委員會紀錄 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年10月16日（星期四）9時至11時2分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　王委員定宇 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。 答詢官員　外交部部長林佳龍 外交部歐洲司司長黃鈞耀 外交部北美司司長王良玉 外交部領事事務局局長鄭正勇 李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。 主席：現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年10月15日（星期三）上午9時1分至11時36分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳俊宇　　陳永康　　羅美玲　　陳冠廷　　沈伯洋　　馬文君　　王定宇　　林楚茵　　徐巧芯　　林憶君 　　　（出席委員10人） 列席委員：鍾佳濱　　吳宗憲　　楊瓊瓔　　葉元之　　王鴻薇　　邱志偉　　羅明才　　翁曉玲　　蘇清泉 　　　（列席委員9人） 請假委員：黃　仁 列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員 國防部憲兵指揮部副指揮官于大任（指揮官鄭禎祥請假） 資通電軍指揮部指揮官毛建秋 軍事情報局局長陳明華 電訊發展室主任郭治國 政治作戰局局長史順文 軍事安全總隊總隊長余明達 海洋委員會海巡署署長張忠龍 內政部警政署署長張榮興 移民署署長林宏恩 法務部調查局局長陳白立 主　　席：王召集委員定宇 專門委員：廖曼利 主任秘書：李淑娟 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　呂雅玲 　　　專　　員　謝禎鴻 報　告　事　項 一、宣讀第2次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。 （本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國家安全局局長蔡明彥報告，委員陳俊宇、陳永康、羅美玲、王定宇、沈伯洋、馬文君、陳冠廷、林楚茵、徐巧芯、王鴻薇及吳宗憲等11人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、內政部警政署署長張榮興及法務部調查局局長陳白立等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員黃仁、林憶君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 (三)委員書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。 散會 [image: image1.jpg] 主席：因為現在人數還不足以確認議事錄，所以先請議事人員繼續宣讀報告事項。 二、邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。 主席：在場委員always是我跟陳永康委員，另外還有現場列席的官員，首先向國防及外交委員會的同仁報告，今天外交部條法司、國際組織司、臺灣美國事務委員會、外交及國際事務學院以及民主基金會等單位的主管無法列席，他們都有提列核實的理由及假單，本席給予准假。另外，除了請假人員以外，今天也沒有人要提早離席。 針對議事錄的部分，請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正的地方？（無）沒有的話，議事錄確定。 本日議程為「邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢」，首先請林部長上臺報告。 林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。感謝貴委員會邀請本人前來進行外交業務報告，也要再次感謝大院和各位委員對外交工作的支持與策勵，並持續協助推動國會外交，令人欽佩。 經過一年多來的努力推動，「總合外交」已有許多新的進展和具體成果，這歸功於國人、總統、大院、行政院、各相關部會以及全體外交同仁為台灣外交的一起打拚，展現「人人都是外交官，部部都是外交部」的精神。 以下，謹就當前我國面臨的外部局勢、「總合外交」迄今重要進展或具體成果，以及規劃增編明（115）年本部預算，進行報告並備詢，至盼大院及各位委員予以支持並指教。 壹、當前我國面臨的外部局勢挑戰 當前國際局勢正面臨更加嚴峻的不確定性與多重威脅，以及中國等威權政權加劇運用灰色地帶手法，使得我國的外交處境充滿挑戰，當前我國面臨的主要外部局勢挑戰包括： 全球威權軸心加速集結擴張；中國利用3個「80周年」強化對台統戰與法律戰。以中國為首的全球威權軸心正在強化合縱連橫，對民主社會進行滲透和破壞，並企圖挑戰以規則為基礎的國際秩序，如上(9)月初中國連續舉辦「上海合作組織」峰會與「九三閱兵」，邀請俄羅斯、北韓、伊朗等威權政權領導人出席，形成一場威權嘉年華。此外，中國今年利用3個「80周年」─包括所謂對日抗戰勝利、聯合國成立以及台灣光復80周年，密集發動對台統戰與文宣戰，並藉由扭曲史實與偷換概念手法，否定台灣主權地位。 美國的經貿和關稅新政帶來更多的變數與不確定性。川普總統強調「美國優先」，其經貿和關稅新政已對全球經貿格局和供應鏈重組帶來更多的變數與不確定性。面對川普新政，台灣持續拓展合作契機。一方面，台灣需要面對「川普2.0」開啟新的國際經貿秩序及關稅政策；另一方面川普政府仍然延續對台灣的支持，並多次強調維持台海和平的重要性，更認同美國在重振製造業及鞏固人工智慧（AI）領域，我國是全球領先地位不可或缺的關鍵夥伴。 全球地緣政治局勢持續升溫。除了美中戰略競爭持續加劇之外，中東烽火雖暫歇，然全球地緣衝突不斷，如烏俄戰爭僵持、南海主權爭端升溫、南亞印巴衝突、北約俄羅斯緊張對峙等，世界局勢牽一髮動全身，我國的安全、經貿、外交也受到連動影響。此外，極端氣候帶來更多災害，世界各國都面臨嚴峻挑戰，考驗基礎建設，也影響糧食安全與傳染病控制，對經濟與公共衛生造成巨大壓力。 中國仍然是台灣最大的外部威脅。中國持續對我國變本加厲武力恫嚇、外交打壓及經濟脅迫，同時不斷以灰色地帶侵擾、心理戰、輿論戰、法律戰等混合戰型態對我國步步進逼。此外，中國也持續在國際場域扭曲詮釋聯合國大會（UNGA）第2758號決議，將其與所謂「一個中國原則」掛勾，圖謀塑造台灣隸屬於中華人民共和國的假象，並企圖以此作為對台武力挑釁及阻撓台灣國際參與的藉口。 貳、「總合外交」迄今重要進展或具體成果 本人上任至今，與同仁全力克服挑戰，推動「總合外交」各項工作或計畫，逐步累積成果，謹要舉如次： 一、「價值外交」 以「總合外交雙12」（Double 12）開創台灣外交戰略新圖像。除了12個邦交國之外，我們也將美、日、加、英、法、德及義等「七大工業國集團」（G7）成員國，印太第一島鏈的韓、菲，以及澳、紐、印度等攸關台灣安全的重要國家納入地緣戰略觀，凸顯拓展台灣國際外交空間的決心。 從「價值外交」邁向「加值外交」。台灣作為世界一股良善的力量（a force for good），我們不僅讓許多國家在理念價值認同台灣，更憑藉台灣在半導體、AI等領域的優勢，與友邦和民主夥伴共築民主繁榮未來，為世界創造加值。 國際友人以具體行動展現對民主台灣的支持。如自賴總統上任後迄今，本部接待國外訪賓超過100國、600團並高達5,400多人次，彼等高度讚賞台灣民主、自由、人權等價值，協助台灣拓展國際空間。 二、「同盟外交」 G7、歐盟、北約成員國等重要民主夥伴持續公開重申台海和平穩定重要性。並強烈關切中國對台灣的軍事挑釁，反對任何以武力或脅迫片面改變現狀，顯示台海和平與穩定愈益受到國際重視。 美國支持台灣強化國防能力。台美在安全等各項議題都有持續緊密合作，美方長久以來支持台灣強化國防能力，並持續進行中；美國國會持續通過法案，提供資金協助強化台灣及印太區域安全；戰爭部部長赫格塞斯（Pete Hegseth）今年5月在香格里拉對話中致詞指出，若中國試圖以武力征服台灣，將對印太地區和全球造成災難性後果，美國的目標是避免戰爭，讓代價高到難以承受，使和平成為唯一選擇。 多國軍艦持續通過台灣海峽。過去一年多來，美、日、英、法、德、荷、加、澳及紐等9國軍艦共逾12度通過台灣海峽，捍衛台海自由航行權，凸顯台海和平穩定不僅是台灣的安全議題，更是全球安全的共同關切。 三、「經濟外交」 建立「行政院經濟外交工作小組」機制。在行政院的支持下，藉此機制進行政府間跨部門資源與政策的整合，設立「策略小組」，以議題方式推動「台巴智慧科技園區」、「台菲全面深化專案」及「中東歐韌性計畫2.0」等專案，並在「工作小組」下成立「台菲（律賓）經濟合作專案小組」、「台美溝通平臺會議」及「台日專案小組」。 推動「榮邦八大旗艦計畫」。本部持續協助我友邦及理念相近國家發展經濟，同時協助我國業者布局全球、行銷世界。如在巴拉圭建置「台巴智慧科技園區」、在帛琉推動永續觀光及強化數位基礎建設、在史瓦帝尼王國推動建置「台灣產業創新園區」等，與環境部共組「碳權工作小組」赴聖克里斯多福及尼維斯參與「第三屆全球永續島嶼峰會」（GSIS）。 本人親自率團赴歐、美、菲等多國投資考察。包括上年11月率團訪歐，委託中華民國對外貿易發展協會籌組「台灣無人機產業訪問團」與歐洲廠商交流商機，推動台歐無人機產業對接，建立可信賴無人機民主供應鏈。 今年5月率領產業團赴美國德州考察，出席「台灣─德州人工智慧創新峰會」，以公私部門合作擴大促進台美雙向投資，並見證台美在AI、半導體、機器人及能源產業的堅實合作夥伴關係，實現「台美聯合艦隊」的共榮願景。 為推動「台菲經濟走廊」合作，並實踐台美「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD）精神，今年8月又籌組台灣投資貿易考察團赴菲律賓考察交流，推進台菲在新能源、智慧農業與半導體產業的合作鏈結，展現「台菲經濟走廊」計畫對接美日菲「呂宋經濟走廊」的布局。 善用國合會及國經協會的量能。本部與中華民國國際經濟合作協會合作，邀請超過百家企業參團，針對友邦或友好國家籌組共6團經濟及合作商機考察團赴美洲、非洲及歐洲等地瞭解投資環境，與8國合辦10場雙邊聯席會議、逾300名企業領袖出席投資說明會或企業領袖研討會；另與財團法人國際合作發展基金會善用技術合作、投資融資、人道援助及教育訓練等援助工具推動各項「榮邦計畫」，包括提供37國、283名獎學金生來台就讀，推動68國、630名學員參與交流研習班。 四、鞏固邦誼、繁榮友邦：12國邦交關係均維持穩定。 高層互訪展現篤實邦誼。過去一年多來，帛琉總統惠恕仁（Surangel Whipps, Jr.）、馬紹爾群島總統海妮（Hilda C. Heine）、吐瓦魯國總理戴斐立（Feleti Teo）、史瓦帝尼王國國王恩史瓦帝三世（Mswati III）、巴拉圭總統貝尼亞（Santiago Pena）、瓜地馬拉總統阿雷瓦洛（Bernardo Arevalo）、貝里斯總理布里仙紐（John Briceno）、聖文森及格瑞那丁總理龔薩福（Ralph Gonsalves）、聖露西亞總理皮耶（Philip J. Pierre）及聖克里斯多福及尼維斯總理德魯（Terrance Drew）等10個友邦領導人訪台，其他友邦高層來訪也絡繹不絕；賴總統上年11月「繁榮南島 智慧永續」出訪我3個太平洋友邦；陳建仁前副總統今年4月至5月期間以特使身分率團出訪教廷，出席先教宗方濟各（Pope Francis）喪禮及新任教宗良十四世（Pope Leo XIV）就職典禮；本人自去年5月上任以來也已走訪我11個友邦。 賡續推動合作計畫體現榮邦精神。我與友邦在多個領域簽署合作協定，見證「榮邦計畫」進展與成果。台灣與瓜地馬拉簽署「推動半導體產業發展合作意向書」、與帛琉簽署「技術合作協定」及「外交人員訓練及交流合作協定」、與馬紹爾群島簽署「體育交流合作意向書」、「總統獎助學金備忘錄」、與史瓦帝尼王國簽署「防制資訊操弄及促進資訊完整性瞭解備忘錄」；此外，今年7月30日起我政府宣布全面開放貝里斯冷凍白蝦等水產品輸台；另為巴拉圭及瓜地馬拉開設半導體專班、推動台史觀光合作，深化雙邊關鍵產業的緊密交流與人才培育。 五、深化與理念相近國家關係 台美夥伴關係互惠共榮。美國行政部門持續透過聯合聲明堅定支持台海安全，強調對台灣在內的盟友和夥伴的長期承諾持續不變；國務卿盧比歐（Marco Rubio）今年4月發表聲明，白宮發言人回應媒體表示，川普總統強調維持台海和平的重要性，鼓勵以和平方式解決兩岸問題。 國會部門持續以具體行動助我，從上年5月聯邦眾議院外交委員會主席麥考爾（Michael McCaul）到今年8月參議院軍事委員會主席維克（Roger Wicker）與「戰略武力」小組主席費雪（Deb Fischer），參眾兩院跨黨派議員相繼訪台，新屆國會開議迄今已提出近60項友台議案，展現美國國會挺台的強勁動能。 