立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 時　　間　中華民國114年10月9日（星期四）9時2分至11時42分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　李委員坤城 議　　程　討論事項 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」【詢答及處理】 繼續開會 主席：現在繼續開會。 今日會議繼續審查中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案（114年度至116年度），因均已詢答完畢，現在進行預算提案之協商。 現在進行通案討論，請主計總處主計長先坐到前面來，我們希望今天一切都很順利。因為關係到民眾非常關心的普發1萬，所以希望今天都非常順利。 現在第1案通案，這是經濟部、勞動部、衛福部減列普發現金的媒體宣傳費1,350萬及其他業務媒宣費30%，委員有沒有意見？ 王委員美惠：沒有。 主席：這是統刪，普發現金的媒宣費1,350萬，以及其他業務媒宣費30%，現場有最新溝通後的版本嗎？有，第1案，來。 鍾委員佳濱：因為我看提案委員已經同意這樣溝通後的修正內容，建請主席是不是這個案子就照修正後的內容通過？這裡本來是寫要刪除1,350萬，現在改了之後就變成請於3個月內提出媒體廣宣規劃之書面報告。 主席：這有確定了嗎？ 士葆委員，第1案是不是把它改成3個月內提媒宣規劃的書面報告？ 賴委員士葆：媒宣要刪一點，不行啦！媒宣一定要刪，這個是國庫署的，那個案子拿過來，媒宣不能夠統刪，媒宣不能統刪，好不好？ 鍾委員佳濱：媒宣不能統刪，這個統刪沒有啦！這是統刪的啦！統刪的不要啦！個案再來刪，好不好？ 莊部長翠雲：對啊！對啊！ 主席：好不好？ 莊部長翠雲：這是除外的啦！提案委員是除外啦！ 鍾委員佳濱：這是統刪啦！ 賴委員士葆：這個1,350萬，這樣好不好？就尾巴不要了，刪350萬啦！也不要那個…… 鍾委員佳濱：你的還沒到啦！你的在後面。 賴委員士葆：我知道不一樣啦！不一樣、不一樣，不是，這個…… 莊部長翠雲：個別的再來討論。 陳署長柏誠：報告委員，這個王委員的案子是說…… 賴委員士葆：這個不是財政部的，這個不是財政部的。 陳署長柏誠：對、對、對，不是，他是說除了普發不刪之外，其他的業務……除了普發不刪之外…… 羅委員智強：提案委員有同意嗎？ 賴委員士葆：沒有同意，他沒有同意。 羅委員智強：沒有同意，那要怎麼處理？ 賴委員士葆：對啊！我覺得…… 主席：因為這個是攸關普發現金1萬塊的，我們還是希望能夠讓大家知道怎麼樣去領現金。 賴委員士葆：普發現金沒有問題，但是你用媒宣就奇怪了啦！ 主席：我們不要通案刪除啦！ 賴委員士葆：要通案啦！為什麼不要通案？ 主席：士葆委員，這個通案先不要，個案的話，個案再處理，比如說…… 賴委員士葆：不、不、不，這個要尊重提案委員，提案委員沒有講話。 主席：比如說你提的財政部，我們再來討論財政部的。 莊部長翠雲：跟委員報告，這一個提案的內容就是1,350…… 賴委員士葆：財政部我也要刪啦！財政部我也要刪啦！ 主席：好、好、好，那是在後面。 賴委員士葆：好啦！好啦！ 莊部長翠雲：是，然後單位名稱裡面沒有財政部，這上面…… 賴委員士葆：不是，這個不行、不行、不行，這個要尊重提案委員。 羅委員智強：先放著啦！ 主席：等一下要發言的委員還有部會首長都拿麥克風，這樣大家才聽得清楚。 賴委員士葆：沒有，等一下、等一下，這個不是統刪的問題，這是每個部會的宣媒都要刪啦！我知道啦！ 陳署長柏誠：這個提案的相關單位沒有財政部。 主席：對啦…… 賴委員士葆：我知道啦！我知道啦！ 主席：所以我們這個統刪是不是改成書面報告？ 賴委員士葆：不要啦！不要啦！這個還是要刪啦！少刪一點可以啦！少刪一點啦！好啦！刪10%，先10%啦！好不好？ 鍾委員佳濱：5%啦！5%啦！ 賴委員士葆：10%啦！10%啦…… 鍾委員佳濱：5%啦！ 賴委員士葆：10%可以啦！10%可以啦…… 鍾委員佳濱：5%啦！5%啦…… 主席：羅委員，5%好不好？ 賴委員士葆：10%可以啦！ 主席：普發現金是好事情。 賴委員士葆：普發現金沒有刪啦！ 賴委員惠員：5%啦！普發現金你要刪喔？ 賴委員士葆：沒有啦，普發現金沒有刪啦，不要亂講！除了普發現金以外，經濟部、勞動部、衛福部的文宣費用刪一成而已，這麼少！ 賴委員惠員：刪一成！ 賴委員士葆：一成而已啦，刪一成，一點點而已啦！可以啦！就一點點，八百多萬而已。 主席：後面是勞動部，請勞動部。 陳次長明仁：跟各位委員報告，這個媒體宣導費對這一次對等關稅所影響的勞工非常的重要…… 主席：大聲一點、大聲一點，靠近一點。 陳次長明仁：這一次的媒體宣導費對我們來講非常的重要，我們編了4,000萬，大家看起來覺得很多，其實它是2年3個月全部要用的錢，這中間包括穩定勞工就業，還有未來如果碰到失業的時候，對於失業勞工的部分。勞動部洪部長其實這段時間一直在下鄉，所有的勞工朋友、工會朋友跟企業主都告訴我們，我們既有的宣傳管道雖然很努力，但是沒有辦法接觸到各行各業所有的勞工朋友；委員會的部分，朝野委員也希望我們加強…… 賴委員士葆：好啦，不要講了、不要講了！ 主席：經濟部龔部長，讓龔部長講一下。 賴委員士葆：不要講了、不要講了！ 主席：讓部長講一下。 賴委員士葆：不要講，好不好？這個我就這樣決定了，好不好？就接近你們講的，後面的41萬4,000去掉，就這樣子了。 王委員美惠：好、好、好。 鍾委員佳濱：好，去零頭啦，41萬啦。 龔部長明鑫：不過我也跟委員報告一下…… 賴委員士葆：41萬4,000去掉啦。 鍾委員佳濱：41萬4,000，好。 郭委員昱晴：刪掉零頭就對了啦，刪掉零頭就對了啦，刪掉後面零頭就對了，對不對？ 王委員美惠：主席，現在後面的四百多萬刪掉，對不對？ 賴委員惠員：41萬。 王委員美惠：41萬，說錯了，那個點不一樣。 賴委員惠員：主席、主席。 主席：好，請黃珊珊委員。因為今天現場人數比較多，我們希望維持現場秩序，我們要請發言的委員還有相關部會官員拿麥克風講話，然後其他的，請還沒有輪到你們的，是不是先退到旁邊去？然後音量也儘量小聲一點，因為剛開始而已，我們希望維持整個氣氛比較平緩一點。 賴委員士葆：主席，剛才我看錯了，四百多萬，不是41萬，就是原來講的5%啦。講錯了，5%啦，多一個零，就是他們講的5%啦。 王委員美惠：主席，麥克風不好，我們在這裡都聽不清楚啦！ 主席：這樣，好，現場保持安靜。 我現在來宣告第1案，減列經濟部、勞動部、衛福部媒體政策及業務宣導經費各5%，有沒有意見？好。請經濟部、勞動部、衛福部把這個減列的金額調整之後再送給我們。 第2案，主決議，有沒有意見？經濟部有沒有意見？ 賴委員士葆：通過了、通過了。 賴委員惠員：沒有意見。 主席：沒有意見，好。 第3案。 高副主任委員仙桂：第2案，國發會可不可以調整一下文字？ 主席：第2案有修正文字嗎？ 高副主任委員仙桂：是，倒數第二行，這個案子納入國土永續發展綱要年度檢討機制，我們建議把國土永續發展綱要改為亞灣2.0，因為這才有這個計畫。 主席：好。 高副主任委員仙桂：OK。 主席：在場委員有沒有意見？ 王委員美惠：沒有。 主席：沒有，好，我們就按修正後的主決議通過。 第3案，主決議，大家有沒有意見？ 王委員美惠：沒有。 主席：好，我們就按主決議通過，照案通過。 第4案，主決議，有沒有意見？ 王委員美惠：沒有。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，遵照辦理，按主決議照案通過。 第5案，主決議，有沒有意見？好，遵照辦理，我們按主決議照案通過。 第6案，主決議，有沒有意見？ 在場人員：遵照辦理。 主席：遵照辦理。羅委員。 王委員美惠：沒有意見。 羅委員智強：第4案嗎？ 主席：第6案了，現在第6案了。 羅委員智強：第4案我有意見。 主席：第4案？ 王委員美惠：第6案他們說沒意見了啦！再來第7案了。 主席：大家小聲一點，不然我也會聽不到委員的聲音。 張委員啓楷：好，沒意見，已經通過了。 羅委員智強：我先表達我的意見。 主席：第幾案？ 羅委員智強：第4案主決議，針對第二點，我覺得可以拿掉，因為不用把價值判斷放進去，反正行政院只要公開說明就好了，沒有差別，對整個決議是沒差別的。 主席：哪一個？ 羅委員智強：第4案有三點，第一點是針對美國1962貿易擴張法；第二點是「美國商務部長盧特尼克接受專訪時之談話，遭部分人士曲解為……」；然後第三點是行政院應責成相關部會強化資訊公開，我覺得一、三就夠了，不用先定論是不是曲解，基本上行政院說明就好了。 主席：這個我們要不要尊重提案委員？王委員在這邊。 王委員美惠：主席，賴瑞隆委員說照這樣寫，不要拿掉啦。 主席：這樣？ 王委員美惠：因為他有溝通過了…… 主席：好，羅委員，我們尊重提案委員好了，好不好？ 羅委員智強：那就先保留好了，可以嗎？ 主席：這案要保留？這個是主決議。 羅委員智強：一樣，保留。 王委員美惠：主席…… 羅委員智強：就修一下嘛，不然這樣子…… 王委員美惠：主席，不然讓他們解釋一下…… 羅委員智強：不要講曲解，「遭部分人士解讀為……」這樣就好了，中性一點，不要用曲解。 張委員啓楷：智強，第二點稍微修一下就好了。 羅委員智強：把第二點「曲解」改為「解讀」就好了。 主席：王委員，你有沒有意見？ 張委員啓楷：美惠，這小修啦。 羅委員智強：改一個字而已，曲解改解讀而已。 王委員美惠：好啦，因為要和諧，我們都互相尊重，可以讓臺灣更好比較重要。好，尊重。 羅委員智強：好，謝謝。 主席：好，有沒有意見？ 羅委員智強：好啦，謝謝美惠，謝謝。 主席：沒有意見。好，第4案，我們把主決議的「曲解」改成「解讀」，「遭部分人士解讀為美國意圖……」好不好？這樣可以嗎？好，修正通過。 我還是請大家稍微肅靜一下，讓委員還有官員講話的聲音能夠讓大家聽到，維持一下現場的秩序，大家安靜，這樣大家才聽得到聲音。 第7案，主決議。 在場人員：遵照辦理。 主席：遵照辦理，好，我們照案通過。 第8案，主決議，內政部。 在場人員：內政部沒有意見。 主席：內政部，好，遵照辦理。 第8案照案通過。 在場人員：第8案沒有意見，照案辦理。 主席：第9案，主決議。 在場人員：是不是可以……第9案我們有修正意見。 主席：有修正意見，有經過提案委員同意嗎？ 在場人員：我們有說明，但還沒有收到委員的回復。我們有跟委員提出我們要這樣修，但是委員目前還沒有回復我們。 主席：士葆委員。 賴委員士葆：好，可以、可以，就這樣。 主席：好，第9案修正通過，謝謝。 第10案。 陳次長明仁：跟委員報告，第10案是徐欣瑩委員希望業務宣導費可以用在比較有效率的地方，杜絕浪費，因為宣導費剛才在第1案已經通案刪5%，所以我們是不是併第1案？ 主席：好，我們就是併第1案處理。 賴委員士葆：併第1案。 主席：好，我們第10案就併第1案來處理。 第11案。 王委員美惠：主席，第10案他有修啊。 主席：我們併第1案。 賴委員士葆：已經併第1案了，不要再說了、不要再說了，併第1案了。 主席：第11案。 陳部長駿季：第11案，農業部遵照辦理。 主席：遵照辦理，照案通過，第11案照案通過。 第12案，主決議。 陳部長駿季：第12案也是遵照辦理，農業部遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第13案，有文字修正。 王委員美惠：主席，他們有來溝通好了。第13案他們溝通好了，照他們的建議改。 主席：好，第13案王委員有簽名了，就按照…… 王委員美惠：文字修正。 主席：好，修正通過。 董次長建宏：對，內政部沒有意見。 主席：因為我們通案的部分現在已經處理完了，如果沒有案子的話，相關部會就留一個人在現場，其餘相關官員可以先回去工作崗位，也保持現場比較安靜一點。 第13案修正通過。 第14案。 王委員美惠：主席。 主席：王委員。 王委員美惠：第14案他們也有來溝通了。 主席：有同意嗎？ 王委員美惠：同意。 董次長建宏：沒有問題，同意。 主席：沒有問題，第14案我們就修正通過。 王委員美惠：謝謝。 主席：第15案內政部主決議。 董次長建宏：遵照辦理。 主席：照案通過。 第16案內政部主決議。 廖副署長訓誠：主席，內政部報告，主決議文字可能要一些修正，因為第一個，無人機的採購跟反制設備不是只有保二，還有保六跟航警局，所以建議刪除「保二總隊」這幾個文字。另外，規格、性能還有來源廠商跟國外廠商比例的部分，因為涉及政府採購法的相關規定，正式採購程序之前不宜事先再提供，我們後續會依照，好不好？ 主席：好，第16案修正通過。 董次長建宏：謝謝委員。 主席：第17案內政部。 董次長建宏：文字修正於一個月內，我們向內政委員會提出書面報告。 主席：好，林委員有同意了嘛？ 董次長建宏：對。 主席：好，我們修正通過。 董次長建宏：謝謝委員。 主席：第18案內政部主決議。 董次長建宏：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第19案內政部主決議。 董次長建宏：我們建議是不是可以修正為三個月內，我們來討論？ 主席：有跟徐委員溝通過了嗎？ 吳署長欣修：因為徐委員這兩天都在外面跑，所以我們想說過去他也在內委會待過，其實他大概都知道會是這個方式。 賴委員士葆：三個月太長了，兩個月，改兩個月，兩個月可以啦！ 吳署長欣修：好，兩個月可以。 主席：好，第19案每兩個月固定更新，修正通過。 吳署長欣修：好。 主席：第20案內政部主決議。 吳署長欣修：我們也是建議文字修正，改三個月、書報。 主席：一個月改三個月？ 賴委員士葆：第20案就兩個月，一樣兩個月啦！ 吳署長欣修：好，兩個月。 主席：好，我們改成兩個月，然後…… 吳署長欣修：書報，兩個月、書報。 主席：兩個月，然後書面報告，我們修正後通過。 第21案。 董次長建宏：第21案因為涉及到一些相關的資訊，我們建議做一些文字的修正…… 主席：有跟劉委員溝通過了嗎？ 董次長建宏：有在溝通中。 簡副署長萬瑤：報告委員，這幾天都有跟劉委員溝通，但是一直聯繫不到，我們會持續溝通。 主席：好，第21案修正通過。 第22案已經改主決議了…… 吳署長欣修：已經跟委員溝通過，他同意改主決議。 主席：剛才黃委員有簽字嗎？ 吳署長欣修：是，第22案改主決議。 主席：好，第22案改主決議。 吳署長欣修：是。 主席：第23案。 吳署長欣修：第23案跟蘇委員有溝通過，他從5,000萬降到1,000萬，然後改三個月書報，他也同意。 主席：好，那我們就凍…… 吳署長欣修：凍結1,000萬，然後改三個月、書報。 主席：我們凍結1,000萬，然後改書面報告。 吳署長欣修：三個月。 主席：三個月內、書面報告。 吳署長欣修：是。 主席：好，第23案改凍結1,000萬，然後三個月內向立法院內政委員會提出書面報告。 吳署長欣修：好。 主席：修正通過。 第24案主決議。 吳署長欣修：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第25案主決議。 吳署長欣修：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第26案。 吳署長欣修：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第27案。 吳署長欣修：跟賴委員報告…… 賴委員士葆：這7億都給你，給你減個300萬只是搔癢而已，這你也在講？300萬而已啦，好啦，就這樣子！ 吳署長欣修：跟委員報告，我簡單說明一下…… 賴委員士葆：你不要說明，說你同意不同意？ 吳署長欣修：我說明一下，1,500萬裡面有1,300萬是給建築師公會做各縣市政府的顧問團，所以跟你報告，剩下200萬是他們開會的出席費，我們署沒有拿任何自己要用的業務費，所以才跟委員報告真實狀況是這樣啦！ 賴委員士葆：沒有，你這個是七億五千多耶！ 吳署長欣修：所以建議是不是調科目，不一定要放在業務費，我跟你報告，我們沒有要用這個啦！ 賴委員士葆：沒有啦，我跟你刪300萬科目自行調整，這樣啦！ 吳署長欣修：好，感恩，謝謝。 主席：好，第27案強化國土防衛能量減列300萬，然後科目自行調整。 吳署長欣修：是，謝謝。 主席：第28案有修正嗎？ 董次長建宏：改主決議。 主席：改主決議？ 董次長建宏：對，跟委員溝通過了。 主席：好，修正通過。 董次長建宏：好，謝謝。 主席：第29案。 董次長建宏：也改成主決議。 主席：改成主決議？ 