繼續開會（14時30分） 主席：卓院長、各位閣員午安。報告院會，我們現在開始開會。 在進行下午議程之前，我們先為本月23號花蓮堰塞湖洪災事件造成的人員傷亡表達深切的慰問與哀悼之意，同時在此對於投入救災、復建的軍、警、義消和廣大的志工朋友們，以及所有協助救災的熱心民眾表達萬分的感謝及關心慰問。 現在麻煩請卓院長、所有的閣員、所有的委員同仁及在場的所有人員起立，一起為往生者默哀1分鐘，現在默哀開始。 （默哀） 主席：默哀畢，請大家就座。 報告院會，現在開始進行行政院院長施政報告並備質詢。 行政院院長施政報告並備質詢。 主席：首先，請行政院卓院長報告。 卓院長榮泰：（14時32分）韓院長、江副院長、大院各位委員先進，立法院第11屆第4會期開議之後，今天本人率領所有內閣團隊到大院進行施政報告並備質詢。 9月23日樺加沙颱風帶來了極大的巨變，豪大雨之後，馬太鞍溪上游堰塞湖大量的溢流，造成對花蓮光復鄉等地重大的災害，我們對所有罹難者家屬表示最高的慰問，也對所有傷患表示最大的關心。 災害發生之後，行政院第一時間成立了前進協調所，統籌各種關於人力、物資、醫療、志工、環境以及國軍人力物資的調動跟支援。 其實從7月底開始，從7月26日大雨之後堰塞湖形成，整個農業部就成立了專案小組嚴密的監控，並且委託專業的團隊、學術機關提出各種分析進行防災、減災的必要工作，也擬定了很多情境，包括自然溢出、包括颱風、包括豪大雨，乃至於最急迫的地震都做了相當多的分析。在現在這個時候，我們除了一方面全力協助災區復原工作之外，對於整個過程當中所遺留給我們的必要檢討跟追究責任也必將同時展開，才能對得起所有受難的國人們。 風雨無情，但是人間有愛，這幾天我們都看到花蓮光復車站每天湧入大量的人潮，各種超人志工、各種民間團隊大量地湧入協助復原災區。從7月丹娜絲颱風之後，我們看到在雲嘉南到花蓮地區都要面對極端性氣候，但是我有一點欣慰的是，在丹娜絲颱風之後我們經過快速地朝野共商，也經過更多的討論，就在很快的時間之內把丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例跟預算都予以通過。我要特別感謝韓院長主持召開多次的協商，讓這樣的法案能夠通過。我們今天不僅能夠用在雲嘉南地區，也可以比照參酌用在花蓮這次災後的重建過程，同樣的不僅是這個特別條例跟預算，我們的強化韌性特別條例以及其後的修正，乃至於中央政府提出今年度的追加預算，也都在這樣的氣氛之下快速地達到行政、立法兩院共同追求的目標，這一點值得我們欣慰。 接下來我們還有明年度中央政府總預算，還有大家對財劃法有新的構想，我們還有諸多諸多的優先法案都要同時提出，我更期待在這樣的氣氛底下，能夠延續上個會期最後那幾週，我們共同朝著正確的方向目標快速前進，讓我們彼此共同合作，只有院跟院的合作、兩院的合作，只有人跟人的合作，我們才能克服所有的難關。因此在這個時候我要特別提出有三項重建必須完成：第一是產業布局的重建，第二是災區復原的重建，第三是社會信任的重建。 在今年4月初美國提出新的關貿政策之後，全球都進入後關稅時代、秩序重新調整的時代，我們也不例外，雖然我國有堅韌且非常優良的經濟體質，預估今年國家的經濟成長率仍然會高達4.45%，而且國家的GDP會達到27兆，這是我們的優勢跟體質，但是我們仍然要同時快速地去調適、適應後關稅時代對產業所有的適應能力。談判團隊正在美國進行最後階段關鍵性的談話，我們希望秉持過去所說的維護國家利益、維護產業利益、維護國人健康，也維護糧食安全的四大原則，爭取對國家、對產業最有利的最終結果，但這個尚在積極地努力當中。關稅的衝擊我們已經提出對產業支持的各項方案，我們從支持產業、安定就業、照顧民生跟強化韌性四方向，也已經在韌性條例以及緊接下來的韌性特別預算當中，要祈求大院快速、全力地支持，我們希望真正能夠達到立足臺灣、布局全球、行銷全世界的經濟日不落國的想法。 第二個重建是災後整個災區復原的重建。各位，災後居民生活的秩序、家園重建，這是一條漫長的路。丹娜絲颱風跟七二八豪雨已經造成4.3萬戶房屋屋頂毀損、電線桿毀損3,500支、電力通訊毀損不計其數，道路、水利設施也有大量損害。這次樺加沙颱風帶來的堰塞湖事件，又讓我們的民宅受到污泥的侵擾，馬太鞍溪橋也斷了，道路泥濘漸漸地褪去，農業損失也正在計算當中，總統已經要求也正式下令，不僅國軍全力投入救災，要全部的救災工作在中秋節之前告一個段落，還給居民基本正常的生活，我們會全力達到這樣的目標。 第三點是社會信任的重建，這也是我認為最最重要的。從今年開始，當大院在討論立委職權行使法、在討論財劃法、在審查中央政府總預算，我個人認為都是基於一種對行政院不信任的感覺，我會努力來化解這種不信任，我們用更多的協商合作來化解不信任，這是政治上的不信任，痛心的是還有無關政治的。 颱風來之後，我們好多位台電的同仁坐在路邊吃著便當，這是多麼感人、多麼令人感到驕傲的國家韌性，但是也有一些不滿的批評、惡意的曲解，讓這些坐在路邊吃飯的台電同仁們心裡的創傷是加重的。 總統在國家演練日到蘭陽女中，那一群女同學非常出於自動地拍了一張照，結果也遭受到一些不必要的責難，甚至非常難聽的指責，這不是政治上的不信任，這是社會的不信任。我們這次到救災區，一雙皮鞋、一個動作都可以拿來做多餘的討論，誇大扭曲，我也認為這是一個社會的不信任。我們缺少的是一種正面的思考、正向的思維，缺少的是一種理性的空間。所以我相信我們應該要共同建立理性對話、真誠合作的共識，我希望行政、立法兩院一起努力，我也希望邀請韓院長攜手合作，共同建立一個新的、全社會的信任，這樣才能讓所有的理性討論變成可能、變成真的，我們希望用良善的力量來修補社會的傷痕，所以我希望我們用信任扎根、良善重建這樣的期許，在以後的每一個事件當中，培養彼此之間的信任，任何社會重建的一小步，都會是國家向前邁進的一大步。我希望大家做這樣的努力，我們共同完成這種工作，在國家的利益之下，在民主憲政的基礎之下，為中華民國臺灣永續生存，我們不放棄任何合作的契機。 因此，緊接著下來，行政院會提出中央政府總預算，明年中央政府總預算歲入2兆8,623億，歲出3兆350億，明年的歲出，如果我們比較今年的中央政府總預算，加上追加預算總合起來的話，明年的歲出只會多222億，只增加了0.7%。其實在國家正需要經濟發展，所有災後重建的過程當中，這是不夠的、這是不夠的！但是我們已經舉債4,000億，已經沒有再多的舉債空間了，所以我也只能要求各部會能夠在有限的資源下通力合作，當用則用、當用才用，絕不浪費，我也希望從此建立兩院之間再一次的信任；政府跟人民之間再一次的信任；朝野之間再一次的信任。 所以中央政府總預算已經送到大院，我們有今年的例子，希望明年的預算能夠快速的付委，詳實的審查，合理的結果，讓全民能夠享用到自己經濟生活努力之下，國家給人民的種種福利跟照顧，以及國家安全上的需求。 然而另外一個要面對的是財劃法的重新思考，財劃法的重新思考只有兩個大項要處理，一個就是垂直要劃分、一個就是水平要均衡。垂直必須劃分中央、地方以及地方自治權限，權限必須劃分清楚；水平要均衡，財政弱的縣市必須要得到比較多的協助，而不是只靠人口、土地、營業額的計算，讓強者越強，卻讓貧者不能變強，所以我們要從垂直劃分、水平均衡這兩項做合理的思考。 行政院願意再廣徵各界的意見，跟地方再做協調、溝通，加以說明，也希望得到大院的支持。我們未來在垂直跟水平的劃分均衡之下，讓我們提出一個可長可久、可以長治久安的財政收支劃分法，我們一起來討論、一起來通過、一起來執行，這樣才能再次的讓中央、地方合作變成真正的可能。 行政院有什麼樣的努力要讓大家、各位委員先進來支持明年度的中央政府總預算？我要以新動能、新產業雙金字塔來跟大家做報告。在新動能的方向裡面，第一個還是要以五大信賴產業為頭，裡面有我們等一下會再詳細列舉的AI新十大建設。明年我們在五大信賴產業方面，總統強力要求落實的五大信賴產業當中，我們已經編列了287億的預算是關於五大信賴產業並逐步的展開；同時在AI新十大建設，我們也另外編了311億，我們在明年的預算當中會顯現出來。 第二部分是推升內需，我們希望從150項的地方基礎建設，從強力推動都更危老各種新的方式，以及我們加強觀光產業的發展，這其中包括國際賽事、國際會議以及國際大型展覽的各項活動，引入更多的外國旅客們跟產業界的人士關心臺灣，甚至來臺灣進行更多的觀光活動，我們也有觀光產業擴大內需的相關策略。 第三個是我們的中小微企業，我們從來不會、也一直不會忽略對中小微企業的關注、協助跟中小微企業的多元發展，明年也編列了109億的預算在中小微企業的多元發展當中。 另外，最近大家談論很久的減稅減負擔，不僅今年會做到，明年繳稅金的時候一樣感覺得到。租屋的青年年薪在62.6萬以下免稅，四口之家年薪在164.1萬以下免稅，三代同堂年薪在212.45萬之下免稅，今年已經做了，明年會繼續。同時，我們明年對於長照機構的寬減扣除額會從12萬提高到18萬，更多來照顧這些社會上需要照顧的人。每個人的基本生活費用會提高到21萬3,000元，這都是扣除額。我們會繼續提高最低工資，我們已經在最低工資委員會通過，會提高到2萬9,500元、時薪提高到196元，這是我們連續第10年的提高，表示我們對廣大的勞工朋友、低薪朋友們，政府一直在強力的思考如何讓你們脫離整個所謂低薪的世代，我們漸漸做到，我也相信再過一年，我們的最低工資一定達到3萬元，這是我們歷任總統給人民的承諾，我們一定要逐步的達到。 減稅減負擔大家談了很久，我們還有0到6歲國家養，無論是0到2歲、2到6歲還是6歲以上，我們都有階段性的策略跟政策。0到6歲國家養的這個政策，我們明年也編列了1,106億的預算，希望能夠更有力的幫助大家。 另外，我們提出了婚育宅，提出了對育嬰留停各種彈性的策略，我們在歷次的行政院會裡面已經完成報告，希望育嬰留停能夠以日計算，家庭照顧能夠以時計算，讓大家更有彈性，政府也編列了相關的預算來補助給企業者，讓他們轉嫁給勞工朋友們，讓勞工們在請假的時候能夠安心，企業主也能夠樂於配合。 另外，明年會進入到長照3.0，我們也編列了1,153億在長照3.0的預算當中，明年整個中央政府總預算裡的衛福預算有兩千九百多億之多，這都是逐年在增加的。而在金字塔最下端就是我們的國力基磐，國家的力量要有最強的基礎，所以我們提出均衡臺灣的六大區域產業生活圈，從北到南、從東部到離島，我們一直強調六大區域產業生活圈，明年有2,993億的預算在中央政府總預算裡。另外，我們在這次的颱風再一次的印證，只有做全面性的系統性治水，我們才能夠從過去8年800億以及前瞻基礎建設之後所遺留的所有問題一併解決，所以明年還會有537億的年度預算，同時中央再提出4年1,000億的縣市管河川的改善工程，分4年來完成，光明年我們就有530億編在中央政府總預算裡。 大家期待的運動部，已在9月9日掛牌，運動部的第一年，我們就編列了248億，我希望他們從全民運動、運動競技、國際賽事、體適能運動，一直到運動的產業發展全線的提升，讓我們真的進入到一個臺灣健康的大時代裡，所以運動部編列248億。 在文化部的預算，文化是國家的根本，去年文化部的預算加上文化發展基金及其他的部會已經超過300億，今年文化部的預算加上基金，一樣再度的達到300億，這是我對文化界的承諾，也是李遠部長對文化界的承諾，我們一定會做到、也一定做到，希望大家在審預算的時候，儘量幫我們留這300億，拜託大家。 最後是打詐，打詐的工程做得再多，案件還是一直的出現，但最近幾週以來，從每週的檢討當中，打詐的案件數及金額都已經有趨緩。我們的打詐四法經過大院支持之後，已經有更強而有力的工具可以來應付這樣的工作，我們也透過這個打詐四法，要求國際的各種社群平臺跟我們合作，要是不落地、要是不執行，就強力的取締，我們已經有了取締的實績，合作的模式也已經建立。所以這十項合起來，從產業升級、世代照護及國力基磐，形成我們國力新十大動能，這是我們提出的第一個臺灣金字塔。 未來還有第二個臺灣金字塔，就是AI新十大建設。AI新十大建設的最頂端，我們要發展臺灣的軟體，要讓臺灣的AI軟體產業策略能夠登峰造極，不要再只侷限於硬體的製造，我們要在軟體設計上趕上世界先進國家。希望我們的百工百業都能夠進到智慧運用的時代，讓每一個產業能夠運用自己的AI數據及大規模的數據，來解決自己產業的問題，讓它進入到AI百工百業的運用時代。最終的目的是希望全民進入到一個智慧的生活網，所到之處隨手起來，都可以利用AI新的科技工具改善、促進每一個人的基本生活，也可以融入所有公部門的服務當中。 另外，在第二項的關鍵技術當中，我們強力發展矽光子、量子跟AI機器人，乃至於無人載具。矽光子對我們現在的封裝技術是極端重要，我們已經取得世界關鍵領先的技術跟地位，並且要在這個基礎上，強力地再發揮出來。量子運算是關係未來整個電腦運算算力的基本基礎，我們已經有一個計畫要學習現在各國先進的量子技術，培養更多的量子人才，引入更多量子相關的電腦設備，一步一步的讓我們的關鍵技術能夠充實而完整。至於在數位基礎上，當然第一個，除了建立AI環境，重要的是建立屬於臺灣元素、有臺灣為基本的主權AI！同時要提升整個國家的算力基礎，這是我們在基礎建設上屬於AI的數位基盤。 另外，有關智慧政府、數位治理跟資料治理方面，我們要進到開放政府時代，讓全民共享這個智慧時代跟數據治理，這也是我們的基礎建設。不能沒有人才，所以必須廣泛培養人才，並招募千億資金投入AI的各種產業，是我們另外一個基礎建設的重要環節。同時，在區域的AI方面，我們要散布到整個臺灣，並做到區域平衡，不會集中在某一個園區、某一個縣市、某一個區域裡面。我們希望臺灣各地都有最先進的園區、最先進的產業在從事各種AI建設。 在AI新十大建設方面，明年一開始我們先編列了311億的相關預算，形成第二個金字塔。這個AI金字塔，就現在來看，我們認為它會是未來五十年影響臺灣是否能夠繼續走在世界的領先地位上。所以它是一個完全可以體現智慧產業的發展策略，同時也能夠讓我們現在已經有的臺灣半導體產業站穩全球關鍵領先的地位，帶領臺灣百工百業大躍進，這是我們對所有現在從事這項工作的人最重大的期許。 總統已經昭示四大優先，將成為未來這個會期的優先法案─經濟、民生、弱勢與青年。 在經濟領域上，我們已經提出了更多相關內容，包括剛剛提到的AI基本法，以及關乎全民安全保障及經濟發展的相關技術。經濟發展是我們國家未來的命脈，所以除了AI基本法之外，我們也提出了企業併購法、觀光發展條例、都市更新以及危老重建條例，以加速內需市場，刺激經濟發展，應付後關稅的新時代。至於青年的優先順序方面，希望大院能夠支持青年基本法以及兒童托育服務法。這兩個討論多時，我們現在也準備請大院支持。在弱勢方面，我們有身心障礙者權益保障法以及社會救助法，我想有幾位委員一直都很關心這樣的法案。無論是在經濟的、在民生的、在弱勢的、在青年的，我們提出了未來在這個會期希望能夠優先通過的法案，這是我們對人民的承諾，我們共同來達成。 另外，上個會期在討論貨物稅時，我們希望能夠延伸到電動車輛，所以就貨物稅、牌照稅延伸到電動車輛及延長的時限，這一次我們也會提出。 臺灣要有這樣的經濟建設、科技發展，但最終還是需要保障國家安全與保障主權安全。由於我們在第一島鏈的關鍵地位受到威脅，所以我們必須強化自己。