立法院第11屆第3會期第26次會議紀錄 時　　間　中華民國114年8月25日（星期一）9時1分 地　　點　本院議場 主　　席　江副院長啟臣 秘書長　周萬來 副秘書長　張裕榮 答詢官員　行政院院長卓榮泰 行政院副院長鄭麗君 財政部部長莊翠雲 經濟部次長何晉滄 勞動部部長洪申翰 農業部部長陳駿季 國家發展委員會副主任委員高仙桂 金融監督管理委員會主任委員彭金隆 中央銀行總裁楊金龍 繼續開會 主席：報告院會，現在繼續開會。 先處理朝野黨團協商結論，請議事人員宣讀。 立法院黨團協商結論 時間：114年8月22日（星期五）上午10時30分 地點：議場主席辦公室 決定事項： 一、請各黨團於8月25日（星期一）下午5時前，將「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」及「114年度中央政府總預算追加預算案」之委員、黨團提案，送至財政委員會彙整，供委員會審查及院會協商。 二、財政委員會於8月27日（星期三）召開會議處理「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」之審查事宜，同日完成審查擬具審查報告送院會。8月28日（星期四）召開會議處理「114年度中央政府總預算追加預算案」之審查事宜，同日完成審查擬具審查報告送院會。 三、8月28日（星期四）由院長先進行協商處理「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」，並俟委員會審查完竣「114年度中央政府總預算追加預算案」後接續進行協商。 四、8月27日（星期三）下午進行「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例第三條、第六條及第九條條文修正草案」之協商。 五、上開預算案及特別條例修正案均不受黨團協商期1個月之限制，均列入8月29日（星期五）院會討論事項處理。當日會議討論事項僅列上開三案及貨物稅條例第十二條之五條文修正草案，並不進行國是論壇、不處理臨時提案。 六、為利下會期審計長人事同意權案審查之進行，各黨團如有關於審計長被提名人之書面問題，請於9月5日（星期五）中午12時前送至議事處彙整，並由本院函送提名機關轉致被提名人。 主持人：韓國瑜　　　江啟臣 協商代表：傅崐萁　　　王鴻薇　　　羅智強　　　柯建銘　 吳思瑤　　　陳培瑜　　　黃國昌　　　陳昭姿　 張啓楷(代)　　 主席：請問院會，對以上朝野黨團協商結論有無異議？（無）無異議，通過。 114年8月22日朝野黨團協商結論經決定如下： 一、請各黨團於8月25日（星期一）下午5時前，將「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」及「114年度中央政府總預算追加預算案」之委員、黨團提案，送至財政委員會彙整，供委員會審查及院會協商。 二、財政委員會於8月27日（星期三）召開會議處理「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」之審查事宜，同日完成審查擬具審查報告送院會。8月28日（星期四）召開會議處理「114年度中央政府總預算追加預算案」之審查事宜，同日完成審查擬具審查報告送院會。 三、8月28日（星期四）由院長先行協商處理「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」，並俟委員會審查完竣「114年度中央政府總預算追加預算案」後接續進行協商。 四、8月27日（星期三）下午進行「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例第三條、第六條及第九條條文修正草案」之協商。 五、上開預算案及特別條例修正案均不受黨團協商期1個月之限制，均列入8月29日（星期五）院會討論事項處理。當日會議討論事項僅列上開三案及「貨物稅條例第十二條之五條文修正草案」案，並不進行國是論壇、不處理臨時提案。 六、為利下會期審計長人事同意權案審查之進行，各黨團如有關於審計長被提名人之書面問題，請於9月5日（星期五）中午12時前送至議事處彙整，並由本院函送提名機關轉致被提名人。 報告院會，現在進行行政院院長提出「臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響評估」專案報告並備詢。 行政院院長提出「臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響評估」專案報告並備質詢。 主席：請行政院卓院長報告。 卓院長榮泰：韓院長、江副院長、各位委員先進。今日應大院安排，就臺美關係談判的進程、方針、原則以及臺灣產業可能遭受的衝擊影響評估進行專案報告，以下僅就以上的議題簡要地來向大院委員說明清楚。 就進程而言，我想大家都清楚，從8月7日美國對全球實施關稅的新稅率就已經上路，而臺美雙方從4月開始經過四個多月的各種磋商跟談判，我們將在既有稅率加上32%對等關稅，目前是暫時性的調整為既有稅率加20%暫時性的對等稅率，那麼既有關稅加上若干百分比的稅率，各國皆有不同，但是這種算法是目前多數國家共通使用的原則，也是美國在談判過程當中的一項原則，我們也是在這樣的原則當中，目前就是處於這種暫時性的既有稅率加20%。 那未來我們還要持續的有三個爭取：第一個爭取是爭取更合理、對我有利的稅率；第二個爭取是爭取我們對232的條款能夠也有合理的協商過程跟結果；第三個爭取當然是要爭取以不疊加的方式來完成整個談判的結果，這是我們的三個爭取。 就產業的衝擊方面，我簡單的描述，據2024年的統計，美國從臺灣進口部分分別在工業上，我們進口的產值是1,128.6億元；農業是8.9億元，那麼平均的稅率是3.3%，其中工業產品的稅率平均是3.1%，而且多數的稅率是在5%以下，在所有當中更有82.5%是零關稅。至於農業的產品，平均稅率是5%，多數的稅率也在10%以下，而且有43.4%的關稅是零關稅。因此簡單的說，工業平均是3.1%，農業平均是5%，整個加起來工農產品的平均稅率是3.3%。 另外，在232的這項特別法案當中，目前排除了若干品項的適用，比如鋼鐵、汽車及零組件、藥品、半導體等等，臺美雙方會持續就未來的進展進行一些談判，當然也不排除可能會新增其他的品項。 7月31號當美方宣布對臺灣的對等關稅稅率，從原來的32%落到20%的時候，我們就委託智庫以4月初的衝擊評估跟推估再重新加以核算，得出的結果是對我國出口、產值、GDP以及就業的影響，7月底的這次是20%，跟4月3日的32%，衝擊已經可以減緩約略五成，但是我們絲毫不敢大意，我們還是會持續就各個產業做全面性的了解、通盤性的檢討，並且提出有力的支持。 在各方面的產品當中，影響比較大的一些產品、產業到底是哪些？譬如說，手工具、工具機、水五金、重電以及塑膠製品等等，這是工業的部分。農業部分，大家最近包含總統也去看的，像是蝴蝶蘭、毛豆、鬼頭刀這些漁產等等，我們都已經跟個別產業進行了解，我們實際知道他們的需求，正開始從移緩濟急以及未來的特別預算中予以支持。除了考慮這些產業輸美的稅率負擔之外，我們還要考量的是什麼？是我們跟競爭對手在稅率上的高低，所以一定要持續地跟美方做這方面的爭取，這些產業的競爭力絕非取自單一的因素，而是多項的影響，這部分我們會積極地透過談判代表團繼續爭取。 同時，我們為了穩定國內的產業，當中最重要的是讓勞工能夠安心，所以勞動部從4月份開始，也密集地訪視各個工商團體，並且就他們可能受到的關稅影響進行關懷訪視，也掌握實際的影響情形。根據統計，跟去年同期相比，所謂的「減班休息」，目前到8月中，因景氣影響的雖然有191家跟3,934人，但其中再分析，受到關稅影響的有73家跟2,388人，無論家數多寡、人數多少，政府一定是一律、全面對安定就業項目來做通盤地考量。 我們在對產業的支持上面，行政院在4月24日已經通過了強化韌性特別條例草案，也在大院審議通過之後，總統於8月1日公布實施。其中對於產業的支持編定了930億，分別有工業部門跟農業部門。工業部門，我們有金融支持、降低企業行政成本、提升產業競爭力、開拓多元市場以及租稅優惠；在農業部分，我們從生產、儲運、產銷到外銷提供協助，包含金融支持，提升產業競爭力跟開拓多元市場；另外對於勞工的部分，我們特別就安定就業的協助措施，跟穩定促進就業、強化僱用安定措施等等，協助初次尋職的青年，強化他求職的準備，以及對創業協助跟整合型就業服務等等，這就是針對勞工因應衝擊的支持。 隨著8月7日開始使用美國訂定的20%暫時性關稅之後，在特別預算還未經大院審議，我們提出了條例的修正草案，修正案經過大院審議通過之後，行政院會提出特別預算，很希望我們儘快來合作完成這個程序，但在這之前，行政院已經用了「移緩濟急」的方式，先把現在各部會裡面能夠挪移出來的、產業有實際受到損害的，我們用移緩濟急的方式給予產業必要的支持。因此8月14日行政院院會通過了「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」修正草案，後續我們也預留200億的預算額度，當有需要的時候，我們再來啟用，否則5,970億的特別預算，我們將來在5,700億第一期當中充分來使用，當有需要的時候再啟動這些預留的200億預算，這個部分再請大院能夠全力的支持，這是對產業的支持方面。 至於談判方針與原則，我要再次特別感謝由鄭麗君副院長所領隊，加上楊珍妮政委，還有所有相關的各個部會，經濟部、農業部、勞動部、交通部、國安會等等，他們歷經了四次實體的面對面談判，還有很多很多次的視訊會議，目前這些會議還在持續進行當中，近期都還在進行當中。雖然我們還沒有達到最後的協議，但是就技術性磋商，比方對等關稅、非關稅貿易障礙、貿易便捷化以及供應鏈韌性及經濟安全這幾項的技術性磋商已經大致完成，我們還沒有完成的是最後達成協議之前的總結會議，總結會議完成就是踏出了很快的第一步，這個部分我們還在努力。大家會問為什麼我們的時間、速度會慢下來？有很多因素，第一個，我們的總結會議還沒有完成。第二個，我們是美國第六大貿易逆差國，2024年的逆差達到739億美金，所以他必須要在這當中尋求一個平衡點，我們也提出我方的立場，美方也提出美方的要求，我們正在做各項的協商。 美方對我國逆差的739億當中有九成都來自半導體、資通訊產業以及電子零組件，所以會隨著還在談判的232特別條款當中還要進行若干的調查，這個都有影響，所以我們要完成總結性會議，因為美方跟我們的逆差大，而且這些產品都跟232條款相關，所以目前還在積極的會商當中。但是我們採取最積極而且希望能夠達到國家最有利的方式來談判，所以談判代表的談判方針及最終事項就是維護國家利益、維護產業利益、維護國民健康及維護我們國家的糧食安全，這四項原則是總統在歷次談話當中，一而再、再而三的交代，以這四項原則當作我們談判的最高標準，也是我們的核心原則。臺美是一個供應鏈緊密的合作夥伴，所以雙方對於經濟安全部分也持續地互相加強，其中有高度共識的，特別就是違規轉運的部分，我們有共同的理念要打擊洗產地，所以無論是高科技貨品出口管制或是投資安全的精進作法，都是未來雙方強化產業合作的基礎。我認為打擊洗產地也是維持我國製造業優勢，擴大我們國際布局，結合與美國及世界先進國家研發、製造、市場、人才的一個好的方式跟必要正確的途徑。因此，我們用這樣的方式，用提高經濟安全的各項合作，來打造臺美高科技戰略夥伴關係，這也是目前我們談判中的一個精神。 最後我要提到，無論是商業談判，無論是朝野協商，無論是國際談判，都有一個共通處，商業談判需要高明的技巧；朝野協商需要有取有捨、有進有退；國際談判更要堅持國家的立場和利益，因此國際談判是難上加難，所以我要特別感謝我們的談判團隊，不過這幾項都有一個共通點，就是什麼時候才拿出最後條件，這要到談判的最終。在這個之前，尤其國際談判的慣例是談判細節還沒有達成、協議還沒有達成，通常是不會完整對外說明，因為達成協議之後，我們一定會向國人也向社會、向國會來說明，達成協議之後，我們也一定會依照條約締結法等等規定把這些內容送交國會審議，所以國會保留是一個不可避免的法定程序，也請大院能夠支持談判的整個內容。同時，國際談判通常一件談判短則數月，長則兩、三年才能完成，而這次美方的談判是在四個月當中，要跟世界一、兩百個國家其中幾個對他重要的貿易逆差國進行深度談判，在時間、程序及進行的方式上都非常非常的艱難。我也感謝國人同胞跟大院的各位先進委員，過去四個多月以來，雖然關心，雖然也可能有所焦慮，但我們始終相信談判代表在國家利益、產業利益以及國人健康、糧食健康的安全上，能夠謹守國家立場、嚴守國家利益，這一點我再次代表談判團隊向國人表示最大的感謝。 未來談判代表完成整個協商之後，會送請大院就談判內容進行國會保留的審議跟同意，所以這個時候也再次要求、也拜託各位，我們也能夠依照國際談判慣例的難度，一方面給予我們談判代表信心，一方面也為了解整個政府對談判過程當中及以後我們對產業支持方面所提出的各項政策，甚至我們一起來協助各個產業快速地適應國際關貿的新秩序，我們一起來加強對國內產業的各項支持，我們一起來提高未來國家在高科技各方面的國際競爭力，我們一起讓臺灣成為一個高科技關鍵地位、關鍵技術領先的國家。因此，特別也再次請求「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」修正案，請大院儘速審議，行政院會依據此修正案的內容提出完整的特別預算，再請大院通過，我們就能用最快速度，讓國內產業得到支持，讓產業能夠再度走向國際，為臺灣未來經濟打出國際新的一條通路、維持國家競爭力。以上報告請大家指教，謝謝！ 行政院書面資料： 臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響評估專案報告 壹、前言 美國對全球實施對等關稅新稅率已於8月7日上路，經臺美雙方數月持續密切磋商談判，臺灣適用的對等關稅稅率已由4月2日美方宣布的既有稅率加32%，調降為既有稅率加20%的暫時性稅率。但臺美談判仍持續進行中，我方後續談判目標是爭取更好、更合理的對等關稅稅率，並與232條款一併協商，同時努力爭取不以疊加既有稅率方式計算。 貳、美國對等關稅政策說明 一、美國對等關稅政策目的及演進 美方採行對等關稅之目的，依美方表示，係為實現川普總統上任後推動的「貿易優先」與「投資優先」兩大政策，希望達到貿易公平互惠、再工業化目標。 依據「美國優先貿易政策」文件，美國長年與世界許多國家有高額貿易逆差，2024年貨品貿易逆差總計達到1.18兆美元，美方盼解決嚴重貨品貿易逆差，並實現公平互惠貿易關係。 「美國優先投資政策」文件也顯示，美方盼追求擴大投資美國，實現製造業回流、再工業化，並防止特定外資威脅美國基礎建設及關鍵性產業等。 美國川普總統於4月2日發布行政命令，對全球180餘國課徵「對等關稅」，基礎稅率為10%，另對57個貿易逆差夥伴，制定11%至50%不等之個別稅率。2024年美國前10大逆差國中，我國為美國第6大貿易逆差國，今（2025）年4月2日美國公布我國對等關稅稅率為32%。 美國隨後在4月9日宣布暫緩90日（至7月8日）與各國展開談判，續於7月8日宣布延長暫緩至7月31日，期間課徵對等關稅基礎稅率10%。 川普總統於7月31日再次簽署行政命令更新對等關稅稅率，針對部分已完成談判、或將近與美國達成貿易與安全協議之國家，在後續達成協議前，適用該行政命令附件1（ANNEX I）稅率，未列於附件1國家，則為10%對等關稅。我國被列於附件1中，對等關稅稅率為20%。 美方更新對等稅率反映各國貿易結構不同及與美國對等關稅談判進度差異，例如瑞士更新對等稅率是39%（4月2日稅率是31%）、印度是25%、越南20%、菲律賓、泰國及印尼等3國是19%、日本及韓國是15%等。 二、美方對等稅率計算方式及我輸美產品既有稅率結構 美方在4月2日行政命令公告計算方式，即是以「輸美產品既有稅率」加上「對等關稅」計算。「輸美既有稅率」是指美國對全球（含臺灣）的最惠國稅率（MFN）；除非是少數與美國簽有FTA國家，不然各國銷美原產品稅率均與臺灣相同。美方7月31日更新對等稅率仍是以「輸美產品既有稅率」加上「對等關稅」，目前僅歐盟因已與美方達成協議，有不同計算方式。 依此原則，我國出口美國稅率計算，亦為「輸美產品既有稅率」加上「暫時性對等稅率（20%）」。依據2024年統計資料，美國從臺灣進口值分別為工業1,128.6億美元、農業8.9億美元。我國所有輸美產品既有稅率平均為3.3%，分述農、工產品如次： (一)工業產品： 1.平均既有稅率3.1%，多數稅率在5%以下，其中有82.5%貿易值為零關稅；12.1%貿易值為0%-5%稅率，二者相加已涵蓋美國自臺進口工業產品總額之94.6%。 2.另有4.4%貿易值的稅率為5%-10%，0.3%貿易值的稅率為10%-15%，0.1%貿易值的稅率為15%-20%，0.005%貿易值的稅率為20%-25%（如陶瓷玻璃），0.016%貿易值稅率在25%以上（如成衣服飾），另有0.6%貿易值採「從量稅」（按重量、容量或數量課稅，如卑金屬工具、礦物燃料等）。 (二)農業產品： 1.平均既有稅率5%，多數稅率在10%以下，43.4%貿易值為零關稅；6.3%貿易值為0-5%稅率；33.6%貿易值為5-10%，相加已佔美國自臺進口農產品總額之83.3%。 2.另有0.4%貿易值的稅率為10%-15%，0.3%貿易值的稅率為15%-20%，0.0009%貿易值的稅率20%-25%（如堅果調製品），0.0013%貿易值的稅率為25%以上（如乾蒜），另有16%貿易值採「從量稅」（如糖果、動植物油脂等）。 三、對等關稅排除產品項目及半導體232調查 依據白宮4月2日對等關稅行政命令，目前排除適用對等關稅項目主要包括： (一)已實施232國安關稅（鋼鋁及衍生品、汽車及零組件、銅）及調查中產品（木材、藥品、半導體、關鍵礦物等），以及未來倘課徵232關稅產品。美方持續滾動式檢討232項目，並陸續新增課稅品項，例如美方近日公布新增鋼鋁衍生品課稅項目，未來亦不排除增加銅製衍生品課稅項目。 (二)依美加墨協定（USMCA）進口之加墨產品； (三)金條、能源及礦物（美國無產製）、非商業個人通訊產品等。 針對半導體及相關產品，白宮及海關於4月11日分別發布總統備忘錄與海關指引，提出20項半導體項目排除對等關稅，包括積體電路、半導體製造設備及零件、半導體衍生產品如電腦、手機、顯示器、網通產品等。此20項與美國商務部於4月16日對半導體232國安課稅徵求意見之調查產品範圍相同，我國也在5月7日向美國商務部提交公開意見書，並於商務部網站公告。 參、臺美談判說明與目前進展 一、談判方針與原則 美方推動對等關稅談判係為改善貿易逆差、實現再工業化，並依此對我提出要求及期待，我談判團隊秉持國家及產業利益、維護國民健康、糧食安全為核心原則，針對臺美關切的經貿及合作議題協商溝通： (一)在關稅部分，我國基於維護產業利益、對我業者影響最小且有助供應鏈韌性、糧食安全等原則與美方討論，也說明臺美逆差近年陡增，是因為臺美產業高度互補，我業者因應川普第一任以來美中貿易戰，回流臺灣及赴美投資，加上近年美國AI產業擴張對伺服器需求上升導致。 (二)美國年度貿易障礙報告包含美方長期對我關切之非關稅議題，美方在談判過程對我提出關切時，我方以維護國民健康為原則，並在符合科學證據、國際標準、國際經貿規範求取平衡，持續與美方協商。 (三)我方也期盼經由談判優化經貿體制，如貿易便捷化方面，尋求擴大電子化通關作業；落實良好法制作業方面，重申雙方於2024年底生效之臺美貿易協定的共識。 (四)臺美是供應鏈緊密合作夥伴，對於增進供應鏈韌性有高度共識，特別是違規轉運部分，臺美雙方致力共同打擊洗產地，也討論高科技貨品出口管制、投資安全之精進做法。 (五)有關商業機會，臺美針對採購及投資進行溝通。採購部分，臺美雙方基於糧食安全、能源安全考量，盼能增進自美採購黃豆、玉米、小麥、石油、天然氣等農工產品。投資部分，臺美產業長期互補，近年臺美投資關係熱絡，雙方咸認擴大雙邊投資可增進彼此共榮發展，打造促進及便捷跨境投資之最佳環境。我國對美累計投資486億美元，為我第2大對外投資國；美國對我累計投資280億美元，為我第3大外資來源。 (六)我國重視與美方長期經貿發展，期盼透過此談判，全力爭取改善對等稅率，將產業界衝擊降至最低，也進而優化經貿體質、平衡雙邊貿易、建立互利互惠的經貿體系。臺美雙方也期待強化產業合作，以我國製造優勢為基礎，擴大國際布局，結合美國的研發、技術、市場與人才，進一步打造臺美高科技戰略夥伴關係。 二、談判歷程 我國政府由行政院鄭麗君副院長偕同楊珍妮政務委員，率經貿談判辦公室、經濟部、農業部、衛福部、財政部、國安會等單位組成談判小組與美談判。我方自4月初積極與美方展開談判，歷經四輪實體及多次視訊諮商，每個階段皆有持續性的正面進展。美方由美國貿易代表署主責，必要時邀請商務部及其他單位參與。我方亦多次會晤美國貿易代表Jamieson Greer大使、商務部長Howard Lutnick，就臺美經貿戰略夥伴關係進行整體性意見交換。 三、階段性成果及未來談判方向 美方在7月31日公布我對等稅率自32%調降至20%的暫時性稅率，為談判階段性結果。臺美尚未達成協議，一方面是因時程因素尚未能進行最終總結性會議，另一方面則是我國為美國第6大貿易逆差國，2024年貿易逆差達739.2億美元，其中9成來自半導體、資通訊產品、電子零組件等資通訊（ICT）產業，涉及美方正在進行的「232條款」調查，美方相關關稅政策尚在研議中，因此臺美雙方需要更多時間持續溝通232條款相關議題及供應鏈合作。 我方後續談判目標，將爭取更有利、更合理的對等關稅，以及一併磋商232條款，在達成對等關稅協議過程當中，我方也會努力爭取不以疊加既有稅率的方式計算。 肆、衝擊影響評估 一、總體影響評估 美方7月31日宣布將臺灣對等關稅稅率從原先4月2日32%調降至20%，經政府委託智庫進行估算，對我國出口、產值、GDP及就業的影響較四月初的衝擊評估減緩約五成。 政府自4月起也密集訪視各工會團體，並就可能受影響產業關懷訪視，動態掌握受影響情形。依勞動部8月18日公布因應景氣影響勞雇雙方協商「減班休息」之事業單位計191家、實施人數3,934人。與去年同期相比，今年「減班休息」之家數及實施人數均低於去年同期。惟據統計，截至今年8月15日「減班休息」之事業單位中，通報受關稅影響實施「減班休息」事業單位共73家，人數為2,388人，主要行業有機械設備製造業、金屬製造、其他運輸工具（如軌道車輛、航空器、電動代步車等）及其零件製造業等，政府持續積極關注受影響情形。 