賴總統上任後，先後已有德州、愛達荷州、奧克拉荷馬州、亞利桑納州、阿拉斯加州、懷俄明州等6位州長率團來訪，今年5月關島總督古蕾露（Lourdes A. Leon Guerrero）伉儷也率團訪台。 此外，面對川普總統經貿與關稅新政，台美持續拓展在高科技、能源合作、農業及糧食安全等面向的互惠共榮實績，如本部9月協助籌組「2025年中華民國（台灣）農產品貿易赴美友好訪問團」，彰顯台美經貿互補互利的夥伴關係。 台日互動緊密友好。日本政府持續藉美日領袖聯合聲明、美日韓外長聯合聲明、日本─北約雙邊會談、日英防長會談等場合重申維持台海和平穩定重要性，展現對台海和平穩定及台灣國際參與的堅定支持。 日本國會議員過去一年多來絡繹訪台，包括前首相野田佳彥眾議員、「參政黨」黨魁神谷宗幣參議員、玉木雄一郎眾議員、前經濟安全保障擔當大臣高市早苗眾議員、前經濟安全主管大臣小林鷹之眾議員、國民民主黨青年局長淺野哲眾議員乙行及自民黨政務調查會外交部會長星野剛士眾議員等，就經濟安全、區域情勢、防災韌性、能源政策等台日合作議題領域，進行廣泛討論與交流，彰顯台日國會外交成效；此外，日本農林水產副大臣瀧波宏文參議員9月以私人行程訪台，更創下2017年後日本現役官員訪台首例。 另日本故前首相安倍晉三夫人安倍昭惠女士2月訪台，出席「哈利法克斯（HFX）論壇」台北年會；8月舉辦「亞洲太平洋國會議員聯合會」（APPU）第87屆理事會暨第53屆年會，持續累積台日友好能量。 我們也要再次祝賀高市早苗眾議員當選自由民主黨總裁，並將秉持「總合外交」精神，持續深化與自民黨的全方位實質合作。 台歐夥伴穩定深化。歐洲多國元首及政要相繼以公開表示或聯合聲明強調，維護印太地區或台海和平穩定對國際社會安全及繁榮之重要性，包括英國首相施凱爾（Keir Starmer）、法國總統馬克洪（Emmanuel Macron）、芬蘭總統史塔布（Alexander Stubb）、歐盟理事會主席柯斯塔（Antonio Costa）、歐盟執委會主席馮德萊恩（Ursula von der Leyen）、北約秘書長呂特（Mark Rutte）、英國外交及國防大臣、德國外長、瑞典防長等，以具體行動展現支持台海和平穩定的堅定立場。 蔡前總統、陳前副總統訪歐，賡續深化台歐間民主價值的連結與韌性；本人也在上月率團訪問捷克、義大利、奧地利及波蘭，並視察我駐教廷大使館，推動「2025歐洲台灣文化年」，開啟台歐文化外交新扉頁。 此外，台歐實質合作關係密切，6月台英在「提升貿易夥伴關係」（Enhanced Trade Partnership, ETP）協議架構下，簽署投資、數位貿易、能源與淨零排放三項支柱協議；本部也持續藉由台捷第二階段「有關建立促進烏克蘭重建關鍵基礎設施能量夥伴關係瞭解備忘錄」及「UNBROKEN醫療園區合作及夥伴備忘錄」等多項合作架構或計畫，援助烏克蘭執行人道救助與關懷計畫。 推進新南向。賡續辦理「連結新南向」菁英培育專班，推動「新南向政策」人才培訓與交流，提供新南向國家青年學習台灣在醫學、半導體、智慧農業、氣候變遷治理等優勢。 本人就任後也積極推進台菲關係，在賴總統及行政院支持下成立「行政院經濟外交工作小組」及「台菲專案小組」，統整各部會資源推進台菲在各領域的合作鏈結，「台菲投資考察貿易團」不僅實踐台美共同於第三地開發的目標，也展現台菲共創繁榮的決心；菲律賓總統小馬可仕（Ferdinand Romualdez Marcos Jr., PBBM）多次強調台海和平穩定是優先要務，8月接受印度媒體專訪時指出，菲律賓與台灣地理位置緊鄰，一旦台海爆發衝突，菲國將無法置身事外，多次重申高度重視台灣海峽和平與穩定的立場。 「總合外交雙12」國家：澳紐、印度及加拿大。澳洲及紐西蘭屢次在國際場合重申台海和平穩定之重要性，捍衛台海的自由航行權，澳國會更是在「對中政策跨國議會聯盟」（IPAC）年會通過「IPAC針對聯大第2758號決議之各國議會決議範本」後，首個以該範本通過挺台動議的國家。 台印度持續深化經貿與科技的夥伴關係，印度外交部8月發表友台聲明，表示對台立場不變，將持續深化台印雙邊各領域關係。 台加8月也簽署「暗船偵知系統瞭解備忘錄」，保護海洋環境及經濟，並聯手維護印太地區之繁榮及穩定。 六、積極拓展我國際參與空間 爭取我參與聯合國及其專門機構。本年9月第80屆聯合國大會及第42屆國際民航組織（ICAO）大會開議，帛琉、馬紹爾群島、吐瓦魯國、史瓦帝尼王國、巴拉圭、聖文森及格瑞那丁、貝里斯、聖克里斯多福及尼維斯、聖露西亞、瓜地馬拉及捷克等國元首為我仗義執言，以及美、歐、印太地區等多個理念相近國家以聯合聲明、通過友我動（決）議案等方式，呼籲支持台灣參與聯合國事務及國際組織，並關注台海和平，停止錯誤詮釋聯合國大會第2758號決議；帛琉、馬紹爾群島、吐瓦魯國、聖克里斯多福及尼維斯、貝里斯及瓜地馬拉等友邦駐聯合國代表團官員更聯袂向聯合國秘書處遞送聯名函，表達對台灣參與聯合國體系的堅定支持，獲聯合國指派高階官員出面接受，也顯示我國訴求已引起聯合國重視；瓜地馬拉、聖露西亞、美國、法國、德國及義大利等國也強調台灣參與ICAO攸關全球飛航安全，力挺台灣為全球安全共同努力。 擴大我參與「亞太經濟合作」（APEC）影響力。我國持續透過APEC場域在數位經濟、女性賦權、智慧醫療、再生能源等專業領域積極貢獻，藉由執行我具強項計畫、持續參與各項高階對話、部長會議、次級論壇與工作坊、擴大與各國政府官員及學者專家互動交流，厚植我國在APEC及亞太地區的能見度與影響力。 捍衛我參與「太平洋島國論壇」（PIF）權益。我國長年以發展夥伴身分透過PIF促進太平洋地區多邊合作發展，面臨中國企圖在PIF透過親中太平洋國家打壓台灣外交空間，上年則借助太平洋3友邦、澳洲及紐西蘭為我仗義執言，順利保衛我國代表團有意義參與，無損及我國在PIF的地位及未來各項參與權益。本年我們持續與我友邦及理念相近國家共同努力，主辦國索羅門群島雖迫於中國壓力排除我國在內的夥伴與會，引發美國、日本等國批判，我們仍積極尋求不同管道進行區域發展貢獻，PIF領袖峰會後公報也再次確認，支持台灣參與PIF地位維持不變。 七、建立創新機制推動多元外交 建立雙部長對談機制。本部目前已與環境部、文化部、衛生福利部、農業部、教育部、國家科學及技術委員會及勞動部等部會建立雙部長會議機制，攜手共拚外交，目前正在規劃與運動部、數位發展部、經濟部、交通部及原住民族委員會分別建立相關機制，共同推動外交工作。 善用無任所大使專長。賴總統上年10月任命來自醫藥公衛、環境永續、數位經濟、數位治理、原住民族事務、宗教、產業、運動外交和性別平等領域的10位無任所大使，投身我多項國際參與場域，加乘台灣外交戰力，以多元方式為台灣外交助攻。 打造INGO社群樞紐。「自由之家」、「國際共和研究所」、「歐洲價值安全政策中心」、「無國界記者組織」等國際非政府組織（INGO）近年來台設點，本部正在積極籌設INGO中心，規劃建立諮詢交流平台及育成中心，建構INGO在台生態鏈，結合理念相近夥伴將台灣打造成印太地區的國際非政府組織中心。 八、「國會外交」 率團赴海外進行國會交流。自賴總統上任迄今，本部協助大院出國訪問美、日、捷、德、法等共29國、84團、198人次，包含大院韓國瑜院長本年1月赴美參加第60屆美國總統副總統就職典禮、江啟臣副院長4月率「台美國會議員聯誼會」及貴委員會成員赴美交流，以及9月韓院長率大院「台日交流聯誼會」跨黨派委員代表團赴日進行國會交流暨考察大阪「2025年世界博覽會」；江副院長率團赴捷克等歐洲國家訪問等，感謝大院為我國的外交一起打拚。 接待國際友人拓展與我互動。大院也推展「國會外交」，接待馬紹爾群島國會議長瓦西（Brenson Wase）、吐瓦魯國會議長伊塔雷理（Sir Iakoba Italeli）、聖露西亞參議長雷諾絲（Alvina Reynolds）、瓜地馬拉國會議長羅慕斯（Nery Abilio Ramos y Ramos）、歐洲議會友台小組凱勒（Michael Gahler）、台英國會小組共同主席柴萍恩（Sarah Champion）、美國聯邦眾議院「國會台灣連線」（CTC）共同主席貝拉（Ami Bera）等全球28國、55團、250名國會議員。 九、「智庫外交」 辦理「玉山論壇」及「凱達格蘭論壇」兩大主場國際論壇 「玉山論壇」展現台灣的重新定位。本年3月第八屆玉山論壇成功向國際社會展示「新南向+」進一步鏈結印太與全世界、「立足台灣、布局世界」的意涵，也透過台灣的信賴科技實力、「總合外交」新局，以及「台灣+N」產業模式與榮邦計畫，為世界打造非紅供應鏈、乾淨網路與數位團結做出貢獻，成為全球的可信任夥伴。 「凱達格蘭論壇」深化民主團結、強化印太安全。本部8月舉辦「凱達格蘭論壇：2025印太安全對話」，邀獲英國前首相強生（Boris Johnson）、法國國民議會前議長戴扈傑（Francois de Rugy）等政要或專家學者演說及與談，凸顯台灣在印太安全的重要性。 參與國際論壇、峰會與戰略對話。本部接待「國家亞洲研究局」（NBR）、「大西洋理事會」（Atlantic Council）、「南亞智庫暨意見領袖訪問團」、「台美印三方對話訪問團」及「印太安全研究所」（IIPS）等國際重要智庫訪問團，進行對話，也持續協助我政府首長或高階官員赴海外與重要國際智庫交流，包括參與「公元兩千論壇」（Forum 2000）、「全球安全論壇」（GLOBSEC）年會、「AI行動峰會」、「阿斯本安全論壇」（ASF）、「布拉格防衛峰會」及「華沙安全論壇」等國際論壇發表演說或與談，強化二軌外交及1.5軌外交。 十、「青年外交」 為落實賴總統「青年百億海外圓夢基金計畫」，本年「海外翱翔組」兩梯次本部提報，並審查通過共計28案實施計畫、48個名額，包含「歐洲青年議會」（EYP）及我6友邦政府機構的實習機會。明年第一梯次更擴大提報實施計畫與名額，新增帛琉、英國、荷蘭、斯洛伐克、阿根廷及墨西哥等國，開拓我青年國際視野，深化青年國際鏈結。此外，「邦交國青年來台圓夢計畫」的「計畫型」方案，邀請首批來自史瓦帝尼王國、馬紹爾群島、帛琉及吐瓦魯國等4國、24名邦交國青年來台，學習智慧新農業、環境保育及產業發展等領域知識；「提案型」方案另提供「智慧農業」、「永續觀光」、「體育外交」及「文化外交」4主題供友邦青年申請來台見習，回饋在台所學投入母國社會發展。 本部也與教育部共同籌組外交小尖兵訪問團分赴美國洛杉磯與舊金山，以及芝加哥及休士頓，進行為期10天的訪問行程；另外，「農業青年大使交流計畫」預計甄選16名農林漁牧相關科系學生及在地優秀青農出訪澳洲，分享台灣農業技術與永續發展經驗。 「國際青年大使交流計畫」今年則安排40名我大專院校優秀青年學子赴訪美國夏威夷、馬紹爾群島及關島。 十一、「文化外交」 「歐洲台灣文化年2025」。今年「歐洲台灣文化年」以「From Tech to Culture」為主軸，結合科技與文化雙輪併進，訪問捷克參加故宮特展開幕式及台灣國樂團《寶島辦桌》音樂劇演出，並走訪英業達及緯創捷克廠等台商，見證我國文化與經貿外交成果；出席台灣藝術團體在義大利羅馬「聖切契利亞音樂廳」（Sala Santa Cecilia）的演出；在奧地利出席「當東方遇見西方」音樂會，透過系列藝文活動深化台歐價值連結，共構緊密民主價值夥伴關係。 「2025大阪世界博覽會」。本年4月至10月期間，本部與文化部合作選派我民俗技藝團赴日展開藝文表演、與參展友邦共同舉辦活動，展現台灣多元文化風貌，並發起「尋找台灣#FindingTAIWAN」全球網路社群活動，擴大台灣參與世博的國際關注度。 「巴黎文化奧運」。我國成功向「巴黎文化奧運」（Olympiade Culturelle）主辦單位爭取於官方指定場地拉維特園區（Parc de la Villette）設立台灣展館、策製「台灣迎向世界」（Taiwan：Win Over The World）文宣短片、進行3波在地宣傳藝文活動，引起國際間廣大迴響。 十二、國際援助、共創雙贏 以「夥伴共榮」取代傳統單向援助。本部與財團法人國際合作發展協會推動「榮邦計畫」，迄今在友邦及友好國家推動105項合作計畫，涵蓋農業、公衛、醫療、教育、數位、環境與中小企業等多元領域，形成完整援外網絡，並持續拓展與美國、日本及加拿大等國際夥伴的鏈結，加乘共榮。 倍增外交部「臺灣獎學金」名額。除增加獎學金名額，本部也在既有12個友邦基礎上擴大受獎生來源國，增加其他「總合外交雙12」國家，積極爭取具重要國際影響力、理念相近國家的支持，培育友邦及夥伴國家優秀青年，促進台灣與世界各國的合作與友誼，實現共榮共好。 提供國際人道援助。本部基於自由、民主與人權價值，持續與國際夥伴合作，結合民間資源向烏克蘭、加薩地區等受戰亂影響者投入必要的人道援助捐款及物資，適時參與基礎建設重建計畫；協助墨西哥、厄瓜多及智利等國賑災或援助計畫，體現台灣秉持互惠互助的人道精神及良善力量。 參、規劃增編明年本部預算，至盼大院委員鼎力支持 為了進一步提升台灣外交力量，本人上任後積極爭取合理提高外交預算及改善外交人員福利待遇，明年外交部擬編列總預算計新台幣415億300萬元，較本年度305億8,700萬元增加109億1,600萬元，主要原因是面對中國外交預算逐年大幅擴增，25年來規模暴增11倍，對我邦交國施壓利誘，並持續打壓台灣國際空間等挑戰，若我外交資源和能量未能獲得提升，恐難與中國的強烈攻勢及巨大資源抗衡。