基於日前海纜經常遭受破壞，我們提出海纜七法，希望能夠強制其法制保護，這部分已經送交大院，請大院審慎處理。 要保障海洋，保障領空，保障國家安全，那麼國軍的實力、國防的實力就不容小覷。所以明年我們編列了9,495億的國防預算，達GDP的3.32%，這是依照北大西洋公約組織標準的算法，表示我們對國家的安全自己有決心、有能力也有義務在全世界負擔起這樣的責任。 外交方面，雖然外交非常困難，但是外交部仍提出總合外交、榮邦計畫，明年也編列了高達400億以上的預算，以加強外交所有的工作需要。我們希望能夠跟友邦以及理念相近的國家更緊密的團結在一起，為全人類的自由、民主共同發聲。至於兩岸方面，我們期待兩岸能夠健康、永續的交流，我們也期待兩岸能夠互相平等、尊重，所以在總統和平四大支柱的理念之下，我們也必須提出國安十七項因應策略。我們一方面希望交流，一方面要保障我們的安全，所以在這個當中，我們的策略必須雙管齊下、同時運用。 有關建構社會安全網的韌性，我們已經從萬安以及民安演習當中，把它整合成為2025城鎮韌性的演習，從各個縣市的合作演練當中，我們已經看到了全民對於韌性防衛的基本認識，在這個基礎上，我們會發揮更強大的力量，從人、物、地、實景、實作的方式進行各方面的演練，讓全民防衛的意念認識到每一個人的腦海裡面。 各位委員先進，丹娜絲颱風豪大雨以及樺加沙颱風帶來的堰塞湖溢堤，我們除了一方面重建，我們同時進行檢討、同時進行改建，也同時進行印證，印證到整個社會的韌性安全當中。不過，從這個事件，我想大家都看得到，任何微小的個人只有團結才能面對大自然巨大的巨變，所以我們一定要在團結合作的理念上來加強。過去一週我幾次到災區，9月28號我再度到災區，我看到路面的泥濘已經稍微退了，我也看到各種調配的機制已經建立了，我也看到清淤工作已經全面展開了，我更看到我們河堤的破口已經築成了防線，我更看到大量的志工們不斷的湧入重建災區，所以我說橋斷心要連在一起。讓我感動的是，路邊所有的房子裡面都非常的泥濘，但是互相不認識的陌生人聚集在一個房間為另外一個陌生人清理他的家園，因為我們心中有共同的愛，才做得到這一點，才能夠連結在一起。 我記得蔡其昌委員說過，我們不能因為比賽贏了才愛國家隊，不論它叫中華臺北或是臺灣，我們不能因為比賽贏了才愛國家隊，我也希望我們不能因為有災變了才珍惜團結、珍惜合作。所有的志工拿著鏟子來到災區，他們一鏟一鏟的鏟出國家的希望，你我都看見了。我希望而且也願意，我們把這個鏟子架出來一個十字架，我願意背著這個十字架，我們共同為民主自由的生活合作，共同為繁榮富足的經濟合作，共同為世代永續的未來合作，共同為國家的主權、人民的安全合作，只有合作，我們才能夠攜手向前、壯大臺灣！ 敬請各位委員全力的支持，謝謝大家。 行政院書面資料： 行政院施政報告 韓院長、江副院長、各位委員先進： 貴院第11屆第4會期已於9月19日開議，本人應邀率同行政團隊到貴院進行施政報告並備質詢。 壹、前言 中央災害應變中心自9月21日上午即配合中央氣象署發布樺加沙海上颱風警報並同步開設中央災害應變中心，積極進行各項整備盤點及應處作為，至9月23日因強颱樺加沙帶來豪大雨，引發馬太鞍溪堰塞湖溢流，對花蓮光復鄉造成嚴重災情。災害發生後，本院立即督導中央災害應變中心第一時間於花蓮成立前進協調所，全面協調各類搶修搶險及國軍等人員、物資進駐，持續在光復鄉當地，用最積極的行動進行家園復建的工作，本院將與花蓮縣政府密切合作，儘速協助災民回復正常生活。 自今年7月底馬太鞍溪堰塞湖形成後，本院即責成農業部成立跨部會專案小組，2個月以來，嚴密監測堰塞湖變化，多次邀請專業團隊評估防災、減災方案，並請地方政府妥善規劃疏散撤離方案，遺憾的是，仍然造成民眾生命財產的損失。本院會積極檢討原因、精進防災救災能量、建立全社會韌性，期能最大程度降低災害發生造成的損害。 今年7月初丹娜絲颱風對雲嘉南地區造成嚴重災損，7月底又因西南氣流帶來豪雨，導致災區面臨更嚴峻挑戰，為儘速讓民眾生活重回常軌，本院特別設立「雲嘉南災後復原前進指揮所」，全力協調支援，第一時間提供租屋補助、淹水救助、住宅修繕、農業救助及就業支持協助等各項生活扶助措施。 同時，本院核定「丹娜絲颱風災害救（協）助事項專案」、「丹娜絲風災家園復原慰助金專案」、「上工獎勵金」及「媒合簽約獎勵金」等災後重建計畫，以及全額支持低收入戶、中低收入戶的房屋修繕、山區多處原鄉部落的清理與重建等。 風災水患造成國人極大生活不便與財產損失，為提高防災韌性，採用精準、智慧的系統性治水方法，本院已通過「因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫」報告，將於未來4年投入總經費1,000億元進行縣市管河川改善工程，包括加大排水功能、縣（市）管河川及野溪整治等，必須在118年加速完成千億系統性治水計畫，達成「最小淹水面積、最快退水時間、最高安全標準」新治水目標。 為給予災區民眾更長期、更穩定的支持，本院於8月7日函請貴院審議的「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」草案，已於8月15日完成三讀，並經總統8月19日公布。感謝韓院長協助召集黨團協商，以最快效率達成共識，經費上限由560億元提高至600億元，作為後續推動災後重建的重要依據。 協商過程中，本院代表與貴院委員共同找出因應的財源，踐行憲法的精神，並落實「預算法」第91條：「立法委員所提法律案大幅增加歲出或減少歲入者，應先徵詢行政院之意見，指明彌補資金之來源。」之規定，很欣慰能就此建立一個貴我兩院依憲法及法律所賦予的互動模式。 本院依據前開特別條例，於8月21日函請貴院審議的「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」，歲出共編列600億元，今年度至116年度分別編列191億元、316億元及93億元，貴院已於8月29日完成三讀，並經總統9月12日公布。再次向貴院朝野黨團表達最高謝意，在最短時間內通過災後復原重建特別條例及特別預算，給予災區縣市及民眾更多支持與實質協助，讓各項復原重建項目能夠儘速推動。 近年來，國際局勢動盪，美國關稅政策轉變、地緣政治風險升高，以及能源價格波動等，使全球經濟面臨不穩定狀態，我們依舊步步為營，化危機為轉機。今年上半年經濟成長率為6.75%，商品出口2,833億美元，年增25.9%，全年出口預估可達5,892億美元，再創歷史新高。 美國實施新關稅，恐對我國出口、產值造成影響，惟我國新興科技產品市場需求強勁，預估2025年全年經濟成長率上調至4.45%，GDP規模突破27兆元，展現臺灣經濟的穩健與韌性。 自今年4月美國對各國啟動對等關稅，臺灣積極與美國政府進行談判，目前尚未完成總結會議，仍持續磋商中。我方秉持「維護國家利益、守護產業利益、守護國民健康、確保糧食安全」等四原則，尋求更好、更合理的對等關稅稅率，並爭取232條款關稅優惠待遇，以維護我國產業競爭力。 在國家前進的道路上，會面對到不同的挑戰，我期勉行政團隊加速行動、勇敢承擔，每一項政策和措施不只要解決當下的問題，更要為國家未來的發展擘劃方向，在此關鍵時刻，誠懇籲請朝野不分黨派，支持國家施政與建設，讓臺灣穩健前行，迎向世界新局。 貳、五大施政方向 行政團隊落實賴清德總統的指示，以經濟、民生、弱勢、青年作為四大優先原則，推動「多元產業，創新經濟」、「減輕負擔，全齡照顧」、「世代支持，自我實現」、「均衡台灣，永續發展」及「社會韌性，國家安全」五大施政方向，來強化經濟韌性，促進產業發展，讓人民安居樂業。 一、多元產業，創新經濟 第一個方向是「多元產業，創新經濟」，為奠定臺灣邁向繁榮永續發展的根基，115年度中央政府總預算，針對AI領域編列「AI新十大建設」預算311億元，這是未來國家發展的重中之重，也是攸關未來人類生活轉型升級的重大工程。本院已通過「人工智慧基本法」草案，並於今年8月28日送請貴院審議，期建構AI發展與應用良善環境，帶動全民智慧生活圈，打造臺灣成為人工智慧島，躋升全球AI發展的關鍵推動者。 「AI新十大建設推動方案」草案已於行政院經濟發展委員會創新經濟分組顧問會議進行討論，將臺灣AI生態系分成三大層面，涵蓋以「智慧應用」升級軟體產業與轉型傳統產業，解決缺工，提供人民便利舒適的AI生活；以「關鍵技術」布局前瞻技術，鋪墊AI及經濟前景；以「數位基磐」打造主權AI展現國力等面向，期在2040年創造15兆元以上產值、50萬個就業機會及建置3個國際級實驗室。 為加大投資AI產業力道，政府推動「加強投資AI新創實施方案」，自今年起為期10年，提供100億元進行AI新創投資，以公私協力方式找到好標的，並透過算力、資料、人才、行銷、資金五大政策工具，讓數位經濟產業成為下個兆元產業。 加速全面發展半導體、無人機及智慧機器人產業是行政團隊重點工作之一，在半導體方面，將致力協助廠商發展先進製程與封裝，穩固我國晶圓代工、IC設計及封裝測試等三大領域的領先地位，並積極發展材料及設備，預計至2028年新增產值2.6兆元。 臺灣從過去以高科技製造為主的產業模式，進入到科技應用時代，目前無人機主要應用在農業、環保、醫療、救災等領域，為實現我國無人機產業產值在2030年達到400億元的目標，提升無人機核心技術自製率、銜接整合軍用商規無人機關鍵技術與開發反制系統，以及打造無人機產業聚落，是發展無人機產業的三要件，政府已成立「無人機海外商機聯盟」，連結國際市場，並將與產業界共同打造無人機國家隊，增強臺灣無人機產業實力。 智慧機器人是人工智慧導入實體世界的重要載具，也是臺灣科技產業下一階段的重要發展方向，面對人口結構快速變化，智慧機器人將是解決勞動力短缺和高齡照護需求的重要解方，本院已於今年7月核定「智慧機器人產業推動方案（2026-2029年）」，將透過「關鍵技術布局」、「產業生態系建立」、「資安、標準及法規制定」、「人才培育及應用推廣」等策略，來達到「系統創新」、「產值提升」、「社會普及」三大目標。 為把握契機，布局次世代通訊產業，本院已於今年8月核定「次世代通訊科技發展方案（2025-2030年）」，6年內透過「促進關鍵應用服務落地」、「建構實驗網、加速技術研發與試煉」及「強化產業生態系與跨部門協作」3大推動策略，並搭配「第三期國家太空科技發展長程計畫（2019-2031年）」，打造以科技驅動產業創新的自主發展架構，深化國際合作，加強我國在全球供應鏈關鍵地位，讓臺灣次世代通訊產業具有國際決策影響力。 為強化臺灣在全球供應鏈的關鍵地位，本院已於今年7月核定「五大信賴產業推動方案」，積極發展半導體、人工智慧、軍工、安控及次世代通訊等五大信賴產業，期讓臺灣成為全球民主科技陣營不可或缺並受信賴之夥伴，並藉由創新驅動帶動百工百業發展，創造高薪就業，強化國家安全與韌性。 為因應國際經濟情勢變化快速，產業推動數位、淨零雙軸轉型之需求，今年5月7日修正公布「產業創新條例」部分條文，從「人工智慧及節能減碳納入投資抵減」、「增加新創募資機會」及「避免關鍵技術外流」三大面向進行修正，並延長智慧機械、5G、資安等投資抵減施行期間至118年底，期能加大投資新創事業力道，鼓勵產業擴大投資及提升競爭力。 在促進中小微企業的多元振興方面，政府自今年起投入116億元，推動「中小微企業多元振興發展計畫」，以「3策略、3配套、1窗口」，幫助中小微企業落實「數位轉型」、「淨零轉型」及「通路發展」，同時也提供30人以下中小微企業員工數位培訓補助與貸款優惠、租稅優惠及為員工加薪獲得額外信保機制等3項配套措施，並建立「馬上辦服務中心」做為單一窗口，以最簡便、直接的方式提供協助。 為提升臺灣成為國際資產重要樞紐，「亞洲資產管理中心高雄專區」已於今年7月正式揭牌，計畫以「2年有感、4年有變、6年有成」為階段性目標，積極推動多項金融措施，高雄專區是打造臺灣成為亞洲資產管理中心的關鍵起點，加速吸引海外資金與專業人才回流，並將以「業務創新、資金流動、人才匯聚」為核心，擴大我國資產管理市場的深度與廣度，開啟國際金融市場新的里程碑。 當前臺灣農業面臨許多挑戰，面對美國新的關稅政策的影響，政府提出「180億元農漁產業支持方案」，從金融支持、提升產業競爭力、開拓多元市場等三大面向、六大措施，協助農漁經營者短期資金穩定，強化外銷冷鏈體系，協助產業轉型升級；此外，極端氣候肆虐，以及農民高齡化導致勞動力短缺等問題，政府也積極發展智慧農漁業，將AI應用普及到農戶，落實精準管理，也運用遙測與AI快速辨識災損，加速救災與復原，守護農民生計，強化臺灣農漁業體質與韌性，維護農漁民權益。 今年5月臺灣正式獲得「世界動物衛生組織」WOAH認證為豬瘟非疫國，成為亞洲唯一沒有傳統豬瘟、非洲豬瘟、口蹄疫的非疫區國家，這不只是防檢疫的重大里程碑，更是讓臺灣豬肉前進國際市場的最佳保證，臺灣健康豬隻產品可望一舉進軍國際市場，全世界都將能購買到臺灣安全、可口、營養的豬肉。 歐盟執委會衛生與食品安全總署（DG SANTE）於今年6月正式通知，臺灣芒果與番石榴獲准輸入全體歐盟成員國市場，展現我國檢疫處理技術與管理制度之專業性、成熟度及國際信賴度，成功突破鮮果輸銷歐盟的高門檻限制，不僅有助實質提升農民收益，更為我國農產品拓展高端市場寫下嶄新篇章，我們將繼續努力，讓臺灣水果享譽全球。 在觀光產業方面，今年上半年來臺旅客人次約420萬人，較去年同期成長約10.1%，日本及韓國來臺旅客穩定成長，美國已成為臺灣第4大客源，顯示臺灣的觀光已打破過去對於單一市場的依賴，可以面對全世界更多元的市場，並朝「質量並進」目標邁進，讓臺灣的觀光走得更遠、走得更好、走得更穩。 為促進觀光產業發展，政府將推動跨部門運作與投入資源，強化臺灣觀光新品牌3.0、推廣主題遊程及交流、提升海外服務據點量能等策略，積極宣傳臺灣觀光，115年度中央政府總預算新增編列75億元，將從內政、經濟、交通、文化及運動等各方面，協助產業推升內需，政府將推動平日國旅優惠，擴大國民旅遊，並將推動會展經濟、演唱會經濟、國際會議及國際賽事來臺舉辦等方式，活絡觀光帶動消費。 二、減輕負擔，全齡照顧 第二個方向是「減輕負擔，全齡照顧」，行政團隊要用行動力減輕人民的生活負擔，讓國人在生命的各個階段，都能有國家的陪伴。 今年申報綜所稅時，國人都對減稅有感，各項免稅額及扣除額大幅提高。單身青年租屋族年所得62.6萬元以下、四口之家164.1萬元以下、三代同堂212.45萬元以下，都可以免繳所得稅。政府將持續推動輕稅、簡政政策，明年每人基本生活費可望再調高3千元，長照特別扣除額也預計再提高至18萬元。 孩子是國家未來的希望，支持家庭妥善照顧幼兒，是政府應盡的責任，自107年至今年8月公共托育設施已從98處成長至517處，提供準公共托育服務的私立托嬰中心從662家成長至1,168家，居家托育人員從1.77萬人成長至2.33萬人，政府除持續推動「0-6歲國家一起養2.0」外，本院已核定「我國少子女化對策計畫2.0（115年─118年）」，並已通過「兒童托育服務法」草案，希望藉此建構完善的照顧環境，支持家庭妥善照顧幼兒，讓兒童們都能夠安全健康地成長與發展。 為拓展公共化教保服務，透過新建幼兒園園舍補助計畫，政府持續補助地方政府新建公共化幼兒園園舍，共同打造友善育兒空間，自106年迄今共補助205園，總經費約104億2,542萬元，讓更多家庭獲得平價教保服務。 