉委員元之：什麼時候設立的？ 王主任怡文：應變的指揮其實在各地方政府…… 葉委員元之：沒有，我說前進指揮所。 王主任怡文：前進的…… 葉委員元之：對，前進的，有沒有？沒有設立？ 王主任怡文：呃，當時並沒有設立。 葉委員元之：欸！現在那個災害那麼嚴重，你們連前進指揮所都沒有設立，這個在我聽起來是非常匪夷所思欸！以前我們在地方政府服務的時候，那時候烏來也遇到颱風，那時候烏來山上幾乎快被滅村，那時候馬上就成立前進指揮所，在前進指揮所裡面有指揮官，指揮官可以立刻了解當地的需求，調度相關的資源來協助救災，結果我們現在連前進指揮所都沒有設立，然後等了二十幾天才設立復原的指揮所，那大家都在忙什麼？你們那時候7月5號、7月6號都在忙什麼，連前進指揮所都沒有設立？ 王主任怡文：跟委員報告，因為這一次颱風如各位所知道的，它是非常特殊的一個颱風，在房屋損毀的部分事實上是各區都有。所以前進指揮所設立，比如臺南，是在很多個區進行…… 葉委員元之：好，那我再請問一下…… 王主任怡文：都有區級的…… 葉委員元之：所以你們災防辦有沒有在第一時間就掌握災情狀況，有沒有？ 王主任怡文：我們對於災害，在中央災害應變中心每天早上9點都有…… 葉委員元之：你們立刻都有了解到所有的災情，跟當地的需求，都有了解？ 王主任怡文：是。 葉委員元之：都有了解、都有掌握？那我現在請NCC，好不好？主任，請你留步。 主委，請問一下，您是什麼時候知道當地通訊全斷，需要災害協助？ 陳代理主任委員崇樹：其實第一時間就知道。 葉委員元之：第一時間就知道了，為什麼通訊可以到二、三十天都一直沒有辦法恢復呢？ 陳代理主任委員崇樹：因為很多基地台它……基地台沒有運作大概有三個原因，第一個，基地台本身被摧壞；第二個，基地台本身沒電。 葉委員元之：主委，這個我們都聽很多了，我看了很多新聞都是NCC之前發的一些內宣的新聞，都說NCC攜手什麼幾大電信公司，打造幾十部有越野功能的行動基地台，這種新聞我常常在看。NCC這邊，你們報告中自己寫的，3月28號就舉辦114年度通訊傳播災害防救演練訓練，這是你們講的，對不對？ 陳代理主任委員崇樹：對，我們…… 葉委員元之：請問一下你這個演練，在現在真正災害發生的時候有發揮作用嗎？ 陳代理主任委員崇樹：有啊！其實…… 葉委員元之：有怎麼樣的作用？ 陳代理主任委員崇樹：最簡單的例子就是調派行動基地台，然後…… 葉委員元之：問題是你說你做了一大堆，人家就是沒有通訊嘛！然後你一直告訴大家說，你打造了很多有越野功能的行動基地台，但當地就是沒有通訊。你有演練、你有打造，可是人家就是沒有通訊，那問題出在哪裡？ 陳代理主任委員崇樹：關鍵就是這次規模太大了，我們的業者…… 葉委員元之：是因為規模太大，所以不是你的問題？ 陳代理主任委員崇樹：不是，是受災幅員太大。 葉委員元之：所以你們都不曉得現在極端氣候可能會遇到強降雨，風災、雨災可能會比以前更大，你們都沒有想到這一點？ 陳代理主任委員崇樹：有，但是…… 葉委員元之：所以你現在的演練是針對什麼時候、幾十年前的氣候來演練嗎？還是怎樣？ 陳代理主任委員崇樹：我們是針對過往的經驗，就是憑…… 葉委員元之：就是過往的經驗嘛！你們都沒有預測到極端氣候狀況，演練是針對過往的，所以一旦遇到超出預期的風災、雨災，你就束手無策了？ 陳代理主任委員崇樹：不是束手無策…… 葉委員元之：對啊！現在…… 陳代理主任委員崇樹：是業者投入所有的資源，結果還是這樣子。 葉委員元之：我跟你講，主委，現在人民憤怒的地方就在這邊，第一個，動作慢；第二就是說：我們都是針對過往、我們不曉得這次這麼嚴重，不能怪我們啊！ 陳代理主任委員崇樹：沒有，業者其實第一時間就已經投入救災、投入復原。 葉委員元之：那就是不夠啊！ 陳代理主任委員崇樹：對啊！但是他們資源都投入了。 