二、個別產業影響評估及相關因應策略 關於個別產品的輸美競爭力所受影響，除考量我國業者輸美稅率負擔外，也必須看競爭對手的稅率高低，我產品的優劣勢並非只取決於單一因素。由於各產業所面臨的情形不盡相同，政府會個別瞭解，並給予適當支持方案： (一)工業產品方面 1.工具機：工具機產業主要產品包括綜合加工機、車床及沖壓床，目前與主要競爭國（如德國、日本、韓國）間因存在關稅差距，中高階工具機如大型龍門機、車銑複合機及精密零件，可能面臨日德競爭壓力。政府將投入協助企業需求，例如拓展印度、東南亞與歐洲等新市場，以及協助國內業者設備汰舊換新，擴大內需，並輔導業者導入AI技術轉型。 2.手工具：我國主要為美國代工套筒、扳手，韓國代工噴槍，歐洲與日本是自有品牌，因此我國主要競爭對手為越南與中國，越南與我國暫時性關稅相同，中國目前關稅是58.3%。據統計中國對美國出口在今年4月、5月和6月，分別出現20%、34%和16%的衰退，讓臺灣有相對的競爭機會。 3.水五金：我國主要協助美國民生用水五金產品品牌代工，日韓是自有品牌與工業用，市場有所區隔，我國主要競爭國仍為越南與中國，我國關稅稅率與越南相同，較中國更低，關稅影響相對有限。 4.重電：因部分產品需認證，短期替代性低，出口具支撐力，且相較中國，我國技術具優勢，短期壓力有限，但未來面對技術成熟且關稅更低的歐盟，競爭壓力則相對較大。政府將協助拓展多元市場、鼓勵跨域合作，如發展大型伺服器，提升附加價值，或往利基產品發展。 5.塑膠製品：我國出口美國以塑膠袋（盒）及餐具為主，國內多為中小企業，且主要競爭國（如中國、墨西哥）加徵對等關稅後其稅率高於我國，關稅影響相對有限。 (二)農產品方面 1.蝴蝶蘭：我國主要競爭對手荷蘭關稅為15%，較我國有關稅優勢，但我國與荷蘭輸美型態不同，且臺灣在品種多樣化方面則具優勢。政府將提供貸款利息補助、設施（備）補助、協助業者在美國設置生產基地、協助開拓日、澳等其他市場。 2.毛豆：我國主要競爭對手中國目前關稅高，將有利我國毛豆提高美國市場占比，但我國最大市場日本則可能因中國毛豆低價傾銷而受影響，政府將提供利息補助、機具及設施（備）補助、改善包裝等。 3.鬼頭刀：我國主要競爭對手為秘魯、厄瓜多，其稅率低於我國，但鬼頭刀為海洋洄游魚類，產量易受海洋環境與氣候變動，影響競爭國產量。政府將提供利息補助、補助冷鏈及運輸等設施（備）、提供外銷獎勵、協助取得歐盟衛生評鑑、協助開拓海外市場等。 伍、產業支持方案 美國4月2日宣布對各國實施對等關稅後，政府便積極與可能受影響的產業及農漁民等各界座談，並立即提出「9大面向、20項措施、總經費880億元」的「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，協助產業應對挑戰，加強就業穩定與勞工照顧等措施，以減輕企業、勞工與農漁民衝擊，也特別對中小企業和傳統產業，提供更多關注和支持，以全力穩定國家經濟及產業發展。 工業部門支持面向包括：(1)金融支持，提供貿易融資利息減碼、輸出保費優惠、外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業貸款加碼；(2)降低企業行政成本，提供保稅區通關全免裝箱單、擴大實施海關遠端稽核；(3)提升產業競爭力，提供研發轉型補助；(4)開拓多元市場，協助爭取海外訂單；(5)租稅優惠，提供研發與設備支出抵減等。 此外，為協助勞工因應衝擊，勞動部也提出安定就業的協助措施，包含鼓勵企業及勞工辦理及參加訓練（如提供訓練津貼）；穩定及促進就業、強化僱用安定措施（如提高減班勞工薪資差額補貼，並擴大適用產業別）；協助初次尋職青年強化求職準備、創業協助、整合型就業服務（如主動協助勞工對接缺工之事業單位）等。 農業部門從生產、儲運、產銷至外銷層面提供協助，包括：(1)金融支持，提供農業貸款利率加碼補貼；(2)提升產業競爭力，強化外銷冷鏈體系、加強產業加值轉型；(3)開拓多元市場，例如擴大國內外行銷等。 行政院於4月24日通過《因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例》草案，爭取編列特別預算上限新臺幣4,100億元，挹注於強化經濟、社會及國土安全韌性，其中原規劃880億元支持方案增加為930億元，並於同日函送立法院。經立法院審議後，名稱調整為《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例》，並於8月1日制定公布，作為執行上述協助方案具體措施所需編列與執行特別預算之法律依據。 因應美國對我國20%「暫時性稅率」於8月7日起開始適用，在特別預算通過前，行政院已經責成各部會先以「移緩濟急」方式，給予受衝擊產業必要支持，並於8月7日開始受理各項支持方案之申請。另責成各部會針對產品輸美原有稅率加對等關稅後稅率較高，或是與競爭對手比較後受影響者，給予特別的支持。 8月14日行政院院會通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」修正草案，擴大對產業協助的範圍，支援各產業需求，預留後續編列特別預算200億元的額度。 陸、結語 在美國政府宣布對等關稅措施後，相關部會及談判團隊均全力以赴、積極應對。尤其本次對等關稅談判不同於以往傳統貿易談判，傳統談判多須歷經2、3年時間方能完成，但本次美方希望快速達成降低貿易逆差、實現再工業化等目標，透過各種方式加速時程，許多國家與我國處境相似，都面臨美方不確定性等談判挑戰。 美國對等關稅政策對我國產業帶來一定衝擊，政府將持續推進對美談判，爭取更好、更合理的稅率。 過去歷次實體磋商後，談判團隊皆對外說明談判進度與觸及的議題；相關部會也受貴院委員會邀請向國會說明談判進度；相關主管機關亦持續與業界座談。未來一旦與美方達成協議，行政團隊會立即向國會與社會完整說明協議內容，並將完整協議文本送交國會審議，也將同時提出衝擊影響評估。 政府將與民間攜手合作，透過提升臺灣產業在全球供應鏈的地位、調整海外供應鏈與多元全球布局等方式，為臺灣經濟打開更寬闊的出路。 另為支持產業，行政院於8月14日通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」修正草案，已函請立法院審議，也懇請各位委員大力支持。 最後祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：謝謝卓院長的報告。 現在進行委員質詢，每位委員詢答時間不超過15分鐘，輪到的質詢委員如不在場，視為棄權。 首先請吳委員思瑤質詢。 吳委員思瑤：（9時23分）謝謝主席。有請卓院長，也請鄭副院長一起。 主席：請卓院長、鄭副院長備詢。 卓院長榮泰：吳委員好。 吳委員思瑤：所有的內閣團隊還有談判代表，大家都辛苦了。卓院長，您知道嗎？今天是您這個會期第幾天來到立法院，你有算過嗎？ 卓院長榮泰：我是沒有算過，每次來都很快樂。 吳委員思瑤：我替您算過了。好，是第21天，我喜歡你的正能量。您是單一會期第21天來到立法院備詢，這是前所未有，您代表行政團隊面對國會監督，絕不逃避。 卓院長榮泰：這是我們的責任。 吳委員思瑤：就以專案報告，加上明天、後天，這個會期是7次專案報告，也是史上新高，這也代表國會關切的議題，行政部門也絕對直球對決，而今天更是我們有史以來行政院副院長第一次站上備詢臺，因為您要為我們的談判對國人做更多的說明。首先，這真的是最辛苦的內閣團隊，卓院長也是史上最辛苦的行政院長，您同意…… 卓院長榮泰：大家都辛苦了。 吳委員思瑤：我自己也常常自嘲，我是民進黨團有史以來最苦命的阿信幹事長，這段時間我們面臨了挫敗，所以說內閣要快速進行改組，而我也認為行政立法一體，立法院黨團也不可自外於這一次我們重整隊形的階段跟陣容當中，所以我個人認為我也呼籲，當行政部門進行改組，要反守為攻、要主導議題；同樣地，立法院黨團我們也在重整隊形，要擴大參與，我們共同的目標就是一樣的，對內要強化整合，在內閣是強化各部會的整合，在立院黨團是強化五一戰隊之間意見的包容跟討論，但是我們一致地對外，對在野黨，我們要增進溝通；對外面、對中國、面對世界變局，我們都要勇敢前進。首先，我先給你們莫大的期許，因為您也多次請辭，受到總統要求您繼續承擔的慰留，這也是我對五一戰隊的自我鞭策，我們首先先用這樣的正能量跟彼此的鼓舞來開啟今天的質詢。 我上面下了一個標「Never let a good crisis go to waste.」也是我在4月11日那時候針對關稅談判所質詢的題目，我今天依舊沿用，因為它依舊是重要的前提。面對關稅的談判，我們要化險為夷，布局未來我們要轉危為安，如果看在失敗主義者的眼中，這一次美國開啟的全球關稅大作戰恐怕會是大災難，但是如果看在做好準備的人身上，我們不當犧牲者，我們要當獲利者，在國際全新經貿的新秩序當中，臺灣要能夠搶得先機，創造無可取代的地位，首先這是我看待這一次國際談判非常重要的一個目標，不是只因應眼前談判的輸贏，更是對準長程國家經貿發展的願景，副院長您都同意，您也是抱持這樣子的態度在進行談判，是不是？ 鄭副院長麗君：是，謝謝委員，我想首先感謝大院讓我個人今日能夠除了陪同院長，也能夠上台備詢，向大院說明談判的情形。如剛剛卓院長所報告的，目前我國的談判取得了一個階段性的結果，也就是原稅率加上對等關稅20%，談判團隊還在持續努力當中。我回國之後，我們8月7號、8月8號，二度跟美方持續視訊，就在上週五（8月22號），我們再進行第三次的視訊，所以這也表示臺美雙方還在持續談判當中。我們後續談判的目標如院長所宣示的，我們要爭取更好、更合理的對等關稅，希望把20%的對等關稅…… 吳委員思瑤：再往下調。 鄭副院長麗君：能夠再往下降，並且也要爭取…… 吳委員思瑤：不疊加。 鄭副院長麗君：不疊加MFN原有的稅率。另外，因為我們的出口結構裡面超過七成是半導體及ICT產品，美方正就232條款在調查當中，所以…… 吳委員思瑤：我們也要爭取232最好的優惠。 鄭副院長麗君：我們也希望臺美雙方持續就232一併協商，需要多一點時間討論，所以我們一併爭取232關稅後續可能的優惠方案，這是我們後續談判的三大目標，我們一定全力以赴。 吳委員思瑤：好，謝謝副院長說明。所以您的談判、你領導的團隊，就如同賴總統一再定錨的，不只是因應眼前的關稅談判、長程的國際經貿新秩序、臺灣無可取代的地位，我們要搶得先機。我回顧這145天以來，當川普對全球開了這一槍，其實no one is outsider，一百八十多個國家同受衝擊，當時在野黨一直說這是國難，但事實證明這是全球都在承受衝擊，而什麼是國難？如果臺灣的社會、經貿的實力沒有底氣，如果臺灣的政府沒有充足的準備、如果臺灣的在野勢力並不忠誠，恐怕才是真正的國難！但是可操之在我的部分，我們全力以赴；不可操之在我的部分，我們強化溝通。 這145天以來，當時4月11號，我是朝野立委第一位站上質詢臺的立委代表，我感同身受，我們談判團隊內外交迫。先講在臺灣的內部，我們充斥著非常多在野勢力的唱衰，我們承受著非常多不明就裡的謠言，我們更面對著在野黨不斷地、惡意地貼上黑箱的標籤。 我們來講唱衰好了，大家還記得四月份嗎？當川普公布了關稅衝擊的時候，在野黨第一時間講的是什麼？他們要罷免川普、對美國報復、要聲請釋憲、要停止一切對美國的投資，更集中火力要求政府要強化開放對中國市場的投資。如果當時聽從藍白立委的意見，我看會適用中國不管從145%的對等關稅或是現在55%的對等關稅，如果聽從藍白擁抱中國市場的老路，這才是國難、這才是災難，這是四月份。 我們來看看七、八月份，當暫時性關稅開始揭露了，在野黨的委員們、這些政治領袖們又開始說，32%是嚴重的挫敗、暫時性的關稅是一場騙局，甚至民眾黨一再地操作這是黑箱資訊不公開，但是事實證明謠言並不成立。上週末的新聞報導居然能夠很鉅細靡遺地說明現在談判的進程，臺灣將取消農產品、汽車、藥品的關稅，市場全面開放；半導體ICT對美國投資2,500億；採購能源、國防、農產品高達3,000億，請問你們已經明確的澄清這是謠言嘛！對不對？副院長。 鄭副院長麗君：是。當天，行政院經貿辦公室以及相關部會都有對社會說明，有關媒體所述的相關數字及項目，其實跟我們談判情形有所出入，而且最重要的是，未經向經貿辦以及部會查證。我們也數度跟國人說明，現在談判還在持續進行當中，一旦臺灣和美方達成協議…… 吳委員思瑤：一定會主動跟大家說明。 鄭副院長麗君：我們的協議一定會送國會審議，也會向社會充分的說明。 吳委員思瑤：所以這個謠言被打臉了。下一個謠言呢？美國要求台積電入股，幸好魏哲家董事長親自出面證實，美國政府並沒有也不會要求入股台積電，不要擔心台積電被變美積電。當然我知道我們謹守分際，我們不替台積電、民間企業來發言，但是就以魏哲家董事長的發言，再一次打臉了這些惡意操作的謠言，所以講完唱衰、講完謠言，我們來講講黑箱。 事實上，我同意執政團隊必須竭盡一切所能把所有資訊一講再講，多講都沒有關係，當時我們被在野黨貼上談判黑箱是說，我們並沒有對外說明關稅計算是疊加的，我認為我們對社會的說明可以再加強，但是我要對於在野黨惡帶風向提出我很大的挑戰，為什麼呢？除了4月4日行政院團隊的關稅因應記者會上已經清楚說明這是疊加之外，卓院長特別慎重，4月7日邀請了朝野各個黨團的黨鞭進行政院再次說明我們的所有因應作為，對不對？也是在那一場會議上，您提出我們希望爭取在野委員合作推動我們的韌性條例以及特別預算。 卓院長榮泰：是。 吳委員思瑤：其實在4月7日，當我們就在行政院的會議室裡頭，我們的副院長也好、院長也好、楊珍妮代表也好，再一次說明關稅的計算方式是疊加，就再一次地說明，如果連在野黨的委員親自在場、親自聆聽，對外他還是要說這是黑箱，我萬萬不可接受。我們看看台經院的張院長說的，他說關稅疊加產業界與學術界早就知道。但我們都同意對社會擴大說明；包括中經院的連明賢院長也說了，關稅疊加是原則，臺灣當然是適用原則，而不是適用例外。所以我在這裡要說，我們不只沒有黑箱，我們做到史上前所未有的透明、公開，甚至是全球僅見。8月7號我們主動向國會揭露了關稅談判的保密協議，院長，這是全球僅見吧？副院長，世界各國沒有任何一個國家的國會要求…… 鄭副院長麗君：是，目前沒有其他國家出示保密協議，但是我們…… 吳委員思瑤：對，我們主動揭露。 鄭副院長麗君：基於公開、透明，向國會說明，感謝大院用機密會議的方式讓我們可以出示文件。 吳委員思瑤：是，所以說這是全球僅見的透明公開，連保密協議都公開了。8月11號，專屬的線上網站上線了，第一時間即時對國會跟產業揭露我們所有的政策因應；今天8月25號，即便談判中，我們負責任地向國會報告目前可以說明的部分，而最終如果談判結束，國會保留，一切資訊都會向國會公開，而且要通過國會的審查及監督，所以這是史上從沒有過的透明、公開，更是全球沒有人做到的，臺灣做到了，我請在野黨不要再用黑箱這種惡質的標籤貼在我們辛苦的談判團隊身上。 回到談判本身，有很多不可操之在我的部分，當然這是川普為了美國利益的優先，美國的再工業化、美國要解決它的貿易逆差，當然也要解決它對中戰略的競爭；而可操之在我的部分就是臺灣的ICT產業全球稱霸的地位，我們能夠爭取讓談判的戰線延長，所以說談得好跟談得快，我們選擇談得好，只要能夠繼續談就是一個好事，代表我們能夠持續爭取，這也是我執政黨團支持我們談判團隊不要設定所謂快談快好的這種目標，我們的目標是談得好，讓全國產業都受惠。但是國會不要成為談判的不利因素，剛剛院長所說的，為了全球的投資安全、為了全球的公平貿易、為了全球打擊洗產地，是川普這一次的重中之重，要不要再一次呼籲在野黨的委員應當撤回離島建設條例這種洗產地的條例，因為這會造成我們談判的不利因素？院長。 桌院長榮泰：針對這個條例，剛剛委員所說的，行政院完全支持委員剛剛所說的，我認為我們現在要展現國內團結一致，就是對於這樣洗產地違規轉運的防止，我們是有能力、有責任做好的，這個雖然不直接對談判有利，但展現出的是保護我國產業，也讓世界覺得這個區域的經濟安全我們是有責任的，所以相對我們是加分的。 吳委員思瑤：所以國會切莫不只沒幫忙，還幫倒忙，我再次呼籲離島建設條例不要強硬地推動。 我後面還有20頁沒辦法講完，我用這個來做結論，當全球都在擴大對美投資，臺灣就應當勇敢迎向國際經貿的新秩序，抗拒不如早去，而且這是國際趨勢，我支持你們用一個更長程的經貿布局面向跟目標來看待這次的關稅談判，與其被外界扭曲跟歪樓成為我們捧著大錢去送給美國，我們要向社會呈現，我們不是白白捧錢去投資美國，我們要做的是跟美國、跟世界各國一起來賺大錢，院長同意這樣的觀點嗎？ 卓院長榮泰：是，我們布局全球，行銷全世界。 吳委員思瑤：所以這是一個最終……我相信也是朝野攻防的一個重點，我再說一次，臺灣不是白白捧錢去投資美國，是當全球都在大力投資美國的同時，臺灣要搶得先機…… 主席：好，謝謝吳委員。 吳委員思瑤：臺灣跟美國及其他半導體的科技產業一起來賺大錢、一起來互利互惠、一起來創造臺灣更大的利基，好嗎？ 卓院長榮泰：好，謝謝委員。 主席：謝謝吳委員，時間到了。 吳委員思瑤：今天時間掌握不好，下次有機會再討論，謝謝！ 主席：謝謝吳委員、謝謝卓院長、鄭副院長。 下一位傅崐萁委員、許宇甄委員、林倩綺委員聯合質詢，時間45分鐘。 傅委員崐萁：（9時40分）主席，請卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：傅委員、許委員、林委員，三位委員好。 許委員宇甄：卓院長好。 傅委員崐萁：經過了整整將近一年的時間，整個國家空轉，不斷的衝刺，從總統、院長、部會首長、執政者的國會議員到執政者的所有宣傳工具，一年當中不斷的攻擊在野黨是所謂的中共同路人、共匪立委，讓臺灣不斷的撕裂、撕裂、再撕裂，要弱化在野監督的力量，在兩天前人民已經做出了一個完整的決定。卓院長，對於報載、所有媒體報導，去年1月13號總統大選結束以後，1月14號賴總統跟您還有柯總召決定一年後要推動大罷免，希望能夠一黨專政，現在終於所有的事情人民已經很清楚的告訴執政者…… 卓院長榮泰：並沒有這樣的事情。 傅委員崐萁：哪一件事情沒有這樣的事？ 卓院長榮泰：1月13號、1月14號之後，總統或是跟任何人要推動大罷免的這件事情，並沒有這樣的事情。 傅委員崐萁：但是當時媒體報載的時候，你們並沒有否認。 卓院長榮泰：當時說的是，對行政、立法兩院互動關係的…… 傅委員崐萁：卓院長，當時就應該要像現在一樣告訴全國國人沒有這件事，對不對？那當時為什麼不否認？好，沒有關係，現在講也可以。但是對於整個國家的空轉，包括不斷的誣陷、攻擊在野立委，現在人民已經做出了決定，不管是由民進黨在臺灣的獨裁專政，抑或者是民進黨的國家能源政策，人民已經給出了很清楚的答案。對於內閣是不是要總辭，院長有什麼看法？ 卓院長榮泰：總統已經說過，7月26號之後我已經數次跟總統談論到這樣的話題，我認為不是因為罷免、不罷免的問題，而是在整個政策推動上，關於過去那段時間的不順暢跟未來有沒有辦法順暢的推動，這才是行政院該檢討的，行政院不只是檢討過去那一段，而是未來我們要做什麼。 傅委員崐萁：院長，責任政治在哪裡？ 卓院長榮泰：對，我說過…… 傅委員崐萁：責任政治在哪裡？ 卓院長榮泰：我希望總統…… 傅委員崐萁：誠如您剛剛所說，過去政策推動不順利，政策推動不順利包括政策是否適當，第二個是否有完整的溝通，第三個是否獨裁專斷這三件事情，你認為你做到了嗎？ 卓院長榮泰：報告委員，三句話：第一個，沒有獨裁專斷；第二個，溝通必須加強；第三個，政策推動不順利是因為有些政策有違憲之嫌，行政院窒礙難行。 傅委員崐萁：請問卓院長，您跟在野黨什麼時候溝通過了？ 卓院長榮泰：我們曾經到行政院裡面來談過話。 傅委員崐萁：幾次？ 卓院長榮泰：至少有兩次以上。而平常…… 傅委員崐萁：所以卓院長在這一年多當中跟在野黨的溝通是兩次。 卓院長榮泰：但行政院透過執政黨團跟在野黨團的溝通是每天都在進行的。 傅委員崐萁：過去一年我們只看到執政黨團不斷的造謠、不斷的生非，什麼時候有來溝通？ 卓院長榮泰：每個黨團都很努力。 傅委員崐萁：都是不斷的攻擊、不斷對於在野立委的監督、不斷用各種不堪入耳的方式攻擊。 光講今天的專案報告就好了，4月2號發生美國川普總統對全世界無差別要求加碼關稅，對全世界的經濟造成衝擊，國民黨團立刻要求卓院長要到院報告，到今天幾個月了？4個月、5個月，執政黨團還在護航您來這裡報告多少次，我們當時就希望你來說清楚、講明白，我們得到的答案是什麼？執政黨、民進黨團堅決反對！我們要再一次的表達，不管心不甘情不願也好、主動跟國人說明也好，卓院長本來就應該在第一時間到國會來跟國人做一個報告，即便有很多內容是不能透露的，我們都可以尊重，那要透過溝通、讓大家了解以後相忍為國，而不是在發生這麼大事情的5個月後才來報告！ 卓院長，您對這一次全國國人民意，就誠如賴總統所說，更大的民意、最新的民意已經出來了，卓院長，內閣要不要總辭？ 卓院長榮泰：內閣的重要、主要人事會做一些調整，而我跟總統提出過必須負起政治責任，總統認為在這個時候局勢要穩定下來，很多已經在推動的事情以及明年總預算的編列都要同時進行，其實我認為在8月23日總預算也已經編列完成了、全國性的投票秩序良好，那應該是一個時間，但總統還是認為持續把工作做下去，在總統的整個治國理念之下，他認為是最好，我在這個原則底下就展開主要人事的調整。 傅委員崐萁：卓院長，第一個，這一年多的執政以及國會、國家與臺灣整體的內耗、空轉已經非常清楚，人民已經做了這樣的一個決定，卓院長，本席不是針對你，這是一個民主國家最基本的風骨，在禮拜六晚上卓院長就必須公開開記者會來表示內閣總辭，這是最基本的！至於總統要不要留、要不要公開留、什麼理由來留，我們都尊重，但是你最基本的表態必須讓全國國人看見！ 卓院長榮泰：這不是表態的問題，我已經向總統提出了，這不是表態、不表態，這真的是認為責任政治…… 傅委員崐萁：卓院長，國家不是您跟賴總統兩個人的，國家是全民的，你的態度必須要出來！ 卓院長榮泰：關於我們政治的考量跟政治的互動，這是一種選擇。 傅委員崐萁：我們看一下世界上所有媒體的報導，跟我們最鄰近、關係也最深厚的日本，「讀賣新聞」：對於企圖罷免在野黨，臺灣人民否決；再來，「東洋經濟」：臺灣政治如今陷入嚴重的兩極化。這是誰造成的？沒有溝通、從來不溝通、霸道！這是執政者的標章。再來，日本學者小笠原表示，賴清德已經失去日本媒體的信任。從讀賣到朝日都不樂見罷免，對臺灣不樂觀。另外，美國外交政策期刊呼籲川普要約束臺灣；BBC針對執政黨說所謂在野立委是親中的大罷免如何撕裂了臺灣；而彭博則報導，臺灣選民否決這次的大罷免。 