在公幼家長繳費部分，就學繳費上限從107學年度2,500元，已降低至1,000元；在非營利幼兒園家長繳費部分，就學每月繳交費用僅需2,000元，且第三胎以上免繳費用，有效減輕家長負擔。 為打造更完整的公共支持體系，政府推動「雙就業、雙照顧」，持續精進職場支持方案，提升婦女及中高齡者的勞動參與率，透過職業訓練、育嬰留職停薪津貼、托育補助、彈性工時及職場友善措施，自115年起推動以日申請育嬰留職停薪、家庭照顧以小時請假，減輕家庭育兒與照顧長輩的負擔，建構友善職場生養環境。 居住是基本人權與公平正義的一環，為實質減輕國人居住負擔，我們已將「300億元中央擴大租金補貼專案」實施期限延長至明年，也將持續推動「百萬租屋家庭支持計畫」，並與民間合辦興辦各式社會住宅或青年住宅，預計於121年達成直接興辦及包租代管社會住宅累計各25萬戶，以及租金補貼75萬戶，以加速滿足百萬租屋與青年族群的居住需求。 為鼓勵生育，政府115年度已編列預算經費37億元，將推動「婚育宅」政策，提供新婚及育有未成年子女者住宅補貼加碼、優先入住社會住宅及延長租期協助，並新增辦理提高各類社會保險生育給付差額補助至10萬元，以減輕年輕世代壓力。 臺灣今年將邁入超高齡社會，長者與失能人口持續上升，政府積極建立優質、平價、普及的長照服務體系，提前啟動長照3.0，核心主軸將在長照2.0社區多元服務基礎上，強化醫療及照顧的整合，涵蓋「健康促進」、「醫療照顧整合」、「積極復能」、「提升機構量能」、「強化家庭支持」、「導入智慧照顧」、「落實安寧善終」及「人力專業發展」等八大目標，持續增加服務據點和內容，給予長照家庭和長照機構更多支持，並結合醫療和社會福利，提升對失能者的照顧。 總統宣示在2030年將癌症死亡人數減少三分之一之目標，政府擴大推動「提升早期癌症篩檢」、「聚焦基因檢測與精準醫療」、「建立百億癌症新藥基金」及「三高防治888計畫」等重要工作外，因應我國人口結構變遷與醫療照護需求增加，並促進健保永續，啟動「健康臺灣深耕計畫（114-118年）」，從優化醫療工作條件、規劃多元人才培育、導入智慧科技醫療、社會責任醫療永續四大範疇，全面提升醫療環境體系，增進全民健康福祉，打造我國成為亞太最具醫療發展力的國家，落實目標「健康台灣」施政願景。 為改善醫事人員工作環境，去年本院核定4年275億元的護理人力政策整備計畫，今年編列公務預算66.85億元推動相關工作，其中16億元作為「三班護病比」達標醫院獎勵及47億元作為護理人員輪值夜班獎勵，並推動擴大住院整合照護計畫、科技減輕護理負荷等策略，優先投資護理人力整備，以優化護理職場環境，建立醫院護理留任正向循環機制。此外，面對AI時代來臨，政府積極導入AI及智慧創新技術，推動「醫療院所資訊智慧化」，以智慧（數位）醫療、AI健康、精準醫療及精準檢測等各項服務，讓人民有感。 因應我國人口結構高齡化、醫療照護負擔日益增加等挑戰，政府已規劃自115年起推動「在宅醫療科技」政策，期導入智慧科技，協助醫療與照護服務延伸至居家與社區，減輕醫護負擔，並滿足民眾多元醫療照護需求，同時結合家戶需求拓展市場，帶動我國生醫產業創新發展。 三、世代支持，自我實現 第三個方向是「世代支持，自我實現」，國家發展除了追求經濟成長外，也必須有更寬廣、更長遠的視野，讓每一個人都有機會追求更好的生活，並為下一代的發展創造更好的環境與條件。 為接軌青年主流化的國際趨勢，本院已通過「青年基本法」草案，保障青年參與公共事務的機會與管道，建構更多面向的社會公共支持體系，促進青年多元發展，培養各領域的青年人才，厚植臺灣在新時代的競爭力。 在青年就學與生活支持方面，政府全面落實高中職免學費、補助私立大專校院學雜費，拉近公私立學雜費差距，並推動大專校院住宿補貼及新宿舍運動，以減輕經濟負擔，提升住宿品質。同時，透過「博士生獎學金補助計畫」強化我國高階人才培育及研究能量，以及推動「青年百億海外圓夢基金計畫」，已經進行到第二梯次，總共錄取1,453位青年，協助拓展國際視野、勇敢逐夢。 為保障勞工安全健康、因應國際發展趨勢、國內產業現況及社會期待，本院將「職業安全衛生法」部分條文修正草案送請貴院審議，朝強化源頭防災、加強承攬管理、增訂職場霸凌防治規範等，以督促事業單位落實職場防災責任，建構更友善的職場環境，展現政府維護勞工權益的決心與承諾。 政府一直以來都與青年及勞工朋友站在一起，除持續促進勞工就業、提升權益及保障生活，明年將連續10年調漲最低工資，月薪總調幅達47.4%，達到2萬9,500元；時薪總調幅達63.3%，達至196元。政府將持續透過推動產業升級轉型、薪資透明化、實質鼓勵企業加薪等創新策略，以多元方式提升國內整體薪資。 新成立的運動部已於9月9日掛牌，將以「組織新造、思想翻新、全新推動」為主軸，秉持提倡全民運動風氣、強化選手培育及權益保障、推動運動產業發展、推展國際運動事務，並強化適應運動等精神，開創臺灣運動新時代。未來亦將舉辦國際大型賽會、實踐永續與多元價值，並加速社會關切議題之改革，如體育班的改革、特定體育團體改革2.0等。 文化是國家的根本，更是每位國人生活的日常，首屆「百大文化基地」在1,026個候選名單中，選出來自全國各地共110個基地，將以打造日日都是文化日，人人都是文化人的環境為目標，整合臺灣特有的歷史、文化、生態，透過旅遊觀光，形成有經濟規模的文化產業。 本院今年核定「再造歷史現場2.0計畫」，再造歷史現場截至今年8月底，已完成121處有形文化資產歷史場域再現、62處人文歷史空間場域再利用，以及超過1萬人次的文化資產人才培育，政府將投入更多公務預算及政策給予支持，結合地方文化、新創及文創，不僅要再造歷史現場，更要再造時代風華。 為培養國內藝文產業及文化底蘊，今年政府將文化幣適用對象向下扎根，適用年齡從16歲降低到13歲，符合領取資格13歲至22歲青年超過144萬人，領取率破70%，消費金額逾9.5億元，讓青年能夠探索精彩多元的文化生活。 115年文化部主管預算，加計文化發展基金，整體仍突破300億元，在壯大國內藝文產業的同時，也持續協助各項本土民間文化走向國際，讓文化不只是臺灣的根本，更是臺灣走向世界的翅膀。 為持續營造性別平權的社會，我們推動「性別暴力防治國家行動計畫（114-116年）」，將性別暴力防治列入國家整體發展策略，藉由「預防」、「建構被害人多面向服務體系」、「法律及司法權益」、「統計資料建置及研究發展」等4大議題，完善整體防治體系，營造暴力零容忍社會環境。 多元族群是臺灣社會的特色與驕傲，更是政府推動族群平權工作的重要精神，為具體落實憲法保障原住民身分認同權及文化權，以及平埔原住民族群20餘年來正名之訴求，本院已將「平埔原住民族群身分法」草案送請貴院審議，以推動族群平權，促進多元族群共榮發展。 國立原住民族博物館籌備處已於今年6月18日正式揭牌，是臺灣首座以原住民族為主體的國家級原住民族博物館，我們要從臺灣出發，串連世界原住民族及南島語族，打造一座承載記憶、對話歷史、走向世界的文化基地，預計今年逐步啟動人力培育、展示及營運等計畫，並於121年開幕營運，開啟臺灣原住民族文化新篇章。 為推動客家文化傳承與振興客庄經濟，政府發放28萬份、每份面額1,000元的數位客家幣，鼓勵民眾接觸客家語言、認識客家文化、走入客庄。今年5月「客家青年諮詢委員會」舉辦第1次會議，建立與客家青年的對話管道，全面擴展客家青年參與客庄公共事務，強化客家青年的培力。 同時，政府持續投入客庄創生，提升客庄生活環境與就業機會，獎勵客語傳承，我們也已經開發適用手機和電腦的客語輸入法，打造「客食（HA-FOOD）」品牌，要讓客家成為全球多元文化的珍寶。 四、均衡台灣，永續發展 第四個方向是「均衡台灣，永續發展」，為實現「均衡台灣」的目標，政府加速推動北北基宜「首都圈黃金廊帶」、桃竹苗「桃竹苗大矽谷」、中彰投雲「精密智慧新核心」、嘉南高屏「大南方新矽谷」、宜花東屏南「東部慢活城鄉」及金馬澎「低碳樂活離島」六大區域產業及生活圈計畫，將有效縮小城鄉與貧富差距，加速區域平衡發展。 為擴增民間參與公共建設規模，政府啟動「兆元投資國家發展方案」，積極推動「創新促參推進機制」策略，至今年8月底，民間參與公共建設簽約金額已達1,572億元，預計未來4年全國民間參與公共建設金額將達6,829億元，可望創造12.6萬個就業機會。 政府一步一腳印逐步落實各項均衡臺灣重大建設，去年已完成桃竹苗地區之苗栗車站鐵道文化園區；中彰投雲地區之鳥嘴潭人工湖觀光；嘉南高屏地區之畜禽冷鏈；花東地區之台9線南迴公路拓寬與改善等建設。 淡江大橋及其連絡道路建設計畫亦將於今年底完工、明年5月通車；高齡醫學暨健康福祉研究中心預計於今年底啟用；桃園國際機場第三航廈北登機廊廳將於今年12月啟用；高雄機場新航廈工程第1期建設計畫亦將於121年完成，逐步實現「南北雙空港大計畫」。 為完善離島海空運建設，優化旅客服務，促進觀光與經濟發展，澎湖馬公港旅客服務中心已於今年4月正式啟用，導入智慧化服務，為澎湖遊憩觀光發展注入新動能；金門水頭港大型旅客服務中心新建工程，預計於今年11月完工，未來可容納國際萬噸級郵輪靠泊，實現金門作為國際級客運與觀光港的發展願景；綠島及蘭嶼航空站整建預計116年完工，將大幅提升離島交通運輸效能，帶動當地觀光旅遊發展。 蘇花公路為花蓮、臺東往返宜蘭、臺北的唯一公路，屢屢因風災地震頻繁致封路次數增加，本院已於今年8月核定「台9線蘇花公路安全提升計畫」，總經費高達1,056億元，預計全線於121年通車，完工後可大幅降低極端氣候下預警性封路機率，並將結合已通車的蘇花改計畫，提供用路人往來東部地區一條安全回家的路。 交通安全攸關國人生命健康，政府除持續強化交通安全宣導，提高用路人守法意識，也持續協助地方政府辦理人行環境改善作業，截至今年9月，已完成1,510處路口行人安全設施改善、153處學校周邊道路改善，以及3,210處省道路口改善工程。 為實現交通平權與永續移動目標，TPASS定期票自2023年7月實施以來，截至今年7月，使用人次已超過11億人次。為延續推動成果，本院核定「TPASS行政院通勤月票執行計畫（115-118年）」，編列363.8億元，預期至118年可達成平均每月80萬人次使用各項TPASS政策，持續提升公共運輸運量。 為達成「2050淨零轉型」的目標，本院已於今年5月核定「第三期溫室氣體階段管制目標」，2030年溫室氣體淨排放量減量目標，從原2022年發布國家自定貢獻之「較基準年（2005年）減量24±1%」，提升為「減量28±2%」，同時，2030年電力排放係數的目標定為每度電0.319公斤二氧化碳當量（kgCO2e/度）的目標，作為我國未來5年減碳行動依據。此外，我國將於今年底提出2035年國家自定貢獻（NDC3.0），期透過強化落實社會溝通，搭配臺灣總體減碳行動計畫，達成國家減碳新目標。 為確保穩定供電，滿足用電需求，政府同步規劃新增燃氣機組，今年預計有台電公司大潭電廠7號機、興達電廠燃氣新1號機及民營森霸3號機等機組共逾331萬瓩上線，遠大於核三廠2號機95萬瓩的3倍之多。 興達電廠燃氣新2號機火警事故後，新1號機已完成安全檢查並經高雄市政府審查同意啟動；新2號機尚在調查停機中，未來同樣會提報高雄市政府同意後恢復進行試運轉。 我們知道社會對於能源多元選擇的期待，面對核能議題政府會秉持「核安無虞」、「核廢有解」、「社會共識」三個原則，未來新核能技術如能符合上述條件，政府也會保持開放的態度。 近年透過能源轉型、節能推動、製程改善3大努力，能源效率年均改善率已達5.1%，提前達成第28屆聯合國氣候變遷大會（COP28）倡議全球能效提升4%之目標。2030年前要積極以氣代煤，並布局前瞻減碳技術，推動風電、太陽能光電、水力發電與深層地熱等多元綠能，布局科技儲能、深度節能及韌性電網等前瞻減碳技術。 自去年啟動二次能源轉型，我們即以發展多元綠能為首要任務，並鼓勵深度節能，透過「深度節能推動計畫（113-116年）」，持續提升能源使用效率，4年投入353億元，可促進節電206億度，並帶動節能投資3,266億元。今年開始，臺灣正式實施碳費制度，我們目標堅定、腳步穩健、策略靈活地落實2050淨零轉型的願景，和全球一起追求永續成長、繁榮發展。 臺灣有得天獨厚發展離岸風電的地理環境及條件，去年臺灣單年離岸風電新增併網量高達1.783GW，為全球民主國家之首，累積裝置容量達3.04GW，名列全球第5，約可供274.7萬家庭1年用電；截至今年9月中，全國離岸風機共455座，累積裝置容量達4.18GW；此外，截至今年8月，我國太陽光電累積裝置容量已達15GW（屋頂型9.6GW、地面型5.4GW），為加速推動太陽光電設置，政府自今年起4年投入40.8億元，推動「家戶屋頂設置太陽光電加速計畫」，預計將新增1.2GW屋頂型光電設置量，穩健朝向2026年太陽光電20GW目標邁進，期能達成2026年國家綠能發電占比達20%的目標。 臺灣是海洋國家，水資源、水利發展攸關重大，為打造穩定供水環境，讓產業穩定發展，本院成立「水及流域永續推動小組」，持續推動多元水源開發及科技造水、強化跨區調度及備援管網等工作，更從水土林保育、系統性治水、水資源利用到水質改善，全方位守護臺灣水環境。 面對極端氣候日益加劇及經濟持續發展的挑戰，治水防洪工程有必要長期持續投入，8年8百億治水工程與前瞻基礎建設治水計畫已有初步成效。為接續完成系統性治水工程，明年度中央政府整體治水經費共編列537億元，政府將持續推動「新治水、新供水、降漏水」，同時運用AI等新興科技導入防救災整備，提升防洪韌性及穩定供水的永續水臺灣。 在供水部分，大安大甲溪聯通管預定於明年底通水，將提升大甲溪水源運用率及供水能力；另闢建鯉魚潭水庫第二原水管，提升容許輸水量達每日110萬噸，整體計畫可因應中彰苗地區用水需求，有效解決颱洪期間大甲溪濁度升高影響自來水的供水問題。 為展現政府對穩定供水與推動韌性水資源建設的重視，新竹海水淡化廠已於今年5月開工，是臺灣首座公辦10萬噸級海水淡化廠，總經費120億元，完成後1年可供水3,000萬噸，可有效提高新竹地區供水穩定性及水源自主性，為「桃竹苗大矽谷」的發展引入活水，再者，本院正積極辦理，新竹油羅溪伏流水、石門水庫至新竹聯通管等工作，也都是新供水計畫中重要的一環。 在推動大南方新矽谷方面，臺南市仁德再生水廠新建工程已於今年4月正式通水，每日可提供約8,000噸再生水量，是全臺首座以再生水與自來水「以水換水」的再生水廠，每年提供約290萬噸再生水，亦為水資源多元永續立下新典範。 為提升水資源運用效率，政府自102年起投入1,003億元推動「降低漏水率計畫（102至113年）」，漏水率已由2012年底的19.55%，下降至2024年的11.99%，成果顯著。未來8年我們將再投入808億元經費，持續推動「降低漏水率計畫（114至121年）」，採智慧方式管理及改善漏水，並以「積極降漏」與「維護管理」2個面向雙軌並行，預計今年底漏水率將降至11.55%以下，期能於2031年達成漏水率降至10%的目標。 