董次長建宏：也跟委員溝通過了。 主席：好，修正通過。 第30案。 董次長建宏：第30案也是改主決議，也跟委員溝通過了。 主席：好，修正通過。 董次長建宏：謝謝。 主席：第31案主決議。 董次長建宏：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 董次長建宏：謝謝。 主席：第32案。 董次長建宏：文字修正。 主席：文字修正後通過。 第33案。 董次長建宏：我們已經跟鍾委員討論過，謝謝。 主席：好，文字修正後通過。 董次長建宏：謝謝。 主席：好，內政部結束了，現在請國防部。國防部趕緊就位，到目前為止都還蠻平順的，希望接下來一切順利。好，部長就定位了，相關的官員也都就定位，現在從國防部的第34案開始。 第34案國防部所屬強化國土防衛能量凍結5,000萬。 謝局長其賢：報告主席，這個案子委員已經同意改列為主決議。 主席：蘇委員有同意了嗎？ 謝局長其賢：是，早上已經說明了。 主席：早上有說明了？ 謝局長其賢：有、有、有。 主席：有確認了嗎？ 謝局長其賢：我們現在正在完備相關程序當中。 王委員美惠：主席，他的麥克風沒開，沒聽到聲音。 主席：好，有溝通過就可以了，改主決議，是不是？ 謝局長其賢：對，改列主決議。 主席：好，第34案改主決議，修正後通過。 第35案。 謝局長其賢：委員已經同意改列為主決議。 主席：也都溝通過了？ 謝局長其賢：有，是。 主席：好，改列為主決議，修正通過。 第36案。 謝局長其賢：委員同意改列主決議。 主席：好，第36案改列為主決議，修正後通過。 然後第37案。 謝局長其賢：剛剛委員已經同意改列主決議，主決議的內容我們現在正在擬定，待會委員簽署之後會送到委員會。剛剛委員有同意改列主決議，委員剛剛同意了，所以我們現在正在擬相關主決議的內容，我們等一下補資料。 主席：第37案就改主決議，資料要趕快送過來！ 第38案有兩項，刪減戰備飲用水7億、軍車集用場整修31億，合計刪減38億。 王委員美惠：你要叫軍方怎麼救災？ 賴委員士葆：我解釋一下。部長，你們講一下，這個重複編列了。 顧部長立雄：沒有重複編列。 賴委員士葆：你們年度預算都有了啊！ 主席：請部長，還是誰稍微說明？ 李次長鳳翔：我是後次室次長，向委員報告…… 主席：大聲一點。 李次長鳳翔：我們每一年都會有所謂戰備飲用水的問題，逐年會推陳，它的保存期限就是一年。第一個，考量每年都要開標；第二個，有交通運輸包含高山站臺以及外離島等地區，所以我們現在建議採用五到七年的長效飲用水。第一個，避免人力；第二個，避免每一年的交通運輸、開標作業，希望可以讓單位有足夠的飲用水，可以不用每一年去推陳，造成環保的問題。至於五到七年期限到之前會比照現在一年期，我們在每一年屆期之前會推陳，以上。 顧部長立雄：我想補充一下，這個並沒有重複編列，就這部分，即五到七年的長效期飲用水，我們是參考日本、美國及挪威等國家長效期飲用水的做法，增加戰備的韌性，這部分跟平時用一年期效期的飲用水是不同的，所以並沒有重複編列的問題。 賴委員士葆：這個我替翁委員講一下，他說這個屬於作業的維持跟修繕，應該回歸到年度預算，不需要放在特別預算裡面，他強調的是這一點，不是說這編的不好，而是這個應該回歸到年度預算，編在這個地方的話會失去正當性。部長，我講快一點，因為他現在不在，我替他處理，你們可以讓我們刪多少？一千多億刪個幾億也才還不到1%，1%是十幾億…… 馬委員文君：主席，我要補充。 賴委員士葆：讓我講完，好不好？一千一百多億的1%就10億了，這也只不過3%而已。部長，你說一下，你可以讓我們刪多少？就這樣子。 主席：好，還有沒有其他委員有意見？來，王委員。 王委員定宇：賴委員，也許我們最後對於這些項目到黨團協商時可以適度的用百分比來思考，讓軍方用在最需要的地方，我們現在是在逐項審查，可能還沒到那裡。這一個項目有關長效期的飲用水，其實跟我們的題目有關係，叫做「韌性」，因為以往水的期限很短，如果每年購買，我們在平地很方便，可是像離外島或樂山雷達站，車開上去要4個小時，到其他的離島像東沙等等，所以用長效期的比較符合防衛韌性，也避免遇到衝突時飲用水取得不容易，所以這個預算放在韌性裡面是對的。但是我也附帶一點，希望國防部注意，如果這個水跟一般的水喝起來都一樣沒有什麼影響，未來每年年度採購的水其實應該也往這方面去採購，而不是在防衛韌性的時候比照美軍買七年效期的，平常的飲用水卻像我們一般喝的水一段時間就過期，你們也許可以往這邊來改，前提是對健康、對各方面沒有什麼影響，所以我個人是支持這筆預算。可以砍多少是統刪的概念，但我認為這個項目是韌性所需要的飲用水，如果軍方評估的數量沒有問題則應該足額供應，以上。 主席：馬委員。 馬委員文君：我的是下一案，不過主要也是水的部分，因為過去我們大概都是用國內的水，其實臺灣的水資源沒有太大的問題，保存期限大概一到兩年。剛剛說是參考日本跟美國，美國是攻勢作戰，他們到其他國家作戰時可能沒有充足的水源，可是在臺灣，便利商店是全球密度最高的，這是第一點；第二點，我們有水庫、水井，製水工廠其實也都非常多，讓國軍官兵飲用比較新鮮、健康而且是常態、大家平常都在喝的水，這是第一個原則。再者，剛剛有提到離島還有高山站臺，這只占很小的部分，如果你們覺得不方便，離島我們贊成；如果高山站臺比較不方便，其實高山站臺還有很多其他的食物要運送，所以如果要把這個拿來當作理由也沒關係，可是不要以小包大。用五年效期的水跟我們現在買的水來算一下，你們平常也有戰備的儲水，現在一瓶500cc的是8塊錢，可是你們現在要買五年以上效期的要120塊，它的價差非常的高。臺灣是守勢作戰，你是在家裡打仗，為什麼要買這樣子的水？這是我們覺得比較不可思議的。所有的水資源來源如果是不足的，你這樣編我們覺得合理，像這樣子8塊錢跟120塊，如果量非常的大，現在你編到8億等於是超過現在的預算10倍以上，所以我覺得是不合理的，這不應該編。如果有戰備儲水的需求，我覺得可以務實的在預算裡面呈現出來，所以這部分我們並不贊成。 主席：好，我們先請賴委員，賴委員之後請王委員。 賴委員士葆：這個等一下，因為第38案裡面有一部分是第39案，一樣啦！請顧部長，因為這個水是在平常、日用的水，為什麼要一直買？要存這麼久？這水的quality（品質）會有問題。老實講，讓我們會議比較容易順利進行，你自己看一下這部分可以減列多少，這樣比較快！ 主席：好，沒關係。請王委員。 王委員美惠：主席，今天是在討論軍人要用的，你說便利商店多方便，難道軍人可以隨時走路去便利商店買東西嗎？不該是買了之後，計算總量之後再分給每一個軍人嗎？便利商店的方便是讓百姓方便，和軍用是不同的，以上。 主席：OK。 王委員美惠：我覺得應該替軍人想出更好的辦法，不是剝削軍人，叫軍人做事情還剝削他們的東西？以上。 主席：好，郭委員有沒有要發言？ 郭委員昱晴：官兵應該是長期駐守在第一線，我覺得他們是在保家衛國，他們的環境或者是他們的生活條件其實我們也要顧慮到。針對飲用水的部分，不是像剛剛馬委員所說的，好像隨時要就能隨時補充，真的就把它當7-11一樣的道理，這個是毫無道理可言，所以我個人堅決反對刪國防備用水的預算，以上。 主席：馬委員還要再補充嗎？還是就這樣？好，再補充。 馬委員文君：我想補充一下，我等一下也可能請軍方再特別回應一下，因為沒有辦法通過這樣的預算。剛剛提到的，這是戰備儲存的，如果在戰爭或特殊狀況發生的時候，甚至徵用其他的資源，其實大家都會供應。另外，我們對於戰備的存量沒有意見，我們現在只是說，你們為什麼在水資源充足的情況之下，而且有比較新鮮的水……畢竟它儲存那麼久，美國甚至有50年的，它是要對抗核生化的，他們特別儲存的水還是有他們的考量，甚至還可以存放50年。我現在要說的是，如果讓國軍官兵都是喝我們……這個一點剝削都沒有，他們跟我們喝的是一樣的水，我現在要說的是這個部分。今天如果在其他的地方需要比較長的時間，我們也沒有意見，可是我覺得現在特別編這一筆預算，而且這個在臺灣沒有一家廠商可以做，只有日本或者少數國家有做，為什麼我們是去買其他國家這樣的水資源來作為戰備儲水？這也是一個很大的問題，目前國家的水資源沒有缺，你們要推陳，有很多東西也是，食物也是要吃。每年在使用上面，這些水要推陳也沒有問題，所以在這裡我們要特別強調，如果編這樣的預算要去買特殊規格，那麼我覺得應該要說明清楚為什麼要去買這個。 主席：請王委員。王委員發言之後請郭委員，再請部長補充說明，大概會有個結論…… 王委員定宇：第一個，因為案子很多…… 主席：王委員，其實大家都很平和理性在討論，因為旁邊比較吵雜，變成委員講話要很大聲，所以是不是請還沒有輪到要協商的官員保持安靜？如果有事情要討論，就到外面去討論！因為你們比較吵，變成我們講話要很大聲，但其實我們講話沒有很大聲。 王委員定宇：大聲也不代表吵架，沒關係，聽得清楚比較重要。 主席：好，OK。 王委員定宇：第一，因為案子很多，如果真的有不同的意見，我覺得可以互相尊重，保留是一個方式。第二，水在戰時是必要物資！臺灣平時水資源豐沛，可是在戰時它可能會被污染，可能會污損，可能會取得不易，尤其離外島偏鄉，甚至於某些據點，水是維持戰力最重要的東西。再來，我們不能去預測什麼時候會發生衝突，我們希望永遠都不會發生衝突，所以平時的水當然要儲備夠。如果要提高防衛韌性，長效的水能夠保存到一定年限，這對據點的守軍來講是一個保障，所以水是必要的。第三，有關水，如果國內真的沒辦法，那就趕快引進技術到國內，不過這已經有了，所以待會兒部長可以一併說明。也就是說不一定要跟國外買，如果在國內就可以讓我們的水成為長效水，這樣一來就不只軍方可以用了。像我們自己家裡準備的救難包，就常常把水放到長青苔！不過這種水可以放在家裡，即使五年、七年都還可以用，所以待會兒請軍方一併說明。這種水的技術如果已經從國外引進國內，我們就可以在國內採購。這三個因素都考量在內，我相信賴委員或馬委員其實都是希望軍方好。就提高防衛韌性來說，水資源具有必要性，尤其是戰備儲存上的需要，所以把現在效期從一年多展延成五到七年。這筆預算如果涵蓋引進技術到國內來生產的話，我覺得這投資對臺灣而言是一個好方向。其實很多據點都和住在城市裡面的感受不同，很多據點的水平常還可以靠水車採購，不過一旦遇到衝突，運補其實會是一個問題！所以我們希望不分黨派，這筆預算其實是有必要的，大家可以給予支持，謝謝。 主席：請郭委員。郭委員講完之後請部長來做最後的說明，然後我就要處理了。 郭委員國文：謝謝主席。我覺得剛剛馬文君委員講的不是沒有道理，卻是停留在平時的思維來思考這項採購的必要性與否。至於王委員剛剛講的，則是戰時的思維。既然是國防需求，且從韌性出發，那麼應該從戰時的思維為出發點會比較妥當一點，這是第一點。第二點，向其他國家採購是否妥當？到目前為止，如果臺灣沒有這樣技術，就不得不向國外採購。至於將來是不是能夠將這項技術國產化？這恐怕是未來……已經國產化了？所以王委員剛剛是強調國外的部分。如果有國產化的話，那當然最好。第三點，我想提醒國防部，一般效期一年的瓶裝水塑膠微粒大概有九萬個──如果在瓶裝部分是用塑膠的話。如果常態性的飲用水效期要五到七年，那麼健康問題恐怕要特別注意一下，以上提醒。 主席：謝謝。請部長。 顧部長立雄：我首先說明：第一點，因為國軍採守勢作戰，所以我們必須考量到民生的供水設施於戰時，會因為相關的人為因素而遭到破壞！在這樣的情況之下，我們必須加強我們的作戰韌性，畢竟沒有水是沒有辦法進行作戰的，這是第一點。就因為我們是守勢作戰，所以對於長期戰力的持續，這是我們要考慮到的，這是第一點。第二點，我們不是只單看美國！像挪威水資源也相當充沛，但他也不是採攻勢作戰，同時也採取長效期飲用水的戰備存量來規劃及採購。參考這些例子後，我們認為推效期五至七年以上的水可以增加韌性。第三點，有關這些我們已經查訪過國內的相關產量，我昨天也已經說明過，我們係依照國內的產能來進行相關設計，同時都做過評估。倘若還是沒有辦法取得共識，那麼我建議保留，是不是送到黨團協商最後再一併處理？ 主席：雙方都已經做過充分的說明，第38案就保留送協商。 第39案屬同樣性質，也保留協商。 馬委員文君：好。 主席：第40案。 陳參謀長建義：第40案係馬委員提案，就後備部隊十一個旅要增購貨櫃一事，我們在這邊說明，最主要是115年預算書表所編列的是步兵旅採購一般軍旅裝備，至於特別預算，我們考量到整個後備戰力的提升及兵力結構的調整，同時滿足戰鬥個裝，所以特別預算所採購的貨櫃，是用來滿足戰鬥個裝，還有未來因應其戰術位置、教召演練所需。其他包含棧板及除溼機在內，需要整個配套來做後備戰力的裝備儲存，不要等到應急作戰之後再到處調借裝備。這是平時就思考可以快速發揮戰力的需求，懇請委員支持。 主席：提案委員馬委員。 馬委員文君：就這部分來說，他剛剛的說明我覺得還滿牽強的！因為在115年，也就是明年的預算裡面，國防部陸軍後備動員服裝跟戰鬥個裝的庫儲設備已經編列預算，即明年的公開預算中已經編了，現在突然在特別預算裡又放入一樣的東西，因為買的是貨櫃、棧板及除溼機。這是特別預算，你卻拿來買這些東西。其實預算中心的報告特別提到，我們明年已經增加非常多的國防預算，現在又在這麼倉促的情況下編出這些。有些如果要用，我們不是不支持，但不應該放在這裡，或者不應該亂花！其實他們在編的時候還有一個考量，也就是只用兩年的時間去考慮，所以有些明明很缺，即國軍的裝備或各方面明明需要檢整的，大家卻都沒有想要去改，都挑最簡單的，而且重複編列！在115年的公開預算裡面已經有了，也是陸軍後備部隊要做的庫儲設施，所以我們看不出來哪裡不一樣！這部分我們認為有重複編列，且明年的公開預算這部分編了1億3,000萬，現在又突然在特別預算說還要1,650萬？你告訴我們哪裡沒有編？為什麼不在明年的1億3,000萬裡編足？如果今天沒有特別預算，是不是就不需要？是這樣嗎？這部分我們認為有重複編列的嫌疑，所以應該要刪除、刪減。今天我們一直在強調這是韌性，剛剛說到效期一年的水會被破壞、會有損失，那五年的不會嗎？一樣的道理，我只是覺得太貴。韌性不是時間長就叫韌性，如果在第四年或第五年發生問題，請問第六年時要怎麼喝？所以我們希望大家能針對問題來討論。就這部分，除非你提出比較具體的數據資料，如此才可以使用特別預算。 主席：林委員。 林委員楚茵：謝謝主席。昨天其實我在會議詢答時有特別請教過國防部顧部長，我要特別強調的是，我們現在所審查的就是國土防衛韌性，而國土防衛韌性就是因應戰時隨時可能發生的事情。不過我也非常認同馬委員剛剛一直提到的，這個是因應戰爭發生的狀態，我們是預防戰爭發生的狀態，而我們接下來在委員會當中，確實都會審查115年度所謂常備的預算。今天我們審查的如果是跟戰備相關的，包括剛剛前面儲水的部分，我想大家已經有過冗長的討論，我本來不想要特別發言的，但是我要強調的是，現在我們應該要釐清的、現在討論的就是要避免戰爭時候發生戰備儲存的動能跟量能問題。其實過去在許多的討論當中，在野黨委員都一再質疑，如果中共突然間對臺灣進行所謂的封鎖、封島，我們到底有多少的戰備能量，包括彈藥，包括水資源，包括油料等等，那麼現在不是就是在增加這個部分的能量嗎？但是現在大家一直在那邊說115年就可以編進去，這完全是不是邏輯錯亂？這是我覺得我現在必須要先發言來澄清的。 再來，剛剛提到的是水的部分，當然就是要多存，不然被封鎖的時候，要怎麼辦？怎麼可能拿日常官兵的飲用水來喝？這根本不可能嘛！兩邊本來就是應該要分開來計算。另外，關於這些儲備的東西，是不是可以請國防部或陸軍現在講一下？你們在多增加了這些存量之後，一定要多一個地方來存放。舉一個例子，每一個人的家裡如果要增加這種所謂避難、救難的設備，當你看到以色列每一個人的家裡面都有地下室的時候，是不是每一個家裡的人家要多興建地下室去放這些戰備的儲糧？這是民間的部分，當然軍中也會需要。如果陸軍是放在這邊的預算，就請你們好好的說清楚講明白。我還是要強調，戰備的狀況跟一般的狀況就是maintain的維護，我想這兩個詞大家應該聽得非常清楚，如果我們一直不斷的只是回到說115年有重複編、115年有，那大家根本就不用討論強化國防預算，強化我們可能面對中共的封鎖或是外在攻擊的部分。以上是我的發言。 主席：沒關係，我們先讓委員發言。 請陳委員。 陳委員冠廷：我簡短的來附議林楚茵委員的說法，就是強化我們的韌性並不只是……我們過去講到國防的能量，不是只是購買最新式的武器而已，而是要能夠確保我們的韌性增強，包含剛才提到的特規型瓶裝水，就是水、彈、油，還有昨天林委員在質詢部長時也有提到一些重要的戰備資源，所以我還是同意林楚茵委員剛才的說法，並且附議他這個說法。 主席：請沈委員。 