是以，本部必須同時結合公私部門資源進行「不對稱外交戰略」；此外，本部也研議調升駐外人員房屋補助、地域加給等待遇，至盼各位委員能給予支持，鼓舞外交同仁士氣。 肆、結語 我國已成為影響世界局勢的樞紐國家（pivotal state），並已是新時代中實力派的「新型中等強國」，面對複雜變動的國際環境與日益升高的中國威脅，外交部將繼續全力以「總合外交」提升與夥伴國家的關係，不僅守護民主價值，更透過經濟與科技合作為世界創造加值。也期盼大院各委員持續支持並指教。謝謝大家！ 主席：謝謝部長，請回座。 現在開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員4分鐘，10點半發言截止登記；如果有臨時提案，請在10點半以前提出，我們在11點左右視會議狀況進行處理。 首先請陳俊宇委員上臺質詢。 陳委員俊宇：（9時17分）謝謝召委，有請林佳龍部長。 主席：請部長。 陳委員俊宇：部長早。部長辛苦了！ 林部長佳龍：不會，謝謝你。 陳委員俊宇：在中國持續打壓之下，臺灣的外交處境一向充滿非常嚴峻的挑戰，但是在這一年的時間，看到部長頻繁代表我們國家出訪，剛剛在報告當中也聽到我們參訪了11個友邦，另外也有9個非友邦及歐盟相關國家。其中也不乏一些有地緣關係的國家，尤其是在亞洲的日本跟菲律賓，以日本而言，您可能是臺日斷交53年以來第一個公開訪日的臺灣外交部長。您也突破了中國相關手段的圍堵，順利到歐洲5個國家進行各項交流，也順利到論壇來發表演說等等。在我看來，您應該是在外交突破上有豐富的收穫，我想請教部長，近期在您出訪世界各國達成的順利外交方面，我們有哪些突破？接下來如何讓這些雙邊的關係能夠提升到一個新的層次，我們具體的目標是什麼？ 林部長佳龍：跟委員報告，確實我們用各種方式走向世界，世界也歡迎臺灣，在外交部長的出訪方面，誠如委員所說，不管是日本、菲律賓或歐洲的一些國家，我們也都跟對方保持很好的溝通，主要就是要共同管理中國可能的不理性反應，事實上空間很大，特別是在民主國家，在他們來講，政府當然可能涉及到對中、對臺的政策，不過國會、智庫乃至於民間，像科技跟文化的外交空間是無限大，所以我們只要找好跟友邦國家對應交流的領域，他們也對臺灣充滿歡迎，最主要是臺灣在面對中國威脅的第一線，我們很有經驗可以分享。 我想臺灣這幾年不管在民主化以及高科技產業的發展，大家都非常敬佩，所以這些都是臺灣可以跟世界做朋友很好的主題。所謂突破，我們不敢這樣說，但是有一些第一次，我想也希望建立未來良好的基礎，比如說所謂中共設定的紅線，比如說日本、菲律賓、歐洲的國家，他們對於我的出訪，其實這些國家也都跟臺灣有免簽，他們是自由旅行的國家，甚至我到華沙安全論壇……當然中國外交部長王毅先到一步，他們都有表達希望阻止我的到訪，不過我們很感謝這些民主國家，他們也都能夠加以說明。 我們也見證中共過去一再扭曲所謂的一中原則，要中華人民共和國是包含臺灣，包括聯合國2758號決議也不斷扭曲、擴張的解釋，這些都是法律戰的一部分。我們也跟這些友邦持續溝通，如果我們接受了中共的解釋，他會不斷地得寸進尺，所以有一些底線應該讓中共也知道，所以包括像G7高峰會、外交部長的聲明等等，都已經不再提及一個中國的政策，因為很容易跟一個中國的原則混淆。特別是今年中共發動法律戰，所謂「3個80年」就是要把臺灣解釋為中國的一部分，它是採取一種改變現況的方式，所以我們從捍衛臺灣主權及地位的角度出發，共同跟友盟一起因應中共可能的威嚇。我想我們有越來越多對於中共法律戰的反制，我們也感謝像美國國務院作出對聯合國第2758號決議的4點聲明，包括最近德國政府從總理到外交部長，都強調聯合國憲章、聯合國宣言裡面不使用武力解決爭議的精神。 陳委員俊宇：好，謝謝部長。這一年我們推動總合外交的相關策略已經看到相當程度的成效，就誠如剛剛部長您說明的內容，我們也期待接下來外交部能夠持續地拓展臺灣在國際上的外交空間，提升民主同盟國家之間的實質關係能夠更加緊密。 繼續我想請教，在經貿上針對大家所關心的關稅談判部分，目前美國政府已經關閉超過兩個禮拜以上了，似乎還不確定什麼時候可以恢復談判的運作。我想請教部長對於美國政府內部的情勢有何掌握？我們爭取在這個月底前達成談判結論的目標是否不變？ 林部長佳龍：臺灣方面其實都已經準備好方案，美國政府也高度肯定，當然，最後要做總結，這裡面涉及關稅、232條款，以及各方面包括最近發生的稀土議題，美臺之間針對這些也都有良好的溝通，所以就等著最後應該到川普總統的層次了，經過他整體的考量，定案的時間應該講說我們的談判基本上有告一個段落，後續就依照程序進行總結報告、雙邊備忘錄的簽署。 陳委員俊宇：這部分還是請外交部持續掌握。 林部長佳龍：是。 陳委員俊宇：另外，月底即將登場的APEC領袖峰會已經確定由林信義資政率領代表團，同時也會由楊珍妮政委及國科會吳誠文主委共同出席雙部長會議。在這次對等關稅的背景之下，這場世界領袖的年度盛會尤其重要，我們的代表團在任務上的安排是否能夠掌握和各國經貿往來對談的機會，並且在這次雙邊會談的規劃上，我們會不會與美方進行對談？另外，非常熟悉汽車產業、被封為臺灣艾科卡的林信義資政，是否有機會可以和同樣重視美國汽車產業的川普總統就共同的話題相互交流？ 林部長佳龍：我們都有在聯繫安排中，我想APEC高峰會，各國是以平等的地位參與，所以我們會爭取包括跟美國總統會面，也包括一些企業高峰會的場合。我們去年在秘魯遭到中共的打壓，但是我們成功地捍衛，甚至爭取到更對等的地位，我們也期待今年在韓國的APEC峰會可以作為明年……因為明年在中國舉行，所以我們密切注意，除了跟韓國方面的溝通以外，也透過美國、各方的管道，希望助我安排、能夠有平等參與的地位。 陳委員俊宇：好。明年的峰會在中國，我們有沒有事先做好相關的預擬？臺灣會不會受到中國的打壓，讓我們在不對等的平臺上與各國領袖對談？有沒有可能？ 主席：請摘要回答。 林部長佳龍：就是因為去年中國在秘魯高峰會的時候爭取主辦，所以我們當時有訴求，也經過中國方面資深代表正式發函給會員國家及經濟體，我們希望他們能說到做到，不要再有矮化臺灣的情形發生。 陳委員俊宇：好，以上。 主席：謝謝陳俊宇委員，各位請回。 接下來進行詢答的委員是羅美玲委員。 羅委員美玲：（9時27分）謝謝主席，部長有請。 主席：部長請。 林部長佳龍：委員好。 羅委員美玲：部長好。部長，剛剛您在報告裡面有提到我們有一個邦交國青年來臺圓夢計畫，這個計畫有分計畫型及提案型兩個方案，據我所知，像計畫型首批24位邦交國的青年在7月份的時候其實就已經來臺灣，而且都已經結訓了。我想請問一下，他們來臺灣整個行程大概是多久時間？ 林部長佳龍：現在剛開始舉辦，賴總統有青年百億海外圓夢計畫，同樣我們也希望把邦交國當作知己、很友好的國家，所以也邀請他們。現在是以主題式的，大概以兩週為期，但是這樣的進行我們也在滾動式地檢討，有可能進一步把時間再拉長，因為他們來這邊的主題像是永續觀光、智慧農業，還有科技、文化的學習、課程、交流，我們都希望能夠真正達到效果。 羅委員美玲：我剛剛看到部長有報告他們來到這裡學習智慧型農業、環境保育及產業發展等領域的知識，這都是非常專業的，可是整個課程的時間只有兩個禮拜，難怪總統會說時間可能不夠。我甚至還在報告裡面看到，希望這些青年申請來臺見習可以回饋在臺所學、投入母國社會發展，我想這麼短的時間很難做到，對他們來講太難了。所以我在想，因為我們是第一次辦這個計畫，我想需要改進的地方應該非常多。 再來還有一點，我想了解經費的部分，像預算的編列，我看今年是編列在外交部，你們針對邦交國青年來臺圓夢計畫編列了將近3,000萬的預算。 林部長佳龍：對。 羅委員美玲：這個計畫並不是來自於剛剛部長提到的青年百億海外圓夢計畫，而是外交部另外編的，是不是這樣子？ 林部長佳龍：對，因為今年的預算是去年編的，當時還沒有整體的計畫，所以我們是用外交部相關的科目先來辦理，明年針對這個部分各部會應該都會匡列更多的預算。 羅委員美玲：針對這個，各部會都會再匡列的意思嗎？ 林部長佳龍：對，除了教育部之外，我想相關部會都會配合青年海外圓夢計畫，因為現在包括我們的青年出國，不管是到對方的非政府組織或各個團體，建立制度性的聯繫之後，就比較好去估計未來可能常態性的人數。同樣地，邀請他們來臺灣，我們現在也是先做一種示範，就像委員剛才提到的，兩個禮拜太短，我們現在進一步增加為一個月。這些青年都是挑選的，就是他們確實已經有一些背景、條件。 羅委員美玲：對，我也想了解這些青年是否已經有基本基礎，畢竟他們來臺灣要學的是這麼專業的領域，包括智慧新農業、環保、產業發展，沒有一點底子，短暫的時間要吸收這些知識，我覺得這個有困難。 林部長佳龍：我們外館會跟邦交國做好聯繫及挑選，跟他們政府來對接。 羅委員美玲：我不否認他們來了兩個禮拜當然會產生對臺灣的認同感，就像你說有文化交流等等，譬如我知道他們有去鹿港老街等等，因為我有看到你們結訓的新聞稿。兩個禮拜可能就是增加對臺灣的認同，可是那種專業知識要用兩個禮拜來完成，我覺得非常地困難。 再來還有一點，我們還設有臺灣獎學金跟臺灣獎助學金，這個都已經行之多年了，而且我們還預計未來要再增加名額，過去幾十年來有超過9,000名的國際學生藉由這個獎助學金或獎學金來到臺灣，我想了解的是，他們在臺灣所學回去後真的能發揮所長嗎？外交部、教育部有沒有在做這方面的追蹤？ 林部長佳龍：有，針對不管臺灣獎學金或臺灣獎助學金，我最近有參加他們的活動，對於這個部分我們做了很多統計，也成立了校友會，有分別國家跟主題，而且現在除了以獎學金來學習的之外，也有一些已經是學者，然後經過我們很嚴格的評選，在各個領域都是很有影響力的，他們也發表文章，所以這個是持續在經營，我們現在也透過成立所謂的臺灣獎學金的Facebook，還有這些social media，我們希望這個平臺建構之後能持續的互動，而不是一次性的。 羅委員美玲：對，我們現在提到的就是真的不希望是一次性的，畢竟這些國際青年都是臺灣栽培的，栽培完之後離開臺灣回到母國，我比較希望後續跟他們有一些互動，這對臺灣未來的發展及國際上的種種交流，其實是有幫助的，而不是說他們來臺灣學習之後，回國之後後續就完全沒有互動，我覺得這樣會比較可惜啦。 林部長佳龍：我跟委員再補充一點，像榮邦計畫，我們最近在推動跟我們邦交國，就是希望來臺灣參加過獎學金計畫的人才能夠返鄉，甚至我們能夠把他們組織起來，結合我們未來的榮邦計畫。 羅委員美玲：是。再來還有一點，之前外交部歐洲司有來辦公室說明，在115年度國際合作跟關懷計畫之下，我們有新增了8.4億元的經費，其中包含了設置臺灣華語文中心，可是我們去查了這個預算書，因為你有提到嘛，我們完全沒有看到臺灣華語文中心的設立到底是放在哪一個項目裡面，後來查了一下看到國際會議及交流項下有個加強歐洲地區的華語文計畫，難道這個臺灣華語文中心設立的預算是編列在這裡嗎？我想請問一下。 林部長佳龍：是，跟委員說明，其實中共的孔子學院現在很多國家都已經禁止設立或者是把它取消，在這個時間我們一定要大量的提供華語文的教師，這個也是我們外交很重要的，所以我們有個歐洲專案，先從歐洲…… 羅委員美玲：那是歐洲專案。 林部長佳龍：對，針對歐洲，我們有增加不管是預算或員額，事實上，透過不管是華語文教師或外交替代役，在我們的總合外交上可以發揮事半功倍的效果，這個計畫算是第一次，會在歐洲選擇適當的國家作為示範，未來也希望全面加速、擴大的來推動。 羅委員美玲：對，部長，過去在華語文的推廣上，原先是僑委會在主責，僑委會在115年度也編列了2.39億元，其中就有設立臺灣華語文學習中心，華語文學習中心的經費是1.13億，所以我在想，如果外交部要推，僑委會也在推，而且僑委會在歐洲已經有20所的華語文學習中心，到底外交部跟僑委會之間的計畫有沒有怎麼樣的區別？我們比較擔心的是會有重疊啦，這個部分你們跟僑委會有沒有做過討論？ 林部長佳龍：跟委員報告，僑委會當然是基礎啦，因為華語文也會有一般人想要來學習，可是我們是策略性的去針對一些對象，比如說…… 羅委員美玲：我想知道區別在哪裡？ 林部長佳龍：不管是政府，甚至有一些企業他們需要華語文教育，我們甚至可以進入他們政府裡面，去教他們教這些，因為現在他們對孔子學院或者中共的影響力有所顧忌，可是臺灣必須提供這些選擇，所以外交部會…… 羅委員美玲：部長，你剛剛提到，因為時間的關係，不好意思，你有提到我們可以進到他們官方的部門裡面…… 林部長佳龍：我們可以跟他有專班。 羅委員美玲：所以這個都已經協議好了嗎？還是我們的構想而已？ 林部長佳龍：有關這個部分，歐洲方面很多國家都有高度的興趣，所以我們會跟僑委會協調分工，目前在捷克就是這個樣子，僑委會有它的重點，它做不到的或者我們希望加強的，就由外交部針對特定的對象來開班。事實上，比如說在美國，現在有所謂的教育倡議，他們也編預算，這個需求這麼大，包括在夏威夷，像印太司令部，這一種很策略性的，對方需要華語，可是他們對於中共有安全上的考量，對美國、歐洲來講都有安全的考量，所以這個部分在我們外交上變得很重要，我們也會把僑委會的力量整合進來，這個是總合外交的重點。 