五、社會韌性，國家安全 第五個方向是「社會韌性，國家安全」，在強化治安方面，我們持續推動「五打七安」政策，全面打擊黑、金、槍、毒、詐，守護治安、食安、道安、工安、校安、居安及資安，尤其今年推出「新世代打擊詐欺策略行動綱領」2.0版，從策略面、法制面、組織面全面強化打詐量能，並以強化防詐意識、減少發生數及降低財損數為三大目標，建構全民防詐保護網，儘早阻斷被害人遭詐騙歷程。 政府自去年8月設置165打詐儀錶板，每月受理案件數已由去年8月1萬9,590件下降至今年8月1萬4,209件，降幅27.5%，顯示受理案件數長期趨勢正緩步下降。 但打詐工作絕不能掉以輕心，政府115年度打詐經費共編列83億元，將持續與所有數位平臺建立更強韌的打詐安全網，透過多元管道強化宣導，並結合金融機構強化金流防線，今年1月至8月計攔阻詐騙1萬3,671件，攔阻金額約96億餘元。 緝毒是治安工作的重要核心，自2017年開始推動「新世代反毒策略行動綱領」以來，我國每年平均毒品施用人數從第1期的5萬3,966人，降至4萬2,606人；每年平均初次使用毒品人數也由1萬1,746人，降至8,648人。 政府將持續推動「新世代反毒策略行動綱領」第3期，4年投入150億元經費，期使反毒策略朝「阻斷供需、減少危害、穩定復歸、抑制再犯」的總目標邁進，另也強化國際緝毒合作，今年8月18日臺美簽署「打擊跨境毒品犯罪資訊分享與交流合作瞭解備忘錄」，開啟臺美合作打擊毒品的新頁。又為協助抑制美國遭受吩坦尼毒品的危害，臺灣也於今年3月31日起實施出口的壓錠機及重要零件均需加印序號，如同槍械追蹤機制，以防範壓錠設備流於非法使用，這是亞洲首例，充分具體顯現臺灣善盡國際反毒的責任。 為推動廉潔政府與人權保障，「公益揭弊者保護法」已於今年7月22日公布施行，該法對泛公部門揭弊者提供「3保1減」措施，涵蓋工作權保障、身分保密、人身安全保護及責任減免，並設計舉證責任倒置、揭弊抗辯優先調查等程序保障，確保揭弊者權益不受侵害。 為因應各式新型態的網路威脅及攻擊，以及AI等新興科技崛起所帶來的資安挑戰，本院已核定「第七期國家資通安全發展方案（114-117年）」，以豐富資安產業生態，建構新興科技防禦技術。「資通安全管理法」修正案，業經貴院於今年8月29日三讀通過，並經總統9月24日公布，奠定我國資安治理的長期法制基礎，以打造人民信賴的全社會資安防禦韌性。 臺灣身處地緣政治第一線，為建構國家全社會防衛韌性，強化臺灣自主防衛能力，政府將以往「萬安」、「民安」演習，整合為「2025城鎮韌性演習」，進行實人、實物、實地、實景、實作等「五實」面向演練，融入在日常生活的演練，強化保護國家的力量。 為提升臺灣自我防衛能力，落實總統國防宣示，115年度中央政府總預算國防預算，參酌「北大西洋公約組織」標準，納列輔導會退除役官兵退休給付及海巡署等防衛韌性支出，合計編列9,495億元，占GDP3.32%，創下新高。 為全面落實國防自主，政府規劃自106年至115年產製新式高教機66架，至今年9月已累計交機49架。此外，為提升空域防護能力，面對多變化的無人機威脅，政府今年已採購26套無人機反制系統，未來將持續採多元管道增進各類型無人機及反制無人機裝備，以提升整體作戰及防禦能力。 為充實整體志願役人力，鼓勵人才長留久用，本院已核定「志願役加給」、「戰鬥部隊加給」、「網路戰加給」、「戰航管加給」及「電訊偵測加給」等5項調增方案，以提升軍人待遇，照顧官兵權益。 在外交方面，政府以「總合外交」為策略，持續深化與友邦及理念相近國家的實質合作及夥伴關係。今年6月，臺英簽署「提升貿易夥伴關係協議」3項子協議；美國國會今年已提出超過20項與臺灣相關的法案及友我決議案。 在兩岸關係方面，政府致力維護臺海和平穩定，面對中共對臺複合性施壓，將持續秉持「四個堅持」、「四個不變」，積極落實總統提出的「和平四大支柱行動方案」及「國安17項因應策略」，以守護國家主權與利益，確保國人所珍視的自由民主生活方式。 參、結語：攜手向前，團結壯大臺灣 面對國內外挑戰，臺灣是個在風雨中禁得起考驗的國家，可以在變動中站穩腳步，更可以在民主憲政下找到出路。 今年8月29日本院已將「115年度中央政府總預算案暨附屬單位預算及綜計表」函請貴院審議，115年度中央政府總預算歲入編列2兆8,623億元，歲出編列3兆350億元，懇請各位委員鼎力支持，早日通過。 行政團隊會以經濟、民生、弱勢及青年四個優先，展現效率及執行力，讓人民安居樂業，臺灣永續發展。國家利益之前不分黨派，懇請各位委員大力協助通過預算及相關法案，讓各項施政順利推動。期盼本會期兩院展開全新的互動模式，依循憲法及法律，共同為全體國人及國家長遠發展，謀求最大的福祉及利益，讓我們一起攜手向前，團結讓臺灣更好，壯大臺灣。 最後，敬請各位委員先進不吝指教，也祝各位身體健康、萬事如意。謝謝大家！ 主席：謝謝卓院長這一篇用心的施政報告。 在進行質詢之前，先作兩項宣告：一、施政報告質詢以即問即答方式進行，每位委員詢答時間為30分鐘，如果以兩個議題進行質詢，每一個議題為15分鐘；如果採用聯合質詢，依照其人數合併計算詢答時間，但不得超過三位委員。二、依照登記次序輪到質詢之委員如果不在場，以放棄質詢論；採用聯合質詢時，其中質詢委員如果不在場，亦以放棄質詢論，詢答時間不予併入。 報告院會，現在議場二樓旁聽席的是來自臺北市明德國民小學的同學，我們掌聲歡迎大家！ 進行質詢之前，請副秘書長報告部會首長請假情形。 張副秘書長裕榮：報告院會，行政院來函：鄭副院長麗君因公請假。楊政務委員珍妮因公請假。季政務委員連成因公請假。外交部林部長佳龍因公請假，由陳政務次長明祺代表列席。經濟部龔部長明鑫因公請假，由江政務次長文若代表列席。國家科學及技術委員會吳主任委員誠文因公請假，由林副主任委員法正代表列席。客家委員會古主任委員秀妃因病請假，由邱副主任委員星崴代表列席。報告完畢。 立法院第11屆第4會期9月30日(星期二)施政報告質詢行政院請假首長 請假首長 代理人 事由 備註 鄭副院長麗君 因公請假(重要公務出國) 下午半天 楊政務委員珍妮 因公請假(重要公務出國) 下午半天 季政務委員連成 因公請假(奉派進駐花蓮縣光復鄉「前進協調所」擔任總協調官) 下午半天 外交部 林部長佳龍 陳政務次長明祺 因公請假(重要公務出國) 下午半天 經濟部 龔部長明鑫 江政務次長文若 因公請假(重要公務出國) 下午半天 國科會 吳主任委員誠文 林副主任委員法正 因公請假(因公率團赴帛琉共和國訪問) 下午半天 客委會 古主任委員秀妃 邱副主任委員星崴 因病請假 下午半天 主席：報告院會，現在開始進行質詢。 首先請鍾佳濱委員質詢，羅智強委員請準備。 鍾委員佳濱：（15時5分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生，還有明德國小的同學，大家好。有請我們卓院長，另外教育部長也請準備。 主席：麻煩請卓院長、教育部長備詢。 卓院長榮泰：鍾委員好。 鍾委員佳濱：院長好。剛剛副秘書長在報告的時候，我也注意到您身旁的空位，似乎鄭麗君副院長請假，大家很好奇，副院長到哪去了？ 卓院長榮泰：明天你就會看到他了。 鍾委員佳濱：方便透露他在執行什麼重要任務嗎？ 卓院長榮泰：也可以算是一個任務，就是長期以來，副院長率領行政院的談判團隊跟美方進行直接的溝通已經好幾次，現在也在進行最關鍵的、實體性的收場。 鍾委員佳濱：是，謝謝。我想這段時間、這幾天，大家關心的就是我們全臺灣的民眾可不可以在家好好的過中秋節，我指的是包括我們的國軍官兵弟兄、我們第一線搶災救災的工作同仁都非常辛苦，那麼想請教一下院長，總統說我們在花蓮光復災區的部分，希望能夠讓大家都有機會回家過中秋節，包括災民跟志工和工作人員，你有把握嗎？ 卓院長榮泰：我們朝著這個目標，分時間一步一步的達成，也分區域、分階段一步步的達成。現在我們的前進協調所，前一個禮拜在那裡的賴建信次長非常的負責跟疲憊，我們希望他回來做報告，我們已經請季連成政委以及李孟諺顧問去接手，我們用輪番上陣的方式，用更多的人力投入災區的重建。 鍾委員佳濱：事實上，這讓我勾起回憶，1999年921震災的時候，那時候屏東縣政府也由我帶隊去埔里救災，我們就是在災區過中秋節的，這是一個我永生難忘的記憶，我們希望臺灣以後都不要遇到這樣的災害。但是我們很難保不會遇到災害，所以救災急，平時做好防災就可以減災，我在這裡要特別肯定也要提醒行政院，像我這邊舉的幾個例子，包括我們屏東縣內埔鄉的龍潭村，包括我們的新生路，包括我們的高樹鄉，包括我們里港鄉的瀰力村，這些看起來林林總總的防災工程都是平常行政院就要去投資，當遇到災害的時候就可以發揮效用、可以減災，院長支不支持？ 卓院長榮泰：地方上有任何對於防災的需求，我們都希望能夠讓中央了解，要嘛合力來解決，如果真的工程浩大，像我剛剛舉的4年1,000億的縣市管河川的整治工程，地方沒有辦法來做，中央就來投入，否則就是中央地方合力完成。 鍾委員佳濱：是的，謝謝。接下來要過中秋節，但是剛剛才過了一個教師節，想請教教育部長，全臺教師荒，你看媒體這麼多的批評，說國中老師同時在兩校兼課，甚至開學前一週的代理教師缺額高達2,600人，什麼原因？是因為待遇跟不上嗎？部長，為什麼老師會缺呢？ 鄭部長英耀：跟委員報告，這當然有很多的因素啦。 鍾委員佳濱：待遇是不是其中之一？ 鄭部長英耀：待遇就整體來講當然是一個，以老師來講，他們當然期待待遇能夠提升。 鍾委員佳濱：好，薪水好，心情才會好，教師節才會快樂。 我請院長看一下，我們欣慰的聽到我們勞動部將最低工資從2萬8,590元調高到明年的2萬9,500元，沒有錯吧？ 卓院長榮泰：是，2萬9,500元。 鍾委員佳濱：但是你看看，從2006年到2025年，我們基本工資的時薪從66元調到190元，明年要調到195元，成長了187%，但我們國小教師的鐘點費只成長了40%，國中跟高中只成長了5%。鐘點費看起來是老師額外上課的費用，但是也是我們代理教師的一個敘薪標準，院長可不可以指示部長研究一下，合理的提升教師鐘點費，讓我們的國中小師資不要缺，可以嗎？ 卓院長榮泰：部長要不要說一下這個原因，跟你現在有沒有新的想法？ 鄭部長英耀：跟委員報告，確實我們現在在整體來講，就老師的待遇，包含鐘點費、包含老師的一些…… 鍾委員佳濱：部長，我針對的是鐘點費，我知道我們教育待遇都在調整，但是鐘點費很久沒有調，可以考慮一下，好不好？ 鄭部長英耀：是。 鍾委員佳濱：好，謝謝部長，請回座。 過去這段時間大家都很關心行政院提出了很多福國利民的政策，但是個人覺得要先利民才能福國，利民則民富，民富則國強，人民支持政府，政府就有更大的力量去支持做福國的政策。經民連有提到，最近剛宣布了生一胎生育補助10萬元。院長，你覺得民眾買單嗎？領情嗎？ 卓院長榮泰：這是政府衡量當今的財政狀況，我們把所有在各種社會保險不平、不公平的狀態之下，把它拉平而已。 鍾委員佳濱：我了解。 卓院長榮泰：這絕對沒有辦法誘因更大來讓大家…… 鍾委員佳濱：了解。其實坊間在說我養一個小孩養到大，花不到1,000萬也有七、八百萬，你補貼我10萬塊，我真的要生嗎？我是覺得宣傳上可以調整。我們來看一下，難道生一胎政府只給10萬嗎？你看一看我們從小到大，學前的保母費可能估計要74萬，大學的學費要54萬，0到18歲的生活費180萬，大學的生活費72萬，養一個小孩，人家估計要668萬，但是政府也做了很多，像托育補助7,000元到1萬3,000元，對不對？還有公費疫苗、高中以下全面學費全免，政府做這麼多，其實民眾應該要有感。但是我建議一個，我們往下看，如果說10萬塊要養一個小孩，人家說養不起，你說政府給你10萬塊坐月子，你覺得民眾聽了會怎麼樣？政府給我10萬塊坐月子，你知道以前坐月子很辛苦，對不對？ 卓院長榮泰：是。 鍾委員佳濱：是啊！但是現在有坐月子中心，石部長，有沒有？ 石部長崇良：有、有。 鍾委員佳濱：你知道行情多少嗎？1個月就差不多10萬。所以院長，兩位部長很辛苦，推了很多福國利民的政策，是有利於人民的，在宣傳上，好的政策我們支持，但是你要讓民眾有感嘛，你說生一個給你10萬，還是說你坐月子，我給你10萬，你看哪一種比較好？石部長，你覺得呢？ 石部長崇良：跟委員報告，確實在讓民眾真正有感的說法上，我們可以來好好的調整說法。 鍾委員佳濱：洪部長呢？你單身，還沒有小孩啦。 洪部長申翰：其實這當然是給多一點的經濟支持，可是我們同時也推出了比方說職場的彈性、育嬰留停的彈性，也包括接下來可能會有一些托育政策更進一步的強化，我覺得它是一整體的，確實不是只看那個10萬。 鍾委員佳濱：好，謝謝兩位部長，兩位部長請回座。院長，我是覺得我們施政…… 卓院長榮泰：委員你剛剛那個講法，日前我聽你提過，我覺得非常有創意，聽你提過之後，我們很多的想法也再從您說的這個角度開始來做一些思考，感謝。 鍾委員佳濱：好，謝謝。其實人民希望很多的政策跟政府的想法不一樣，譬如說，我們來看一下，大南方新矽谷，你覺得民眾怎麼想？台積電要來了，高雄、屏東搶著歡迎台積電，換成你是縣市首長，你會不會去爭取台積電來？會不會？ 卓院長榮泰：我們各縣市首長在招商的工作上都非常賣力。 鍾委員佳濱：都在爭取嘛。 卓院長榮泰：對。 鍾委員佳濱：但是我們換過來想，地方政府迎來了台積電，當地的居民得到什麼？他們有得到台積電的工作嗎？未必啊！台積電的員工年薪兩、三百萬，但是台積電來設廠，我家的小孩不一定可以去工作啊！台積電大賺錢，台積電的股票我也買不到啊！所以當我們看到了，當台積電來到地方之後，我們看到有幾個受益者，第一個，地方政府因為用地變更，因為台積電到我們屏東，院長你知道台糖有多少公有地？台糖有多少土地？5萬公頃，我們屏東占最多，有1萬1,000公頃，所以台積電來屏東，屏東的地比較多啦，但是台積電來到屏東，第一個好處是什麼？屏東縣政府因為變更地目，農地變成工業用地，它可以收更多地價稅，台糖也因為這樣的關係，它的土地價格提高，重要的是，以前台糖租給農民，1公頃、1甲地才收6萬塊，種毛豆銷日本賺的有限，你認為如果台糖1公頃租給台積電，租農民收6萬，租給台積電要收多少錢？收個600萬、1,000萬都不為過啦！台積電有賺錢，對吧？問題是台糖收了這些錢，地方有什麼好處？我告訴你，台糖一年繳庫盈餘大概46、47億，其中40億是租金收入，少收或多收對台糖沒影響！但是我來建議好不好？如果說台積電在屏東設廠，台糖增加很多租金收入來回饋給我們屏東子弟，年輕人要嫁娶，一個50萬、兩個100萬，你會不會考慮？由台糖來回饋，你覺得怎麼樣？ 卓院長榮泰：這是非常甜蜜的建議！ 鍾委員佳濱：是嘛！所以我們覺得台糖付得起、付不起？台糖的營收繳庫給全國，我們屏東可以分多少？但是台糖的土地在我們屏東啊，台積電設廠，我們「沒賺到湯，也沒賺到粒」，是不是就讓我們年輕人……年輕人要賺第一桶金100萬，你估計要幾年？5年跑不掉啦！而且要很認真。如果說今天台積電在屏東設廠，台糖增加租金收益，我們就發行用區塊鏈，限定用途，讓這個100萬不會被隨便花掉，他要租房子、他要買房子、他要請保母，他需要政府什麼服務就用買的，你覺得可不可以來考量一下做看看？ 卓院長榮泰：鍾委員，我們事業單位的營運，都有法定盈餘的設計跟機制，我們延續這樣的方式…… 鍾委員佳濱：沒關係，我請國發會主委來幫你，因為他是來自於中華經濟研究院，他對這個問題有研究，我請國發會主委來。 卓院長榮泰：謝謝主委。 鍾委員佳濱：我們再往下看，次長請回，再請財政部長也準備。 