卓院長，本席講過很多次，在這裡再一次呼籲，您身為國家的閣揆，一年多來有多少的衝突，但是你只有兩次的溝通，不要為難國會議長…… 卓院長榮泰：報告委員，我說兩次是請到行政院來…… 傅委員崐萁：禮拜六…… 卓院長榮泰：其他的溝通是不在這兩次，這是請到行政院來的。 傅委員崐萁：卓院長，禮拜六本席看到賴總統對全國人民及媒體的發問跟回答，本席非常的意外，當民進黨立法院黨團再三的要求韓國瑜院長議事要中立，不得介入任何的黨務，賴總統竟然說要請卓院長跟韓院長溝通，不要又把責任推到韓院長身上來。 卓院長榮泰：報告委員，我跟韓院長溝通不是黨務，是兩院互動模式。 傅委員崐萁：是必須讓各個政黨、各個黨團，包括貴黨黨團在內，有很多人對您的施政都有不同的意見。 卓院長榮泰：我虛心接受。 傅委員崐萁：不是你接不接受的問題，是你要去溝通的問題。 卓院長榮泰：我們全面改進。 傅委員崐萁：所以卓院長…… 卓院長榮泰：但是委員，我一句話，今天我們在這裡對話應該是針對今天的主題，如果是韓院長在的話，大概會制止你這樣的發言。 傅委員崐萁：希望要儘快地來溝通。 卓院長榮泰：如果韓院長在，會制止你今天的發言，因為你不針對今天的主題。 傅委員崐萁：這都是…… 卓院長榮泰：韓院長已經在這裡講過了。 傅委員崐萁：這都是整個國家互動最關鍵的一環。 卓院長榮泰：好吧！ 傅委員崐萁：卓院長不要再閃避問題。 卓院長榮泰：我沒有聽到任何問題是關於今天的主題。 傅委員崐萁：本席剛剛講的都是臺灣現在發生最嚴重的問題…… 卓院長榮泰：我們都了解。 傅委員崐萁：怎麼不是問題呢？閣揆怎麼可以用鴕鳥心態來掩耳盜鈴呢？ 卓院長榮泰：經過民意，我們都充分了解，我們也面對這樣民意的改變。 傅委員崐萁：了解，那你的作法是什麼嘛！所以本席剛剛在這裡苦口婆心，請卓院長不要再把責任推到國會議長身上，你們對各黨的溝通是什麼？賴總統到現在為止，既沒有跟國民黨主席、民眾黨主席坐下來談，行政院長也沒有針對每一件國家重大的事情跟在野黨保持暢旺的溝通。如果誠如你所說賴總統堅持要留任，卓院長，我們尊重，但未來的溝通請拿出誠意，用常態性的溝通，對每一件事情都能夠清楚、完整地讓在野黨了解，大家可以共體時艱，但是我們不能瞎子摸象，對內容完全不了解，我們要怎麼樣支持？更何況要怎麼樣來背書？我希望卓榮泰院長改變過去一年多的戰鬥模式，現在必須真正成為中華民國的行政院長，而不是民進黨的行政院長。 卓院長榮泰：我們曾經說過要做四項調整，包括調整國家財政體質、調整施政先後順序、調整兩院互動及調整內閣人事，我們逐步展開。 傅委員崐萁：謝謝，本黨團拭目以待，今天不是個人的施政總質詢，今天是專案報告，我們3位包括許宇甄委員、林倩綺委員，都是代表國民黨黨團來就教於卓榮泰院長。 好，我們就不再提這個事情，我們看一下昨天（禮拜天）的聯合報跟中國時報報頭。本席要請教一下，現在對美關稅的地板是20%，還要加上WTO相關的這些稅率，再加上臺幣大幅升值，對外銷產業的重創，基本上來說，這個就是莫衷一是，在野黨完全看不懂執政者。今天的談判如此的失敗，日本、韓國是臺灣最大的競爭者，上限、天花板都是15%。 卓院長榮泰：因為他們已經達成協議。 傅委員崐萁：我們的20%是地板。 卓院長榮泰：我們還在努力爭取更合理的稅率。 傅委員崐萁：同一個時間，從4月2號開始，各國開始跟美國溝通，我們並不是不在同一個起跑點上，大家都在同一個時間面對這個問題，如果日本、韓國已經達成協議，臺灣還沒有達成協議，這個基本上就已經失職！ 卓院長榮泰：我剛剛已經在原因說過了。 傅委員崐萁：因為新版關稅已經實施，由不得，時不待人，臺灣產業已經面對這樣的衝擊。 卓院長榮泰：報告委員一句話，我剛剛已經說過了，因為我們的逆差比較大，而且232對我們的產業是影響比較多的，我們居於這樣關鍵性的領先地位，這兩個部分都是…… 傅委員崐萁：卓院長，請告訴國人什麼時候可以談好？ 卓院長榮泰：談判是雙方…… 傅委員崐萁：從8月1號到現在已經快1個月了，我們國內的產業已經忍受將近1個月的高關稅。 卓院長榮泰：對產業的支持，我們先用移緩濟急的方式，在特別預算出來之前，我們用移緩濟急的方式先向產業進行支持。 傅委員崐萁：你所提出的880億加50億，共930億，立法院也支持啊！但是我們不能永無止境的等待，我們尊重卓院長你的說法。 卓院長榮泰：感謝。 傅委員崐萁：很多都還在談判過程中，都還在保密，請問什麼時候可以確認？deadline是什麼時候？什麼時候可以做最後的確認？ 卓院長榮泰：要不要請談判代表來說一下現在努力進行的…… 傅委員崐萁：您不了解狀況嗎？ 卓院長榮泰：我當然知道，談判代表…… 傅委員崐萁：那就請你直接回答本席，好不好？ 鄭副院長麗君：我隨時都有向院長做報告，是不是也讓我跟委員來做個報告？從8月1號以來，我們跟美方有進行三次的視訊會議。 傅委員崐萁：先回答本席的問題，什麼時候可以談完？ 鄭副院長麗君：我們當然希望越快越好，談判取決於雙方…… 傅委員崐萁：希望是代表什麼意思？ 鄭副院長麗君：回溯我們在8月1號前沒能達成協議，最重要的一個因素就是因為我國出口七成是半導體及ICT，尤其占逆差的九成，美方也表示這個項目在232的調查底下，也連動美方232關稅的政策方向，所以臺美需要一些時間，持續就對等跟232一併談，所以我們持續在談判中，我們希望越快越好。 傅委員崐萁：請問一下，副院長…… 鄭副院長麗君：美國財政部長…… 傅委員崐萁：所以今天到立法院正式專案報告，有夢最美，希望相隨，「希望」？產業都絕望了，你們還在「希望」！ 鄭副院長麗君：我們全力以赴，越快越好，關於產業現在受到的衝擊，院長…… 傅委員崐萁：什麼叫全力以赴？你把外交辭令帶到這裡啊？ 鄭副院長麗君：院長也指示，我們移緩濟急，先行來支持…… 傅委員崐萁：人民快要活不下去了！ 卓院長榮泰：報告委員，我們上禮拜五還在視訊會議。 傅委員崐萁：這本來就是該做的事情，無須告訴我，這本來就是你們該做的事情嘛！ 卓院長榮泰：你問說什麼時候進行？上禮拜五還在談，表示這個談判一直在進行當中，有需要，談判代表會直飛美國談判。 傅委員崐萁：為什麼有一個這麼無能的政府？什麼叫做「希望」？ 卓院長榮泰：不是…… 傅委員崐萁：竟然把外交辭令搬到立法院來！ 卓院長榮泰：現在已經在進行的事情…… 鄭副院長麗君：報告委員，談判小組正在全力地進行談判當中，由於臺美雙方在232的議題攸關半導體跟ICT產業，是相對於其他國家…… 傅委員崐萁：你講的所有報章雜誌、所有媒體都有露出…… 鄭副院長麗君：232的項目相對於複雜跟變動性…… 傅委員崐萁：本席都非常清楚、國民黨團也非常清楚…… 鄭副院長麗君：我們全力以赴正在談判，積極努力當中…… 傅委員崐萁：請不要在這裡浪費我們的時間，如果你帶來的只是「希望」兩個字，請回！ 鄭副院長麗君：不會，我們會用結果來證明我們的努力。 傅委員崐萁：告訴我們的就是希望，兩位請回，我們繼續就教於卓院長。 鄭副院長麗君：我們全力以赴，繼續努力，爭取最好的結果…… 傅委員崐萁：兩位請回，好不好？ 鄭副院長麗君：爭取更好的、合理的稅率，我們也必須要向大院做以上的報告。 傅委員崐萁：兩位請回。 主席：我們就請留卓院長。 卓院長榮泰：報告委員，我剛剛說過國際談判難上加難，最後的時間就是讓雙方條件都…… 傅委員崐萁：所以你們能力不足，講白了就是這樣嘛！好，本席在這裡一定要很強烈的讓院長了解，我們1分鐘來回顧一下台積電。中華民國政府在1974年（民國63年），當時的經濟部長，我再強調一次，經濟部長孫運璿帶了七人小組，在豆漿店裡面開啟了臺灣的科技奇蹟。在65年跟RCA簽約，派了一批優秀的科技人才到美國去學習；在民國74年籌劃成立了台灣積體電路公司（台積電）並邀請張忠謀來擔任負責人。卓院長，這是我們臺灣的心頭肉，臺灣人民的心頭肉，我們的政府跟全民所培養出來的，給了各種的優惠減免來留住人才。然後台積電在民國76年（1987年）成立公司。請問一下卓院長，當時的李國鼎經濟部長跟現在剛剛請辭的經濟部長郭智輝，面臨著4月2號到現在為止，4、5、6、7、8五個月，台積電當時去美國跟美國總統川普在白宮開記者會的時候，郭智輝部長說他不知道！再請問，我們所有對美關稅談判過程當中，經濟部長有沒有參與？ 卓院長榮泰：我們提出對產業的支持，都是經濟部所提出來的，我們對工業的出口、進口…… 傅委員崐萁：我是說對美談判，他有沒有參加嘛，回答我問題有這麼困難嗎？ 卓院長榮泰：我們對工業出口的稅率、進口的稅率等等，都是經濟部所提出來，我們用這個稅率去進行談判的，怎麼會沒有參與談判呢？ 傅委員崐萁：那你就告訴本席他有參與就好了嘛，對不對？ 卓院長榮泰：所有的部會都…… 傅委員崐萁：當時的經濟部長是製造臺灣奇蹟的人，現在的經濟部長一問三不知！ 卓院長榮泰：報告委員，每個時代的經濟部長都要面對不同的挑戰。 傅委員崐萁：我知道啦，現在時代的經濟部長比較不重要啦，可以不用參與就對了！ 卓院長榮泰：現在的經濟部長要面對複雜的國際情勢…… 傅委員崐萁：當時一個李國鼎、孫運璿可以造成臺灣的奇蹟，現在的郭智輝經濟部長…… 卓院長榮泰：同樣的，我到工業區的時候，我都會感謝當時孫運璿院長、李國鼎部長，帶領那批年輕工程師締造臺灣目前的高科技產業，我都親口這樣講過。 傅委員崐萁：沒關係啦，院長，你已經公開講了，各時代的經濟部長不一樣，本席了解，現在是廁所裡的花瓶，完全不是核心，也沒有參與任何談判，所以第一時間，所有全國媒體問他，他都不知道這個事情。再問他川普說台積電要投資2,000億、3,000億，他說這是假新聞。這就是現在執政團隊的經濟部長，淪為國際的笑話。我為郭智輝部長抱屈啊，完全被排除在核心之外的人…… 卓院長榮泰：並非如此。 傅委員崐萁：何必讓他當經濟部長？ 卓院長榮泰：委員，你這樣子講，我真的也要替他抱屈，並非如此。 傅委員崐萁：再來，本席請教一下，國家安全法第三條，關於國家核心關鍵技術之營業秘密。台積電是不是？是不是適用國安法第三條，屬於國家核心關鍵技術？ 卓院長榮泰：台積電不僅對國家重要、對世界重要，它當然是國家的核心關鍵技術。 傅委員崐萁：好，謝謝。再來，公司國外投資處理辦法第六條，得不予核准的包含影響國家安全、對國家經濟發展有不利影響。請問台積電是不是對外投資？如果核心技術移走，是不是對臺灣會造成相當大的影響？ 不管依照國家安全法第三條第一項、第三項，還是公司國外投資處理辦法第五條，請問一下卓院長，台積電什麼時候要送審？ 卓院長榮泰：台積電要送審，由台積電公司他們提出來要送審，時間由他們提出，我們依據的是，包括委員剛剛所說的原則在內，我們希望它在臺灣強，但經過它審慎思考要世界布局的時候，只要合乎我們的條件，政府並不會阻擋，但是我們要求根留臺灣，我們要求臺灣「+1」，我們要求關鍵技術要留在臺灣、核心的研發留在臺灣，這個原則不變。 傅委員崐萁：我們現在對美有「N-1」嗎？ 卓院長榮泰：沒有，我們對臺灣「N+1」，對外國投資的，臺灣不能減少…… 傅委員崐萁：對國外投資有沒有「N-1」？ 卓院長榮泰：美國的政策，我不了解美國是不是「N-1」。你說生產技術…… 傅委員崐萁：臺灣對外的投資…… 卓院長榮泰：對，生產技術的關鍵要以臺灣…… 傅委員崐萁：關鍵技術有沒有減一代出去投資，有沒有？ 卓院長榮泰：臺灣一定要保持最領先的位置，所以對外國的投資都不應該把核心技術往外。 傅委員崐萁：所以對外投資有確實執行「N-1」嘛！好。 卓院長榮泰：在投審的審查過程當中一定是嚴格要求，這關係到臺灣的經濟命脈跟國家發展、國家安全。 傅委員崐萁：我們再來看一下，臺灣、美國，更不要說三座晶圓廠、兩座先進封裝廠，主要研發團隊都搬過去了。我們來看一下臺、日、韓因關稅對美投資承諾的比較，日本5,500億美金，韓國3,500億美金，臺灣大概多少億美金？ 卓院長榮泰：雙方都有提出一些方案，還沒有達成協議，所以現在沒有做任何實質承諾。 傅委員崐萁：卓院長，您還是用你的老辦法，再次在國會告訴國人，還沒有達成協議。好，本席給你一個強烈的建議，日本承諾5,500億美金，是因為日本的GDP 4.1兆美元，他們大概是用國家GDP的13%承諾投資；南韓1.87兆美元的GDP，投資18.7%到美國；臺灣只要2,500億美金，就是我們GDP的32%，3,000億美金是38%，4,000億美金是51%，本席絕對不同意你們最後談成的協議，是喪權辱國，讓臺灣世代都無法承受的財政壓力。 卓院長榮泰：好的，謝謝委員，這一段我記住，我請談判代表特別把傅委員所提的這一段詳細記錄出來，我們在談判的時候要用這樣的數據對外去做說明，用傅委員交給談判代表的內容，如果談判有成，我們大家一起來享受這個成果，如果談判遇到困難，我們也希望大家共同來承擔。 傅委員崐萁：謝謝。這是當然，雖然是民進黨在執政，但是今天發生問題，全民都要承擔，在野黨當然願意給我們的政府當靠山。 卓院長榮泰：不過我跟委員講…… 傅委員崐萁：要談出最好的條件，必須挺直腰桿。 卓院長榮泰：這一些數據跟依據，以及各國GDP的比較，我們談判代表都深記在心，也都用這樣來做依據。 傅委員崐萁：不管對美投資是2,500億、3,000億或4,000億美金，這些有沒有包括台積電的2,000億？有沒有？有沒有？ 卓院長榮泰：我知道台積電實際投資的精準數字是1,650億。 傅委員崐萁：目前1,650億？ 卓院長榮泰：對。 傅委員崐萁：但川普大帝已經宣布為2,000億了！ 卓院長榮泰：那他應該把…… 傅委員崐萁：沒有關係，1,650億或2,000億都可以，請問有沒有包括在對美投資裡面？即中華民國對美投資的這整個區塊裡？有沒有？ 卓院長榮泰：就我政府立場，任何一家產業去投資，都當作是我們國家出去的投資，就我認為的政府立場是如此…… 傅委員崐萁：好，就是包含在內嘛！ 卓院長榮泰：我們的立場是如此…… 傅委員崐萁：希望在談判上一定要堅持包含在內！ 卓院長榮泰：但美方有他的方式跟時程上的斷定。 傅委員崐萁：另外，中油採購阿拉斯加600萬噸的天然氣有沒有包含在內？ 卓院長榮泰：目前這個還在初步的，整個開發計畫還沒有完全成熟，還在找合作投資的對象與國家…… 傅委員崐萁：本席在這裡代表國民黨團…… 卓院長榮泰：我們是表示，基於能源安全，我們願意購買更多安全的能源。 傅委員崐萁：希望購買更多安全的能源，謝謝。本席在這裡希望您能確認一件事，在與美國簽署協議之前，我希望你承諾，在對美簽署協議之前，要把完整的協議內容，不只協議內容，而是對國內產業所有衝擊及對民生影響的這份報告要送到立法院！ 卓院長榮泰：會的。 傅委員崐萁：好，再過來，談判過程絕對不能降低我們的食安標準，標示等等的也不能降標！ 卓院長榮泰：國人健康與糧食安全是四大原則裡面重要的兩項，另外兩個就是維持國家的利益跟產業的利益。 傅委員崐萁：對於現在20%關稅往上疊加，政府所有紓困的方式、清單要儘快送到立法院，屆時要一併送到立法院。 卓院長榮泰：在修正條例當中、原來的條例以及預算當中…… 傅委員崐萁：協議內容是怎麼樣？對國內產業的解方是怎麼樣？必須要很完整地送到立法院來，可以嗎？ 卓院長榮泰：我們在韌性條例及修正案當中，以及未來的特別預算裡面會詳列說明。當然，如果委員提出任何詢問，各部會一定加強說明，這不僅要讓國會了解，也要讓各產業了解，這才是重點。 傅委員崐萁：謝謝。我們看一下，這是當時影響臺灣非常非常大的，不僅改變臺灣的政治方向，也讓民進黨能夠順利執政，也就是太陽花的訴求，我們看一下。 （播放影片） 傅委員崐萁：卓院長，過去是要求先立法再審查，但現在我們完完全全不知道談的內容是什麼！ 卓院長榮泰：那是立監督兩岸的法…… 傅委員崐萁：一樣！ 卓院長榮泰：兩岸監督條例，現在這個不是！ 傅委員崐萁：對外，只要把臺灣的核心搬出去，通通一樣會影響到臺灣的生存發展！卓院長，不要迴避這些問題。 卓院長榮泰：臺灣的核心關鍵技術不會往外移，我們至少保持最領先的這個世代，這是政府跟業界共通的共識，大家也會遵守。 傅委員崐萁：我現在要給您一個非常大的建議。對美的談判，卓院長要加油，鄭麗君副院長也是。本席知道你們談判很辛苦，但是要儘快有結果…… 卓院長榮泰：好的，我們努力。 傅委員崐萁：不能讓人民永遠在空等、苦等！本席在這裡強烈建議，當川普大帝要我們投資美國時，政府如果投資1,000億美金，那麼希望美國附帶給臺灣的條件必須要提供華爾街的融資。舉例來講，我們要投資阿拉斯加，不管是建設或建構阿拉斯加的輸氣管線，整個設備要440億美金，如果我們要投資的話，還是預購未來的600萬噸，請美國提供融資，請美國提供融資，我們投資1,000億，請他融資900億或是800億美金，這是一個方式；同時也希望美國要求我們投資的公司跟項目，請他們用公司債的方式發CP，有保證投報率，我們來購買他的CP，一切的建設由他自行操作，但是投報率必須高於他們給我們的貸款利率，這才能確保臺灣的經濟不會被損耗掉。卓院長，可以嗎？ 卓院長榮泰：阿拉斯加天然氣的這個投資案不是美國單獨或是美國跟臺灣兩國，是一個國際性、世界性，現在都在討論的，也有多個國家提出興趣，我認為…… 傅委員崐萁：國際性更應該要這麼做嘛！ 卓院長榮泰：對，我認為會有一套標準…… 傅委員崐萁：國際性更應該要這麼做嘛！ 卓院長榮泰：我認為會有一個標準是各國可以通用或是可以大體通用的一個方式，我們當然會站在國家立場，對於委員所提的，我們都曾經這樣設想過許多的方案，但還不到那個時候、還不到那個時候。 傅委員崐萁：卓院長，本席跟你強烈建議要這麼做，這個才不會拖垮臺灣的財政跟臺灣的產業。 卓院長榮泰：就談判的方式來講，我們現在還沒有到那個程度，我們不會輕易提出我們的方案、條件…… 傅委員崐萁：卓院長，既然是一個多國成立的公司，更應該讓美國政府用國家的力量…… 卓院長榮泰：所以他一定有一個國際標準…… 傅委員崐萁：讓這家公司能夠儘快的在美國上市，在美國IPO、發行公司債，有保障的投報必須高於華爾街所提供的銀行利息，才能讓我們國家的經濟立於不敗之地。卓院長，請你慎思。 再來，我們現在的AI產業要代表我們整個國家在未來世界的科技發展裡面還在領先群，AI要用多少的電力啊？卓院長，電力就是國力、就是戰力，我們如果沒有電的話，以我們現在的配比來看，80%火力發電，火力發電是大家用肺發電，本席希望給您建議，這一次對美的投資，前天舉辦的公投，希望重啟核三的臺灣人民，與不希望、不同意重啟核三相比是三倍的民意，三倍的民意！因為大家不希望用昂貴的電讓國家沒有競爭力。本席希望您這次對美談判，也把最先進、最安全、全世界都期待的小型核能列入投資亦或是政府必須購買的項目裡面，可以讓臺灣的電力不虞匱乏，讓全世界最先進的產業、科技產業能夠走進臺灣，讓臺灣能夠吸收更多的國際投資進來，因為他們第一個問的就是有沒有電力。卓院長，可以把它納入嗎？ 卓院長榮泰：我們說過新的核能技術，總統也講過，先進的核能技術都是未來我們可以開放討論、接受學習的目標，它如果真的可以解決安全的問題，沒有核廢料的問題，而我們共同都有社會高度的共識，這個就會成為未來臺灣能源政策一種新的思考模式。 傅委員崐萁：卓院長，臺灣不是世界最先進的國家，先進國家的能源是怎麼使用、怎麼配比，這是臺灣政府要好好來學習的。 卓院長榮泰：是，但臺灣是一個地窄人稠的國家。 傅委員崐萁：不要一味的用教條式的話術，人民已經投完票了，請尊重…… 卓院長榮泰：我們採取開放的態度啊！ 傅委員崐萁：請尊重民意去做政策的調整、做政策的調整。 卓院長榮泰：我們尊重結果，相信科學，我們願意來共同討論。 傅委員崐萁：我們就來看看川普怎麼說的，他直接拆穿了這個世紀謊言，什麼風電、太陽能，看看先進國家的思維是什麼，我們不要還在滿清皇朝…… 卓院長榮泰：委員，這個標題不對，他是對他國內講啦！他沒有拆穿民進黨的謊言…… 傅委員崐萁：沒有關係啦！你剛剛提的，本席尊重。 卓院長榮泰：民進黨的政策，我們會知道，要跟國家與時俱進，我們會做相同的討論。 傅委員崐萁：他在講他國內的風電、太陽能是世紀謊言，那跟我們這邊你們的堅持不是一樣嗎？ 卓院長榮泰：那你這樣好像說川普…… 傅委員崐萁：你們堅持要風電、太陽能。他講那是世紀謊言，那不是戳破大家講的嗎？本席已經尊重你了，不要再那個了嘛！對不對？不要再背離民意，也不要背離產業，不要把臺灣的產業都趕出去，對不對？ 我們看一下價格，外購風電6.59元，台電公布的，太陽能光電4.87元，核能發電1.38元。院長，希望這一張您貼在床頭，每天睡覺前看一下。臺灣要怎麼發展、人民怎麼生存？請重視一下。 我們現在用肺發電，排碳連續9年破9,000萬噸，要臺灣人民用肺發電，人民已經做出了選擇，請政府適可而止，好不好？我們現在再討論一下…… 卓院長榮泰：我們的碳排量是逐年在下降，台電提出過多次精準的數據，可以提供給委員參考。 傅委員崐萁：現在時間很有限。國防預算9,495億創新高，有沒有包括這次對美的包裹、所有這些軍購的採購都在裡面？ 卓院長榮泰：這個是明年的總預算，加上部分過去的特別預算，為數不多，就是總預算，但我們採行的是北約通案的算法，把海巡、退撫都加進來才達到這個數字。 傅委員崐萁：我們現在GDP是3.3%，明年這個占GDP3.3%，本席在這裡給你建議，代表國民黨黨團。2001年阿扁執政，當時2,377億的國防預算，現在9,495億的國防預算，剛好4倍、剛好4倍！當時的人均GDP是1萬3,400美元，現在是3萬4,000美元，我們的經濟成長只有2.5倍，但是我們的國防預算增加了4倍，還不包括我不曉得9月份會不會又送了一個大禮包來…… 卓院長榮泰：報告委員，我說過了，我們現在的算法是採取北約模式，把退撫、海巡等等加進來，把資安加進來，才達到這九千多億，否則我們的數字…… 傅委員崐萁：請問卓院長…… 卓院長榮泰：所以不是你剛剛說的4倍。 傅委員崐萁：你把這個加進來，2001年阿扁執政，這些沒有加進來嗎？ 卓院長榮泰：那時候沒有採北約模式，是我們原來的數字，是六千多億的數字。 傅委員崐萁：請問一下當時沒有退撫嗎？ 卓院長榮泰：但是沒有加進來算國防預算…… 傅委員崐萁：沒有關係…… 卓院長榮泰：現在加進來，所以才有這個…… 傅委員崐萁：本席現在在提醒您的是，我們的經濟成長只有2.5倍，不管你現在是4倍的國防預算增加、3.5倍的國防預算增加，還是3倍也好，經濟成長的腳步都趕不上。卓院長，本席要特別提醒你一下，1960年到1990年，美國跟蘇聯的爭霸，美國用圍堵政策，讓蘇聯軍備競賽，經濟被圍堵，用一樣的軍費大家火拼，到最後經濟跟不上，30年的時間，蘇聯因為經濟崩潰而解體。如果我們今天沒有足夠的經濟實力來充實國防，卓院長，這不只對國家財政是沉重的負擔，我們所有的民生、所有的這些支持都會遭到排擠。在這裡，這個故事本席特別要再講一次。 