羅委員美玲：我是覺得這個需要整合，因為僑委會一直在做這個部分，到底區別在哪裡？外交部現在也想推，所以這個真的需要做整合。 林部長佳龍：好，謝謝。 羅委員美玲：OK，以上，謝謝。 主席：外交部，你們的華語文推廣是放在哪個單位？ 林部長佳龍：我們就是放在各個司。 主席：每個司裡面有華語文單位，確定？ 林部長佳龍：僑委會是僑教，我們是針對外國人，其實現在很多外國人是想學…… 主席：你們這個project跟預算是放在各司裡面？ 林部長佳龍：對。 主席：好，謝謝，請回。 接下來要進行詢答的委員是陳永康委員。 陳委員永康：（9時38分）主席，有請外交部林部長。 主席：部長請。 陳委員永康：部長好。 林部長佳龍：委員好。 陳委員永康：部長，聽取了您今天的報告，對於我們外交部所有同仁年來在國際事務，尤其是在中共打壓的情勢下，繼續能夠推展我們全面向的統合外交，我個人是表達肯定，當然也要提出一些建言，提供你們作為參考。 林部長佳龍：謝謝。 陳委員永康：面對詭譎難測的國際動態戰略環境，本來對外交業務就是一項挑戰，在您今天的報告裡面特別提到且強調地緣政治的重要性，實際上，我們看到現在國際的情勢，地緣政治、地緣經濟、地緣戰略已經整個糾結在一起了，我們不能再區分的講，像這次您談的，我們有價值外交，我們有經濟外交，有同盟外交，每一個就國家自己立場來講是基於國家利益合縱連橫，甚至在國際上，你看到的是雙軌雙標。 對於經濟問題來講是市場位置、貿易源頭及產業鏈路，軍事的布局是為了支持外交政策，支持我們的地緣政治，去保障地緣經濟，可是地緣經濟產生的誘因又主導了美國很多的，像關稅的原因，這三個是糾結在一起，因此只有在一個完整的國家安全戰略下的指導分工，這樣子外交部才能夠容易繼續推進我們的總合外交。當前我們政府還沒有正式官方版的國家安全戰略，報紙常常登，英國也發表了，我們友好國家都發表了，我們現在在等待，看的就是川普總統的2.0國家安全戰略，可能在年底，可能在明年初出來，這裡面會有印太戰略，印太戰略就會redefine他對臺灣立場的看法跟角度，這個是值得我們重視的。因此我在不同的面向、不同的角度也對我們的政府官員提出來，希望在這一任總統任內能看到我們國家安全戰略的官方版本被提出來，這樣我們的友邦才能根據我們官方的文件確定我們臺灣的主體跟價值觀，這個是非常重要的，所以這是牽連互動的一個策略，而不要再去敘述這只是地緣政治、是地緣經濟或是地緣戰略，它是不可以分割的，它是糾結在一起，確定你的商業利益、確定你的施政目標、確定你的保護手段，我們希望未來在國際事務跟外交學院的課程上面能夠針對這個地方多著墨一點。 林部長佳龍：好，謝謝委員指導我們外交學院的課程。 陳委員永康：是，後面兩頁的簡報就比較偏重在技術性，因為強調的是國家安全韌性，這裡面有很多是有關我們駐外單位的資安，這個圖表僅供參考。 最後一個就是這裡面有涉及到一些預算的分配，也影響到我們駐外單位，比方講「關注」的保密措施、技術，尤其是國內、國外通訊安全的保密，這個圖表我們提供貴部做參考，我就是特別強調駐外人員的通訊安全也是非常重要的，不只是當地的手機，甚至我們駐外辦公室周遭的環境，我就舉例我們的駐美代表處，Wisconsin 4201，右邊是Van Ness，左邊那個巷子裡面就有好幾家是屬於當地國的監控辦公室，所以對於設在每個國家辦事處的周遭環境也要做掌握及了解，不然你在國外好不容易努力做的成果在回報國內的過程中間，如果產生了一些訊息或文件外漏，那前面我們很多同仁的努力工作可能要重新來過，這一點我特別提出供部長參考，看看部長有什麼指教。 林部長佳龍：謝謝委員，確實，現在所謂cyberspace的戰爭是每天都在發生，所以我們說陸、海、空、太空還有網路空間，剛剛委員講到這個，不管是所謂的韌性或安全，這方面我們當然是從硬體管制、遠端監控、資安稽查到教育訓練四個面向同步展開，我們也有派查核人員去抽檢。另外，我們也不斷地在教育訓練，因為這方面其實資安跟人安是密切相關的，我們能夠管得了這些硬體資訊等等，但事實上，人常常有時候會不守規矩或是因為被滲透，所以這個部分，我們是從剛剛講的四大面向來進行。 陳委員永康：最後我再提一個建議，有關聯合國2758號決議的內容，當然對方有不同的扭曲解釋，我也看過外交部整個對外的英文論述，我特別要強調一下，因為當初的投票結果勉強通過，數量多了，但是美國當時是支持我們的，可是在這個2758號裡面的用字是用restoration of the lawful rights，它叫恢復，可是聯合國成立的簽署是中華民國，所以這個字就已經有make up，他不敢用replace，它用replace的話是取代中華民國，所以後面的用字是對當時的蔣介石，它是要把蔣介石的政權remove，expel forthwith，所以對於這個部分，我想外交部法條司在國際法裡面的用字要強化一下，因為它從頭到尾就沒有敢講replace，它是用restoration，可是簽字成立聯合國的是中華民國，我也希望這個部分我們再強化一下，將來在國際論述上有更好的立場。 林部長佳龍：好，謝謝委員，這150個字我們要詳細研究，事實上，現在很多的國家，包括美國的國務院，還有歐盟的這些議會等等，他們也都很詳細在研究，特別是G7的幾個大國，像德國，他們對法律是很重視，所以誠如委員所講的，我們要完全去了解當時通過的那個決議文的內涵所涉及到的這些不管國家繼承、政府繼承，還是個人政權的繼承，或者是各方面，這個確實是關鍵所在。 陳委員永康：好，謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝。 主席：謝謝陳永康委員，部長請回。 接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。 陳委員冠廷：（9時46分）麻煩召委請部長。 主席：部長請。 林部長佳龍：委員好。 陳委員冠廷：部長好。部長，您上任到現在大概多久了？ 林部長佳龍：一年半吧。 陳委員冠廷：一年半？一年五個月。在這段時間中，我看到外交工作都朝向正面的改變跟發展，包含你的榮邦計畫出訪11個友邦，所帶動的是經貿合作，所以讓我們的邦交國有感，你也促成很多重要的友邦人物來訪，相形之下，你的前一任外交部長──吳釗燮部長在上任的同一段時間，他大概連丟了多明尼加、布吉納法索、薩爾瓦多等國，所以我很肯定部長對總合外交的戰略方針，也就是說，你是在戰略上面從價值外交的基礎上再更加一步升級成加值的外交，所以把我們的經貿實力、把我們的科技實力全部都整合進去，對於這一點，我必須還是要給部長跟所有外交同仁好好打氣。 林部長佳龍：謝謝。 陳委員冠廷：我要強調的是說，吳釗燮前部長任內，臺灣先後跟8個國家斷交，甚至外交體系上面還出現我昨天特別質詢國安局相關人員時提到的共諜事件，這一定程度的打擊了我們外交官的士氣，當然也會讓我們的社會大眾對責任政治展開一些疑問，也就是這些政務官是不是忘記什麼叫做責任政治，它不是一個口號，而應該是要被落實的一個原則，它不是向上管理，也不是對內鬥爭，應該是要開拓新體制跟團體，特別是外交部是一個大家庭，要共同前行。 說實話，在過去這幾年我是有點失望的，所以在部長展開你的任期的時候，我希望外交戰略可以提升外交人員士氣。可是我也要坦白說，最近有一些非常奇怪的現象，似乎有人不希望臺灣的外交更好，各種涉外人士，大家如果google一下涉外人士，然後查一下新聞，各種放話是滿天飛，對外是製造不必要的困擾，對內是干擾我們外交決策的系統。我必須強調，人比制度更重要，可是我剛剛說人比制度更重要的同時，我們來看一下PowerPoint，我看到一個新聞上面有個幕後，提到有人認為吳釗燮比制度更重要，有這樣相關的放話耶，這是怎麼回事？這樣的放話是個人意志還是體制的……我不知道這個行為妥不妥當，部長，你有沒有聽到相關的訊息？ 林部長佳龍：我也是看媒體報導而已。 陳委員冠廷：外交是一個人可以做的嗎？外交是一個單一領導人物可以改變的事情嗎？它是要全體人員一起做，所以我真的希望這樣的放話儘量不要再出現，不管是從哪個單位，我不管是國安、外交還是哪個單位出來的，這種私下放話，為了個人的利益超過國家的利益是大可不必啦！ 第二點，除了這樣的放話之外，我更擔心的是什麼？有涉外人士向風傳媒指出，因為總統不相信外交部公務員，這是什麼樣的人敢這樣表示？這是對外交體系的羞辱，這是替總統在製造問題耶！如果有這樣的「涉外人士」放出這樣的話，我希望他趕快修正，因為包含整個國家系統，我們是跟外交系統、國防體系一起向前行的，這是一個團體作戰，而不是個人的作戰。有沒有人授權他這麼說？有所謂涉外人士嘛，部長，你覺得這個涉外人士是來自哪裡？有誰授權這樣說法嗎？ 林部長佳龍：我們外交部就是在涉外嘛，但這個涉外人士並不是我們外交部。 陳委員冠廷：不是我們外交部的系統出來的？最好不要是喔！部長，如果不是外交系統出來的，那會是哪一個系統？ 林部長佳龍：我說外交部啦，因為我是部長嘛，我要帶領外交部，外交部都是職業外交官，其實很多都很優秀，怎麼樣能夠讓他們發揮最大的功能，我們的總合外交就是在避免比較個人化的外交。我們是整個臺灣國力的延伸，然後我們很團結，比如我們外館，我們怎麼去強化外館在所謂涉外事務上能夠打仗，因為外交也是沒有煙硝的戰爭，事實上每天都很激烈，所以我們應該去強化我們的外館，代表我們國家去進行涉外的業務。 陳委員冠廷：好，部長，我希望外交不是用來展現個人的舞臺啦，而是國家的舞臺，包含這種在社群平臺上面，外交部的社群平臺就是外交部的，不是個人的，過去有一些我覺得比較不妥當的狀況，包含我們的前外長李大維前部長也在他自己的相關著作裡面提到要管好推文嘛，就是說前總統有提到一些在社群媒體比較活躍的人要管好他的推文，我也是希望未來我們在推文上面是要展現我們臺灣的韌性，展現我們臺灣的軟實力，展現我們想要傳達給國際的立場，而不是傳達個人的立場，我想這一點還是很重要，沒有任何一個人能夠凌駕團隊，沒有任何一個人可以做一些他自己想做的事情而不在乎團隊跟國家，國家的利益一定要大於自己個人的利益，不要向上管理而要向外管理，讓我們能夠開拓新局。我覺得這些都是非常重要的，最後我還是要再提到，部長，我有一個期許，過去我們有幾個邦交國離開了，你有沒有想法，未來有沒有辦法爭取邦交國？ 林部長佳龍：我們跟12個邦交國的關係目前都是很穩定的，當然也有很多國家會跟我們交涉，也希望臺灣能夠跟他們發展關係。我們期待大家都是基於彼此共同的理念跟利害關係而建立的外交，所以我要回應委員的是，確實也有很多國家希望能跟臺灣建立，不管是正式的或是實質上的外交關係，我們也朝這個方向在努力。 陳委員冠廷：謝謝部長，我再次強調，也藉著這個公開的場合說，如果涉外人士想要再用這樣的方式放話的話，去當媒體人會比較適合，不要在這邊破壞我國的團結。 在外交人員的任免狀況方面，我也有一個具體的建議，我們很多外交的官員其實要處理國政相關的，不管是在經貿或是政治的遊說等等，都已經花費很多心思，如果在行政業務上面他們也要協助的話，這對他們的負擔是很重的，所以我們具體希望部長是不是有可能針對外交行政人員，讓行政歸行政，做外交體系工作的就讓他們做外交體系的工作，用這樣分配工作讓我們外交總合的能力能夠成長，不知道部長怎麼看？ 林部長佳龍：現在因為總合外交的推動需要有新的組織跟運作的機制，我們不管是在員額的編制還是預算上都在做相應的檢討跟調整。過去外交官、尤其是駐外的幾乎是全能的，什麼都要做，但事實上這就排擠掉他很多在政務上的工作。 陳委員冠廷：沒錯。 林部長佳龍：所以這個要怎麼分流？有一些可能透過雇員制度，有些因為現在的專業領域，除了外交，你看對科技、對文化……我就舉個例子，像政務大使很多都是特任的，這讓外交人事的運用可以有一些彈性。當然，在尊重專業主義的原則下能夠發揮總合外交的目標。 陳委員冠廷：政務歸政務，事務歸事務…… 林部長佳龍：像美國有Foreign Service Act，我想包括外交及國防委員會的很多委員都曾經有這方面，就是怎麼針對外交……就像國防也是很專業的領域，而外交也是。能夠有一個通盤的檢討，讓我們外交的能量可以充分地發揮，我想會再請教委員們的意見。 陳委員冠廷：好，謝謝部長。 主席：謝謝陳冠廷委員，各位請回。 接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。 林委員楚茵：（9時55分）謝謝主席，主席，有請外交部林部長以及歐洲司的黃司長。 部長，稍後我會針對關於我們國際宣傳費用全數刪除跟你做詢答，但是我想先問一個即時新聞，所以特別請黃司長上來，因為司長可能會比較瞭解。 我剛剛看了一個中央社的最新新聞，臺灣一位鄭姓出版人在13號凌晨結束了曼谷的行程，在前往德國的時候，竟然在入境時遭到德國海關扣押了4個小時，在這個過程中，其原因就是因為海關認為他跟護照上的照片不一樣，在經過掃描之後，因為掃描不出來，就把他帶走了，而在帶走的過程中，我現在要講的重點就是，他認為他是中國人，而且是一位中國的女性通緝犯。 我們都知道在國際上面我們的外形，再加上我們使用的語言相同，所以很多時候即使我們拿出來的是中華民國（臺灣）的綠色護照，但海關都會認為，不是！你這個護照是假的。這個事件最後是讓這一位鄭姓的出版人有驚無險地……只是浪費了4個小時，才讓他安全離開。