沈委員伯洋：接下來幾個案子我覺得爭點都差不多，我覺得最主要的關鍵在於特別預算它必須要是緊急，可是我覺得馬委員對緊急的定義，跟我們對緊急的定義不太一樣，如果我們每一個人的發言都一直針對緊不緊急的話，我覺得這沒有溝通的結果。但我覺得國防部至少要先說明一點，就是跟緊急無關的事情，就是他提到重複編列這件事，說115年公務預算有重複編列，當然第一個，我們剛剛講的，戰時的緊急儲備跟平常的公務預算是應該要分開的，這本來是兩件事情，但是不是請國防部把這件事情再清楚說明？至於緊急的部分，我覺得這個可能很難達成共識。 主席：好，請部長來做個回應。 顧部長立雄：我首先要補充一下長期飲用水的部分，我還是強調這叫戰備飲用水，戰備飲用水的概念就是我們平常不會用到它，日常飲用水的效期是一年期，這部分就可以因應。戰備飲用水假設也是用一年期的，那每年是不是都要把它再更換？這個就不符合戰備的概念。戰備的概念就是我平常不會用它，我可以放比較長效期的，這才叫戰備的概念，所以叫戰備飲用水，這是第一個。第二個，有關第40案，現在是因為我們認為貨櫃要在戰時配合籌購的拉臂勾形載重車，將貨櫃直接拖引到動員的徵集地點，然後提升後備動員的效率跟能量。因為原來籌購的貨櫃還不足，所以我們現在編列這樣一個貨櫃的概念，也就是讓後備動員的徵集實施比較能夠具有機動性，能夠提升後備動員效率，這個部分也是希望委員能夠支持。 主席：請郭委員。 郭委員昱晴：我echo一下剛剛幾位委員所講的，我們講特別預算，今天在講的是特別預算，什麼叫特別預算？就是在緊急跟特別任務時候緊急可以動用的一些資源，這叫特別預算。如果再提到什麼115年，然後說它重複編列，我覺得115年重複編列這樣的字眼，套用在今天這個特別預算，其實是滿錯誤的邏輯，更何況若編在115年的預算當中，難道你們不會刪嗎？你們一樣照刪不誤嘛！所以我們今天講的是特別預算，這跟115年的預算是完全兩種不同的概念，以上。 主席：馬委員還要再補充嗎？ 馬委員文君：其實這是原則問題，我也講一下，因為後面有很多案子是一樣的。剛剛有很多委員顯然誤會所謂的戰備，貨櫃有分戰時用的貨櫃跟平常用的貨櫃嗎？我一直在強調，明（115）年已經編了這些相關的預算，甚至裡面還有除溼機、廁所，廁所有分戰時跟平常用的嗎？所以剛剛委員講到重點了，所謂的特別預算，今天國防部各軍種可能在很多武器裝備上面有很多消失性商源的、有很多損壞的、有很多必須要做的，我們支持它做。可是現在我們看到這一次編在一千一百多億特別預算裡面的內容，並不是戰備急需，剛剛一直講到水，水的部分不是時間長，它就叫戰備，因為我們也有糧食，這一次除了水以外，你還有編一個油，油的部分增加了12億，可是你有做其他增加的庫儲設施嗎？比如說，你有一個可以來裝油的設施，並沒有！所以那12億你只是多付給中油而已，你在戰時跟現在其實沒有差別，我們現在、本來也是這樣用。所以等一下，因為我有說我們很多的案子大概都是類似的，因為所謂的重複編列……不要搖頭，因為你可能沒有認真的去看或者理解國防預算。所謂公務預算裡面，貨櫃其實本來在明年就已經有買了，它的棧板在明年也有買了，除溼機這一類的東西根本就不應該放在這裡面，所以這是我們要刪的原因。 主席：雙方都已經有充分的說明，我先簡單做個處理。因為國防部的部分，整個提案有65個案子，其中刪減有51案，凍結有6案，主決議有8案，因為國防部跟朝野的委員都各有意見，我想我們先稍微休息一下，請國防部跟委員先做個協商，不然這樣子討論下去，接下來很難在今天能夠把案子送出去，我們先休息。 休息（10時） 繼續開會（10時12分） 主席：現在繼續開會。 剛剛也做了一些協商跟討論，我在這邊做個說明，接下來馬文君委員的案子是從第40案到第87案，都是屬於刪減的案子，因為案子數量非常多，所以我是不是先麻煩馬委員針對你的提案做個統一的說明？然後我們也請部長統一答復，好不好？我們是不是請馬委員，從第40案到第87案？謝謝。 馬委員文君：這裡面其實我們剛剛也有提到非常多，主要是在特別預算裡面所使用的，老實說，有些真的是已經浪費了。比如說，像海軍左支部旗津廠區的圍牆重建花了1,000萬，現在當然是老舊，可是如果要急著用特別預算來支應，我覺得這個也是不合理的，這也是我們提供的案子之一。 另外，我要強調的是，為什麼部長一直說沒有重複？可是其中有一個金湯營區，114年跟115年編了3,680萬元左右做設計規劃，可是在這一次的特別預算裡面，又多放了3,500萬元要執行一些項目，今年跟明年才在設計而已，今年居然在同一個營區又放了另外的東西。就像今天要設計這個會議室，還在設計階段時，突然又另外把特別預算的錢也要拿來做這個會議室，一樣不合理。如果覺得需要，它的設計費高達3億7,000萬元，應該就把它放進去這兩年的設計費裡面。如果真的有需求，再把那個預算放進來，這樣才符合預算的運用，就是這些部分。 我想要請教一下，這一次買了很多的靶機，總共要買多少？等一下可以給我們數字嗎？這一次在特別預算裡面，靶機數量總共有多少？大概是什麼樣的類型？跟過去買的……因為從111年、112年、113年、114年也就是今年，還有明（115）年都有編列靶機的預算，每年都有，高達兩億多，在這一次特別預算中，每一個營區都還有買，我不知道為什麼？那以前買的呢？數量不足，總共需要多少才夠？也請提供我們詳細的資訊跟數量。 還有就是造了很多的鋼棚，鋼棚要做什麼用？這個鋼棚的材質、規格、韌性如何？可以抗炸嗎？因為有一些有門、有一些又沒有、有一些說要防核生化，它到底是做什麼使用？幾乎每一個地方、很多的靶場、很多的營區，也都有這些項目，我們希望這一次統整起來，以後也可以提供相關的數量及它的用途規劃。 此外，很多可能是做無人機教室，有點像電競的，也要花高達上億以上。因為無人機的訓練設備到現在都還沒有買，也不知道還要做什麼樣的訓練？應該要做什麼樣的規劃？可是現在錢都已經放進去做訓練場，我覺得這個也是本末倒置，所以請一併把這些相關的部分說明清楚且提供具體的資料。 主席：是不是請國防部統一答復？就馬委員剛才所不瞭解的地方。 陳參謀長建義：各位委員，大家好，我是陸軍司令部參謀長陳建義。 主席：旁邊稍微安靜一下，好嗎？ 陳參謀長建義：就剛剛委員的指教，我做幾個通則性的回復報告。關於委員的提案裡面提到有一些所謂重複投資的部分，我做第一點說明，金湯營區在114年、115年是東山教練場鏈結到訓場，它是屬於訓場，是未來因應兵力結構調整，後備部隊要在裡面輪訓，還有結合戰術和實彈射擊的需要。這一次在特別預算裡面，最主要是金湯營區，就是步訓部也是所謂步校的校區，裡面包含正規班還有各軍、士官班的培育，其中的兵舍跟教育設施大概都長達將近40年，這期間在整個維持門占的比例大概只有1%到2%，不足以支應這個需求。這些軍、士官班的教育，包含指參跟戰術的課程，還有各兵科都要到步校去做兵科協同訓練的操演，所以這兩個是不同的案。前述的是法定預算，這次我們是希望藉由特別預算來整修建步校校區的教學和網路，還有兵棋室、教室等等設備。 第二個，有關委員所提自動化靶機的部分，在預算書表裡面，從111年到115年總共編列了2.3億元購置靶機，以現在的市場行情，一具靶機的價格大概要40到60萬元，全陸軍有90座靶場目前完成實戰化需求，但距離全面達到靶場自動化的需求，還相差甚遠。我們這次所提的在特別預算裡面，有6個靶場所列的自動化靶機，除了金六結在111年曾經提列過自動化靶機之外，其他的沒有建置過。金六結的自動化靶機在110年建立的是基本型，沒有辦法隨著設置來升降，它是單兵的、全線射擊的，不符實戰需求，這一次之所以再建置是為了性能提升，這是自動化靶機的部分。 第三個，關於鋼棚的部分，因為這些鋼棚最主要是存放，也是因應兵力結構，未來有包含到剛剛部長所報告的，有一些車輛，輕、重型的戰術輪車，還有各式輪車，為了能夠統一集中保養跟存放，所以在這個方面也依照聯四的指導，對於整個鋼棚的規格結合到偽裝、結合到現地，都有統一的律定。因為它只是經常性的存放，到了戰時，這些車子會疏散到戰術位置，所以它沒有辦法提具抗炸功能，如果提具抗炸功能的話，價格又會更高，這是鋼棚的部分。 主席：發言是不是再簡單扼要？ 陳參謀長建義：最後一點，我報告無人機訓場的部分。無人機訓場是參照在南測將軍山的無人機訓練中心，因應兵力結構調整，各作戰區設立了無人機的專責部隊後，必須要有一個訓場跟組裝教室，在駐地完成訓練，以因應接裝了攻擊型無人機之後，能夠做訓練上的接軌，以上報告。 主席：好，馬委員就讓我處理，好不好？ 賴委員瑞隆：先讓我講，3分鐘就好。 馬委員文君：我要補充了，我要補充。 主席：最後就是賴委員跟馬委員說明後，我就處理了。 賴委員瑞隆：好、好、好，主席…… 主席：好、好、好，部長還要做最後回應。 賴委員瑞隆：主席、各位委員，還有各位官員。國防防衛這塊相當的重要，當還是有很多軍事威脅對著臺灣的時候，如果我們不願意強化自己國防的決心，對國防的力量不願意給予支持，一方面會讓敵軍更有侵略的企圖，這個往往是更加地高風險。特別是我們面對的是一個極權的國家，它是少數人做決定的，有可能做出錯誤的決策，所以強化我們的防衛能量，對於保護臺灣的安全，保護臺海的和平，保護中華民國的安全，就非常地重要，所以還是希望各位委員能夠大力的支持。特別是這樣預算的通過，同時間全世界也都在看臺灣有沒有防衛自我的決心。如果我們的國會沒有支持國防部、沒有支持行政院的國防預算，也可能會讓全世界民主國家的同盟覺得臺灣好像並沒有強烈自我防衛的決心，這都會影響到大家軍心上的動搖。我們還是希望朝野各政黨能夠以國家為優先，能夠支持這樣的預算，如果有任何的意見，真的不行就保留下來，讓國防部再溝通。但我們還是希望這樣的預算最後能夠通過，一起來支持國軍，一起來支持臺海的和平，一起來支持民主同盟的力量，謝謝。 主席：最後提案委員馬委員說明之後，請部長回復再處理，謝謝。 馬委員文君：關於特別預算，我們希望真的是增強國軍的韌性，剛剛我們提到的很多都一樣。靶機方面，剛剛問的問題沒有給答案，我們要的是數量，因為連續五年111、112、113、114、還包括到明年（115），今年也在做，明年還要做！參謀長說這個部分要提升，因為我們以前沒有這樣子的功能、效能，那你明年為什麼做這樣的東西？是做老舊的或者我們不需要的嗎？如果你明年都還有編這樣的預算，就應該符合我們的需求，如果量不夠，告訴我們量多少才夠，但是到現在目前為止，還沒有給我具體的數量，我們要的是多少才夠？不然因為你連編了5年，現在突然跟我們說不夠，然後在每個營區都做，這樣我們沒有辦法審查，這是第一個。 第二個金湯營區，我為什麼舉這個例子？因為它才剛在設計，也是整個營區的設計案，所以如果有其他的什麼教學大樓，這個怎麼會不一樣？通通一個營區裡面的設計案，怎麼會把它區分出來在特別預算裡面要用另外的方式執行？我們覺得這樣的說明也是有問題的。 我們一直強調，所謂的韌性是在戰時，用水不是能放5年就叫韌性，而是如果需要水的時候，水庫會不會受到影響？水庫會受到影響的時候，應該鑿井。現在在座有很多都是國軍，他們很清楚，如果需要水的時候，水從哪裡來，不是只有儲存的戰備用水，如果放在一個地方，臨時要的時候要怎麼送去給所有人？那都是一個說詞而已。如果我們真正的需要，剛剛說的鋼棚，鋼棚可以做什麼？以前我們的車輛、輪型車輛放在哪裡？參謀長要不要先回應一下，我們以前的車輛放在哪裡？戶外？ 陳參謀長建義：以前就是一些簡易的掩體。 馬委員文君：有掩體。 陳參謀長建義：就是那種兩個…… 馬委員文君：你現在蓋的，幾乎每個地方……在協調之前鋼棚也麻煩給我們數量…… 主席：馬委員…… 馬委員文君：因為我本來有很多案，我已經把它濃縮了，你讓我把它說明清楚，好不好？ 主席：有點細節了，我想原則性的講一下。 馬委員文君：沒關係，因為我要的是數量，他沒有給數量，我們沒有辦法審預算…… 主席：請國防部要給書面資料。 馬委員文君：這個部分我們再一次強調，鋼棚要那麼多，我們不知道拿來做什麼？在監察院的檢討報告裡面，甚至覺得機堡是不夠的，我們現在買最貴的F-16，可能是現在擁有全世界最多F-16戰機的，可是我們的戰機沒地方放。我們有很多的戰甲車，掩體老舊破損，在這一次也沒看到去做這些整修。跑滑道可能也受到這些損害，也希望藉由有經費的時候應該要去做。另外還有水很重要、油也很重要，我們現在難道不需要……如果這麼緊張的情況之下，我們的地下油庫，還包括蓄水池，其實這些才是應該要做的，而不是做游泳池，在這一次的案子裡面也看到很多游泳池。我們希望如果有時間不要一直催促，如果這樣我覺得……你既然叫我全部一起講，那我們這麼多的案子，大家一起講的時候，不要一直…… 主席：馬委員也讓你暢所欲言，是不是就讓我來做個結論？ 馬委員文君：我們希望國防部應該就這個部分，油、所有的飛機、車子、武器裝備，全部都需要…… 林委員楚茵：主席，如果這樣子一個人就癱瘓的話，我建議乾脆沒有共識，要不要往下處理？你趕快處理，好不好？ 馬委員文君：你是沒有提案的人，我們有提案，我們現在已經統整一起講了，你竟然覺得這樣浪費時間。1,100億國家的預算、人民的預算，你覺得這樣是不應該講的嗎？我們所有的預算很辛苦地一件一件看，如果不提案的委員可以這樣叫大家不講話，那是笑話。 主席：沒關係，我尊重馬委員，不過……馬委員我也尊重你的發言，是不是……讓我來做個處理。 林委員楚茵：通通保留好不好？我們沒有不尊重，我們很尊重，所以沒有溝通，主席不能處理通…… 主席：從第40案到第87案，我們就保留送協商。 賴委員惠員：好，同意。 林委員楚茵：同意。 馬委員文君：我補充一下，好不好？ 主席：馬委員，謝謝，因為真的案子蠻多的，等一下還有發言的機會，我先處理這個案子。 從40案到第87案，我們就保留送協商。 馬委員文君：所以等一下是一案一案討論嗎？ 主席：第88案。 賴委員士葆：第88案，我想話不必講一堆，這個東西七百多億提升資通作業環境與設備等等，我是提案刪減2億，你們看可以給我們刪減多少？這樣比較快，不用講裡面內容，太多內容，不用了！顧部長總不能跟我講1塊錢也不能刪啊！ 顧部長立雄：如果其他前面的案子都保留協商，賴委員能不能夠勉予同意讓我們能夠保留一起到黨團協商的時候，我們再來討論一個金額？這樣可以嗎？ 賴委員士葆：保留沒有比較好喔在這裡我可以放水，去那裡不會放水。那國防部都不要審了，國防部全部都保留。 主席：第88案也保留送協商。 賴委員士葆：國防部全部保留。 賴委員瑞隆：主席，我建議國防部的部分既然有些意見，也是都要協商的，那乾脆國防部有意見的，就保留下來再處理。 賴委員士葆：國防部的提案我都有意見，通通保留，後面也都這樣。 主席：沒關係，來，第89案。 顧部長立雄：如果賴委員同意，就703億分，刪減2億的話，在黨團協商沒有再提，我想我們可以接受這樣的兩億。 賴委員士葆：那就這樣子。 賴委員惠員：2億，刪太多了。 賴委員士葆：七百多億，2億怎麼會太多？ 賴委員惠員：當然太多了。 賴委員士葆：科目自行調整2億，你總共拿一千多億，2億給你…… 馬委員文君：不好意思，主席，我們有提案的，我們對這個有意見，如果要保留協商，我們還是希望不要在這裡就定一個數額，好不好？ 主席：我就一律保留協商好了。委員，就一律保留協商就好了，好不好？我們一律保留協商。 顧部長立雄：如果全數是2億，我們沒有意見，但是因為其他的案子…… 賴委員士葆：2億科目自行調整。 顧部長立雄：因為其他還有案子，所以…… 賴委員瑞隆：因為這還有其他的案子，你現在這樣也不好處理，我建議就都保留。 主席：好，第88案，我們保留送朝野協商。 第89案。 謝局長其賢：改主決議，委員也同意。 主席：好，修正後通過。 第90案凍結案，有跟蘇委員溝通過了嗎？ 在場人員：有去溝通，但是目前還沒有共識。 賴委員士葆：保留。 主席：第90案保留。 第91案主決議。 謝局長其賢：依決議辦理。 顧部長立雄：等一下，我想趁第91案說明一下，就是剛剛馬委員有關心的，為了確保相關工程跟鋼棚的規格跟要求，所以我們會同意由軍備局統合，就按照馬委員的提案，統合各預算業管及需求單位，來律定個案工程的鋼棚項目的規格要求，然後定期召開工程會議檢討管制情形，這個就依照馬委員的意見。 主席：就是遵照辦理嘛？ 顧部長立雄：對，但是我說明一下。 賴委員士葆：不要再講了，就遵照辦理就好了，不要講了。 顧部長立雄：我說明一下，就是說因為現在有提到，有關我們應變中心裡面的桌子跟椅子，還有椅子部分是聯合作戰指揮中心裡面的，我想250萬這個部分是供50個席位作業使用。 賴委員士葆：部長，我們時間有限，不要再講了，好不好？拜託你不要講了啦。你說這些太細節了！ 顧部長立雄：我大概說明一下，另外聯合作戰指揮中心的部分，我們一定不會讓椅子買到5萬塊錢，我們會把它刪減到一個金額，這個部分沒有問題，好不好？ 