葉委員元之：那就是不夠啊！你有做5分跟你有做20分，跟有做60分、100分就是不一樣。 陳代理主任委員崇樹：不是，跟委員報告…… 葉委員元之：如果你現在還是用這種態度，我相信之後我們還是會遇到一樣的問題。你應該先去了解問題，看問題是出在哪裡，然後你才能夠提出解決的方式。 陳代理主任委員崇樹：有，我們會深自檢討，也會加強業者救災的一些能量。 葉委員元之：怎麼增加？是業者嗎？還是…… 陳代理主任委員崇樹：業者跟政府機關其實都要。 葉委員元之：因為你們之前發的新聞稿，都是以你們為主體，都是說NCC攜手電信公司推動啊！在宣傳的時候你們就是主體，然後現在遇到問題的時候說：我們會叫業者做。感覺你又退到二線了。 陳代理主任委員崇樹：不是，所以…… 葉委員元之：NCC扛起責任，好不好？ 陳代理主任委員崇樹：會，我們會扛起責任。 葉委員元之：因為你看幾十天了，人家的家裡面沒有通訊是多麼痛苦的一件事情。讓你一天沒有手機，你受得了嗎？人家幾十天都沒有手機的通訊耶！ 陳代理主任委員崇樹：我們會持續改善這部分，未來復災能量的一些增強、增進，我們這邊已經在持續跟相關部會來合作努力。 葉委員元之：好，謝謝。 主席：謝謝葉元之委員的質詢。 游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。 現在請張啓楷委員質詢。 張委員啓楷：（13時24分）謝謝主席，請行政院災害防救辦公室的王主任。 主席：好，行政院災防辦王主任。 張委員啓楷：NCC代理主委。 主席：NCC陳代理主委。 張委員啓楷：數發部闕政次。 主席：數發部闕政次。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 張委員啓楷：我先請教王主任。 王主任怡文：委員好。 張委員啓楷：今天你們很多官員來備詢，都說很多的問題是因為這次的災害範圍太大，對不對？ 王主任怡文：是，它的…… 張委員啓楷：就是因為災害範圍太大，所以第一時間就要成立前進指揮所啊！我在講的，颱風7月6日晚上11點40分從我的故鄉嘉義布袋這裡上來，這個災情有多大啊！臺南跟嘉義1萬8,000戶的房子屋頂被掀開，有些連牆壁都被吹垮了，1萬8,000戶耶！電線桿將近4,000支，三千多支裡面有一千七、一千八支是在嘉義。我去看了，那個不是吹倒，是硬生生折斷耶！那個災情有多嚴重。結果前進指揮所到了22號才成立，行政院發言人還可以在那邊硬拗！我在兩、三個禮拜前就一直在講，趕快成立前進指揮所，因為每次我回去嘉義送物資、救災的時候，就看到那個家裡都殘破不堪。災民已經跟總統要求了，說他們爬不上去房子、幫忙蓋帆布、國軍來幫忙、電信不通啊！人民是有請求的。 所以光是一個前進指揮所就看得出來，我覺得政府現在真的是對不起民眾，因為臺灣在救災上，不管是在經費方面、在標準作業程序上面是非常有經驗的。光是一個前進指揮所，你去看八八風災的時候，前進指揮所就在災區，那時候派下去的人是誰？內政部長廖了以。連美軍都來幫忙耶！美軍來幫忙要到哪邊報到？前進指揮所啊！這次不是很多其他縣市都到臺南跟嘉義去幫忙嗎？你中央部會、中央機關在災區連一個前進指揮所都沒有耶！這多離譜！天秤颱風的時候有沒有設前進指揮所？都有嘛！結果行政院，第一個，你連以前的救災標準程序都不做，你連災害有多嚴重都不去了解。第二個，以前怎麼救災都搞不清楚，後來出來硬拗說我們是第一次成立……7月7號凌晨開始有災情，到了22號，過15天了耶！慢半拍、慢15拍，你還敢說以前沒有……還說我有，這不是笑死人嗎？怎麼對得起我們的災民！這是第一個我們今天要先導正的。 所以剛才在說的，要補破網，主任回去你要建議，要跟行政院講清楚，我們希望以後不要有天災，可是有的話，第一時間，災區在哪邊，中央的力量要進去。