他告訴記者在過程當中，可能是因為在學生時代，曾經有某一張連鎖美妝店的會員卡，因為後面有他的英文名字，德國的海關看得懂這個英文，以至於這可能是唯一可以證明他的證件。 像這樣的狀況，我認為也許這個德國的海關有所謂執行過當的部分，這個我不清楚，所以等一下也請部長或司長來回應，但是這樣的狀況是不是可以先請部長做個說明，為什麼會發生這樣的事情？ 林部長佳龍：好，這個事情發生的時候，我們外館有接獲鄭女士的急難救助電話，也進行過瞭解、調查，也表達過關心。當然，後續的處理就誠如剛剛委員所講的，因為有一些認定的問題，這之間因為涉及到證照，我想請司長來做一點補充說明。我想大家都知道德國是個很依法行政的國家，這個事情的…… 林委員楚茵：是，而且德國這幾年來，之前在謝大使的努力之下（現在是派駐歐盟），德國對我們是非常友善的，所以出現這樣的狀況，重點會不會就在於認證證件上面的問題？ 林部長佳龍：委員，我請司長講，我們是怎麼提供當事人協助的。 黃司長鈞耀：這個案子就我們現在的瞭解，德方在第一時間的時候，照片跟他本人可能有一點差距，但這是德方的說法。 林委員楚茵：是。 黃司長鈞耀：我們會請外館……外館本來就持續在注意這件事，我們也會請外館一定要跟德方釐清，德方到底是基於什麼樣的情況而造成這樣的誤解。另外，我們對這位女士的印象是，他有經過其他的國家轉機，並不是從臺灣直接飛過去的。 林委員楚茵：是，他是從曼谷飛法蘭克福的。 黃司長鈞耀：我們一定會把這件事情釐清到非常清楚，外館在第一時間也都有提供相關的協助，我們也呼籲國人，如果有碰到這樣的問題，像鄭女士就是透過他的同事跟我們的…… 林委員楚茵：跟外館聯絡，打24小時的急難救助電話？ 黃司長鈞耀：對。 林委員楚茵：好。 黃司長鈞耀：如果國人將來也有碰到這樣的事情，希望國人也能即時跟外館通報，我們也一定會把它瞭解清楚，並提供協助。 林委員楚茵：有關這個部分，如果這個訊息傳開來，包括國人前往德國，也一定會引起恐慌，這對臺德之間的關係，絕對也不會傳出好的訊息，所以務必去釐清。 好，司長請回，接下來我要針對這個問題延伸問部長。 我說真的，這個年度，因為114年度我們的國際行銷宣傳的1.1億全數被刪除，尤其是國傳司的4,070萬被刪除之後，臺灣的宣傳就變少了。臺灣宣傳變少的同時代表什麼？代表中國可以在國際上大鳴大放。我從剛剛的這個問題要延伸的，其實看到的是，包括短暫立院開議、開會之前的時間，我們的韓國瑜院長也到日本去訪問，然後江啟臣副院長也跟部長一起到捷克針對故宮的國寶到國際展示，進行所謂的宣傳。我相信這些都是因為沒有錢，所以才用窮則變、變則通的方式來做國際宣傳，但是我要強調的是，只要臺灣被噤聲，就會發生更多類似剛剛我講的事件，就是臺灣跟中國不一樣，但是即使如此，你還是會被認為你有可能是中國人，或者你是中國人但卻假裝成臺灣人，所以國際宣傳是非常重要的。 我也看到你今年、在這個年度希望把國際宣傳的預算編回來，但是現在外界都認為你是多編的，我現在可以給部長一點點時間來講，我認為這是編回來而不是多編，因為去年的1.1億是完全被砍光的。 林部長佳龍：是的。中國的大外宣確實是無所不在的，如果我們沒有辦法發聲的話，這確實會傷害我們國家的利益，我想外交是超越黨派的，有關這個部分，尤其中共最近的法律戰為什麼能夠這麼樣地……可以說是一直在擴大它的影響力，是因為它配合著宣傳戰，甚至是所謂的認知作戰。對於這個法律戰，如果我們不去平衡，讓其中有我們的解釋，臺灣就會變成是中華人民共和國的一部分。到時候它武力犯臺就有合法的基礎，這個都是環環相扣，所以一億多的國際宣傳費用是怎麼樣讓臺灣的聲音被國際聽見，像臺灣的形象很好，可是在有一些地方，他們根本就不知道臺灣是什麼地方耶！ 林委員楚茵：對，再加上中國強力宣傳臺灣就是中國的一部分，還有2758號的所謂誤用或者是誤導或扭曲，其實很容易就讓外界認為臺灣就是中國的，尤其是如果我們現在又不宣傳，在野黨又把這個費用砍掉，就完全正中中國的紅心啊！ 林部長佳龍：尤其在全球南方，包括最近召開會議的上合組織這些國家，我們臺灣的聲音幾乎是很難進去，這個時候可能必須要透過國際媒體或比較有影響力的這一些影音平臺，我們是期待，既然我們做了那些內容，如果沒有通路，效果還是零。 林委員楚茵：好。部長，但我要追問最後一題，因為時間有限，就是我想在野黨當初砍預算的時候就直接認為這些錢是外銷要轉內銷，要進行所謂的大內宣，我想要問的是有沒有什麼實際的數字可以讓我們知道這些錢真的都是在做國際行銷，是對外做宣傳？ 林部長佳龍：我舉一個例子，譬如大阪世博，韓院長也有率團（跨黨派的國會議員）去，其實大阪舉辦世博，我們要怎麼樣讓它跟臺灣鏈結，這個就是很好的例子；包括韓院長去美國參加川普總統的就職典禮，像這樣的事情，其實都很值得，我想這是跨越黨派，所以不會有所謂的出口轉內銷，只要對臺灣好，臺灣人都會與有榮焉；還有我們最近的文化外交，特別是歐洲，這些文化活動都需要宣傳，來擴大臺灣這個軟實力的影響。 林委員楚茵：好。本席剛剛第一個詢問的，有關於臺灣人在德國所遇到的這個通關問題，到時候請外交部及歐洲司再給我更進一步的說明，好不好？ 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：謝謝林楚茵委員，部長請回。 接下來進行詢答委員馬文君委員。 馬委員文君：（10時4分）謝謝主席，麻煩請林部長。 主席：部長，請。 馬委員文君：部長早。 林部長佳龍：委員好。 馬委員文君：這個也是有一點小小的心理障礙。本席針對部長最近在國外的行程，你辛苦了！ 林部長佳龍：應該的。 馬委員文君：不過就南非代表處的議題，我想至少提醒過外交部兩次了，應該要注意館產的保護，以及駐外人員的安全，因為我們看到南非外交部的官網上面，之前其實有一直在提這個部分，臺灣在南非的兩個機構已經分別被改名為「駐約翰尼斯堡台北商務辦事處」，還有「駐開普敦台北商務辦事處」，南非都已經直接就把我們的改掉了，也同時把我們中華民國從準外交關係降為單純的經貿往來，更刪除了駐南非廖大使的姓名，改成其他台灣所有派駐職員，甚至裡面還有人已經去世了，可是他的名字還在上面，這對我們來說其實是一種恥辱！ 在9月底的時候，政府曾經有提到，對於南非的半導體、晶片與記憶體等涉及四十幾家與半導體生產鏈有關的產品要做出口管制；曾經也被媒體稱讚，政府也運用臺灣半導體優勢，把它轉換為外交籌碼，用晶片制裁的手段；可是在兩天之後，我們又暫停了晶片出口管制這樣的預告，理由是什麼？ 林部長佳龍：就是因為我們與南非嚴正交涉之後，當然他也有一些回應，包括對1998年我們簽訂的所謂臺非雙邊關係的協議，那是有法律基礎的，他們要片面的變更，我們除嚴正抗議以外，也展開交涉，所以他也提了一個版本。 馬委員文君：什麼版本？ 林部長佳龍：就是他想簽新的類似協議。 馬委員文君：可是我們現在說的實質，剛剛部長說的實質，因為政府做了制裁以後，兩天以後就沒了，你說他想要簽新的，可是照現在這個樣子，我們大使的名字也沒有在他們的官網上面，我們自己的也被改掉，甚至變成「辦事處」而已，像這樣子，還有什麼效果？後來我們還把這個制裁的武器從半導體變成蘋果！ 林部長佳龍：蘋果是因為去年進口他們的蘋果有蠹蛾，所以我們就停止進口了，只是現在看到那個數字。 馬委員文君：結果呢？因為我們本來還以為你是把蘋果拿來當成制裁的武器，但顯然不是，不是…… 林部長佳龍：我們都有盤點過。 馬委員文君：我們現在要的是實質的，因為剛剛甚至有委員說，我們的媒體宣傳費有實質的成果或者我們有很多實質的外交努力，努力要讓大家看到成果，努力才有意義，我們不斷的增加外交預算，可是實質成果並沒有展現出來，那個不是用媒體講就好了，你講過以後常常破功，那更糟！所以我們現在要的是實質的成果。南非這個問題跟金磚峰會有關嗎？ 林部長佳龍：我們判斷有關…… 馬委員文君：所以我們可以怎麼做？ 林部長佳龍：跟再來的G20也有關。 馬委員文君：所以我們可以怎麼做？因為你現在什麼都是被動的，你該做的作為，自己就主動拿掉了，那你還有什麼？ 林部長佳龍：這些都是我們可能反制的項目，也都做好評估及跨部會的協調。 馬委員文君：本來你們覺得有效，可是你自動就把它撤掉了，原因是什麼？ 林部長佳龍：因為那是在預告，還沒有正式進入公告，這是經濟部…… 馬委員文君：我們的已經被改掉了，官網已經看不到了耶！ 林部長佳龍：對，因為他們就是…… 馬委員文君：對，那可以怎麼做？ 林部長佳龍：國貿署…… 馬委員文君：可以怎麼做？我們的已經被改掉了，你如果要找大使，看不到了，要找我們外交部的…… 林部長佳龍：這是他們的片面行為，我們並沒有同意，我們當然也有反制的作為，我們也進行交涉，包括很多的友邦也幫我們，最近當然也有一些涉及雙邊外交人員的簽證問題，本來也是遇到困難，後來也是有一個互相的協商，我們當然知道基於什麼樣的原因，南非政府會有這個作為，我想全世界都知道，背後是中共的影響…… 馬委員文君：部長，如果一直把中共拿來當成理由，其實我們編任何預算都沒有意義，所以不要再拿中共當成理由，因為我們有自己的作為，現在你連這個都沒有辦法做，我們不是一直告訴國人，我們的這個做得多好，既然好，很多國家都站在我們這邊，都在幫我們，可是我們看到的結果是我們不斷地受到打壓、不斷地受到很多的限制，我們完全沒有辦法伸展，如果沒有辦法的時候，就說是中共的問題，那我們的外交成果是什麼？這是我們提出來的，因為時間的問題。 在這個部分，我可能還要再提到的就是關稅的部分，下禮拜我們也會特別針對這個排專報，可是在這裡先簡單的請教部長，就是現在你們的業務報告裡面已經提到行政院有建立經濟外交工作小組的部分，我們也看到我們現在有很多的努力，尤其是在國外的擴展，可是我們看到日前有媒體報導，而且還是日本媒體。日經亞洲提到，臺灣跟加拿大、澳洲、日本，還有紐西蘭，洽簽貿易協議卡關，政府一直在爭取至少4個東南亞主要經濟體，希望達成經濟合作或投資協議，都被持觀望態度。這個日本媒體的報導裡面認為經貿協定缺乏實質的進展是政府的重大挫折。日本是我們很友好的國家，剛剛部長其實也提到，不管是院長，或者我們其他很多管道，對日本，我們的交流，或者我們釋出的善意，或者我們做出的妥協，其實是非常多的，可是日本媒體這樣寫，尤其是加拿大，他正在努力推動亞洲再平衡的戰略，據之前的訊息，加拿大早在4月就跟我們都已經談妥了，可是他9月跟印尼已經簽署了貿易協定，跟我們卻完全沒有進展，也沒有簽署。原因是什麼？ 林部長佳龍：我跟委員報告，這個報導是有錯誤的，我們跟加拿大簽了很多，包括經貿、科技，甚至…… 馬委員文君：我現在說的是貿易協定，其他的我們不在乎，我們說的是貿易協定，因為我們在4月已經跟加拿大談成貿易協定這些相關的談判，為什麼遲遲沒有簽署？ 林部長佳龍：不是。 馬委員文君：而且日本媒體也這樣報導。 林部長佳龍：不是，我們跟他們已經簽了FIPA，就是投資貿易促進的一個架構，現在就是要參考美國、英國，我們希望有一個更完整的，是要把那些整合起來，並不是新的東西，所以這是一個堆積木的架構，希望能夠形成、有一個路徑圖，所以沒有所謂協議簽不成，我判斷我們跟加拿大最近簽了超過半打的協議。 馬委員文君：部長，我們講得很清楚，我們講的是貿易協定，因為其實印尼都已經簽了，他們跟我們的時間都是差不多的，我們既然4月已經簽訂了，這個部分其實還有一些推測，就是有一些風聲認為可能是有某些力量，比如說我們現在國安會的秘書長跟你林部長之間的一些摩擦，或者有什麼樣的問題產生，所以不斷地對外放出消息，不管我們臺美的部分…… 林部長佳龍：絕對是謠言。 馬委員文君：因為我們不希望這樣的謠言造成我們國家的一些傷害跟損失，這個部分希望我們在下個禮拜可以好好地來討論。 林部長佳龍：好。 馬委員文君：我們知道大家都很努力，可是我們希望看到的還是尊重專業，我們外交很多的養成，尤其外交人員的養成其實非常不容易，他們經過的所有歷練，還有他們在國外所有相關的經驗，其實都是非常難得的。如果我們把這個破壞掉，我們外交要做得好，其實是有困難的，這個部分也請部長要去做一個妥適的安排，而不是…… 林部長佳龍：好。 馬委員文君：我們比較不希望的就是外行領導內行，因為這樣可能會讓我們碰到更多的挫折跟困難，好不好？ 林部長佳龍：好，我們會更努力。 馬委員文君：謝謝。 主席：謝謝馬文君委員，謝謝部長。 近日透過媒體放話在外交上引起的事情，我們委員會表達深切的關切，這些管道的來源、這些內容，我們希望適可而止，這個不妥，這是國家利益，跟黨派無關。謝謝。 接下來詢答的委員請徐巧芯委員。 徐委員巧芯：（10時14分）謝謝主席，請林佳龍部長。 主席：請部長。 徐委員巧芯：部長好。 林部長佳龍：委員好。 徐委員巧芯：我想大家都很關注臺灣護照的能見度跟實用度，因為畢竟臺灣環境特殊，所以其實我們的邦交國能夠維持，我覺得就是好事了。外交是延續性的，過去幾年我們斷掉了8個邦交國，這個也不能算在部長的頭上，不過我們要看到的是免簽國的部分，免簽國其實也代表了我們的一種外交國力。我想要請問一下部長，從去年到今年，我們的免簽國下降了幾個？ 林部長佳龍：免簽的形式當然有包括免簽、電子簽或是落地簽等等，我們是有增加，至於有一些內部的、我剛剛講的不同形式的改變，可能持續發生中。 徐委員巧芯：你說增加喔？增加多少？ 林部長佳龍：我想從泰國、菲律賓到汶萊，都是增加。 徐委員巧芯：有增加又有減少，總體來說，你是增加還是減少？