立法院第11屆第4會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年10月15日（星期三）9時2分至11時27分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　黃委員建賓 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。 答詢官員　客家委員會主任委員古秀妃 財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦畛 主席：請主任秘書報告出席人數。 鄭主任秘書雪梅：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。 主席：現在開會。 進行報告事項。請宣讀上次會議事錄。 立法院第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議議事錄 時　　間：114年10月13日（星期一）上午9時3分至14時8分 地　　點：紅樓202會議室 出席委員：蘇巧慧　　張智倫　　張宏陸　　王美惠　　黃　捷　　許宇甄　　高金素梅　黃建賓　　牛煦庭　　李柏毅　　吳琪銘　　徐欣瑩　　丁學忠　　 　　　委員出席13人 列席委員：林德福　　鄭天財Sra Kacaw　　　黃國昌　　鄭正鈐　　楊瓊瓔　　邱鎮軍　　邱志偉　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　傅崐萁　　林楚茵　　翁曉玲　　洪孟楷　　蘇清泉　　葉元之　　陳　瑩　　陳冠廷　　蔡易餘　　 　　　委員列席17人 請假委員：麥玉珍　　 　　　委員請假1人 列席官員：內政部部長劉世芳暨相關人員 原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu‧Zingrur暨相關人員 農業部常務次長杜文珍暨相關人員 經濟部水利署副署長黃宏莆暨相關人員 環境部環境管理署副署長劉瑞祥暨相關人員 衛生福利部常務次長莊人祥暨相關人員 行政院公共工程委員會技術處處長曾鈞敏 主　　席：黃召集委員建賓 專門委員：翁栢萱 主任秘書：鄭雪梅 紀　　錄：簡任秘書　王珮瑛　簡任編審　葉淑婷　 　　　科　　長　林彥明　薦任科員　游秉睿 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請內政部部長、原住民族委員會主任委員、農業部部長率所屬單位就「堰塞湖監測、災害預警通報、疏散機制及災後復原重建」進行專題報告，並備質詢，另請經濟部、環境部、衛生福利部、行政院公共工程委員會派員列席備詢。 （內政部部長劉世芳、原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu‧Zingrur、農業部常務次長杜文珍報告，委員張宏陸、蘇巧慧、王美惠、黃捷、許宇甄、高金素梅、傅崐萁、牛煦庭、李柏毅、張智倫、吳琪銘、林德福、徐欣瑩、黃建賓、黃國昌、鄭天財Sra Kacaw、楊瓊瓔、洪孟楷、伍麗華Saidhai Tahovecahe、蔡易餘等20人質詢，分別由內政部部長劉世芳暨相關人員、原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu‧Zingrur、農業部常務次長杜文珍暨相關人員、經濟部水利署副署長黃宏莆、衛生福利部常務次長莊人祥答復說明。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員翁曉玲、丁學忠、高金素梅所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。 通過臨時提案4案： 一、本（2025）年9月23日，花蓮縣馬太鞍溪發生堰塞湖溢流，洪水沖破光復鄉市區堤防之情事，造成花蓮縣光復鄉、萬榮鄉、鳳林鎮重大災情。無論第一時間之救災、搶災，亦或災後之重建，除政府及外界協助，災民亦有自救之需求。為使受災民眾及其親屬能於災害發生後進行家園重建復原，請行政院研議訂定「災後復原假」及相關配套措施。 提案人：蘇巧慧　　李柏毅　　黃　捷　　王美惠　　張宏陸　　吳琪銘　　鄭天財Sra Kacaw 二、本（2025）年9月23日，花蓮縣馬太鞍溪發生堰塞湖溢流，洪水沖破光復鄉市區堤防之情事，造成人命傷亡。因災害即時告警機制不足，致使部分民眾未能於洪水來襲時即時避難，緊急疏散警報之內容、樣式、方法及其發布時機顯有再精進之空間。請行政院研議精進緊急疏散警報相關機制，俾利緊急疏散作業之進行 提案人：蘇巧慧　　李柏毅　　黃　捷　　王美惠　　張宏陸　　吳琪銘　　 三、本（2025）年9月，花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災害，大量泥流灌進下游光復鄉市區，造成當地民眾財產、家園及生活重大損失，為協助重建家園，全國熱心民眾自主遠赴光復鄉協助清淤救災，遺憾的是，救災志工林鴻森先生不幸因傷口感染導致敗血症離世，感佩其救災心切、奮不顧身，義行可風，典型足式，爰建請內政部會同衛生福利部依相關法令呈請總統褒揚，並研議入祀忠烈祠，以供國人矜式。 提案人：蘇巧慧　　李柏毅　　黃　捷　　王美惠　　張宏陸　　吳琪銘　　 四、鑑於重大災害或突發事件發生時，現行災害警訊傳播系統存在「傳播速度分級延宕」、「非單一標準語文限制」及「觸及範圍不足」等結構性缺陷，嚴重影響新住民、外籍人士、觀光客等多元族群的生命安全，亦不符現代化國家治理對緊急風險溝通（Emergency Risk Communication, ERC）之效率要求。 爰建請行政院邀集相關部會，於一個月內研議： 1.將細胞廣播（Cell Broadcast Service, CBS）提升為所有重大災害、緊急事故強制性、無差別警訊通報手段。 2.建立中央層級之「標準化多語風險溝通模板」（Standardized Multilingual Risk Communication Templates），至少涵蓋我國新住民主要來源國語言及通用語言（如英語、日語等），並強制要求訊息內容納入地理位置、風險性質及明確應變指令。 並將研議成果與具體實施進度，向立法院內政委員會提出書面報告。 說　明： I.治理迫切性與學術基礎：緊急風險溝通的當代挑戰 緊急風險溝通（ERC）的黃金原則是「速度、準確、一致性與可及性（Speed, Accuracy, Consistency, and Accessibility）」。在瞬息萬變的災害現場，時間延遲等同於生命風險的增加。現行災害警報系統雖然多元，但仍仰賴如簡訊、網路推播或電視跑馬燈等「分層傳播」機制，此機制無法確保警訊傳播的即時性與無差別性。 細胞廣播（CBS）是國際公認且技術成熟的零延遲、廣域、免付費、無須App的強制性推播技術，其特點是「訊號優先級最高」，能直接利用電信基地台將訊息推送到特定區域內所有支援裝置上。將其列為首層（Primary）強制通報手段，是符合國際趨勢（如美國的WEA、日本的j-Alert）與「以人為本」治理原則的迫切需求。這不僅是技術升級，更是風險治理哲學的根本轉變，由「等待民眾接收」轉向「主動觸及」。 II.實務操作與民眾關切：多語傳播與觸及率優化 台灣已是多元社會，新住民、移工、外籍專業人士及國際觀光客人數眾多。當前警訊系統多以中文為主，缺乏標準化、即時的多語種翻譯機制。學術研究指出，警報訊息的「認知可讀性（Cognitive Readability）」與「文化適切性（Cultural Appropriateness）」是決定民眾是否能有效應變的關鍵。當警報訊息僅以單一語文傳遞時，將使數十萬非華語人口在緊急狀態下成為「資訊孤兒（Information Pariahs）」，這不僅是人道問題，更是國家治理在緊急狀態下對特定群體「應盡保護責任（Duty to Protect）」的嚴重缺失。 建立「標準化多語風險溝通模板」可確保： 1.訊息一致性與準確性：預先翻譯並標準化的模板，能消除臨時翻譯錯誤、避免在緊急時刻因人為疏失造成訊息混亂。 2.治理平等性：確保所有居住或停留於國境內的人民，不論其國籍或母語，皆能及時獲得生存所需的緊急資訊，體現國家治理的普世價值。 提案人：徐欣瑩　　高金素梅　牛煦庭　　黃建賓　　　　　　鄭天財Sra Kacaw 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤，議事錄確定。 繼續進行本日議程報告事項，請宣讀。 二、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。 主席：接下來請客委會古秀妃主委報告。 古主任委員秀妃：大家早安。我們了解透過翻譯系統，對於質詢、答詢有一定理解上的落差，但非常感謝召委及各位委員的包容。接下來，我的報告跟答詢全程都以客語為主要語言。 主席、各位委員，大家好。受邀列席貴委員會，就客家委員會主管業務辦理情形提出報告，深感榮幸。首先要向各位委員長期關心客家事務發展及支持本會推動業務，致上最高敬意與感謝。 本會為落實賴清德總統「國家希望工程」，依據《客家基本法》、《國家語言發展法》精神及「族群主流化」原則，以復振客語、傳承文化為基礎，發展客庄，強化青年參與，以多元策略推動客家走入主流。 以下謹就重點施政成果及展望，簡要報告，敬請各位委員指教。 在施政成果方面，首先，本會在今年5月成立第一屆客青會，並召開首場委員會，後續將辦理全國分區座談，以青年視角協助本會政策推動，積極促進青年參與公共事務。 今年首創發放千元客家幣，結合「𠊎講客」商店，鼓勵民眾到客庄、講客話來消費，總共發放近28萬5,000份，期共同打造出「𠊎講客」消費生活圈。另外，推出「重返客庄移居計畫」，總共選出47位移居者，每案補助一百萬元，讓人留在客庄為在地產業發展與文化傳承來努力；也持續與地方及民間共同努力，補助相關培力計畫，推動客庄產業創新。此外，與民間共同推動「樟之細路」維運，另運用智慧觀光工具規劃分眾小旅行，也積極參與國際旅展與國際運動賽事，提升客庄觀光能見度。也與七家企業合作研發二十五項創新產品，藉由展會拓展市場，建構「Ha-Food客食」品牌，讓客家飲食文化成為產業亮點。 在客庄建設上，本會期望打造宜居客庄。目前已經核定桃園等11縣市共22處複合式客庄生活交流中心，以滿足每個世代需求；同時，推動客庄市場再生計畫，已核定新竹北埔、苗栗苑裡、屏東竹田、臺東池上四處作為示範市場，而屏東內埔市場也已進行審查。此外，延續屏東長治等5處「文化發電機」示範計畫，進一步擴展至全國10縣市共22處，讓客庄圖書館成為學習、休閒與文化傳承的基地。而面對客庄文化資產保護的課題，目前已經完成「范姜祖堂景觀及排水改善工程」與「楊梅警察宿舍群修復再利用」兩處的修復工程，並於8縣市成立地方記憶輔導團，保存客庄歷史與在地記憶。 在客語推廣方面，本會持續建構智慧時代的客語學習環境，透過多元課程及結合哈客網路學院製作實境課程及公務數位教材，協助公務人員提升客語服務能量。同時完成開發客語AI主播、輸入法與即時翻譯等應用程式，鼓勵各公共服務領域導入客語應用。 為讓客語向下扎根，本會持續推動「客語沉浸式教學」計畫，114學年度核定10個縣市、125所校園辦理；並辦理「幼幼客語闖通關」12梯次、99所在園認證活動，也針對嬰幼兒出版啟蒙手冊與翻翻書。 承蒙中央與地方公教人員共同努力，上半年近兩萬名公教人員通過客語認證，展現客語通行語推動成效，提升客語服務品質。 為提供客庄長者關懷服務，本會持續推動「伯公照護站」計畫，今年度更加鼓勵青年投入社會服務，打造健康促進、青銀共融、老幼同樂的客庄環境，今年全國已設立555個站點，總共服務客庄長者7,200人，並結合客語宣講員到站宣講，熱情傳達講客意識。 