卓院長榮泰：報告委員，兩句話，我們是基於國家的主權、安全維護，考量到我們的財政能力，所以有很多，包括不對稱戰爭的因素，我們採取國家對國防的需求，總統在2月就提出了…… 傅委員崐萁：所以國軍將士的加給2萬塊還是不給？ 卓院長榮泰：總統在今年4月已經核定了國軍的加給、各類的加給，我們希望能夠緩緩的上升。 傅委員崐萁：給國軍的加給從1萬到3萬，本席希望在預算書送到立法院來的時候本席要看見。沒有強健的國軍願意為國犧牲、奮戰，買再多的武器都是枉然。 卓院長榮泰：很抱歉，這個在預算當中沒有編列，但是我們說過，我們提出釋憲，俟有釋憲結果之後，我們會照…… 傅委員崐萁：對不起…… 卓院長榮泰：釋憲的結果…… 傅委員崐萁：總統府公告，你就要實施，在實施的同時，你可以去釋憲，請依法、不要違法…… 卓院長榮泰：在釋憲結果之後…… 傅委員崐萁：釋憲是你的權利，但是要依法先實施…… 卓院長榮泰：我們可以依照釋憲的結果編或不編，如果編的話會同時補足，謝謝。 傅委員崐萁：本席在這裡最後苦口婆心，50年前東南亞經濟最強盛的國家叫做菲律賓，但是出了一個馬可仕總統，他的腐敗讓菲律賓人三代為奴，臺灣三代人的努力，我們一定要守住、一定要守住，希望卓院長腰桿挺直跟美國人談判，好不好？ 卓院長榮泰：我們堅持國家立場。另外，許委員跟林委員有任何的指教，我們歡迎會後進行…… 委員許宇甄書面補充資料： 「臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響評估」報告質詢資料（書面質詢） 題1：院長，台美貿易談判相關問題，您和賴總統一再強調因為「與美國簽了保密協定」，所以不能對立法院、不能對國人報告談判內容。但是保密協定（NDA）在國際上從來不是「絕對保密」，而是「有限制的保密」，一定都會設有例外條款。這不是我個人的見解，而是有明確案例： 美國能源部（DOE）的 NDA 條款就寫明：「已公開或非因接收方過失而成為公開的資訊，不受保密限制。」 美國司法部（DOJ）更清楚地寫進去：「若法律、法院或國會要求，接收方可以揭露資訊。」 而且，美國還有《吹哨者保護法》，確保政府不得以 NDA 限制員工向國會或監察機關揭露違法行為。這些例子充分證明：只要和美國政府簽署保密協定，就一定會包含例外條款。尤其是「國會要求揭露」這一點，民主國家的 NDA 一定會保留，不能凌駕國會監督。 美國政府NDA常見例外條款（中英文對照） 例外類型 英文條文範例 中文翻譯 常見來源 已公開資訊 “The obligations of confidentiality shall not apply to information which is or becomes publicly available through no fault of the Receiving Party.” 保密義務不適用於接收方無過失而已公開或成為公開之資訊。 DOE（能源部）、DoD（國防部）NDA 既有或合法取得的資訊 “Information that was known to the Receiving Party prior to disclosure, or obtained from a third party without breach of any obligation of confidentiality, shall not be considered confidential.” 披露前已由接收方知悉，或自合法第三方取得且未違反保密義務者，不屬保密範圍。 DoD合約 NDA 法律、法院或國會要求 “Nothing in this Agreement shall prevent the Receiving Party from disclosing information if required to do so by law, regulation, or court order, provided that the Receiving Party gives the Disclosing Party prompt notice to the extent legally permissible.” 本協議不得阻止接收方依法律、法規或法院命令要求披露資訊，但接收方應在法律允許範圍內，及時通知披露方。 DOJ（司法部）、各聯邦合約 NDA 吹哨者保護 “Nothing in this Agreement is intended to limit the rights of employees under the Whistleblower Protection Act（5 U.S.C. § 2302（b）(8)）or related statutes.” 本協議不得限制員工依《吹哨者保護法》（5 U.S.C. § 2302（b）(8)）或相關法律所享有的權利。 NDAA（國防授權法）、政府人員 NDA 書面同意 “Disclosure may be made if prior written authorization is obtained from the Agency.” 經政府機關事先書面同意者，得進行資訊披露。 CIA、FBI 合約 NDA 院長，既然國際上所有的 NDA，尤其是美國政府簽訂的 NDA，都有例外條款。相信如果美國參眾兩院要求行政部門提供談判情況，美國行政部門不會以因為與他國簽訂保密協定，所以不能跟國會報告。 1.請問院長，我國和美國簽署的保密協定，是否也包含相關的例外條款？ 2.院長有責任回覆立法院的監督，談判團隊不能用保密協議定當藉口，雙方簽署保密協定，但川普對外都可以一直講，唯獨賴清德、卓榮泰不敢講，也不願意回答國會監督問題，您們是不是已經將台灣賣了所以才要閉口不談？ 題2：院長，就算簽了保密協定，國會依法要求行政院報告，行政院就必須說明談判過程。這一點保密協定例外條款明明就允許。 我國《條約締結法》第六條規定：「主辦機關於條約草案內容獲致協議前，得就談判之方針、原則及可能爭議事項，適時向立法院說明並向立法院相關委員會報告。」 《貿易法》第八條也有規定：「有關經濟貿易事務與外國談判及簽署協定或協議前，主管機關或行政院指定之機關得視需要會同立法院及相關部會或機關舉辦公聽會或徵詢學者專家及相關業者之意見。」 1.法律明明規定要向國會負責，為什麼行政院拒絕向立法院說明清楚？你們根本是把「談判機密」和「黑箱作業」混為一談！你們就是在搞黑箱！ 題3：院長，美國作為我們的談判對象，他們的行政部門談判完畢後，仍然必須面對美國國會的監督與審查，這是民主制度的基本原則。反觀台灣，行政院卻拿「保密協定」當理由，拒絕向立法院報告。 請問院長，為什麼在美國國會可以知道、可以監督，而台灣的國會卻要被排除在外？這是不是明顯違背民主精神？ 當年反服貿時，民進黨痛批國民黨政府「用談判機密為由拒絕報告，就是黑箱作業」。今天輪到民進黨執政，卻把保密協定當作遮羞布。院長，這是不是徹底的雙重標準？是不是打了自己過去的臉？民主制度中，強調行政部門要對國會與人民交代，行政院為什麼還要隱瞞？ 委員林倩綺書面補充資料： 案由：針對「臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響」專案報告，本席認為涉及我國食安、農業、產業安全及談判透明，攸關國家利益與全民健康，爰提出質詢，請行政院及相關部會首長限期答覆，並提出具體方案。 說明： 一、堅守食安與農業底線 美國日前對我國課徵20%暫時性關稅，雙方持續磋商。外界憂心，美方將要求我國放寬美國牛肉內臟及絞肉進口，甚至調高豬腎萊克多巴胺殘留容許值，由現行0.04ppm放寬至0.09ppm，作為降低關稅之籌碼。此舉係攸關國人健康的核心問題。專家已警告，萊劑可能對高血壓、心血管疾病患者造成重大風險。若未經健康風險評估與民意凝聚，即受外壓草率拍板，後果將不堪設想。 此外，農業界同樣憂心。台灣稻米自給率高達99%，是糧食安全之基石。若降低稻米關稅或擴大配額，將直接衝擊農村生計與就業。日本曾以稻米讓步換取關稅減讓，但台灣情況完全不同，不宜貿然跟進。 本席要求行政院於一週內書面答覆： (一)是否承諾任何萊劑殘留值調整必須重啟健康風險評估，並凝聚專業與民意共識，絕不得僅因談判壓力草率決定？ (二)是否承諾不會在談判桌上犧牲牛豬產地標示制度，以保障消費者知情權與選擇權？ (三)農業是否已被明確列為談判底線？如需談判讓步，是否優先考慮其他非農業方式（如對美投資或產業合作），而非犧牲農業與糧食安全？ 總統承諾守護糧食安全，行政院應清楚向國人說明：農業是否為最後一道紅線。 二、232條款與產業利益之保障 副院長既已表示，20%疊加關稅非最終目標，台灣將爭取合理且不疊加的稅率，並在232條款及供應鏈合作持續談判。然而，目前投資金額與承諾條件進度，國內毫無清晰資訊。 觀察其他國家： 日本承諾投資5,500億美元、採購800億美元，並投資149億美元收購美國鋼鐵公司，換得汽車15%關稅優惠及半導體、藥品最低稅率。 韓國承諾投資3,500億美元，另加1,000億美元採購，九成收益歸美國，換得汽車最惠國待遇及半導體、醫藥品最有利條件。 歐盟承諾投資6,000億美元、採購7,500億美元能源，換得汽車、半導體、藥品15%優惠關稅。 數據清楚顯示：日本5,500億、韓國3,500億、歐盟6,000億。台灣至今卻未提出具體投資方案。 本席要求行政院於一週內書面答覆： (一)台灣是否能確保，在232條款下，半導體與藥品至少比照日、韓、歐盟，取得優惠稅率待遇？ (二)台灣投資承諾方案為何？除直接投資外，是否考慮結合華爾街金融市場融資工具，以降低國內財政與產業壓力，同時滿足美方期待？ (三)國防預算是否已明訂為經貿談判之排除項目？未來是否設定底線，避免軍購與國防支出成為談判籌碼？ (四)行政院是否承諾，所有投資承諾與談判交換，須經完整評估，並接受國會監督，以避免密室協商犧牲產業利益？ 三、談判資訊透明與國會監督 台美關稅談判涉及經貿、食安、農業、產業等全方位衝擊，若政府以「談判保密」為由全面拒絕揭露，產業界無所適從，國會亦難以有效監督。日本在談判期間，首相及各大臣均曾對外說明底線與困境，以爭取民意支持、形成談判籌碼。 本席要求行政院建立「階段性公開透明機制」： (一)定期向立法院報告談判進度與底線，並接受質詢。 (二)針對涉及產業重大利益之議題，應與產業界進行意見溝通，作為談判依循。 請於一個月內提出具體因應制度，落實透明與監督，避免談判流於密室決策。 主席：謝謝傅委員、許委員還有林委員的質詢、謝謝卓院長。 下一位請陳昭姿委員質詢。 陳委員昭姿：（10時26分）謝謝主席，有請卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：陳委員好。 陳委員昭姿：院長好。院長，您從12號到明天（26號）短短兩週當中要來立法院做6個專題報告，辛苦院長了。 卓院長榮泰：謝謝，這是我們行政的責任，我希望能夠把議題講得清楚，大家一起來支持。 陳委員昭姿：我自己也在不到一週當中跟院長詢答兩次，我想國事如麻、百事待舉，大家辛苦了。 院長，今年4月臺灣正值清明節，美國宣布了新的關稅政策，4月4日的時候，您帶領行政院的同仁開了一個記者會，那時候您就知道，美國提高關稅的一個重要目的，就是要打掉紅色供應鏈，所以在行政院的記者會上，您提到臺灣過去幾年推出的投資臺灣三大方案，吸引臺商回國來投資，或是前往東南亞、歐洲或是美洲設廠，目的是要符合非紅供應鏈的產業安全需求，也就是說，除了分散風險之外，就是要去除、打掉紅色供應鏈。我相信行政院知道美方川普總統非常重視這一塊、這件事情，所以你們才會特別提出來。我想先請教卓院長，我這樣的理解正確嗎？ 卓院長榮泰：沒有錯，後來也證實，在雙方技術性磋商裡面的一項就是經濟安全，他們列為很重要，尤其臺灣在地緣政治第一線，跟中國非常接近，又有很多的產品互相交流密切，所以他希望臺灣能夠守住這個民主供應鏈的第一道防線。 陳委員昭姿：好，謝謝院長。我請教院長，到目前為止，行政院對於去除紅色供應鏈做了哪些努力？有沒有成效？ 卓院長榮泰：我們有事前、事後、事中各項包括財政部、包括經濟部的一些措施，事前我們要加強審查，事中我們要加強…… 陳委員昭姿：成效呢？ 卓院長榮泰：現在這個成效，在目前來看，我們一步一步達到階段性，所以現在很多廠商從中國離開，他可能去到南向國家，也有可能就回到臺灣來，這個就變成我們在未來的供應鏈上會比較安定。 陳委員昭姿：院長，我特別去搜尋一下您對於有關紅色供應鏈的發言，今年3月13號，您說脫離紅色供應鏈，很快就會看到實際作為，還說要建立一個民主的產業供應鏈，要讓全世界的友盟國家能夠脫離紅色的供應鏈，建立一個非紅的民主供應鏈。這些口號聽起來非常的響亮，建立一個非紅的民主供應鏈，但實際上，臺灣各個產業對於紅色供應鏈的緊密程度跟脫離程度，請問行政院有掌握嗎？ 卓院長榮泰：我們很多產業，各不同的產業，包括工具機的產業，過去傳統以來還是有一些中國的零組件…… 陳委員昭姿：院長的意思是說你們都有相當的掌握…… 卓院長榮泰：我們都有到地方去了解，這個事情我們很希望能夠展現出來一個具體的措施跟進度，但是我們也要協助廠商作市場或是整個供應鏈的調整或轉移。 陳委員昭姿：院長，老實說，口號治國是容易…… 卓院長榮泰：這不是口號，都已經在做，經濟部能夠說明。 陳委員昭姿：但是如果要落實、如果要執行很辛苦。 卓院長榮泰：這不是口號。 何次長晉滄：跟委員報告，其實財政部跟經濟部在進出口的資訊掌握，都有針對一些特別異常從大陸進來的產品進行監控。 陳委員昭姿：我接下來會有一些資料請教。坦白說，這是一個可能會很辛苦，甚至很痛苦的過程，甚至會有壓力，會有流失選票的壓力，但是我必須要說，執政者就是要擔當這樣的事情。 請問院長，脫離紅色供應鏈的目標什麼時候可以達成？你有時程或時間點嗎？ 卓院長榮泰：我們會照目前在財政部事前、事中、事後嚴審的這個方式，把它的數據都找出來，審查了多少廠商、找到多少貨品，我們會循序地去找到它的源頭，來改變這個事實，這個目前在進行當中。 陳委員昭姿：院長，我查詢了行政院各部會最近一次在立法院進行和紅色供應鏈相關的專題報告，我發現上一次是2021年在經濟委員會，有安排相關的議程，我拜讀了經濟部、國發會、國安局，還有陸委會的報告，很多報告都在談假外資真中資、中資挖角我國的人才等等。其中國發會的報告裡面提到：積極協助臺商回流，加速供應鏈重組，進一步強化對抗紅色供應鏈的產業動能，形塑完整的上、中、下游產業供應鏈。請問院長，形塑完整的上、中、下游產業供應鏈，從2019年開始啟動的臺商回流，您認為做到了嗎？好幾年了耶！ 卓院長榮泰：我們請國發會來講一下現在的進展。 高副主任委員仙桂：好，我們推動臺商回流的方案裡面…… 陳委員昭姿：請簡單說明。 高副主任委員仙桂：好。最重要就是希望我們在中國大陸的廠商可以回到臺灣來生產，我們投資臺灣三大方案推動以後，我發現其實伺服器，還有我們電子五哥，很多企業都回到臺灣來生產，然後建立起臺灣自主的產業供應鏈。 陳委員昭姿：所以你認為是有進度的嗎？ 高副主任委員仙桂：是的。現在已經有兩兆多的投資回到臺灣。 陳委員昭姿：但是我想要跟院長和大家說明，我實際看到的可以說是沒有！上週質詢我也有引用這段話，我指出這個報導，工具機大老，也就是台灣工具機暨零組件公會名譽理事長許文憲這樣說，下面都是他講的話喔！美國關稅的真正意圖是要圍堵中國製造，要各國去除紅色供應鏈，結果臺灣卻是連工具機產業都大量使用「紅色供應鏈」零組件來降低它的製造成本。這是他說的話，對美國來說，臺灣就是紅色供應鏈的參與者、獲利者，只要沒有斷掉紅色供應鏈的話，美國對臺灣藉由關稅的制裁是不會停止的，臺灣送再多的台積電給美國也是沒有用。我今天再請教院長一次，您同意許理事長的看法嗎？ 何次長晉滄：跟委員報告，許理事長本身也是經營工具機的一個先進，其實他的這一席話…… 陳委員昭姿：您同意他的看法嗎？ 何次長晉滄：其實他這一席話在工具機的內部也引起了很多討論，事實上，我們國產的工具機業者大部分用的都還是以我們國內工具機業者所生產的MIT產品為主，所以我想這個部分已經在…… 陳委員昭姿：我要談的就是政府如果沒有處理、斷掉我國各產業紅色供應鏈的這個問題，還有零組件取自紅色供應鏈的嚴重問題，那行政院過去說的形塑上、中、下游產業供應鏈就是一個空話，就是一個口號治國！而且臺灣產業跟紅色供應鏈緊密結合，業界為了節省成本，從紅色供應鏈大量取得零組件…… 卓院長榮泰：報告委員，這句話我覺得我們修正一下，臺灣產業跟紅色供應鏈緊密結合這句話絕對不是正確，這樣子會讓我們在未來對國際非常難以交代喔！ 陳委員昭姿：美方透過AIT（美國在台協會）對這些資訊掌握得一清二楚。 卓院長榮泰：但是沒有說臺灣產業跟紅色供應鏈緊密結合，我們就是知道過去傳統上有一些零組件會用到，所以我們現在極力在改變這個事件。 陳委員昭姿：如果行政院沒有破釜沉舟的決心去改變這個問題，我想美國將降低臺灣關稅的意願就非常低。所以我還是再請教您一次，請問你的目標何時能夠達成呢？ 卓院長榮泰：我們跟美方談判的時候，談判團隊當談到經濟安全的時候，都會把我們現在包括財政部以及國發會剛剛所提的數據跟美國表示，我們努力的過程是這樣子。 陳委員昭姿：院長，我們來看一下數字，上週四我讀到這則新聞，日本今年7月對美出口額跟去年7月同期相比下滑了10.1%。請問院長，您覺得這對臺灣是個警訊嗎？ 卓院長榮泰：世界任何國家經濟情勢的變化，我們都會注意。 陳委員昭姿：日本掉了10.1%。院長，那麼臺灣今年7月對美出口總額跟去年同期相比，您知道是增加還是下降呢？ 卓院長榮泰：我們應該是增加。 陳委員昭姿：請院長看這個數字，我去查了關貿網站上的統計數字，臺灣今年7月跟去年同期相比增幅達62.8%，去年7月出口美國總值是114.51億美元；今年7月是186.45億美元，和日本的衰退下滑對比，臺灣反而是增加的。但是我想請問院長，您認為臺灣這樣的成績亮眼嗎？你滿意嗎？ 卓院長榮泰：我們對產業的努力非常地肯定，但是這個原因就在於美國高度需要很多的AI產品，臺灣從中國回來之後的廠商，從臺灣出去都算在臺灣的產值裡面，這就是造成雙方現在的關係必須要談的事情。 陳委員昭姿：院長，您剛剛看到的是單一數字，我再請你看總體的數字。上一頁簡報是7月同期增加62.8%，看起來成績不錯，但是如果你把相關數字放在總體來看，從今年1月到7月跟同期相比，我覺得院長，你會「頭殼抱咧燒」，因為事實上從今年1月下旬川普就任總統以後，臺灣出口到美國的總值就開始增加，2月增加了65.62%，一點都沒有輸給7月，但是4月2號川普宣布新的關稅政策後，當月的出口總值就只增加29.45%，可是5月跟6月，請院長看，卻飆升到87.31%跟90.88%。院長認為為什麼5月、6月會有這個狀況？為什麼會飆升？ 卓院長榮泰：當然4月大家存在一種觀望的態度，之後可能對方的需求也增加了，希望在趕一個時間點上，能夠儘量在關稅大家可以預測的情況底下貨品能夠出去，所以造成所謂搶單、塞港的問題。 陳委員昭姿：院長，我個人認為答案是，因為4月9號川普宣布延後90天實施嘛…… 卓院長榮泰：是。 陳委員昭姿：所以業者趕緊趕工生產出口到美國，在7月的時候這個數字雖然比同期增加62.8%，可是如果你要跟前兩個月（5月跟6月）相比，它開始下滑，你看到這樣的現象，我認為臺灣如果真的被課以20%加N的高關稅，出口美國總值勢必會直直落啊！請問院長，你怎麼解讀這個數字？ 卓院長榮泰：用1個月、2個月、3個月，個別調整的數字來看，我想不夠精準，我們現在希望對美的談判，在談判代表團的努力下能夠儘快地穩定下來，只有穩定下來才能夠把我們的策略、措施全面展開。 陳委員昭姿：院長，這個數字就是剛剛傅總召要你帶回去放在床頭看的數字…… 卓院長榮泰：是啦，但是每個月的變化當然是有的。 陳委員昭姿：這也是非常重要的數字。有關美國關稅衝擊，我還是要談到工具機產業，有許多勞工受到影響，報載工具機領域有勞斯萊斯之稱的百德機械，它已經開始做四休三的無薪假，雖然事後百德機械強調訂單調整已經恢復正常的工時，可是臺中市勞工局卻說業者從8月15日送出來的減班休息申請沒有撤回。院長，沒有撤回喔！同一篇報導，台中精機的董事長黃明和透露，他的下游上百家協力廠都淪陷，不是做四休三，就是做三休四；百德董事長謝瑞木也說：他們國內許多客戶的終端產品，仍然是以出口美國為主，很難擺脫關稅的衝擊。請問行政院對於工具機業者的減班休息、無薪假，掌握到什麼程度呢？ 卓院長榮泰：減班休息不論是因景氣或因關稅，勞動部都持續而且主動在訪視，是不是請洪部長能夠說明？ 陳委員昭姿：這樣的衝擊，行政院怎麼因應、怎麼協助及怎麼輔導？ 卓院長榮泰：請洪部長說明。 陳委員昭姿：還要去除紅色供應鏈呢！ 洪部長申翰：跟陳委員說明，其實工具機的確是現在幾個產業裡面會比較辛苦的一個產業，這是事實。我們也看到幾個產業現在減班休息的狀況，所以勞動部也提出了一個強化版的僱用安定措施，讓減班休息的勞工，他不能無薪哦！我還是要再強調是不能夠無薪的，法規上面是不能無薪的，可是他薪資的差額，我們會來補貼，從五成變成七成…… 陳委員昭姿：部長，這些是警訊，你要去面對啦！ 洪部長申翰：是。 陳委員昭姿：大家說未來有那麼多未知、無知，到現在大家都還不清楚…… 洪部長申翰：委員，每一個減班休息的廠商來通報，我們都會主動聯繫跟主動訪視，所以每一家我們都了解他的狀況。 陳委員昭姿：部長，謝謝你。我想請教卓院長，臺灣面臨關稅大戰，產業升級轉型、大力發展AI，供電穩定是一個非常重要的議題，重啟核三的公投結果，投票率雖然低，但434萬張同意票哦！比起151萬張不同意票高達三倍，有別於民進黨緊抱數十年的非核家園神主牌，這是臺灣新的主流民意，我相信也是賴政府要的，否則賴總統也不會在第一時間說，不排除先進核能，即刻請台電進行體檢等等。童子賢董事長也說，公投結果已經足以彰顯民意，期待政府要務實接受，這是符合科學趨勢，而且也不違背民主進步。請問院長，您能接受重啟核三的新民意嗎？還是你的選擇會跟賴總統不一樣呢？ 卓院長榮泰：對新核能技術的討論，我已經講過很多很多次，總統也講過很多很多次，不是昨天、前天才講的，雖然公投的結果…… 陳委員昭姿：請院長面對民意。 卓院長榮泰：雖然公投的結果對政府不產生任何的拘束力，但是我們已經依照核管法裡面的規定，核安會已經提出了第一個審查辦法…… 陳委員昭姿：我們準備好啦，立法院幫你們準備好啦，給你們台階下啊！ 卓院長榮泰：我們已經依照兩個必須的第一必須，核安會已經提出了它的程序問題，緊接著下去…… 陳委員昭姿：請院長要面對民意…… 卓院長榮泰：所以我說我尊重公投，我也相信科學，我們一切以科學為依據，謝謝委員。 陳委員昭姿：謝謝主席。 主席：謝謝陳委員，謝謝卓院長。 