因為我們可以看到近期這個Henley Passport Index有針對世界的護照去做排名，他們都有在做，我們的護照當然穩定在第37名，可是如果對比去年2024年的143個免簽國，今年是下滑到了136個，所以減少的是7個，增增減減之下，最後的結果其實是減少的，所以在這個統計圖上面我們可以看到的是，雖然我們穩定的排名看起來是在35、34左右……這個上面的數字是總體算出來的名次，就是Henley Passport Index的計算，你可以看到我們這幾年來最高峰大概在2015、2016年左右，其實有到29名，但到現在逐漸掉到了第37名。我想要問一下免簽國的部分，部長，您對於免簽國的下降，尤其是近年來的下降，您的看法是什麼，以及有沒有什麼樣的措施能夠再總體地提升我們免簽國的國家數？ 林部長佳龍：我們當然持續努力，包括我剛剛講的東南亞三個國家在一年內給我們免簽，因為現在有一些是涉及到他們的路徑跟一些資料的整併，所以電子系統化在整合的過程裡面，中共也確實有一些施壓，有些國家因為整併的過程裡面…… 徐委員巧芯：當然有啊！不然的話，我們推展外交怎麼會辛苦呢？ 林部長佳龍：對。 徐委員巧芯：這個一直都是。 林部長佳龍：那個總量是這個樣子沒有錯，可是它裡面有不同的類別，我是不是請我們的同仁來說明？因為免簽的總數包括落地簽、電子簽，還有完全的免簽。 徐委員巧芯：但是它總體來說……我只要確認一個數字就好了，好不好？因為時間也不夠，我後面還有題目。 林部長佳龍：我們免簽證是110個。 徐委員巧芯：總體來說，我們免簽國是否是從143下降，變成136？總體而言的數字。 林部長佳龍：請局長說明一下。 鄭局長正勇：跟委員報告，從民國97年到…… 徐委員巧芯：我就問去年到今年，不要從民國97年，我才出生沒多久。 鄭局長正勇：免簽國有110個，落地簽證32個，電子簽有43個，總共175個國家跟地區。 徐委員巧芯：你說的是什麼時候？ 鄭局長正勇：到目前10月。 徐委員巧芯：所以我們的免簽國你是把所有的都算進來，那去年呢？ 鄭局長正勇：事實上，最近這半年來…… 徐委員巧芯：「去年」，我沒有問你這半年的事情，「去年」，我去年同期跟今年同期去做比較才有意義啊！你拿半年前跟我比較做什麼？如果你不是很確定的話，你回去再查資料給我好嗎？好不好？ 鄭局長正勇：是。 徐委員巧芯：這樣子我聽了很辛苦！ 林部長佳龍：我跟委員報告，其實總數是差不多，但是它的類別有變化。 徐委員巧芯：類別有變化，但數字可能也有增減，您剛剛講的像是泰國等等的，我們予以肯定，但是總數上面來說的話，我們還是希望它是不減反增的，這點再請外交部回去做努力。 林部長佳龍：好。 徐委員巧芯：我也必須要提醒，如果不是很確定的話就不要硬講，回去再給我們回復是OK的，好不好？ 林部長佳龍：好。 徐委員巧芯：再來我要詢問的是，駐美代表對臺灣而言當然是滿重要的一個職位，所有的發言某種程度來說也是國內外動見觀瞻。我不曉得部長有沒有看到我們的駐美代表俞大㵢大使，他直接講說臺灣被要求國防支出要達到GDP10%，花多少錢不是問題，我想問一下部長的看法是什麼？ 林部長佳龍：這個下標有一點偏了，他完整的話應該不是這個樣子。 徐委員巧芯：他完整的話是什麼樣子？您說說，您先說說俞大㵢…… 林部長佳龍：當然美國也有提到希望我們增加國防預算。 徐委員巧芯：我知道，我只問我們的大使怎麼說的，我們的大使有沒有說花多少錢不是問題？ 林部長佳龍：我們要展現自我防衛的決心跟能力，這個是重點。 徐委員巧芯：是，然後呢？這個是重點，那他有沒有說這句話？ 林部長佳龍：不是10%就是好或不好，其實美方也有一些人認為，我們要能夠好好地、紮紮實實地增加到5%，其實這裡面涉及到我們的精實、我們的戰力、國防改革、兵役延長、全社會防衛韌性，這一些都是相關的，所以不是市場喊價幾趴的問題。 徐委員巧芯：是啊！就不是市場喊價嘛，所以如果你今天講說花多少錢不是問題…… 林部長佳龍：所以他在講說花多少錢不是問題，它的背後是這個意思，不是說好像越花越多越好，不是這個意思。 徐委員巧芯：那請問是不是要去做一些更正呢？ 林部長佳龍：如果有出入的話，我請大使應該詳細說明。 徐委員巧芯：你剛剛問說他到底怎麼說，說有出入嘛，對不對？好，那我唸給你聽他怎麼說的。俞大㵢表示臺灣正朝提高國防預算的方向前進，然後中間沒有什麼，OK的，他說：「臺灣要做好一切準備，抵禦可能的侵略，展現出決心」，這邊都OK喔，但他下一句話說：「花多少錢不是問題」，他確實這樣講啊！跟部長剛剛所說的不一樣，他確實就是這麼說的，所以您剛剛講的，我覺得可以…… 林部長佳龍：這不是花多少錢的問題，是我們怎麼去增加國防能力跟決心的問題。 徐委員巧芯：是，所以不是叫做花多少錢不是問題，是叫做我們要去增加我們國防的國力，以策兩岸之間的安全。 林部長佳龍：是。 徐委員巧芯：因為你這樣子的說法會讓大家有所誤會，我們看一下我算出來了，如果今天增加10%GDP的話，其實是占中央政府總預算的93%，我們行政院院長也說了：現階段是沒有能力的，所以作為駐美代表不應該傳遞出錯誤的訊息。像現在俞大㵢大使這樣子的說法，在非常多的媒體上面都做了同樣的報導，所以如果大使覺得他說的話不是這個意思，外交部覺得他說的話不是這個意思，有更好的說法的話，應該要做出更正、做出調整，而不是讓大家看到了以為，哇！花多少不是問題的話，10%、20%也可以啊！30%也可以啊！但這都是花錢嘛，不是說我們花錢解決的就不是問題，這些都是納稅人的錢啊！所以我不曉得是俞大㵢大使過去在花費上面的不精準，例如買沙發什麼的都特別貴這些事情，讓他覺得：哎呀！國防支出花多少錢也不是問題，我不曉得他是不是這個心態，不管今天是3%、5%、10%，都是臺灣人民的納稅錢，我們要為了國防提升相關的預算，但是也要在整體總預算合適的範圍裡面量力而為，我覺得這才是一個正確跟完整的說法，否則大使的說法跟院長的說法根本就也不一樣啊！所以我希望外交部可以回去提醒我們的駐美代表，他所說的一切動見觀瞻，當10%的國防預算……他就直接講了：花多少錢不是問題，一句話了事的時候，他會造成後續大家的誤解跟其他的風波，所以這個部分是不是我們可以請外交部回去再跟大使溝通，而且做必要的調整，外交部也必須要對外做清楚的說明，可以嗎？ 林部長佳龍：好，因為下標有出入啦！不過委員的意思我知道，我一定會請他…… 徐委員巧芯：沒有，他裡面的內容也是這樣講。 林部長佳龍：要避免誤會。 徐委員巧芯：好不好？請他做一個調整，謝謝。 林部長佳龍：好。 主席（林委員楚茵代）：接下來請王定宇委員進行質詢。 王委員定宇：（10時24分）謝謝主席，麻煩外交部長林佳龍。 主席：有請林部長。 王委員定宇：部長早。 林部長佳龍：早。 王委員定宇：時間有限，我速問幾項個人關心的問題，第一個問題剛有幾位同仁都問到了，我們在9月25號之前宣布，因為要制裁南非對臺灣種種違法的、不適當的、外交失去禮節的對待跟作法，片面的改變我們駐南非大使館的位置、地位跟所在地，所以我們祭出了晶片出口管制。當時我看起來臺灣民間社會一片都是掌聲，認為這是該硬起來的時候，而南非也緊急表達了希望、呼籲暫停這樣的作為。後來在9月25號，我們就看到你們宣布暫緩，當時還附了一個消息說暫緩的原因是因為南非要來談了，第一個我要請教，從敲鑼打鼓的晶片制裁，到後來只是因為蟲害的水果……那個跟這個搞不好也沒有關係，這個轉折來自於什麼？ 林部長佳龍：這個是經濟部下面的預告、是內部的，它是有上網，所以它並沒有完全到行政院的程序，因為出來之後引起廣泛的討論，而經濟部有會外交部的意見…… 王委員定宇：是經濟部預告要對南非晶片制裁？ 林部長佳龍：不是，就是出口管制，要審查嘛！ 王委員定宇：那外交部有沒有建議就南非這種劣行，我們適度的給予經貿上的制裁，比如說晶片，我們外交部有沒有建議？ 林部長佳龍：我們有開過跨部會的會議。 王委員定宇：有開過跨部會會議？ 林部長佳龍：然後不只是晶片，這些農產品還有包括礦產…… 王委員定宇：所以我們確實有擬定對南非的制裁方案？ 林部長佳龍：就是有個清單，也請各部會去評估…… 王委員定宇：清單裡面包含晶片？ 林部長佳龍：對。 王委員定宇：所以晶片部分經濟部就把它先預告了？ 林部長佳龍：還沒有完成預告程序，它是先上網，還要走完整個行政院的程序才算。 王委員定宇：上網是意外還是必要程序？ 林部長佳龍：它有個60天的時間…… 王委員定宇：上網是必要程序，還是意外？ 林部長佳龍：應該是經濟部內部作業的方式，但還不是對外正式的…… 王委員定宇：上網了還不叫對外？又不是上內網！ 林部長佳龍：這是經濟部給我的說明啦，它還沒有真正啟動。 王委員定宇：所以這晶片制裁是一個烏龍囉？ 林部長佳龍：不是，跨部會有協調過，但是…… 王委員定宇：那還有要制裁嗎？ 林部長佳龍：就是對他們可能的影響和對我們的影響，都有評估過。 王委員定宇：不是，因為當時說要制裁，後來拉下來之後，我還看到外交部講：因為南非有表達要來談判。因此看起來是計畫性的作為，我計畫要制裁，對方嚇到了，對方軟化了，好，我們暫時坐下來談，像日本劍道一樣，武士刀拿起來我不一定要砍下來，這一手就很漂亮。所以我剛才聽到的是…… 林部長佳龍：我跟委員說明一下時間點，8月1號我們跨部會開會完，其實外交部就有行文包括經濟部跟相關的單位，但是經濟部是基於什麼樣的時候要預告，或者它是因為先上網，但還沒有正式啟動60天的預告，所以大家經過諮商之後，我們認為還是要再評估…… 王委員定宇：我要釐清這件事情，南非有沒有因為晶片制裁要尋求跟我們談判？ 林部長佳龍：他們有表達有一個新的版本，就是文字的…… 王委員定宇：那個版本從上次說要重新談判，到現在也過去兩個禮拜以上了，這個版本有進行任何談判嗎？ 林部長佳龍：他們已經有正式把這個版本交給我們。 王委員定宇：這個版本，就我們駐處…… 林部長佳龍：我們也請律師在研議。 王委員定宇：這個版本，有沒有提到我們駐處的位置、所在的都市？ 林部長佳龍：他們有提出一些條件，當然我們還在協商當中。 王委員定宇：所以有開啟協商？ 林部長佳龍：對，針對他們想要修改原來1998年雙邊關係的協議，他們有提出他們的立場跟意見。 王委員定宇：有人說它因為晶片制裁，所以才趕快寄了一個新的offer？ 林部長佳龍：他們事先就知道，我們有講，基於國家利益我們會…… 王委員定宇：你是我們國家的外交部長，我現在很清楚問一個問題，如果他們提出的方案，我們不接受，或者談判沒有結果，我們的制裁清單要不要執行？裡面有沒有包含晶片？ 林部長佳龍：這個都在我們評估的項目裡面，沒有錯，而且各部會也都已經…… 王委員定宇：不好的狀況就是我說要制裁你，結果又拉回來說沒關係，你等一下，我們待會再講，玩狼來了，我跟你講，到最後國家尊嚴就不見了，也嚇不到人了！ 林部長佳龍：因為這一年來所有的項目我們都評估，由各部會經濟部、農業部，還有相關的部。 王委員定宇：評估我接受，因為茲事體大，我們也不希望損敵三千，自耗七千，所以所有的評估我都贊成。但是如果沒有評估，東西就往外丟，那你就要好好評估是收回來比較好，還是繼續比較好，如果沒有評估就往外丟，誰做的就誰要負責嘛！這是一個國家的整體動作，攸關我們國家尊嚴，攸關我們在南非駐處的地位以及國家的利益，所以如果有個制裁案作為我們的底氣，現在正在進行談判，當談判不成，不好意思，我制裁就要祭出了，這才叫國家整體戰力。但如果丟出去的制裁，好像是來自於不小心po上網，所以趕快拉下來，然後在這邊說還在談，因此制裁我們還要再評估，難怪人家不怕你啊！我很怕你們晶片出口管制這件事情，從頭到尾變成一個烏龍，這樣就很不好。 林部長佳龍：我們一年前、10月的時候，我們就開過跨部會的會，然後也進行可能的項目評估，但是什麼時候啟動…… 王委員定宇：但外交是外交主責…… 林部長佳龍：或什麼時候交涉，這個都是基於通盤的考量。 王委員定宇：部長，我們不能推外交的時候，總體外交所以部部是外交，現在出了問題，是部部自己負責。 林部長佳龍：因為這是很動態的過程，當然我們要把籌碼準備好。 王委員定宇：所以我再問一次，我們跟南非的談判對方有offer條件，就你目前了解，我們接不接受？ 林部長佳龍：有一些項目我們還是覺得不妥。 王委員定宇：好，如果不妥，最後談判破裂，我們制裁清單…… 林部長佳龍：但是有些部分他們有一些彈性的空間需要交涉。 王委員定宇：會不會執行？ 林部長佳龍：這個都是動態的，怎麼樣透過我們掌握的籌碼，這個影響也會是很多方面，因為G20在11月要開，上次就是因為金磚在南非開之後他們大量的施壓，所以這裡面有很複雜的國際，包括美中…… 王委員定宇：不是因為金磚，那個BRICS裡面就那個C在影響，跟其他的磚根本無關，跟G20也無關，美國透過駐館直接告訴南非不能對臺灣這樣子，美國參議院外交委員會決議，你這樣做的話，我們要停止對南非相關的計畫，這都發生過了。而我們自己國家面對這件事情的態度，如果保持模糊是我們的一致性，我也可以接受，但不能前倨後恭、前恭後倨，這樣子的話，外交進退會很麻煩的。 林部長佳龍：我跟委員再補充，包括現在南非的執政聯盟都很脆弱，它裡面不同的…… 王委員定宇：這個不宜…… 林部長佳龍：包括反對黨，所以這個輿論的走向還有美國的反應…… 王委員定宇：我們不去評論別國的內政，我是要提醒部長，我支持你所有的作法，我現在只是提醒你，在外交的攻防當中要有一致性，政府內部對外態度的一致性、國人團結支持外交部的一致性，以及外交部面對南非談判的強或軟、硬或軟態度的一致性，否則弄了半天，也許我們是弄了一大堆東西就只換到一顆葡萄，這個不好。 