委員會紀錄 立法院第11屆第4會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年11月20日（星期四）9時至12時4分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　王委員美惠 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 答詢官員　海洋委員會主任委員管碧玲 海洋委員會常務副主任委員兼海巡署署長張忠龍 海洋委員會海洋資源處處長吳龍靜 海洋委員會海洋保育署副署長李筱霞 海洋委員會海洋保育署副署長施義哲 海洋委員會海巡署艦隊分署分署長黃宣凱 主　　席：請主秘報告出席人數。 鄭主任秘書雪梅：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。 主席：現在開會。 進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第4會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄 時　　間：114年11月12日（星期三）上午9時5分至下午12時1分 114年11月13日（星期四）上午9時4分至11時53分 地　　點：紅樓202會議室 出席委員：張宏陸　　張智倫　　王美惠　　吳琪銘　　牛煦庭　　黃建賓　　蘇巧慧　　許宇甄　　徐欣瑩　　李柏毅　　高金素梅　黃　捷　　麥玉珍　　丁學忠　　 　　　委員出席14人 列席委員：賴士葆　　林德福　　葉元之　　林倩綺　　羅明才　　羅廷瑋　　謝龍介　　翁曉玲　　蘇清泉　　吳沛憶　　陳雪生　　林楚茵　　鄭天財Sra Kacaw　　　賴惠員　　鍾佳濱　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　林俊憲　　何欣純　　陳素月　　邱志偉　　陳冠廷　　楊瓊瓔　　林思銘　　 　　　委員列席23人 列席官員： 11月12日 大陸委員會主任委員邱垂正暨相關人員 財團法人海峽交流基金會董事長吳豊山暨相關人員 11月13日 內政部常務次長吳堂安暨相關人員 財政部國庫署副署長林秀燕 數位發展部數位政府司司長王誠明暨相關人員 金融監督管理委員會銀行局副局長王允中 中華郵政股份有限公司副總經理陳棟梁 主　　席：黃召集委員建賓 專門委員：翁栢萱 主任秘書：鄭雪梅 紀　　錄：簡任秘書　王珮瑛　　　簡任編審　葉淑婷　 科　　長　林彥明　　　薦任科員　林淑萍　 薦任科員　鄧瑋宜 11月12日 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。 （大陸委員會主任委員邱垂正及財團法人海峽交流基金會董事長吳豊山暨相關人員報告，委員張宏陸、張智倫、王美惠、許宇甄、牛煦庭、陳雪生、賴士葆、謝龍介、徐欣瑩、蘇巧慧、吳沛憶、林倩綺、葉元之、翁曉玲、李柏毅、黃建賓、吳琪銘等17人質詢，由大陸委員會主任委員邱垂正及財團法人海峽交流基金會董事長吳豊山暨相關人員答復說明。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員丁學忠、黃捷、林楚茵、王鴻薇及高金素梅等5人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。 11月13日 報　告　事　項 邀請內政部、財政部、數位發展部、金融監督管理委員會、交通部就「普發現金一萬元之跨部會防詐及查緝作為」進行專題報告，並備質詢。 （內政部常務次長吳堂安報告，委員李柏毅、張智倫、蘇巧慧、王美惠、黃捷、張宏陸、麥玉珍、許宇甄、黃建賓、牛煦庭、丁學忠、徐欣瑩、鄭天財Sra Kacaw、吳琪銘、陳冠廷、楊瓊瓔、林思銘、邱志偉、葉元之等19人質詢，分別由內政部常務次長吳堂安暨相關人員、數位發展部數位政府司司長王誠明暨相關人員、中華郵政股份有限公司副總經理陳棟梁、金融監督管理委員會銀行局副局長王允中、財政部國庫署副署長林秀燕答復說明。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員高金素梅、林楚茵及賴惠員等3人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有的話，議事錄確定。 