另為鼓勵客家青年參與客庄事務，除了成立客青會，本會透過志工服務、國際交流及青年參與等面向來推動。除辦理「客家青年國際志工服務團」，有20位青年赴泰國進行志工服務與交流；也辦理「海內外客家後生交流營」，邀請30位海內外客家後生共同交流，重新認識客家。 本會業於本週辦理「2025全球客家文化會議」，近280位海外客家先進返國參與會議，彰顯臺灣在世界客家網絡中的領航地位。 為復興客庄文藝，並紀念乙未保台130周年，今年推出客家精緻大戲《一八九五乙未英烈─徐驤》，獲得劇評界跟客家鄉親熱烈回響；也出版《詹冰全集》十冊，並製作人物繪本與影像紀實，讓更多民眾理解客家歷史與文化價值。 同時透過「客家電影原創劇本開發計畫」、第二屆「全球客家流行音樂大賽」，並與多個知名音樂祭合作，多元管道投入客家影視音內容產業創新，讓客家文化進入主流。另與紙風車劇團合作推出原創親子劇《燈怪》，於臺北與高雄共演出五場，讓親子沉浸式體驗客語與接觸客家文化。 臺灣客家有精彩的能量，本會持續打造國際客流，如李旺台先生所寫《蕉王吳振瑞》英譯版獲美國Foreword歷史小說銅獎；與客家電視合力製播的《星空下的黑潮島嶼》獲IMDb台劇評分第一名並入圍第六十屆金鐘獎。此外，支持客家藝文團隊，榮興客家採茶劇團、國家交響樂團及國立客家兒童合唱團等，積極進行國際交流，展現臺灣客家文化的國際能量。 此外，本會客家文化發展中心整合館際與地方資源，提升族群博物館研究與文物保存的功能，也運用跨域合作機制，與國防部、教育部、國家環境研究院等單位合作策展與教育活動。 最後，本會希望結合中央、地方與民間的力量，創造客語友善環境，透過客家幣政策，讓「講客」成為全民運動，讓客語自然融入生活，也讓客家成為社會友善與進步的力量。未來也期待透過客青會，建立與各地青年的參詳交流管道，結合青年創意與專業，讓青年有機會回饋客庄、服務社會，讓客庄越來越好。 以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位身體健康、萬事如意。「承蒙大家，恁仔細，勞力」！謝謝大家。 主席：謝謝客委會古主委。 接下來請客家公共傳播基金會的陳邦畛董事長。 陳董事長邦畛：主席、各位委員，大家好。今天很榮幸會同客家委員會古秀妃主任委員列席貴委員會，報告財團法人客家公共傳播基金會（以下簡稱客傳會）114年度業務報告。承蒙主席及各位委員的指教與支持，讓客傳會得以順利營運，並與客委會攜手推廣、加速發展客家文化傳播，謹表達最高的敬意與謝忱。 壹、執行理念及重要方針 客傳會為落實憲法保障多元文化精神，傳承客家語言文化，114年賡續培育客語傳播人才，結合講客廣播電臺、電影影視、Podcast、網路媒體、串流影音平臺等，運用多樣化數位媒體平臺，產製優質文化內容，於臺灣社會展現客家價值。 一、結合數位匯流平臺，營運講客廣播電臺 114年計完成81個自製節目並委託財團法人寶島客家廣播電臺等單位，製作44個節目，節目自製率達64.8%。補助國內21家中小功率廣播電臺製播客語節目70個帶狀及塊狀節目。 114年第60屆廣播金鐘獎，講客廣播電臺「音樂大亂鬥」榮獲企劃編撰獎、類型音樂節目主持人獎、類型音樂節目獎；「阿希米亞狂想曲」榮獲流行音樂節目主持人獎。 完成製作69個Podcast節目，上架於講客廣播電臺廣官方網站、Apple Podcast、Spotify、KKBOX及Sound On等平臺，截至114年9月底前線上累計收聽次數約62萬3,093次。 二、與大專校院合作，培育客語傳播人才 為鼓勵各界發揮創意製作客語廣播節目，114年辦理第四屆「客聲獎」，以客語廣播金鐘獎為目標，培養客語廣播人才，發揮客語廣播文化傳承及教育功能；辦理5場次「客語播客創作營（客播營）」，計113人參與。 以《講客廣播電臺暨客新聞即時辨識與生成AI客語平台》為核心，獲得Google台灣新聞數位共榮基金nDX數位創新獎助計畫基本獎助專案，持續打造客語媒體數位共榮新時代。 三、串聯公營電臺，加強客語公共化 為增加客語廣播收聽平臺，114年授權復興廣播電臺、漢聲廣播電臺、高雄廣播電臺播放7個講客廣播電臺節目，另與漢聲廣播電臺及Alian 96.3原住民族廣播電臺合作錄製客語廣播節目，提升客語廣播比例。 四、發掘具國際性之IP，加速客語介入主流 《丟包阿公到我家》（原名《阿婆》）業入選「2025東京國際影展」「世界焦點」單元，將於114年10月31日在東京Hulic Hall Tokyo舉行世界首映。 持續與影視產業界合作開發國際市場性之本土故事IP，及參加金馬創投會議，以產製展現臺灣客家文化之電影作品。 五、製作新媒體影像，提高客家能見度 結合時事製作相關議題報導，以及「不要怕說出來」、「客語短影音」，「AI愛去哪」等影片，截至114年9月底，《客新聞》網站逾751萬次瀏覽量。 截至114年9月底，業提報客傳會自製影像作品《那張照片裡的我們》等12部影片節目參加日本東京國際影展等31個影展、市場展。 六、連結客庄深入報導，多元呈現客家人文精神 透過行動轉播車（講客號）深入客庄採訪，並運用客傳會所屬網站社群平臺，即時播送內容與影像，讓講客廣播電臺成為看得見的廣播電臺，又為提高講客廣播電臺於都會地區之能見度，業完成10場次錄音室行走計畫（講客LIVE STUDIO活動），增加都會客家人與年輕族群收聽率。 與客家委員會及客家文化發展中心聯合參加2025台北國際書展，展出多款出版品及刊物，並製作AI podcast節目與AI客家大使，與民眾互動。 七、培育客家兒童音樂人才，提供展演舞臺 國立客家兒童合唱團114年已完成3場次售票音樂會，114年3月29日由客家委員會協助前往日本東京「東京客家崇正公會懇親大會」與「大妻中野中學校合唱團」進行交流演出。 八、即時分享客庄時事，提升客家後生黏著度 《客新聞》截至9月底，刊登逾1萬9,756篇新聞，累積逾501萬人瀏覽、751萬次點閱，持續提升網站新聞內容即時性與多元性，並深化客傳會與客庄之連結。 貳、結語 114年持續營運講客廣播電臺、應用創新技術及新媒體，落實辦理全國客家公共廣播及影視等傳播事項，以建構客家族群傳播永續經營及發展之基石。 以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持客傳會，承蒙大家，恁仔細，勞力！謝謝大家！ 主席：謝謝陳董事長。 現在進行詢答，委員質詢前，按例作幾點宣告：每位委員發言時間，本委員會5分鐘，必要時得延長2分鐘；非本委員會5分鐘；上午10點半截止發言登記；本次會議不處理臨時提案，請問各位有沒有意見？（無）好。 現在進行詢答，請登記第一位的王美惠召委發言。 王委員美惠：（9時28分）主席，請主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：王委員好。 王委員美惠：主委，早安。主委，我說的語言跟你不一樣，不過我們互相尊重，如果聽不懂的時候，你再問我一次，沒關係。 古主任委員秀妃：好。 王委員美惠：因為我們是要解決問題，不是要製造出問題，希望客委會的未來可以更好。主委，在這裡剛才我有聽到你的工作報告、業務報告提到語言的問題，據本席所了解，雖然你上任一年多，但從新政府就職你就上任到現在，我覺得你很認真，不過認真的過程當中有需要進步的地方，因為語言在學習的時候……你會覺得我們的語言學習在這幾年來，沒有更進步卻更退步。你看投影片7歲到12歲、22歲以下的人在這幾年沒有什麼成長，剛才你的報告也希望未來我們的語言學習可以再更進步、更好。據本席所了解，像我本身是臺灣人，我就說臺語，而平常在家裡跟阿公、阿嬤說母語是很正常的，不過當他不是客家子弟卻想要學客語，要如何可以讓他們學習？又我們自己的母語要怎麼保存下去？這是最重要的。我今天跟你述說的心情，就像我現在在講臺語要如何保存下去的重要性，因為它漸漸沒有人說，我們真的要注重這個危機。主委，請你回答一下。 古主任委員秀妃：感謝王委員，客語跟臺語都同樣面對流失的問題，王委員提到年輕人學習的比例降低，這個部分可能要我們再進一步用各種方法來幫助學生學習，特別是透過教育單位、學校和薪傳師主動開課，這些我們都要化被動為主動，才有可能提高，我們會檢討做的方式。 王委員美惠：我覺得在這裡已經探討好幾年了，以嘉義市來說，因為嘉義市剛好有一所嘉大附小，在那裡可以學習母語，不過再來的國中跟高中就沒有銜接了。你會覺得小朋友學得很快、很好，但是到國中、高中就終止了，像這個過程我們也要很在意。 古主任委員秀妃：這在學校有延伸，目前國中、高中有鼓勵修課，目前是有的，所以很多薪傳師本來是在教小學的，都轉去國中跟高中教，目前有面對到這樣的困難，就是薪傳師分配人數不足，欠缺師資，這也是一個大問題。 王委員美惠：對，主委說的就是師資的問題，我就是把你說的問題拿出來講，你想光是嘉義市就這樣，更何況別的縣市，所以在這個過程當中，主委要注意。賴總統對少數的族群也非常關心，你看你剛剛在報告的時候，提到賴總統希望國語言發展，而國家語言發展法是國家級的。說實在的，主委要趕快去改善，看要怎麼做，也希望你思考未來要怎麼做，不要讓它一直降低下去。這個計畫是不是可以在一個禮拜內給本席？讓本席看你未來要怎麼做，好嗎？ 古主任委員秀妃：沒問題，我會提供資料。 王委員美惠：我也感謝主委在今年初這麼忙的時間到嘉義市看客委會舉辦的雨馬，在嘉義市看到雨馬表演的時候，主委有感動嗎？ 古主任委員秀妃：很感動，因為嘉義市我們很少去，這應該是第一次。 王委員美惠：雖然在嘉義市客家是少數族群，但不代表你就沒有去關心他們。我知道主委很關心嘉義市所有客委會的業務，所以在這個過程當中，我也有聽到你在這裡說你未來要做5場燈怪客語戲劇，但我把這本資料從頭看到尾，而且我今天早上坐在這裡看你報告的時候，完全都沒有說到嘉義市。嘉義市是一個幸福的地方，希望主委可以透過這個戲劇帶動嘉義市的發展，因為要解決客語的問題，一定要有互動，像這樣的親子劇就會有互動。你記得你年初到嘉義市，看小孩跟雨馬還有親友在那裡玩的時候，說實在，我不只是高興而已，我更加感動，嘉義市可以有這麼大型的戲劇表演，尤其是中央舉辦的活動。本席在這裡也要拜託主委可以研議把嘉義市納入要舉辦的地方，我覺得這對嘉義市來說非常重要，因為嘉義市的發展也需要各方面的幫忙，尤其我們忠義廟在發展的時候，我也感謝副主委那天有去，過程當中我覺得不足的是，這麼多人會參加的活動，聽他們說你們只補助一點，我們的神豬也已經改了，是要讓人供奉，還有閹雞。在這個過程當中，我去的時候看到他們在活動時很高興。所以主委，在這些問題裡面，多給他們協助，尤其嘉義市忠義廟沒有客委會的活動中心，不過忠義廟是他們都會去那邊聊天、活動的地方，希望主委對這個活動、對這個地方要多一些關心。 古主任委員秀妃：好，沒問題，我們會照顧到。 王委員美惠：剛剛我說的計畫，再麻煩給我，以上。 古主任委員秀妃：好，謝謝王委員。 主席：謝謝王美惠召委。 接下來我們請張智倫委員。 張委員智倫：（9時38分）謝謝主席。各位官員、各位委員，大家早。有請古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：張委員好。 張委員智倫：古主委早。首先，非常感謝客家委員會古主委對地方文化活動的支持，客委會在今（114）年新北市客家義民祭文化節的經費原本核定的是100萬，因為當時新北市政府有提出它參與的內容有很多包含青年參與的部分，我非常感謝古主委，因為有看到青年，整個活動非常的充實，所以同意加碼100萬，總補助經費到200萬元，我相信這份補助就代表中央跟地方大家一起核心協力，對所有客家的傳統信仰跟青年世代共融的重視，也讓地方政府在推動客家文化傳承上有更大的施力空間，所以再次跟古主委、客委會表達感謝，也感謝副主委親自出席。 