其實現在年輕人成家是一個壓力，年輕人希望加薪，但是過去我們有一個中小企業發展條例，從過去訂到現在，財政部長待會回答一下，如果老闆幫員工加薪，其營所稅可以再加薪175%，加100塊可以抵175塊的營利事業所得，我想請教部長，從實施以來，你有聽到哪個企業幫員工加薪來抵營所稅的？有沒有聽說？ 莊部長翠雲：跟委員報告，中小企業發展條例在修正之前，它的條件是比較嚴苛，而且…… 鍾委員佳濱：修正後呢？ 莊部長翠雲：修正後門檻放低了，然後其實會有加成…… 鍾委員佳濱：有沒有？ 莊部長翠雲：當然這個部分還要再…… 鍾委員佳濱：好啦！效果不好啦！ 莊部長翠雲：對。 鍾委員佳濱：其實過去國民黨團也有提議，乾脆說證交法……因為上市櫃公司比較有錢，他們說要修改公司章程，公司有賺錢，盈餘優先幫員工加薪，明年要實施，我等著看好不好。為什麼臺灣的企業老闆賺錢不幫員工加薪？你有沒有想過？給你看！因為獲利如果幫員工加薪，員工領一部分，員工領100塊、多100塊、多1,000塊、多1萬塊的薪水，老闆要多付什麼？勞保、健保、勞退這些都要一起付，而且一旦加了，以後就一直要付。其實老闆喜歡發什麼？發獎金！發獎金，員工是實領實，老闆發10萬塊獎金，員工就領10萬，老闆不用再花勞健保這些費用，而且萬一公司明年沒有賺錢，也不會變為成本居高不下。院長，你了解嘛，對不對？ 所以我們來想想看，現在員工退休有自提和老闆提，老闆的6%都一定有提，但是請問一下，你知道員工自提的部分到目前很少，九百多萬名勞工只有129萬人參加這個新制的自提，為什麼？因為員工覺得薪水不夠用，哪會再提一個自提？是不是這樣子？如果今天老闆幫員工加薪，加的這個錢可以抵老闆以後的遺贈稅，部長，遺贈稅的部分你知道一年收多少錢嗎？ 莊部長翠雲：委員，遺贈稅的總數不是很高。 鍾委員佳濱：遺產稅417億，贈與稅314億。 莊部長翠雲：對。 鍾委員佳濱：這是機會稅，老實說，機會稅不是我們的主力財源，對不對？ 莊部長翠雲：營所稅是針對企業在課…… 鍾委員佳濱：所以我說不要去抵營所稅。 莊部長翠雲：遺贈稅是對個人在課，兩個是不同的。 鍾委員佳濱：是的，沒有錯！所以我建議，院長，請葉主委去評估一下，如果員工的自提由老闆幫忙提，而且勞工還可以自選，我不用自己存錢，薪水都自己拿，老闆針對我自提的部分還幫我付1%、2%到6%，隨便他！但是要投資哪個？基富通、定期定額，以後收的錢就是我的，而且遺贈稅不見得是老闆自己在用，有時候他用不到的時候，就用區塊鏈的方式，還可以轉移給別人。院長，是不是請我們主委去研究一下？老闆幫員工加薪，讓老闆自己未來的遺贈稅可以造福自己，意思就是做功德啦！老闆替別人的孩子加薪水，以後自己的孩子要繼承，政府就給他優待，院長要不要考慮一下？ 卓院長榮泰：謝謝委員的建議。政府長年來推動減稅減負擔，這個理念就是我們一直希望建立一個更合理的稅制，人民跟政府之間會因為這樣而更加的信任，所以您剛剛提的建議，從整個稅制的改變也採用這個方式來進行。 鍾委員佳濱：來研究一下，好不好？最後一個，這次財劃法一個低級錯誤，345億發不出去，有人說到底要怎麼發？要修法？我覺得不要再修了，對這345億，我們找一個有意義的用途，現在最辛苦的是領國民年金的人，一個月領不到4,000元，老農津貼還有8,110元，將近40萬人如果讓他領足5,000元，根據經民連的建議只要223億，所以財劃法這個錢就留下來幫國民年金領不到8,000的人來補足，我覺得這個建議很可行，可不可以請院長指示相關部會研究一下，可不可以？ 卓院長榮泰：於法來這樣使用，有它在法律上的不足。 鍾委員佳濱：我們也可以配合修法啊！ 卓院長榮泰：因為這個是屬於統籌分配稅款，中央不能用，現在發不出去，地方也不能用，整個雙重的…… 鍾委員佳濱：我們修法讓它變得可以用，好不好？ 卓院長榮泰：必須要修一個…… 鍾委員佳濱：這些訴求請院長、請部長支持，謝謝。 主席：謝謝鍾佳濱委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長備詢。 容我提醒閣員，所有備詢的官員不要超過3位，因為我們的硬體設備就是適合3位官員，再次提醒一下內閣閣員。 接下來請登記第2號羅智強委員，請質詢。 羅委員智強：（15時21分）主席，有請卓院長。 主席：麻煩再請卓院長備詢。 卓院長榮泰：羅委員好。 羅委員智強：院長好。今天站在這個質詢臺上，我的心情是很沉重的，因為我是花蓮出生的小孩，也是花蓮子弟，所以當看到光復鄉堰塞湖潰堤所造成的人員傷亡，事實上我感到很難過。在第一時間，我自己宣布捐款50萬元，同時中國國民黨立法院黨團也宣布捐款50萬元，除了表達一點心意之外，我們中國國民黨立法院黨團也準備提出樺加沙颱風以及花蓮光復鄉堰塞湖潰堤的災害重建條例，這是在花蓮最困難的時候，希望能夠用我們的職責、用我們的力量來幫助花蓮能夠走出傷痛，重建家園，所以這一刻我們都是花蓮人、都是光復人。 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：院長，你認同嗎？ 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：謝謝您的認同，但是我要很遺憾地說，恐怕不是所有民進黨的人都是這麼想的。 卓院長榮泰：此時應該不分政黨、不分黨派，一同為花蓮的搶災跟復原來努力。 羅委員智強：我問一句話，你看是誰講的？「建議透過媒體、第三方釋出澄清且具殺傷力消息，以利友軍、民進黨立委和政務人員接著反擊。」請問這句話是誰說的？誰說的？ 卓院長榮泰：在不同的前提底下或許講出這樣的方式，在當時來看它是一個應對的方式，不要去…… 羅委員智強：殺傷在野黨是應對的方式？ 卓院長榮泰：不是，我是說有某種前提底下做出這樣的方式…… 羅委員智強：某種前提，什麼前提啊？ 卓院長榮泰：為了自我的防衛，但我認為…… 羅委員智強：不把在野黨當人，還是不把花蓮鄉親當……告訴我前提是什麼？ 卓院長榮泰：它並沒有…… 羅委員智強：什麼樣的前提讓這句話變成你覺得是可以講的？ 卓院長榮泰：可能針對一種剛剛講過的社會不信任造成的誤解，這個誤解…… 羅委員智強：院長，你知道發這個訊息的就是王定宇，沒錯吧？你知道吧？ 卓院長榮泰：不是，我是說有一個前提存在，那個前提就是我剛剛在這裡所說的社會的誤解…… 羅委員智強：院長，我告訴你前提是什麼，好不好？ 卓院長榮泰：社會誤解造成的扭曲，造成大家必須要澄清。 羅委員智強：我告訴你前提是什麼！我告訴你前提是什麼！前提是我們花蓮鄉親埋在泥流堆裡面，家破人亡啊！ 卓院長榮泰：羅委員，所以我說此時應該不分黨派…… 羅委員智強：你知道他發這個訊息的時候，請問有多少人埋在泥流裡面？多少人？ 卓院長榮泰：訊息的同時，我們也是在現場救災。 羅委員智強：還有什麼前提可論！院長，我告訴你，真的不需要為這種人背書啦！當花蓮鄉親埋在泥流裡面的時候，王定宇要行政團隊效法Mr.柯學先生製作攻擊圖卡，他還tag行政院的秘書長張惇涵、副秘書長阮昭雄。他在發這個訊息的時候，是我們的鄉親被埋在泥流堆裡面，家破人亡的那個時候，我直接送給王定宇四個字──沒有人性！截圖曝光之後，王定宇嗆一堆叛徒，然後退出群組，我要告訴王定宇，你才是臺灣人民的叛徒，你是今天花蓮鄉親的叛徒，你對不起今天在花蓮受災受苦的花蓮鄉親。 只有王定宇這樣嗎？不是，跟院長報告一下，林淑芬等民進黨立委跟著討論很熱烈，林淑芬tag張惇涵說公文死亡人民分布圖很重要，她還回應王定宇說你這樣寫得文謅謅，可以直接一點，王定宇說到這種程度都還叫文謅謅，請問什麼叫做血淋淋？林淑芬等一眾民進黨立委跟著王定宇，在我們花蓮鄉親最痛的時候，大吃人血饅頭，這是讓我最看不下去的事情，我作為花蓮子弟，我沒辦法接受的事情。 我接下來問一下院長，請問到目前為止，光復鄉災情狀況，傷亡人數、失聯人數多少？ 卓院長榮泰：死亡的人數到了18人。失聯現在應該是6位。 羅委員智強：6位。 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：18個人命，結果是民進黨口中的鬥爭工具。 卓院長榮泰：並不是如此。 羅委員智強：18個人命在災害發生的時候，請問那個群組最該討論的不是救災嗎？不是救災、救災、救災、救命、救命、救命，還是討論怎麼殺傷在野黨？ 卓院長榮泰：絕大部分內容都是在討論如何協助、如何救災，我們該學習的對象是所有的鏟子超人。 羅委員智強：我要跟院長說，我今天沒有怪你，因為你沒在群組裡講話，你不需要為這種沒有人性的話來背書啦。光復鄉災害發生第一時間，我不只是捐款，我馬上打電話給傅崐萁，打電話給高金素梅，因為他們的選區也在受害的原鄉，商量怎麼在全臺調動機具、調動物資，就像你剛剛講的鏟子超人，大家齊心齊力，腦袋想的就是我怎麼樣去幫助災民，我真的沒有辦法想像怎麼會有時間騰出一秒鐘來在裡面發訊息，跟大家討論怎麼去釋放殺傷力的訊息。 我想到一件事情，我也來問問我們的院長，2009年八八風災的時候，當時的行政院秘書長薛香川，他是加班投入救災，但是因為他抽空陪95歲的老岳父吃了一頓晚餐，你知道發生什麼事情吧？ 卓院長榮泰：就因此被媒體討論，後來辭官了。 羅委員智強：對啊，其中對他攻擊最用力的就是蔡英文總統，他說什麼？蔡英文說氣到想砸電視，說馬英九別想全身而退，至少要斷一隻手臂。我要問院長，你看到王定宇這些立委的表現，你有沒有氣到想砸電視？ 卓院長榮泰：我情願把電視送到災區去。 羅委員智強：對，很好，電視送到災區去。你有沒有想要讓賴清德斷一隻手臂，把手臂送到災區去？ 卓院長榮泰：我們都很努力在救災，我們都很努力在救災。 羅委員智強：不要講什麼…… 卓院長榮泰：整個內容討論的同時，我想絕大部分都是在討論救災啦。 羅委員智強：我告訴你我要講的重點是什麼？當初八八風災的時候，蔡英文是怎麼看這些行政團隊，跟老岳父吃頓晚餐就可以氣到要砸電視，想要斷馬英九一條手臂，結果今天民進黨立委在群組裡面大吃人血饅頭，我看你好像也覺得有前提就好啊。 卓院長榮泰：此時此刻，應該不分黨派，全心全力救災。 羅委員智強：當然啦，那你要去跟民進黨立委講嘛。 卓院長榮泰：所以我們的社會如果少一點這樣的扭曲，那…… 羅委員智強：謝謝，勸勸民進黨的立委，少一種這種政治鬥爭的思維。 卓院長榮泰：我們共同來努力，從我們切身做起。 羅委員智強：共同努力，對，我認同你這一句話，但是今天我就要幫我們花蓮鄉親說出心中的話，我真的是憤怒跟難過。 卓院長榮泰：我們用更多的救災、實際的行動，給鄉親們更多的安全保障。 羅委員智強：院長，下一個問題，你的秘書長張惇涵在民進黨群組裡面也有接收這個訊息，你的副秘書長阮昭雄還回應收到了，我想請問，張秘書長、阮副秘書長有跟你回報這件事情嗎？ 卓院長榮泰：我並不知道他是收到哪一則訊息，這個他沒有…… 羅委員智強：他直接回那個提到殺傷力的訊息說收到了。 卓院長榮泰：就像委員所說的，在這幾天當中我們真的無心討論這件事。 羅委員智強：我知道，你今天沒有心思去搞這些鬥爭，我感謝你啦！但是你們民進黨的立法委員就非常有心思。 卓院長榮泰：很多的同仁還是全力…… 羅委員智強：我問你有沒有跟你回報嘛？ 卓院長榮泰：沒有。 羅委員智強：當然沒有。請問他如果跟你回報，你會認同嗎？ 卓院長榮泰：我會問他收到什麼訊息，我們要做什麼回復，要搞清楚我才能做下一個判斷。 羅委員智強：非常謝謝。下一個要問您，請問院長您目前去花蓮災區幾次？ 卓院長榮泰：從事件發生到現在兩次。 羅委員智強：謝謝院長對花蓮的支持。 卓院長榮泰：應該的，這是我們該做的事。 羅委員智強：我相信院長到花蓮也看過很多災民，對不對？親自互動嘛，對不對？ 卓院長榮泰：是的。 羅委員智強：你也會鼓勵他們，撫慰一下災民現在的情緒，對不對？ 卓院長榮泰：我在很多人身上學習到更多。 羅委員智強：那我想請問，院長你看到災區的孩童，你會說他們臉黑黑嗎？會不會這樣講？ 卓院長榮泰：那是因為他也幫忙清理家庭，所以臉上沾滿污泥，出於一種關心…… 羅委員智強：所以你覺得你也會這樣講？ 卓院長榮泰：幫他擦去臉上的污泥，我想這也是人之常情。 羅委員智強：院長你看到災區婦女，你會說他們的丈夫身體都不好嗎？會這樣講嗎？你看你又愣住了，因為你也講不出來了。院長你看到救災人員會跟他擊掌give me five嗎？ 卓院長榮泰：我們都握住他那雙泥濘的雙手，覺得非常的感動。 羅委員智強：對啊，我們一般是握住雙手，非常感動的感謝他，會high到去give me five嗎？會嗎？ 卓院長榮泰：有些當地的志工或人員…… 羅委員智強：院長，這些事你都沒有做啦，我知道你為什麼那麼緊張啦。 卓院長榮泰：他們都會說手很髒，不要！不要！都會這樣講，我們還是跟他做一個…… 羅委員智強：我告訴你，我們做政治人物，跟選民在互動哪有怕選民手髒的？這是基本嘛！ 卓院長榮泰：不是，我是說那個志工說自己手很髒，我們都還是…… 羅委員智強：即便是如此，我們都還是會主動握手，這本來就是基本的嘛！ 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：我剛剛講這三件事情你都不會做啊！但是你為什麼那麼緊張？因為都不是你做的啊！都是賴清德總統做的。我要先跟你講，如果我們的親朋好友罹難，房子被泥沙沖滅，身家財產一夕泡湯，我們一般人是不會說這些話，也不會擊這些掌，對災民來說，你不覺得這樣的作法很白目嗎？外面對這件事的評論，我想你也看到了。 卓院長榮泰：委員，我說過在一整天的救災過程當中，只拿出一句話來做一些不必要的聯想，我想這個大可不必，整個過程當中…… 羅委員智強：沒關係啦，我告訴院長，今天總統動見觀瞻，我倒是沒看到你出這些新聞啦，你都做得到，我們總統做不到？ 卓院長榮泰：總統做得比我們都多啊！ 羅委員智強：總統白目的話說得比你多啦！ 卓院長榮泰：沒有啦！委員不要誤會啦！ 羅委員智強：我跟你講，總統到底是冷血還是白目不要我來判斷，臺灣人民去判斷啦！ 卓院長榮泰：委員，不要在這個時候做這樣一個批評，拜託！我們還是回到剛剛說的，我們重建一個社會的信任…… 羅委員智強：不對！不對！院長不對，今天這不是批評，我這是為總統好…… 卓院長榮泰：我們重建一個社會的信任。 羅委員智強：我是為賴總統好，因為他講這些不合時宜的話、不得體的話已經不是第一次了，你們也痛苦我知道啦。南臺灣風災，災民屋頂被吹走，我們總統叫災民自己爬；災民手機沒訊號，他可以嗆災民說郭國文有。歷歷在目啊！那我要問這樣的總統，你叫我不要叫他白目，好啦！我不稱他為白目嘛，那我叫他晉惠帝可以吧？「何不食肉糜」不就在他身上具體展現嗎？ 卓院長榮泰：如果委員有參與到我們共同討論災區的事情的話，你一定不會用這樣的話…… 羅委員智強：我跟院長報告，我說過我不是沒有在政府工作過，勘災、救災的場合我也看過很多。 卓院長榮泰：我是說這幾天如果你了解我們之間的討論…… 羅委員智強：我跟你講，你相信我是善意的。 卓院長榮泰：了解總統對國軍的支持…… 羅委員智強：我告訴你，真的，這些話在災民的耳中，一般你們現在的官員，我也沒看到會講出這麼……好，你不喜歡聽白目嘛，這麼晉惠帝的話。本黨團討論決定要提出樺加沙風災暨花蓮光復堰塞湖潰決災後重建條例，希望能夠考量花蓮縣政府地方的需求，以最完整的機制、最完整的方式來提出特別條例，早日完成災後重建，讓災民重回正常生活，你支持嗎？ 