繼續進行本日議程，請宣讀。 報告事項 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 主席：現在請海洋委員會管主委報告業務。 管主任委員碧玲：召委、各位委員、各位先進，各位媒體的朋友大家好，今天非常榮幸列席大院內政委員會，就主管業務提出報告並備質詢，非常榮幸，希望委員指教。 為了應對不斷變動的海洋局勢，本會以及相關部會共同努力之下，就「國家海洋政策白皮書」進行編修，依循相關「三安四海」的施政主軸，對國土安全、海域執法、科技轉型、環境保護、文化教育以及國際鏈結等部分，進行多方面的布局，以具體呼應白皮書裡面的「安全、永續、共榮」的現代海洋韌性治理體系。 感謝各位委員的指導跟支持，以下就本會近期重要的業務推動，跟未來施政的重點擇要提出報告： 第一，有關捍衛海洋權益跟穩固國土安全的部分。為了維護漁民的權益，今年我們巡護專屬經濟海域總共有182航次、東沙有97航次、南沙有16航次、公海巡護有3航次。驅離越界的陸船總共有773艘次、扣留17艘、罰鍰612萬、沒入13艘，因為今年沒有陸船越界盜砂，就是偷挖砂的情事，所以今年這部分是0件。為了因應中國「海峽雷霆─2025A」演練，動員17艦、3船、86艇，我們很穩固地掌握自己的海洋，守護自由的航行，同時同步在軍演時抓到小目標的偷渡案，每次他們軍演的時候都會有小目標的偷渡案，也都有抓到，所以我們全力以赴來守護國安。另外，對於海纜的部分，大家都很關心，受損的風險區裡面，我們有一個監控的系統跟巡邏的重點，其中權宜輪「宏泰58」切斷我們海纜的事件，船長已經被判刑，那艘船也已經拍賣，我們絕對不容許以意外之名來破壞國安，這是第一點。 第二，維持海域秩序的部分，我們有強化裝備量能，緝獲各級的毒品到現在，今年還沒到年底，還會再增加，已經超過過去幾年了，我們緝獲毒品1萬3,630.3公斤、槍枝52枝、彈藥719顆、非法出入國案件62人、農漁畜產品4萬2,766公斤、私菸396萬9,402包。其中自107年開始圍堵非洲豬瘟以來，海巡在邊境管理層面，立即處理海漂病死豬共179個案例。要跟委員報告的是，在我們寫好這份書面報告之後，昨天又增加1個案例，所以總共是180個案例。我們守護邊境守得非常澈底，這方面還請委員指教。 第三是加強海洋安全，確保遊憩平安。在公私協力優化海域遊憩安全方面，總共在13個海域遊憩熱點設立救生衣借用站，可以免費借用救生衣，另外修訂了「海域遊憩活動規劃與管理指引」，要求建立為了安全應有的SOP，還推廣「GoOcean」app。跟委員報告，這個「GoOcean」app非常好用，我們非常希望可以宣導讓更多人使用，因為如果我們去海域遊玩，不管游泳、衝浪或者是划獨木舟，這個app都有監視資料，告訴你這個時候適不適合去，包括當時的海浪大小，在某種海浪之下，可能要專家才可以去，如果你不是專家，就不要去。所以這個「GoOcean」app是非常科學的，我們的國家海洋研究院開發這個app之後，路透社也有引用和直播。總之，這個app非常好用，我們一定要大力推廣，讓要去海邊遊玩和從事海上活動的人都能使用，這一點是要特別加強向大家報告的。 另外，我們今年執行救生救難278案，救獲544人。剛才媒體非常關心中國才剛對我們進行軍演和戰備警巡，為什麼我們要救他們的船隻？沒錯，前幾天中國要對我們進行戰備警巡的時候，有一艘中國船隻在我們的海域外（並不是海域內）發生火災，火勢非常嚴重，雖然海象不佳，但是我們的船馬上前往救援，如果我們不幫忙滅火，他們就無法救人，所以我們負責滅火，讓他們能夠救人。當然有人會說：中國對我們這樣，你們為什麼要前往救援？在此要拜託委員和所有的鄉親支持，人道歸人道啦！中國這樣對付我們，我們固然恨得牙癢癢，非常生氣，希望他們在國際社會能做一個文明的國家，不能違反海洋公約來對付我們，這樣令我們很痛苦、很生氣、很憤怒。但他們的百姓畢竟是在海上發生這種需要別人救援的事情，為了人道，你要我不去救，我也做不到，所以希望大家能夠接納我們這個價值觀。在海上的時候，就好比醫生救人不分黨派，所以我希望大家能夠支持；這部分截至目前為止，總共救獲544人。 第四是污染，污染部分我們也很注重，所以對各類船舶總共稽查了475艘次，在港口查了2,137件次，颱風過後污染都很嚴重，平時船隻沉沒或擱淺也都有污染，我們都要去應變，今年總共執行污染緊急應變183件，大家都很關心「鈺洲啟航輪」擱淺在野柳，這件事情也已經解決了。