接著，還是要稍微再詢問，要繼續監督我們的客委會。第二個，還是要請教，今天古主委特別在專案報告裡面有提到有關於伯公照護站的部分，伯公照護站我相信是一個非常重要的政策，因為伯公照護站有非常多的好處，像親子共融互動、對文化語言的傳承等等幫助，我相信之前一直有跟古主委拜託，雖然伯公照護站是在客家的重點發展區，可是因為現在……當然我知道很多的客家鄉親有一些都市化聚集的情況，造成有一些分散、造成現在如果要符合重點發展區，就是客家人數要占這個區三分之一以上，是有相對應的困難，之前我在數次的質詢也有請教古主委這個比例是否可以下降？尤其新北市跟臺北市現在都還沒有伯公照護站，上次口頭質詢你們也有回復，可是回復的內容，本席還是想請古主委稍微聊一下，你們現在對於雙北的伯公照護站預期的計畫是如何？謝謝。 古主任委員秀妃：首先，感謝張委員對客家委員會的肯定，十分感謝。伯公照護站，確實張委員質詢過後我們內部有幾次的討論，就是針對重點發展區以外的都市特別新北、臺中、高雄，像這樣的都會地區有很多客家人要怎麼處理。我們目前初步有針對這些非客家重點發展區，訂了一個30%以上可以使用客語的比例就可以來納入，目前新北市有符合這個申請資格的是三峽區五寮里，所以如果這樣推動是可以的話，我們會針對都市不一樣的地方來做這樣的設定，這是第一個。第二個，因為伯公照護站還是一個固定地區，但是因為它非常分散，如果沒有達到30%，我們有可能用社團的方式來跟伯公照護站合作，客家社團如果可以充實伯公照護站的事情，我們認為這在都市推動客家的來說，是一個進步、是跨出第一步，這兩個方法。 張委員智倫：非常感謝主委剛剛的回復，剛剛主委的回復我覺得非常重要，所以伯公照護站正式進駐新北，就像你講的，它現在已經進駐到新北市三峽的一個里，那我相信，當然人數的部分，可能以新北整體客家人數來講還是不多，剛剛主委也有一些新的方式，像你剛剛講的，如果可以用申請制，或者是它可以集結到一定的人數、一定的社團的時候，我認為伯公照護站如果可以進駐到新北，讓更多新北的人來感受到親子或者是所有長輩、下一代小朋友這樣子的方式，我覺得是非常的好，就拜託主委繼續加強，因為每年伯公照護站的經費都是有在提升的，其實跟112年比較起來有增加到2倍以上，所以我覺得這個可以繼續再努力。 第三個，我就要請教有關於客家幣的部分，當時我覺得有一個很有趣的事情要請教古主委，當時您跟我講客家幣的使用人數，你還記得是多少人嗎？ 古主任委員秀妃：很抱歉，我忘記了。 張委員智倫：你當時跟我講的是40萬人，一開始跟我講的是40萬人，可是最後我們看到客家幣的發放大概是20出頭萬人，我想請教中間的落差是什麼？因為很多民眾覺得當時客家幣是要推動我們所有客家庄的經濟發展跟很多店家的一些互動，怎麼人數從40萬人降低到二十幾萬人？ 古主任委員秀妃：因為預算的關係，我們沒有這麼多錢。 張委員智倫：所以當時是覺得數量可以多一點，後來因為預算的問題，所以往下降了。 古主任委員秀妃：是。 張委員智倫：還有，我反映一些民意，當然客家幣的政策我覺得是一個很好的政策，不過很多民眾在跟我們反映的時候，也有特別強調說為什麼當時在發放的時候，有一個年紀的限制，好像是18歲到49歲，是不是因為年紀的問題，而導致後來能拿到的人數量變少呢？還有，我還要繼續請教用途的部分，當然我們希望推行地方美食、文化跟傳統藝術等等方式，當然網路上也有很多人在提有一些……當然店家很聰明，他會利用客家幣的部分來做一些促銷，所以我們就看到很多店家去買金飾等等的，或者是去買一些文具等等，不是說不行，可是我們很怕客家幣當時原有的，大家要讓客家文化發展更好的想法，變成客家幣就等於消費券的概念。主委，你聽到這些問題，而且現在的使用率大概是百分之二十幾，還沒有超過30%，針對很多民眾提出來的這些問題，你可不可以一次回復？ 古主任委員秀妃：好，感謝張委員。第一個，我想要稍微解釋一下客家幣，我們當時為什麼會想出這個政策，就是客家委員會十多年來有推動一個叫「𠊎講客」、貼「𠊎講客」的商店，在客家重點區貼「𠊎講客」，就表示這個店家可以使用客語，很多人學了客語、小孩子學了客語，他無處可用，所以這兩邊是獨立的，我們要怎麼把這兩邊獨立的可以連結起來，所以就有客家幣的想法出來。 人學了客語，拿到客家幣，到會講客語的商店來使用消費的時候，他們就可以有自然地互動、自然講客語來消費，這是最先政策推出的目標。第二個，為什麼會是18到49歲？客家幣發行的對象有三種：一個是通過客語認證的；一個是客語家庭的；第三才是18到49歲。為什麼是18到49歲？不是因為我們數量減少，所以限定這個年齡，不是，是因為49歲以下會講客語的人比例非常低，20歲以下會講的差不多百分之十幾；再來，40歲到49歲會講的有41%，都沒有超過一半；50歲以上的人會講客語的比例是50%以上，所以我們會想如果是這樣的話，年輕人和小孩要怎麼走進這個市場裡面，來使用客語？所以我們才會有這樣的想法出來，18歲到49歲國民可領，當然很多民眾都有提到是不是可以開放？這也是我們下一階段要思考的，感謝張委員提出這些問題讓我說明。 張委員智倫：好，不好意思，主席，我最後一個問題。我們常常請教主委這個問題，根據國家語言整體的發展方案，客語現在變成像剛剛主委有提到的，年輕人尤其49歲以下，講客語的人非常的少，三代間使用客語的使用率也流失超過七成，所以立法院主要的目的就是要協助我們行政單位立法，我們有一個叫做客家語言發展法的部分，上次有請教，您說已經送到行政院做核准的步驟了，可是最近我們有看到新聞，是不是請你回應目前的進度在哪裡？我們也看到新聞裡面有寫說文化部好像有一些意見，是不是可以請你回應一下，已經等了那麼久，遇到卡關的狀況，可不可以請你稍微解釋一下，文化部那邊提出的異議是什麼？你們有收到相關的意見，你們的回覆是什麼？謝謝。 古主任委員秀妃：主要是文化部……我們客家基本法裡面有規定要設立客家語言研究發展中心，但是文化部提了一個案子，叫做國家語言研究發展中心，客語是不是算這裡面呢？這兩邊就會有重複的問題，所以我們現在就先停下來、不送；另外一個法就是客家語言發展法，現在各部會有協商了，已經協商好了，現在等著我們要來提出到立法院，我預計是下一個會期，我們希望送行政院審查，審過了以後送來立法院。 張委員智倫：謝謝主委，我特別重述一下，主委的意思是說現在跟文化部的溝通，是有辦法去解決這樣的問題。 古主任委員秀妃：這是兩件事情，不好意思，我再說一下，這是兩件事。國家語言研究發展中心是文化部提的，國家語言研究發展中心跟客家語言發展法是兩件事，但是因為語言研究中心跟客家語言研究中心，這可能有重複的問題，那就涉及客家基本法是不是要修？如果要修，我們客家語言發展法跟基本法就要同時來一併的思考，這有一點點連帶關係。 張委員智倫：可是我剛剛還是有聽到您說下個會期有機會…… 古主任委員秀妃：我們希望、我們希望。 張委員智倫：希望下個會期把客家語言發展法…… 古主任委員秀妃：客家語言發展法送進來。 張委員智倫：送到立法院，還是送到行政院？ 古主任委員秀妃：送行政院，行政院要通過才有辦法送立法院。 張委員智倫：就是變成再延一個會期送到行政院，然後看有沒有機會送到立法院嗎？ 古主任委員秀妃：是，請委員多多支持。 張委員智倫：好，謝謝主委。 古主任委員秀妃：謝謝。 主席：謝謝張智倫委員。 接下來我們請蘇巧慧委員。 蘇委員巧慧：（9時50分）謝謝主席，我們請古主委。 古主任委員秀妃：蘇委員好。 蘇委員巧慧：主委好。主委，我想在這一段時間跟您就教的問題，還是離不開我最關心的兩大主題，第一個就是客家文化的傳承，我是希望能直接進到兒童、青少年，讓下一代真正能夠接起這個文化，不管是在語言或者是生活習慣等等的這些部分，這樣其實才是真正把文化保留下去，所以我特別關心的是兒少這方面的政策，這是第一個。 第二個，我特別關心的是關於散居客家鄉親，到底怎麼在這樣的生活狀態當中保有自己的文化？散居客家人、客家族群，這個部分我特別關心，所以今天還是一樣就這兩個面向來跟您就教。 第一個關於兒少的部分，我想請主委看一下，小朋友其實最容易學到客家話、客家文化，除了家庭之外，坦白講就是學校了，我們再怎麼補助社團、親子活動等等，其實都不如學校來得多。 主委，您看一下，左邊是在上本土語言的時候教育部部編的客家教材，右邊是您客委會主導編撰的教材，你自己有沒有評價、好意思評價嗎？你比較喜歡哪一邊？ 古主任委員秀妃：看起來有圖的比較有意思。 蘇委員巧慧：你們客委會的看起來比較活潑，那你再看一下主題，因為我沒有辦法像您這樣子唸得那麼好，比如教育部的第一課，主委，這個要怎麼唸？ 古主任委員秀妃：我未來的職業。 蘇委員巧慧：我將來的職業，對不對？比如說，第二課洗衣服…… 古主任委員秀妃：「洗衫坑」。 蘇委員巧慧：我不太知道「洗衫坑」是什麼意思，洗衣服的地方？第三課藍衫的秘密，就是你們傳統客家藍衫……到這邊幾個甚至是第四課不一樣的客家話，其實都感覺比較硬一點。相對來講，客委會的教材是網路世界、泡麵、藍衫運動服……一樣都是講藍衫的時候，你們講藍衫運動服，看起來真的是比較有趣。 看下一頁我們直接進到內容，主委，這個是教育部的，不曉得您會唸嗎？您稍微看一下，您覺得學會了這些客家話，對我在日常中客家對話的用處是什麼？ 古主任委員秀妃：比較艱難。 蘇委員巧慧：比較艱難一點啦！它裡面其實蠻實用的，有教你什麼是四縣腔、海陸腔。如果我們來看您客委會的部分，臺灣人喜歡喝茶、一個環保杯等等，看起來就是日常對話，我目前為止是給客委會極高的評價。 接下來是質詢的部分，請問一下客委會，同樣是教材，你們也花了心思去做，第一、教育部在編撰這些內文的時候，客委會有表達意見嗎？客委會表達的意見是什麼？ 第二、客委會做了這麼好的東西，原則上也是配合……剛剛我都是同樣拿國中七年級、同一個學期的教材，客委會編撰完以後也是希望國中上課可以用，請問你們有讓它被使用嗎？因為我們從現場教學的反應來講，其實學校內在教客語的本土語老師就是有這樣的困擾啊！因為上課還是要上教育部的，我不可能不上教育部而上客委會的啊！那如果我要用客委會的，客委會是要用在什麼時候教呢？我被檢驗的狀態是什麼呢？主委，麻煩您對我的兩個問題做一個說明。 古主任委員秀妃：OK，教育部在編撰這個教材的時候，他們有委員會。 蘇委員巧慧：對，那你們有參與嗎？ 古主任委員秀妃：沒有。 蘇委員巧慧：對啊，你們為什麼沒有參與？ 古主任委員秀妃：感謝委員，我們來跟教育部反映未來有關客語的部分，請邀請我們過去。 蘇委員巧慧：當然啦，這是教育部主導的業務，你們說沒有受到教育部的邀請，可是我認為其實部會是一體的，政府就是政府，人民對大家的期待是這樣，我現在已經用質詢的時間，正式的跟客委會提出這個要求，我希望客委會可以主動跟教育部說我們有意見，我們希望能夠參與。主委，這樣做得到嗎？ 古主任委員秀妃：做得到，沒錯，就是要主動。 蘇委員巧慧：這是第一個，教育部增修的時候……甚至你們現在就應該要跟他表達下一次我要進去，這是第一個。 第二個，你的東西什麼時候用？ 古主任委員秀妃：第二個，一樣接著第一個問題，我認為第二個問題也是我們要主動，要主動跟所有的學校說我們有這個這麼好的平臺，請你們上去用，要主動。 蘇委員巧慧：是嘛！所以主委，我從一開始的時候，對您客委會編撰的教材表示高度的肯定，好用又好看，大家喜歡，但到底要用在什麼時候？什麼時候用？這是我的第一個問題，很感謝主委都給了正面的答覆了。 第二個，我也要跟你討論剛剛張委員有提到的客家幣，客家幣的作用就是希望讓年輕一代有更多的機會來使用客家語言，透過消費行為來使用客語，所以我也贊成你說要用「𠊎講客」這樣子的客語店家來使用，店家是這種，使用客家幣的族群是18到49歲，這都OK，那就回到我剛剛說的散居的部分了。主委，我們現在「𠊎講客」的這個政策，這種店家只有在客庄可以有嗎？那散居的地方可不可以也有呢？正因為我不是在客庄，所以我講客語更彌足珍貴啊，不是應該讓我被大大的標章「𠊎講客」，不是這樣嗎？ 