為什麼要設前進指揮所？各個部會才知道找人啊！像我回去東石、我回去義竹，他說房子被掀開、通訊不通了，那我們不是幫忙打電話，你們最近都接到我的電話，對不對？透過立委或者是鄉鎮市還要去找部會，事情怎麼說得清楚？，你們要是有人駐在那邊，各個部會都在那裡，你們再主動去了解狀況、主動去解決問題，好不好？ 王主任怡文：好，向委員報告，其實我們在中央災害應變中心，各部會的支援調度，各縣市相互支援的這個部分，我們其實都有做相關的支援調度。 張委員啓楷：這就是人民現在生氣的地方。主委，我們用一個最簡單的例子，颱風進來了，到了第5天，總統到臺南去，對不對？災民要求了三件事情，災民要求了什麼？災民為什麼要求？就是這三件事情很嚴重，沒有做好嘛！第一個，我的屋頂被風吹走了啊！像我們在臺北、在其他縣市可能不能想像這個事情，在南部就是很多三合院，那個屋頂真的就是這樣，16級、17級的風耶！嘉義鄉親是怎麼說？像房子整個都要被掀起來，你知道嗎？類似龍捲風這樣子，連牆壁都吹倒了，那就跟總統求救啊！大家想像一下，就表示第5天的時候，該救的、那個房子的損害，大家想一想，很可憐耶！你家裡面如果一天沒有電、沒有水、屋頂被吹走，你有辦法住嗎？到第5天還要跟總統求救，總統冷冷地回答說，那屋頂我們要自己爬。隔幾天有一個臺南的民眾真的爬上去，跌下來過世了，這是天災嗎？這是人禍吧！所以你們現在怎麼有臉講你們救災救得很快或者救得好呢？我們現在補破網嘛！我們要面對問題，想解決問題啊！今天為什麼要開這個會？第一個是屋頂的修繕，到現在嘉義跟臺南有很多房子都沒修好，要去排隊，排兩個月以後才有料、才有工人！這當然要國軍進去，有工兵啊，有內政部消防署的人員啊！國土計畫署要把相關的土木技師那些人……工班全部要派下去啊！你不搶修，今天已經快一個月了耶！ 王主任怡文：跟委員報告…… 張委員啓楷：我現在跟你講，災情還是現在進行式，因為屋頂跟房子不修好，一下雨…… 王主任怡文：對，這些…… 張委員啓楷：最近這一、兩個禮拜問題出在哪邊？舊的傷沒有處理好，下個大雨，家裡又進水嘛！好可憐啊！ 王主任怡文：現在…… 張委員啓楷：我跟你講，第一個是房子要修的問題；第二個，國軍本來就要去幫忙嘛！大家可以去看看歷年來的每次風災、地震，哪次國軍沒有出現？這次國軍在7月7號救災完，7月8號就漢光演習，現在人民在埋怨什麼？救災如同作戰啊！你在演習！救災和演習哪個比較重要？兩個都重要好不好！那你把演習的一部分變成去救災啊！打仗的時候如果發生天災，你不用先救災嗎？如果那個時候就改變一個項目，趕快去嘉義、臺南救災，災情會延續到現在嗎？結果搞成什麼？連林國成跟我都要帶著我們的小草、我們民眾黨的民眾自己去救災、去送物資！那時候政府在哪裡？國軍在哪裡？ 第三個就是今天要討論的通訊的問題。通訊是多嚴重的事！那天總統去，民眾跟總統講：我們這裡沒水、沒電、沒有網路，長輩或是年紀比較大的，身體有病痛也沒辦法聯絡；要我們聯絡，我們就沒網路，要怎麼聯絡？結果總統有一個經典的說法，他問了一下身邊的人，說「郭國文可以」。郭國文是用中華電信嘛！我跟你講，我也是用中華電信啊！第二個禮拜我在義竹，有時候電話、LINE就打不通啊！這裡面有兩個大問題，第一個，中華電信通，那台哥大呢？遠傳呢？而且老實講，連中華電信都沒有全部通啦！如果那個時刻，當人民跟總統求救了，你們傾全力趕快去幫忙，是不是會更快？結果是什麼？我跟你講這個通訊造成的傷害有多大，臺南有一個婦人被鐵門砸到，通訊不通，要打電話求救根本就是叫天天不應，叫地地不靈！通訊出不去！所有人去幫忙，一個多小時以後消防人員趕來，人就已經走了。你說通訊問題嚴不嚴重？第二個，這次通訊延誤了多久？到丹娜絲風災的第24天，臺南有很多地方還是斷訊的，嘉義也斷訊啊！我今天就更直接問一個現在、馬上、現在進行式要處理的，現在還有很多市話都沒通耶！