卓院長榮泰：報告委員，為了早日完成災後的重建，以及現在馬上能夠投入救災，在丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例當中，我們已經把花蓮當作災區、劃定為災區，而且這個堰塞湖也是在丹娜絲豪雨之後所形成的，它適用絕對沒有問題，所以這個條例、這個特別預算直接可以引用，這是最快、最有效率的。 羅委員智強：院長，你講的這些我都看到了。 卓院長榮泰：對。 羅委員智強：你發言的回答就是這樣。我跟你講，你們不講就還好啦！一講就是提醒大家，你知道把花蓮堰塞湖工程納入丹娜絲颱風重建特別條例，就是國民黨黨團在8月朝野協商的時候所提出啊！當時決議行政院督導公共工程委員會、農業部、經濟部、花蓮縣政府研提減災、監測、疏散跟工程方案，其中減災的措施，我想你知道吧！包括建立預警系統、加強監測、評估天然壩體穩定性、預測潰壩影響範圍…… 卓院長榮泰：我很謝謝委員能夠注意到這一點，不過這個條例本身的名稱就叫做丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建…… 羅委員智強：沒關係，我們一點一點來談。 卓院長榮泰：它形成的所有原因都可以納進來。 羅委員智強：我告訴你，今天在這件事情上我們大家理性來討論，看怎麼做比較好。 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：我剛剛前面講的監測、檢測，行政院有沒有確實落實？ 卓院長榮泰：我們從7月26號就加強了所有的檢測，其中的數據相當相當地多。 羅委員智強：我告訴院長，但是你們做出來的結論竟然是，陳駿季部長說經評估沒有立即潰堤的風險。 卓院長榮泰：這個我要請陳部長在這個議場裡面再度回應，他是在講8月12號面對楊柳颱風的那個侵犯的時候，當時是沒有立即的危險。如果我有講錯，請部長再重複。 陳部長駿季：我跟委員說明…… 羅委員智強：我要跟院長說，坦白講，我問這些話都不是來究責的，究責是之後慢慢做啦！可是今天我非常關切災害重建條例，你說丹娜絲颱風的特別條例就能夠cover了，對不對？ 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：請問現在總經費多少？ 卓院長榮泰：600億，如果將來真的實際上不足夠的時候，我們還可以透過追加預算的方式來補這個特別的預算。 羅委員智強：非常好，我想請問你，當時納入堰塞湖處置的相關經費，那時候是沒有發生災情的前提之下編這600億嘛？ 卓院長榮泰：我們有預備金。 羅委員智強：那時候是在沒有災情的情況之下編這600億，沒錯吧？對不對？那想請問你，目前你覺得重建經費需要多少？ 卓院長榮泰：這個還要再詳細評估，不能夠…… 羅委員智強：已經8天了耶！23號到現在8天了！ 卓院長榮泰：因為很多的房屋現在還沒有清完…… 羅委員智強：需要多少時間可以評估出來？ 卓院長榮泰：還有很多的農損現在還沒有完全地能夠查報上來。 羅委員智強：院長，那你告訴我，你需要多少時間可以評估出來？ 卓院長榮泰：多少時間？我想我們在中秋節之前先讓大家回復基本的生活。 羅委員智強：你到現在也沒辦法回答這個問題。院長，我來告訴你…… 卓院長榮泰：中秋節之後1個月，我們會把它做一個總整理。 羅委員智強：1個月啊？你知道八八風災重建條例，在災害發生多久就已經制定了？ 卓院長榮泰：我們這段期間已經有經費可以用了。 羅委員智強：我就問你事實問題，在災害發生後多久制定八八風災重建條例？ 卓院長榮泰：這個我要再查。 羅委員智強：20天。 卓院長榮泰：我們現在已經有預算可以用了，不是現在沒有…… 羅委員智強：我在這邊請求你，把精確地需要預算多少你估出來，你也沒做到啊！你連日期都不告訴我！ 卓院長榮泰：真的現在沒有辦法估算。 羅委員智強：甚至我跟你講，丹娜絲颱風的特別條例最先提的還是國民黨黨團，我們提了以後，民進黨黨團才在院長主持的協商當場表示你們贊同，那時候已經晚了1個月，你知道嗎？我們沒提，我也不知道你們到底要不要提啊！所以我回頭講，今天如果你真的反對要另外做重建條例，你起碼告訴我今天你要多少預算？面對如此重大的天災。 第二個，我也跟院長說，兩個颱風的性質不相同，它面對到所需要重建的範圍跟內容的項目也不相同啊！所以也不要那麼快就立刻打掉說今天不用一個專門性、專案性的特別條例。 卓院長榮泰：委員，您誤會了，我的意思是說我們現在用這種方式是最快的，馬上就到災區…… 羅委員智強：我跟你講，雙軌可以並進嘛！你如果說丹娜絲…… 卓院長榮泰：如果這樣可以…… 羅委員智強：院長，你聽我講，我今天真的是理性跟你討論這個事情，我心中完全都是花蓮，如果你的方案好也很好。丹娜絲颱風的特別條例有編600億預算，這600億預算是在堰塞湖沒有潰堤溢流的時候編的預算，它絕對是不夠的嘛！因為沒有設想今天的狀況，你怎麼跟我講預想是夠的呢？這個基本前提應該沒錯吧！ 卓院長榮泰：它一定會有一些超出當初的想像。 羅委員智強：對嘛！謝謝你嘛！一定超出來嘛！ 卓院長榮泰：我們現在至少有…… 羅委員智強：那就來了！你可以看到這兩個災害的屬性並不相同，丹娜絲最主要的其實是風災跟降雨，但是今天花蓮光復鄉最最重要的災情源頭是堰塞湖潰堤！ 卓院長榮泰：我不是完全反對委員所提的這個方式，我是說現在這個時間點，我們全力把它恢復基本生活正常…… 羅委員智強：院長，我跟你…… 卓院長榮泰：我們可以朝這個方面來想，什麼方式可以最快讓災民得到照顧，我們就往這個方向來…… 羅委員智強：好，謝謝！院長，我跟你講，這一點我沒有反駁你，你知道為什麼嗎？可以齊頭並進嘛！假設你跟我講600億裡面你還有20億的餘裕，也就是原來的規模大概580億就做得到，還剩下20億可以先來做今天花蓮這個部分，我OK，我覺得非常好，但這絕對不夠，你一定相信嘛！絕對不夠的時候，你要跟我講追加預算，這也是一條路，我不否認啊！但是為什麼你今天不針對這個災害？而且我跟你講，它是有一個指標意義的喔！你知道為什麼今天國民黨立法院黨團要提這個重建條例？因為這個災害有一個特殊性，它跟過去的災害不一樣，就是堰塞湖潰堤！針對堰塞湖潰堤，如果今天有一個重建條例，我們就可以好好地在重建條例裡面去檢視怎麼面對堰塞湖這個危機，它其實是有向未來警示的重要意義，跟一般的颱風災害重建條例是不相同的！對於我這一點建設性的建議，希望院長至少不要馬上否定嘛！ 卓院長榮泰：我沒有否定，我是說…… 羅委員智強：可以帶回去研究吧？ 卓院長榮泰：我最先想的是說，我們用什麼最快的方式讓災民得到照顧…… 羅委員智強：你覺得我講的沒有道理嗎？ 卓院長榮泰：對於堰塞湖災害造成這樣大的一個情況，我們可以努力來…… 羅委員智強：院長，我真的是拜託你啦！不要拘泥在這件事情上！ 卓院長榮泰：要不要讓主委談一下堰塞湖的事情？因為他們有做過很多研究。 羅委員智強：可以啊，請！ 陳主任委員金德：報告委員，目前是在搶災搶險，所以居民的維生系統，包括家裡的水、電、馬桶都沒有，而且這種狀況高達兩、三千戶，目前緊急在做這個，所以…… 羅委員智強：那我就問嘛！還是請教這個問題，剛剛院長沒答出來。請問這個重建大概要花多少錢？ 陳主任委員金德：現在正在搶災搶險，所以重建的部分還沒有辦法評估出來。 羅委員智強：你看嘛！我跟你講，院長，我真的要這樣講，今天如果你願意採取我剛剛講的方式，這兩個方式不衝突嘛！但是你不要一開始先預定了，讓大家覺得，今天我們所有人關心的花蓮在你的心目當中好像「無要無緊」，我的感覺是這樣耶！ 卓院長榮泰：沒有，委員這樣絕對是誤會。 羅委員智強：我知道你覺得你不是這樣，可是你今天回答我的過程，我就覺得…… 卓院長榮泰：我們用最快的…… 羅委員智強：我就覺得你把自己畫得圈圈這麼狹獈、這麼限縮！ 卓院長榮泰：沒有，我們馬上可以做的事情就先做了！那我們…… 羅委員智強：院長，我拜託！我跟你拜託最後一次，你不做也沒關係，我們到立法院院長協商的時候再慢慢討論。你不要馬上就說不要啦！堰塞湖的災情和一般風災的災情就是不相同，你那600億的規模就是沒有涵蓋這個災害，有一個專門性的重建條例真的沒有什麼今天立刻、一定跟我說不行就是不行的道理，沒有這一回事啦！ 最後我還想再請教院長，我們看到這次花蓮的災害，當然還是非常感謝包括中央和地方都有出動，可是現在從很多東西可以看到中央和地方之間有非常多矛盾。你知道八八風災的時候，當時的內政部長廖了以直接衝到災區坐鎮兩個禮拜嗎？你知道我們的劉兆玄院長也直接進駐八軍團，在那邊督導救災嗎？我沒有要你做到那個程度，我只是要直接問你一件事，幫花蓮請命，你去兩次，很辛苦，也謝謝你啦！ 卓院長榮泰：應該的、應該的。 羅委員智強：我想請問，中央官員不管是院長、副院長、部長還是次長，有什麼層級願意常駐花蓮，去做統合協調的工作？因為救災是很複雜的。 卓院長榮泰：我剛剛說過賴建信次長已經從開始到現在，還有我們環境部的沈次長、原民會的谷縱副主委，和國防部的賴少將…… 羅委員智強：我給院長一個建議…… 卓院長榮泰：今天我又請季連成政委去，又請李孟諺顧問去，希望賴建信次長能夠回來說明現在的狀況。我們做這種輪流的…… 羅委員智強：非常好！我跟院長建議，讓中央、地方可以通暢要有一個常駐性的主責官員在那個地方。真的！這是按照我們過去八八風災的經驗…… 卓院長榮泰：我跟委員討論一下…… 羅委員智強：我今天在這裡也不想去講是哪邊有責任的問題。有關責任，我說了，究責後面時間多的是，究責不是為了今天是要打擊哪一個政黨、殺傷哪一個政黨，不是！究責是為了要為未來去預防再次發生、去檢驗環節，沒錯吧？萬事莫如救災急，我沒有打算在這個地方跟你談究責問題，我只是衷心的勸告，按照過去我們遇到災害的作法，為花蓮人請命，你要有一個專責常設性的官員，至少次長級以上，要常駐在那個地方，幫忙解決所有災害的重建協調。 卓院長榮泰：跟委員討論，過去歷次這種重大災害，讓我們的災防法一直精進，我們現在一定先強化中央應變中心，到地方在災害發生一開始，我們就設前進協調所，跟地方政府一起合作，現在是災防法這樣的設計，如果這個設計不當，我們可以來檢討，但是目前災防法就是依照過去的經驗，一直精進演練到現在。 羅委員智強：我今天拜託你派一個專責官員下去，你都搬一堆法律出來，我直接告知你…… 卓院長榮泰：賴建信次長就在那邊一個禮拜了啊！ 羅委員智強：院長，我告訴你啦！我就是有參與救災經驗的人嘛！ 卓院長榮泰：賴次長已經在那邊一個禮拜了。 羅委員智強：我就舉個例子，結果你今天跟我講這些東西，我沒辦法聽下去，你要原諒我，沒辦法！就像賴清德總統一直在強調國軍不能進到人家家裡面去，就是一個莫名其妙的說法，我們我們國民黨執政就不是這個樣子嘛！ 卓院長榮泰：委員，我們設置協調所…… 羅委員智強：救災視同作戰！ 卓院長榮泰：設置協調所之後，賴次長也在那邊，谷縱副主委也在那邊。 羅委員智強：你們很多東西，我都覺得我也搞不太懂，現在萬事莫如救災急，結果你搬一堆條條框框，這些條條框框存不存在都是個問號。我想請教院長，明年度國防預算，賴清德總統說要增加到3.32%對不對？2030年要增加到GDP的5%嘛，對不對？ 卓院長榮泰：這個是我們的目標，我們朝這個目標前進，這是國家安全的需要。 羅委員智強：我們賴總統也說要提升國軍生活待遇，照顧國軍對不對？ 卓院長榮泰：是。 羅委員智強：我想請教你，我們明年度國防預算要編列總額高達9,495億，比今年要增加1,768億，史上最高，可是我不太懂，對於保家衛國的軍人，現在戰爭風險這麼高，我們立法院已經通過軍人待遇提升的條例，結果你們預算一毛不編，為什麼？ 卓院長榮泰：這個已經跟外界說明過，再跟委員說明一次…… 羅委員智強：你不用說明，我知道，你說要釋憲啦！ 卓院長榮泰：這個部分因為有…… 羅委員智強：你說要釋憲嘛！ 卓院長榮泰：有兩百九十幾億。 羅委員智強：好，我再跟你講下一句話，警察人員人事條例也是提高退休警消的待遇跟保障，你們行政院也是不編預算？ 卓院長榮泰：預算編列是行政院在編列，這個行政程序…… 羅委員智強：院長，我接下來話就要說得重了。 卓院長榮泰：但是我要跟委員報告，我們對義務役、志願役、戰鬥部隊…… 羅委員智強：你要跟我講你過去有加薪…… 卓院長榮泰：都有加給過…… 羅委員智強：哪個政府對我們的軍公教沒有加薪？ 卓院長榮泰：我們只是不希望這種齊頭式的，而且一次這麼大幅度的，這對其他公務人員來講會形成一種不公平的狀態，我們願意循序漸進…… 羅委員智強：我跟院長講，你這一段話只會讓我們的軍人寒心、讓警消寒心啦！ 卓院長榮泰：不是啦，循序漸進，我們有在加，不是一成不變…… 羅委員智強：我今天話要說得重的原因是什麼？我們國民黨一路捍衛軍人的尊嚴、捍衛警消的尊嚴，這尊嚴包括合理的待遇，今天兩岸兵凶戰危，難道為保家衛國的國軍增加待遇有這麼難嗎？ 卓院長榮泰：我們今年已經編了…… 羅委員智強：你國防預算都要增加9,400億了！ 卓院長榮泰：我們編了59億，將近60億的預算在今年的追加預算裡面啊！ 羅委員智強：你告訴我，按照軍人待遇條例跟警察人員人事條例所要編列的預算，有沒有編？ 卓院長榮泰：我們就認為應該等到大法官就釋憲做出決定之後…… 羅委員智強：來、來、來，我就等你這句話！ 卓院長榮泰：如果違憲，我們就不編；如果合憲，我們就編。 羅委員智強：院長，抱歉啦！ 卓院長榮泰：而且可以追溯編。 羅委員智強：院長，你這個話只能去騙不懂法律的人啦，大法官釋憲請問做出緊急處分了沒有？有沒有做出緊急處分，目前為止？ 卓院長榮泰：我們有聲請暫時處分。 羅委員智強：你有聲請，他還沒做處分，今天如果大法官認為這個是違憲的、有違憲之虞，你要凍結法律效力，你要有緊急處分，在沒有緊急處分的情況之下，法律就是有效，真正大法官釋憲的流程應該是法律生效，你要執行，大法官做緊急處分凍結它就可以不執行，沒有凍結，那麼就繼續執行，釋憲出來違憲之後不執行。我知道你們民進黨現在…… 卓院長榮泰：能不能努力讓大法官開得成會？ 羅委員智強：我告訴你，依據憲法訴訟法今天大法官成為什麼樣，這是另外一個憲政問題，我跟你講的是現在憲法的基本邏輯道理，可是我也要跟你講，今天在這裡我非常遺憾，我遺憾的是什麼？過去一路以來，羅智強就是挺軍人、挺警消、挺我們的公教，因此我們也準備推出停砍不合理的年金政策，院長，你支持嗎？ 卓院長榮泰：政府怎麼樣跟國軍並肩站在一起，部長最了解，可以請部長來說明。 羅委員智強：我要告訴院長，因為時間也不多，我很快的做個結論，臺灣今天有這個奇蹟，十大建設建設了台積電，然後到今天有了這樣的榮光，軍公教是最大的一個支柱，你不否認吧？ 卓院長榮泰：不否認。 羅委員智強：對啊！但是民進黨上來之後，你去想想看，對軍人，今天條例通過你不編預算；對警消，條例通過你也不編預算；對於公教…… 卓院長榮泰：我們今年追加了…… 羅委員智強：我剛剛講的，你就是不編預算，你就等釋憲嘛！ 卓院長榮泰：今年就追加了59.5億啊！ 羅委員智強：對於公教…… 卓院長榮泰：今年在志願役部分，就增加了59.5億。 羅委員智強：今天我們只是要求停砍年金，不是回到2017年前的年金制度，你也一樣不願意給軍公教最起碼的保障和尊嚴，我在這邊要跟院長直接說，今天我們國民黨立法院黨團確實有在討論要怎麼面對總預算，我們希望由院長來召開朝野協商，希望行政院能夠在協商的時候正面回應「依法行政」這四個字，如果做不到，羅智強在這邊直接說，下禮拜二我就提復議了！