古主任委員秀妃：這樣沒錯，有很多縣市新北、臺北、高雄等等都會都來反映都市裡面沒有「𠊎講客」的店家…… 蘇委員巧慧：對啊！ 古主任委員秀妃：我們第一個階段想的是要讓大家走進客庄，這是第一階段，當然，委員所提的，我們第二階段納入思考是不是要來都市。但我們有一個擔心，這個擔心是如果都市的店都納進「𠊎講客」的店，可能超過一半的人會去都市消費，因為比較近…… 蘇委員巧慧：沒關係，那個標準要怎麼拿捏，您可以來拿捏，可是我覺得因為客庄與非客庄是按照人口聚集的程度來區分的，你剛剛說30%，所以整個新北市1,032個里當中，只有三峽一個里變成是客庄，所以所有客委會的相關資源新北市幾乎有很大一部分都沒有辦法使用，我覺得這非常的可惜。尤其是「𠊎講客」經過這幾年的推廣，有很多客家鄉親，不管是從事生意往來的或者是其他領域的，他穿那件T-shirt、貼那個貼紙，他們其實是蠻驕傲的，你如何讓這個驕傲感可以擴散？我認為這已經是一個可以開始思考的時刻了。包括像客家幣，怎麼讓這些人也覺得因為我平常有認真的做「𠊎講客」這個政策，所以我也在這一波的刺激消費裡面某程度……它就是雙向的狀況，一方面是讓年輕人講客家話去買東西，另外一方面是推廣客語的店家，我也讓你有生意做，所以他們也得到獎勵，我認為這個部分真的應該要考慮我們散居的地區。所以主委，這個部分可不可以表達一下你的態度？ 古主任委員秀妃：好，我們下一個階段，我其實已經有跟內部在討論要不要開放這個部分…… 蘇委員巧慧：標準你可以訂，我覺得你可以有任何的考慮機制，但我認為這個方向要做，好不好？謝謝主委。 古主任委員秀妃：感謝蘇委員。 主席：謝謝蘇巧慧委員。 接下來我們請黃捷委員。 黃委員捷：（10時）謝謝主席，我們請古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：黃委員好。 黃委員捷：古主委好。我今天也是想要跟您就教客家幣使用的範圍，其實在上個會期我有提出一個建議，而且是具體的提案，就是希望我們客家幣的使用範圍可以擴大。誠如剛剛有幾位委員都有提到，其實很多客家庄它裡面的人口比例不一定是真的有到三分之一以上，但是還是有很多客家的人口。我舉個例子，在我們高雄像是三民區、鳳山區、左營區，其實客家的人口大概都有兩成，可是因為這三個行政區都是人口很多的地方，所以雖然只有兩成，但人口可能是6、7萬以上，每個行政區都是6、7萬以上喔！如果你們只用比例去看這個地方是不是客家文化發展區，會變成用比例，這樣子的界定實在是太狹隘，而且太侷限了。導致在都會區的客家人口明明就這麼多，可是它卻沒有成為客家文化發展區，也因而沒有辦法進一步使用你們所有的客家政策，包括客家幣的使用諸如此類，所以像這樣子的政策，我認為是可以檢討的。 其實我們高雄三民區的李昆澤委員、鳳山區的許智傑委員也都提案了，他們認為是不是乾脆直接修改客家基本法算了。我認為除了修法之外，其實行政手段很多，你們可以直接去重新界定這些客家政策適用的範圍，包括哪一些店家是可以跟你們配合使用客家幣的，哪一些區域他們就是客家文化，如果沒有辦法明定成為客家文化發展區，就要有其他的方式來鼓勵這一些都會區的客家人口，讓他們可以跟你們的政策相呼應嘛！所以先請教主委，可不可以不要用人口的比例，而是看人口數，作為界定你們客家文化發展政策的範圍呢？ 古主任委員秀妃：感謝黃委員，確實黃委員所提的，我們有思考可能會對客家幣這個政策在下一階段來調整，所以在這個思考的中間，我們有跟各地方政府討論，請各地方政府就所在地有哪些客家人口有達到一定數量比例的，提出來回報給客委會，所以我們手上有各地方政府提出來的，就像剛剛黃委員所說的三民區、鳳山區，有一些例子是這樣。 黃委員捷：是啊，所以人口數是多少，其實我相信你們手上也都有掌握，像我們已經到達6、7萬，每個行政區都是6、7萬以上，我覺得這麼多人口數的地方也沒有什麼好考慮的，可以直接趕快納入你們第二波適用的範圍。 再來，當然除了這部分之外，我也想要進一步請教客家幣店家遴選的標準是什麼？其實我特別去看了一下，因為我上個會期有特別提到這個客家幣政策很好，但是跟你們合作的這一些店家，真的有符合你們推廣客家文化的精神嗎？我特別去看了一下，跟你們合作的店家裡面，其實有很多都是連鎖店，包括連鎖的炸雞店、連鎖的火鍋店，都在你們客家幣合作的店家範圍裡面。請問這一些連鎖店，我就不講名字，但是很明顯就是我們常看到的連鎖店家，這些店家真的有符合你們使用客家幣的精神嗎？ 古主任委員秀妃：我們設定的店家，一開始是有貼「𠊎講客」的商標，這個標誌是怎麼來的？是各地方政府在這十多年來配合客委會找出會講客語的商店，然後就把它貼上去，我們是根據這樣來受理申請。但是剛才委員所提的沒有錯，目前1,800家的商店裡面各種樣式、樣態都有…… 黃委員捷：是的，非常五花八門。 古主任委員秀妃：所以下一個階段的商店我們也會檢討，再一次讓他們重新提出申請，我們要達到他一定會講客語，有時可能老闆會講客語，但店員不會講客語，像這樣的樣態，我們要怎麼輔導他連店員都會講客語，這樣才能夠納入我們的店家裡面。所以下一個階段，我們會花一年的時間做這件事情，把每個商店分類，就他們還沒達到的目標我們要怎麼輔導，我們也要很細緻來做這件事情。 黃委員捷：OK，好啊，沒問題，這個也是我一直在強調的，推廣客家文化才是最重要的，不要最後變成你們為了要框限在客家文化發展區裡面，結果這個區域裡面其實有很多都跟客家文化是有一點落差的，或者是它的目的並不是如此，你們反而去補助這些店家，而不是去協助這些可能分散在臺灣各個角落，但是他們其實非常認真推廣客家文化的店家，我覺得去支持這些店家是不是更有效益呢？ 古主任委員秀妃：這是我們下一個階段會納入思考，一個是講客語這件事情，另外一個就是委員所提的，他的店是不是有特色，這個我們也會來研究討論，我們會用一年的時間，把這個政策再調整一下。 黃委員捷：好，沒問題，我也希望接下來新的政策目標是可以趕快把這些意見納進去，滾動式的檢討。最後一點時間，請教一下客家青年諮詢委員會，因為我知道你們今年4月成立了客家的青年諮詢委員會，我覺得這非常好，我也非常肯定。想要請教的是，你們資訊透明跟公開的部分，我希望可以做得更好，因為像我們其實有其他類似的青年諮詢委員會，過去都有經驗了，既然現在要成立一個客家版的，是不是也可以比照，可以定期有一些具體的進程跟目標，關於這些青年諮詢委員怎麼遴選，以及接下來的期程、討論了什麼都可以直接放在你們的網站上，讓大家知道客委會針對青年都有一個這樣的委員會在執行一些工作。 古主任委員秀妃：感謝委員的建議，沒錯，因為我們是第一屆，有很多不足的地方，我們會做檢討，慢慢調整到比較穩定的狀況，依此步驟執行，感謝委員。 黃委員捷：好，沒問題，因為也才剛上路，我覺得這是一個好的開始，也希望接下來可以馬上精進。 古主任委員秀妃：好，感謝。 黃委員捷：謝謝主委，謝謝。 主席：謝謝黃捷委員。 接下來我們請麥玉珍委員發言。 麥委員玉珍：（10時8分）主席好，有請古主委。 主席：有請古主委。 古主任委員秀妃：麥委員好。 麥委員玉珍：古主委你好。我們從業務報告中看到「重返客庄──客庄地方創生移居計畫」，提供青壯年獲選者分兩年補助，每年50萬元，也就是每案補助的金額是100萬元，目的是為了鼓勵青壯年返鄉或移居客庄發展，輔導在地生根，並且實踐公共服務。我想請教一下，過去很多地方創生項目，絕大多數遭遇補助金領完之後就後繼無力，很難再繼續經營下去的狀況，目前這個計畫自民國109年首度施行以來，獲得補助的項目續存3年以上的比例有多少？對於永續經營的問題是否有獲得改善？遇到哪些問題？做了哪些改善措施？請教一下。 古主任委員秀妃：感謝麥委員，109年起連續兩年有人來申請，得到補助的年輕人留在地方的有超過九成，有一成的人沒辦法留下來，可能有各種原因，所以在我們的計畫中，執行的效果算很好了。留在地方的年輕人會互相幫忙，成為一個支持系統、網絡，他們會互相幫忙，跟客委會的互動也很頻繁，這部分我覺得是正面的，所以在今年（114年）我們重新再把這個計畫提出來，本來要徵選100人，但後來經過委員會的討論，評選出47人，正如同剛才麥委員所擔心的，擔心他們留不下來，所以會選擇並看他們的計畫是不是好的，看我們能不能幫助到他們。 麥委員玉珍：好，因為報告中沒有看到這些，你只有寫，沒有說有9成，或者是他們的成功率，比如他們成功的有哪一些？留下了哪一些？所以你有這樣的一份資料可以提供給我嗎？ 古主任委員秀妃：沒問題，我們會提供給委員。 麥委員玉珍：我可以一一的去拜訪他們。 古主任委員秀妃：沒問題。 麥委員玉珍：有這樣的成功的例子。因為在地創生如剛才所說的，很多都中斷了，客家委員會可以做得那麼好，所以請給我一份資料，好不好？ 古主任委員秀妃：沒問題。 麥委員玉珍：再來，我們查到客委會在109年曾經獎助30萬給屏東科技大學客家產業研究所鄭春發教授的團隊，進行了一份地方活化中的客庄創生，從收縮城市理論探究傳統客庄再生的困境與策略的研究，報告最後有正視每一個客庄有獨特的資源，擬訂客家傳統地域發展藍圖，提出因地制宜的發展策略。你曉得有這份研究報告嗎？這份報告是從2022年發表到現在，已經3年了，報告當中有提出發展策略，客委會是否有拿來實際應用？ 古主任委員秀妃：感謝麥委員、我們客家委員會對全臺灣的研究案都會受理申請，所以這個是補助給他們的研究案，這是其中一個，不是我們委託他的，而是他們自己想要研究的。 麥委員玉珍：對，但是你們獎助嘛！ 古主任委員秀妃：補助、補助…… 麥委員玉珍：對，獎助他們。我的意思是，有實際應用他們的建議嗎？有實際應用嗎？ 古主任委員秀妃：應該這樣說，因為案子很多，他們的研究報告案假使有提出來，在任何的場合，包括會議、場合、私底下的交流等等，他們提出來我們就會參考他們的意見以成為我們的施政政策，但是我沒有印象有針對單獨一個研究案去深入的follow。 麥委員玉珍：因為我看到這個報告裡面臺灣客庄地方創生策略的章節，一開始就提到談地方創生不如推動地方韌性的發展，並建議將地方的弱勢團體、在地的中輟生、單親家庭的成員、有勞動力的資深住民等，列為優先輔導對象，因為這是真正高機率會留下來的族群，而且不要忽略了新住民的經濟與穩定力量。你認同嗎？ 古主任委員秀妃：我認同，目前留在客庄的確實是我們在地發展客家文化最主要的人，所以我認同留下來的人，特別是很多在客庄的新住民姐妹們，我認同這個。 麥委員玉珍：是，因為我看報告裡面沒有寫到這一塊。我覺得目前有很多人認為東南亞移工是因為家境貧窮才會來臺灣工作，所以忽視了他們的消費力，但我想要提醒大家，大部分的移工很勤勞，他們雖然薪水比較低，但是他們利用空閒的時間，節省自己的日常開銷，比如他們自己種菜減少支出，時間久了也節省了一些費用。臺中繼光商圈主委曾經比喻：我們目前有80萬的東南亞移工，還有16萬的東南亞新住民、僑生，每人只要每一個月消費3,000元，一年可以創造300億的商機。在臺灣工業區、火車站周邊形成很多移工商圈，桃園、中壢火車站的周邊都有東南亞的聚落，還有臺北中山北路的菲律賓的商圈，連沒落很久的臺中第一廣場，也就是現在的東協廣場都靠這些移工復活。 現在很多新住民嫁來臺灣也投入社區，長輩、兒少的照顧，也積極加入社區活動，所以「願意從事社會或社會服務的新住民，在生活或是經濟上都相對穩定」。這不只我說，羅美玲委員也曾經說過，我們看到報告中又沒有這個參考或者列入新住民的元素，所以希望不要忽略，就是屏東科技大學的研究報告中，指出了不要忽略新住民的經濟與穩定力量的理由。因此我們想請教主委，報告中沒有看到未來關於「重返客庄─客庄地方創生移居計畫」裡面，是否有參考這份研究、獎助了30萬元的研究報告建議，讓新住民成為這個方案發展的助力？這樣的話是不是就對我們年輕人返鄉更有幫助，未來有沒有這樣子納入？ 古主任委員秀妃：感謝麥委員所提的一個新的視角，可以納入參考，作為我們的政策指引。 