接下來請王定宇委員質詢，王委員質詢完畢後，休息10分鐘。 王委員定宇：（10時42分）謝謝副院長，麻煩請院長。 主席：請卓院長備詢。 王委員定宇：另外也請鄭麗君副院長。 主席：請鄭副院長備詢。 王委員定宇：院長辛苦了！ 卓院長榮泰：王委員好，不會，謝謝，大家都辛苦。 王委員定宇：鄭副院長也是啦，因為談判的事情很繁重，你還欠我一次約定，但是國事為重。我現在請教幾個大家比較關心的議題，我覺得在努力的談判過程當中，常常因為保密或者是還在過程當中不便透露，因為這樣導致被誤解，我覺得這個是最冤枉的，所以在可以透明的情形下，儘量透明，讓民眾了解現在遇到什麼狀況。我第一題要問的比較簡單，一直有傳聞說，美國希望臺灣開放整車的市場，即全車的市場，有關美國整車免稅來到臺灣這件事情，到底談判時有沒有觸及？在未來有沒有可能發生？你方便回答到什麼程度我都尊重，是不是請鄭副院長回答一下？ 鄭副院長麗君：謝謝委員。整個談判過程，我們每一次的實體談判，其實都有向社會說明談判的進程。我們也說明談判的議題觸及關稅、非關稅貿易障礙、貿易便捷化、經濟安全、數位貿易以及投資採購等商業機會，我們也有向社會說明相關的範疇，這裡面當然隨著談判的進展，美方會持續性地提出他的期待，尤其美方在各國談判的過程當中…… 王委員定宇：不是，鄭副院長，我這一題其實滿精準的…… 鄭副院長麗君：美方也會期待…… 王委員定宇：因為日本跟韓國都遇到了嘛…… 鄭副院長麗君：是，美方也會期待各國要提供市場開放，所以有關關稅、非關稅貿易障礙的部分，的確我方也會磋商，不過，我們都會…… 王委員定宇：副院長，我把命題說精準，因為時間有限…… 鄭副院長麗君：我們會…… 王委員定宇：因為賴總統也曾經宣示過，我們願意在某一些產業上，把我們市場開放，對消費者是嘉惠的，坦白講，臺灣主要的產業是在做汽車零組件，整車的那一家公司扶植了那麼多年，該成材早成材了，現在還在進口中國車，所以對消費者或臺灣民眾來講，整車零關稅可以降低我的採購負擔，對美方來講，他對日本有要求，對韓國也有要求。日本是汽車大國，他還是要開放，所以，我覺得這個命題太明顯了。 我問的就是，因為我發現這兩天有一些在評論這個事情的人，因為這個點有一些誤會，產生了一些怨言，我的題目很簡單，針對美國整車免稅來臺，就是開放市場，我們在談判當中，這一點到底有沒有觸及、未來的可能性是大還是小？ 鄭副院長麗君：向委員報告，美方的確會期待市場開放，當然，我們也會基於產業利益、國民健康、糧食安全來予以討論，所以我們也會就這個部分來研商，這當中美車的部分，除了關稅，也有非關稅貿易障礙，因為美規車要進來也會涉及相關的安全、空汙、噪音…… 王委員定宇：沒有，車安檢查那是行政程序啦！ 鄭副院長麗君：其中相關的標準，雙方的制度如何對接，所以這都在談判的範圍裡面…… 王委員定宇：在未來的半年內或一年內…… 鄭副院長麗君：我可以跟委員說，這在談判的範圍裡面…… 王委員定宇：在範圍內。 鄭副院長麗君：等到我們所有談判底定之後，我們所有的細節一定會向國會跟社會完整的來說明，因為…… 王委員定宇：所以這個是有在談判的範圍內？ 鄭副院長麗君：在範圍之內。 王委員定宇：因為這牽到車安的規範、驗證的標準等等，那個是技術問題，所以如果有在談判的範圍內，也就在總結談判結論出來的時候，它就會出現。 鄭副院長麗君：目前因為我們都在技術性磋商過程，因為技術性磋商，我們才能夠堆疊出最後整個談判的結果…… 王委員定宇：那總結談判…… 鄭副院長麗君：大致上，我們在這些範疇都有進行研商，但我方還沒達成協議最重要是因為還沒有進行總結性的會議。 王委員定宇：總結性的會議有沒有預計什麼時候要開？ 鄭副院長麗君：目前從8月1號回來之後，我們經過3次視訊，我們視訊接下來的談判目標：第一個再降對等關稅，第二爭取不疊加，第三因為臺灣有九成的逆差來自ICT跟半導體，連動美方現在正在制定的232關稅的政策，所以一併磋商232，我們這三者達成一定的共識之後，美方會安排總結性會議…… 王委員定宇：所以從8月1號，臺灣被放在NX1裡面之後，你們開過3次視訊會議。 鄭副院長麗君：3次視訊會議…… 王委員定宇：所以這3次視訊會議…… 鄭副院長麗君：就是在朝著總結性會議的進度邁進，然後把對等關稅跟232相關的項目一併談。 王委員定宇：有關不疊加，以及把對等關稅往下降…… 鄭副院長麗君：我們也都表達了爭取。 王委員定宇：目前有沒有方向？ 鄭副院長麗君：我們已經表達了爭取，但是因為要到總結性會議，在協商最終稅率的時候才會有一個定案，但是3項目標…… 王委員定宇：通常我們在視訊會議是give and take，我們表達這樣的期望，那他一定會提出條件來，要怎麼樣子才能往那個方向邁進嘛！ 鄭副院長麗君：談判是這樣，因為我們的對口有貿易代表署，我們會就剛剛我所提的這些範疇，還有未來可能雙方要達成的框架協議逐條逐項的討論，我們也同步的跟商務部持續就供應鏈的合作、232條款溝通…… 王委員定宇：因為你是談判的總負責…… 鄭副院長麗君：所有的議題都談判完了之後，就會來進行總結的會議，總結會議就會來議定最後的稅率跟所有的條件一併成立。 王委員定宇：最後的conclusion就在那裡。所以我再請教你，總結會議預計會落在9月份嗎？ 鄭副院長麗君：我們當然希望越快越好，就是如果在這些議題都協商有共識的話…… 王委員定宇：因為如果你不趕快，那個暫時性的20%衝擊就會越大，你這邊越快，不管是232，不管是我們的對等關稅，或者什麼東西開放市場要進到臺灣，你越早釐清，我們離聖誕節那個季節很近了，很多東西在這個時候pending在那裡，其實對中小企業的影響很大。 鄭副院長麗君：我想跟委員報告，第一個，當然，我們積極推進談判，但談判取決於雙方，但我們仍然全力努力，希望越快越好，我們希望能夠爭取稅率再降。第二點，因為談判裡面相關的細節，我現在無法逐一的回應，也是因為為了維繫最好的談判結果，如果過度揭露相關的條件，最後整體在進行溝通的時候，是不是有可能影響談判的結果？我們要維護最終談判的結果。 王委員定宇：我們國會在監督，我都尊重談判的節奏，但我現在要請教副院長的是，你們現在從8月1日以後，已經有3次的視訊會議了。 鄭副院長麗君：對。 王委員定宇：接下來還會有視訊會議？還是把各自的文件擬妥後，準備到下個階段的會議了？ 鄭副院長麗君：我們這3次視訊會議是有一定的進度，我可以跟委員這樣報告…… 王委員定宇：還會再有多的視訊會議嗎？ 鄭副院長麗君：我們隨時也有在跟美方聯繫，也希望能夠儘快的來進入最關鍵的總結會議階段，目前都在持續的研商中，我們也跟美方表達了我們三項的談判目標。 王委員定宇：我們能期望在9月份看到更進一步的訊息嗎？ 鄭副院長麗君：時程的確取決於雙方，美國財政部長Bessent也曾經有對外表達：希望尚未完成談判的國家在10月底前可以完成。但是我方希望能夠在此之前，越快越好。 王委員定宇：對，因為Bessent提10月底嘛！我們希望早一點，大概只剩9月份嘛！ 鄭副院長麗君：更早。 王委員定宇：因為談判還是要花時間的，所以從這個時間的落點來看，不管我們暫時的稅率要維持30天或多少天，從8月1日開始，你們有做了一些進度了，而Bessent希望在10月份都能達到結論，預測大概落點會在9月份，希望啦！我只能講期望。 鄭副院長麗君：我們希望越快越好…… 王委員定宇：我剛才講到整車這塊，我覺得這個牽涉到市場秩序，這個關稅日本已經是零，韓國也是零，而臺灣如果有預計要往這邊邁進的話，我覺得要讓消費者…… 鄭副院長麗君：報告委員，當然整個談判過程，我們都會參考社會各界的意見，而相關部會也有跟相關的產業進行溝通。 王委員定宇：因為觀望跟期待心理這兩個變數其實在總體經濟裡影響很大，我希望行政院要注意這一點。我也要提醒院長，比亞迪或中國其他的電動車輛，我們是不可能讓他們來這邊洗產地或者傾銷的，因為他們賣不出去的，他們倉庫堆了一堆，不管是經由泰國或任何第三國要洗進來臺灣，這個是萬萬不可，這不僅是會影響到談判，因為洗產地也會影響到我們國家的國安跟資安。我希望經濟部或者行政院這一點要有很明確的態度，比亞迪不管要改成任何名字，從哪裡來，或者其他中國電車，中國的倉庫堆滿碼頭銷不出去，臺灣絕對不會讓他們傾銷，我們基於國安及資安也不讓他們進來，我更不容許他們來這邊洗產地。這個洗產地是川普這一次對等關稅裡面主要的目標之一，所以我不曉得我們院長跟經濟部有沒有明確的態度？ 卓院長榮泰：經濟部答復之前，我先回復有兩個原則：第一個，在臺灣生產的一定要符合我們逐年加嚴的在本地的製造率、自製率；第二個，不論中國的產品如何繞道貼牌、換牌過來，我們都嚴格的管制。我們希望這維持的是臺灣的產業、經濟的安全，以及我們在這整個供應鏈上能夠維持現在的地位。至於細部，我請經濟部說明。 王委員定宇：請經濟部是不是簡單說明一下？ 何次長晉滄：跟委員報告，有關中國的品牌車，不管是從哪一個地方來，其實我們是全力的防堵他們進到臺灣。 王委員定宇：所以我們是不准他們進來的。 何次長晉滄：是。 王委員定宇：因為人家以前特洛伊木馬還要放一些香檳、美酒拐你拖進去，我們沒有道理自己花錢買了一堆小木馬進來，這一點要守住！ 卓院長榮泰：所以我也希望公開呼籲，很多的業者現在還在做一些廣告，會對社會產生不實的狀況…… 王委員定宇：還在置入…… 卓院長榮泰：我已經要求經濟部能夠跟業者直談，不要做這些誤導性的廣告。 王委員定宇：甚至於有些在遊說、在搞置入行銷、置入新聞的要來揭露，讓社會大眾知道誰在收錢辦事及幫忙做遊說，我覺得這個要透明化，讓大家看得清楚，到底是廣告還是新聞？到底是廣告還是遊說背後的力量？我覺得行政院這一塊可以硬起來，把它做資訊的透明揭露。 卓院長榮泰：我們會嚴格執行。 王委員定宇：其他官員可以請回。接下來，請教院長有關這一次對等關稅談判農業開放的議題，我只提一點，我們現在臺灣的公糧收購，其實我們在立法院常常提到公糧收購，都講到本土農業一公斤九塊多或幾塊。這個在農業的議題上，公糧收購的價格訂太高會影響到自由市場，反而對農業不利啦！我今天不討論這一塊。我現在要講的是，就我們了解我們的公糧收購，除了向臺灣的農民收購以外，我們也有跟國外買，有跟泰國及美國買，是不是請農業部部長可以說明一下？ 陳部長駿季：跟委員報告，在稻米部分，當初在加入WTO以後，有所謂的配額制，配額是一年14萬4,720噸，這個配額裡面又分為政府配額和民間配額，政府的部分就是由政府來採購，就是您剛才講的由公糧進來。 王委員定宇：因為時間的關係，我現在講的是以前國人都以為，公糧收購就是這些種稻的民眾在稻子收成後放進倉庫裡面，都以為是買本產的米，其實我們有一塊是因為當年加入世貿組織之後，要求對國外買。我們看到川普總統要求日本開放，讓美國米可以賣過去，對日本來講米雖然產值不大，可是他們本來說是神聖不可侵犯的領域，卻也開放了。就現在看起來，臺灣的公糧收購有買美國米嘛！我們一年買幾噸？ 陳部長駿季：1年大概是6萬4,000噸左右。 王委員定宇：我現在要問的是，如果我們去美國談判，有關公糧收購本來就是一定的配比要買外國米的話，能不能乾脆多買美國米？ 陳部長駿季：我跟委員報告，因為稻米是我們糧食安全非常重要的產品，而且國內是小農制，影響的農民數大概22萬，所以在稻米方面，我們還是儘量跟美國溝通。您剛才說日本的部分是用配額的方式去處理…… 王委員定宇：對！它用配額去買。 陳部長駿季：它是用配額的方式處理，但是日本跟臺灣不一樣。 王委員定宇：我們能不能在不影響本土公糧收購的狀況下，在配額上做調整，多買一點美國米，把關稅降下來，對生產製造業有幫助，也沒影響到農業。可是把配額米多買一點美國的，這樣會不會違反WTO的規定？ 陳部長駿季：WTO只有規定下限的部分，上限的部分沒有，跟委員報告，我們還是積極跟美國溝通，但是同時也想了非常多的因應方法，最主要是不會影響到、不會衝擊到我們的農民，這是第一要件。 王委員定宇：當然農民是根本，要保護他，但我是說，本來公糧收購就有在買外國米，在比例上我們讓談判代表至少有個工具可以去談，因為公糧收購如果全部買本產米，那是另外一回事，長年來我們都有買泰國米嘛！ 陳部長駿季：有，1年大概2萬8,000噸左右。 王委員定宇：還有沒有其他國家？ 陳部長駿季：還有越南米、日本米。 王委員定宇：這兩個國家對我們也不太好啊！我的意思是我們現在談判的時候，我不好意思講一些話啦！但我的意思是在對外採購米的時候，有時候美國要求的是一個公平，那個產值其實不大，我們在配額上調整一下、在意思上順了，讓我們在關稅談判上多一點武器，其實不壞，部長懂我意思嗎？ 陳部長駿季：對，我知道！但是政府配額裡面的國家配額是固定的，比較難調整，剛才說的就是用其他的方式，我們也…… 王委員定宇：這一題讓農業部去思考，在不影響本產米下怎麼樣幫助談判，又符合世界貿易組織的規範去處理。最後10秒鐘我提醒行政院，如果我們對美軍事採購的金額這麼高，他們容許商售方式列入貿易赤字的額度計算的話，我們就應該好好精算，累一點，把它拆開來，買一樣的東西，但是列入貿易赤字的抵銷，如果可以的話，對我們降低赤字也是有幫助的。 卓院長榮泰：我們盡力來爭取這樣的計算，謝謝。 王委員定宇：謝謝。 主席：謝謝王委員，謝謝卓院長。 報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 休息（10時58分） 繼續開會（11時8分） 主席：報告院會，現在繼續開會。 請黃委員珊珊質詢。 黃委員珊珊：（11時8分）謝謝主席，我請卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：黃委員好。 黃委員珊珊：院長早。今天是國人非常關心的有關關稅專案報告，雖然談判還在進行中，我也知道您很多事情沒有辦法現在對國人說，但是我必須說從4月到現在國人都在等進一步的消息。院長，你覺得到目前為止政府的處置，您滿意嗎？ 卓院長榮泰：我覺得第一、談判代表團很辛苦；再來，我們適度的把談判的次數、進度向外界講，但細節內容到底是有所保留。 黃委員珊珊：我必須說國人不太滿意啦，不滿意的不是我們的談判代表不努力，我們都知道這一次川普的關稅，他是對著全世界開槍。 卓院長榮泰：是。 黃委員珊珊：臺灣只是其中一個，所以我沒有辦法怪任何一個人，但是他的目標很清楚，開放市場、投資美國，講完了。所以不做這兩件事就不可能談得好，對吧？ 卓院長榮泰：他也是為了他的貿易逆差，還有他的財政赤字。 黃委員珊珊：沒錯，只要跟他貿易赤字的無一倖免，不管是不是他的盟友，包括日本、韓國，包括所謂的歐盟，沒有一個人置身事外。所以「20+N」，從8月7號到現在，應該還在進行中吧？ 卓院長榮泰：是，所以我們是用移緩濟急的方式，針對…… 黃委員珊珊：所以它就是一個現在進行式。 卓院長榮泰：對，對於特殊的產業有受到損害，我們移緩濟急來協助。 黃委員珊珊：談判代表很努力，與美國政府沒有辦法達成協議，我覺得還是回到一個問題，就是政府有沒有讓人民安心？過程裡面我們沒有人說談判代表不努力，但是我覺得人民不夠安心。尤其是7月31號，副院長在這邊，我想我們必須要表達人民對於這件事情的看法，7月31號全部國人引頸期盼等著行政院的回答，行政院發言人出來說已經在談了，而且在寫聯合聲明了，我們都覺得很棒。但是第二天早上起來突然間發現，第一，沒有聯合聲明；第二，不是什麼技術性磋商；第三，20%就算了，過了一天才說20%還要加N，這才是我說今天國人不滿意的原因。我們知道川普要什麼，可是不知道我們的行政團隊是用這樣的方式，讓國人在過程中竟然是受到這樣的驚嚇。院長，你了解我的意思嗎？ 卓院長榮泰：既有關稅加上…… 黃委員珊珊：7月31號為什麼會發那個莫名其妙的聲明呢？說聯合聲明正在寫。第二天早上沒有！ 卓院長榮泰：既有關稅加上對等關稅，這個我們早先就講過，沒有一再地強調，我們絕對要加強…… 黃委員珊珊：聯合聲明是院長說的，還是行政院發言人自己亂說的？ 卓院長榮泰：談判的過程，請副院長說明。 鄭副院長麗君：跟委員報告，的確從4月以來…… 黃委員珊珊：聯合聲明是隨便亂說的嗎？ 鄭副院長麗君：沒有，我們的確跟美方磋商了所有相關的技術性議題，以及聯合聲明相關的內容，最後…… 黃委員珊珊：有磋商？不是正在寫，只是有磋商？ 鄭副院長麗君：有磋商。 黃委員珊珊：但他說的是正在寫，副院長。 鄭副院長麗君：也已經有……是不是讓我可以…… 黃委員珊珊：這件事情，我的意思是說…… 鄭副院長麗君：是不是我可以非常…… 黃委員珊珊：行政院必須要對國人說個抱歉。 鄭副院長麗君：所以我是不是現在非常簡要地跟委員說明？因為經過幾輪的談判，相關的技術性議題大致有共識…… 黃委員珊珊：這我們都理解。 鄭副院長麗君：也完成…… 黃委員珊珊：副院長，我只要說，行政院發言人這樣說，對還是不對？ 鄭副院長麗君：是對的，因為我們的確跟美方進行了聯合聲明的磋商…… 黃委員珊珊：所以第二天…… 鄭副院長麗君：在最後一輪的實體磋商當中的確有，但最後一天沒有能夠達……事實上跟委員報告，我努力到最後一天，沒有…… 黃委員珊珊：也就是空包彈。 鄭副院長麗君：不是，沒有達成共識有兩個原因，第一個是美方未得以安排總結性的會議。 黃委員珊珊：美方不同意，所以我們只是自己說說？ 鄭副院長麗君：不是不同意。第二，美方也有通知我方，因為我方的逆差結構有九成…… 黃委員珊珊：副院長，這些我都理解…… 鄭副院長麗君：是半導體、ICT，連動232…… 黃委員珊珊：我只要說，這是中華民國政府闖出的最大笑話！ 鄭副院長麗君：是不是委員讓我可以…… 黃委員珊珊：第二個是，第二天才開始吵20%要不要加N。看到日本在吵，我們才赫然發現我們也要加N，而現在你告訴我們，你要去爭取不加N，這是…… 卓院長榮泰：之前講過了，沒有一再地強調、重複，我們檢討。 黃委員珊珊：對，你之前講過了，但是全國人民大概只有幾個人聽到，就幾個人看到。 鄭副院長麗君：美方希望續談，是因為我們連動232、半導體、ICT這些項目…… 黃委員珊珊：副院長，如果你早就像這樣子講得很清楚，我們都知道。 鄭副院長麗君：我們在記者會有說明，那我今天來這邊…… 黃委員珊珊：你們在記者會有說明，全部的媒體都沒有人知道、全部的民眾都沒有人知道！ 鄭副院長麗君：我們今…… 黃委員珊珊：就是立法委員不認真，所以我們都不知道？ 鄭副院長麗君：不是、不是，絕對不是，所以我有主動表達希望來國會說明。 黃委員珊珊：以後不要再闖出這種笑話啦！ 鄭副院長麗君：我們有主動表達，希望來國會說明。 黃委員珊珊：院長，我要說的是不要再有這種surprise。 卓院長榮泰：談判還沒有談到那個點上，我們也不會把那些話講出來。 黃委員珊珊：no surprise，是對國人最重要的一個立場。 鄭副院長麗君：我們非常尊重委員，所以我們希望來國會說明，也謝謝委員，國會給我們機會來說明。 黃委員珊珊：是，我們很早就希望你們來說明了。 鄭副院長麗君：對，那…… 黃委員珊珊：但是民進黨黨團一直擋著不讓你們來說明。我現在再講一次，院長，我只要求一個，no surprise！不要發生類似這樣的意外。大家都知道很難談，我們都理解，但是不要有這種surprise，讓人民安心很重要。 卓院長榮泰：不是surprise。很難談，所以沒有到那個點上，我們真的沒有辦法把那個關鍵講出來。 黃委員珊珊：所以我現在就要問了，剛剛很多委員都已經問過，其實我們只是要問三句話，第一，這個暫時性關稅how long、還有多久？你們可以做到，剛剛副院長說的9月底、美國財政部部長說的10月底，可以確定這樣的時程嗎？ 鄭副院長麗君：我們希望越快越好。的確我們在持續推進中…… 黃委員珊珊：越快越好，就是一到兩個月之內應該會大勢底定？ 鄭副院長麗君：我們持續推進中。我們也表達了三項目標，希望越快越好，當然這取決於雙方，不過我們會全力努力…… 黃委員珊珊：繼續努力啦！ 鄭副院長麗君：真正關鍵的因素我剛剛有請委員讓我說明完，就是有關於半導體供應鏈以及232相關關稅…… 黃委員珊珊：對，這些很重要，要談更久。 鄭副院長麗君：在我們完成對等關稅談判當中，因為我國逆差的特殊性九成來自這些項目，而美方的政策還在變動中，所以美方也表達希望多一點洽談的時間，所以雙方正在做這樣的努力當中…… 黃委員珊珊：是，那真的就不要告訴人家說我們在擬聯合聲明了啦！ 鄭副院長麗君：的確有聯合聲明，如果我們達成協議。因為各國達成協議的模式有聯合聲明，有…… 黃委員珊珊：等都談完了，我希望把剛剛講的那些時程全部公布，讓大家知道…… 鄭副院長麗君：有事實文件…… 黃委員珊珊：讓大家知道你那時候的聯合聲明長什麼樣。如果可以的話，到時候就一起公布，把所有時程講出來。 鄭副院長麗君：是不是我跟委員來報告？美方達成協議的模式，有公布聯合聲明的，有公布白宮事實文件…… 黃委員珊珊：很少啦！ 鄭副院長麗君：有川普總統的貼文…… 黃委員珊珊：只有很重要的、很大的國家才有正式公布啦！ 鄭副院長麗君：像前幾天…… 黃委員珊珊：最開心的還有日本、韓國，他們還跟川普一起照相呢！ 鄭副院長麗君：像前幾天就公布了歐盟的聯合聲明，歐盟是在8月1號以前就先宣布達成共識，所以它達成共識的方式是多元的。 黃委員珊珊：副院長，我剛剛講了，no surprise就好了，前面讓大家更清楚知道你的過程。 鄭副院長麗君：不會，我們會完整地跟社會說明。 黃委員珊珊：第二個我要問的是有多少影響？剛剛院長報告的時候已經說了，多少廠商在放無薪假，可能還有多少影響，我想問說：對於國內的衝擊什麼時候會知道？ 鄭副院長麗君：產業衝擊政院這邊各部會都非常努力在…… 黃委員珊珊：什麼時候會知道？ 鄭副院長麗君：非常努力在提出方案，但是我們談判的確希望越快越好。 黃委員珊珊：現在正在發生的「20+N」，衝擊評估有了嗎？ 鄭副院長麗君：我們的衝擊評估在4月…… 黃委員珊珊：現在！進行式的！ 鄭副院長麗君：有！我們已經有公布了，而且有各項產品的衝擊評估，包含我們在工業的部分特別提到像工具機、機械等的衝擊比較大…… 黃委員珊珊：這些報告裡面都有了，副院長，不要浪費我的時間好嗎？ 鄭副院長麗君：農業的部分在蝴蝶蘭…… 黃委員珊珊：下一個！我想問一下，有關你們的談判代表，我們現在看到的是台積電董事長還有黃仁勳都見到川普，我們的談判代表現在到底在跟誰談啊？跟USTR談？ 鄭副院長麗君：過去幾個月我們的談判對口是美國貿易代表署及商務部，的確，和美方的談判最終必須進行總結會議，但是美方總結會議的型式也有不同的設定…… 黃委員珊珊：最後都是川普拍板吧！ 鄭副院長麗君：有關總結會議的型式，美方會提出他們的建議方案來做考量，我方也會就這個型式來予以協商…… 黃委員珊珊：現在的問題就是可能還有下一個，USTR一直以來認為我們的貿易障礙，也就是剛剛院長說的，他們一直要臺灣放寬相關的食安標準並開放市場，最重要的是要投資美國，這是USTR長期以來對臺灣所認為的貿易障礙。 