主席：好，第91案就是照案通過。 第92案主決議。 謝局長其賢：第92案依提案辦理。 主席：好，照案通過。 第93案主決議。 謝局長其賢：依提案辦理。 主席：好，照案通過。 第94案主決議。 謝局長其賢：依提案辦理。 主席：好，照案通過。 第95案主決議。 謝局長其賢：第95案依提案辦理。 主席：好，照案通過。 第96案主決議。 謝局長其賢：第96案有文字修正，委員也同意。 主席：好，文字修正後通過。 第97案。 謝局長其賢：第97案有文字修正。 主席：文字修正後通過。 第98案主決議。 謝局長其賢：也是文字修正。 主席：文字修正後通過。 第99案。 現在國防部就告一個段落，接下來請財政部。 第99案，這是凍結案改主決議，莊部長。 莊部長翠雲：這個案子謝謝委員同意改主決議，不凍結預算，然後3個月提書面報告。 主席：好，改主決議，3個月提書面報告，修正後通過。 第100案。 賴委員士葆：第100案跟第101案是一起的，就是合併處理，然後加主決議，好不好？ 主席：那要刪多少？ 賴委員士葆：他們同意了，他們同意了。 莊部長翠雲：大概就是刪…… 賴委員士葆：刪2,000萬，文宣刪125萬，另外加一個主決議，就這樣。 莊部長翠雲：對、對，就是2,000萬裡面涵蓋125萬。 主席：好，第100案跟第101案作以下說明：減列2,000萬，除了文宣費刪125萬元外，其餘科目自行調整，然後還有加主決議。 莊部長翠雲：是，謝謝委員。 主席：第101案改主決議，修正後通過。 第102案。 莊部長翠雲：第102案委員已經同意修正。 主席：好。 賴委員惠員：主席，我補充一下，因為普發現金對於偏鄉很多弱勢及老人，有很多地方其實是要特別注意的，所以我希望國庫署在造冊部分，還有跟地方政府的溝通，確實有其需要性，作以上的提醒。 主席：好，那就遵照辦理，是不是？ 莊部長翠雲：是，我們遵照辦理。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第103案主決議。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：照案通過。 第104案。請張宏陸委員發言。 張委員宏陸：第103案最後一句「以確保民眾接收正確之資訊並保護其權益不受損害」，這個你們是不要寫進去？沒有啦！好。 主席：第103案就照案通過。 莊部長翠雲：謝謝，謝謝。 主席：財政部的部分結束，現在換教育部。 接下來是第104案。第104案、第113案併案處理，減列「強化高等教育人才培育」6,000萬，科目自行調整，第104案改主決議。 賴委員惠員：第104案跟第113案併案。 主席：第104案跟第113案併案，然後第104案改主決議…… 林委員沛祥：第104案要保留。 主席：好，我重新宣告，第104案保留。 第105案改主決議，教育部，可以嗎？ 鄭部長英耀：可以，配合辦理。 主席：好，修正後通過。 第106案。 鄭部長英耀：建議改主決議。 主席：有跟郭委員討論過了嗎？如果沒有，我們就保留。第106案保留。 第107案。 在場人員：委員已經同意改主決議。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第108案，有改主決議嗎？ 在場人員：有，委員已經同意改主決議。 主席：第108案有沒有？如果有要改的話，要附上委員同意的簽名，有嗎？ 鄭部長英耀：蘇委員已經簽名了。 主席：要早點送過來，剛剛沒看到。 第108案改主決議，文字修正後通過。 第109案。 賴委員惠員：主席，第109案跟第110案兩案併案，在這裡要跟部長再說明，就是在強化高等教育部分，可能要跟部長特別再做個溝通，就是本席選區裡的機器人專區，我們希望能借重大學的高等師資，延伸到高教、高職的學程，希望能夠儘快排進去，好不好？ 鄭部長英耀：報告，這是整個高教人才跟產業人才的需求，也是我們一個既定的重點。 賴委員惠員：學程要趕快排進去，因為距離上一次溝通已經超過3個月了，所以再一次做這樣的提醒，謝謝部長。 鄭部長英耀：好，謝謝。 主席：第109案改主決議，修正後通過。 第110案改主決議，修正後通過。 第111案主決議。 在場人員：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第112案主決議。 在場人員：遵照辦理。 主席：照案通過。 第113案。 在場人員：這一案剛剛處理過了，就是賴委員的減列…… 主席：好，剛剛處理過了，就是減列6,000萬，科目自行調整。 第114案。 在場人員：委員已經同意改凍結500萬。 主席：第114案「強化高等教育人才培育」業務費凍結500萬，修正後通過。 第115案。 在場人員：遵照辦理。 主席：照案通過。 第116案。 在場人員：遵照辦理。 主席：照案通過。 第117案。 在場人員：報告主席，這個部分已經跟委員協調好了。 主席：等一下，教育部已經結束了，接下來請經濟部，謝謝教育部。 鄭部長英耀：謝謝委員、謝謝主席。 主席：接下來是經濟部第117案，改成主決議。 在場人員：這部分已經跟委員協調好，委員已經簽名了，有一些文字修正。 主席：那我們改成主決議，修正後通過。 第118案。 在場人員：這個部分也是改主決議。 主席：改主決議，好，修正後通過。 第119案改主決議，修正後通過。 第120案。 在場人員：第120案我們會撙節支出，是不是可以請求改為刪減1,000萬元？ 主席：好，第120案「協助企業開拓多元市場」減列業務費1,000萬，科目自行調整，修正後通過。 第121案。 賴委員惠員：主席，我補充一下，當今臺美關稅對臺灣整體經濟影響很大，科技產業是非常好，可是傳統產業卻面臨一個非常大的困境，所以我們期待協助企業開拓多元的市場，當然經濟部持續在做了，也再次提醒經濟部在這一段要特別的強化。 主席：所以改成主決議嗎？ 何次長晉滄：委員也同意改主決議。 主席：好，那我們改主決議，修正後通過。 何次長晉滄：謝謝。 主席：第122案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第123案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第124案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第125案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第126案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第127案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第128案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第129案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第130案主決議。 何次長晉滄：這邊有一些文字修正，下面第三點的「每半年」是不是可以改成「每年」？然後向「立法院報告」加兩個字，「書面」報告？ 主席：賴委員在現場，第130案。 賴委員瑞隆：調整文字，對不對？ 何次長晉滄：好，謝謝委員。 主席：OK，改「每年」，然後加「書面」，修正後通過。 第131案。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第132案。 何次長晉滄：委員也同意改文字，已經有…… 主席：好，文字修正後通過。 何次長晉滄：謝謝。 主席：第133案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第134案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第135案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第136案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第137案主決議。 何次長晉滄：這邊我們有一些文字修正，那文字修正這個意思其實也沒有違背……大概就是張啓楷委員…… 主席：有跟張委員溝通過了嗎？ 何次長晉滄：目前是沒有。 主席：那我們先保留好了，你們先去說明。 何次長晉滄：那就先保留。好。 主席：第138案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：第137案保留。 第138案照案通過。 第139案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第140案主決議。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第141案。 何次長晉滄：我們是不是請求委員最後一行的「專案」…… 主席：有跟委員溝通過了嗎？ 何次長晉滄：剛剛有跟委員商量過了。 主席：是怎樣？改成怎麼樣？ 何次長晉滄：「專案」改「書面」。 主席：書面？書面報告？ 何次長晉滄：是。委員是不是可以同意？ 賴委員瑞隆：徐委員有沒有意見？他有沒有意見？ 在場人員：他沒有特別說同意或不同意。 主席：好，那第141案我們改書面報告，修正後通過。 何次長晉滄：謝謝委員。 主席：第142案。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第143案。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第144案。 何次長晉滄：委員已同意改主決議。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第145案。 何次長晉滄：委員已經同意改主決議。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第146案。 何次長晉滄：我們希望賴委員刪減的金額能不能…… 賴委員瑞隆：科目自行調整。 主席：1,000萬？ 何次長晉滄：那就1,000萬。 主席：好，第146案減列提升產業競爭力業務費1,000萬，科目自行調整。 何次長晉滄：是。 主席：第147案。 何次長晉滄：這個是不是也可以稍微不要減那麼多？是不是…… 主席：1,000萬，可以嗎？ 何次長晉滄：好，可以。 主席：那第147案協助企業開拓多元市場減列業務費1,000萬，科目自行調整，修正後通過。 第148案。 何次長晉滄：第148案的部分，是不是也可以讓我們改「書面」？ 主席：有跟委員溝通過了嗎？ 賴委員瑞隆：有跟伍委員溝通了嗎？ 何次長晉滄：目前還沒有。 主席：那我們先保留。 何次長晉滄：好。 主席：第148案先保留。 第149案。 何次長晉滄：這個部分也還沒有跟委員溝通。 主席：那我們就先保留，這個要先溝通。 何次長晉滄：好。 主席：第150案。 何次長晉滄：第150案的部分，是不是也可以讓我們調整成為…… 主席：賴委員…… 鍾委員佳濱：他剛剛在，你們沒有跟他講？ 主席：對啊！那第150案我先保留，你們去跟他溝通。 何次長晉滄：好。 主席：你們要先做好溝通。 鍾委員佳濱：他是不是同意了？為什麼有蓋一個章？ 主席：有嗎？ 何次長晉滄：應該還沒有，他一律都是這樣。 主席：還沒有溝通的話，這一案就先保留，趕快去跟賴委員溝通。 何次長晉滄：好。 主席：第151案。 何次長晉滄：遵照辦理。 主席：照案通過。 第152案。 何次長晉滄：這個部分我們希望修改文字，國家後面加個「地區」，預計深化之「產業」改為「項目」，然後「兩週」改為「一個月」。 主席：有嗎？我這邊沒有文字修正後的提案。好，第152案主決議文字修正後通過。主席臺這邊要有資料！ 第153案。 何次長晉滄：改主決議。 主席：改主決議，我們修正後通過…… 在場人員：第153案刪減500…… 何次長晉滄：好，那就500…… 賴委員瑞隆：這個先保留，好不好？先保留，我還是建議委員本人在現場會比較好，因為助理講有時候大家也不太清楚到底真相怎樣，如果沒有達成共識的就保留。 主席：好，第153案保留，因為他們有書記長在。 第154案。 何次長晉滄：改主決議，委員已經同意。 主席：好，修正通過，主決議修正後通過。 第155案。 何次長晉滄：委員已經同意修正文字，改主決議。 主席：改成主決議，然後有修正文字？ 何次長晉滄：對。 主席：改主決議，然後這個文字有經過賴委員同意嗎？ 何次長晉滄：有。 主席：好，那文字修正後通過。 第156案。 何次長晉滄：這個部分我們還要再跟委員溝通一下。 主席：那就保留。 第157案。 何次長晉滄：第157案遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第158案。 何次長晉滄：這個部分也需要再跟委員溝通一下。 主席：也還沒有溝通？那第158案我們保留。第159案。 何次長晉滄：第159案「一個月」改「三個月」，那我們有跟邱委員報告，邱委員口頭有答應。「一個月」改「三個月」，倒數第四行。 主席：好，那我們「一個月」改成「三個月」，修正後通過。 何次長晉滄：謝謝委員。 主席：第160案…… 何次長晉滄：我們結束。 主席：好，經濟部結束了，要溝通的趕快去溝通！保留的還可以啦！趕快去溝通。 賴委員瑞隆：第137案他說溝通完畢了，是不是？第137案，是不是？ 主席：過了、過了，我們現在已經到勞動部了。接下來是勞動部，第160案。 陳次長明仁：第160案委員同意改主決議。 主席：第160案有改主決議嗎？ 陳次長明仁：改主決議，已簽署。 主席：有嗎？有嗎？好，改成主決議，修正後通過。 第161案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第162案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第163案。 陳次長明仁：主決議有修正部分文字，委員已簽署。 主席：改主決議？ 陳次長明仁：本來就主決議，有修正部分文字。 主席：好，文字修正後通過。 第164案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第165案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第166案。 陳次長明仁：主決議文字有小調整，委員已簽署。 主席：好，文字修正後通過。 第167案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第168案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第169案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第170案。 陳次長明仁：有修正部分文字，委員已簽署。 主席：文字修正後通過。 第171案。 陳次長明仁：遵照辦理。 主席：照案通過。 第172案。 陳次長明仁：改主決議，已經簽署。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第173案。 陳次長明仁：改主決議，已經簽署。 主席：改主決議？ 陳次長明仁：對，改主決議。 主席：好，第173案改主決議，修正後通過。 第174案。 陳次長明仁：改主決議，已簽署。 主席：改主決議，修正後通過。 第175案。 陳次長明仁：第175案還在跟翁委員溝通爭取中，建議先保留。 主席：好，那第175案保留。 第176案。 陳次長明仁：改主決議，已簽署。 主席：好，改成主決議，修正後通過。 第177案。 陳次長明仁：改主決議，已簽署。 主席：改主決議，修正後通過。 第178案。 陳次長明仁：改主決議，已簽署。 主席：改成主決議，修正後通過。那勞動部的案子到這邊結束，謝謝。 接下來請農業部。農業部第179案。 陳部長駿季：第179案，因為我們已經提供翁委員資料了，我們是希望…… 主席：那我們先保留好了。 賴委員瑞隆：主席，我建議就保留。 主席：好，先保留好了。 第180案。 陳部長駿季：第180案改主決議，委員已經同意。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第181案。 