國是論壇

時　　間　中華民國114年8月22日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請許宇甄委員發言，洪孟楷委員請準備。

許委員宇甄：（9時）院長、各位同仁以及全國觀眾朋友，大家好。行政院提出115年度國防預算高達9,495億元，占了GDP的3.32%，創下歷史新高，問題是這麼龐大的預算，志願役、軍人加薪在哪裡？警消、海巡退撫的經費又在哪裡？立法院早就立法保障這是法律明文規定的義務支出，行政院卻視而不見，卓榮泰院長明明知道違法，卻仍執意而行，這就是知法玩法，而賴清德身為總統，不但沒有糾正，只知道埋頭追逐軍購數字，把人民的血汗錢丟到冰冷的鋼鐵上，卻吝嗇給真正守護國土的將士、警消，叫他們如何不心寒！更令人憤怒的是，賴清德滿口仁義道德，說要請企業幫軍人搭機升等、給予購物折扣，自己卻一毛不拔，成了十足的鐵公雞。於此同時，綠能預算卻編足、編滿，毫不手軟，讓特定財團大發財，連美國總統川普都公開痛批風力和太陽能是世紀大騙局，直言這些再生能源正在堆高電價，國際上早就有人看清問題，但賴政府卻依然執迷不悟，讓人民承擔後果。對比之下，軍人、退休警消與海巡的待遇卻被斤斤計較、處處刁難，這種雙重標準無異於踐踏正義，把國家的安全推向險境。

行政院去年因為沒有依法編列原住民禁伐補償條例經費，114年度總預算遭到立法院退回重編，原以為卓榮泰院長會記取教訓，結果今年依舊故態復萌，再度挑釁國會、踐踏憲政秩序，這已經不是行政疏失，而是故意違法，若繼續縱容，憲政體制將全面崩壞，我們不排除再度退回115年度總預算，要求依法重編，這是守護憲政，也是維護國家制度的尊嚴。軍人待遇不該只是賴清德演講中的漂亮詞藻，更不該在預算表上被輕易地刪除，他們是有血有肉的子弟兵、是堅守崗位的守護者，沒有他們的犧牲，再多的武器都只是廢鐵，政府若只為誇耀軍購的成績單，卻不肯依法保障將士的尊嚴、不照顧軍人的生活，最後軍心渙散，國防體制必將動搖。

我在這裡嚴正呼籲賴清德總統與卓榮泰院長，不要厚賊薄民，國家機器存在的目的是要保護人民、是要保障國軍、警消跟海巡的生活，而不是冷漠地漠視他們的付出。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請洪孟楷委員發言，麥玉珍委員請準備。

洪委員孟楷：（9時4分）主席、各位同仁以及全國鄉親，大家早。軍人待遇、警消退撫應該依法編列，三軍統帥賴清德不要放任行政院欺負軍、警、消。行政院院會昨天通過115年總預算案，創下史上最高9,495億的國防預算，占GDP的3.32%，但是卻不包含立法院已經三讀通過、總統公布的增加軍人待遇跟警察退撫福利的調整，還揚言要聲請釋憲，釋憲結果沒違憲才會進行調整、追溯補齊。行政院是不是搞錯了方向、畫錯了重點？不是沒違憲才要追溯補預算，是應該現在就要依法編列，照顧軍警消沒有任何「含扣」的空間，史上最高的國防預算，卻給軍人、國軍及警消弟兄最低的保障，真是天大的諷刺，軍人待遇、警消退撫依法編列沒有模糊空間，這一點我們再三強調。

726大罷免、大失敗之後就應該請辭下臺的卓榮泰院長，當初沒有覆議不就是認為沒有窒礙難行嗎？如今總統公告後還可以不編預算、聲請釋憲，連依法行政都做不到的行政院長根本下臺幾次都不夠！賴總統跟卓院長不要再扮黑白臉，藐視立法院、藐視國軍、藐視警消同仁，該依法編列就應該依法編列，明天（8/23）第二波的投票之前，還公然的跟立法院火車對撞，這不是跟全民宣戰是什麼？

民進黨政府一手製造臺海兵兇戰危；一手卻不願意面對軍源不足的問題。在野黨支持增加國防預算，購買先進武器裝備維護國家安全，這是你我共同保障、捍衛臺灣、捍衛中華民國，沒有二心，但是對於操作武器要在前線保家衛國的軍人，卻在執政黨操作之下，吝嗇給予加薪的保障，民進黨要國軍犧牲卻連加薪給國軍都做不到。不要只會搞93軍人節卻無法讓全軍受益的小恩小惠，國軍要的是實質看得到的保障，而不是任何綠友友都可以「食飽飽、油洗洗」！軍警消合法合理的預算該編未編，民進黨到底要踐踏國軍到什麼程度？請賴清德總統出來說明，身為三軍統帥的賴總統，不要放任行政院欺負軍警消，依法編列預算照顧軍警消，這是我們共同的期待！