鄭副院長麗君：這就是NTE，長期以來美方每一年都會定期公布各國的貿易障礙。 黃委員珊珊：對！對於這些，我要問的是，臺灣的談判紅線在哪裡？我們看到日本講得很清楚，汽車就是他們的談判紅線，韓國方面，牛肉、食安就是他們的談判紅線。我想問一下…… 鄭副院長麗君：國民健康…… 黃委員珊珊：副院長，我們的談判紅線是什麼？ 鄭副院長麗君：糧食安全、國民健康就是我們的原則，我們會…… 黃委員珊珊：是，所以具體的內容呢？ 鄭副院長麗君：我們會依這個原則具體跟美方來談判，但是…… 黃委員珊珊：第一個，我們現在禁止基改用於校園餐食，這點會不會放？ 鄭副院長麗君：委員，我們正在談判過程當中，我們…… 黃委員珊珊：那我就唸給大家聽吧！美國說我們雖然開放30月齡以上的美牛進口，但仍禁部分產品與進行嚴格、不科學的邊境查驗；基於對狂牛症的疑慮，限制進口美國牛血產品與牛脂，違反國際標準，而且我們長期以來不讓這些產品進入校園和軍隊，另外就是馬鈴薯和萊劑的問題。這些都是長期以來我們被美國認為的貿易障礙，這次他們有沒有要求把這些放寬？ 鄭副院長麗君：跟委員報告，的確，各國都會面對美國希望關稅、非關稅貿易障礙的談判範圍，美方每一年都會…… 黃委員珊珊：所以我要說的是，院長，食品安全這件事情就是要讓人民知道…… 鄭副院長麗君：委員是不是讓我可以回答？因為這些範圍…… 黃委員珊珊：你剛剛已經回答很多了，好嗎？ 鄭副院長麗君：這些範圍的確會再談判，但是我方一定是以…… 黃委員珊珊：以人民的安全為原則…… 鄭副院長麗君：以糧食安全、國民健康為原則…… 黃委員珊珊：就算要放，我們都要知道你換了什麼！ 鄭副院長麗君：科學依據、國民健康、糧食安全是我們的原則，我們希望我們在既有的…… 黃委員珊珊：副院長，在這邊不要講空話啦！院長，我只要說，你要放可以，但是你要告訴我們你換了什麼！ 卓院長榮泰：報告委員，你剛剛說的…… 黃委員珊珊：如果你要放，不要讓人民的健康受到犧牲！ 卓院長榮泰：你剛剛說的這幾項都是美方和我國以及其他各國長期以來…… 黃委員珊珊：沒錯，都在談…… 卓院長榮泰：長期以來的一些貿易障礙…… 鄭副院長麗君：它都會公開貿易障礙的項目。 黃委員珊珊：但是我們要知道的是，如果你放，換回什麼？ 卓院長榮泰：委員，我說一句良心話，我們在這裡討論這個事情並無助於談判的進行，但是我們會謹守我們的原則…… 黃委員珊珊：是，但是我要說的是，這是人民會關心的事…… 卓院長榮泰：是，我知道。我們謹守…… 黃委員珊珊：這是人民最關心的，為什麼長期以來變成貿易障礙？就是因為臺灣人民沒有辦法接受在食品上面標示不明，我們不知道我們吃了什麼…… 卓院長榮泰：國人健康、糧食安全…… 黃委員珊珊：所以我們只要做清楚的標示，這長期被美國認為我們做貿易限制的部分，這其實是你要去爭取的。 鄭副院長麗君：國民健康、管理制度、糧食安全，這些都是我們談判的原則，但是委員，我在這邊…… 黃委員珊珊：是，它會長期成為貿易障礙，就是因為國內有這樣的壓力。 鄭副院長麗君：希望委員能夠了解…… 黃委員珊珊：我要說的是，副院長，你要把我們的壓力當成你談判的助力。 鄭副院長麗君：了解、了解。 黃委員珊珊：而不是一味地把這個東西當成要拿去交換的東西，我要說的是，這應該是你談判的助力，這是國內民眾對食品安全最基本的要求，也是如果今天美國真的要我們放什麼，我們要知道，我們換到了什麼？ 鄭副院長麗君：謝謝委員的建議，我剛剛有重申我們的談判原則，所有談判的結果，我們最後一定送大院來審議，依照條約締結法…… 黃委員珊珊：現在美中貿易談判延宕了90天，所以我們會不會是因為這樣，美國要先跟中國談，然後再來跟臺灣談？ 鄭副院長麗君：美中談判延到11月初…… 黃委員珊珊：是，我們會不會也因為這樣被耽擱了？ 鄭副院長麗君：美方的考量，我沒有辦法來代表美方說明，但我方的目標…… 黃委員珊珊：你覺得它會不會像WTO一樣，就是中國先談完，再來理臺灣？ 鄭副院長麗君：我們就是全力以赴，但我的確沒有辦法代替美方來回答他的考量。 黃委員珊珊：院長，這次我很擔心的地方，美國人可能會拿臺灣作為所謂美中貿易談判裡面最大的棋子，我相信我們也一定是一個很重要的棋子。第二個部分是，他可能拿著我們跟中國談，不管是軍事或經濟貿易，另外也可能用犧牲掉我們，讓他去換取中國的讓步，這一點，在臺灣我們身為民意代表立場，我們必須要很鄭重的跟兩位說，我覺得國人非常在意這件事。 卓院長榮泰：我們是一個主權國家的立場跟美國進行談判…… 黃委員珊珊：是，我們也希望。 卓院長榮泰：但美國多方的考量，他考慮其他的因素，這並非我們能夠去主導、去影響的，但我希望對臺灣能夠有更合理、更好的一個稅率。 黃委員珊珊：沒錯。最後我有個問題是，在8月23日我們看到一個風傳媒的獨家報導，提到臺灣的關稅籌碼出爐了，而且經濟部的內部資料消息流出，指出我們保證市場全面開放，臺灣企業4年要投資2,500億、對美採購4年之內要投資1,300億，還有10年要達3,000億，最後我們還要給他4,000億的金融服務支持。院長，我看到副院長還是貿易代表有否認，這個消息是空穴來風還是確有其事？ 卓院長榮泰：我們有否認了。 鄭副院長麗君：這些消息未向經濟部查證，也未向行政院經貿辦公室查證。 黃委員珊珊：但是有沒有全面開放市場？ 鄭副院長麗君：裡面也有一些資訊跟談判情形有所出入，不過因為現在談判還在繼續進行當中，是不是請容我們無法一一向大院做非常詳細的報告？我們也是為了維護最後談判的一個好的結果。 黃委員珊珊：院長，投資美國勢不可擋，我看全世界不管是日本、韓國、歐盟都一樣，投資美國有兩種方法，一個是民間，一個是國家，國家對美採購增加，我想這個大家也都支持，有關軍購的部分。另外一個是剛剛講的，不管買美國米買什麼，能夠增加你談判的籌碼，我相信大部分的國人也可以接受。現在的重點是，如果我們要大幅投資美國，上次總統說要成立主權基金會不會是接下來你們投資美國的一個方法？ 卓院長榮泰：這個跟投資美國、不投資美國完全無關。 黃委員珊珊：不會拿來做為有關美國投資，成為我們的一個工具？ 卓院長榮泰：沒有，主權基金考慮到現在我們國家的財政能力，我們有能力往這個方向去想，而且這要非常慎重的逐步進行，絕非在一朝一夕、一年、兩年的事情。 黃委員珊珊：好，謝謝院長。 主席：謝謝黃委員，謝謝卓院長。 下一位請羅美玲委員質詢。 羅委員美玲：（11時24分）謝謝主席。有請卓院長，還有鄭副院長。 主席：請卓院長，鄭副院長備詢。 卓院長榮泰：羅委員好。 羅委員美玲：院長好、副院長午安。雖然20%的臺美關稅在8月7日的時候就已經生效了，可是基本上這是一個暫時性的稅率，整個談判過程都還在進行當中，剛剛副院長或是之前我有聽到美方這邊的報導說，也許9月份或10月份就會有一個最終結果，談判團隊也一直強調我們會努力爭取不疊加，甚至比20%還要低的稅率。既然這是一個還在進行當中的談判，基於國際談判的原則，都會簽署保密協議，要等到整個談判有了最後的結果，才能夠公布談判的細節。可是我們看到在野的立委根本不顧國際談判規範，甚至誤導民眾說這整個談判其實是一個黑箱作業，要求公開談判內容，除了今天的院會，本席發現在這之前，有好幾個委員會其實已經開過、安排超過10場以上的相關議程，要求談判團隊備詢，委員會問不夠，今天還要加開院會再來詢問，所以本席想請教院長、副院長一個非常普遍的問題，如果我們片面公開相關細節，對於這次或未來的國際談判會有什麼樣不利的影響？ 卓院長榮泰：談判的壓力，我請副院長來答復。 鄭副院長麗君：謝謝羅委員的還原，事實上，我們在歷次的實體談判之後都有發布新聞稿，各部會也都有到委員會備詢，的確現在因為有時間差，許多國家已達成協議，而我方是還沒有達成協議，是先從32%降到20%，所以現在大家看到各國公布的談判條件，是因為他們跟美方達成協議，達成協議之後，就會由雙方公布聯合聲明羅列相關談判條件，或由白宮公布fact sheet（事實文件）來公布談判條件，或是由川普總統本人宣布協議的相關重點內容，所以我們看到各國公布的這些內容，都是在達成協議之後，比較完整的說明裡面涉及的所有談判條件，但因為我方現在還在談判中，所以我們現在的稅率是一個階段性稅率，屆時如果達成協議，雙方也會先公布相關談判條件，之後完成了協議的簽署，我們會依照條約締結法第八條規定，條約簽署之後會報行政院，然後送國會進行審議，我想我們一切都是依照條約締結法依法進行這個過程。 的確，我們現在還在繼續談判中，但我們也了解產業、社會需要更清楚的資訊，所以我們也願意善盡說明的責任，不管是來大院備詢、開記者會，或是我們已經跟產業界有許多的座談，都會持續進行說明，讓大家更了解我們在MFN加對等關稅20%受到的衝擊中，政府可以給予什麼樣的支持，尤其針對像工具機、機械、蝴蝶蘭或鬼頭刀等等這些衝擊比較大的，對於競爭國而言，相對它的稅率對競爭國產生比較競爭劣勢的特定產業，我想院長也有特地安排行程面對面的聽取、傾聽業者的聲音，行政院會再給予特別的支持，我想在這個過程當中，我們會全力支持，但是我們的談判團隊，包含跨部會在內，一定全力努力，持續以越快速度越好來推進談判，爭取最後的總結會議來完成協議。 羅委員美玲：是，所以我們其實一直都是按照國際規範在走，一定要等有一個定案之後，才能夠公開相關細節。我想全世界都是如此，請問，有沒有哪個國家的國會議員會在談判當中，一再要求行政團隊、談判團隊把細節公開？目前有嗎？目前看起來好像沒有，就只有臺灣這麼做，對不對？ 鄭副院長麗君：美國這次跟各國談判都簽有保密協議，當然我們為了尊重大院…… 羅委員美玲：所以大家都很清楚，這是不能夠說的。 鄭副院長麗君：對，這個協議其實也是規範在談判過程當中相關的文件跟……因為有許多談判的議題，其實在磋商中也許有共識，但最後在總結的時候，會再整體進行最後定案，的確，各國也都依照國際談判慣例跟保密協議在進行，但是我們為了尊重大院，也在大院機密會議的安排下，出示相關保密的資料，不過的確因為現在許多國家達成協議了，大家看到相關的談判條件，也會想要了解我方談判的情形，我們充分理解社會需要資訊、國會需要資訊，所以我們行政院在所有可能的範圍、能夠公開說明的，我們一定善盡說明的責任。 羅委員美玲：好的，謝謝副院長的說明。再來，剛剛也有委員在關心，就是前兩天有媒體以獨家報導的方式，報導裡面特別還提到說，是收到經濟部內部的資訊，所以裡面還提及了談判的過程，美國要求我方取消哪些商品品項的關稅，甚至有提到我方對美投資方面的承諾等等，雖然後來行政院經貿工作小組有澄清說，其實這是不實的報導，也沒有跟他們做過求證，裡面的項目跟談判的內容是有所出入的，可是媒體所提到的經濟部內部所提供的資訊，到目前為止事情已經過了兩天，我們行政單位到底有沒有去了解是不是就是從經濟部裡面流出來的？有了解過嗎？ 何次長晉滄：跟委員報告，經濟部沒有辦法掌握那麼完全、全面的資料，所以這個報導其實是不確實的。 羅委員美玲：確實，可是他特別有提到是經濟部內部流出來的，這個管道到底是誰、是哪個單位，有去了解過嗎？ 何次長晉滄：我們也在了解中，但是…… 羅委員美玲：還在了解當中？ 何次長晉滄：在了解中。 羅委員美玲：所以到目前還不是很清楚到底怎麼回事？ 何次長晉滄：但是很確定的是說，我們經濟部沒有辦法掌握那麼全面的資料。 鄭副院長麗君：向委員來補充說明，談判小組除了我跟楊政委之外，其實包含了跨部會，經濟部、農業部、衛福部、財政部等等，還有外交部、國安會等等許多的部會，談判的範疇包含關稅、非關稅貿易障礙、貿易便捷化、經濟安全、採購投資等等，所以其實是各部會參與各部會的部分。我們當天看到這個新聞，我們有了解行政院經貿辦、經濟部等各部會都沒有收到查證，所以我想這裡面有些數字並不是向部會查證之後來做報導，裡面也有一些資訊跟談判的情形有所出入，我們還是希望國人給予我們一些時間，讓我們加速談判，我們一旦跟美方達成協議，我們一定會先公布所有談判的內容跟細節。這個過程我們必須做這樣的期待是希望說，有一些過度的揭露是不是可能最終會影響我們談判雙方條件的磋商，像後續我們要談判相關的供應鏈合作、232的相關關稅，然後如果達成共識，希望對等關稅能夠再降，這些談判桌上可能的條件，現在如果過度的揭露，是不是也會成為我們未來談判的變數，我想這一點還要請大院跟社會能夠理解。我們一旦有共識跟達成協議的時候，我們一定會完整地向社會提供說明，也會將協議送大院來審議，也會一併提出衝擊影響評估。 羅委員美玲：我再請問副院長，如果到時查出來，真的是從經濟部裡面揭露出來的話，請問會有懲處嗎？因為到目前為止都說裡面的資訊其實是跟原本談判的內容是有出入的，萬一如果真的是從經濟部裡面洩露出來的，這會不會是造成人心不安的一個消息？ 卓院長榮泰：報告委員，任何公務員從事國家公務的行為，都有一定的準則跟規範──公務員服務法，有任何違法的，那我們就依法來處理。我認為跟媒體的溝通，我們要做得更確實，如果平常…… 羅委員美玲：也希望媒體可以來求證。 卓院長榮泰：平常建立媒體有這種查證程序的話，很多的誤會就不會發生，所以我會要求各部會以後加強跟媒體各項聯絡跟服務，我們用最真實的面貌，來向國人論述我們所有的施政結果。 羅委員美玲：好，了解。剛剛副院長還有提到，未來我們關稅的協議文本將會送到立法院來做審議，那行政單位會不會擔心立法院到時會推翻原定的協議內容，有沒有可能？當然不是說不能夠對協議的內容提出意見，但萬一在野陣營為反對而反對，難道我們還要跟美國重新來談判嗎？有可能嗎？美國會理會臺灣嗎？想請教會不會擔心？ 鄭副院長麗君：是，謝謝委員的問題。大院在2015年已經定有條約締結法，我想貴、我兩院就依締結法相關的法律規範來進行，條約締結法第三條對條約有所定義，裡面涉及國防、外交、財政、經濟重要事項都是稱為條約，尤其如果未來在關稅的部分有所變動的話，關稅也有涉及相關關稅的法律，這些我們都會依照法律來進行。條約締結法第八條也清楚的規範條約簽署之後要送國會來審議，當然第十條也有國會審議相關的條文，我想這些法律都可以供委員這邊來參考，不過這一次的談判，我要強調的是它跟過去傳統的經貿談判不一樣，過去傳統經貿談判可能歷時多年，但是這一次是在幾個月內…… 羅委員美玲：非常短。 鄭副院長麗君：美國跟所有國家一起進行談判，談判必須有各個範疇：關稅、非關稅貿易障礙、貿易便捷化、經濟安全、投資等等各項議題，也有相關對等貿易協議的各項條文要逐條磋商，這些技術性磋商完了之後，我們跟貿易代表組磋商完，同時我們要跟商務部來進行未來供應鏈232的討論，並進行一個總結的會議，最後總結的會議也要看美方怎麼樣安排這個形式來進行，所以我想這個談判跟過去的經貿談判的形式是有所不同的，屆時我們再請國會來予以整體的考量，但是我們也會善盡行政院向國會報告以及提供衝擊影響評估，並把所有的資訊送交國會來審議的責任。 羅委員美玲：OK！好，謝謝，也是要等到最終可能9月底、10月以後的事情了嗎？一切等談判結束才能夠…… 鄭副院長麗君：我剛剛所提的這個時程是參考美國財政部長Mr.Bessent的一個說法，但是以我方的立場，當然我們希望能夠越快越好，不過的確談判有時候取決於雙方，例如最後總結性會議的安排，我們也必須要跟美方來進行就形式的討論，所以我想我們就是全力朝這個目標來推進。 羅委員美玲：OK！好，最後一個問題，我想請教的就是我們為了因應美國對等關稅帶來的產業衝擊，經濟部有提了四大方向，就是包含用AI來降成本，去美國設產業園區，鼓勵業者深耕利基市場還有協助升級轉型等等。本席想請教，去美國設產業園區這個部分其實也就是我們談判的一個很重要的項目跟籌碼之一，對不對？因為我們既然已經提出來了…… 鄭副院長麗君：外界都關心為什麼臺美還沒達成協議，其實就是我們一再的說明，因為我們的逆差結構有九成來自半導體、ICT，這個在232調查項目中，將對等關稅跟232併談的，像日、韓、歐盟，美方也清楚的跟我們表達，他們涉及的232項目相對比我們單純，他們也許是汽車、也許是鋼品等等，我方是基於聚焦在半導體跟ICT，這個部分的232關稅在美方的政策屬於未定，他們的稅率政策還在變動中，所以雙方必須就供應鏈合作跟232後續我們也希望爭取優惠，這一併討論。所以我們的確也正在跟我們的高科技業者座談，來了解大家的想法，整合大家的共識，我們希望能夠透過後續的談判，雙方臺美供應鏈能夠有一個好的合作，然後爭取232的優惠，一旦在這部分達成共識，我們同時能夠進入總結會議，爭取再降對等關稅並且不疊加，所以這裡面核心的議題的確也是我們的供應鏈在國際，尤其在美國擴大布局。 我想臺美的高科技產業過去長期是互補的，美國在創新研發非常的強，臺灣是我們的製造非常的強，所以如果我們的製造在美國能夠來結合他們當地的技術、研發能力、市場跟人才，我想也是我們一個有利的國際布局，所以未來的談判應該要朝向雙方互補、互利、合作的方式，來深入討論供應鏈合作的布局。我方高科技產業的發展，一個很重要的經驗也是來自於我們產業園區、科學園區、政府跟產業界協力合作的模式。所以這一次，除了企業如果赴美投資，政府未來也能夠協助我們落地的企業打造一個更好的投資環境、公平的環境，我們也透過這樣產業聚落的方式，為他們爭取更好的在美國給予的協助跟條件，讓他們能夠得到更好的基礎建設，然後能夠有更好的一個投資優惠的環境，我想對我們產業的國際布局也是有利的，所以這個都在我們後續的談判範疇當中。 羅委員美玲：所以去美國設產業園區就是我們的籌碼之一，當然剛剛副院長講得非常清楚，可能還是以高科技產業到那裡去投資做為主軸，是這樣子的意思嗎？ 鄭副院長麗君：其實232項目除了半導體、ICT之外，我們當然也希望能夠爭取像鋼等其他項目一併討論。 羅委員美玲：OK，真的是非常辛苦，我希望大家在談判的透過當中能夠順利，也希望能達到預期想要的結果，謝謝。 卓院長榮泰：謝謝委員。 主席：謝謝羅委員，謝謝卓院長及副院長。 下一位請鍾佳濱委員質詢。 鍾委員佳濱：（11時40分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請卓院長、國發會劉主委及財政部莊部長。 主席：國發會劉主委請假，今天是由副主委代理。 鍾委員佳濱：OK。 卓院長榮泰：鍾委員好。 鍾委員佳濱：院長好、部長好、副主委好。我的標題是「產業退稅有需求，調配勞力有方法，緩對等關稅衝擊，政府應盡速執行」。請教院長，外傳財經首長都留任，顯然他們的表現得到肯定，院長是不是支持會做事的閣員？ 卓院長榮泰：我需要會做事的成員。 鍾委員佳濱：不只是肯定，而且是需要，而且會支持，很好。就在一個星期前，我上次問到了還稅給中小企業，財政部主動出擊，還記得嗎？8月12號我請教過院長，說這些受到美國關稅影響的廠商，因為他的市場是在美國的，他受到關稅衝擊，所以我們把過去這個產業在臺灣進口原料的關稅退還給他，院長是全力支持嗎？ 卓院長榮泰：謝謝委員當天提出這樣的建議。 鍾委員佳濱：好，財政部也主動出擊了，對不對？也開始去進行規劃了，是不是？ 莊部長翠雲：是，跟委員報告，我們知道委員很關切這個問題，我們也跟經濟部聯繫，對於因為受到美國不對等關稅政策影響而受到衝擊的產業以及廠商的狀況，以什麼樣的方式來給他們支持…… 鍾委員佳濱：了解，那我現在也要考一考國發會副主委，其實我們要做這個政策，國發會也很重要，你看我們要精準地找到受衝擊的企業，首先這個產業應該是以美國市場為主，我剛剛就說了，而且它的主要競爭對手關稅又相對比我們低，所以並不是所有出口企業都是我們的對象，是不是這樣？我們要找出出口市場是以美國為主的，其次我們要找出美國對其主要對手的關稅是如何，副主委，是不是這樣？我們要盤點哪些產業受衝擊，是不是應該用這兩個方法？ 高副主任委員仙桂：對，目前我們所有對受衝擊產業的一些支持，其實基本上都是對準剛剛委員所說的那些…… 鍾委員佳濱：好，舉例來講，大家都在說工具機、手工具、水五金、重電跟塑膠製品，那我們來看一下工具機，我們對美關稅24%，我們的主要對手包括德國、日本、韓國都是15%，顯然工具機受到嚴重衝擊，請問卓院長是不是這樣？ 卓院長榮泰：在我們的評估當中，確實是把它列為衝擊性大的產業。 鍾委員佳濱：另外我們來看一下手工具，我們的稅率雖然是23.3%，但是越南跟我們一樣，主要競爭對手中國比我們還高，可能手工具的狀況沒那麼嚴重。再來看水五金，我們的稅率是22.6%，越南也是22.6%，中國則是比我們高，或許水五金的壓力沒那麼大。重電我們的稅率是22%，越南是15%，中國是57%，所以是一個比我們高、一個比我們低，對我們可能會有影響。再看到塑膠製品，雖然我們的主要競爭對手中國的稅率是59%，可是墨西哥跟我們差不多。從這樣的狀況來看，像工具機這樣的產業是不是我們優先要幫助的對象？ 卓院長榮泰：對，尤其如果是高階的，可能我們的競爭力會更弱一點，如果中階的我們還有很好的競爭力，如果我們的對手是德國、日本以外的國家的話，我相信我們的產品優越性一定是有辦法跟他競爭的。 鍾委員佳濱：謝謝副主委考試過關，我們請經濟部次長來遞補，接下來我要問一下沖退原料稅的政府分工，副主委可以請回，我們請次長。 莊部長，之前我們要財政部來處理這件事情，但是我要報告院長，前面要有產業別，要由產發署先告訴我們是哪些產業受到影響，這些產業要由國貿署去抓出它這幾年來銷售美國的需求量是多少，然後鎖定這些廠商之後，以公司別，我們再請財政部關務署去計算，以這個公司為單位，過去這三年、五年，甚至十年，臺灣政府跟它扣了多少進口關稅，是不是用這個方式才能夠趕快把這個事情執行？莊部長，是不是這樣？ 莊部長翠雲：報告委員，對於受影響的廠商，確實是如剛剛所說，產業署跟國貿署會提資料給我們，至於是不是從關稅的部分退，或者是以其他補助或支持方案來做，這個部分我們後續會再來做處理。 鍾委員佳濱：好。現在進入到哪裡了？是不是已經調查出來了？ 莊部長翠雲：這個部分經濟部…… 何次長晉滄：跟委員報告一下，我們在8月21號已經把相關資訊給財政部，我想財政部他們現在正在核算當中。 鍾委員佳濱：卓院長，8月21號球在財政部這邊了，財政部也說要等到行政院做出最後決定，所以請院長趕快決定，你說全力支持，資料在財政部這邊，是不是趕快可以核定這樣一個出口退稅的作法？ 卓院長榮泰：請莊部長能夠請同仁儘速詳實地將內容檢查，如果符合所有條件、標準的話，行政院依照支持產業這樣的原則跟委員日前的建議，我們全盤來考量實施。 鍾委員佳濱：好，謝謝。莊部長，請回。現在請農業部陳部長。 卓院長，我們剛剛說沖退原料稅以製造業為對象，我們看到這個圖很清楚，其實製造業大概是在這一波受到衝擊最大的，除了受到美國關稅影響，我們是不是可以看到還會造成減班勞動力閒置，我們來看一下。我們看到報紙說，美對臺課20%關稅，中部產業憂減單、減班、裁員，這裡提到訂單下滑、減班休息的包括電子資訊產業、運輸工具、機械、鋼鐵金屬，經濟部次長，是不是這樣子？