陳部長駿季：第181案改主決議，委員已經同意。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第182案。 陳部長駿季：第182案也是改主決議。 主席：好，改主決議，修正後通過。 第183案。 陳部長駿季：第183案，改主決議，書面報告，然後委員也同意。 主席：好，那改成主決議，修正後通過…… 陳部長駿季：加書面報告。 主席：第183案改成書面報告…… 陳部長駿季：沒有，主決議加書面報告。 主席：主決議加書面報告？好，那修正後通過。 第184案。 陳部長駿季：改主決議加書面報告。 主席：好，改主決議加書面報告，修正後通過。 第185案。 陳部長駿季：第185案也是改主決議加書面報告，委員也已經同意。 主席：改主決議加書面報告，修正後通過。 第186案。 陳部長駿季：委員也同意改主決議加書面報告。 主席：好，改主決議加書面報告，修正後通過。 第187案。 陳部長駿季：委員同意改主決議加書面報告。 主席：好，改主決議加書面報告，修正後通過。 第188案。 陳部長駿季：遵照辦理。 主席：照案通過。 第189案。 陳部長駿季：遵照辦理。 主席：照案通過。 第190案。 陳部長駿季：遵照辦理。 主席：照案通過。 第191案。 陳部長駿季：委員也修正文字，本來就是主決議了。 主席：好，那文字修正後通過。 第192案。 陳部長駿季：文字修正。 主席：好，文字修正後通過。 第193案。 陳部長駿季：也是委員同意文字修正。 主席：文字修正後通過。 第194案。 陳部長駿季：委員也同意文字修正。 主席：文字修正後通過。 第195案。 陳部長駿季：委員同意文字修正。 主席：文字修正後通過。 第196案。 陳部長駿季：委員同意文字修正。 主席：文字修正後通過。 第197案。 陳部長駿季：委員同意文字修正。 主席：文字修正後通過。 第198案。 陳部長駿季：委員也同意文字修正。 主席：文字修正後通過。 第199案。 陳部長駿季：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第200案。 陳部長駿季：遵照辦理。 主席：照案通過。 第201案。 陳部長駿季：遵照辦理。 主席：照案通過。 第202案。 陳部長駿季：文字修正，委員同意。 主席：文字修正後通過。 第203案。 陳部長駿季：改主決議，委員同意改主決議。 主席：第203案改主決議，修正後通過。 第204案。 陳部長駿季：委員也同意改主決議加書面報告。 主席：第204案改主決議加書面報告，修正後通過…… 陳部長駿季：不用，主決議，委員同意就主決議，不用書面報告，最後一案。 主席：就主決議就好？ 陳部長駿季：對。 主席：第204案改主決議，修正後通過。謝謝農業部。 陳部長駿季：謝謝委員。 主席：接下來請衛福部。 石部長崇良：委員好。 主席：從第205案開始。 石部長崇良：第205案已經獲伍委員同意改主決議。 主席：改主決議，修正後通過。 第206案。 石部長崇良：謝謝黃委員同意改主決議。 主席：改主決議，修正後通過。 第207案。 石部長崇良：伍委員已經同意改主決議。 主席：改主決議，修正後通過。 第208案。 石部長崇良：遵照辦理。 主席：照案通過。 第209案。 石部長崇良：遵照辦理。 主席：照案通過。 第210案。 王委員正旭：主席，第210案有關撤離能不能直接通告的部分，有跟他們討論過，修正以後可以通過。 主席：那文字修正後通過。 石部長崇良：謝謝王委員。 主席：第211案。 石部長崇良：也是王委員。 王委員正旭：文字修正後通過。 主席：好，文字修正後通過。 第212案。 石部長崇良：遵照辦理。 主席：照案通過。 第213案。 石部長崇良：遵照辦理。 主席：照案通過。 第214案。 石部長崇良：遵照辦理。 主席：照案通過。 第215案。 石部長崇良：因為是徐委員，他說一個月，我們是不是有一些文字上的修正……第215案可以啦！ 主席：第215案？ 石部長崇良：第215案可以遵照辦理。 主席：第215案照案通過。 石部長崇良：這一案是主決議。 主席：照原來的，第215案照案通過。 第216案。 石部長崇良：我們希望時間上可以1個月改成3個月，還有書面報告，可以吧？1個月比較趕，可不可以改成3個月？ 主席：我們就改3個月書面報告，好不好？好，謝謝。第216案主決議，我們改3個月書面報告。 石部長崇良：謝謝委員。 主席：其他文字不做變動，修正後通過。 石部長崇良：好。 主席：第217案。 石部長崇良：第217案也是1個月改3個月，然後書面報告，一樣不改文字，文字不要改。 主席：第217案我們改成3個月內提書面報告，修正後通過。 石部長崇良：謝謝委員。 主席：第218案。 石部長崇良：也是一樣，1個月改成3個月提書面報告。 主席：第218案我們改成3個月內提書面報告，修正後通過。 石部長崇良：好，謝謝委員。 主席：第219案。 石部長崇良：也是一樣，1個月改成3個月提書面報告。 主席：第219案我們改3個月內提書面報告，修正後通過。 第220案。 石部長崇良：第220案委員有同意作文字修正。 主席：第220案文字修正後通過。 第221案。 石部長崇良：遵照辦理。 主席：照案通過。 第222案。 石部長崇良：委員已經同意修正文字。 主席：第222案改主決議，修正後通過。 第223案。 石部長崇良：賴委員也同意改主決議。 主席：第223案改成主決議，修正後通過。 第224案。 石部長崇良：委員已經同意改刪500萬併通案，第224案併前面的第1案，科目自行調整，這個科目是業務費。 主席：一個完整的文字給我們，好嗎？ 鍾委員佳濱：他們說前面的媒宣5%是167萬，其他不足的就用業務費…… 石部長崇良：前面的媒宣是162.7萬。 主席：第224案減列「協助弱勢」業務費500萬元，含文宣費162萬7,000元，修正後通過。 第225案。 石部長崇良：委員已經簽名，同意改主決議。 王委員正旭：可以同意改主決議，3個月提書面報告。 主席：好，改主決議，3個月提書面報告，修正後通過。 第226案。 石部長崇良：委員已經簽名，同意修正文字。 主席：修正後通過。 第227案。 石部長崇良：也是修正文字。 周代理署長道君：文字建議不用會同內政部，「會同內政部」的部分拿掉。 石部長崇良：就是不用再會同內政部，由衛福部提出這樣…… 主席：文字在哪裡？給我一份。 第227案修正後通過。 衛福部已經結束了，謝謝衛福部。 接下來是海委會，從第228案開始。 第228案保留。我們讓主委說明一下。 管主任委員碧玲：讓我說明一下，有關於要刪掉水文監測10億的部分，我準備了一個資料給大家看，目前中國大陸那邊的科研船總共有七十幾艘在我們臺灣周邊的海域，他們經常來這裡做調查，我只是找出其中的40艘，這40艘這三年在我們周邊海域，包括南海等等，大家看一下它的航跡圖，簡直可以說是中國大陸對臺海的了解比臺灣更了解。我們海域的調研每一年大概都只有5,000萬，所以現在這個計畫必須要做海域的水文、地質等等調查，而且是真的不能再等了，光是這三年我們就被人家調查到幾乎要爛掉了，大家看一下這個航跡多可怕。 主席：我看一下。 管主任委員碧玲：大家看一下這個航跡圖，那種密度是密密麻麻，紅色的都是中國的調研船，而且它的調查結果就在國際會議發表，然後就指控說是我們的問題這樣子，我們全海域的調查幾乎等於還是荒蕪的地步，所以這個部分是不是能夠請委員支持。跟委員報告，我們跟委員溝通大概溝通到就是，委員有談到是不是凍結10億、改書面，我是請求能不能把10億的凍結數再稍微下修？因為10億的話會讓我們分散下去的時候，幾乎所有的標案都變成保留決標，如果能夠下修，是不是就可以來支持我們這樣子？ 主席：這張我也給書記長看一下，有了喔…… 鍾委員佳濱：主席，我想還是這樣，謝謝國民黨書記長，因為他們提案委員不在，基於尊重委員，當然他們是提議保留。但是我覺得這個案子，既然委員在場，大家可以聽完主委表達之後，我想委員要表達非常誠摯跟嚴重的關心，怎麼說嚴重的關心呢？當然看起來藍色跟黃色的部分，這個意思是指什麼？ 管主任委員碧玲：那是界線。 鍾委員佳濱：什麼的界線？ 管主任委員碧玲：譬如說，以這個來講的話，已經進到我們的限制水域來了…… 鍾委員佳濱：我的意思是為什麼它剛剛好可以框出一個輪廓線，那是有什麼…… 管主任委員碧玲：那是依據我們領海基線下去劃設的領海跟鄰接區界線。 鍾委員佳濱：OK，好。也就是說它已經非常逼近我們領海的界線…… 管主任委員碧玲：都進來我們的鄰接區…… 鍾委員佳濱：藍色的已經進來了…… 管主任委員碧玲：有一些甚至我們發現它已經進來到領海了，都在調查我們的海域，您看看它對東部已經都進到我們的限制水域，這麼嚴重的地步。 鍾委員佳濱：是！好，進入我們的領海、進入我們的限制水域啦！ 管主任委員碧玲：但是我們的調查幾乎是沙漠。 鍾委員佳濱：好，這樣說好了，我想這個問題，雖然明知中國科研船在臺灣周邊調查，事實上我們自己相對應地在應付、應對不明國籍或可疑的船舶，接連割斷我國對外的通訊、光纖、海纜，這個情況已經日劇加重，除了透過修法來補強之外，在裝備、設備上我們也要加強，本席過去也是支持包括動用到無人載具、無人機、水上無人載具、水下無人載具，這個我們都支持。現在我是覺得海委會要清楚地說明，除了有這些即時查緝的機具跟權力之外，平常時期對我們周邊海域的科研調查，它對於掌握我們國家對外光纖、海纜、通訊安全的必要性在哪裡？譬如說，這樣的調查可以更有助於掌握我們海底的狀況，目前臺灣通訊命脈的這些光纖、海纜，它布設的情況有沒有遭到破壞、有沒有需要維修？這也是我們必須有這樣的海文基礎、水文基礎，才有辦法去做必要的維護跟預防，對這樣科研調查的必要性，海委會是不是可以再具體的說明一下？因為本席過去以來一直關切的或國人關切的，就是臺灣作為一個以通訊為命脈的經貿國家，如果海纜一旦被切斷，這個國家就停擺了，這個部分，兩者的關聯為何，是不是海委會說明一下？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，謝謝委員指導。舉一個例子，這筆預算裡面有要買水下滑翔機，當我們從水下去看，假設我們自己就有這樣的工具，以海纜來講，當然調查水文、地形跟地質，在地形的部分，對於我們保護海纜是有幫助的，譬如說，海纜區的地形經過拖網的破壞，或者是經過長期沖刷的發展下來，它的脆弱性是什麼？在地形跟地質的研究上面，基本上都是有助於我們去了解海纜應該要怎麼樣的防護，或者是怎麼樣的汰換。基本上我們買水下無人載具的時候，一發生事情，我們馬上就可以出去看，所以這也是會有幫助的，在海纜的部分是這樣。那水文也好，或者是地形跟地質的調查，對於海域的研究來講，這是非常非常基礎、非常重要的，跟我們布建整個的水下海防來講，也是很重要的一塊，所以真的是拜託委員能不能幫忙，如果說委員凍結10億，然後提書面報告，如果能夠下修，譬如說凍結5億，讓我們用書面報告的話，我不知道委員能不能支持？委員也是希望我們做好，我們也願意做好，是不是可以請委員給我們支持？ 主席：書記長，因為你也是共提委員，我想說這邊…… 林委員沛祥：我是連署人…… 主席：OK，這樣子…… 林委員沛祥：我不是賴士葆委員，因為這個案子…… 主席：我想說你也是基隆出身的委員…… 林委員沛祥：我是連署人，而且我是尊重提案委員的想法，今天提案委員不在場的話，我覺得如果我貿貿然做出決定，這樣相當不尊重，我想所有委員對每個委員之間都是一樣，所以我建議這個案子保留。 主席：好，我想說你也是基隆的委員，來支持一下。 林委員沛祥：我對於海的了解可能跟大家不太一樣，因為我也很清楚地知道目前海纜的問題，與其單純的是說有關國防，倒不如說有關法律，也就是現在這些內海的漁船是不是違規跑到外海去，這個問題如果以其他國際法來看的話，不管是印尼，還是菲律賓，他們的國際法都是說，如果針對這件事情來講，跟航港局、交通部、海巡署是有絕對關係的，與其大量地在支援，以我個人的了解，針對違規船舶嚴格取締，這件事是可以杜絕超過一半以上的問題，但今天我們不是在討論這個內容，今天是討論預算該怎麼樣做，所以我們把精神留在預算上面，我尊重提案人的想法，所以我建議還是保留。 主席：好，沒關係，我們就保留協商。 鍾委員佳濱：我還是謝謝林委員，他也是非常地委婉，也非常誠懇，因為提案人不在場，一向我們的慣例都會尊重。針對剛剛的內容，我也有部分認同林委員的說法，即水文調查是一個基礎，但是預防海纜被破壞，我們要有其他的強力作為。在兩天前我看到TVBS的報導，是美國的一個智庫他們所去了解的，現在他們甚至中國的船舶透過變更AIS的識別系統，冒充俄羅斯的船來靠近我們的海域，像現在這樣的新聞層出不窮，也就是說，對方是千方百計的在探測我們的弱點。如果大家看過侏羅紀公園，第一集我印象很深，那隻暴君恐龍不斷地碰電網，牠在看哪裡沒有電。在這種情況之下，我們國家的通訊跟國防安全，如果沒有一個水文基礎來支撐，我也覺得如剛剛林委員說的，除了這個預算的執行之外，是否在其他相關的法令強化，譬如說AIS的識別系統，如果它是冒充身分，我們有沒有什麼法令對於冒充身分的船舶可以即時加以做一個強制處置，就像警察在抓強盜小偷，當然要有一個對身分的盤查，發現假冒身分就要有合理懷疑了。我是說剛剛林委員說的沒有錯，的確在其他的法令作為我們要強化，但我還是要強調一下，必須要有一個對自己本國周邊海域水文的了解基礎上，我們才有辦法有效地去執法，大概這一點也跟林委員做個回應，我是某種程度認同你的主張，我也希望海委會這部分要繼續加強。 管主任委員碧玲：海纜七法應該已經送到大院了，到時候再請委員們支持。 林委員沛祥：我最後一次發言，我認為剛剛提的有關AIS，還是有關假船籍的問題，全部都應該是航港局、交通部要好好處理的事情，今天針對這個特別預算，我們先不要扯到那邊、先不要離題了，我們針對預算繼續審下去。我還是維持尊重提案人的意見，保留，好，謝謝。 主席：好，我做個處理，第228案我們就保留送協商。 第229案改主決議，修正後通過。 管主任委員碧玲：改主決議，對。 主席：第230案。 管主任委員碧玲：改凍結2,000萬、書面報告。 主席：在哪裡？ 管主任委員碧玲：林倩綺委員的提案，是不是？ 主席：這張？ 管主任委員碧玲：對，委員有同意凍結2,000萬，改書面報告。 林委員沛祥：有，好。 主席：好，第230案，我們改成凍結2,000萬元，然後改…… 林委員沛祥：改書面報告。 管主任委員碧玲：書面報告。 主席：加書面報告。好，修正後通過。 第231案。 管主任委員碧玲：改凍結500萬元、書面報告。 主席：第231案，改凍結500萬元加書面報告，修正後通過。 第232案。 管主任委員碧玲：改主決議，修正通過。 主席：改主決議，修正後通過。 第233案。 管主任委員碧玲：文字修正後通過。 我們都印出來了，不是嗎？ 主席：第233案…… 管主任委員碧玲：都印出來了。 主席：沒關係…… 鍾委員佳濱：來，看一下…… 林委員沛祥：這是第230案。 管主任委員碧玲：有、有，桌上都有溝通版。 主席：來，沒關係，先找到資料，第233案。 管主任委員碧玲：文字修正後通過。 主席：文字修正後通過。 管主任委員碧玲：對，文字修正的時候，那個1、2、3的號碼沒改，就是…… 主席：沒關係。 管主任委員碧玲：3要改2，會整理…… 主席：第234案。 管主任委員碧玲：是，照案辦理。 主席：照案通過。 第235案。 管主任委員碧玲：遵照辦理。 主席：照案通過。 第236案。 管主任委員碧玲：遵照辦理。 主席：照案通過。 第237案。 管主任委員碧玲：修正文字後通過。 主席：文字修正後通過。海委會結束了，謝謝海委會。 接下來處理第137案。 何次長晉滄：影印的資料給委員一下，趕快給委員。 主席：我們出席委員都有一份。 何次長晉滄：林沛祥委員的……趕快、趕快！ 鍾委員佳濱：稍微喘口氣，喝口水，我還沒拿到，沒關係，先讓他們…… 何次長晉滄：謝謝委員。 林委員沛祥：第156案跟…… 何次長晉滄：第156案跟第137案。 鍾委員佳濱：好了，可以了、可以了。 主席：資料先發一發，等一下才不會問到一半又沒有，都有了嗎？先處理第137案。 第137案，文字修正後通過。 鍾委員佳濱：OK，好。第156案…… 主席：還沒簽喔？第149案還沒有，是不是？有嗎？還沒有喔？ 何次長晉滄：第149案還沒有。 主席：有電話跟他溝通過嗎？ 鍾委員佳濱：第156案…… 主席：電話溝通一下，不然火車要開囉！ 何次長晉滄：第156案…… 主席：有簽名了？第149案有簽名了。 何次長晉滄：第149案有了。 主席：第149案是改什麼？ 