大家不需要到這種程度嘛！今天我們為了什麼？就是為了捍衛軍人、公教跟警消的尊嚴，拜託你們把他們放在心上，謝謝。 卓院長榮泰：我們也一樣捍衛軍人、警消的尊嚴跟他的基本福利，我們也逐年在提高，今年也增加了59.5億，我們逐年來達到，謝謝委員。 主席：謝謝羅智強委員質詢，也謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。 接下來休息10分鐘，10分鐘之後，請張啓楷委員質詢，現在休息。 休息（15時52分） 繼續開會（16時2分） 主席：報告院會，我們繼續開會。 接下來請本日政黨質詢最後一位張啓楷委員，請質詢。 張委員啓楷：（16時2分）謝謝韓院長，請卓院長。 主席：麻煩再請卓院長備詢。 卓院長榮泰：張委員好。 張委員啓楷：卓院長好。臺灣最美的風景是人，這幾天我們很感動，我們看到很多鏟子志工、很多民眾到花蓮去救災，謝謝他們，裡面有很多很辛苦的軍人、警消人員也在救災，我們非常感謝他們，所以今天我要提出兩個很大的質疑。 院長，第一個，我們在感謝軍警消的同時，行政院為什麼到現在預算還不編呢？在霸凌他們嗎？第二個，這有沒有違法的問題？這兩個都非常非常地嚴重。警消沒日沒夜在救災的同時，他用生命在捍衛我們每一個國民，結果立法院已經三讀通過了幫軍人加薪、幫警消人員提高退休的所得替代率，為什麼到現在行政院還不願編呢？還要繼續霸凌我們的軍人跟警消嗎？ 卓院長榮泰：張委員，身為國會議員，如果公開說政府在霸凌警消人員，這個是一個非常不得體的比喻，我必須做嚴正的聲明。 張委員啓楷：我覺得你們非常對不起軍人跟警消人員…… 卓院長榮泰：我們在救災過程當中…… 張委員啓楷：而且我們一再地…… 卓院長榮泰：多少的國軍投入救災，我們非常地感謝，我們對軍人的待遇福利，我們在今年也編了59.5億，增加很多志願役相關作戰部隊的經費，我們逐步都在做。 張委員啓楷：對啊！那為什麼立法院三讀通過幫軍人加薪，這是法定的預算…… 卓院長榮泰：我已經說過…… 張委員啓楷：你為什麼不編呢？我給大家看…… 卓院長榮泰：行政院編列預算…… 張委員啓楷：上次為了這件事情我質詢你。 卓院長榮泰：行政院編列預算，立法院審議預算，但是由立法院來編列預算，此例不可開呀！ 張委員啓楷：卓院長，你不曉得這段時間有多少軍人跟警消人員在抗議嗎？你上次備詢的時候堅持，你說只要提了暫時處分就可以不執行。你這樣是鬧了一個法界上的大笑話，學界、法界都在笑你。 卓院長榮泰：當初你也…… 張委員啓楷：吳宗憲在隔一天還把法務部部長…… 卓院長榮泰：我說的時候，委員也在笑啊！ 張委員啓楷：法務部鄭銘謙部長現在也在現場…… 卓院長榮泰：我說過我們共同努力。 張委員啓楷：吳宗憲把法務部部長罵到狗血淋頭…… 卓院長榮泰：我們共同努力，讓大法官開得了會，好不好？ 張委員啓楷：罵部長為什麼不提醒行政院院長已經違法亂紀了？ 卓院長榮泰：我們共同努力讓大法官開得了會，好不好？ 張委員啓楷：院長來，我給你看一下。當天晚上，很多學界跟法界都提出來提醒院長，大法官裁准了嗎？黃國昌說你是把自己當成大法官，還是把自己當成上帝了？你去釋憲要求要暫時處分，但有裁定嗎？ 卓院長榮泰：我不是把自己當作大法官。 張委員啓楷：都還沒有任何裁定，結果你就把自己當成大法官。 卓院長榮泰：委員，是你們把大法官給搞掉的。 張委員啓楷：什麼？ 卓院長榮泰：是你們把大法官會議給消滅掉的。 張委員啓楷：大法官的問題不在人數，如果多幾個像劉靜怡劉大炮這樣的，總統趕快提名就夠了啊！連你們民進黨自己還把你們自己總統提名的人給刷掉耶！問題不在人數不足…… 卓院長榮泰：你不要一百步笑十步，好不好？ 張委員啓楷：問題在民進黨想把大法官當成打手，不提好的人…… 卓院長榮泰：你們把絕大多數的都否定掉，一百步笑十步，這工作不要做。 張委員啓楷：卓院長，趕快勸賴總統提出合適的人選，有一個標竿在那裡嘛！你多提幾個像劉靜怡這樣的人，馬上人數就夠了。 卓院長榮泰：總統有提啊！ 張委員啓楷：更重要的是，你變成一個違法亂紀的院長了。院長，我問你…… 卓院長榮泰：我是一個遵守憲法的人，在憲法底下，違憲我就不做，合憲我們就做。 張委員啓楷：你有沒有違憲呢？我來問一下，我們中華民國是不是一個法治的國家？ 卓院長榮泰：所以我們才會站在這裡對話。 張委員啓楷：對嘛，所以法治的基本精神是什麼？依法行政、要遵守法律嘛，對不對？問你第二個問題。 卓院長榮泰：憲法才是至高無上的法律。 張委員啓楷：當軍人跟警消這個條文在立法院三讀通過，總統已經公告了，對不對？賴總統有公告，對不對？這個法律生效了嗎？ 卓院長榮泰：憲法是至高無上的法律，是國家的根本大法，一切都要在合乎憲法的體制底下，行政院才能夠依法行政。 張委員啓楷：請你針對問題回答，好不好？你說我們是法治國家嘛？ 卓院長榮泰：是。 張委員啓楷：我們立法院通過要幫軍人每個月加薪3萬塊錢，要幫警消人員把他們被你們砍到刀刀見骨的退休所得替代率恢復到八成。立法院三讀通過的法律，是不是總統公告完就應該已經生效了？ 蘇人事長俊榮：請問委員我可以代表回答嗎？ 張委員啓楷：你不要插嘴、不要插嘴，讓院長答。它是不是生效了？ 卓院長榮泰：行政院編製預算，立法院審議預算，任何大幅支出的預算、歲出，都必須跟行政院做共同的協商，而且要指出資金的來源，你們做到了嗎？ 張委員啓楷：卓院長…… 卓院長榮泰：你有做到嗎？ 張委員啓楷：你有一點法治的精神，好不好？憲法裡面…… 卓院長榮泰：對啊！要有法治的精神，委員有做到嗎？ 張委員啓楷：在憲法裡面，立法院要幫人民看緊荷包、監督行政院，而且我問你…… 卓院長榮泰：對，監督，您講了「監督」兩個字。 張委員啓楷：歷任以來有哪個行政院長，你舉一個給我聽就好了，歷任以來有哪一個行政院院長對於立法院通過要增加預算或者法定預算是沒有編的？你舉一個給我聽。民國一百一十…… 卓院長榮泰：哪一個立法院曾經替行政院編列預算？ 張委員啓楷：什麼？ 卓院長榮泰：你立法院是監督行政院，還是代替行政院？ 張委員啓楷：剛剛在講老農津貼，鍾佳濱剛剛在講老農津貼。國民黨執政時代，民進黨也提高過老農津貼，由立法院三讀通過；相反地，民進黨執政的時候，包括阿扁執政、蔡英文執政的時候，國民黨提了一個…… 卓院長榮泰：要徵詢行政院才可以。 張委員啓楷：每個行政院院長都依法行政，你是第一個……我就說你舉一個例子給我，有哪一個行政院長…… 卓院長榮泰：我舉不出來。 張委員啓楷：哪一個行政院長曾經對立法院通過的法定預算却沒有編？ 卓院長榮泰：我舉不出來，因為沒有碰過這樣的立法院。 張委員啓楷：我們做的是一樣的事。 卓院長榮泰：不一樣，你有增加……你大幅增加歲出…… 張委員啓楷：老農津貼提高了……為了照顧老農，所以提高了他的津貼；我們現在照顧軍人，提高了軍人的薪資，要加薪3萬塊，這個有什麼不一樣？ 卓院長榮泰：你大幅增加歲出有徵詢行政院嗎？有指出資金來源嗎？有嗎？ 張委員啓楷：我們是在監督你耶！而且我跟你講…… 卓院長榮泰：監督不是替代，好不好？ 張委員啓楷：重點是立法院三讀通過的就要做。 卓院長榮泰：是立法院監督行政院，不是立法院替代行政院編製預算，這個要搞清楚！ 張委員啓楷：你不要……卓院長，請你尊重所有人民跟人民選出來的立法院，不要把立法院當小弟…… 卓院長榮泰：我接受監督…… 張委員啓楷：不要把立法院當小弟，立法院在憲法上是代表人民，而且是代表人民監督你。 卓院長榮泰：我接受監督…… 張委員啓楷：包括我們有審預算的權限，包括在必要的時候……法案通過的法定預算，你本來就要編啊！你連一個基本的常識，你把預算案和法案弄亂了…… 卓院長榮泰：憲法要我接受立法院的監督…… 張委員啓楷：我剛剛就跟你講，我舉例的老農津貼不就是一個增加預算的…… 卓院長榮泰：我絕對接受立法院的監督，但是憲法不容許立法院替代行政院！ 張委員啓楷：那你也不能夠踐踏人民選出來的立法院啊！ 卓院長榮泰：我沒有，我沒有踐踏，我送交大法官…… 張委員啓楷：沒有嗎？我們依憲法、依法通過三讀的條文…… 卓院長榮泰：我請大法官解釋，我沒有踐踏。 張委員啓楷：我要繼續問你…… 卓院長榮泰：好，換別題，換一題啦！ 張委員啓楷：你一直說你已經提了暫時處分了，那你預算就不編…… 卓院長榮泰：只要大法官能夠做出處分，我們就依法行政啊！ 張委員啓楷：我剛剛就跟你講，你上次已經鬧了笑話，法界和學界，不是只有吳宗憲和黃國昌，剛剛連羅智強都在笑你，你已經離人民非常遠，變成一個笑話了！你提出了暫時處分，對不對？那這個法律案什麼時候才會…… 卓院長榮泰：因為大法官被你們弄到現在無法開會啊！ 張委員啓楷：你又繞回來。院長，這個我剛剛已經講過，他…… 卓院長榮泰：你也問同樣的問題嘛！ 張委員啓楷：我剛剛已經回答過問題，他又繞回來…… 卓院長榮泰：你問同樣的問題，我…… 張委員啓楷：請暫停、請暫停。 主席：我呼籲一下，時間暫停…… 張委員啓楷：我們尊重你，可是你不要…… 卓院長榮泰：你問同樣的問題，我當然同樣的答案啊！ 張委員啓楷：你不要不正面回答問題，我是代表人民，要解決問題，我們現在談的是什麼…… 主席：現在時間暫停，張委員…… 張委員啓楷：談的是照顧軍人和警消人員耶！你心裡有沒有人民啊！有沒有警消啊！ 主席：張委員，現在時間是暫停的，容我講，好不好？ 我們今天施政質詢採即問即答方式，由委員質詢，再由官員來進行質詢範圍的答復。委員、官員，要拜託大家基於相互尊重，用理性溝通的方式來進行政策的對話。提醒一下卓院長，剛才你才施政報告要社會對話和解…… 卓院長榮泰：對，我對同樣的問題只有同樣的答案。 主席：這是印證的最好方式，好不好？好，麻煩繼續。 張委員啓楷：你如果再不正面回答問題，我就請韓院長叫你看他眼睛。 你上次跟我講行政院跟憲法法庭提出了暫時處分，對不對？我現在問你，在憲法法庭還沒有裁定生效之前，這個法律案是不是有效力？你只要回有或沒有…… 卓院長榮泰：我們等待憲法法庭…… 張委員啓楷：是非題，有或沒有？ 卓院長榮泰：沒有憲法法庭可以作裁定的時候，我們就等憲法法庭作決定的時候再來作決定。 張委員啓楷：我剛剛不是提了，你趕快請賴總統提出合適的人選，馬上就過了，你把他當打手，全民都不要你過，立法院怎麼會過你們提的打手呢？標準已經在那邊…… 卓院長榮泰：總統提過了啊！被你們否決掉了啊！ 張委員啓楷：你不要提到這個，你只要回答我，憲法法庭裁定生效之前，這個法律案有沒有效？有或者沒有？ 卓院長榮泰：我們等待憲法法庭能夠作出有效的決定。 張委員啓楷：請回答問題，有或沒有？ 卓院長榮泰：等待憲法法庭能夠作出有效的決定。 張委員啓楷：這個效力有沒有？你是行政院長，法治國家，你說你依法行政，你有依法行政嗎？ 卓院長榮泰：我們現在提出之後…… 張委員啓楷：這個法律有沒有效果？ 卓院長榮泰：等待憲法法庭作出有效的決定，我們再來依照這個決定做必要的處分。 張委員啓楷：好，我繼續問，你一直不願意編列預算，警消人員可不可以依法向你要求國家賠償？ 卓院長榮泰：兩件事情有它同樣的性質…… 張委員啓楷：什麼？ 卓院長榮泰：兩件事情有它同樣的性質，我們同時都送請大法官…… 張委員啓楷：我剛剛講霸凌，你說這個字眼不好，對不對？但你嚴重的欺負我們軍人和警消人員啊！ 卓院長榮泰：沒有欺負…… 張委員啓楷：沒有欺負喔！該給人家的錢…… 卓院長榮泰：心存感激。 張委員啓楷：立法院通過，你不給…… 卓院長榮泰：該有的福利從來沒有減少…… 張委員啓楷：你這是霸凌和踐踏，而且你離人民那麼遙遠，都聽不到民間的抗議嗎？ 卓院長榮泰：該有的福利從來沒有減少，逐年會增加。 張委員啓楷：更嚴重的是你變成一個違法亂紀的行政院長。我現在很明確的問，他們可不可以跟你要求國家賠償？ 卓院長榮泰：只要憲法法庭作出的決定是合憲，我們就編，而且會追溯，如果不合憲，那當然沒有辦法編，所以…… 張委員啓楷：那還沒有裁定之前，這個法律是有效的喔？ 卓院長榮泰：現在等待憲法法庭的決定。 張委員啓楷：警察人員人事條例的警消所得替代率恢復到八成這個事情是去年4月25日就已經總統公告了，它是現在進行式，你已經欠人家錢了，你知道嗎？你已經踐踏人家，人家那麼辛苦地在工作…… 卓院長榮泰：委員，我再說一次…… 張委員啓楷：捍衛家園和每個人，結果立法院過了給他的這個預算，你一毛錢都不給人家…… 卓院長榮泰：委員，我…… 張委員啓楷：這樣違法亂紀，欺負、踐踏警消人員！ 卓院長榮泰：依照憲法及預算法，你增加我大幅的支出，你有沒有跟我找出資金的來源？ 張委員啓楷：你剛剛不是說你自己要增加預算嗎？ 卓院長榮泰：哪樣？ 張委員啓楷：你都可以增加預算去照顧軍人，這個立法院三讀通過了，你就沒有預算喔！更重要的是我們今天一直在講法治國…… 卓院長榮泰：行政院編製預算，立法院審議，立法院來代替行政院編，行政院當然沒有辦法接受，此例一開…… 張委員啓楷：院長，你給我非常明確的答案，全民現在在等，全民都在等，憲法法庭裁定之前，你是不是應該遵守立法院三讀通過的法律，趕快幫軍人加薪、趕快幫警消人員提高所得替代率，是或不是？ 卓院長榮泰：我等待憲法法庭作出正確的決定，我們就依法做，但是我覺得我此刻最重要的是救災，委員一點都不關心救災。 張委員啓楷：對啊！我們的軍警那麼賣力、那麼辛苦地在救災，結果你還在霸凌他們、踐踏他們。 卓院長榮泰：你一點都不關心救災啊！ 張委員啓楷：如果一個行政院的院長連法律在什麼狀況下應該要遵守都講不清楚，人民一定會有答案的…… 卓院長榮泰：我講清楚，是你聽不清楚。 張委員啓楷：特別是警消人員被你這樣踐踏。 卓院長榮泰：我沒有踐踏，我們心存感激。 張委員啓楷：人民的眼睛是雪亮的，人民會知道…… 卓院長榮泰：你不必要再扭曲。 張委員啓楷：這個行政院長是怎麼樣的違法亂紀，歷史會記得你們…… 卓院長榮泰：你不必要再扭曲，扭曲不是你的專長，你不需要扭曲。 張委員啓楷：好，我們來談你剛剛講的馬太鞍溪堰塞湖這個問題。 卓院長榮泰：好，我們終於回來了。 張委員啓楷：這是個天災，事實上可能也是個人禍，我們的死傷、花蓮民眾的死傷不應該這麼嚴重的。我給大家看一個資料，8月26號就在同樣的地方，林憶君站在這裡，問了行政院院長卓榮泰、問了農業部部長，他說這個堰塞湖就像一個不定時的炸彈，花蓮縣民非常非常地擔心，結果我們的卓院長怎麼回答？你說包括我們的李孟諺顧問也花了很多時間去研究，即使他研究出來告訴我們，認為沒有急迫性的危險，除非下很大很大的雨，否則不會有急迫性的危險。這句話是你說的，你看一下。林憶君在這邊問了一個非常關鍵的問題，林憶君說，對啊！你說除非下很大的雨。所以林憶君問，那如果就像你說的，突然下了非常非常大的大雨，怎麼辦？部長回答了：「不會」。這次就是下了很大的雨嘛！颱風來了，下了非常大的雨，本來那個壩裡面的水量只有6,000萬公噸，一下子暴增到9,000萬公噸，整個就潰壩了。林憶君有提醒你們，結果部長說沒有，更重要的是林憶君講了一句話…… 陳部長駿季：我跟委員報告，我們從7月26號開始就有做相關的監測，而且把這個監測也適時提供給中下游這些需要疏散的居民，我們的整個作業都在做。 張委員啓楷：部長，所以林憶君才問你，那如果下很大的雨怎麼辦？這次颱風來，真的就出現很大的雨嘛！更重要的是下面這句話…… 卓院長榮泰：委員，要了解…… 張委員啓楷：院長跟部長都看一下，現在更嚴重的是下面這句話，部長一直在強調說，它不會啦！