這些產業可能會遇到減班休息的衝擊？ 何次長晉滄：是。 鍾委員佳濱：在這種情況之下，我要跟院長說，遇到減班衝擊，勞動部長要起來了，其實他坐在臺下，我要誇獎他比較不會尷尬。製造業減班休息，勞工生計怎麼辦？我們看到了，如果是本土勞工，勞動部推出強化僱用安定措施，這也是過去疫情期間我們所說的，這幾個產業，如果是本土勞工原本是月領4萬，因為減班休息，他只能領最低工資2萬8,590元，這個2萬8,000元跟4萬元之間的薪資差額1萬2,000元，勞動部用目前的就業安定給予七成補貼，可以補多少？1萬2,000元的七成就是8,400元，院長支持勞動部這樣做吧？ 卓院長榮泰：這是勞動部一向對於勞工安定就業一貫有的方式，我希望它澈底執行。 鍾委員佳濱：是的，我為什麼沒有請勞動部長起來？因為他都做好了、都做對了，所以就不勞他上來了！但是外籍廠工沒有這個優待，外籍廠工如果減班休息，最多就是領28,590元，經濟部，是不是這樣子？ 何次長晉滄：是。 鍾委員佳濱：這樣會有什麼情況呢？這些外籍移工、廠工可能會怎樣？因為來臺灣就是要賺錢，他賺不到4萬塊、賺不到3萬5，只能領2萬8，他就另外找地方去嘛！另一方面，勞動力就出現了一個不穩定。但是反過來我們看看，移工會跟「貿頭」串聯落跑打工，院長，你知道什麼是「貿頭」嗎？部長？ 卓院長榮泰：「貿穡頭」的人。 鍾委員佳濱：對，「貿穡頭」的人，部長，你告訴院長什麼是我們鄉下的「貿頭」。 陳部長駿季：鄉下的「貿頭」就是有時候一些失聯的移工會透過特定的人安排他去做一些事情。 鍾委員佳濱：你說的失聯的移工，就是他進去工廠，但他不要做，他就落跑了，「貿頭」就把這些人找一找，現在中部南投在採茶，他們就去採茶葉，茶葉採完再去哪裡種西瓜、哪裡栽鳳梨，院長知道吧？ 卓院長榮泰：就是農務移工有它的季節性跟收成的…… 鍾委員佳濱：是的。所以我們看到在2025年，就是今年，移工一到機場就整個被接走，另外在2018年甚至發生整個旅行團都不見了。好，我們來看一下，這些移工投入的這些產業不只是農業，可是農業有沒有需求？部長，你能不能告訴我們院長，農業目前雖然有農業移工的作為，但是實質上使用的移工都是合法引進的嗎？ 陳部長駿季：我跟委員報告，謝謝勞動部的協助，我們農業移工大概有2萬名，然後合法的移工核配有2萬名，大概現在目前用了一萬六千多名。 鍾委員佳濱：農業部門只有用合法的移工嗎？ 陳部長駿季：不可諱言的，還有部分的失聯移工投入農業領域，做季節性的打工。 鍾委員佳濱：其實沒有失聯的移工也在打黑工啦，我們屏東農村很多工廠移工下班之後還去打工，我們屏北在養鱉，鱉蛋都要早上五、六點天亮鱉剛下蛋之後就去挖，都是附近工廠的移工五點多去那邊挖了，挖到七點多吃完早餐才去上班，有的是晚上下班之後再來打工，有的是星期六、禮拜天再來打工，農業部部長，你知道這個情況嗎？ 陳部長駿季：了解。 鍾委員佳濱：那為什麼這個情況一直存在呢？因為有需要。我們往下看，其實不只是災後的復原，現在要談的是全職轉廠跟就近兼差，依照我們目前的勞動法令，廠商合法引進的移工只能我使用，不能說我現在工廠停班休息、減班休息，我就給別人用，院長，你知道吧？不能因為我的產業現在訂單少，我引進的移工沒工作做，就移給別人去加班，產業是不可以的，為什麼？因為全職移轉未來會產生什麼情況？等到我訂單回來了，我就要把人召回來，那時候召得回來嗎？他就逃跑了嘛。所以目前工業部門、製造部門最擔心什麼？我減單休息、減班休息之後，我的移工跑掉了，等到我的訂單回來了，我要重請，重請的時候，勞動部也要核給它，但是這些已經跑掉的移工就轉入黑市，變成是我們臺灣抓不到、摸不到的移工，這是我們不希望的。所以要怎麼做呢？就是不要讓他整廠移轉，讓他就近兼差，他沒上班的時間，就到附近的農場去打工，我請教一下農業部部長，你覺得這樣可以嗎？ 陳部長駿季：我們曾經就這個議題問了幾個企業，就是周休二日他們希望他們的員工休息，如果他去打工，他們也擔心他如果太累，第二天上班可能會精神不濟，這是第一個；第二個部分就是如果要合法休息的話，那相對的相關規定也要做修正。 鍾委員佳濱：很好，是後面如果要合法的話，規定就要修正。為什麼我覺得農業部門可以這樣做呢？因為它不是full time，不是每天8小時的，而是零散的工作，你一天來我這邊一小時、兩小時，類似加班，不然就是星期六、星期天你沒出去玩，來我們這邊幫我們做事，因為農場的工作是零工，有季節性、小規模、地點分散的特性，很難申請完整的像工廠工人這樣的農業移工來做。在這種情況下，如果原雇主受到關稅衝擊影響減班休息，你與其讓這些移工跑掉，跑去其他沒有資格引進移工的工廠做非法的工作，全職移轉，不如讓他本來周休兩天、周工作五天，變成周工作兩天，另外的三天他可以透過一些機制到附近的農場去幫忙？院長，你覺得這樣的方法可不可以考慮評估？ 卓院長榮泰：請部長答復一下。 洪部長申翰：跟鍾委員報告，因為移工如果要跨雇主或跨業去工作，尤其他不是在合意解約的狀況下，這涉及到的制度上的面向就比較多了。 鍾委員佳濱：現在我要打斷，就是勞動部的思維還是製造業、工業的思維，但是農業要請全職移工的需求量不高，除非是農場、牧場，養牛的、養豬的，一年365天都需要，但是很多是季節性的，所以這是為什麼農業移工不太好用，但是這種兼差來打工的很好，他有沒有轉移雇主？沒有，雇主還是原來工廠的雇主，在雇主同意之下，他到鄰近的農戶家兼差打工，這個是有討論空間的，而且如果你不給他一個合法的管道，他就只得落跑，直接去打黑工，這反而不是我們樂見的。我現在已經請農業部去評估是不是可以由農會來出面，農會過去是扮演農業移工的引進單位，但是農會不好用，你說原雇主減班休息，但是他的移工還是一樣住工廠、吃老闆的，所有的負擔都是工廠在承擔，移工現在去旁邊的農場做一些工作，是不是這些農場要幫忙分攤一些行政成本？要什麼人來做，農民沒辦法做行政，假如農會來協助這些行政工作，把這些工廠因為用不到而釋出的勞動力分派出去，要分攤的保險費、住宿、吃飯費用等讓兼差的這些農場來分攤，由農會來統籌。農業部如果用這個方法，你們有沒有把握可以做到把這些減班休息的工廠移工，在他們休息期間，讓農業部門來做適當地使用，你們有沒有辦法做好管理？ 陳部長駿季：我跟委員報告，現在農會部分就有從事我們農業部門…… 鍾委員佳濱：他是全職的農業移工…… 陳部長駿季：對。 鍾委員佳濱：不好用啦！你也知道不好用！移工都是來一、兩天的，農民種鳳梨他幫忙種鳳梨，鳳梨種完，你要送這些移工去哪裡，送去南投採茶葉嗎？所以你們要很清楚，我告訴院長最後的這些問題，這些法令是勞動部遇到的就服法規範，它是原則禁止，例外許可，例外許可要行政部門開放。全職移工沒有雇主轉換的問題，只是原雇主同意他的移工去兼差，就服法第七條的這些條件都是可以強化的。 所以最後結論請院長承諾，針對農業部門的需求，讓這些受產業衝擊的移工，有方法可以趕快地去執行，院長，可不可以承諾研議辦理？ 卓院長榮泰：我請勞動部馬上去研究。 鍾委員佳濱：還有農業部、經濟部。 卓院長榮泰：好的。 鍾委員佳濱：謝謝。 主席：謝謝鍾委員，謝謝卓院長。 下一位請羅智強委員質詢。 羅委員智強：（11時56分）主席，有請院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：委員好。 羅委員智強：請教院長，你知道在臺灣第一個拋出用零關稅來回應美國對等關稅風暴的官員是誰嗎？ 卓院長榮泰：零關稅當時我們提出…… 羅委員智強：我說第一個提出來的是誰？ 卓院長榮泰：很多人都有講過。 羅委員智強：第一個…… 卓院長榮泰：在會議當中…… 羅委員智強：第一個，我是說公開提出來的第一個，我知道你們不敢講。 卓院長榮泰：我不曉得委員聽到的是什麼時間。 羅委員智強：就是賴清德總統。 卓院長榮泰：我們是在討論當中提到…… 羅委員智強：今年4月6日賴清德總統對於美國的對等關稅，他說他有對策，就是臺美從零關稅開始談起。他是第一個在公開場合丟出來的，當時立刻引發農民團體抗議，那時候你是不是邀請了包括我在內的三黨黨團幹部來會談，記得嗎？ 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：對。我想請問你在會中對我們保證了什麼事情，你還記不記得？ 卓院長榮泰：有一些敏感的品項，不會傷害到我們的產業，尤其對農民、漁民，我們會列為優先要保護的對象。 羅委員智強：沒錯，你就是跟我承諾一定會保護我們臺灣的農民跟漁民，對不對？ 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：我想請問，這個保證是不是到現在還是有效？ 卓院長榮泰：我們一直用這個原則進行談判。 羅委員智強：我們看到風傳媒的獨家報導，我國8月初回應華府細節，保證美國商品全面市場開放，其中包括取消小麥、玉米、大豆、乳製品、肉類與水產品、蔬菜和水果、汽車及相關產品、化學品、化妝品、醫療器械、藥品、機械的關稅。你有看到這段新聞嗎？有啦…… 卓院長榮泰：我們已經針對其中有相當的數據以及沒有查證表示否認，也希望以後我們會加強…… 羅委員智強：賴總統有澄清說這跟事實有落差，對不對？ 卓院長榮泰：是，有澄清。 羅委員智強：對，他有澄清說跟事實有落差。我有兩個問題就教，賴清德總統雖然澄清，可是就我自己辦公室的了解，臺灣的農民、漁民還是非常恐慌、疑慮，你知道為什麼嗎？我告訴你為什麼，因為賴清德總統4月就先拋出了零關稅嘛，在會議當時我也跟我們院長諄諄地建議，就是君無戲言，總統要慎言，拋一個零關稅，不清不楚的，後面行政團隊要來收拾就會比較麻煩，所以後遺症延續到現在，當然你們說這個報導不正確，可是人民會恐慌啊！ 接下來我要請教，這個報導到底哪裡與事實有落差？我想要來就教一下，我剛剛有聽王定宇質詢，他問美國整車免關稅有沒有在對美談判範圍之內，剛剛鄭麗君副院長回答有，對不對？ 卓院長榮泰：有談判，但還沒有最後…… 羅委員智強：有在談判的範圍之內，你有說有啦。我想請問取消小麥關稅有沒有在你的談判範疇之內？ 鄭副院長麗君：報告委員…… 羅委員智強：你要對我公平一點，你對王定宇很乾脆就說有。 鄭副院長麗君：剛剛我回答王委員的是，我們在談判過程當中…… 羅委員智強：好啦！你剛剛講的那套，我已經聽了…… 鄭副院長麗君：對於關稅、貿易障礙各項…… 羅委員智強：停一下，時間暫停！時間暫停！沒關係，請繼續，其實副院長，你剛剛那一套，你已經倒帶起碼10次了，所以我也沒有時間聽你倒帶，我只問你有沒有？ 鄭副院長麗君：報告委員，有關於關稅的部分…… 羅委員智強：好啦！我知道你不會回答我…… 鄭副院長麗君：我們對於糧食…… 羅委員智強：你又要開始循環倒帶，待會播影片就好。 鄭副院長麗君：我們對於糧食安全的原則來協商…… 羅委員智強：聽君一席話，如聽一席話。 鄭副院長麗君：但是我必須跟委員說明，就是…… 羅委員智強：時間暫停！主席，時間暫停…… 鄭副院長麗君：對於關稅的細節，如果我們在這邊做完整的說明…… 羅委員智強：主席，抱歉，時間暫停！ 主席：我們請繼續，好不好？ 羅委員智強：我還是回到院長，因為你那個倒帶已經倒了起碼7、8遍，我坐在底下聽了很久…… 卓院長榮泰：這是核心的問題。 鄭副院長麗君：我現在要…… 羅委員智強：沒關係！我不要在這個地方卡住，沒關係！我想請教院長，我就不問副院長了，副院長請回。聽君一席話，如聽一席話…… 鄭副院長麗君：是不是讓我非常簡要跟委員說明…… 羅委員智強：請回，沒關係，你請回，時間就不夠嘛！ 鄭副院長麗君：好，謝謝委員的問題…… 羅委員智強：不需要嘛！媒體一定會報導…… 鄭副院長麗君：我現在正要回答委員關心的農產品的項目…… 羅委員智強：我要問院長…… 鄭副院長麗君：我們會基於糧食安全來跟美方協商…… 主席：就尊重委員。 羅委員智強：你又回來！你又倒帶！你一直倒帶，倒帶1分鐘、2分鐘，時間就結束，搞了3分鐘，你再跟我講這個！好啦！我跟你講沒關係，我知道你辛苦了。 院長，你有辦法保證政府不會取消小麥的關稅嗎？ 卓院長榮泰：報告委員，我剛剛說過，國際的談判…… 羅委員智強：沒有辦法保證？ 卓院長榮泰：最後條件拿出來的時候才是達成協議。 羅委員智強：你沒有辦法保證？ 卓院長榮泰：不是，我們對臺灣的包括黃小玉…… 羅委員智強：沒有辦法保證，我如果這樣做這個結論不會不公平吧？ 卓院長榮泰：黃小玉本來就是…… 羅委員智強：你就不能保證嘛！下一題，請問你有沒有辦法保證政府不會取消玉米的關稅？ 卓院長榮泰：黃小玉我們都同樣來看，這是我們的大宗產品…… 羅委員智強：你還是沒辦法保證嘛！第三個更重要，你有沒有辦法保證政府不會取消稻米的關稅？ 卓院長榮泰：稻米跟美國一直有一些配額和其他的配套措施。 羅委員智強：會不會保證不會取消稻米的關稅嘛？ 陳部長駿季：我跟委員報告，您剛才講的黃小玉，現在的關稅就是零，因為零關稅不可怕，但是零關稅如果對我們的幫助，它是一個原物料…… 羅委員智強：等我全部唸完，小麥、玉米、稻米、大豆、乳製品、肉類關稅、水產品關稅、蔬菜關稅、水果關稅，還有這些所謂的貿易障礙，有沒有在對美談判的範疇之內？ 陳部長駿季：我跟委員報告，美方所提出來的有美方的期待，但是我們也有我們的堅持…… 羅委員智強：有沒有嘛？ 陳部長駿季：我們也有我們的堅持，針對糧食安全重要的這些品項，我們都會積極溝通。 羅委員智強：我要跟院長講，我當然知道你會不肯回答這個問題，但是我就是要在這邊抗議，為什麼王定宇講的時候，你就那麼乾脆回答有，羅智強來問就轉了圈圈十八轉？ 陳部長駿季：沒有…… 卓院長榮泰：報告委員，王委員是問我們有沒有談判，有，但是還沒有達到最終…… 羅委員智強：那你就跟我講有啊！ 卓院長榮泰：但是黃小玉都一樣，本來就是零關稅。 羅委員智強：黃小玉、乳製品、肉類、水產品、蔬菜、水果，我再問一次有沒有？你剛剛講有啊！ 卓院長榮泰：不是，你問我的是小麥會不會影響到我們的農民，黃小玉本來就零關稅，我不曉得這是怎麼一回事。 羅委員智強：我要一個一個問嘛！我不是一個，一個問完…… 卓院長榮泰：它本來就是零關稅。 羅委員智強：我問的是起碼12項，我要問的不只是關稅，還有包括所謂的貿易障礙。 卓院長榮泰：這個要請委員理解，我們一直說不到最後細節的時候，我們無法全盤…… 羅委員智強：好啦！謝謝你，又轉了半天…… 卓院長榮泰：但是原則是在的，副院長說的那幾項原則都是核心的價值跟基本的原則。 羅委員智強：稻米影響的人是多少？ 陳部長駿季：22萬人。 羅委員智強：我們還是要把這當作重中之重，我想請問你，你可以保證政府過去從來沒有，未來也絕對不會拿上述的農產品，犧牲農民的權益，作為對美關稅談判的籌碼嗎？有沒有辦法保證？ 陳部長駿季：我還是跟委員說明，我們在跟美方談判，美方有美方的期待，我們也有我們的堅持，所以在期待和堅持之中就要做溝通。 羅委員智強：謝謝部長，你的回答我都能預期。總而言之，很簡單嘛，我想國人都看得到，到現在為止你也沒辦法保證，我沒有怪你不能保證。院長，先抱歉，我沒有怪你不能保證喔！但是很明顯的，當時你在朝野協商會議對我的保證，我到現在要開始懷疑它還有沒有維持效力？你知道現在就兩面嘛，現在美國對我國的產品加徵20%關稅，已經讓蘭花、臺灣鯛、鬼頭刀等外銷農漁產品產生很大危機，這點你總認同吧，對不對？ 卓院長榮泰：所以我們用農業的產業支持跟金融支持來協助他們，恢復正常的…… 羅委員智強：好啦，我跟你講，如果連產業都要被滅頂的話，支持只是什麼？只是亡羊補牢的微末手段。 卓院長榮泰：農業部是很努力，而且確切在掌握這些狀況。 羅委員智強：謝謝啦！蘭花業者直接說20%負擔不起，漁民說養殖成本要破產，利潤快要為零。當然我知道現在關稅你們有難題，可是民意代表反映的是人民真實的哭聲、農漁民真實的哭聲啊！所以為什麼前面我一直在問，你總要讓大家知道政府到底有沒有把農漁民的權益包裹上談判桌，連這一點你們都不肯回答？但是我跟你講，如果你的原則…… 卓院長榮泰：我們會維護…… 羅委員智強：院長，如果你的原則是一字都不肯回答，我也沒話說。 卓院長榮泰：我們會維護農漁民的基本權利。 羅委員智強：不是，你不要跳到另外一題，我講的是一個態度問題，態度問題就是如果你對我都不肯回答，我也可以理解啦！但是不是啊，對王定宇你們就回答啊！ 陳部長駿季：我跟委員報告，你講的蝴蝶蘭，其實我們跟蝴蝶蘭業者座談非常多次，他們都非常有信心持續地進攻美國市場，所以我們也非常有信心地支持他。 羅委員智強：好啦，我們的農民很有韌性，但是如果政府沒有當後盾，有韌性也很辛苦…… 陳部長駿季：我們絕對當他的後盾的。 羅委員智強：又以稻米為例，美國在跟各國談判都要求包括開放稻米的農產品進口，我們稻農也非常憂心臺灣稻米受到衝擊，如果是零關稅進口，有些人就擔心國內的稻米會被全面擊潰，這個擔心存在吧？ 陳部長駿季：跟委員報告，我剛才已經說…… 羅委員智強：不存在嘛？ 陳部長駿季：沒有，我剛才跟你說了，稻米是我們糧食安全主要的項目，他也是小農，所以我們會持續溝通。 羅委員智強：我都還沒問你談判內容，我只問你這個擔心存不存在嘛？ 陳部長駿季：沒有，所有的擔心跟衝擊都是應該的啊！ 羅委員智強：好啦！你不擔心，但張麗善就擔心，他說這是不可逆的破壞，因為一旦衝擊，很簡單啊！你剛剛都講22.5萬的稻農，影響人民就30萬的生計，我到現在沒有對你們下什麼指導棋，也沒對你們說什麼，我只希望你把這些人的聲音放在心中嘛！ 陳部長駿季：我們絕對有考量到農民的人口數跟產業的重要性。 羅委員智強：好，我想請教院長，川普政府公布臺灣的對等關稅稅率是20%加N，對不對？比日本跟韓國的15%還高嘛！這總是事實吧？ 卓院長榮泰：既有的關稅加上20%，暫時性是如此。 羅委員智強：對嘛，暫時性嘛！日本是15%，沒有天花板，舉國震動，所以賴總統就說這叫暫時性關稅，對不對？ 卓院長榮泰：我們確實是暫時性的，沒錯，還在談判中。 羅委員智強：很好，現在已經一個月快過去了，就算從8月7號20%加N的關稅起效算起，也有兩個多禮拜了，請問這個暫時要暫時多久？ 卓院長榮泰：所以剛剛副院長說了這一個月當中，8月他已經進行三次視訊會議…… 羅委員智強：我們要的是結果啦！ 卓院長榮泰：對，每次都針對問題…… 羅委員智強：我問結果，但你講過程，結果是什麼時候暫時可以結束？ 卓院長榮泰：結果現在還沒有確定發生。 羅委員智強：一個月，可以嗎？ 卓院長榮泰：照美方說法，他的財政部部長整個…… 羅委員智強：至少到10月底，對不對？ 卓院長榮泰：10月底，我們希望能夠越早…… 羅委員智強：外界在講因為美國跟中國大陸的貿易談話要到11月，所以可能把臺灣包進去，可能要拖到11月後，也有可能嘛？ 卓院長榮泰：我認為我們跟中國與美國的談判要分開來看。 羅委員智強：反正我要問你，是一個月還是半年？千萬不要跟我講你的暫時是到賴清德卸任，總不會吧？絕對不會暫時到賴清德卸任吧？ 卓院長榮泰：我看美國也沒有那個耐性。 羅委員智強：對啊！我謝謝院長給大家安心，希望暫時的20%加N不是暫時到賴清德卸任，起碼你也給了我一個日期，你給不了一年、給不了半年、給不了一個月，但給一個三年，我這邊還是肯定你。但是你知道「涸轍枯魚」的成語典故嗎？有聽過這個成語典故嗎？ 卓院長榮泰：請委員指教。 羅委員智強：這是莊子說的故事，他說遇到車轍積水一條快渴死的魚，然後魚跟他討說給牠一升的水救命；結果莊子說沒問題、沒問題，你這只是暫時狀態，我回去引西江之水來，你就得救了。魚當場聽聞就怒了，等你把水引來，我就變魚乾了！你懂我說這故事的意思吧？ 卓院長榮泰：這個緩不濟急。 羅委員智強：對嘛！ 卓院長榮泰：所以我們現在移緩濟急。 羅委員智強：非常好，所以我跟你講，為什麼要問這個暫時的問題？就是你們的暫時可能是讓人家暫時停止呼吸到死，對產業而言是有這個風險的啊！ 卓院長榮泰：我們也知道儘快確定、事情穩定下來最好。 羅委員智強：我跟你講，當然啦，如果產業一直被扼殺，就是有人受害啦，所以拜託腳步加快好不好？這個暫時你已經答應不會到賴清德總統卸任，但至少我希望你們更要加緊。最後我要做一點結論，我還是恭喜卓榮泰院長留任，我要恭喜…… 卓院長榮泰：請委員支持跟指教。 羅委員智強：對，但我其實要恭喜全臺大罷免的鐵三角都留任了，大罷免32比0大失敗收場，柯建銘口中去年總統大選一結束就在策劃罷免的鐵三角，柯建銘說那3個你總知道是哪3個吧！就賴清德總統、你跟柯建銘。我想請問一句話，你看這句話誰說的，「雖然蔡英文總統已經辭去黨主席職務，但難息眾怒，身為國家最高行政院長，我難辭其咎，為了肩負執政黨敗選的責任，我必須要辭職負責」，這誰說的？ 卓院長榮泰：就是他們幾位說的。 羅委員智強：賴清德總統說的，2018年九合一大敗，賴清德總統是當時的院長，說他難辭其咎、肩挑責任，然後他要辭職負責，當時被慰留，但是他還是堅持，就一個多月後他還是辭職下台了。我想請問卓院長，這次大罷免大失敗，你有沒有覺得你難辭其咎啊？ 卓院長榮泰：我已經跟總統表示過我應該負起政治責任，總統他知道政治責任應該…… 羅委員智強：按照總統的慣例的話，所以你任期只剩一個多月囉！是這個意思嗎？總統當時奠定的慣例，我幫你複習。 卓院長榮泰：因為我們目前進行的事情很多…… 羅委員智強：好啦！謝謝啦！ 卓院長榮泰：他希望能夠把局勢穩定下來，所以我們做…… 羅委員智強：還是恭喜你留任啦！ 卓院長榮泰：重要人事的調整。 羅委員智強：謝謝您，謝謝。 卓院長榮泰：謝謝委員支持，謝謝。 主席：好，謝謝羅委員，謝謝卓院長。 下一位請陳冠廷委員質詢。 陳委員冠廷：（12時12分）我們請院長。 主席：我們請卓院長備詢。 陳委員冠廷：跟農業部部長。 主席：農業部部長備詢。 卓院長榮泰：陳委員好。 陳委員冠廷：院長好、部長好。院長，其實剛才已經有多次確認過，不只在野黨跟執政黨的委員都有確認過，最近有媒體報導說可能會犧牲農業、全面開放去換取關稅的調整，不過總統府跟行政機關都已經予以證實、澄清沒有這件事情，但是我還是必須要確認一下，我們目前的方案是沒有定案的，至少在我……剛才提到有很多各項的這些農產品，但是我最重視的包含稻米還有雞跟豬，目前都還沒有定案對吧？ 卓院長榮泰：目前雙方都提出一些方案，但是都還沒有達成協議，所以這些方案的內容現在都沒有一樣是已經到達成協議，就是有最後所謂的總結會議的答案出來，所以也沒有到所謂的聯合聲明，也沒有到總結會議的雙方達成協議，都沒有。 陳委員冠廷：好，那院長這樣很好…… 卓院長榮泰：但都在進行當中。 陳委員冠廷：進行中，剛才副院長也有提到糧食安全、國民健康是不能妥協的。 卓院長榮泰：沒錯。 陳委員冠廷：特別是糧食安全這件事情，還有中南部雲嘉南地區，稻米是我們的主要產值之一，所以我們很希望……這個是很重要、重中之重，日本的經驗也值得我們學習，這一次他們在稻米上面的相對讓步，造成他們一些農民的民怨，這點一定務必要放在我們的考量範圍。