何次長晉滄：改書面報告，沒有凍5,000，直接改書面報告，下面應該沒有劃掉，劃掉之後改書面報告，主決議…… 主席：第149案改主決議，修正後通過。 何次長晉滄：是。 第156案。 主席：第156案，有溝通過了嗎？ 何次長晉滄：有。 主席：好，改主決議，修正後通過。還有嗎？ 何次長晉滄：跟委員報告，第153案跟第158案是賴士葆委員的案子，我們已經有跟賴士葆委員電話溝通過了。 主席：第153案、第158案是什麼？ 何次長晉滄：第153案跟第158案。 主席：來，一案一案來，第153案是…… 何次長晉滄：跟第158案…… 主席：第153案是什麼？ 何次長晉滄：就是刪減的項目500萬。 主席：有跟賴委員溝通了嗎？ 何次長晉滄：有、有，第153案，500。 主席：500？ 何次長晉滄：對，科目自調。第158案也是…… 主席：一案一案來。 鍾委員佳濱：第153案…… 林委員沛祥：第158案改到一起…… 主席：第153案，提升產業競爭力減列業務費500萬元，科目自行調整。 何次長晉滄：好，謝謝委員。 主席：修正後通過。還有呢？ 何次長晉滄：第158案。 主席：第158案是什麼？減列多少？ 何次長晉滄：減列1,000萬，科目自行調整。 主席：好，第158案，提升企業金融支持減列業務費1,000萬元，科目自行調整。 何次長晉滄：對。 主席：好，修正後通過。 何次長晉滄：上面那個「提升」改為「提供」，文字寫錯了。 主席：是「提供」是不是？ 何次長晉滄：對。 主席：好，「提供企業」，修正後通過。還有嗎？ 何次長晉滄：所以我們就保留兩個案子，第148案跟第150案，我們還要再跟委員…… 主席：第148案……為什麼伍委員跟賴委員怎麼沒有溝通？ 何次長晉滄：有溝通，但是還沒有簽名。 主席：還沒有簽名，那電話聯絡一下啊！還是幹事長看一下？ 鍾委員佳濱：我看一下。 主席：第148案跟第150案。 鍾委員佳濱：好。 主席：要不要請幹事長…… 鍾委員佳濱：我馬上電話確認，第150案改主決議，可以、可以。 主席：第148案呢？ 鍾委員佳濱：第148案馬上問。 主席：好，第150案改主決議，修正後通過。 鍾委員佳濱：有，改主決議了！ 主席：第148案，改主決議，文字修正後通過。 好，案子處理到現在，我們要先做個整理，麻煩兩位委員留一下，我們至少留兩位委員在現場，然後請官員也注意，各部會官員應該都還在吧？代表都還在喔？ 在場各位委員還有官員，我們協商完成。 接下來，請議事人員宣讀協商結論。 協商結論：第1案及第10案併案處理，經濟部、勞動部、衛福部減列媒體政策及業務宣導費各5%；第2案修正通過；第3案照案通過；第4案修正通過；第5案、第6案、第7案、第8案照案通過；第9案修正通過；第11案照案通過；第12案照案通過；第13案、第14案修正通過；第15案照案通過；第16案修正通過；第17案修正通過；第18案照案通過；第19案、第20案、第21案修正通過；第22案修正通過，改為主決議；第23案改凍1,000萬元，3個月內提出書面報告，「經同意」刪除，修正通過；第24案、第25案、第26案照案通過；第27案改減列「強化國土防衛能量」300萬元，科目自行調整；第28案修正通過，改為主決議；第29案、第30案修正通過，改為主決議；第31案照案通過；第32案、第33案修正通過；第34案、第35案、第36案、第37案均修正通過，改為主決議；第38案保留；第39案保留；第40案到第88案均保留送協商；第89案修正通過，改為主決議；第90案保留；第91案、第92案、第93案、第94案、第95案均照案通過；第96案、第97案、第98案修正通過；第99案修正通過，改為主決議；第100案減列2,000萬元，含文宣費減列125萬外，其餘科目可以自行調整；第101案修正通過，改為主決議；第102案修正通過，改為主決議；第103案照案通過；第104案保留；第105案修正通過，改為主決議；第106案保留；第107案修正通過，改為主決議；第108案、第109案、第110案修正通過，改為主決議；第111案、第112案均照案通過；第113案減列「強化高等教育人才培育」6,000萬元，科目自行調整；第114案改凍結「強化高等教育人才培育」項下「業務費」500萬元；第115案、第116案照案通過；第117案、第118案、第119案均修正通過，改為主決議；第120案改減列「協助企業開拓多元市場」之「業務費」1,000萬元，科目自行調整；第121案改為主決議；第122案、第123案、第124案、第125案、第126案、第127案、第128案、第129案均照案通過；第130案修正通過；第131案照案通過；第132案修正通過；第133案、第134案、第135案、第136案均照案通過；第137案文字修正通過，改為主決議；第138案、第139案、第140案均照案通過；第141案修正通過；第142案跟第143案均照案通過；第144案、第145案修正通過，改為主決議；第146案減列「提升產業競爭力」之「業務費」1,000萬元，科目自行調整；第147案減列「協助企業開拓市場」之「業務費」1,000萬元，科目自行調整；第148案修正通過，改為主決議；第149案修正通過，改為主決議；第150案修正通過，改為主決議；第151案照案通過；第152案修正通過；第153案減列「提升產業競爭力」項下「業務費」500萬元，科目自行調整；第154案跟第155案修正通過，改為主決議；第156案修正通過，改為主決議；第157案照案通過；第158案減列「提供企業金融支持」業務費1,000萬元，科目自行調整；第159案修正通過；第160案修正通過，改為主決議；第161案、第162案照案通過；第163案修正通過；第164案、第165案照案通過；第166案修正通過；第167案、第168案、第169案照案通過；第170案修正通過；第171案照案通過；第172案修正通過，改為主決議；第173案修正通過，改為主決議；第174案修正通過，改為主決議；第175案保留；第176案、第177案、第178案均修正通過，改為主決議；第179案保留；第180案、第181案、第182案、第183案、第184案、第185案、第186案、第187案均修正通過，改為主決議；第188案、第189案、第190案均照案通過；第191案、第192案、第193案、第194案、第195案、第196案、第197案、第198案均修正通過；第199案、第200案、第201案均照案通過；第202案修正通過；第203案修正通過，改為主決議；第204案修正通過，改為主決議；第205案、第206案、第207案均修正通過，改為主決議；第208案照案通過；第209案照案通過；第210案、第211案均修正通過；第212案、第213案、第214案、第215案均照案通過；第216案修正通過；第217案、第218案、第219案、第220案均修正通過；第221案照案通過；第222案、第223案均修正通過，改為主決議；第224案減列「協助弱勢」業務費500萬元，含媒體政策及業務費162萬7,000元，其餘科目自行調整；第225案修正通過，改為主決議；第226案修正通過；第227案修正通過；第228案保留，送院會協商；第229案修正通過，改為主決議；第230案凍結「強化國土防衛能量─提升海域立體偵巡量能」2,000萬元，改書面報告；第231案改凍結500萬元，加書面報告；第232案修正通過，改為主決議；第233案修正通過；第234案、第235案、第236案均照案通過；第237案修正通過。 主席：請問各位委員，對協商結論有無異議？（無）沒有，我們就通過。 接下來，本次會議作如下決議：一、說明及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。三、委員邱議瑩、王育敏、張嘉郡、陳菁徽、邱鎮軍、黃捷、廖偉翔、王定宇、林淑芬、徐巧芯、林憶君、陳昭姿、林沛祥、劉建國、陳玉珍、許宇甄、陳超明、謝衣鳯、蘇清泉所提書面資料、質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 委員邱議瑩書面質詢： 一、前言 面對國際經貿局勢劇烈變動、美中貿易摩擦與美方「對等關稅」政策持續推進，農業部此次編列190億元韌性特別預算，涵蓋農業金融支持、產業競爭力強化、多元市場開拓及糧食安全防衛等面向，方向整體正確。然而，若要真正達到「強化韌性」的政策目標，仍需檢視資金投向是否精準、執行機制是否落實、以及對農民端實質受益程度。 二、質詢重點 (一)外銷補助集中於美國市場，應同步開拓多元通路 報告中提及「獎勵業者拓展美國高端外銷市場」編列高達45億元，占整體外銷推廣預算近半。美國市場固然關鍵，但過度集中補助可能導致風險集中。 質詢要點： 1.農業部是否有明確設定「美國以外市場」的分散目標？例如東協、日韓、中東或新南向國家？ 2.此45億元補助機制如何確保效益透明？是否建立出口量或品牌能見度之KPI？ 3.是否優先協助中小型農企業及合作社拓展通路，而非由既有大盤商壟斷？ (二)93.59億元「農產品受進口損害救助基金」運用過廣，缺乏產業別精準策略 基金支出涵蓋加工設備補助、品牌設計、認驗證、花卉展覽等，項目繁多卻缺乏明確的產業別策略。 質詢要點： 1.是否有針對被美中關稅波及的特定產業（如毛豆、茶葉、石斑魚）設定分配比例？ 2.加工與行銷補助應以「出口導向」或「國內替代」為主？農業部如何平衡？ 3.農糧署與漁業署間之權責如何分工？有無避免重複補助與行政浪費？ (三)冷鏈與倉儲建設（50.29億元）應納入地方農業政策銜接 報告指出，將補助漁會、魚市場、合作社及農會改善冷凍（藏）設施，惟地方政府已有相關冷鏈計畫（如高雄市農漁產品冷鏈物流中心）。 質詢要點： 1.農業部是否已與地方政府協調計畫範圍，避免重複建置？ 2.是否可優先支持「區域共用型」冷鏈設施，提升農產物流整體效率？ 3.各類冷鏈設施補助後，如何確保後續維運與能源成本不造成地方負擔？ (四)農業金融支持24億元，應聚焦青年與中小農創新轉型 報告顯示農業金融支持措施包括貸款利息補貼16億元、新貸利息差額5億元及信用保證手續費3億元。 質詢要點： 1.該計畫受益戶預估15,600戶，請問青年農民占比多少？ 2.是否可針對「數位農業、循環農業、ESG永續農業」等創新項目設立專案貸款？ 3.在地農會貸款審查是否有彈性機制，避免青年農民因抵押資產不足而受限？ (五)糧食儲備與國防應變之投資應兼顧地方農會能量 農糧署規劃補助農會辦理公糧倉庫修繕及設置低溫冷藏筒，總額約8億元。 質詢要點： 1.在國安及糧食韌性角度，農會扮演第一線角色，農業部是否建立「戰時糧食供應應變SOP」？ 2.補助是否以高風險地區（如南部沿海、易受颱風區）為優先？ 3.是否可結合再生能源設備，確保災害時供電穩定？ (六)強化國土防衛能量之「漁船動態監測」應兼顧資訊安全 漁業署辦理AIS裝設及動員演練經費達2億元。 質詢要點： 1.AIS裝設後資料如何保存、加密？是否與國防部、海巡署共享？ 2.若漁民因成本或隱私顧慮未裝設，農業部如何輔導與監督？ 3.是否曾進行實際戰時模擬演練？結果為何？ 三、建議方向 1.強化跨部會協調：冷鏈、外銷、金融及糧食儲備分屬不同署別，宜設立「農業韌性推動小組」，由部長統籌進度。 2.精準補助與成效公開：建議每季公布各項補助使用率、外銷成果及農民受益分布。 3.區域農業韌性整合：結合地方政府農業局，推動「南部農業防災韌性示範區」。 4.強化監督機制：本席建議未來報告中，除「預期成效」外，應增列「實際達成率」及「後續追蹤指標」。 四、結語 農業部此次編列190億元預算，是我國農業韌性建設的重要契機。然而，韌性不僅是預算數字的堆疊，更在於制度的協調與執行的細緻。本席期盼農業部能以具體行動落實「穩定生產、分散風險、守護農民」三大目標，讓每一分特別預算真正化為農民的保障與國家的實力。 委員王育敏書面質詢： (一)本次特別預算案雖預計撥補健保基金200億元，惟根據健保署8月8日提供之財務收支預估表資料（附表一），按現行保費費率推估，116年底安全準備餘額僅剩6億、安全準備月數將僅存0.01個月，與全民健康保險法第78條規定：「本保險安全準備總額，以相當於最近精算一個月至三個月之保險給付支出為原則」有間，亦顯示若未來衛福部未連年撥補健保基金，其基金餘額將於116年或117年用罄。 請問衛福部健保署就健保基金財務規劃是否有其改善方案？若有，具體規劃為何？ 附表一　健保基金113至117年度財務收支預估表　　單位：新臺幣億元；月 項目 113年 114年 115年 116年 117年 一般保險費率 5.17% 補充保險費率 2.11% 保險相關收入 8,344 8,604 8,468 8,537 8,627 保險相關成本 8,110 8,775 9,055 9,395 9,738 總額成長率（%） 4.7 5.5 4.205 4.061 4.051 當年度保險相關收支餘絀 234 -171 -587 -858 -1,111 安全準備餘額 1,622 1,451 863 6 -1,105 約當保險支出月數（安全準備月數） 2.40 1.98 1.14 0.01 -1.36 (二)內政部於本次預算案編列112億5,000萬元，其中辦理辦理防災協作中心及村里防救災緊急維生設備建置15億8,520萬元，以及改善公有建築物防火避難空間及設備12億5,000萬元。而防空疏散避難設施充足與否，係國土防衛韌性之關鍵；倘災害不幸發生時，方能有效疏散並容納避難民眾。惟查，114年7月底各市縣政府防空疏散避難設施之供需比例中，包含嘉義縣、花蓮縣、台東縣等共計10縣市均未達「防空疏散避難設施建檔作業要點」第5點第1項規定，極待改善。 請問內政部是否於本次特別預算案中，編列相關經費並輔導各直轄市、縣（市）完成前開法規之要求，充實我國國土防衛及防空疏散避難設施之量能？若有相關規劃，請具體說明。 附表二　114年7月底各市縣政府防空疏散避難設施之供需比例表　　　單位：人 市縣別 容量（A） 總人數（B） 供需比例 （C=A/B） 臺北市 13,116,736 2,453,842 5.35 新北市 8,884,356 4,048,526 2.19 桃園市 6,361,677 2,349,804 2.71 臺中市 6,506,453 2,867,641 2.27 臺南市 2,711,196 1,856,931 1.46 高雄市 6,621,005 2,725,804 2.43 宜蘭縣 511,881 450,468 1.14 新竹縣 1,984,567 596,849 3.33 苗栗縣 796,064 532,545 1.49 彰化縣 840,363 1,216,624 0.69 南投縣 363,616 469,893 0.77 雲林縣 525,129 654,539 0.80 嘉義縣 404,473 476,106 0.85 屏東縣 968,918 785,792 1.23 臺東縣 170,327 209,231 0.81 花蓮縣 352,737 314,053 1.12 澎湖縣 119,451 106,594 1.12 基隆市 976,107 361,089 2.70 新竹市 1,649,149 455,829 3.62 嘉義市 677,711 261,178 2.59 金門縣 59,265 139,798 0.42 連江縣 7,348 13,605 0.54 委員張嘉郡書面質詢： 經濟部主管特別預算部分 本次「因應國際情勢韌性特別條例」下，經濟部主管部分共編列460億元，包括「提升產業競爭力」250億元、「開拓多元市場」100億元及「企業金融支持」110億元。然而，本席檢視各項內容後發現，這些計畫多屬於既有常態性業務，與特別預算「因應突發情勢、強化產業韌性」的目的並不相符。 例如，「產業競爭力」多為AI試產線、數位升級及節能輔導，原本即屬年度科專與產業創新計畫項下；「開拓市場」主要為參展補助、品牌推廣，與國貿局既有拓銷補助重疊；「金融支持」亦只是舊有融資信保方案的延伸。這樣的內容，放入特別預算中，恐失去其「緊急應變」與「針對性」意義。 一、經濟部所編列的460億元特別預算項目中，究竟有哪些是真正「因應國際情勢變化」而新增？是否能具體說明各項目與既有計畫的差異與新增效益？ 二、特別預算應聚焦在短期補強與緊急救助，而非年度計畫的延伸。請經濟部檢討並強化專門協助受關稅、通膨與能源衝擊之中小企業的具體措施，例如電價補貼、租稅減免或融資展延，並請於一個月內提出修正方案及書面說明送交本席。 