還有很多有線電視，你知道嗎？嘉義和臺南現在很多人家裡的有線電視已經快一個月不能看了。主委知道這件事情嗎？ 陳代理主任委員崇樹：知道，嘉義大揚有線電視很嚴重，有四千多戶受影響。 張委員啓楷：快一個月了耶！市話也不通！更嚴重的是，有線電視繳那麼多錢，一個月都不能看！我們的速度這麼慢嗎？ 陳代理主任委員崇樹：他們有…… 張委員啓楷：救災的速度會這麼慢？ 陳代理主任委員崇樹：他們有積極在搶修，但是相對的一些工班大概人力都吃緊。很抱歉，他們雖然已經在投入，但是速度我們希望可以再改進。 張委員啓楷：說實在的，今天是在補破網，一講心就疼了啦！本來如果照以前救災的標準作業程序（SOP），前進指揮所趕快進去，當災民跟你求救的時候，所有的人力就該進去幫忙修房子、清運廢棄物，到目前為止，嘉義義竹的垃圾還要兩個多月才清得掉，而且房子還一直在清，清出來的……鄉長說得都快哭了，因為垃圾要清兩個月已經很慘了，可是每天的垃圾非但沒有減少，還在增加，這要怎麼去解決？ 主任！現在要集中所有的力量嘛！前進指揮所已經進去了…… 王主任怡文：我們…… 張委員啓楷：就該動員所有的力量，不只把房子修好，垃圾該清的要趕快去清，包括通訊。我知道大家很賣力，這次老實講，我是非常肯定台電真的了不起，沒日沒夜，可是現在檢討通訊這一塊，你怎麼會搞到已經快一個月，通訊還沒有弄好？欸！如果在打仗的時候碰到這種事情怎麼辦？戰爭的時候，你們不是一直在講韌性的國防嗎？我看你們的檢討報告，NCC叫人家要增加基地台，現在NCC在做什麼事情？如何避免類似的事情再發生？第二個，怎麼樣趕快加速去解決這個問題？ 陳代理主任委員崇樹：檢討的部分其實我們已經在啟動了，就是未來加強基地台韌性的部分，包括公有建築物提供場所，然後相關的電纜，尤其是光纜的部分儘可能地下化，還有基地台本身電力部分的韌性要加強，我們也跟相關部會合作，看未來能不能再提升蓄電的時間。 張委員啓楷：我問一下數發部，數發部去年7月8號發布了一則重要的新聞，說你們要強化數位韌性，對不對？所以你們在推動低軌衛星通訊，預計去年底（2024年）就可以達到24小時的全天候涵蓋，包括去年花蓮發生7.2級強震的時候，你們都有去救災，那為什麼低軌衛星這次沒有發揮功能？ 闕次長河鳴：跟委員報告，我們派出去的行動基地台車上面都有配備低軌衛星，有30台配備低軌衛星的車，到災區的有28台。 張委員啓楷：我知道。剛剛有聽你說，你說你們每家業者補助10台，總共30台，現在已經派出去28台了嘛！ 闕次長河鳴：對。 張委員啓楷：那顯然就是兩個問題，一個是量不夠，所以你說要再增加嘛！第二個是功能有問題嗎？我現在問一個…… 闕次長河鳴：功能沒有問題。 張委員啓楷：我現在問一個最簡單的，如果產生兩岸緊張，譬如說打起來了，或者是再來一個天災，人民怎麼相信數位發展部是很努力地去把這件事情做好？你們現在在做什麼事情？質跟量！質跟量！ 闕次長河鳴：質跟量的部分，因為30台我已經派了28台，量的部分，28台的確是沒辦法補1,256台的，所以這個部分我們目前的量能的確是不夠的。 張委員啓楷：你說現在每個業者都補助？ 闕次長河鳴：我們下半年會再增加補助，而且是從現有的預算，這還不包含救災的預算，從現有的預算，再多擠出每個業者3台，也就是多9台，然後我們會先把剩下的行動基地台車的衛星支架裝好，因為那個衛星支架裝上去也是需要加錢。 張委員啓楷：有關低軌衛星，我還看到一個重要新聞，去年12月的時候，台哥大有宣布說他們已經成功運用現有的手機，就是不用經過基地台，他們經過現有的手機，直接接低軌衛星，進行簡訊發送和語音通話，已經成功驗證太空基地台的技術，你們有跟他們聯絡嗎？ 闕次長河鳴：那是他們跟我們申請的實驗計畫。 張委員啓楷：已經成功了，現在沒辦法推展嗎？ 