麥委員玉珍：好，因為我們花了預算要獎勵，包括客庄的研究，還有提出報告、發展策略，實際應用才不會白花。也請主委審慎思考，結合新住民助力於地方創生，我們互助互利及融合、共榮，這樣子我覺得對於年輕人返鄉，就是地方創生還有在地新住民的元素加進來的話，我相信這個計畫會更好，謝謝 古主任委員秀妃：好，感謝麥委員。 主席：謝謝麥玉珍委員。 接下來請牛煦庭委員。 牛委員煦庭：（10時19分）謝謝主席，古主委有請。 主席：古主委。 古主任委員秀妃：牛委員好。 牛委員煦庭：古主委早安。 古主任委員秀妃：早。 牛委員煦庭：今天我們繼續討論客語認證政策執行的一些地方上的狀況，本席10月10號在新聞上看到一個報告說客語認證的學生太少，因為已經到年底了，所以新竹縣政府就追蹤，希望新竹縣各級學校要加強報名，剛好又碰到連假，所以學校的基層老師當然就增加了很多工作負擔，有一些小小的衝突。我想藉這樣的一個事件跟客委會討論一下，因為現在大家講客語能力的基礎或初級認證，這其實是中央鼓勵大家，也鼓勵客語保存，希望大家響應的一個政策目標，所以有若干測驗，而現在看起來都好像是以考試為主。 但是我想請教主委的部分，每一年客語認證大概都通過多少人、全國？ 古主任委員秀妃：全國一萬五千人左右。 牛委員煦庭：今年到目前為止通過多少人？ 古主任委員秀妃：因為今年到12月還在考試。 牛委員煦庭：還在考試。所以你們都是年底統計嘛？ 古主任委員秀妃：對，年底統計。 牛委員煦庭：所以去年是一萬五，前年呢？ 古主任委員秀妃：就我所知，應該是前年會多一些。 牛委員煦庭：前年多一點，再往前一點呢？就是你有沒有整理出每一年的趨勢？ 古主任委員秀妃：有，有資料。請處長馬上印出來，今年的資料。 牛委員煦庭：以主委的了解，每一年的人數是增加還是減少？ 古主任委員秀妃：減少。 牛委員煦庭：其實是減少，對不對？那請問主委，減少的原因是什麼？ 古主任委員秀妃：減少有幾個原因，一個是學生已經考過，合格的他就不會再來考。 牛委員煦庭：已經考過了，對。 古主任委員秀妃：外一方面，學生人數越來越少。 牛委員煦庭：學生人數越來越少，沒錯。就是…… 古主任委員秀妃：但是像今年有增加很多，到目前為止，比去年的同期更多，猜測可能是因為客家幣的原因而有一些影響，通過考試以後可以拿客家幣去消費。 牛委員煦庭：客家幣，就是有所謂的一個政策誘因。 我們回到新竹的這個案例來講，按照新竹縣政府回應這個事情，因為鬧上了新聞，他們說因為新竹是客家大縣，所以教育部跟客委會就有鎖定而且要求全縣各國中小分成核心、非核心的，然後再開始檢討他的報名人數。那我請問，客委會現在有給比如各地方政府一個KPI嗎？每一年要通過多少人數、做客語認證？ 古主任委員秀妃：跟委員報告，新聞上面所寫的，沒有這樣，我們沒有分什麼核心、非核心，也沒有。但有一個事情，就是我們有一個客語為通行語的評核，每一年都有辦，辦了之後，我們有指標，根據所有項目的指標統計分數以後做競賽，就可以拿到獎金，第1名會有1,000萬，第2名500萬，類似的遞減成300、200萬，所以各縣市政府很拚。 牛委員煦庭：主委，如果你講的，等於是客委會其實沒有給地方政府明確的KPI嘛？ 古主任委員秀妃：有。 牛委員煦庭：還是有？ 古主任委員秀妃：有各類指標。 牛委員煦庭：還是有指標？ 古主任委員秀妃：有。 牛委員煦庭：那你們現在各個縣市，比如以桃園來講，或者是新竹都可以，就是客家人口比較多的地方，你有要求每一年地方政府要有多少人通過客語驗證嗎？ 古主任委員秀妃：有，因為各縣市政府分兩大類，一大類叫做客家縣市，一大類的…… 牛委員煦庭：是非客家的。 古主任委員秀妃：嗯，所以…… 牛委員煦庭：依客家縣市來講。 古主任委員秀妃：客家縣市因為他的客家人口數多一點，他的公務人員還有學生通過認證的比例就會多一點，每一年都會累計上去，所以有指標。 牛委員煦庭：所以會有指標？ 古主任委員秀妃：會。 牛委員煦庭：如果縣市政府、地方政府沒有達成指標會發生什麼事？ 古主任委員秀妃：他的評比到最後競賽，他的名次就會往下降。 牛委員煦庭：他的名次會往下降，會影響你們給地方的補助或什麼的嗎？ 古主任委員秀妃：會影響他的獎金。 牛委員煦庭：影響只有獎金而已？ 古主任委員秀妃：獎金而已。 牛委員煦庭：我現在提醒主委，因為你講逐年的人數其實有一點遞減的狀況，遞減的狀況其實表示一件事，就是了解這個政策而且參與考試的人，他其實都去過了嘛！就是不可能突然之間跑出很多人去參加。第二個是少子化，那你用KPI，我是建議不要跟比如補助及預算掛鉤，你不要造成地方政府的壓力，我不希望有這樣的狀況。 古主任委員秀妃：沒有，只有影響獎金，因為…… 牛委員煦庭：應該是鼓勵嘛！ 古主任委員秀妃：嗯。 牛委員煦庭：鼓勵性質本席覺得OK，你可以保留。 我要再回到新竹這個案子，到底是你們主導還是教育部主導？因為現在看起來是兩個單位，要承辦這些考試等等的，其實主管機關是在學校…… 古主任委員秀妃：客委會辦認證。 牛委員煦庭：你辦認證。但我的意思是，劃定核心區、非核心區，然後有劃人數…… 古主任委員秀妃：我們沒有核心、非核心，剛才說的那個…… 牛委員煦庭：那個是教育部的意見嗎？還是…… 古主任委員秀妃：新竹縣自己說的，我們的分類是客家地區和非客家地區。 牛委員煦庭：好，因為他是講被教育部盯上了，這是新竹縣政府的回應。我希望是這樣，推客語都很好，我們也希望你用鼓勵的方式來處理，但是客觀上來講，每一個政策一定會遇到撞牆嘛！也就是因為人數、宣傳達到了極限，所以人數可能沒有辦法繼續往上的時候，我倒不會像其他人一樣要求你每年的KPI一定要達標，而是你要有一定的彈性來做檢討。比如你要了解覆蓋率，客語認證通過的比例占客家人口的比例，大概達到什麼時候它可能會撞牆，那你KPI的人數就要做一個合理的調整跟修正。不要揠苗助長，比如大家好意希望他多學，但是他沒有辦法執行的時候，這個政策等於是空轉。 最後一點點時間我再請問，除了考試之外，客委會裡面有沒有做過一些思考，就是有沒有什麼別的方式可以來認證，或者是用比較生活化、比較簡單的方式來鼓勵客語的普及跟應用呢？你們有沒有做過其他的討論，面對這個KPI、考試的政策可能會撞牆的情況之下，有沒有新的方向？ 古主任委員秀妃：有，目前我們針對不一樣年齡層的學生、小朋友們，會有不一樣的作法，比如說國小、國中、高中有12年國教校訂課程，就來融入其彈性課程裡面，像這樣的效果很大，學生學習的意願跟理解客家文化及語言的意願增加很多，所以這個就是一種方法。對幼兒還有另外一種，比如說沉浸式教學，讓他們沉浸在一個全部客語的環境，因為幼兒差不多兩個禮拜就會聽、會講，速度很快，所以有各種方法，我們都會因為不一樣的推動而停下來像委員所說的去思考不一樣的方法。 牛委員煦庭：像這些不同的方式，還有從你們開始推客語認證考試在近5年通過的人數跟各縣市的比例，我希望客委會在會後提供一份相關資料讓我們來做追蹤、參考。 古主任委員秀妃：好，沒問題。 牛委員煦庭：還要說明你未來有沒有什麼其他的因應方式，因為我們要用更多元也更順暢的方式來做處理，這是本席今天質詢要提出的建議，請主委參考。 古主任委員秀妃：好，感謝牛委員。 牛委員煦庭：謝謝。 古主任委員秀妃：感謝。 主席：謝謝牛煦庭委員。 接下來我們請張宏陸委員。 張委員宏陸：（10時28分）請古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：張委員好。 張委員宏陸：主委好。早上應該有很多人問到客家幣等很多的問題，我個人確實也覺得散居在都市裡面的這些客家鄉親，尤其是他們開的店，在這次好像有一些被忽略了。我覺得客家幣也不是不好，你們至少有心要讓客家文化、客家語言可以傳承，我覺得出發點是好的，主委，我有一個想法，我們是不是可以溝通看看？就是「𠊎講客」，這個店家就可以，對不對？讓我們客家人有尊榮感、認同感，我覺得也可以再繼續加強。我想請問主委，客家幣明年會不會再繼續？ 古主任委員秀妃：我們希望可以繼續。 張委員宏陸：主委，現在有很多的信用卡、有很多的認同卡，那你們有沒有想過由客委會來跟公股銀行來發行一張客家的認同卡？我是客家子弟，我就會第一個辦卡，對不對？像你們這個客家幣或什麼的優惠，如果是用一種辦信用卡的方式，我覺得可以長長久久，主委的想法如何？ 古主任委員秀妃：感謝張委員，這是我第一次聽到這樣的建議，我自己沒有思考過，今天張委員提出來，我們可以來認真思考並討論。 張委員宏陸：應該可以啦！這個有一個好處，比如說你這次的客家幣是1,000塊，但有可能用同樣的預算，我們跟銀行合作、跟店家合作，可以有更多的優惠，你的1,000塊有可能變成產生1,500塊的價值，會不會這樣？ 古主任委員秀妃：會，因為這次客家幣推出來，每一家銀行都是加碼鼓勵，有這樣的作用。 張委員宏陸：應該會嘛！所以我覺得主委可以這樣來試試看、來發想看看，而且這個是長長久久的，你們這次的客家幣有限制年齡，我知道你們是希望年輕人多參與，對不對？但信用卡的使用應該是年輕人比長輩還多，對嗎？ 古主任委員秀妃：沒錯。 張委員宏陸：所以可以思考看看，如果主委也是這樣子覺得的話，那你們就去研究看看。 古主任委員秀妃：好，感謝張委員。 張委員宏陸：如果你這樣做了，像剛剛很多委員所講的很多問題其實也都可以解決了，對不對？像都市裡面的店家什麼的，這些都可以解決了，也不用受什麼重點發展30%的限制，你可以更廣啊！ 我想請一下陳董事長，客語確實是一直在沒落，因為沒有機會講，你看，我小時候會講，可是我在念書之後、出了社會之後要跟誰講？我現在只是聽得懂，我也不大敢講了，怕講錯會被笑。不過我覺得大家都很努力在做，尤其是像陳董事長，你們有辦一些活動或什麼的，可是我個人覺得你們的方向好像是要拍出高品質、可以得獎的作品，但我認為現在當務之急是要讓更多人去講客家話，讓更多人去認同，這個才是重點，那你拍出優質的電視劇或製作得獎的廣播劇，我覺得那不是不好，不過把資源用到不對的地方了。我們如果有這麼多的資源，我們有客家電視臺、有客家的廣播電臺等等，我們是不是能夠來做年輕人喜歡參與的？像客家歌曲、客家的短影音或什麼，讓所有人來參與，每個人都是製作人，你們不用花那麼多錢，因為每個人都是製作人，他可以拍我們客家小村落中一個特別的故事或這個小村落一個特別的景點，在全臺灣所有的客家人，只要他會用手機都可以來參與，年齡層更廣，我們來辦一個這樣子的比賽，如果有好的作品就發獎金，可以每年來辦，這樣子是不是會有更多人來參與？主委跟董事長的看法怎麼樣？ 古主任委員秀妃：完全贊同張委員的意見，我們目前在諮詢有關影像的專業人士，我們會舉辦這樣的比賽，就像剛剛張委員說的，連小孩子都可以來參加比賽，包括小孩子和大人、中學生、大學生，會分不同的年齡層來比賽，這個是很好的。 張委員宏陸：你們可以去想比賽的內容要怎麼樣，要分年齡或是分什麼內容，其實都可以很多樣化，但是如果你一直辦下去的話，我覺得這就是一個鼓勵，然後是一個傳承，讓年輕人也會想參與啊！主委可以跟陳董事長兩個人聊聊天，看能不能有具體的作法。 古主任委員秀妃：有，剛才有同仁拿資料過來，我們在10月1日已經有公告了。 張委員宏陸：我知道啦！我的意思是說能不能夠讓它更普及，讓每一個人都可以當製作人？我們花了那麼多錢，可是你只拍出一部，對不對？ 古主任委員秀妃：那就要廣徵喔！ 張委員宏陸：我的意思就是廣徵，讓所有的人都來啊！每一個人都可以，我也可以啊！ 古主任委員秀妃：沒錯，要廣徵。 張委員宏陸：當然是廣徵，我也可以去拍我家前面的小河，我以前在那邊抓魚或玩什麼啊！這個是不是客家文化的一種傳承？就是廣徵，然後對得獎的作品就發獎金啊！對不對？而且這樣有一個好處，就是它的傳播率會更高，你覺得呢？ 古主任委員秀妃：現在有在做，跟張委員報告，我們現在有一個客家影像故事徵集計畫，就是在做廣徵這件事情。 張委員宏陸：好，如果主委也認同這樣，我覺得就這樣子來試試看，然後也要特別讓年長者來參與，不然就是會有斷層，因為我們沒有機會講客家話啊！