農業部主管特別預算部分 本次「因應國際情勢韌性特別預算」中，農業部共編列190億元，其中180億元撥補至三大基金──農損基金、農發基金及農再基金。這三個基金長期對穩定農業金融及災損救助確實具有貢獻，但本條例立法目的在於「因應突發國際變局與貿易衝擊」。立法院預算中心於評估報告中亦明確指出，農業部多年來已透過上述基金辦理產業躍升、通路拓展及貸款補貼，建議應依受影響產業程度妥為規劃經費支用方式並定期管考。 然而，本次業務報告中所列「產業加值轉型19.3億、標章認證3.24億、開拓銷售通路20.82億、海外行銷50億」等項目，多屬中長期政策，與「緊急救助」之精神不符，恐有偏離條例原意之虞。 一、本次農業部所編列190億元中，哪些項目是真正針對「受關稅與貿易衝擊最嚴重」產業所設？目前基金運用方式是否有針對受害產業區分不同補助強度或配套機制？ 二、根據「外銷獎勵作業原則」，獎勵對象僅限111年至113年間有輸美實績者。本席建議應立即檢討，將「114年實際有輸美實績並受衝擊者」納入補助範圍，避免真正受害產業被排除。請農業部研議修正並於一個月內提供書面說明與改進方案。 普發現金 財政部針對「因應國際情勢韌性特別預算案」中之普發現金方案，社會高度關注預算通過後民眾何時能儘早領取。此次規劃仍採「登記入帳」、「ATM領現」、「郵局領現」、「直接入帳」及「造冊發放」等五種方式。三年前實施時曾出現郵局大排長龍、登記網站塞車等狀況，顯示系統穩定與分流宣導的重要性。另三年前媒體宣傳費編列1,550萬元，實際執行僅819萬1千元，執行率僅52.85%；此次仍編列1,350萬元，外界質疑效益與配置是否合理。同時，假冒普發現金的詐騙訊息與網站已大量出現，如何兼顧效率、安全與宣導效果，為當前最受矚目的課題。 一、針對三年前普發現金發放經驗，財政部是否已掌握各領取方式（登記入帳、ATM、郵局、直接入帳、造冊發放）的使用比例？本次是否已針對登記網站流量及郵局分流提前進行系統優化與應變規劃？ 二、此次仍編列1,350萬元媒體宣傳費，請財政部說明具體運用規劃與宣導重點。尤其面對假冒普發現金詐騙氾濫，是否已規劃與警政署、數發部跨部會合作，強化防詐宣導？ 委員陳菁徽書面質詢： 壹、說明： 一、我國經濟社會所需應對國際情勢之強化措施，見農業部即編列有貸款利息補助所需經費160億元（按5種政策性農業專案貸款新舊貸額度397億元，補助利率1.5%計算），與新貸案件利息差額補貼所需經費50億元（按5種政策性農業專案貸款新貸額度80億元，補貼利率2.43%計算），藉以協助受影響農漁民。然而，面對在川普新一輪關稅衝擊下，台灣部分企業生產線再掀無薪假潮，且就勞動部最新統計，全台共有398家廠商、8,505名員工實施減班休息，其中受到關稅影響的企業就高達310家，約占通報總人數9成。同理，當前勞動部也應開辦「勞工保險紓困貸款」、「就業保險失業者創業貸款」及「微型創業鳳凰貸款」之利息補貼，藉以協助受影響勞工與當中具弱勢之族群。是以，請勞動部說明，何以本次特別預算案未有相關利息補助經費編列作業？以及緊急開辦之可行性為何？ 二、勞動部已公告強化版僱用安定措施，溯自114年8月1日起擴大適用對象為「食品及飼品製造業」、「紡織業」、「橡膠製品製造業」、「塑膠製品製造業」、「金屬製品製造業」、「電力設備及配備製造業」、「機械設備製造業」、「汽車及其零件製造業」及「其他運輸工具及其零件製造業」等9行業的受僱勞工。但凡減班休息起訖達30日以上，可於減班休息日每滿30日之次日起90日內提出每人每月最高可領1.21萬元補貼，最長可請領6個月之申請。然而，經查本次特別預算案對於辦理雇用安定措施僅編列7億元，除有數額規模少，致覆蓋人次不足之疑慮外，7億元當中更包含有1,900萬元的媒體宣導費，無異於對於急需安定支持措施之勞工再有經費上之排擠效果。惠請勞動部妥適說明，該筆7億元的雇用安定措施中，需編列1,900萬元媒體宣導費之必須為何？ 三、衛福部本次編列有「辦理獨居老人關懷服務並擴大提供獨居老人安裝緊急救援裝置、加強送餐服務及業務推廣」媒體宣導費3,253.4萬元。有請說明，我國對於強化關懷獨居老人之作業，尚且須透過編列媒體宣導費方可執行之必要性為何？以及該筆媒體宣導費之執行規劃內容為何？ 貳、說明： 一、有鑑於本次樺加沙風災後，各界響應並配合馬太鞍溪堰塞湖溢流中央災害應變中心之前進協調所作業，多有積極之民間志願者投入清除淤土作業，協力中央與地方政府重建當地。 二、然而，近日傳出有桃園挖土機行老闆林鴻森，在帶小山貓機具投入清淤救災逾一周後，卻遭災區淤土尖銳物刺穿，最終因感染而殉公。 三、特建請內政部，體察林鴻森身份適用忠烈祠祀辦法第2條之1內容所指「其他依法令從事於公務之人員」，並按同辦法第3條第1項第9款「其他忠貞事蹟，足資矜式者」事蹟，依入祀程序入祀忠烈祠，並從優撫卹其遺族。 委員邱鎮軍書面質詢： 「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別預算」，總額高達5,500億元，內容包山包海，冠上韌性、轉型的口號，實際卻藉機把各種想得到的名目全都塞進去，舉凡勞健保基金、資通環境、乃至教育人才培育全部涵蓋，甚至編列總預算已遭刪除的科目，根本偏離原本為了因應美國對等關稅衝擊提升產業國際競爭力與韌性的政策目標，看不出和一般年度預算有何兩樣，甚至被媒體評論為無視財政紀律及法治，已違反「特別預算」編列規定，赤裸裸地挑戰國會審查預算的憲政角色。只是滿足執政者的權力欲和揮霍欲，恐怕會再複製一次「前瞻」空轉，而解決不了問題。 問題一：針對本次特別預算與114、115年度預算項目和內容有許多相似重複的問題，請主計總處說明特別預算與年度預算區別及特別預算適用範圍究竟為何？未來如何降低特別預算比重，回歸常態的預算編列機制？ 問題二、教育部僅以210個字說明，卻編列高達200億元的特別預算，其中100億元係「補助大專校院提升校務經營65億」和「採購大學醫院的儀器設備及軟體系統35億」，另外100億是補助大學延攬初聘教師簽約金（80億）和精進產學合作（20億）。經查教育部已於年度預算中編列例行性補助大專校院基本維運及整體發展所需經費，請教育部說明這幾筆預算重複以特別預算編列的原因為何？又係依據預算法第83條得提出特別預算四種情事的哪一款規定編列？ 問題三、針對國防部編列國安韌性預算新台幣1,500億元，其中包含馬路舖設、蓋網棚、房舍防水、換門窗、游泳池整修、買沙發、會議桌……等，什麼都有，請國防部說明係依據預算法第83條哪一款規定辦理？另針對國防部長顧立雄答詢表示：「過去彈藥庫整建是以作業維持費編列，以往平均1年只能編列1億1,000多萬元，如果把所有預算都擺在這裡，就會排擠其他預算。」及「訓場用年度預算做整修，1年最多只能到3億多元，若要全面優化，大概要有44億元，才能快速完成。」顯示這些都是年度預算項目，請國防部說明，國防預算已經應美國要求提升到3%，預算大幅增加，卻不能依實際需求增加作業維持費的原因為何？又造成年度預算編列制度僵化的原因為何？未來如何改善？ 問題四、針對本次特別預算國防部編列採購175萬桶戰備飲用水，請國防部說明目前現有戰備用水儲備規格、數量及儲存年限為何？又本次採購需求及急迫性為何？預定採購價每瓶高達120元之原因及規格又為何？國內是否有可供貨廠商？又採購要求可以儲放五年其驗收方式與標準如何認定？ 問題五、針對「農業部主管」編列「強化農業金融支持、提升產業競爭力及協助開拓多元市場」預算新臺幣180億元，惟據媒體揭露，美國針對國內基改食品、動物用藥（包含莱莱克多巴胺）等，恐以非關稅貿易障礙為由，要求我國取消包括標示、產地溯源等法規限制，而我國政府並已承諾未來四年將採購100億美元之美國農產品。請農業說明本次關稅談判，農業政策讓步及受到衝擊之具體項目為何？預計有多少農民及市場受到影響？實際補助項目及對象為何？未來是否協調衛福部加強進口查驗等配套措施？ 問題六、美國關稅政策持續衝擊台灣產業影響，目前全國已有約310家企業，超過7000名勞工受到減班休息衝擊，勞動部表示已啟動強化版「就業安定輔導計畫」，將補貼比例從原本的3成提高至5成，適用行業也從3項擴大至9項，並要求企業依規定給付最低工資。針對勞動部原先評估最大衝擊受影響勞工人數為4.2萬人，請勞動部說明可能發生最大衝擊時間落點為何？評估影響期間為何？預估各產業受影響幅度為何？又180億元預算評估依據為何？ 委員黃捷書面質詢： 一、經濟部針對受美國關稅影響較大的產業（如機械、金屬、電機、資通、電子零組件等）這些受影響的產業中，有許多是缺乏資金和國際遊說能力的中小企業，但他們卻是供應鏈的關鍵環節。政府對這些高風險群體是否有特殊的風險評估？特別是針對產業聚落（如高雄的金屬、機械、螺絲、汽機車零組件、塑膠製品），有何具體的掌握與應對措施？ 二、勞動部面對日、韓等國僅15%的關稅競爭壓力，本次特別預算中，匡列給產業的780億補助，以及給勞工的150億就業安定就業方案，是否足以應對潛在的衝擊？這些預算將如何分配，以確保能精準幫助到受創最重的產業與勞工？ 三、農委會針對美國關稅對台灣外銷農產品的影響中，高雄的吳郭魚（佔全國外銷量4%）與鱸魚（佔全國外銷量21%）是受影響較大的品項。農業部對於這兩項漁產，特別是衝擊較大的吳郭魚，所受的損害預估為何？以及高雄養殖業者提出的問題，如「考慮轉養的觀望心態」、「加工廠的契作媒合需求」、以及「開拓新外銷市場的協助」。本次的特別預算中，規劃了哪些具體的項目來幫助高雄的養殖業者解決這些困境？ 委員廖偉翔書面質詢： 案由：鑒於行政院提出「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算」，其中編列挹注全民健康保險基金之費用，其額度對於健全健保基金，顯有所不足，且美國川普政府已明示徵收藥品關稅，恐致藥品費用大增，更增健保基金短絀之可能性，故特提出質詢。 說明： 1.行政院提出「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算」，其中編列挹注全民健康保險基金200億元。惟就「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算特別條例」之附帶決議，顯有所扞格。附帶決議之內容明示：「行政部門於本條例第6條編列各期特別預算時，挹注健保基金之預算不得低於各期預算總數之12%」，按其意旨換算之，特別預算之總數為5,500億元，其12%即為660億元，與目前編列之200億元差距甚大。 2.依健保署提供之資料，全民健保基金110至113年度保險收入皆不敷保險成本，其中110至111年，每年保險基金短絀至少173億元。而112與113年短絀更是高達422與387億元。顯見健保基金110至113年度保險金收入皆不敷保險支出，收支失衡，經政府撥補增加收入後，方有賸餘。 3.近年政府撥補健保基金金額，112年為240億、113年為200億，若加上本特別預算200億，近三年撥補金額總共640億元。雖按健保署之現行保費推估，115年底安全準備餘額863億元、安全準備月數1.14個月，尚屬法定容許範圍內。惟若照此推估，至116年底安全準備月數將降至0.01個月，顯有基金短絀之可能性。故行政院應重新評估本特別預算撥補健保基金額度之合理性，並確實落實附帶決議之內容。 委員王定宇書面質詢： 一、面對台美關稅變動對南部傳產及中部精密工業等造成資金與訂單壓力，經濟部必須超前部署。建請經濟部依受衝擊清單，說明可動用之協助工具清單及申請資格、必要文件、受理窗口與時程（含「直接或間接出口美國」「業績衰退10%」之認定方式），供業者即時參照申辦。 二、鑒於台美關稅變動對產業之中長期影響，且相關狀況仍在持續進行中，建請財政部先行就2026年度報稅之彈性方案提出可行性評估；如評估可行，請進一步提供初步方案與時程，包含依法可行之分期／延緩繳納、預估稅調整、既有投資抵減／加速折舊／研發支出加計扣除之適用要件與運用指引，併附申請程序、期限與聯絡窗口，以協助企業與民眾穩健過渡。 三、國防部編列特別預算用於強化指管通訊韌性，目標是與海巡署建立共同作戰圖像（COP），以強化海域覺知。建請國防部就新式光電感測、海下聲納、無人機偵蒐之籌獲與部署，依既定方案列示短中程節點與與海巡介接進度，並於不涉機敏範圍說明數量與性能如何滿足需求。 四、國防部於特別預算中編列「彈藥庫、訓場設施改建」係因年度作業維持費不足且具急迫性。但為避免特別預算常態化，建請國防部考慮逐年提高作業維持費中基建維護占比之規劃與門檻。 委員林淑芬書面質詢： 勞動部： 本次特別預算案「支持勞工安定就業」共編列10項計畫，多數是延續既有措施，或是從COVID-19疫情時期的方案調整對象、補助條件、金額及期限而來，說明如下： 一、部分計畫執行效益不如預期，編列必要性有待釐清 其中有幾項屬於經常性計畫，例如強化僱用安定措施、青年就業支援計畫，以及「減班休息勞工再充電計畫」等。但從113年度的執行情況來看，有些計畫成效不佳，例如「充電再出發訓練計畫」的預算執行率僅6.88%；「初次尋職青年穩定就業計畫」的執行率也只有13.76%。 此外，本次特別預算中的部分計畫內容，與115年度就業安定基金的預算案重疊，等於同一事項同時編在特別預算與特種基金中。這樣的重複編列是否有其必要，請勞動部說明清楚。 二、青年就業補助加碼，但預算編列合理性需審慎 「支援青年就業計畫」是延續「初次尋職青年穩定就業計畫」，放寬補助條件並提高補助金額，目的是避免因國際經貿不穩，讓初入職場的青年變成長期失業者。不過，以此為由再編列15億元特別預算，合理性仍有討論空間。 再者，「初次尋職青年穩定就業計畫」在114年與115年就業安定基金中，已分別編有4.32億元及4.03億元。「支援青年就業計畫」的補助條件更優，未來恐排擠原計畫的經費使用，這點也應審慎評估。 三、延續疫情方案，過去執行缺失應先檢討改進 109年至112年間，勞動部推動多項疫情應變措施，但審計部曾指出多項缺失，例如：有補助對象不符資格或重複領取、系統資料登錄錯誤或通報不及時；「充電再出發訓練計畫」中線上課程的時數認定也不夠明確，甚至出現企業用不實文件請領補助、金額超標等問題。 由於本次特別預算中多項計畫延續這些疫情措施，因此有必要先提出具體改善做法，避免問題重演。 四、資訊應公開透明，利於各界監督資源運用 目前勞動部也已推動4項相關措施，並在114年9月11日行政院會中提出「五大措施安心就業」。這些措施與特別預算的10項計畫並非完全相同，為避免混淆、也利於社會各界掌握資源使用情況，建議勞動部應在官網專區公布整體計畫內容、經費明細、各階段執行情形，以及受影響事業與勞工現況，讓外界清楚了解勞動市場受國際情勢影響的變化，確保有限資源能發揮最大效益。 勞發署在本次特別預算案中，為「支持勞工安心就業」編列了150億元，規劃推動「支持減班休息勞工再充電計畫」等10項措施。 然而，截至114年9月，勞資雙方協商減少工時的家數與人數都有明顯上升，但發展署針對「美國關稅方案」所提出的援助措施相當有限，成效有待檢討。 另外，勞發署所規劃的「支持勞工安定就業」多屬就業安定基金的經常性計畫，卻同時編列在特別預算與特種基金中。對於這樣的重複編列，應清楚說明其必要性。 同時，為了讓外界能全面掌握政策內容與資源運用情況，建議勞動部應在官網公告整體計畫、經費明細、各項計畫的推動期程與作業規範，並提供受影響事業單位與勞工有關減班休息、失業與政府協助措施的完整資訊，讓有限的資源能發揮最大效益。 委員徐巧芯書面質詢： 說明：美國總統川普第二屆任期上台後美國貿易保護主義再次升級，對全球多數國家實施「對等關稅」，以降低美國的貿易逆差、同時保護本土產業、讓製造業回流。 這對以出口為導向的台灣來說，造成劇烈衝擊，截至近日因關稅政策有直接性影響的勞工累計多達7千人減班休息，為減緩動盪局勢所帶來的經濟震幅，立法院在今年7月11日三讀通過、並在8月1日由總統公布施行「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」就經濟、社會、民眾消費、國安韌性進行強化。 為強化國土防衛規劃辦理10類、362項、總經費428餘億的「重要防護設施改善」計畫，按國防預算結構區分均為作業維持費，且大多屬年度預算辦理範疇，惟全數均有迫切性納此特別預算編列，這有符合預算法第83條中4款所揭編列特別預算的情事要件嘛？ 委員林憶君書面質詢： 美國10月1日起針對「品牌」或「專利」藥品徵收100%關稅，除非藥品公司在美國設廠，包括「已經動工」或「正在施工」的製藥廠，才可免除關稅。