國是論壇

時　　間　中華民國114年11月14日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：卓院長、各位列席閣員早安。現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請麥玉珍委員發言，楊瓊瓔委員請準備。

麥委員玉珍：（9時）主席、各位親愛的家人，大家好。今天是我第5次替全國百萬新住民家庭，以最沉痛的態度質問卓榮泰院長，新住民基本法施行日期到底什麼時候公告？上次總質詢時，你親口承認施行日期是行政院決定，你完全清楚行政院有法律責任，為什麼拖了1年？連賴總統在113年8月12日都公布了，行政院卻讓法律被擱置、凍結，使中央、地方相關部門停擺，這是破壞國家制度、藐視法律威權、糟蹋人民權利的政府！行政院若再用「研議中」敷衍，就是向人民與全世界宣告，臺灣政府可以不執行國會通過的法律，可以選擇忽視百萬新住民的權利，可以容許制度化歧視的存在，逼人民走上街頭，不是人民激動，而是政府失職，這樣的行政態度是對民主制度的侮辱！

我再次重申三個原則：新住民不是次等公民，新住民不是選舉工具，新住民不是行政院可有可無的族群！新住民努力工作、養家、納稅、照顧長輩，是人口、是勞動力，也是經濟、文化的重要力量，卻因行政怠惰、不友善的制度，被剝奪本應享的保障，這不是個案，而是政府制度化忽視的結果。

三讀通過的法律被拖延不執行，這是制度性的歧視，行政權凌駕法律，破壞人民對國家的信任。因此，我正式要求行政院立即公告新住民基本法施行日期，立即提出新住民發展署成立的時程，立即停止對新住民的犧牲！我們不是要抗議，我們是要提醒，政府要重視新住民，不要再拖延！守法、友善，臺灣的政治！

謝謝大家，謝謝！

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請楊瓊瓔委員發言，林倩綺委員請準備。

楊委員瓊瓔：（9時4分）敬愛的院會主席韓院長、行政院卓院長所領軍的行政團隊、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。

有關媒體揭露中油第三座液化天然氣接收站（三接）工程涉嫌浮報百億元預算，錄音檔當中直指中油高層指示，還強調「中油不缺錢」，引發輿論震撼。三接原本是北臺灣供氣以及淨零轉型的重要工程，如今卻被揭發預算從94億元暴增到253億元，一句「中油不缺錢」讓預算暴增了3倍、百億灌水，如果此一說法屬實，中油高層不僅是利用公共工程上下其手吃國家，甚至把最低標或者是合理標搞成了最高標。中油身為國營企業，理應以最高的標準來自律，但現在看起來，三接不是能源建設，而是利益建設，這種說法無論如何，不可原諒！

能源轉型，我們要的是綠電，不是黑金；要的是安全，不是貪婪。檢調如果放任浮報百億工程的貪官逍遙法外，能心安嗎？因此檢調無論如何，必須要仔細地、好好地來偵辦，查個水落石出，如果檢調不查，人民會記得誰讓城鄉變成了貪婪的墳場！

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來請林倩綺委員發言，許宇甄委員請準備。

林委員倩綺：（9時6分）院長、國會同仁、媒體朋友、全國同胞，大家好。守護食安底線，改善蛋雞產業。今天本席要嚴正指出這一次的毒蛋事件第三度重演，凸顯政府在食品安全上的失職與傲慢。雞蛋被檢驗出農藥芬普尼殘留高達0.3ppm，15萬顆蛋流入市場，這不是單一事件，從這裡面可以看得出制度失靈的警訊，民眾買蛋回家，本來應該安心食用，卻一次又一次被迫成為體制失能的受害者。回顧2017年、2019年臺灣都曾經爆發過毒蛋事件，中央聲稱將有多項改革的政策；然而8年過去了，制度似乎一成不變，食藥署仍然慢半拍，各部會相互卸責。這一次事件發生，農業部說是個案環境污染，食藥署竟然附和說「風險不高，一個人要一天吃7顆才會危害」，彷彿只要用話術來安撫民眾，就能夠沒有健康風險嗎？