闕次長河鳴：那個目前是實驗，他們還沒有申請商轉的執照。因為和太空直接通訊在6G的規格裡面是有，包含我們的高空氣球計畫，都是針對6G在做相關的準備。 張委員啓楷：如果可以透過手機就儘快啦，請加速去推動。 我最後做三個呼籲跟建議，第一，請NCC在2個禮拜內完成盤點中華電信、台哥大、遠傳三家電信業者行動基地台的數量。這個資料你們手上應該就有，對不對？ 陳代理主任委員崇樹：對。 張委員啓楷：第二個是更重要的，SOP要做出來，完成在任何天災發生的時候，各電信業者的行動基地台車，包括有衛星設備的部分，要怎麼投入災區協助之數量、地點、優先順序等等，這些要先規劃出來。好不好？ 陳代理主任委員崇樹：好。 張委員啓楷：颱風或天災來襲時，當然每個地方都不一樣，可是你們之前一定要先演練過，這個東西要很清楚地出來，這樣才能在第一時間派遣到災區去協助解決問題。 另外，NCC應該在一個月內，針對最近幾次天災對電信訊號之影響方式、範圍、程度，及各家電信業者受災後的影響情況，趕快制訂並提出相關計畫，看怎麼去解決，避免「通訊孤島」的情況再次發生。 此外，數發部已經有一個「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性」計畫，請在兩個月內儘快把它完成。 請數位發展部和NCC趕快來做這些事情。好不好？ 陳代理主任委員崇樹：好。 闕次長河鳴：好，謝謝委員指教。 張委員啓楷：謝謝。希望不要再發生天災，可是也不要再發生類似這次慢半拍的救災，要不然天災就變人禍了！謝謝。也謝謝這段時間大家的努力，不過速度還是要加快一點。最後拜託一件事情，嘉義跟臺南的災情還是現在進行式，因為舊的傷沒有癒合，隨時又在下雨，所以拜託一下，救災速度要更快，特別是房屋的修繕以及廢棄物跟垃圾的清運，通信也要趕快處理，使其完整，好不好？國軍該有的人力、所有各部會該有的人力要趕快下去，拜託！謝謝！ 主席：謝謝張啓楷委員的質詢。 現在請陳冠廷委員質詢。 陳委員冠廷：（13時40分）一樣麻煩次長跟代理主委。 主席：請代主委及闕政次。 陳代理主任委員崇樹：委員好。 陳委員冠廷：次長及主委。針對這一次的風災，剛才有很多委員提到了相關的議題，我希望對於能夠改善的，你們就把它改善。 另外一件事情，我上次有提醒交通部，我今天也來提醒數位部，這次有很多開口契約的承包商，他們是要負責去排除道路的問題，排除道路問題的目的是為了什麼？就是為了讓台電能夠進去、讓其他的電信設備能夠得到修復。可是這些相關契約的廠商，他們自己的家門口就被堵住了，換言之，他們沒有市話，市話沒有通，同時也沒有辦法用手機通話，所以他們沒有辦法請人來排除，當這些契約的廠商、要去執行清通道路的廠商，根本沒有辦法去執行這些任務的時候，就導致我們道路不能通，道路不能通的話，台電不能進入，台電不能進入的話，電信全部都沒有辦法進入。所以這些緊急的、相關的通訊設備，數位部或NCC有沒有討論過？這些關鍵的、要去排除緊急障礙的廠商，他們自己的居家，不是公司，因為他們接到電話或是接到訊息或是看到狀況要去執行公務的時候，他們本身家裡就必須要有這些緊急通訊的設備，不知道有沒有做這些準備？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員簡單回應，如果屬於跨部會要協力的部分，我們災防辦的應變中心其實都有協調各部會，如果有遇到什麼狀況，各部會要來協調處理，像剛剛委員提到的，如果道路不通，需要當地政府或者中央部會來協力的部分，在那個機制底下會有這個協作、協調的通報機制，我相信那邊應該可以做一定程度的處理。 陳委員冠廷：因為就是沒有得到緩解、沒有得到處理，上次就是有這樣子的例子在，所以我這次特別提出來，我希望數位部可以一起跟他們思考，因為隨時都有可能再有下一次的天災。