衛福部石部長在接受媒體訪問時表示，「約75項被列為不可替代的必要藥物，預估會受到較大影響的是這部分藥品。」衛福部進一步說明，「這75項，分別有抗病毒藥物、抗出血藥物、抗血栓劑、抗腫瘤藥物、降血壓藥、糖尿病用藥、心血管藥物等13類藥品。」藥價在談判的過程，上述「救命藥」，廠商不可能給藥，因此勢必要事先把藥品備足，現行藥品安全庫為6個月，最起碼得增加2個月。衛福部是否已經著手準備？今天審議的撥補健保200億特別預算全部都會用於穩定藥品供給嗎？足夠嗎？倘若未來美國總統川普又再增加稅額，該如何因應？ 川普希望全世界的藥廠到美國生產，然而設廠需要面臨嚴謹法規，起碼要準備4至5年，台灣藥廠若要赴美，需要好好考量，包括美國的工人、工會、環保問題等，都可能是投資大障礙。請問經濟部、衛福部，面臨這樣的挑戰，有何對策協助本土產業發展？本席認為，政府應提供資金協助改善台灣的投資環境，扶植國內生技產業與本土藥廠走向國際化，才能具國際競爭力。而對於藥證取得時間，應當考量鬆綁相關法規，協助藥界渡過難關。請經濟部、衛福部研議。 委員陳昭姿書面質詢： 一、今年3月13日，行政院長卓榮泰說脫離紅色供應鏈，很快就會看到實際作為，還說要建立一個民主的產業供應鏈，要讓全世界的友盟國家脫離紅色的供應鏈，建立一個非紅的民主供應鏈。請問國發部、經濟部等相關部會，對於脫離紅色供應鏈有哪些具體作為？目前台灣各個產業界對紅色供應鏈的緊密程度、脫離程度現況為何？ 二、根據勞動部統計至9月底的全台「減班休息」人數已達8,505人，通報行業多集中在金屬製品、機械設備、運輸工具製造業。請問勞動部對於受關稅影響放無薪假的勞工有何具體保障措施？如何確保其勞動權益？ 三、今年9/25巨大被美國指控強迫勞動並發出暫扣令，美國海關指出巨大機械強迫勞動行為包括：濫用弱勢處境、惡劣的工作與生活條件、債務束縛、扣留工資以及超時工作。請問勞動部，美國海關的指控是子虛烏有還是確有其事？請問經濟部，我國製造業第一次遭美國發出暫扣令，這是否和關稅談判有關？ 委員林沛祥書面質詢： 行政院洋洋灑灑提出了5,500億的特別預算，名為「強化經濟社會及民生國安韌性」，「韌性」，是一個多麼動聽的詞彙，它代表著彈性、耐力與長期的強健，然而，本席拜讀衛福部的預算規劃後，看到的卻不是「韌性」，而是用「特別預算」的嗎啡，來暫時麻痺國家體制的「慢性病」，這究竟是在「強化韌性」，還是在「制度性延宕」改革。 首先請問衛福部，本次為健保基金挹注200億元，但這不僅與立法院三讀通過的附帶決議「不得低於預算總數12%」（即660億元）相去甚遠，更殘酷的是，預估到116年底，健保安全準備金將只剩下0.01個月，這不是懸崖，什麼才是懸崖。 過去幾年，從112年公務預算撥補240億、113年疫後特別預算200億，到現在又是一個200億，政府對健保的態度，就像對待一個重症病人，只給點滴、不開處方，完全迴避了保費結構、藥價政策、給付制度等根本性改革。 同時，美國可能對藥品課徵高達250%的關稅，這對我國健保藥費佔比近6%的美國進口藥品，將是毀滅性衝擊，衛福部說要「鼓勵業者增加原料藥來源」，但是我國原料藥超過七成來自中國、日本、印度，請問我們要如何「有效分散」？當國際藥價飆漲，健保總額的壓力鍋爆炸，受害的難道不是第一線的醫護人員（面臨更低的點值），以及需要救命藥品的台灣人民嗎。 請問衛福部， 面對116年底健保安全準備金幾乎歸零的末日場景，除了這種一次性的「續命金」，對於健保的永續經營，究竟有何具體、長遠的改革藍圖與時程表？ 針對國際關稅壁壘可能引發的藥價風暴，衛福部除了空泛的「鼓勵」與「觀察」，將提出哪些實質的政策工具（例如：戰略性藥品儲備機制、國內藥廠轉型獎勵、國際聯合採購等）來穩定藥品供應鏈，確保國人用藥權益不受衝擊？ 再來，關於照顧弱勢，本次預算編列97億元加發生活補助，看似德政，但卻揭示了更深層的結構問題，官方登錄的低收及中低收入戶人口比例僅2.41%，但依主計總處的「相對貧窮率」卻高達7.13%，這中間將近5個百分點、超過百萬的「隱形貧窮人口」在哪裡？政府的社會安全網，顯然破了個大洞。 更荒謬的是，現行各項補助多為「每四年」才依CPI調整一次，在這個全球通膨、物價一日三變的時代，四年，足以讓一個弱勢家庭從懸崖邊緣被推落谷底，這次的短期加發，明年1月就結束了，然後呢？他們要再等四年才能盼到下一次調整嗎？ 請問衛福部， 面對官方統計與實際貧窮狀況的巨大落差，政府將採取何種創新作法（例如：運用大數據、結合地方村里系統、放寬認定標準等），去主動發掘並納入這百萬「隱形弱勢」，讓社會安全網真正「網住」需要的人？ 衛福部是否會即刻檢討現行僵化的「四年一調」機制？如何建立一個更即時、更具彈性的弱勢補助調整公式，使其能真正反映物價波動，發揮穩定民生的功能？ 今天本席提出的所有問題，都指向一個核心，政府正習慣性地使用「特別預算」這個方便的工具，來迴避體制內的結構性改革，健保的財務黑洞、社會安全網的缺口，這些都是國家的慢性病，需要的是長期的制度療養與外科手術式的改革，而不是一劑又一劑的短期止痛針。 這種作法，非但不能「強化韌性」，反而會讓國家財政紀律更加渙散，讓政府部門怠於改革，本席嚴正呼籲行政院，必須正視特別預算常態化的危機，除了花錢，行政團隊將如何拿出魄力與智慧，從根本制度上解決這些沉疴，為台灣打造一個真正有「韌性」的未來？ 謝謝主席。 委員劉建國書面質詢： 1.有鑑於0923花蓮馬太鞍溪堰塞湖災害，因山區豪雨導致土石崩塌，形成堰塞湖，造成道路中斷與居民受困，部分地區撤離通知不及、災情通報延遲，凸顯出平時缺乏撤離演練與防災預警系統落差的嚴重問題。 2.許多偏鄉居民因無法即時接收到警訊，錯過了最佳避難時機，造成人民生命與財產損失。此一事件顯示出，我國在偏鄉地區的防災資訊傳遞與應變體系，仍存在明顯斷層與不足，亟需全面檢討改進。 3.從此次災害可見，平時防災設備建置與撤離演練的重要性不可忽視。然目前多數縣市政府，尤其是山區與沿海偏鄉，因財政條件有限，往往無力添購或維護災防設備。包括多元預警系統（如廣播、簡訊、警報器、數位看板、衛星通訊備援系統等）仍存在布建緩慢或覆蓋不足的情況，導致災時預警無法有效觸達每一位民眾。 4.內政部應會同交通部、數位發展部、農業部水保局及中央氣象署等相關單位，進行跨部會資源盤點與整合規劃，優先針對偏遠地區、山區村里進行設備強化與系統整合，並建立定期檢測與維護機制，確保災害發生時能即時發揮功能。 5.同時，中央部會應提出整體性計畫，協助地方政府落實防災協作中心建置、村里防救災緊急維生設備布建，以及疏散撤離教育訓練制度化。 委員陳玉珍書面質詢： 本席請相關部會針對質詢議題內容書面函覆本席： 一、根據行政院副院長鄭麗君表示，我方也期待美方能夠提供232關稅相關的優惠待遇，現在談判的內容，就是232條款的相關優惠待遇以及供應鏈的合作……。請問目前特別預算總額5,500億元，產業僅分得780億元下，尚未見針對半導體產業提出具體扶植措施，及有效解決供應鏈外移與人才流失等問題，請問經濟部，政府所編列的特別預算中，是否有針對這些產業別提出具體的對策與措施？還是要等到下次談完後，再來提出另一個特別預算？ 二、請問勞動部，在特別預算中所提出來的多數計畫都是沿用舊有框架，且舊有計畫執行率極低，勞動部如何避免未來特別預算的執行不會重蹈過往舊有績效不佳計畫的覆轍？ 三、請問海委會，過去兩次執行添購旋翼型無人機時均尚未達成預期效益，甚或有環境不足、人力不足、廠商無法履約等缺失，請問在特別預算中再度編列添購無人機計畫，如何避免同樣問題重複出現？ 四、請問衛福部，立法院三讀通過「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」的附帶決議為何不遵守？難道是認為挹注健保基金預算數200億元就足夠？ 委員許宇甄書面質詢： 題1：洪部長、龔部長，美國四月宣布課徵高關稅後，台灣實體經濟立刻遭受衝擊。勞動部四月公布無薪假廠家僅110家、影響人數1,682人；到了十月，廠家暴增到398家、人數飆升到8,505人。短短半年，無薪假人數暴增超過四倍！部長，這個數字不只是警訊，而是沒錢生活的災情！ 產業界哀鴻遍野，基層勞工苦不堪言。請問洪部長，這樣的情況是否早已超出預期？如果確實超標，勞動部在「國民就業支出」僅編列150億元，根本杯水車薪！目前無薪假的家數與人數預估會不會再上升？若補助預算明顯不足，勞動部有沒有具體的追加或緊急應變方案？ 題2：洪部長，勞動部推出的「因應國際情勢支持勞工安定就業辦法」，內容包山包海，從薪資差額補貼、再充電計畫津貼、企業辦訓補助，到各項再就業與青年就業措施，聽起來非常完善。 但是問題不在內容，而在實施時機！ 業界普遍反映，勞動部並未在高關稅衝擊初期就精準介入。四月美國宣布課稅，景氣風向已明顯轉壞，但勞動部卻選擇觀望，一直到九、十月無薪假人數激增、廠家暴增之後，才倉促召開第一場「安定措施」座談會。這表示什麼？ 表示從四月到九月這整整五個月，勞動部的角色不是「防波堤」，而是「觀察員」！請問部長，為何沒有在第一時間進行產業衝擊評估與預警啟動？為何沒有在四月就提出臨時應變措施？ 面對如今無薪假暴增、企業苦撐，勞動部未來要如何改善反應慢、太被動的問題？ 題3：龔部長，這波無薪假浪潮，不只是景氣問題，更是台灣產業結構長期失衡的警訊！勞動部能做的只是統計與補助，根本治不了本。也就是說，要解決勞工減少放無薪假問題，經濟部的責任重大！ 從美國提出課徵高關稅後，台灣就一直處於被動地位，真正的問題在於，台灣產業的韌性太弱、結構過度集中。我們長期依賴出口與代工模式，內需不足、技術升級緩慢。當全球景氣下修、或美國高關稅政策一出，最先被波及的就是中小企業與傳統產業。這些企業撐不住訂單萎縮，只能放無薪假、減薪、裁員。而經濟部卻在危機爆發後，才零星推出紓困或貸款方案，完全是亡羊補牢、治標不治本。 龔部長，經濟部長年偏重協助半導體、資通訊科技大廠，對傳產、服務業、地方製造鏈的支持遠遠不足。當科技景氣反轉、出口減速，其他部門根本無力吸納閒置勞動力，這才導致今天的無薪假惡性循環。 請問龔部長，台灣產業結構過度集中於半導體與科技業，是長期的政策盲點，有沒有新的解決策略？半導體產業鏈被迫要到美國建立類科學園區供應鏈，台灣正逐步被掏空，我們的因應方案有哪些？政府同意美方這種搶取豪奪的方案嗎？ 請問部長，經濟部「中小企業轉型與輔導」，實際成效在哪裡？是否只是計畫一堆、成果有限？不然怎麼會在衝擊來臨時，就出現大量無薪假潮？ 部長，許多中小企業反映補貼申請困難、貸款核准緩慢，根本等不到資金就被迫放無薪假。請問部長，經濟部能否立即啟動快速審核、現金協助機制，讓企業「能撐得住」？ 部長，無薪假潮不只是勞動問題，更是產業政策的失靈。經濟部不能再只看科技業的報表，而要面對全體產業的現實困境！ 請部長明確說明，經濟部要如何防止中小企業倒閉潮與勞工失業潮同時爆發？ 請財政部莊部長 題4：莊部長，普發現金1萬元的政策，原本是要快速紓困、刺激內需、安定民心。但現在，民眾最關心的不是政策名稱，而是什麼時候能拿到錢！美國課徵高關稅、台南與花蓮接連受風災影響，民眾生活壓力雪上加霜。卓院長已公開承諾，預算三讀通過後，一個月內發放。 請問莊部長，財政部是否已經完成發放機制的規劃與試算？預算若在下周五（17日）三讀通過，國人最快何時能實際領到這1萬元？部長能否保證不會再發生行政延宕、系統卡關、或各部會互踢皮球的情況？ 立委陳超明書面質詢： 1-1.本次關稅特別預算可分四大部分，除預留額度200億元外，依四大主軸共編列5,500億元，包括支持產業780億元、安定就業150億元、照顧民生3,070億元、強化韌性1,500億元，其中包含普發現金所需2,360億元。 1-2.但整體特別預算扣除普發現金後剩3,140億元，當中，與關稅衝擊較有相關的為支持產業780億元、安定就業150億元，合計930億元，等於有2,210億元與對等關稅衝擊並沒有直接相關。 1-3.另外，若從部會編列預算金額來看，財政部2,500億元、國防部1,132億元、經濟部460億元、衛福部360億元、海委會296億元、勞動部250億元、教育部200億元、農業部190億元與內政部112億元，但財政部扣除了普發現金2,360億元後僅剩140億元。由各部會編列情形觀察，受對等關稅影響下，竟然是國防部拿下特別預算編列第一，農業可能面臨衝擊竟編列情形排名倒數，這真的是要協助產業及農民嗎？！ 1-4.與關稅有關的是930億元，約30.5億美元，但光農業部採購美國農產品就100億美元，韓國針對半導體及汽車產業就提供243億美元補助，中小企業提供35.5億美元補助，雖然中央預留200億元做預備，但200億元真的足夠嗎？！ 委員謝衣鳯書面質詢： 10月8日韌性特別預算案 經濟部辦理深化與美國經貿合作所需，編列了經費1.375億元， 1.韌性特別預算案的背景是因應美國關稅變革對台灣產業的衝擊，總額高達數千億元。1.375億元相對較小，請問這筆經費是用於核心的經貿談判、遊說、或重大的市場佈局嗎？還是用來支付例行性的交流活動？ 2.經貿合作的「深化」是一項長期、策略性的工作，例如促成簽署協議、消除貿易障礙、增加出口，美台FTA已經倡議這麼多年了，連祇聞樓梯響都沒有，所以「深化與美國經貿合作」在短期內要用什麼量化的指標來衡量、評估這1.375億元是否「花得值得」？ 3.目前美國的經貿政策，特別是關稅，直接因為美國總統川普的態度而變化，所以執行這筆預算所達成合作方向，會不會因為可能會因美總統的改弦易轍，緊急調整，甚至半途而廢？ 4.這次韌性特別預算實施期限到116年底。為了在期限內用罄預算，執行單位會不會有倉促結案或執行不當的壓力，導致計畫品質下降，未能達到深化經貿關係的實質效果？ 5.韌性特別預算案的背景是因應美國關稅變革對台灣產業的衝擊。但為何辦理「深化與歐洲國家經貿合作」卻編列經費3.625億元，是對美的2.6倍，請問經濟部何時要補充細節，來證明其用途的不可取代性、必要性，以及如何確保經費能達到實際、可衡量的經濟效益，而不是流於例行公事的「大內宣」或「綁樁」活動？ 委員蘇清泉書面質詢： 此次審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案（114年度至116年度）」。 其中內政部項下，50億元，係撥補中央都市更新基金辦理老宅延壽機能復新計畫所需經費。這類項目主要屬於基礎設施維護建設範疇，屬於經常性、一般性支出，與「強化經濟社會及民生國安韌性」之政策目的關聯有限。 另外教育部(1)提升大專校院校務經營補助等所需經費100億元。(2)支持高教與產業合作共培人才等所需經費100億元。教育部編列上述兩項經費，多屬常態性校務補助與產學合作計畫，與「因應國際情勢」或「國安韌性」之直接關聯性並不明確。「支持高教與產業合作共培人才」計畫內容為何？其是否與現行「產學合作、前瞻技術、人才培育」等既有計畫重疊？若有重複編列情形，教育部如何避免資源重疊與浪費？ 若預算多數用途仍為一般教育發展、學校營運補助或人才培育常規事項，是否已偏離特別預算之「緊急性、特殊性」原則？ 特別預算的原則是處理特定、臨時、緊急或重大建設的非經常性支出，而不能用於常規的、例行性或結構性的公務支出。主計總處審查機制是否過於寬鬆？導致特別預算被用作常態性支出包裝？請與一周內書面回復本席辦公室。 主席：審查「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案（114年度至116年度）」，除照協商結論通過外，其餘均照列；另債務之舉借隨同協商結論減列數調整，歲出政事別預算隨同以上機關別審查結果調整。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有異議，通過。 「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案（114年度至116年度）」業已審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由本席出席說明。請問各位委員對以上決議有無異議？（無）沒有，通過。 本次聯席會議議事錄授權由本席及林思銘召委核定後確定，請問各位委員有沒有異議？（無）沒有，通過。 本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 我們散會，謝謝在場的各位委員，還有所有官員的協助，我們已經挺進到另外一步了，希望10月17日能夠順利通過這個特別預算，謝謝。 散會（11時42分）