我想現在臺美貿易這個狀況，其實是面臨雙重困局、多重挑戰，首先就是農業，你要犧牲農業來去成就中小企業嗎？還是你要把中小企業的稅率降低，就是這些關稅降低，去保護我們農業？還是要用台積電的大量投資換取兩個產業之間能夠更有競爭力？但不管怎麼樣，這些都是挑戰，可是對我們來說，特別是總統有提到均衡臺灣，我們要重視的不是強勢產業而已，也就是說台積電的表現大家都知道，它有它重要的核心技術，我們希望它留在臺灣。但是我們更不能夠忘記能夠承載著整個國家的糧食安全就在我們中南部，就是我們的稻米，就是包含雞、豬及稻米，這些重要食物的安全、糧食的安全。所以我可以理解我們現在談判的難處，我們現在還在談判中，但是我們必須要對所有的結果都預先做好準備，我們不可以等到時候協議簽署之後，然後再倉促的像用發放補助金這種方式，用這種最草率的方式，我們現在就要把所有的預案先想好，到時候才能夠對農業選擇最大的保障。 請教一下，現在在價格競爭力的嚴重削弱之下，要怎麼樣系統性的協助我們的中小企業？包含之前我跟其他委員們有提到擴大信保基金、提供融資及利息補貼等等金融工具之外，還有什麼樣的方向？ 卓院長榮泰：我們在農業跟工業各有…… 陳委員冠廷：我們先從中小企業，特別是與工具機產業相關者，不知道部長有什麼樣的…… 卓院長榮泰：中小企業，除了原來有的中小企業多元振興方案之外，對於工業部門，我們也會協助它金融的支持，還有一些財政相關稅務成本的降低，也協助它升級、轉型等等，這個都是在特別條例當中有明列的。 陳委員冠廷：特別跟院長，還有其他相關的官員提醒，就是我們有接到其實不只是中部，甚至包含嘉南地區有一些工廠他們都有提到，把工具機、扣件等關鍵產業的標準與法規的互相認證提高，讓這些檢驗合格的產品能夠更快速地進入美國市場，不要增加它重複檢驗的時間及費用，不曉得這部分有沒有什麼樣的回應？ 何次長晉滄：這個部分我們會照委員所反映的民情部分，我們會來處理。 陳委員冠廷：好，這個儘量快速，因為如果我們在關稅金額上面遇到挑戰的話，在進入市場的速度上面，我們至少要能夠快速地反應。 再來就是我們必須要把價格競爭轉到品質的競爭，現在有沒有什麼具體計畫？像是技術輔導團直接進駐產業聚落提供客製化的優化服務，而不只是提供貸款，這方面有沒有什麼樣相關的推動？ 何次長晉滄：跟委員報告，其實現在我們跟法人一起輔導這些工具機產業，還有一些相關受衝擊的產業，我們先用AI試產線的部分，讓他們整個產線能夠升級轉型。另外就是工具機，它也可以開發一些AI相關產品的升級，這個部分都是我們希望把整個產業其產品及設備的附加價值率能夠提升的方法。 陳委員冠廷：好。 鄭副院長麗君：做一點補充，有關中小企業多元有發展相關的貸款，外銷貸款以外還有研發補助的部分，就是協助企業的升級轉型，每家企業最高500萬，產業聯盟一起申請是4,000萬，裡面也包含相關設備的汰舊換新、擴大內需等，我想這些經濟部……其實我們在4月2號對等關稅公布的時候，院長已經有責成我們提出一個完整的支持方案，後續也從880億增加到930億，現在韌性條例裡面也希望未來再匡列200億來增加、強化對產業的支持，尤其委員關心的，衝擊比較大、與競爭國關稅相對有劣勢的，像工具機、機械等等，或者是農業的一些項目，我想各部會會再給予個別個案的支持。 陳委員冠廷：謝謝副院長。再來就是農業的部分，剛才有提到美國規模化、低成本的農產品直接長驅直入的部分，想請教一下部長，美國的低價米如果長驅直入的話，它國內的價格會受到影響，現行的公糧保價收購制度，我們希望能夠持續下去，而且要因應物價來調整，作為穩定市場的最後一道防線。除了被動收購之外，行政院或農業部有沒有針對稻米產業升級的計畫，例如全力支持特色米種進行品牌化的行銷，還是效法日本月光米的模式，將臺灣米從主食提升為精品，這部分部長可不可以給我們一些回應？ 陳部長駿季：我跟委員說明，就是有關於稻作的部分，我們從今年年初推的糧食產業全面升級計畫，現在的產地價都非常好，農民也非常開心，稻米是糧食安全非常重要的一個產物，也是我們必須要去守護的，雖然美國有它的期待，但是我們有我們要守護的，所以這就必須要持續溝通，現在談判還沒有結束，我們一定會去守護我們最重要的糧食安全的產物，我們希望達到這樣的目標。 第二個部分就是您剛才講的，很多美國產品進來以後會不會對國內的物價有影響，我要跟您報告的就是，不是所有的零關稅都非常可怕，有一些產品是原物料，像黃小玉的部分，現在就零關稅了，零關稅進來以後，我們的飼料成本會降低，對我們的產業反而是好的，有一些產品是我們本身生產非常少的，這一類的產品其實是可以滿足我們消費者的需求。我們做了非常多這樣的分析，的確有一些產品是可能會有衝擊的，這些衝擊的部分，我們也完成了衝擊分析，也完成了後面的因應方案。 陳委員冠廷：所以部長，我剛才提到的就是稻米，剛才你說到用在飼料，對畜牧產業的這些可能爭議的地方，我也希望未來農業部能夠清楚地跟民眾講。 鄭副院長麗君：我想補充三點，第一點就是農業敏感項目，這個的確涉及糧食安全，剛剛陳部長有說，美方當然會期待市場開放，不過攸關最重要的糧食安全，也是我方考量的一個原則，但是我們的確沒有辦法就每一項談，因為如果我們談了，是不是屆時影響最終的談判結果，我們想要維護一個最好的結果，這是第一點。第二點，如果是對我們有互補性的項目，我想這也許就在可以考量的範圍，或者我國是依賴進口的部分，進口部分在國家之間的替代，這也許也是一種考量，所以我們會綜合考量我們的糧食安全與產業利益，來跟美方做相關的談判。 陳委員冠廷：剛才副院長跟部長都有提到有些互補性的，比方說它對我們的畜牧產業反而是有利的，因為可以壓低我們的進口價格，當然就成為我們互相互利談判的一個基礎。但是我剛才有提到，一方面我提到精品，把我們的稻米精品化，但是我為什麼又提到公糧收購，為什麼又提到保證價格？原因是同樣的農夫同樣在做這些稻米的種植，有一部分是最脆弱的，也就是老農的部分，對他們來講，要精品化等等，對他們來說成本太大；對我們來講，與其每一個產業都走一百步，我們希望每一個人都可以有機會成長。所以我為什麼還在持續地講說包含公糧收購、保價收購，還需要因應物價來調整？我們要保護的就是這些老農，這些可能是我們最脆弱的一環，所以彼此之間是不矛盾的，甚至是有互補的。 再來就是我們的畜牧產業，剛才有提到，特別是白肉雞，這跟我們日常的生活飲食是息息相關，未來美國會進來大量且極度便宜的雞肉產品，如果是進口的雞腿、雞翅等等，都有切塊，這些我們國內產業可能很難競爭。我想請教一下部長，你有什麼樣的方案？ 陳部長駿季：我跟委員報告，現在進口的白肉雞部分，差不多占全臺灣食用的35%，這35%中其實幾乎100%都是從美國進來的，所以已經有在進美國的白肉雞；另外一個就是白肉雞進來的都是特殊部位，跟國產雞肉的消費市場是不一樣的，所以後續我們在處理這一塊的時候，不管是現在或未來，我們一直希望能夠維護我們國內產業市場的區隔性，才能夠去面對未來的任何挑戰，所以後續國內的這些品牌、雞肉的市場區隔，我們會加強來努力。 陳委員冠廷：好。再來就是酪農的部分，其實之前有一陣子衛福部也在討論這件事情，這個應該不會包括在這一次的關稅談判中吧？ 陳部長駿季：沒有，所有的品項其實美國都有期待，但如我們說的，我們也有我們要守護的部分。 陳委員冠廷：部長，我就宣示性講一下，因為這個事情，兩、三個月前我們好不容易有說服我們的這些酪農朋友，請把他們的權益一定要放在討論的裡面，這次我花很多篇幅在強調農業的原因是，我們都知道台積電是臺灣的火車頭，但是糧食安全、國民的健康，守護這些的就是農業，所以我請農業部部長跟副院長將這件事情，不能把它納入最不重要的事情，要把它納入最重要的事情的考量之一。 接下來要針對政府對232條款的因應策略，關於這個部分我先請教院長，現在我們的輿論焦點主要是在20%關稅有沒有機會爭取到調降或者是不疊加，這個前提可能是透過傳統的談判或者是擴大採購等等來去做討論，可是這個232的情況比較複雜，因為它是有國家安全戰略行動的考量在裡面，不是單純的將本求利而已，這是在討論國家安全，他認為哪一些項目會影響到他們的國家安全。院長，我們也認同矽盾的概念，如果這跟單純的經濟關稅有差別的話，除了談判辦公室之外，我們要納入處理國家安全、地緣政治層級的部會來去協助，目前有哪個單位在協助做這部分的說服？ 卓院長榮泰：是指在談判過程參與談判的嗎？ 陳委員冠廷：對。 卓院長榮泰：我們除了經濟部、勞動部…… 陳委員冠廷：跟國家安全相關的有嗎？ 卓院長榮泰：我們有把國安系統的建議都納入…… 鄭副院長麗君：國安會。 陳委員冠廷：國安會有進入嘛？ 鄭副院長麗君：經濟部、國發會、財政部、國安會這些都在我們談判小組，那農業、衛福部都在…… 陳委員冠廷：我們希望在232的部分，除了談判辦公室之外，它必須到國家安全層級，所以不是只是派員，可能是要派相當有影響力的人物來去參與…… 鄭副院長麗君：國安會都有參與，我們是整個政府整體一起決策、一起參與。 陳委員冠廷：好，再來也是跟國家安全相關，因為月初華盛頓郵報或者是美方媒體都有提到，這次的關稅談判是不是有涉及軍購或者是軍事安全等議題？應該是有？ 卓院長榮泰：沒有，談判沒有跟軍購相關。 陳委員冠廷：沒有跟軍購相關？沒有跟安全領域有相關？目前都沒有？ 卓院長榮泰：軍購沒有。 陳委員冠廷：商購是……剛才有講…… 鄭副院長麗君：跟委員報告，因為我方在談判過程也向美方表達，我國賴清德總統在2月的時候就已經正式公開對外宣示，我國未來國防預算要達到GDP的3%，所以這是我方總統已經正式對外公開承諾，所以雙方就這個部分沒有再進一步多做討論。 陳委員冠廷：院長，其實我是建議把安全的議題納入關稅當中。 卓院長榮泰：有。 陳委員冠廷：因為剛才提到農業、很多敏感的產業，但是在安全的產業上面，其實我們是需要更多更好的技術、更多的裝備來去因應中國的威脅，這個部分同時是我們需要購買的，如果我們把農業納進去，那犧牲部分的農業，它是有雙重衝擊的，但是在安全領域上面，特別是在商購上面，當我們購買這些裝備、器具、技術、人員的訓練等等，它其實會增加我國的籌碼，特別是商購的部分，我看之前國防部長有提到商購是不納入軍購裡面的計算，如果我們可以自己創造籌碼來讓我們農業有更多機會的話，我希望是可以做的。 鄭副院長麗君：跟委員報告，軍購的部分當然就尊重國防部這邊的規劃，我想國防部、國安會會有規劃，我們也向美方表達我方自我防衛的決心跟立場。 陳委員冠廷：商購的部分…… 卓院長榮泰：謝謝委員。 主席：謝謝陳委員，謝謝院長、副院長。 下一位請高金素梅委員質詢。 高金委員素梅：（12時28分）謝謝主席，有請卓院長。 主席：請卓院長備詢。 卓院長榮泰：高金委員好。 高金委員素梅：院長，恭喜你留任！留任的原因你應該知道…… 卓院長榮泰：不敢言恭喜。 高金委員素梅：還有很多的事情是需要您解決的，對吧？ 卓院長榮泰：我們一起來努力。 高金委員素梅：今天有非常多的委員問到，媒體的獨家新聞公布臺美談判的結果，對美投資4年是2,500億美元、對美採購4年是1,300億美元，而10年之內再加上1,700億美元，採購加上投資等於5,500億，這其中有3,800億在4年之內要執行完畢，1,700億在10年之內要執行完畢；另外，對於美國視為貿易障礙的項目，臺灣是全面棄守、開放全面進口。雖然行政院在4個小時之內對於這個獨家新聞說是傳播不實的訊息，干擾談判、造成誤導，請問一下院長，行政院對這個假新聞有沒有提告？ 卓院長榮泰：我們不輕易對媒體做提告，但我們…… 高金委員素梅：所以裡面有一些是真的？還是全面是假的？ 卓院長榮泰：有些敘述過程是真的，但是很多數字是不正確的，所以很多的…… 高金委員素梅：所以裡面有些問題是真的談到了，只是數字不一樣？ 卓院長榮泰：當然談判敘述的過程是對的，但內容、數字以及他寫出的那些條件，很多都有所出入，那行政院是這樣子，我們不輕易對媒體提告。 高金委員素梅：所謂的出入就是數字不一樣而已，但是談的過程、談的裡面，甚至於所謂美國說的貿易障礙，臺灣全面棄守了，這是真的嗎？ 卓院長榮泰：有談貿易障礙，但我們沒有全面棄守，我們有談市場准入，但不至於全面准入。 高金委員素梅：如果沒有全面棄守，那當然是好事，如果全面棄守，你要不要負責任？ 卓院長榮泰：當然我們沒有全面棄守，我剛剛說…… 高金委員素梅：是總統負責任，還是您負責任，還是談判的人要負責任？ 卓院長榮泰：談判…… 高金委員素梅：好，我今天不是跟你談這則新聞，我要講的是這一次的對等關稅可以說是動搖國本的大事，對吧？我們必須要非常嚴肅、非常認真的來討論，所以今天才會安排這樣子的國事論壇以及質詢，特別一直到現在，民進黨政府一直都還沒有公布對等關稅的最終結果是什麼…… 卓院長榮泰：還沒有談好…… 高金委員素梅：還有我們對美採購的金額，還有我們到底會不會開放美國所說的那些貿易障礙，這些我們國人都不清楚，所以我們是非常的焦慮。 我們回顧一下2017年的1月，川普就任第一任總統，2018年他就對中國大陸發動了關稅戰，2021年的1月川普下臺之後，從此所謂的貿易關稅戰就成為了大家口中的流行名詞，一直到2023年川普出馬競選第二任總統的時候，他又公開的誓言說他要用關稅向全世界來宣戰，所以其實川普會用關稅發動貿易戰，這都是大家知道的事情。請問一下，政府準備了什麼？前瞻了什麼？尤其院長你還記得嗎？公布的前一個晚上，你讓大家安心的睡覺，現在安心了沒有？ 卓院長榮泰：我說我們都沒有睡覺，我當然希望國人安心…… 高金委員素梅：現在安心了沒有？ 卓院長榮泰：我們一直在努力讓…… 高金委員素梅：請問一下你們努力了什麼？前瞻了什麼？能不能花一點小的時間來跟大家說？ 卓院長榮泰：在川普總統大選之前，我們在行政院裡面就成立了對美的經貿小組，在去年…… 高金委員素梅：那你怎麼會讓我們安心睡覺呢？然後第二天結果變成我們的關稅比日本跟韓國還高？ 卓院長榮泰：委員，難道行政院是不想讓國人安心嗎？ 高金委員素梅：好了，院長不要在這邊再繼續回復我們知道的事情，而且媒體都清楚知道，這個過程大家心裡面都知道…… 卓院長榮泰：行政院所有的努力都是希望國人安心…… 高金委員素梅：這十年來，我也知道臺灣的經濟貿易一直在調整，看一下，從蔡英文總統說雞蛋不要放在同一個籃子裡面，然後馬上就推出了新南向政策，一直到賴清德總統上臺之後，他喊出了脫中入北，其實講白了，就是脫中入美，我們看一下這個統計圖，這個統計圖是從2015年到2024年的兩岸貿易順差還有臺美貿易順差的十年比較圖，看一下藍色的，藍色的是兩岸貿易順差，2015年是636.3億美元，2024年是699.8億美元，紅色的是臺美貿易的順差，2015年只有78.4億美元，到了2024年就增加到649億美元，看起來你們嘴巴說的脫中成績平平的，看這個數據，入美卻是火紅的大躍進，而蔡英文總統說雞蛋不要放到同一個籃子，很顯然賴清德已經把大部分的雞蛋放到了美國這個大籃子，而且今年上半年臺美貿易的順差已經到了552億美元，預估全年將會破千億。 卓院長榮泰：我們應該分析它的原因。 高金委員素梅：院長，請問您這算不算好的成績？ 鄭副院長麗君：報告委員，其實從2017年開始，全球就歷經供應鏈的重組，臺灣也在這個全球供應鏈重組當中有所變化…… 高金委員素梅：我在問你們這個算不算好的成績？副院長，請你針對我的回答來回應就好了…… 鄭副院長麗君：對，我現在正在回答…… 高金委員素梅：今天只有15分鐘的時間，算不算好成績？ 鄭副院長麗君：我們臺美順差的成長來自於美國對我高科技需求的成長…… 高金委員素梅：算不算好成績？好還是不好？好還是不好？好還是不好？ 鄭副院長麗君：這是美國對我高科技產業需求的成長…… 高金委員素梅：好還是不好？ 卓院長榮泰：我們對歐盟、新南向的國家也有持續的進展。 鄭副院長麗君：都在同步成長中。 高金委員素梅：好啦！你們不願意說好或不好…… 鄭副院長麗君：都在同步成長中。 高金委員素梅：就表示你們內心清楚知道，其實我們政府眼光非常的短淺，為什麼？因為我們賺了美國太多的錢，所以川普現在對我們動手。 鄭副院長麗君：應該說臺灣的產業這幾年在國際的拓展、實力的延伸…… 高金委員素梅：這十年的圖表我看到了兩個結論，第一個結論是民進黨執政之後，你們一心想要改變馬英九親美、友日、和中的戰略，你們想要拉開兩岸緊密的經貿關係，而民進黨的說詞是因為兩岸經貿如果太緊密的話，哪一天大陸如果突然取消對臺讓利，取消了ECFA之後，大陸會發動所謂的窮臺。現在看起來，窮臺的不是大陸喔！ 卓院長榮泰：我們的經濟成長持續往上升…… 高金委員素梅：窮臺的是民進黨最親愛的美國、是川普…… 卓院長榮泰：我們國家的GDP已經達到26兆以上，怎麼會說國家越來越窮呢？ 高金委員素梅：川普對臺灣關稅的懲罰，也勒索我們4,000億的美元，也連根拔走我們的台積電，這恰恰戳破了民進黨說大陸會窮臺的謊言。我看到的第二個結論是，2023年川普競選第二任總統的時候，他誓言要用關稅向全世界來宣戰，其中他五度公開點名臺灣賺走了美國很多錢，他還指控臺灣偷走了美國的半導體。請問院長，您接受這個指控嗎？ 卓院長榮泰：我們的半導體工業是我們自己在學習摸索…… 高金委員素梅：你接受這個指控嗎？ 卓院長榮泰：不接受。 高金委員素梅：不接受，好。而這些恐嚇，臺灣的執政黨竟然毫無警覺，今年對美貿易出超，每個月都破紀錄，而親美、貼美的代價是20%加N的疊加關稅，必須要投資美國4,000億美元，這是你們郭部長說的，台積電也變成了美積電…… 卓院長榮泰：是因為產業從中國回到臺灣…… 高金委員素梅：院長，我們親美親到失去理智…… 卓院長榮泰：從中國回到臺灣的產業…… 高金委員素梅：親美親到完全不設防…… 卓院長榮泰：讓臺灣對美的出口增加。 高金委員素梅：現在我們就必須要付出這樣的代價，到目前為止，真正的協議內容為什麼要蓋牌？是不是因為我們付不起這個代價？ 卓院長榮泰：如果產業還繼續留在大陸，他們現在的負擔會更大…… 高金委員素梅：但現在窮臺的是誰？ 卓院長榮泰：但是回到臺灣之後，臺灣對美的…… 高金委員素梅：現在窮臺的是誰？ 卓院長榮泰：現在臺灣沒有窮。 高金委員素梅：現在窮臺的是誰？ 卓院長榮泰：臺灣現在沒有窮。 高金委員素梅：現在要把臺灣的錢…… 卓院長榮泰：臺灣現在沒有窮，我們沒有窮。 高金委員素梅：窮三代的人是誰？ 卓院長榮泰：我們的GDP達到26兆以上，我們的經濟成長率也持續增加…… 高金委員素梅：院長，臺灣曾經眼光非常的長遠…… 鄭副院長麗君：報告委員…… 卓院長榮泰：我不理解哪一點臺灣窮？ 鄭副院長麗君：隨著…… 高金委員素梅：主席，請他們先停止，好不好？我覺得今天的兩位你們講的太多了，而且一再地反覆，現在聽我講。臺灣曾經眼光非常的長遠，也創造了臺灣的經濟奇蹟，今天我要花一點時間跟你們兩個講真實的前瞻故事，希望您還有副院長不要再打斷我，也希望民進黨可以反省一下。1970年代初，全球發生了石油危機，臺灣的油價暴漲，物價也飛漲，當時擔任行政院長的蔣經國推動了十大建設，因而擴大了臺灣的內需市場，為下一個階段的經濟發展奠定了非常穩定的基礎。當時這個十大建設是在內外非常艱困的經濟環境之下，從1973年一直到1979年，花了大概7年時間推動完成的，總共的花費是1,947億，相當於1975年政府總預算的2.5倍，當時政府的資金也不足，也借了外債。今天我們回顧一下這段歷史，我相信大家都會同意十大建設的經濟效益到現在仍然對臺灣發揮著非常重大的影響。 我要講第二個前瞻是1970年代末，李國鼎政委推動的科學園區，他找回了張忠謀先生成立了台積電，當時連美國IBM公司老闆都說，李國鼎你瘋了，為台積電籌出這麼樣巨額的經費。但是現在我們十幾年之後回頭看一下，如果沒有造山者李國鼎、如果沒有護國神山台積電，在那個經濟處於三次加工的年代裡面，在那個國家財政根本都還沒有非常豐厚的年代，這兩個非常有前瞻眼光的領導人，用投資臺灣的具體行動，帶起了臺灣經濟起飛的年代，帶來了數十年的繁榮。院長，我想請問你，你有沒有聽過「世界減一」這個名詞？ 卓院長榮泰：誠如剛剛委員所說的，我請委員支持我們的AI新十大建設，也支持我們的矽光子、量子，還有無人機跟機器人。 高金委員素梅：我問你，有沒有聽過「世界減一」這個名詞？如果沒有的話，我現在告訴你，「世界減一」現在全世界都在討論，就是說全世界的貿易是100%，而美國的貿易只有占全世界的13.6%，如果我們不要美國市場了，那麼還有86.4%的世界大市場，我們為什麼要讓美國予取予求、無盡的勒索？ 我們如果拒絕川普的20%+N疊加關稅，我們拒絕跟美國貿易往來，然後用川普勒索我們的4,000億美金來投資我們臺灣自己，投資我們的下一代，發揮四、五十年前臺灣中小企業的精神，就是拉著一卡皮箱，全世界闖蕩做貿易、做訂單，那麼你聽好，我們將會有「世界減一」86.4%的大市場，任由我們的企業家自由地揮灑。我們如果拒絕了美國，我們還可以不用吃美國的毒豬、毒牛，我們的孩子也可以不用吃美國的基改食品，也不用進口美國的大米。 院長，你不要跟我說你沒有聽過有人會這麼做，我告訴你，巴西、印度現在就是這麼做！還有院長，你千萬不要再說我「疑美論」，看一下我過去懷疑美國的所有事情，現在川普都在做。現在請兩位看一下這段影片。 （播放影片） 高金委員素梅：川普笑你們這些親美的人，排著隊親他的……那兩個字，我都不好意思說了，院長，你不認為這是一個侮辱嗎？ 卓院長榮泰：這不是我們國家會做的事情。 高金委員素梅：這是不是一個侮辱？親美、貼美，是不是我們現在正在做的事情？ 卓院長榮泰：這不是，我們是一個主權獨立的國家，我們有我們自己的財政考量。 高金委員素梅：既然是這樣，你同不同意我說的，拒絕跟美國做生意？因為我們有86.4%的全世界大市場。 卓院長榮泰：美國是一個世界的大市場。 高金委員素梅：美國只有占13.6%而已。 卓院長榮泰：是，它是一個世界大市場，我們這裡講到很多的多元市場…… 高金委員素梅：最後，我要提醒院長，美國公布臺灣關稅是20%的時候，我就主張這個協議必須要送到立法院來討論，並且要經過公民複決，一直到現在這個時刻為止，我都堅持這樣的主張，你同意嗎？ 卓院長榮泰：依照條約締結法，我們要將談判的結果送交國會審議通過，這是必要的。 高金委員素梅：好，人民絕對是你們最好的後盾，一樣學韓國，好好利用人民拒絕的聲音，給你們做談判最好的基準，臺灣經濟貿易的未來必須要由全民來決定。聽好了，不是由賴清德、不是由您、不是由副院長，還有你們所謂的經貿小組，也不是由民進黨政府來決定的，臺灣的經貿未來是要由全民來決定的，謝謝。 卓院長榮泰：運作必須依照憲法跟法律的規定來執行。 主席：謝謝高金委員，也謝謝卓院長還有副院長。 報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行質詢。 現在休息。 休息（12時43分）