林部長佳龍：我們戰略目標是一致，但戰術上一定彈性的操作，當然我們…… 王委員定宇：就南非駐處地位問題以及所在位置問題…… 林部長佳龍：因為那是我們的財產。 王委員定宇：本席可不可以要求外交部提供你們有關對南非要啟動經濟制裁相關清單？ 林部長佳龍：不只經濟制裁，我們法律訴訟也都在準備當中。 王委員定宇：我們現在雙方在談判當中，我們希望維持國家的尊嚴、地位跟利益，如果南非執迷不悟，在外，我們有哪些友盟會採取相應的作為？在內，我們國家相關的經濟、相關的制裁作為有哪些？如果涉及機密，請你提供一份機密報告給本委員會和本席，有沒有辦法？ 林部長佳龍：我們再跟委員做報告。 王委員定宇：但也許不是只有我想聽，搞不好其他同仁…… 林部長佳龍：因為這裡面涉及很動態，包括我們現在有法律訴訟可能會進行…… 王委員定宇：這個是base on 1980年的那個部分…… 林部長佳龍：經濟制裁或所謂的外交交涉，這個其實是相當動態的，包括AGOA，就是美國的非洲成長與機會法案，這些都連動，包括你講的美國的參議院…… 王委員定宇：就是因為這是連動，這也是…… 林部長佳龍：也包括他們執政聯盟內部的意見不一樣。 王委員定宇：我們跟友盟、理念相近國家協同的總和戰力，如果在這件事情上栽了跟頭，或者這件事情因為我們內部公布的先後或者有一些模糊，導致的損害不會只發生在南非，會發生在南太、會發生在拉美，所以我才會說這件事情不能等閒視之。我們看到晶片制裁的模糊，這個前後的轉折我看不懂，就是上去、拉下來，好像南非要談，那好啊！可是也沒看到談什麼，而轉折當中，好像來自於一些作業上的問題，這樣子其實會讓人覺得比較遺憾。所以有關這件事情，本席要求給本席一份報告，如果委員會需要的話，也給本委員會一份報告，如果這份報告需要列密等就列密等，好不好？ 林部長佳龍：我跟委員簡單講一下，這個不只是臺非之間的談判，這涉及到除了經濟可能的制裁、法律訴訟以及外交的合縱連橫…… 王委員定宇：對，我沒有侷限你。 林部長佳龍：包括他們執政聯盟內部的矛盾…… 王委員定宇：我沒有侷限你內部的內容，我的意思是，你要讓我們知道發生什麼事情，否則像這樣模糊不行。 林部長佳龍：我再補充一點，其實南非寧可付出很大的代價，他們可能會做一些跟美國衝突或者傷害臺灣的事，所以我們必須通盤的去考量之後，結合所有的力量…… 王委員定宇：請外交部怎麼樣去……因為時間的關係…… 林部長佳龍：讓現在執政的ANC，因為他事實上是沒有過半，選舉也要到來了，所以很多的考量都是一個很動態的過程，我們再跟委員做報告，謝謝。 王委員定宇：好。 主席：謝謝。 主席（王委員定宇）：謝謝。 接下來進行詢答的是賴士葆委員。 賴委員士葆：（10時36分）謝謝主席以及各位先進。有請林部長。 主席：請部長。 賴委員士葆：部長早。 林部長佳龍：委員好。 賴委員士葆：你好。我看到今天的報告，你裡面有一段我覺得標題寫得還不錯，但是我看不懂內容，你知道嗎？從價值外交變成加值外交，由四聲變一聲，這是差在哪裡？我看了半天都看不懂，到底什麼叫加值外交？是怎樣？是把我們的對象加值，還是怎樣？什麼叫加值外交？你也說明一下。 林部長佳龍：這個就增加價值。 賴委員士葆：增加誰的價值？ 林部長佳龍：也稱為加值，就是增值的意思。 賴委員士葆：增加誰的價值？ 林部長佳龍：互相，就是來往對互相有利，所以理念相近也要厲害，能夠…… 賴委員士葆：那就是互利外交、那就是利益外交，很清楚嘛！你可以看…… 林部長佳龍：委員講的互利外交也滿接近的。 賴委員士葆：現在川普的主政之下叫做利益外交，川普開口閉口都是錢，關稅，來！錢拿來！你臺灣賺我這麼多錢，我課你關稅；日本賺我這麼多錢，我課你關稅。所以對川普來講，就是道地的金錢外交嘛！不是這樣嗎？是不是？國際的現實就是這樣，你說什麼價值，我看了半天都看不懂！ 林部長佳龍：跟委員講一下，那個英文就是value…… 賴委員士葆：value added，我知道啦！ 林部長佳龍：value based到value added。 賴委員士葆：value added，我知道啦！我懂英文啦！ 林部長佳龍：委員是財經專家。 賴委員士葆：沒有啦！我知道value added，但是這寫得太過頭了。而且林部長，最近你很紅耶！媒體上都看到你到處飛來飛去，像花蝴蝶一樣，飛來飛去、飛來飛去，以外交部長來說，那也是不錯啦！問題是，我就要問有什麼成果？你飛來飛去有什麼成果？說什麼臺灣有事，日本有事；臺灣有事，歐洲有事；臺灣有事，全世界都有事。是怎麼樣？他們有事是什麼意思？如果臺灣發生戰爭，他們會出兵嗎？日本也沒有講清楚啊！臺灣有事，日本有事，是怎麼樣？日本要出兵嗎？請問是不是？是不是這個意思？現在高市早苗要上來了，又走安倍的路，臺灣有事就日本有事，是不是日本要出兵？請問能不能這樣解讀？ 林部長佳龍：委員，他是因為有日美安保條約，美國跟臺灣有臺灣關係法，所以連動日本會介入啦！甚至菲律賓最近也是這樣講，因為如果臺灣有事…… 賴委員士葆：介入是他們要出兵嗎？我就問這個，會不會出兵？這個比較重要。 林部長佳龍：因為這涉及日美安保的內容，還有美菲的協防條約。 賴委員士葆：你全世界飛來飛去，到處都有林佳龍的訊息，也不是壞事，增加我們的能見度。但是我就要問，結果呢？沒看到結果啊！CPTPP原地踏步，臺美租稅協定，避免雙重課稅，也是原地踏步，這個很重要，我就問這個，臺美關係不是很好嗎？結果臺美租稅協定，到現在為止，我去財政部那裡問部長，兩年前跟我講同樣的話，去年講同樣的話，今年講同樣的話，說進度就是這樣，眾議院過了，參議院還沒有過。去年就這樣講了，講一年了也一樣這樣。請問外交部，CPTPP沒有，臺美租稅協定沒有，你沒有成績啊！你飛來飛去，像花蝴蝶一樣，但沒有成績啊！for show only！ 林部長佳龍：有啦！我們都派次長到日本、澳洲、英國去交涉CPTPP。 賴委員士葆：但就沒有結果啊！ 林部長佳龍：有啦，也有一些國家有表態，有一些國家在支持中。 賴委員士葆：你說表態、支持，但我要看結果，英國跟我們同一時間申請，英國加入了，臺灣還沒有加入。你講了半天，然後比較像樣的國際組織也沒有加入，還有我記得上一次我問你，你說有可能增加一個邦交國。 林部長佳龍：不是啦！那是委員講的，我沒有否認。 賴委員士葆：你沒有否認…… 林部長佳龍：我們一定是要有個目標去努力啊！ 賴委員士葆：結果現在呢？ 林部長佳龍：我們都有在發展中。 賴委員士葆：是啊！現在我講的就是，你全世界飛來飛去，都是你的新聞，很好！我有給你鼓掌，但是我要看結果啊！結果原地踏步，CPTPP原地踏步，ICAO也沒有，什麼都沒有，臺北租稅協定堅若磐石也沒有，不然你說一個。 最後一個小問題，我問一下，去美國那裡，ESTA一次兩年，能不能跟以前一樣，一簽就是B1/B2 5年，你可不可以去講一下？ 林部長佳龍：其實我們跟美國之間除了貨品之外…… 主席：B1還有啊…… 賴委員士葆：沒有，只有兩年，ESTA只有兩年。 主席：ESTA兩年，但5年簽還是有。 賴委員士葆：不是，ESTA只有兩年。可不可以跟美國講一下，ESTA讓我們延一下？不然出去就忘記了，還要再申請。 主席：他是外交部長，管不到美國！ 林部長佳龍：請北美司。 王司長良玉：如果有比較頻繁去美國公出的需求，可以申請B1/B2簽證，那個效期還是5年。 主席：那是5年。 賴委員士葆：我知道，但那得要去AIT申請，我怎麼會不知道！但線上才方便，對不對？ 主席：好，賴委員，時間到了，謝謝。 賴委員士葆：你剛才超過時間很久，我都沒跟你說。 主席：謝謝。感謝你。 賴委員士葆：我超過1分鐘而已。 主席：感謝。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：謝謝賴士葆委員。各位，請回。 接下來進行詢答委員，鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。 接下來進行詢答委員，賴惠員委員。 賴委員惠員：（10時42分）謝謝。主席，有請林佳龍部長。 主席：請部長。 林部長佳龍：委員好。 賴委員惠員：我也是賴委員，我延續剛才賴士葆委員的話，我覺得林佳龍部長這個名字非常的棒，如果是把這個「龍」用來做「猛龍過江」，就是你在外交的立場上敢講話、敢出聲，不怕外國的挑戰。如果說「猛龍噴火」，這個更強了！表示你在國際上敢硬起來講臺灣的立場。雖然我們兩個同是姓賴，但我們對林佳龍有不同的評斷。 部長，謝謝你，今年9月初我去紐約參加聯合國的會議，謝謝駐紐約代表還有很多熱情的臺僑跟我們一起走到街上，真的讓很多美國人看到臺灣堅韌的民主能量。我想跟部長及所有外交部的同仁說，讓國際看到臺灣，其實我們並不孤單。外交的工作要不斷、不斷鼓勵，面對極權，我們只有往前衝，沒有退縮的能量。 今天來就是要跟部長探討，因為全世界6棵蝴蝶蘭就有1棵來自臺灣，也就是我的故鄉臺南後壁，那是不是有機會把蘭花變成我們的外交晶片？最近因為關稅壓力、臺幣升值及海運成本的提高，所以蘭花產業非常、非常辛苦，本來是零關稅，現在變成20%的關稅。台糖在加州有一塊溫室空間，我們希望把它用來做蘭花產業催花的基地，而這個需要外交部的協助，所以希望經濟部、外交部，還有農業部一起進來。我在這裡邀請外交部，10月22號我們有辦跨部會的協調會，希望靠外交部的協助，讓這個計畫可以真正的落實。因為園區是在美國的聯邦──加州，而很多外交工作需要外交部來協助。 林部長佳龍：我們全力支持推動蘭花外交。確實，臺灣如果要讓世界驚豔，除了晶片之外，蘭花很有代表性，我們在南美洲，比如巴拉圭，其實也在推廣蘭花，有很好的效益。 賴委員惠員：對，最美麗了！再肯定僑委會，其實它在民間外交真的很努力，這一次在達拉斯的國慶活動推的主題是飛越新航線，這個創意非常好，聽說成果也很棒。我在今年7月接到北德州僑界的請託，他們希望在國慶的時候，可以播放「造山者」。部長一定非常了解「造山者」這部片子，是關於整個晶片半導體的韌性，在整體的發展上有非常好的成就，可是非常可惜，因為版權跟授權金的問題，所以沒有辦法在國慶日來播放。那我在這裡要請部長是不是可以規劃一個專案？我們希望「造山者」可以是專案，在全世界有僑胞的地方、沒有僑胞的地方都可以來播放。部長認為這個建議怎麼樣？ 林部長佳龍：確實，我們有協助蕭菊貞導演翻譯多國語言，現在就是在國際首映之後就可以擴大，所以我們的外館都會積極推動在當地播放「造山者」，讓世界更認識臺灣，進而能夠支持臺灣。 賴委員惠員：部長，我們希望「猛龍過江」可以推動得更猛烈一點，謝謝。謝謝主席，謝謝部長。 主席：謝謝賴委員。各位，請回。 接下來進行詢答委員，楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：（10時48分）謝謝主席。邀請部長。 主席：請部長。 林部長佳龍：委員好。 楊委員瓊瓔：我相信臺灣在大家團結的力量打拚下，經濟實力是我們國家最重要的後盾。我也經常說，以貿易來拓展我們的外交，是我們在國際當中非常重要、關鍵的一環。但是近日日經亞洲報導說，臺灣最近在擴展全球貿易夥伴關係的過程當中，常被其他國家拖延或者是拒絕，例如4月份臺灣已經完成了跟加拿大的貿易談判，但是到現在還沒有簽。報導也提到不只是加拿大，還有其他國家，所以在這樣的情況之下，我們在交流的時候，不管是貿易或者投資，顯見對方的態度保守。首先請教部長，為什麼會有這種狀況？我方有什麼樣的對策？跟加拿大的貿易協定到底會不會簽？請說明。 林部長佳龍：最近臺加之間簽了很多協定，包括2023年就簽了投資促進保障協定，緊接著去年又簽訂科學技術及創新協議，期間加拿大也正式加入臺美共同推動的GCTF全球合作暨訓練架構，我們也簽署暗船偵知系統MOU，所以進展很多。至於委員提到的這個報導有一些錯誤…… 楊委員瓊瓔：哪一個錯誤？我也希望錯誤……為什麼…… 林部長佳龍：因為這個是在進行中，但是並沒有設定幾月。 楊委員瓊瓔：那就不是錯誤！ 林部長佳龍：因為加拿大的駐臺代表有換人…… 楊委員瓊瓔：本席就是希望給你說明的機會，你剛剛所回答的是在之前兩年所簽的，我們要往前看！你在4月份簽訂談判好的貿易協定，但現在已經是10月份了，你不要一竿子就說人家報導錯誤，到底我們有沒有簽？如果我們有簽，他的報導錯誤，你要澄清；如果沒有簽，他就沒有報導錯誤，我們要說明、了解到底是什麼原因。 林部長佳龍：好。因為加拿大政府有大選，他的駐臺代表也在暑假期間換人，所以這個談判在進行中，並沒有因為什麼狀況…… 楊委員瓊瓔：因為加拿大大選跟他們的駐臺代表換人，所以時間會down下來，這個是理由嗎？ 林部長佳龍：沒有！也不是因為這樣。因為我們很多案子本來就都在進行中，比如最近我們跟加拿大也陸續簽署很多協定，這個項目…… 楊委員瓊瓔：既然4月份你們的貿易談判已經談判完成，那會不會簽？ 林部長佳龍：其實在4月份舊的代表在的時候，我們在他任內就先簽另外一個，後來因為他調整職務…… 楊委員瓊瓔：部長，請針對本席的提問，全國國民都知道簽了，請問你在4月份所談判完成的協議到底會不會簽？剛剛你說了兩個原因，他們大選跟駐臺代表換人。 林部長佳龍：他們政府改組，代表也換人。 楊委員瓊瓔：對！