我跟你講，像你們的客家幣，我說真的，其實我進去店家點菜也不一定全程用客語，我必須說真的啦！ 古主任委員秀妃：沒錯，現在我們要加強店家的教育訓練。 張委員宏陸：這不是教育訓練的問題啦！我跟你講，這是生活習慣，像有些新的菜名用客家話要怎麼講，搞不好我也不會講，對不對？有的菜名很奇怪，你要怎麼用客家話講？我覺得我們要生活化。 古主任委員秀妃：好，沒問題，我們來努力。 主席（許委員宇甄代）：謝謝張宏陸委員、謝謝古主委。 下一位請黃建賓召委。 黃委員建賓：（10時37分）謝謝主席，我們請客委會古主委。 主席：請古主委。 黃委員建賓：主委好。 古主任委員秀妃：召委好。 黃委員建賓：主委，今天是客委會的業務報告，很巧，前天行政院卓院長出席2025全球客家文化會議的時候，有特別強調客家六箭的政策，其中有一個很關鍵的項目就是客家文化的傳承，這個也是本席今天要跟您討論的重點。根據111年客委會的調查，在客家族群當中，居住在客家文化重點發展區域，也就是客家人集中居住的區域，熟悉客語的人比例較高；非重點區域的客家民眾，客語的聽說能力都大幅下降。我對於這個調查完全不意外，早上這樣聽下來，聽到很多委員反映的是相同的，因為環境絕對是影響語言傳播跟傳承很重要的關鍵因素。根據客委會的推估，客家人口目前大概是446.9萬人，臺東縣的客家人口推估大概是四萬四千二百多人，大概也占了25%左右、四分之一，主要是分布在臺東市及縱谷地區，像關山、池上、鹿野等這些地方，因為這樣人口的散居，導致臺東客家文化傳承的問題更加嚴峻。 主委，你們今天的報告提到要落實客語的學習生活化，報告裡面除了建立幼兒園沉浸式的客語環境之外，跟生活化比較有關的其他部分，與生活化都還有一點距離，你們甚至還強調考照的技巧提升，本席認為這個不是政策的重點，不是會考試，而是他要會講比較重要，我想這部分客委會應該要重新思考，就是如何用更多的政策工具讓客語的傳承能夠真正融合客家民眾的生活，我想這才是真的提升母語能力，這一定要從小扎根。 本席提出一個小小的建議，我想母語的消失不是只有客語，包括原住民語也是這種情況，但原住民的族語在傳承上還有一個特殊的媒介，就是教會，透過信仰的關係，他們會上教會，像我們蒐集到很多，他們教會是用母語來宣教，相對之下也是在增加他的使用率。像中央有原民會，它就有提供這樣的經費來補助教會用族語來宣教，以保存他的語言，那麼客委會是不是也可以參考類似的模式？像很多客家的習俗或民間團體，甚至廟宇，像本席說閩南語也好，臺語也好，我們除了平常在家裡面講以外，還有一個情況就是拜拜的時候，廟宇都會跟你講，你聽疏文或什麼都聽得懂，就是我們會有習慣性的說法，我想這個在客家庄應該也可以來試看看。 由政府來提供這些獎勵政策的誘因，讓民間合作，激發更多的創意，然後打破一般官方宣傳的這個框架，營造更多元的客語生活環境跟活動，讓更多的客家族群，特別是年輕人、小朋友願意來學習客家語言，我想這個才是真的有利於語言的傳承。語言是一個文化的根本，語言學習就是要跟生活連結，藉著在家學客語，透過家庭、社區、民間團體跟學校，共同營造講客語的環境，才可以讓客語代代相傳。以臺東縣為例，有制訂一個幸福臺東客家文化傳承計畫，這個是由政府協助在地的傳統客家聚落創意設計、客庄人文建設及產業等等，帶動整個客庄的新生命。 相關具體的作法，像是辦一些音樂會、戲劇或客家好食活動，我想這幾年臺東都有辦理相關的活動，藉由現代年輕人的生活方式，讓更多的年輕人來學習客家語言文化的機會，同時也可以推廣本席很喜歡的「吃」，像客家美食這個部分，我覺得這是一般不同族群要學習很快的方式，除了語言外，就是美食，我想這可以帶動整個客家聚落產業跟觀光。像這幾年在國內非常受到讚賞的臺東慢食節，其實就不少是這樣的元素，我想這些活動都頗受好評，本席認為臺東縣這個作法的方向是很好的，我也希望客委會能夠積極地跟臺東縣政府甚至鄉鎮公所合作，挹注更多的資源來協助推廣客家的文化傳承。像去年臺東縣鹿野鄉及關山鎮公所都有爭取相關的經費，我記得去年是關山鎮爭取到，包括客家文化暨語言學習計畫，本席也會持續為臺東的客家族群向客委會爭取相關的經費，辦理相關的活動，這邊也請主委務必全力支持。請問主委，這個可不可以來允諾一下？ 古主任委員秀妃：好，感謝召委，我們一定會全力支持臺東的客家發展，剛剛召委提到原住民透過教會，建議客家可以透過廟宇、寺廟系統，我想我們會認真思考，因為過去幾年來，客委會對於廟會、寺廟的補助其實是沒有補助的、沒有贊助的，但是召委這樣提，我們要認真來思考，並不是補助給寺廟，而是藉由寺廟的儀式活動，把客家的文化傳承下去，這點要怎麼來結合，我認為要認真來思考，感謝召委提供的意見。 黃委員建賓：對，謝謝主委。主委，本席之前有參加過鹿野鄉一個很特別的活動叫大原水之祭，它是在紀念早期先民，閩、客、原、外等四個族群共同開發水源的廟宇祭祀活動，我覺得這個非常棒，甚至我們都覺得這個除了有歷史上的意義以外，透過信仰來推動，我想這個也可以更代表客家族群吃苦耐勞的精神。400年前，客家祖先為了躲避戰亂而來到臺灣，面對惡劣的環境和資源的競爭，客家族群的特色就是堅毅不拔跟吃苦耐勞，才有今天的發展，我想面對文化的消失，中央跟地方務必好好合作、共同面對，臺東縣已經有很多成功的經驗，請主委繼續跟我們合作，一起支援我們來共同推廣族語的復興，也謝謝主委今天的備詢。 古主任委員秀妃：感謝召委。 主席：謝謝黃建賓召委、謝謝古秀妃主委。 主席（黃委員建賓）：現在請許宇甄委員發言。 許委員宇甄：（10時45分）謝謝主席，我們請古秀妃主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：許委員好。 許委員宇甄：古主委好。古主委，在剛剛客家委員會的報告裡面，我們可以看到內容非常豐富，有涵蓋了客語傳承、青年參與、產業創新、區域建設、影音推廣及國際交流等不同面向的施政成果跟未來展望。本席現在要就您前幾天參加全球客家文化會議上面所提到的，今年是乙未戰爭130週年，每個時代都有該時代面對的困難，2025我們有個惡鄰居說要併吞臺灣，用各種的方式分裂我們。我們都知道乙未戰爭是臺灣近代史上最悲壯的一役，當時的清朝在甲午戰爭戰敗之後簽訂馬關條約，被迫將臺灣割讓給日本，而臺灣人民因為不甘被殖民、被外國侵略，所以爆發了乙未戰爭。乙未戰爭爆發之後，我們的客家鄉親也在中間扮演了一個非常重要的角色，包括我們的乙未三傑也率領客家鄉親浴血奮戰，最後壯烈犧牲。所以主委剛剛提到的，您在全球客家文化會議上面所講的這個2025的惡鄰居是誰？ 古主任委員秀妃：中國。 許委員宇甄：1895的惡鄰居又是誰？ 古主任委員秀妃：1895客家對抗的是日本殖民政府，2025是中國。 許委員宇甄：好，所以1895的惡鄰居是日本，2025的惡鄰居是中國，您是這樣的意思嗎？ 古主任委員秀妃：是，沒錯。 許委員宇甄：我們看到二戰抗戰勝利，今年是80週年，賴清德總統在軍人節或是在國慶演說方面都只講終戰，而不講我們是抗戰勝利，而您在乙未戰爭的紀念活動中，也不講抗日，而是改稱抵抗日本現代化的軍事。剛剛您也講了，1895年併吞臺灣的惡鄰居就是日本，客家人抵抗也是事實，但是客委會卻不敢明講，這是在幫日本對外侵略進行美化嗎？而且我們的政府對民族的歷史也避而不談，我們要怎麼去教育下一代所謂的國家尊嚴？客委會補助的抗日三傑舞臺劇，你要叫它怎麼演？客家精神要怎麼傳承？因為乙未三傑的鮮血絕對不是為了抵抗日本現代化的軍事而流，他們是為了不讓臺灣被當作日本殖民地，為的是中華民國的尊嚴，所以他們的鮮血是為了中華民國的尊嚴而流。歷史應該是要說真話，執政者也要有勇氣面對真相。古主委，您覺得呢？ 古主任委員秀妃：我想沒問題，我們都照事實來講，我在上面講話沒講這麼長，所以沒把所有的歷史全部講出來，我就簡單講，但是大家都很清楚，我們當時面對的是日本要統治臺灣這樣的歷史狀況。 許委員宇甄：對，所以我們是抗戰勝利80週年，而不是終戰，我們對抗的是日本這個惡鄰居，而不是像你們講的，是對抗日本現代化的軍事而流血。希望這個史實我們要教育給我們的下一代，尤其是我們的客家鄉親、客家三傑，又扮演這麼重要的一個角色，所以還是希望主委在一些公開的場合要提供給客家鄉親一個正確的史實觀念，讓他們很清楚我們客家三傑的鮮血是為了抗戰而流，是為了保衛國家，為了不讓臺灣成為殖民地而做的犧牲，所以這個部分主委是不是能夠做到？ 古主任委員秀妃：未來我會在發言的時候講得更清楚。 許委員宇甄：好，謝謝主委。另外，針對客家幣的政策，您在報告中提到，透過發放28萬4,722份1,000塊的客家幣，可以建構生活化的客語使用環境，並活絡客庄的經濟。另外，發放28萬份的1,000塊客家幣，大概要花兩億八千多萬，請問預估大概會帶來多少的效益？會帶動多大的經濟產值？ 古主任委員秀妃：跟委員報告，如果依觀光局的統計，一個人的消費是1,306元，一個人會帶另外一個人，以兩個人來計算的話，這是第一個前提。第二個是我們發放28萬份，依照以前的經驗，28萬份不會全部都使用，以7成的領取率來看…… 許委員宇甄：所以是多少經濟產值？ 古主任委員秀妃：經濟產值差不多會有四億多將近五億。 許委員宇甄：四億多將近五億。我想請教一下，我看到你的報告寫客家幣是今年的創舉，那我想請教一下，在110年的時候有發行客庄券2.0的專案，我看了一下客庄券的專案，發覺跟你的客家幣幾乎是一模一樣，這邊說這個專案預計發放的金額是2億元，提供40萬份客家庄券，當然每份就是500元，就像你在上個會期回復我們的，你們本來預計發放40萬，只是後來變28萬，這個其實就跟客庄券2.0的專案一模一樣啊，所以我不曉得為什麼客家幣今年叫做創舉？只是改一個名稱，從客庄券變成客家幣，就變成是創新的，我覺得這完全不是一個新的政策，而是一個舊政策的延續。 而且您剛剛提到大概是4到5億，因為可能只有7成，可是您知道嗎？當時在客委會的這份專案報告裡面，你知道它提到的……剛剛是說花2億的預算，預估會帶動總產值逾16億元，也就是說，你花了2億8,000萬，預估會帶動四億多元，可是當時客委會只要花2億就可以帶動預計16億的產值，所以不是你給自己的標準太低，就是低估了現在能夠帶來的效益。客家幣是從8月1號開始發放使用到明年5月，如果花這麼多錢，又沒有辦法達到具體效益的話，請問一下，您覺得客家幣目前會有怎麼樣的成效？。 古主任委員秀妃：跟委員報告，我們在思考這個問題的時候認為這跟客庄券是不一樣的，剛才我有回答委員的問題。 許委員宇甄：哪裡不一樣？ 古主任委員秀妃：我們過去有貼「𠊎講客」的商店，這是一端，另外一端是很多人學客語，但是他沒有地方可以使用。十幾年前客委會就在思考，說客語的人要怎麼去會講客語的商店用客語來交易，使用和交易這兩件事情沒有併在一起，所以我們今年就想要用這個方式，因為過去有客庄券的經驗，所以我們用這個方式來串成一個消費網。 許委員宇甄：主委，針對這個專案，您覺得如何帶動客語、活化客語使用環境？您預期能夠帶來多大的效益？ 古主任委員秀妃：目前就我看到的，我們每個月都會有檢討會…… 許委員宇甄：目前已經8、9月，2個月了嘛。 古主任委員秀妃：是，2個月。 許委員宇甄：目前你們這2個月的檢討會得到的成效怎麼樣？ 古主任委員秀妃：針對民眾跟商店我們都有發問卷，這個問卷會問他們使用客語的比例多嗎？目前使用客語的比例差不多40%，不到50%。我們還問了一個問題，如果下一次有機會，您會主動用客語嗎？他們都表示會，所以這是一個政策上的引導。 許委員宇甄：主委，其實我今天會提出來這個問題，主要就是要點出，因為我們現在才用2個月，使用時間是到明年，未來還有很長的時間，所以我希望這筆錢能夠發揮真正的效益，不管是你要提升客語的能力，或者是帶動經濟的產值，你們這兩大主要的目的都能夠有具體的成效，時間還很長，所以針對剛剛本席所提出來的各項問題，希望你們能夠記取過去客家庄券實施成果所帶來的效益，跟現在你的客家幣想要帶來什麼樣的效果，我們還有很長的時間可以去好好的調整跟施行，因為每一分錢都是納稅人的血汗錢，我們不該浪費公帑，不是把這個錢丟到…… 古主任委員秀妃：我同意。 