這些是要排除道路障礙的承包商、是要讓電信業者能夠順利進去復原通訊的承包商，他們必須要有最基本的通訊設備，這個通訊設備不是只有市話或者是他們的手機，因為那個時候都沒有通訊了，所以可能包含緊急的無線電系統，因為他們是在某一個鄉鎮裡面，他就是負責那個鄉鎮，所以他必須要跟公所或者必須跟消防隊至少有點對點的對接，這個應該很好去處理，是吧？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，其實我相信災防中心的主管機關會有一些衛星、大哥大等，會有一些相關的工具來處理，如果他們需要的話，其實已經有這個資源，他們都有…… 陳委員冠廷：好，我希望這樣的方針能夠把它傳下去，讓他們的情況可以得到緩解。 再來，今天我特別想提到的是，上週我將丹娜絲颱風災後重建特別條例草案的建議版本提供給行政院參考，其中關於通訊韌性強化的部分，我有提出草案第二十六條，裡面有提到核心局站和基地台的備援能力、備援電力，上次愛立信有來拜訪我們的辦公室，有提到現在這些通訊設施的備援，他們大概都抓4個小時左右。我想請教一下，包含抗風結構強化或者是備援電力、傳輸路由的多樣化，你們會不會把相關的spec開出來？因為現在很明顯地就是4個小時，你們有想要把它延長時限嗎？這些看法不知道有沒有得到相關的資訊？ 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，誠如剛剛委員所提到的，空地型的基地台4小時是基本配備，高抗災的部分是要求72小時。另外，剛剛講到抗風係數，目前NCC的審議規範就已經要求要抗15級風，未來如果因為極端氣候需要再調整，我們會與時俱進檢討抗風級數的要求，看看要不要提高。 陳委員冠廷：我想這一次就把它當成是一個基礎，從今天開始我們可能會遇到的災損狀況，可能就由這次丹娜絲颱風作為基礎，所以相關的規格可能就要以這次為基礎，我當然知道過去我們都會有20年、30年等等的標準，未來天災或者是極端氣候可能會成為常態。在這樣的狀況之下，我們的備援電力和抗風結構能力的規格可能要向上提升，向上提升當然要付出的預算會比較多，所以我們才特別請行政院提出特別預算，把多餘的這些成本納入考量。 剛才我們講到通訊韌性，我知道你說災防辦要去做處理，包含災防等等；但是我還是一樣要提到規格，包含這一次我提到的，這些承包商也必須納入緊急應變或者是數位韌性的規格裡面，以後我們要求鄉公所也好或者是縣府也好，或者是行政院的中央部會也好，我們配合的這些契約廠商必須有一定的通訊能力，不是什麼東西都去找政府，你既然要承包這個開口契約，去承擔這個重要的緊急應變，就必須要有除了你本身之外的通訊設備，才可以在你自己需要幫忙的時候聯繫到外界，當你自己要去做緊急救助的時候，你自己不能夠、沒有得到幫助，你根本出不去，這會延緩很多。 剛才我聽到有些委員說為什麼幾個小時都還沒有過去，都還沒有辦法幫助，因為有很多的例子是這些第一線的執行人員，他們根本也在受困的狀況之下，甚至是沒有通訊的狀況之下。身為立法委員，我不是指揮系統的一環，事實上，我想藉著這次機會跟大家講，指揮系統的一環就是不可以在災難的當時，所有的民代我們全部都擠到第一線，我們應該是可以去關心，但是要讓現場的行政指揮系統不能夠被我們指指點點，我們是在災害之後提出來我們的政策、我們的規格、我們的預算，這才是我們最主要的工作。我其實有聽到一些第一線的人員，不管是台電人員都有提到這樣子的狀況，我自己還是會去，但是我會儘量跟第一線處置單位還是保持一定的距離，我也想藉由這個機會呼籲所有的政治人物，還有我們的朋友們，謝謝。 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。 賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。 現在登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及質詢完畢，委員何欣純、游顥所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報，委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及時答復部分，請數位部及相關機關儘速以書面回答。 委員何欣純書面質詢： 通訊韌性與災害應變 就交通委員會今日議程，特向國家通訊傳播委員會、數位發展部及相關單位提出質詢： 一、高抗災基地臺建置緩慢？備援電力與補助機制亟待強化 今（2025）年7月丹娜絲颱風重創台灣中南部，其殘留雲系形成低壓帶夾帶之豪雨，導致逾1200座基地台受損。7月31日台中地區強降雨，多處地區發生土石流及風雨災情，更傳出因斷電而短暫斷訊之情事。當災害來臨時，穩定、可用的電信訊號是民眾即時掌握訊息的基礎，更是第一線救災及行政聯繫之關鍵。 通傳會曾檢視歷年颱風造成基地臺無法正常運作之案例，並歸納出約有70%係因電力中斷所致。通傳會於2017年修正《行動通信網路業務基地臺設置使用管理辦法》相關條文，明定基地臺備用電源容量相關規定。在基地台結構未受損的情況下，若是因斷電而無法運作，則備用電力可幫助基地台維持正常運作。早在2016年行政院第3515次會議即決議請相關部會配合提高管線設備抗災性，通傳會亦於2017年訂定《強化防救災行動通訊基礎建置補助作業要點》而後數位發展部承接該業務，再於2024年訂定《數位發展部偏鄉電信網路強化韌性補助作業要點》，惟根據通傳會資料顯示，目前全台設有備援電力之基地台僅有不到5%之備用電力可達72小時以上而具防救災功能，顯有增加設置之空間。 今日交通委員會會議，通傳會及數發部書面報告既皆再次強調高抗災基地臺（具72小時備援電力、耐15級強風、具第二傳輸鏈路等韌性設施）之重要性，允宜儘快著手進行，並訂定高抗災基地台應達成之目標值。爰此，請數位發展部及通傳會就上開議題說明並予以函覆。 二、災害漫遊空有演練？跨網通訊備援機制應盡速落實 災害來臨時，一旦該地區的基地台結構受損無法正常運作，便可能影響該地區行動通訊之穩定性及品質，因此通訊韌性更加顯得關鍵。經查，數發部於2023年「國家防災日大規模震災救災動員演練」時，曾與電信業者合作進行「災害漫遊」演練，模擬當緊急狀況發生時，民眾可藉由跨網漫遊，連到其他業者持續運作的行動通訊網路。藉由「災害漫遊」，即便受災民眾所使用的電信訊號中斷服務，但仍然可以透過跨網漫遊發送求救訊息，可大幅縮短救災期間及成本。然查，「災難漫遊」並無後續進展而尚未投入救災應用。為瞭解「災害漫遊」投入實際應用之可行性及技術瓶頸，爰請數發部說明並予以函覆。 除了「災害漫遊」曾納入我國國家防災日演練之外，亦有國家如日本，由主要電信業者合作建置公共防護與災害應變通訊網路（Public Protection and Disaster Relief），災區民眾可透過虛擬行動網路服務業者（MVNO）接取網路取得緊急通訊需求。為瞭解公共防護與災害應變通訊網路應用之可行性，亦請國家通訊傳播委員會就臺灣與他國「公共防護與災害應變通訊網路」相關法規及電信市場情況之異同提供說明並予以函覆。 三、衛星通訊為救災利器，惟量能有限恐緩不濟急？ 數發部於2023年起推動「非同步軌道衛星重大災害時緊急應變網路」，並在2024年7月宣告「已可全台提供服務」。去年0403花蓮大地震，數發部即出動應變網路行動車及低軌道衛星設備，協助救災單位進行救災及提供災民緊急通訊使用。