你要說明原因讓國人了解。 林部長佳龍：這個東西都持續進行中，並沒有像標題下的那個樣子…… 楊委員瓊瓔：所以你的答案還是告訴我們說…… 林部長佳龍：加拿大是不會受到這個影響的啦！ 楊委員瓊瓔：不會受到影響，對嘛！你要講你的立場，我方的立場是什麼，讓國人安心嘛！你不用緊張。 林部長佳龍：謝謝委員給我說明的機會。 楊委員瓊瓔：對啊！本來就是你要站你的立場，所以我的解讀就是說還是會簽。 林部長佳龍：會。 楊委員瓊瓔：還是會簽，好，那要趕快加油。 林部長佳龍：好。 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教臺美的談判狀況，現在告訴我們暫時性關稅是20%，累加的部分，所以請教我是不是可以理解，政府一直告訴我們，因為你是外交部長，我想你會比較知道這個答案。也就是說，他一直告訴我們說談判代表、談判團，談到最後關鍵性的談話，如果依照政府告訴我們的這個方向，是不是表示在10月底或11月的時候，可以談判出結果？ 林部長佳龍：我方的準備工作已經到一個段落，也確實在做總結報告。我想川普總統同意，或者是這邊怎麼樣去把程序做最後的確認，那當然就會是最後的決定。 楊委員瓊瓔：你沒辦法告訴本席時間，我要跟你討論的是，因為我們的產業很緊張，我已經減單，我相信你來自臺中，你很清楚，我減單、我無薪假，我不知道該怎麼辦？我到底要不要繼續投資？我要不要接單？這都是目前我們產業最憂心的，我相信你當時在我們臺中市服務的時候…… 林部長佳龍：對，不確定性。 楊委員瓊瓔：不確定性，你也都清楚這些狀況，所以我們希望讓產業不要再這麼憂心，要讓他們知道方向，這也是本席之所以為什麼這麼問你。 接下來最後一個課題是，臺美的關係是我們非常重要的外交的重中之重，這非常重要。據聞駐美代表有要換人，駐美的相關人事都有要換，有沒有這回事？ 林部長佳龍：我們沒有啟動所謂換人的什麼…… 楊委員瓊瓔：沒有啟動嗎？ 林部長佳龍：外面的報導與事實有出入。 楊委員瓊瓔：好，這個就是給你說明的機會，是沒有的！大家緊張，所以當時媒體報導說8月份總統要去中南美洲，要過境美國，當時的報導不知道怎麼回事，反正就是不成行，也有人說就是放鴿子，我們是不願意我們臺灣是如此的，請問還有沒有這個規劃？ 主席：請摘要回答，謝謝。 楊委員瓊瓔：請問還有沒有這個規劃？ 林部長佳龍：有，高層的出訪我們都在持續評估規劃中，因為這次涉及到多方的關係，最後如果有具體的安排，府方會跟各位說明。 楊委員瓊瓔：是，所以換句話說，總統的中南美洲友邦的訪問，跟在美國本土過境的外交，我們都持續在研議當中。所以本席希望我們審慎為之，但是本席也希望我們在整個過境外交的時候，你必須審慎的研議布局，不要再有這種8月份要去又沒有，這個讓我們國家的國人會沒有信心對不對？ 主席：好，謝謝。 楊委員瓊瓔：一定要審慎、布局、研議。 主席：有，他剛才講研議中。謝謝部長，謝謝楊委員。 林部長佳龍：很同意。 主席：接下來進行詢答委員，洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 請邱志偉委員進行詢答，時間4分鐘。 邱委員志偉：（10時55分）謝謝我們管制時間非常精確的召委，謝謝。 主席：4分鐘，謝謝。 邱委員志偉：好，有請外交部林部長。 主席：好，請部長。 邱委員志偉：部長，辛苦了。 林部長佳龍：委員好。 邱委員志偉：就幾個外交部的議題跟您請教討論。 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：第一個就是我們跟幾個國家的雙邊關係，從南韓開始講起，東北亞是一個命運共同體，不管是外交、戰略、安全，甚至經濟，所以東北亞經濟圈臺日韓變成一個高端科技、AI或者半導體的世界心臟。另外也是高端消費，因為國民所得很高，都4萬以上，是高端消費的一個重要市場，所以臺日韓雙邊關係未來會更緊密結合，變成一日生活圈。你到首爾兩個小時就到了，我回高雄有時候坐到慢車也要兩個半小時。 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：所以這種地緣政治、地緣經濟，我們要把握目前這個反中的氛圍。臺日雙邊關係是過去二十幾年來的累積，臺灣有事日本有事，二十年前怎麼可能會說出這種政策跟想法，是二十幾年來我們不斷的努力，臺日關係從民間、從外交、從官方，有十足的進展對不對？ 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：慢慢累積互信，所以臺灣有事日本有事，臺灣沒事日本沒事，變成日本主要政黨的共同共識，沒有錯嘛！ 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：我過去一年去南韓3次，完全自費去，兩天來回去拜訪了10個南韓兩個主要政黨的國會議員。南韓有友臺的小組，過去臺灣跟南韓民間，我們有一百萬去南韓觀光，他們也有一百多萬來，所以民間交流，流行文化非常非常的旺盛。但是政府之間交流非常冷，一定要有人去做，所以經過第三次我就具體提出，我們必須跟南韓國會有一個類似臺日之間的戰略對話，有二加二這個戰略經濟的論壇。我請他們這個友臺小組，跟我們比較好的國會議員，再找另外一位，我們一年辦兩次異地的戰略會談二加二。我提出這個倡議，要有人去執行，所以我們駐韓代表處郭公使表現不錯。郭公使您知道他是政大的…… 林部長佳龍：是，在釜山。 邱委員志偉：不是在釜山，在首爾啦！ 林部長佳龍：政大新的教授，我知道。 邱委員志偉：郭公使。 林部長佳龍：我是說現在是丘高偉大使。 邱委員志偉：人力一定要充足，我們在日本有6個處對不對？ 林部長佳龍：對。 邱委員志偉：南韓只有釜山跟首爾。 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：人力不夠，你的人力不夠、預算不足，你要怎麼去做雙邊官方關係的提升？所以你對韓要有一個完整的戰略，怎麼樣用戰略提升跟南韓的雙邊關係，這一定要有積極作為。 林部長佳龍：是，我們有一個對亞太地區外交部署的專案，包括人事的調整。 邱委員志偉：因為時間只有4分鐘，另外愛沙尼亞我們目前設館進度如何？ 林部長佳龍：目前在交涉中，因為他們國會有通過一個法律…… 邱委員志偉：法律已經通過，是2024通過的，也一年多了。 林部長佳龍：對，因為我們現在是拉脫維亞轄館，也很頻繁的跟愛沙尼亞政府在洽談。 邱委員志偉：李憲章大使回來了嗎？ 林部長佳龍：快回來了。 邱委員志偉：我都比你了解。 林部長佳龍：回來了。 邱委員志偉：我都比你了解。 林部長佳龍：因為我在歐洲開歐洲會報有遇到他。 邱委員志偉：黃司長也在，我希望不久的未來愛沙尼亞互設代表處能夠實現。 林部長佳龍：是，我們來努力。 邱委員志偉：南非的部分呢？ 林部長佳龍：南非我們現在就是持續在協商中。 邱委員志偉：我們用我們的強項，用我們的半導體，他們當然會怕，對不對？目前談判的最新進度怎麼樣？ 林部長佳龍：他們有提出一個版本，就是希望取代原來1998年我們雙方的節略，但是還在交涉中。 邱委員志偉：好。另外，巴紐我們有代表處？ 林部長佳龍：有。 邱委員志偉：是王北平在那邊當大使對不對？ 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：我都比你了解。 主席：你要不要換委員會？歡迎來到外交委員會。 邱委員志偉：我過去是資深的外交委員會的委員，我當過三次召委。 主席：趕快回來。 邱委員志偉：巴紐防衛協議是最近澳大利亞跟他簽，對不對？ 林部長佳龍：對，因為本來中共想簽，我想…… 邱委員志偉：繼美國跟紐西蘭之後，巴紐戰略位置對南太很重要。 林部長佳龍：對。 邱委員志偉：過去他的戰略地位一直都存在。 林部長佳龍：是。 邱委員志偉：我們又有駐處在那邊，我希望能夠有具體的南太平洋戰略合作的思維，怎麼樣去跟他們官方有更多的密切交流跟合作，有交流才有合作的機會嘛！ 林部長佳龍：對。 邱委員志偉：所以針對南太的部分，我希望你能夠提出…… 林部長佳龍：我們有三個邦交國，另外兩個非邦交國的代表處，我們現在做區域聯防。 邱委員志偉：對啦！我說巴紐的部分，巴紐不是我們建交國，但是我們有必要提升，在戰略的合作能夠再提升。 林部長佳龍：是。 主席：謝謝邱志偉委員。 邱委員志偉：時間到了？ 主席：到很久了。 邱委員志偉：以後有機會再問。 主席：部長請回，謝謝。 邱委員志偉：部長，有一些資料會後再提供給我。 林部長佳龍：跟委員報告，臺韓國會議員交流友好協會是本人擔任立委的時候創立的，所以我會跟您再多加請教。 主席：部長，你們等一下再私下交流。 謝謝邱志偉委員，部長請回座。 我們接下來進行詢答委員，張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。 蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。 葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 已登記質詢委員，除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。 本日會議有黃仁委員、沈伯洋委員、林憶君委員、王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。 委員黃仁書面質詢： 一、南非政府片面要求我國代表處降級並遷出行政首都，遭我國以晶片出口管制制裁，但在南非表達願意協商後，管制政策僅維持兩天，實際未正式生效。目前為止，南非政府是否已明確表示會暫緩或停止相關要求？我駐南非代表處目前是否與南非維持正常交流？未來面對類似不友善行為，晶片制裁是否已成為我國外交場域的首要武器？ 委員沈伯洋書面質詢： 案由：本委員會沈伯洋委員，針對外交部業務報告向外交部提出詢問。 說明： 1.甫結束之「全球合作暨訓練架構」（GCTF）由中央廣播電台承辦，會議來賓包含各國駐台外交人員及訪台外賓。然近日媒體揭露央廣先前所遇之網站駭客事件疑有央廣內部員工涉入，本席憂此事件體現央廣平時運作之資安管理風險，爰請問外交部，是否針對此事件向央廣表示關切？若後續央廣還有承辦GCTF會議，將如何確保相關人身資訊安全？ 2.前日，英國皇家檢察署因英國政府無法提出認定中國為「國安威脅」的證據，因此對於去年被揭發的「雙Christopher」疑監控英國國會議員間諜案予以不起訴。而英國軍情五處則於本月13日公開向英國國會議員提出警告，認為他們正成為中國、俄羅斯和伊朗間諜監控的目標。爰請問外交部，我國是否針對此事件向英國官方分享我國相關經驗，並表達關切？ 委員林憶君書面質詢： 題目：我國與各國簽訂貿易協議之窘境 根據日本媒體《日經亞洲》於12日（週日）的報導，台灣近年積極與多國洽簽貿易協定。不過面臨美國總統川普主導下變動的國際秩序，以及中國大陸日益擴大的影響力，台灣遭到幾乎所有國家冷遇。 《日經亞洲》直言，加拿大先前已與我國談妥貿易協議，拖延至今近半年仍未推進簽署。針對此問題，外交部在前天（14日）回應：「台灣和加拿大是密切合作理念相近的夥伴，雙方近年在衛生、科技、關務、經貿、原住民等相關領域都持續擴大合作，顯示兩國在印太地區日益深化的交往及互動，並且雙方提供更多合作願景及機會。」「今年8月台加已簽署合作備忘錄，攜手保護海洋經貿與環境，並打擊船隻以匿名方式、從事非法或未報告的海上活動，進一步維護印太地區的繁榮及穩定。」「台加在2023年完成投資促進及保障協議，去年（2024）也接力完成簽署科學技術與創新協議，且雙方也建立次長級的對話平台，台加雙邊都樂見、持續深化各領域合作。」 外交部對外的聲明，本席認為並未回答問題！我國與加拿大的經貿協定簽署現況如何？ 除了加拿大，《日經亞洲》進一步論及，台灣近年積極爭取與澳洲、日本、紐西蘭及東南亞等經濟體簽署「貿易協定」或「特定產業合作框架」，不過「幾乎這些國家全部」對台灣接觸的態度冷淡或遲疑，導致談判進展不彰。這項報導是否屬實？請外交部逐一說明與澳洲、日本、紐西蘭及東南亞等各國的「經貿協議」簽署狀況。 委員王鴻薇書面質詢： 一、日媒報導，台灣近年積極向澳洲、日本、紐西蘭與東南亞多國洽簽貿易協定，但面臨美國總統特朗普主導下變動的國際秩序，還有中國日益擴大的影響力，台灣遭到幾乎所有國家冷落。是因為各國皆等待川習會結果嗎？或者其他原因？台灣是否再成為國際關係籌碼？ 二、外交部次長吳志中多次公開或專訪表示，「台灣像1938年面對希特勒的布拉格」，然而近日有民眾透過檢舉抗議，捷克社會認為此發言矮化捷克歷史，傷害捷克民族尊嚴，並透過捷克台北經濟文化辦事處反映，辦事處表示已將抗議轉達我國外交部，卻都沒有任何回應。請問外交部官員長期公開「任意斷章取義」類比他國歷史於我國情勢環境上，如捷克、立陶宛等國之狀況是否合適？而理念相近國家之社會及民眾表達該項抗議，外交部處理進度為何？何時正式回覆民眾相關抗議？ 主席：委員書面及口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請外交部於兩週內答復，如果委員另約定期限者，從其所定。 各位辛苦了，本日會議到此結束，我們散會。 散會（11時2分）。