本席要問，若真的是個案、若真的風險不高，為何需要預防性下架15萬顆流入市面的雞蛋？政府對人民的健康，不該用模糊的字眼與矛盾的說法來掩飾。最新調查甚至發現芬普尼不是環境污染，而是直接使用在雞隻身上，農戶疑似有涉違法，農業部與食藥署怎麼能夠在真相還沒有清楚之前，就草率地替污染源背書？令本席更難接受的是現任食藥署署長姜至剛醫師，過去曾經以醫師專業的身分嚴厲批評政府卸責，主張應該針對慢性中毒啟動流行病學的調查，檢測甲狀腺的影響；如今換了位置卻換了腦袋，以官員的身分向公眾傳遞淡化風險的說詞，宣稱每天吃7顆雞蛋，吃一輩子才會出事，請問有多少民眾能夠接受這樣的說法？民眾要的不是出事以後統計數字上的安全，而是政府在制度把關上應該有的負責。芬普尼是一種廣效性的農藥，本來用途是除蟲，會增加甲狀腺癌的風險，也可能對肝、腎造成危害，如果所有的監測追蹤機制到現在都還沒有啟動，又有什麼資格來談食安國家？

本席呼籲中央應該採三點來趕快健全蛋雞產業環境：第一，要協助蛋雞產業鏈建置密閉舍養殖，淘汰格子籠，以利定期全面消毒；第二，應該要建立更完善的替代用藥制度，讓雞農有合法、安全的病害防治選擇，同時強化農藥殘留的監測；第三，衛福部、農業部應該立即公布完整風險評估報告，並啟動追蹤、研究，釐清民眾健康暴露程度。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

接下來請許宇甄委員發言，洪孟楷委員請準備。

許委員宇甄：（9時10分）韓院長、卓院長所領軍的行政團隊及各位同仁，大家早。賴清德總統上任以來，兩岸的關係急速下滑，軍事對峙頻繁，交流的管道封閉，敵意螺旋持續地升溫，這一切並非外力的壓迫所致，而是民進黨政府自身錯誤的判斷與政治操作的惡果。

賴清德以萊爾校長式的領導風格治國，卻讓政府在兩岸政策上陷入嚴重的無知挑釁病症，一群民進黨政治人物靠炒作臺獨議題收割政治紅利，遇到風險卻立即閃避，尋求他人庇護，明明是自己愛惹事，最後卻要韓國瑜院長出面救火，這場荒謬劇不僅是民進黨的黑色幽默，更是國家安全上的一個巨大隱憂。賴清德將無知的病態操作成政治武器，用挑釁掩飾無能，用對立包裝信念，自己搞爛兩岸溝通的對話機制，如今卻反過來要求韓院長出面解決危機。當領導人將個人意識形態凌駕於國家利益之上，整個國家就會被拖入不必要的戰爭風險之中，人民也會陷入難以預料的重大危機。韓國瑜院長說：自己生病卻要別人吃藥。這句話一語道破賴政府的本質：製造危機，卻不願承擔責任。

面對賴政府種種帶有政治性挑釁與錯誤的政策，立法院必須成為兩岸關係的理性防火牆，國會不僅是立法機構，更是憲政秩序中的監督與輔助支柱，韓國瑜院長以制度責任與超然態度出發，願意協助賴總統走出兩岸的僵局，展現了政治成熟及政治領袖的格局。

國民黨黨團已正式建議成立立法院兩岸事務因應對策小組，目的在於以理性監督與政策對話彌補政府部門的失能。民進黨在102年曾提出臺灣與中國處理雙方人民往來事務機構相互設立分支機構條例草案，其中第三條、第四條、第六條、第十二條及第十五條即規定重大的兩岸決策，應送立法院兩岸事務因應對策小組及院會決議後定之，以落實國會保留原則的精神。如今民進黨執政，卻忘記了當年的主張，只想迴避國會的監督，顯見其政治立場早已淪為權力的工具。

當總統被意識形態所綁架，立法院就該勸這位病人吃藥，不能任由他繼續誤人誤國。只有回歸憲政、重建制度，臺灣才能真正走出危機，恢復兩岸的穩定與和平。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請洪孟楷委員發言，張智倫委員請準備。

洪委員孟楷：（9時13分）主席、各位立院同仁、卓院長，還有行政官員。今天輪到交通組的施政總質詢，本席要先針對現在的一個交通議題予以肯定與呼籲。猶記得5年前本席進到立法院的時候，就已經看到國道客運有非常多的需求，因而希望研議雙層巴士上國道使用的議題，因為我們看到國外有很多相關案例，包括美國、歐洲、新加坡、香港等都有雙層巴士上國道，但當時交通部門給我們的回復千篇一律就只有安全問題，我們就覺得很納悶，別的國家可以做，別的國家沒有安全疑慮，為什麼臺灣就有？