此外，上(7)月丹娜絲颱風對我國中南部造成多起災情，上千座基地台受損，通傳會表示由於多數電信業者的線路掛附在電桿上，需等候台電逐步復電，電信端才能重拉電纜與光纖。為提供災區基本行動通訊服務，通傳會協調電信業者調派裝有低軌衛星終端設備的行動基地台車，進駐通訊中斷的災區，供受災民眾使用。 在電力與基地台無法在短時間內修復的地區，衛星通訊技術已有協助救災的經驗。然而，如同通傳會書面報告指出，目前「接受數位發展部補助的衛星中繼基地臺車數量仍明顯不足」，在電信業者通訊車資源有限情況下，一旦面臨較大範圍災區恐力有未逮。未來衛星通信技術如何持續投入救災？通傳會於「強化防救災行動通訊基礎建置計畫（2021-2024）」訂定「完成44臺機動式防救災行動通訊平臺建置」之目標，此44平臺已全數投入防救災？爰請數位發展部及國家通訊傳播委員會就「衛星通信於災害應變之應用執行情況」說明並予以函覆。 游顥委員書面質詢： 針對「第三方支付平台亂象頻傳，信託專戶制度失靈」，予以質詢。 近期多起第三方支付平台異常事件，引發社會對數位金融安全之高度關注，以媒體批露「台灣里」案為例，縱依法設立信託專戶，然而，因涉及洗錢嫌疑，司法程序啟動後，致使商家與消費者無法即時提領款項，形成「資金未失，卻無法動用」窘境，嚴重影響社會信任與數位交易信心。 現行監管架構顯已不符快速變動之數位金融場景，數位發展部為「第三方支付」主管機關，須正視相關法律與制度缺陷，提出強化措施，據《電子支付機構管理條例》第21條規定，須設立信託專戶以保障使用者資金安全，然而，當業者涉案被查，信託資金即遭扣押，顯見制度未建立「司法程序啟動後之資金處理彈性」機制，與設立信託保障目的相牴觸。 試問： (1)數發部是否已檢討信託資金提領機制，並是否研擬「優先清償給付條款、緊急資金提領準則」？ (2)是否會同法務部、金管會等，建立跨部門協商處理流程，保障未涉案商家及消費者之款項返還權？ 據《洗錢防制法》與相關子法規定，特定金流異常須及早通報，然而，以近期案件顯示，不論業者或合作銀行，均未能即時辨識異常，顯見其「異常金流預警通報機制」並未完善。 試問： (1)數發部是否已建立「第三方支付即時監控與風險通報平台」？ (2)是否要求合作金融機構依金融資安防線原則，對第三方支付交易資料進行即時揭露與異常警示？ 據《消費者保護法》規定，政府有義務提供完整資訊以保障民眾交易安全，但目前登錄資訊僅公布於官網，且查詢流程繁瑣，一般消費者不易識別業者是否合規或違規。 試問： 是否建立「第三方支付白名單／黑名單APP查詢介面」，即時推播違規資訊？ LINE Pay帳號遭停權，導致用戶無法提領iPASS MONEY、LINE POINTS等數位資產，突顯金融帳戶與非實名社群帳號共用身分識別所衍生之法制風險。 試問： (1)是否會同金管會檢討，禁止或限制電子支付帳戶綁定非實名社群帳號之做法？ (2)是否規定電子支付業者設立「帳號停權爭議處理」？ LINE Pay與一卡通終止合作致使大量用戶混淆，難以辨別資金狀態與操作方式，顯見我國無「平台轉移之消費者保障指引」。 試問： (1)數發部是否研擬《電子支付服務變更時之消費者保障準則》？ (2)是否要求平台於異動時提供「轉換協助方案」與「平台退出前之用戶告知義務」？ 綜上所述，均須詳覆，建議數位發展部應會同金管會、法務部、行政院消保處等相關單位，共同研擬「第三方支付平台風險監理與使用者保護白皮書」，建立系統性風險控管、即時金流監控、與用戶權益救濟三層保障制度，方得落實數位金融信任基礎，強化國人使用安全，故此，須提出具體建議與改進方案，期許於未來得以更謹慎、更專業、更全面性之機制，予以後續監督與政策檢討。 主席：今天謝謝所有的委員，謝謝所有的官員和媒體朋友，本日會議結束，謝謝。 散會（13時48分）