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請麥玉珍委員發言，林倩綺委員請準備。

麥委員玉珍：（9時7分）主席、各位親愛的家人，大家好。核三延役不只是能源問題，更是攸關荷包、健康的大事，核三延役就是用乾淨零碳排的核能取代污染的燃煤、燃氣，這不只是專家的結論，更是全世界的共識，美國、日本、韓國，甚至歐盟都已經認定核能是最環保、最穩定的電力，連越南政府都把核能放進長期規劃，因為他們知道沒有穩定的電就沒有競爭力，更沒有生活的保障。

有人說核廢料沒解決不能延役，但事實上台電早已準備好了，今年台電公告137億的招標要蓋核三室內乾式貯存設施，可以安全存放40年來所有用過之核子燃料，核廢料不是問題更不是藉口，行政院在公投公報上也沒有寫任何反對的意見，這就是最好的證明。

有人說核三遇到地震會危險，但經過2006年恆春6.7級大地震，核三已經運轉19年還是安然無事，事實勝過謠言，核三安全通過地震的考驗，民進黨不敢面對真相，用恐嚇欺騙人民，強迫大家買昂貴的電、吸污染的空氣，可是我們要的是便宜、乾淨且穩定的電。

823公投決定我們要繼續被逼迫漲電價、受空污的威脅，還是選擇科學理性，讓孩子在藍天白雲下長大，讓經濟更進一步的發展？呼籲全國人民823出門投票，823核三延役投同意，讓你省電省錢顧家庭；823核三延役投同意，讓你健康幸福萬事興；823核三延役投同意，讓你經濟資源旺旺來。823站出來！謝謝大家！

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請林倩綺委員發言

林委員倩綺：（9時10分）院長、府會同仁、媒體朋友、全體國人，大家好。讓我們再做一次對的事──不同意罷免。

明天8月23日又迎來一波罷免投票，連同7月26日，這兩波罷免投票是對我國憲政秩序的挑戰，是一場對整體民主體制的攻擊。罷免制度本來是用來懲戒失職、失德的政治人物，是極端情況下的最後防線，但當罷免變成了政治鬥爭的武器，當罷免被用來懲罰政策立場不同的民意代表，這就不是民主了，這是把民粹包裝成民意表達，這是對憲政制度的蓄意破壞。

我們可以不同意某個政黨，可以反對某個立場，但是我們不能用罷免來懲罰政策辯論。今天如果罷免一個立委，只因為他支持了你不喜歡的法案，明天是不是可以罷免市長，因為他施政風格不合你口味？後天是不是可以罷免總統，只因為他講話太強硬？長此以往，臺灣將不再有政策辯論，只有情緒動員，制度會崩壞，社會會撕裂。

各位朋友，民主不是輸不起就來一場罷免，民主的精神是什麼？是選舉有期限、任期有保障、民意可輪替、制度須穩定。代議政治存在的目的，是希望有一群人勇於承擔長期的政策責任，而不是每一天都在討好民粹，只做眼前的政治算計。如果立委為了怕被罷免，不敢表態、不敢投票、不敢承擔，那這個社會誰來做困難的決定？誰來為臺灣的未來負責？

大罷免潮的出現，不只是政治鬥爭，更是對民主社會最重要的任期信任的背叛，當我們不再相信選舉的結果可以安穩落地，當所有的民意代表都活在被罷免的陰影當中，臺灣還有什麼治理能力可言？世界上沒有一個成功的民主國家是靠無止境地罷免活下來的，民主是靠理性、靠溝通，靠一次次有節奏的政黨輪替。民主可以批評、可以監督，但不能讓政治變成仇恨的循環，更不能讓體制成為報復的工具。

各位國人，8月23日請站出來投不同意罷免，這一票是為了守護臺灣的民主底線；這一票是為了讓臺灣告別民粹，回到理性；這一票是為了讓民主繼續運作，而不是被報復，政治癱瘓；這一票是為了讓我們的孩子，仍然可以在一個自由、穩定、有秩序的民主國家中長大。7月26日我們做到了，8月23日讓我們再做一次對的事情。謝謝大家。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

報告院會，登記國是論壇的委員均已經發言完畢，現在休息。

休息（9時14分）