許委員宇甄：而且我更重視的是，這是單次的，我們希望還是要有長期的成效，因為這畢竟是短期的成效，未來長期的成效你們要怎麼去做？而不是錢花了，花完就沒事了，還是希望能夠做到這樣。 不好意思，最後一個問題是想要請教主委，有關客委會積極推動客家影音劇的部分，這個客家影音劇的收視率您可以看一下投影片，在觀看次數的部分，我現在看到最低的大概是69次，最高的大概是1,321次，這是我們2025專題的客家影音劇，請問一下這個成績主委滿意嗎？ 古主任委員秀妃：我想我們還有進步的空間，還要再加強它的宣傳。 許委員宇甄：我想請教一下客委會的同仁有多少位？ 古主任委員秀妃：加上客家中心有一百六十幾位。 許委員宇甄：如果每個同仁都點，也不只69次，更何況我們整個客家的鄉親有這麼多，幾十萬人，所以針對影音劇這樣的收視，不是有拍了就好、有播了就好，而是要怎麼提高大家觀看的次數，才能夠達到我們真正希望達到的效果，也真正能夠達到你希望能夠推展，不管是客家語言或是客家文化的效果。 古主任委員秀妃：我認同。 許委員宇甄：這個部分是不是請古主委要請同仁特別去製作，不管是大家所希望看到的客家影音劇，或者是提高觀看的收視人口，好嗎？ 古主任委員秀妃：OK，我認同徐委員所說的，行銷是很重要的，我認同、完全贊同。 許委員宇甄：好，謝謝，謝謝古主委。 古主任委員秀妃：感謝許委員。 主席：謝謝許宇甄委員。 接下來我們請李柏毅委員發言。 李委員柏毅：（10時57分）請古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：李委員好。 李委員柏毅：謝謝古主委，辛苦了。我們每次在詢答客委會的時候，古主委都全程客語，讓我們也有機會來學習一點點客語，但我還是帶著翻譯耳機來詢答你。 首先，剛剛幾乎我們委員會的所有委員對於客家幣都非常的關心之外，我針對於客委會的業務報告裡面「強化後生海外交流，拓展人文關懷視野」的海外青年英語服務營的這個活動表示非常的肯定跟關心。現在我們的客家庄，客家比例比較高的客家庄學童們，他們講客語的比例有沒有辦法統計？或者大概的情況是怎樣？客委會現在的掌握狀況是怎樣？ 古主任委員秀妃：有，有統計，目前客庄中的小孩子（13歲以下）說客語的比例不到10%，很低。 李委員柏毅：其實跟一般學校裡面小朋友講閩南語的比例可能也是差不多的。 古主任委員秀妃：對，河洛話、客家話都很低。 李委員柏毅：一樣，這些在海外不管是講閩南語的，可以學閩南語的，甚至他也是客家人的後代，可以學習客語的，透過這個強化後生海外交流的活動，我相信會有蠻大的助益。我在這邊看到的名額大概只有20位，或者是30位，我希望客委會跟僑委會是不是在明年度可以來討論增加相關的名額以及地區。 古主任委員秀妃：好，我在這邊跟李委員報告，以前還更少，只有12個，我來以後，我說太少了！要20個，當然20位還很少，我們明年再來增加。 李委員柏毅：對，我們希望不管是美洲、澳洲，或者是歐洲，我們都可以透過僑委會來推廣，讓這個文化可以繼續傳承，尤其是語言的部分。 我針對客家幣再來做一些質詢，目前客家幣我覺得還滿有創意的，如果要營造客語環境，然後要去抽，有28,500份名額，對不對？ 古主任委員秀妃：28萬份。 李委員柏毅：28萬份名額，每一個名額是可以抽到1,000塊的客家幣，這1,000塊客家幣的資格，目前我看到的是這樣子，有獲表揚的客語家庭成員，第二個是2025年通過客語能力認證者，第三個是18到49歲的本國籍民眾。其實我想要建議主委的是，其實何不從小學或者是國中就開始讓他們有資格來使用客家幣呢？ 古主任委員秀妃：感謝李委員，我們也在思考正式學客語的這些孩子，他沒有通過認證，但是他有在學客語，那怎麼樣可以拿到客家幣去客家商店用客語跟人做交易，沒錯，這是一個問題，我們要來討論、思考，好好來調整。 李委員柏毅：多年以前，麥當勞大麥克在做促銷，你只要去麥當勞講一句類似大麥克的話，你就會得到大麥克的特價。我覺得如果每個小孩都學一句客語的話，這也是可以思考的方向，這邊提供主委做一些參考。 另外，其實客家幣的由來，跟文化幣當時也是有一些……可能是從文化幣這邊發想過來的啦，但是文化幣有出現一些問題，文化幣當時也被收集，然後可能打個折賣掉，去換一些現金回來，客家幣其實在網路也遇到這個拋售的問題了，我希望客委會可以趕快提出來，如果跟文化幣有相同問題出現的時候。我們希望是推廣嘛，你先不要講效益有多少，我覺得推廣語言，進而你剛剛又講到一個重點，就是也可以推展觀光，再來談效益。我希望客委會針對客家幣可能在網路上有這些拋售的問題，也提出一個解決的方法。 古主任委員秀妃：好，感謝李委員，這是很重要的問題，我們會防止這個狀況。目前我們跟文化幣最不一樣的，是個人的數位支付錢包，就是這個錢直接進入到你個人，他沒辦法賣，不能賣，是進入到你的帳戶，這個帳戶還是跟銀行綁定，譬如你用台新銀行、臺灣銀行，還有合作金庫，是綁定的，所以你賣不出去。 李委員柏毅：因為你綁定的關係，這些方法會不會影響到客家幣使用的方便性？ 古主任委員秀妃：應該是說不會被盜。 李委員柏毅：它不是實體券，是綁銀行，這樣就有數位落差的問題，所以你限制是在49歲以下，那49歲以上的呢？像有很多阿伯他們沒有LINE Pay，沒有辦法進去停車場停車，有一些抱怨，其實我們如果要推廣的話，也應該要讓這些有數位落差的人是可以用的。同樣的，小朋友這個叫做帳戶落差，小朋友哪有什麼金融卡，所以客委會應該在推廣的方式，也可以去兼顧到這一些廣泛性。 古主任委員秀妃：感謝李委員，我們在第二階段，這些問題都是要來解決的，如果要開放把這個年齡下降跟提升，整個全齡開放的話，確實這些問題是要思考、要解決的，要先預知問題，在政策上要怎麼處理。 李委員柏毅：好，謝謝主委。最後，我翻遍了所有的客委會業務報告，我翻不到過去推廣跟觀光有關的台三線浪漫大道，也曾經被某位委員說台三線是哪三條線、主線在哪裡，後繼有人居然可以把鳳山水庫台電招標案，搞成是前市長要招標的招標案，真的是在這邊表達非常的遺憾跟可笑。謝謝。 古主任委員秀妃：好，感謝李委員。 主席：謝謝李柏毅委員。 接下來請吳琪銘委員。 吳委員琪銘：（11時5分）好，主席、我們與會同仁。請我們客委會古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：吳委員好。 吳委員琪銘：主委好。主委，針對你擔任我們客委會主委，其實本席看了很多資料，不管是在影視作品以及宣導、戲劇的獎項，都是算不錯的成績，所以現在大家都在討論就是我們的客家幣，客家幣其實你宣傳的力道還是不夠，因為很多人都不曉得，你說發放了28萬個，1個就代表1,000塊，那就2億8,000萬，2億8,000萬你真正照顧到我們客家族群，還有一般的民眾來抽獎，你認為效果好不好？ 古主任委員秀妃：確實我們的宣傳還不夠，所以很多民眾不知道，發客家幣到目前為止，回饋回來大部分是支持的面向比較多。 吳委員琪銘：對，因為很多民眾他們都還是不清楚。本席比較納悶在我們的新北市，領了客家幣也沒有辦法去新北市消費，在新北市都沒有設據點來兌換消費。我們客家族群在新北市算是一個非常多的族群落腳地，為什麼新北市會沒有？這一點是不是主委你來做說明，好不好？ 古主任委員秀妃：我們這次是第一次針對客家重點發展區，70個鄉鎮市區來做招募商店的工作，70個重點發展區以外的部分，我們就沒有開放，所以新北市、臺北市就不會進來。 吳委員琪銘：因為我們新北市是一個客家族群非常龐大的人口聚集地方，光是新北市，我們客家族群好像六十七萬多，你今年要是辦得不錯，是不是考慮明年在新北市也有一個可以讓我們客家族群消費的地方？ 古主任委員秀妃：我們明年第二次辦理的時候，這個意見我會納入來思考，是不是要開放在70個重點發展區以外的地方，包括新北市的商店也可以來運用？我們會來考慮，我們會來思考。 吳委員琪銘：對，這樣才能便利到我們所有的客家族群以及民眾，大家一起來消費，也刺激我們的產業觀光。本席這邊還有一個建議，就是在新北的地方，我們的聚落非常多，但唯獨就是沒有一個聚會所，所以人口那麼多，你說設在三鶯有一個客家園區，那你看本席的選區土城，土城也是有非常多的客家族群，板橋也是很多，未來是不是來籌措一個客家的聚落？ 古主任委員秀妃：如果地方上有這個需求，土地沒問題，或是現有的建物沒問題，要設立客家聚落，地方上有意願提出來，我們就會來幫忙，所以地方要提案。 吳委員琪銘：我也是拜託我們的主委，是不是跟新北市市政府來聯絡，因為現在新北市很多都是區段徵收的土地，剩餘的公有土地也非常多，我們還是要主動嘛，主動跟他們聯繫，好不好？ 古主任委員秀妃：好，我現在就可以請我們產業經濟處代理處長來跟新北市主動聯絡，看有沒有這個需求，再來提案。 吳委員琪銘：好，謝謝主委。 古主任委員秀妃：感謝吳委員。 主席：謝謝吳琪銘委員。 接下來請徐欣瑩委員發言。 徐委員欣瑩：（11時10分）謝謝主席，有請古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：徐委員，你好。 徐委員欣瑩：主委好。今天有一些我覺得蠻重要的問題，沒關係，我國語、客語摻雜，希望大家可以關注。首先，我請問你，我們客家委員會很重要的任務之一是要推動我們的客語還有客家文化，甚至振興我們客庄的經濟，對不對？ 古主任委員秀妃：沒錯。 徐委員欣瑩：但是有一點我很好奇，我們主委上任以來，應該要了解整個臺灣客家重點發展區，譬如講客家話的人的情況，逐年來看我們的政策實施有沒有一些成果，過去我們客家文化重點發展區都有一些數據，客委會從105年到110年都會去分析這些數據，怎麼110年以後就沒有了？ 古主任委員秀妃：跟委員報告，這個調查是5年一次，所以105年、110年做過，接下來就是明年115年，5年調查一次。 徐委員欣瑩：5年才調查一次？這樣不行，因為我們一次政權是4年，那都不知道那4年做得怎麼樣，當然這中間可能是跨兩個政權。原來是因為這樣，這個是不是應該要調一下，譬如改成2年或3年？ 古主任委員秀妃：一開始是每年都調查，後來是2年一次，後來是5年一次，因為會請專家學者來諮詢、來進行社會研究調查…… 徐委員欣瑩：那數據是怎麼出來的？ 古主任委員秀妃：社會研究學者就說，一個比較可以長期看到的趨勢是5年，所以就採用了學者的建議，5年來做一次。 徐委員欣瑩：是這樣喔？那我就覺得很危險了，因為我們看到從105到110年，整體客家民眾能夠聽懂客語的比例就下降了8%，你知道吧？ 古主任委員秀妃：我知道。 徐委員欣瑩：這5年尤其主委上任以後，這兩年客委會的預算每年快百億…… 古主任委員秀妃：沒有啦！ 徐委員欣瑩：沒有也將近，80億以上嘛，加上之前的…… 古主任委員秀妃：沒有啦，一年沒有啦！ 徐委員欣瑩：不是啦，兩年啦，兩年加起來有80億啦。 古主任委員秀妃：一年才41億。 徐委員欣瑩：有啦，預算一年就三、四十億嘛！ 古主任委員秀妃：不能用兩年加起來算啦！ 徐委員欣瑩：不是，兩年是說你的任期，你現在在做的這兩年。好啦，每年幾十億，這樣總可以了吧？每年幾十億這樣子花，結果我們都看不到成果，不管是聽得懂客語的比例下降，還是有客語聽說能力的跌幅，當然重點是客庄，但非客庄地區也跌了16%，快20%，像這些你每5年才知道，還是應該每年統計才對。還有我們客庄地區的人口流失很多，你又要振興客庄的經濟，但人口你又留不住，這是很大的問題。所以這一塊我們希望還是可以來研討一下，看看能不能改成3年，或者是只要換一個主委上來就調查一次，可能都要先確認一下，了解一下現況，這是第一個。 再來就是客家幣，客家幣最主要是希望可以振興客庄的經濟，推動客語的傳承，可是我們好像都沒有振興到客庄的經濟，尤其你們對客家幣成效的評估，我發現前後一直變化，那個成效好像是隨你喊的。 