因為它壩底非常地長，有1.7公里…… 陳部長駿季：2.3公里。 張委員啓楷：更長喔！那應該更安全才對啊！可是為什麼你兩次都講這個，結果還是溢流以後就潰堤呢？部長，你看這句話，你當初說的，你說，它會溢流，但是不會瞬間潰堤或者潰壩。這是非常重要的，這個顯示了三個非常嚴重的問題：第一個，專業不足；判斷又錯誤；第三個，輕忽大意了。 陳部長駿季：我跟委員報告…… 張委員啓楷：這幾天專家學者都出來跟你講，溢流以後，因為它是土石，不是像一般的水庫是水泥，它是土石，所以它溢流以後整個很快就被沖垮了，就跟這個杯子的旁邊一樣。而且它一下下切了多少？第一天潰壩多少大家曉得嗎？80公尺，這是幾層樓？一層樓大概3公尺，對不對？院長、部長，當天被下切，這個潰壩多嚴重？ 陳部長駿季：我跟委員報告，整個壩體的安全是一個動態的，它是要…… 張委員啓楷：整個下切26層樓，結果行政院跟農業部到現在還在狡辯說這個只是溢流，不是潰壩。就是因為潰壩以後整個水衝下來，造成這麼嚴重的死傷…… 陳部長駿季：我要跟委員特別地澄清，溢流的結果就是潰壩，然後我們在歷次的通報裡面都有將最極端的潰壩風險分析提供給地方政府，也提供給需要疏散的這些主要的人員，所以溢流本身是對水位的監測，當水位流過堤頂以後，它就有可能產生不同層數的潰壩，這些潰壩的分析我們都有提供給地方政府，而不是說我們…… 張委員啓楷：部長，你這樣越講越嚴重了，你都預測到可能會潰壩，結果你還沒有即時去監控跟疏散，造成這麼大的死傷。 陳部長駿季：我要跟委員報告，整個壩體本身的動態…… 張委員啓楷：你到底有沒有輕忽？你的專業性到底夠不夠？造成這麼多的死傷，你一直在狡辯。 陳部長駿季：我們的任何回應…… 張委員啓楷：第一個，你跟大家講，壩底非常地長，所以不會潰堤，也不會潰壩；第二個，不會產生立即性的潰堤。但事實就證明是有嘛！ 陳部長駿季：我跟委員報告，我們所有任何的回應都是依據專家會議決議的結果來回應，絕對不是我個人或是用行政指導的方式做回應，我們是根據專家會議的決定。第二個，整個壩體的分析跟湖水的水量有關，跟當時的雨量也有關係，這個都是動態的變化，所以我們持續地提供這些警戒，就是要讓中下游的居民能夠了解它的嚴重性。 張委員啓楷：部長，我知道你當然有請教專家…… 卓院長榮泰：委員，讓我講一段話，委員只知其一、不知其三，我們分析的有自然溢流、有颱風、有大雨還有地震，如果發生地震的時候，委員知道水沖下來要幾分鐘嗎？你知道嗎？ 張委員啓楷：所以你的意思是說你們到底有沒有輕忽…… 卓院長榮泰：我們都有分析，委員只拿其中的一點，從9月8號…… 張委員啓楷：你明明知道如果像這樣回答，到後來出現的是潰堤，有多大的危險！ 卓院長榮泰：委員，從9月8號到29號長長7整頁的通訊資料，就是在告訴大家要提高警覺，你說的那個時候，壩底有多長、水有多深，你用那個時候的標準來質疑今天發生的事情，那是不對的，從9月8號我們就開始全面地要求，同時我們也告訴縣市10月它就可能自然的溢流，我們都要做好所有的準備。 張委員啓楷：來，我給院長跟部長看…… 卓院長榮泰：對於我說的，委員都不清楚，我們可以私下跟委員說明清楚，謝謝。 張委員啓楷：你們不要狡辯了，我跟你講，今天我們的出發點…… 卓院長榮泰：我不是跟你狡辯，事實就在這裡啊！ 張委員啓楷：我們的出發點是要把真相弄清楚的同時…… 卓院長榮泰：真相就在這裡啊！ 張委員啓楷：希望不要有任何悲劇再產生。 卓院長榮泰：是。 張委員啓楷：那剛剛講得非常明確，我知道大家有努力，可是這裡面發現了你們的專業不足，同時更嚴重的是你的監測是不是出了狀況，甚至是不是輕忽，民眾都很清楚，你自己跟他講不會潰壩，對不對？ 陳部長駿季：我沒有講不會潰壩…… 張委員啓楷：那確實就是潰壩…… 陳部長駿季：我沒有講不會潰壩，我們是用溢流…… 張委員啓楷：部長，等一下，這幾天電視上都已經播多少次這段影音了，你竟然否定啊！ 陳部長駿季：沒有，那個是時間點的問題。 張委員啓楷：這個是在8月13號朝野黨團協商的時候，來，我給你看那段文字，在8月13號…… 陳部長駿季：時間不對，情境也不一樣，當初是在講楊柳颱風，在那個時間點，大家是關心楊柳颱風會不會造成潰壩，我說在那個時候的水位離壩頂還有五十多公尺，所以它不會潰壩，那個是在那個時間點，但是在後續我們做長期的監測，也有提供通報，在裡面我們對水位的描述是溢流，可是在通報裡面的內容我們是講…… 張委員啓楷：部長，林憶君問你的時候是8月26號，楊柳颱風已經過了多久？不要狡辯啦！ 陳部長駿季：我們沒有狡辯，在8月26號的時候，這一次的樺加沙颱風還沒有來，所以我們是用溢流的方式去做評估，也有分析可能的大雨、可能的颱風跟可能的地震。 張委員啓楷：對啊！所以你們的預測是靜止的，有動態、有颱風來，你都不用去注意它的安全嗎？ 陳部長駿季：所以壩體的分析是動態的，是根據水量。 張委員啓楷：來，我要看另外一個問題，請內政部長劉世芳劉部長。 主席：麻煩請內政部部長備詢。 張委員啓楷：在最後撤離的時候，這幾天媒體在播放你的音檔，有講了兩個很重要的，他說劉世芳指揮官講：如果他可以原地撤離，就像我們剛剛所說的，頂多下面在自己的家門口有一些水淹過了，然後過了就算了，再來清理家園。你說頂多下面在自己家門口有一些水淹過，這是第一個…… 劉部長世芳：這是斷章取義、抹黑。 張委員啓楷：第二個，你那天提出的叫做垂直撤離，對不對？ 劉部長世芳：是垂直避難。跟張委員報告一下，我並不清楚這個是誰側錄的，但是我希望他們可以從頭到尾的去聽我講的話，我是跟臺大團隊在處理有關評估狀況的時候，臺大團隊提出有30公分、50公分、100公分這樣子的淹水高度，那我提到如果是30公分的話，有可能像你剛剛所提的這幾句話，但是他忘了提到，包括院長都有交代我們用最高標準來評估，所以我們用的是100公分。所以我說這種側錄的話就是斷章取義，然後是一個抹黑，我希望他們把前言後語全部整個弄清楚，我也不希望在網路上繼續謠傳，因為有關災害防救的部分，如果繼續謠傳的話，它涉及到的刑責或是處分是非常高的。 張委員啓楷：部長，不好意思，我必須要打斷，你說頂多下面在自己家門口有些水就淹過了…… 劉部長世芳：那就是在光復鄉本來就有一些地區是屬於30公分以下的淹水。 張委員啓楷：部長，這個是有真相的，來，我們播放錄音檔給大家聽。 （播放影片） 張委員啓楷：你做了兩個很重要的，一個是垂直撤離，你要他到2樓。第二個，下面還有一句話，頂多下面家門口有水淹過…… 劉部長世芳：為什麼村長有不同的反應，有的願意垂直撤離，有的不願意？ 張委員啓楷：這個有錄音，這個非常地清楚，這個應該是你的聲音，沒問題吧？ 劉部長世芳：沒有，我還是跟張委員報告…… 張委員啓楷：現在全民正在…… 劉部長世芳：它其實就是被斷章取義，垂直避難從傅崐萁委員當縣長到現在，花蓮縣也公布垂直避難也是一種避難，也就是水流來的時候，如果沒有超過1公尺或是1公尺……這次證明大概就是兩公尺多，你往2樓堅固的建築來馬上做垂直避難，在短暫的時間內是可以接受的，所以我才會在記者會特別強調，人命的保全最重要，而不是財產，人命的保全最重要，我兩次記者會都說得非常的清楚，所以我才說側錄的朋友，不管是從哪個地方側錄的，請他把前面和後面的前言後語全部對在一起，才知道我所講的部分是指依親、疏散還有垂直避難三種方式。 張委員啓楷：垂直撤離是你確實有指示，對不對？ 劉部長世芳：垂直避難。 張委員啓楷：然後第二個，水淹過了清一清，這個也是你講的嘛！我現在只是就這兩點，這次的撤離有兩個很大的問題，第一個…… 劉部長世芳：所以我說要把前面跟後面講清楚，水來的時候，如果有超過100公分，絕對不是水淹過就算了，我認為委員不會像一般鄉民一樣做這樣子的謠言亂傳，因為這會違反災害防救法。 張委員啓楷：我剛剛給大家聽的錄音檔很明確，對不對？ 劉部長世芳：沒有！我剛剛講過了…… 張委員啓楷：有證據、有事實嘛！ 劉部長世芳：那請拿給檢調單位，但是我希望是全部，不要斷章取義，我們已經澄清過很多次，而且我都一再強調，我們中央災害應變中心希望的是用最高的標準，希望不要斷章取義，這樣會妨害救災，而且救災的時候不希望有人造謠，這樣會造成很多居民或者是救災前線民眾的恐慌。 張委員啓楷：對，檢調已經分案了，對不對？這個一定是要查的…… 劉部長世芳：我不清楚。 張委員啓楷：我現在就是把真相呈現，讓檢調好好地查，更重要的…… 劉部長世芳：但是希望委員可以把全部的部分都移送，不要斷章取義。 張委員啓楷：我今天是在提醒…… 劉部長世芳：千萬不要斷章取義。 張委員啓楷：民進黨的立法院黨團有一個群組，他們沒有好好急著救災…… 劉部長世芳：請問不要斷章取義這件事情不是很困難…… 張委員啓楷：大家一定看過那個群組，給大家看一下，王定宇後來都羞憤退群了，結果現在賴政府還在賴皮。那時候王定宇說什麼？他還tag你的秘書長張惇涵和副秘書長阮昭雄，他說要第三方跟媒體釋出澄清而且要有具殺傷力的消息，以利友軍……友軍是什麼人？親綠媒體嗎？1450嗎？大家都在救災的時候，還做一個示意圖想把責任推給地方政府。當大家都在救災的時候，民進黨政府急著在做認知作戰，急著在推卸責任。這就是我剛剛要講的，我覺得救災是不分中央跟地方，有任何人有缺失，把真相呈現出來。 卓院長榮泰：委員，我不是在讚許…… 張委員啓楷：檢調會好好去查，可是不要做認知作戰。 卓院長榮泰：委員，我不是在讚許跟同意你剛剛說的那個具殺傷力這樣的用詞，但是如果誠如委員剛剛這樣在誤會我們劉部長，部長就應該斬釘截鐵、清楚地告訴你正確的答案。 張委員啓楷：為什麼是誤會？我剛剛給你聽了音檔，對不對？前後文檢調也會把它查清楚…… 劉部長世芳：你的音檔是斷章取義的啊！ 張委員啓楷：來，我們做一個總結…… 劉部長世芳：你的音檔是斷章取義的，而且是誰做這個錄音檔不知道。 張委員啓楷：給大家看民進黨政府對這件事情到底有沒有輕忽…… 劉部長世芳：委員，你是立法院的委員，希望你能夠拿到正確的訊息。 張委員啓楷：有沒有本來應該做的事情沒有做、不作為。我們給大家看整個時間軸，堰塞湖是大到沒辦法處理嗎？人民只能等著潰堤、潰壩嗎？大家看一下是什麼時候開始出現這個堰塞湖，113年10月31日康芮颱風堰塞湖就成形了，到了114年開始研究要怎麼處理。大家看7月25日的時候，這個堰塞湖裡面的蓄水量是多少？1萬4,000公噸，到了8月12日的時候已經增加到2,200萬噸，到了14日的時候就一直在暴增。這邊有個很重要的時間點，大家看下面，813當蓄水量一直在增加的時候、暴增的時候，韓院長主持我們的朝野協商，那天包括鄭天財、傅崐萁及黨團代表提醒可能有潰堤的風險，結果農業部說沒有立即的危險；到了8月26日，林憶君站在這裡再次示警、再次提醒，行政院跟農業部沒有很明確地做好整個監測，如果有潰堤、潰堤怎麼辦？我更要問…… 陳部長駿季：我跟委員報告，在8月26日的時候，在那個時間點是沒有…… 張委員啓楷：看簡報的左下角，那時候民進黨在忙什麼事情？ 陳部長駿季：我們也會持續地監測跟分析，剛剛也講了。 張委員啓楷：我要請問，如果在今年的721，那時候水量比較少的時候，民進黨多一點心思，而不是在忙大罷免…… 卓院長榮泰：委員，你知道農業部7月26日就成立專案小組了嗎？農業部！ 陳部長駿季：我跟委員報告，這個堰塞湖在7月26號用航空圖正式確認…… 卓院長榮泰：就成立專案小組。 陳部長駿季：在確認的那天就成立了應變小組。您這邊講的109年陸續非常非常小的部分，後來它又坍塌了…… 張委員啓楷：部長，你都忘了，你講過這個堰塞湖早期從九十幾年就開始了，後來一直出現又停、又出現，那時候為什麼沒有好好處理？這是一個。第二個，就是你講的這個時間點…… 陳部長駿季：它不是累積的，堰塞湖不是一直堆上來的，最近一次的堰塞湖是在7月21日薇帕颱風以後形成的。 張委員啓楷：部長，這是你說過的話，我整理的資料是你講的話，也是你們農業部的資料，721的時候…… 卓院長榮泰：那你應該知道7月26號就成立應變小組，你應該知道啊！ 張委員啓楷：你看在721…… 卓院長榮泰：7月26號就成立應變小組。 張委員啓楷：721當然是已經出現，所以在處理嘛，對不對？我現在問你的是721的時候…… 陳部長駿季：7月21號的薇帕颱風開始有落石掉下來，掉下來以後，上游的水逐漸開始形成蓄積，在7月26日的時候我們就用航空圖確認，在確認的那一天，我們就成立應變小組。 張委員啓楷：部長，那段時間行政院在忙什麼事情？賴清德7月23號說，大罷免最後一哩路大家要加油；到了7月25號，賴清德說中央黨部跟所有的黨公職要全力支援大罷免；8月13號，陳駿季說沒有立即性潰堤，到了26號還是說沒有急迫性；到了9月12號，你們開始找了李鴻源進來，這個團隊組成，李鴻源說這個水已經太多了、蓄水量太大，已經沒辦法處理了…… 卓院長榮泰：我們7月26號就成立專業小組了。 張委員啓楷：大家看一下我整理這個時間序…… 卓院長榮泰：委員，你不要「竹篙湊菜刀」啦！ 張委員啓楷：這是農業部部長講的話，你看這個水增加了多少？從7月21日一直到潰提…… 卓院長榮泰：委員，你剛剛說的連結點…… 張委員啓楷：從1,400萬噸到2,200，到3,000、4,000、5,000萬噸，一路這樣上去，你如果提早處理…… 卓院長榮泰：委員，這是「竹篙湊菜刀」，你知道嗎？你知道現在除了這個堰塞湖，臺灣還有哪些地方有堰塞湖，你知道嗎？ 張委員啓楷：我們可以看一個堰塞湖…… 卓院長榮泰：你知道嗎？臺灣其他地方還有哪裡有堰塞湖？我們已經長期在監控！ 張委員啓楷：我們給大家看一下以前堰塞湖怎麼處理？921以後…… 卓院長榮泰：我們已經長期在監控其他地方的堰塞湖！ 張委員啓楷：院長，這樣的話我要喊停喔！ 主席：好，時間暫停。 張委員啓楷：你講堰塞湖，我跟你講一個例子。 主席：好，時間繼續。 張委員啓楷：921大地震以後出現草嶺的堰塞湖，隔了一個月左右、一個月又一天完成了緊急的應變工程，包括溢流的水道、隔離的土堤還有攔河壩…… 陳部長駿季：我跟委員報告，馬太鞍的堰塞湖跟草嶺的堰塞湖是不一樣的…… 張委員啓楷：還有九份二山也是。 陳部長駿季：馬太鞍的堰塞湖是人車沒有辦法到達的，草嶺的堰塞湖是人車可以到的。 張委員啓楷：我今天的質詢非常重要，我再提醒，以前都有成功的個案，這一次是不是疏忽了？當然，你們認為沒有，讓檢調查清楚，更重要是什麼？要把人民放在心上。就像剛剛講的，如果在水少的時候，就已經預防性地好好去做，料敵從寬，或許這一次死傷就不會這麼嚴重…… 陳部長駿季：我跟委員報告，我們絕對沒有撇清責任，現階段最重要的就是去救災。 張委員啓楷：最後我做一個結論，民進黨一直講堰塞湖應該是中央要負責任的，從以前陳菊當高雄市長、蔡英文當新北市參選人的時候、還有賴清德都講，堰塞湖跟水的問題，中央要負最大的責任…… 主席：好，謝謝…… 卓院長榮泰：堰塞湖中央一直在……撤離要地方來協助。 張委員啓楷：天佑臺灣！我們非常謝謝大家都到花蓮去救災，臺灣最美的風景是人，可是如果有出現了某些缺失，真相要清楚說明，請不要推卸責任，謝謝。 主席：好，謝謝張啓楷委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及各部會首長列席答詢。 現在作以下決定：下次會議10月7日繼續進行施政報告之質詢。謝謝盧縣一委員、謝謝陳菁徽委員陪同我們一起參與政黨質詢，謝謝卓院長跟各位閣員，現在散會。 散會（16時34分）