一年多前，當新任部長上任之後，本席再一次在交通委員會質詢，新任部長表示願意針對這個議題帶回去研究，本席予以肯定。昨天我們看到這個法案已經要完成修法，明年雙層巴士就可以上國道，而這樣一個目的，其實是在於減輕很多通勤族朋友的壓力，尤其在國道客運上，很多通勤族往往因為都需要有座位，等到了一班巴士來，結果因為沒有座位，他沒有辦法再上去，而造成通勤的困擾。苦民所苦，政府可以有更積極的作為，讓大家看到人民的需求能夠被解決，這才是一個負責任的政府應該有的態度。

但反觀在這個禮拜，我們也看到更荒謬的事情是，詐騙集團的太子集團在臺灣已經落地生根了幾年之久，而銀行局的局長更親口證實，過去6年有高達52次異常的大量洗錢示警通報，但負責洗錢防制的相關單位到底在哪裡？其實52次，不要說52次，5.2次就好，哪怕只有1次，如果我們洗錢防制的相關單位有更積極的作為、更明確的態度，以及更直接的深入調查，也許我們可以更快破獲這樣子龐大的詐騙集團。看到我們現在在討論國家門面的101能不能被詐騙集團使用，我們更要問的是那過去6年52次的通報，難道政府都後知後覺嗎？

我再一次呼籲，現在看到打詐儀錶版上面這個禮拜詐騙又再有死灰復燃的狀況，尤其是每天高達兩億多的詐騙，甚至禮拜二的時候，兩億八千多萬、將近3億詐騙的時候，國人對於詐騙的深惡痛絕，是現在行政官員必須每天念茲在茲、思考、記在心裡的。打擊詐騙，我們共同捍衛、共同防禦，政府應該要有更積極的作為，這是你我共同的事情，絕對不容許任何的放水，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

報告院會，現在在議場二樓旁聽是來自政治大學全球衛生治理參訪團。來自世界各國的好朋友們，我們掌聲歡迎，Welcome to Taiwan。

接下來我們請登記最後一位張智倫委員發言。

張委員智倫：（9時17分）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。中油三接工程被媒體揭露疑似浮報超過百億元，引爆社會震撼，但真正讓人民心寒的不只是預算暴增，而是吹哨者3年三度檢舉，司法單位卻始終毫無動靜。首先，預算從94億一路暴增到253億，增加將近150億，週刊更揭露許多錄音檔，包括「中油不缺錢」、「再報高一點」、「你要寫多少就寫多少」，倘若報導屬實，本案已經不是一般的行政疏失，而是赤裸裸的官商勾結、浮報預算、圖利特定廠商的重大指控，本席及社會大眾都想知道究竟誰在背後指揮、誰在護航，又是誰在讓人民的血汗錢成為工程預算的提款機？

再來，更離譜的是司法單位的態度，吹哨者在2020年提出第一次檢舉，今年的8月提出第二次檢舉，如今第三次檢舉，檢舉函由國民黨團直接送到司法部門的手上，但3年來司法單位竟然連有沒有收到檢舉函都說不清楚。本席想問，副總統訪歐捐款80億的謠言可以3天查清楚，監察院院長的謠言也可以3天查清楚，為何牽涉幾百億公帑的國營事業檢舉案，3年來卻查不出任何結果，這不是偵查不公開，而是吃案不公開！更嚴重的是，中油工程的預算膨脹不是第一次了，三接總經費從660億暴增到965億，中油LNG儲存槽從514億變成949億，招標經費為何如此膨脹？本席十分憂心未來四接會不會重演三接的劇本，讓廠商假借能源政策的名義下繼續掏空國庫。

因此，本席呼籲民進黨政府，針對三接弊案，政府除了司法機關應該積極來查明真相外，應該也要要求審計部主動進行稽核該項預算，而不是以沉默來漠視真相。三接案涉及貪污、圖利、背信、偽造文書等重大犯罪，中油不是提款機，不能淪為利益輸送的工具，司法更不能選擇性執法。人民的血汗錢每一分、每一毫本席都會幫他們盯緊，查明到底！謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，請各黨團的幹部上午9點50分至議場後方主席休息室，進行本次會議議程之溝通，現在休息。

休息（9時20分）