古主任委員秀妃：不是啦，因為一開始我們訂的每個人領用的額度沒這麼多，就500、800…… 徐委員欣瑩：後來是1,000嘛？ 古主任委員秀妃：所以那個政策會一直討論，到最後才會定案。 徐委員欣瑩：那我們今年的客家幣好像中簽的是25萬4,722份。 古主任委員秀妃：對，再加上給客語認證通過的還有客語家庭的3萬份，總共發了28萬份。 徐委員欣瑩：28萬4,722份，但是你們評估的效益，因為這個客家幣是希望他們去客庄消費，我看你們都預估一個人最少會帶另一個人。 古主任委員秀妃：這是根據觀光署的推估，不是我們自己。 徐委員欣瑩：但是不太適合客家幣，因為你覺得他會帶一個人，實際上我們發現，你們可以去了解，這客家幣抽到以後，它可能就是個人的日常消費，有一些人也許不在客庄，他必須要去客庄，可能會有一些，這個部分的效益評估，我們感覺沒有在振興我們客庄經濟。因為時間的關係，我特別要提出來，我們是不是可以振興客庄經濟，尤其你又希望帶動消費的話，一般人就是吃喝玩樂，對不對？所以我們是不是可以扶植一些比較有特色的客家飲食，譬如粄條，粄條到處都有，但是特別有特色的，或者你可以在全國客庄區辦比賽，找出每個區塊真的很有特色的、得獎的，特別去扶植它，你也可以請一些專家來評選出特別有特色的，等到所有人知道以後就會帶動一種觀光效果。所以客家美食，我指的是有特色的，因為我們客家美食到處都有，最後好像也沒有磁吸效應，還有客家點心也是，有一些比較有特色的像牛汶水，現在還有很多人沒吃過，我們可以去找出這種特色，甚至你們可以透過辦比賽找出特別有特色的，特別去扶植，我們總是希望客委會在用納稅人的錢的時候，真的能夠有成效。再來就是客家的人口、客家的語言、客家的文化，希望能夠真正的保存，可以嗎？ 古主任委員秀妃：好，謝謝徐委員，你的意見我會跟同仁來討論、來執行。 徐委員欣瑩：對，有一些細項，我們這一個會期也剛好審預算，在審預算的時候，我們可以再作細部的討論。所以我們非常支持客委會，我們也希望客家文化可以真的保存而且傳承下來，我們共同來努力。 古主任委員秀妃：好，謝謝徐委員。 主席：謝謝徐欣瑩委員。 接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 現在請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 請葉元之委員，葉元之委員、葉元之委員不在。 賴惠員委員、賴惠員委員，賴惠員委員不在。 林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。 蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 現在請徐富癸委員發言。 徐委員富癸：（11時20分）謝謝主席，有請古主委。 主席：請古主委。 古主任委員秀妃：徐委員好。 徐委員富癸：主委，要拜託你一個很重要的事情…… 古主任委員秀妃：不要說拜託。 徐委員富癸：我們做為客家子弟，六堆尖炮城是我們六堆很重要的過年民俗活動，每年辦的規模越來越大，但補助的錢都沒有增加過，從112年到114年，一年有200萬，這並不夠辦耶，主委。這麼大的活動是我們六堆很重要的傳統民俗慶典，而且是全國客庄12大的節慶活動，請問這個有機會來幫忙嗎？ 古主任委員秀妃：跟委員報告，之前200萬下來，明年又更困難，明年因為財劃法的關係，我們客委會補助給地方政府的減了一半…… 徐委員富癸：少了多少錢？ 古主任委員秀妃：減一半，變成100萬，沒有增加又還變更少，要補助給地方活動的錢以100萬為上限了，所以財劃法影響我們自己的預算，我們提出來明年的預算少了四億多，我們明年的預算目前提35.9億。 徐委員富癸：主委，現在面對這樣的問題，你有什麼想法嗎？要怎麼處理？ 古主任委員秀妃：因為這是很現實的，財劃法通過之後，我們的預算變少，可以補助給地方的餅就這麼大，所以我們跟各縣市在10月的時候召開了一個會議，這個消息要給地方政府知道，請地方政府在提案的時候自己就要有想法，要提哪些案子，因為額度是固定的。 徐委員富癸：自己要先過濾一次就對了？ 古主任委員秀妃：對，自己要先過濾一次。 徐委員富癸：但問題是，你現在當主委了，面對這麼多客家鄉親的期待，錢沒有了要怎麼辦？也要想辦法，我認為我們不能就這樣，原民會這麼多錢，客委會卻越來越少，一些長輩想到這裡就睡不著耶！ 古主任委員秀妃：我們跟地方政府來合作看看，過去用補助的方式，現在補助減少了，我們來看有沒有其他合作的方式可以維持這樣的規模。 徐委員富癸：主委，我知道現在沒錢沒辦法做事情，但是像這樣的補助案，我認為還是要檢討，好的案子、重要的案子、有意義的案子應該要怎麼處理，它明年變成補助100萬，屏東縣政府自己還要墊很多錢，屏東縣政府明年也少了42億，很可憐耶！要怎麼辦？要想辦法看看該怎麼處理，好不好？我們一定會支持你，但是要針對預算不足的事情，我想你應該要給卓院長知道，該補助給你們的錢要補，不然我現在回到屏東，看到我們的鄉親，大家都問怎麼沒有補助屏東？沒有照顧到屏東。我們兩個人都一樣，都面對很大的壓力。 古主任委員秀妃：是。 徐委員富癸：我接下來要問的問題也一樣，關於客家幣的政策，我上次有質詢過，像屏東的特約商店從67間變到現在才128間，輸其他的客家縣市鄉鎮很多，你有什麼推廣的計畫？要怎麼處理？ 古主任委員秀妃：我們下一次會針對商店再一次發送通知，邀請大家來加入特約商店，所以商店自己還是要…… 徐委員富癸：是我們宣傳推廣的做得不夠，還是怎麼樣？ 古主任委員秀妃：這也有可能，另外，它是行動支付，他們要有這個…… 徐委員富癸：可能老人家不方便。 古主任委員秀妃：對，可能有很多店沒有辦法。 徐委員富癸：這要怎麼調整？ 古主任委員秀妃：我們會有專門的業者去教商店要怎麼申請數位支付，以及內容要怎麼處理，但前提是店家要願意加入，前提是這樣。 徐委員富癸：我看這個應該要結合我們的財稅單位，看要怎麼輔導，因為方便、好用，也要會用，它的手續這麼繁瑣，有的老人家就不要了，又不是每個地方都有年輕人幫忙處理。 古主任委員秀妃：OK，我們主動來跟店家邀請。 徐委員富癸：另外，關於文化發電機的部分，我知道你會幫忙，但是我們還有很多地方需要處理，包含要怎麼重新盤點，因為現在預算沒了，我也很擔心客語傳承的問題，學校社團、藝文活動都沒有錢可以補助了，我擔心這會變成文化斷層，這很重要，也很麻煩耶！ 古主任委員秀妃：我們也很擔心，我們也看到預算變少了，地方相對也沒有增加，所以其實我們各處室的主管也都有提出這樣的問題，客家又比較邊緣，這是一個大問題。 徐委員富癸：我認為我們要努力看財劃法要怎麼樣重新來…… 古主任委員秀妃：應該要、應該要…… 徐委員富癸：大家一起討論過，尤其我們總統說的，要均衡臺灣發展，不可以六都和非六都是天壤之別，這不公平，尤其我們客庄這麼漂亮的地方，這麼多、這麼好的文化要繼續做更多事情，這樣好不好？一起努力。 古主任委員秀妃：好，一起努力。 徐委員富癸：好，感謝。 古主任委員秀妃：感謝徐委員。 主席：謝謝徐富癸委員。 接下來，高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。 登記發言的委員除不在場者外，其餘已發言完畢，詢答結束。委員高金素梅、丁學忠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 委員高金素梅書面質詢： 客委會在文化推廣與青年參與的努力，特別是成立「客青會」、舉辦「全球客家文化會議」與「客家精緻大戲」。但亮點計畫看似繽紛多元，在實質效益上，尤其在語言復振、產業扶持、青年扎根與在地就業等方面，明顯有落差。 客家幣的政策已經推行多年，今年發放超過28萬份，請問有沒有統計過這些人後續在客語使用行為上的變化？光是消費結合認證，就能達到語言復振的目標嗎？客委會設定的績效指標究竟是什麼？ 語言復振不是靠補助跟KPI堆出來的。今年新增「基礎級認證」，甚至開發客語AI語音系統、主播與即時翻譯工具，但實際使用率與接觸人口在哪裡？有多少非母語者因此真正開始使用客語？有做過回溯追蹤與效益分析嗎？ 在產業政策上，報告裡提到「重返客庄」與「文化發電機」等，但這些計畫案，是否真有協助青年在地創業與長期就業？地方創生有幾案兩年後仍持續營運？有多少客家青年回到客庄長期定居？有幾案變成短期補助後就結束的曇客庄花一現？ 本席注意到「伯公照護站」這項與衛福部合作的亮點政策。114年設立了555站，服務7,200位長者。但照護站資源嚴重城鄉不均、部分地區設站不足。我國已進入超齡化社會，對於這樣一項攸關老年福祉的服務，是否有通盤規劃其與長照制度的銜接或轉型？ 再談你們強調的青年參與。本席當然肯定客青會的成立，但目前僅有21位委員，參與方式偏向諮詢性質、會議頻率不固定、政策回饋有限。請問你們有沒有讓這些青年實質參與預算規劃與政策設計？還是只是「被帶去走入客庄」的政令宣導工具人？ 我們需要的不只是亮點活動，而是體制改革。語言政策要有持續性的人才制度、產業政策要有商轉能力的扶植機制、青年政策要有扎根本土的未來前景。如果客委會只會做短期補助、點狀示範、KPI報喜，那客家族群未來將陷入制度性邊緣化。 因此，本席正式請客委會於兩週內提供以下資料： 一、客家幣受惠者後續語言行為追蹤分析與成本效益評估； 二、過去五年語言認證者分齡、分地區通過率與使用頻率統計； 三、近三年「客庄創生」、「客食品牌」、「文化發電機」計畫案之預算科目與經費彥樺、續航率與長期營運成果調查。 四、針對「伯公照護站」請檢討與長照機制整合現況，提出縣市設站密度與務涵蓋率分析，並規劃下一步提升措施。 五、請提出具體方案，讓「客青會」從諮詢走向參與，包括預算建議提案、青年代表常設席次，以及政策共創機制設計。 委員丁學忠書面質詢： 客家委員會於六月時發布，推出客家幣活動，透過發放二十八萬份面額一千元的數位客家幣，希望透過客家幣的發放，鼓勵民眾探索客庄、認識客家文化，並藉由使用數位支付與店家進行客語互動，藉此活絡客庄經濟。發放的對象，除了通過2025年客語能力認證者等特定人口外，18至49歲的本國民眾青壯年，則是需要進行登記後有中籤可以得到。據各項媒體及民眾的意見，可以發現登記與抽籤過程中仍有許多問題恐需改進，諸如抽籤過程不夠便利，機制也不甚透明清楚，此政策立意良善，但客委會應評估現制，加以改善，做為未來政策之參考。 另外，在抽籤的主要範圍，在五十歲以下為主要對象，許多民眾有反應，年齡之限制有公平性問題，為何高齡者的部分排除掉而不納入對象。客委會雖有說明，是為鼓勵青壯年族群接觸客家文化。但本席以為，並未考量到，在鼓勵年輕族群的客語學習前提下，年長者在客語傳承和文化推廣上仍然很重要，若未來能擴大至年長者，藉由共同參與文化幣使用過程，也可有更多年輕族群學習的效益。 而在抽籤後，在系統操作上，有部分意見提出，有登記消失，或中籤後在不同app軟體上發生數位券操作問題，諸如找不到或是消失的問題，最後是否都有得到完善的處理完成，否則將造成公平性的問題，更是影響數位形式消費券的使用者體驗。 雖然客委會與數位發展部合作採用TWQR，數位介面與規劃非客委會之專長，但仍應注意數位支付對部分不熟悉科技的民眾的困難。而領取流程複雜性若未能處理得當，也會減少民眾對使用的意願，可能成為推廣的障礙。 本客家幣的使用期限至2026年的6月，還有相當長的時間，但據瞭解至九月底為止，民眾實際使用僅有四千萬元左右，雖僅有兩個月時間，但顯然未達相當的效果。請客委會提供至今消費額度等相關執行數據，以利瞭解執行情形。 本次客家幣政策透過數位券形式，提高消費誘因是否能真正帶動實質的客語傳承與文化體驗，讓民眾為花費而前往，與深化對客家文化的理解或學習客語的相關性，也需要主管機關在執行過程中能有更深入地確認與瞭解。 主席：本日會議到此結束，現在散會。 散會（11時27分）