我們有一個準備，就是和油有關的部分我們現在比較會救，但是化學品爆炸和污染非常複雜，包括它所造成的污染和傷害，狀況都不一樣，所以我們每年都派人去法國、新加坡、日本受訓，而且不是只派我們自己的人，包括中央和地方政府，以及民間和企業界，都一起組團去這3個國家學習，現在已經成立一個化學災害國家隊，這個部分也是我們今年的一項成就。此外，海水水質監測也非常重要，因為裡面有生菌等等，有時候也會傷害人體，所以我們總共監測了125處海域的水質，要跟委員報告的是，到目前為止，我們的監測結果都有符合標準。 第五是海廢治理，我們完成10處重點海域的海洋廢棄物密度調查，並且在32個河川出海口進行檢測，協助進行這件事情的有環保艦隊6,507艘、潛海戰將5,841人、淨海前哨站45家，清除海廢兩百六百七十餘公噸，累計有71家企業加入「海廢再生聯盟」，把從海裡撈出來的廢棄物再生、再利用，甚至宏碁電腦的鍵盤也含有海廢再利用的成分，總之，這個部分我們都有在推動。此外，我們也在如火如荼地推動友善海洋標章的認證制度，希望能夠讓大家來開發海洋廢棄物再利用或者是不傷害海洋的產品，我們有這個認證的制度。 第六是生態保護，我們今年救援擱淺鯨豚97隻、海龜263隻。審查輸出入案件方面，保育物種不能輸出入，否則我們就會抓，這部分我們總共處理了644件。棘冠海星的問題大家都很關心，我們今年在東沙和澎湖海域移除了四萬多隻，牠會吃珊瑚，我們的珊瑚會被吃光，這是不可以的，所以我們也很認真在處理。其他譬如珊瑚保育、海龜保育和鯨豚觀察，我們都非常注重。 第七是活化在地海洋。這個部分要特別報告的是，我們今年有一項新的政策，要讓我們2,300萬人不管自己有沒有能力接近海洋，如果比較不方便，譬如年紀比較大或是有慢性疾病，必須坐輪椅等等，如果沒辦法接近海洋，我們有一個「海洋平權、親海無礙」政策，現在推動得不錯，已經補助基隆、雲林、臺東和高雄等4縣市2年，而且舉辦過很多活動，現在制度已經建立起來了，像高雄彌陀和南寮漁港，都已做好無障礙通道，讓身障者、行動不便的人可以在輔具的幫忙之下到海上遊憩。 第八是海洋法制和藍碳淨零，這部分我們也做了很多：今年海洋保育法16項子法都已經完成，現在開始準備要實施；設在苗栗的海洋科技營運中心，感謝大家支持，設置條例已經三讀通過，現在正如火如荼在籌備；我們發表海洋政策白皮書，提出66項策略、250項措施，供各部會認養，各部會認養回去一定要做，行政院會列管。今年是我們在法制發展部分非常重要的一年，也可以說是豐收的一年。請委員指導。 為了節省時間，其他有關科技研究、海洋教育、海洋素養、海洋文化以及國際交流的部分，請委員參考並予以指導。另外在座委員也都很關心海巡同仁的福利以及他們執法的環境，針對這部分，最後要跟大家報告我們也很認真，今年有調升雷操手的勤務加給，同時也增加深夜危勞津貼。這部分委員會很關心，也有舉辦專案報告，目前我們都已經完成，針對同仁夜間辛苦執勤的部分也已經有給予加給。剛才大家也很關心編制的問題，我們的編制增加77人，用人的彈性有所增加，這些都是照顧海巡兄弟姐妹很重要的地方。 未來重要施政有幾項：第一，海洋保育法已經通過，現在正在組成審查委員會，等它組成之後，這是一個很重的責任，這一定要把它做好，未來這一年很重要。另外，法人也已經在籌備，今年要成立，這也是很吃重的責任。當然海洋政策白皮書如果已經寫出來，每年都要有每年的成績，這只有5年而已，總共有250項向老百姓承諾要做的，所以每一年都要有每一年的成績，這是未來三項最大的挑戰，也在這裡向委員報告，非常感謝。 感謝最近這一年來內政委員會對海洋委員會的監督，但是在監督之下也有很多的包容與指導。在此也感謝本會期兩位召委及所有委員對我們的指導與監督，給我們很大的包容，在這裡深深向大家誠懇的感謝，謝謝大家。 主席：謝謝管主委的業務報告。 現在開始進行質詢，委員質詢前援例作幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時延長2分鐘；非本會委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記；本次會議不處理臨時提案。請問各位委員有什麼意見嗎？（無）沒有意見。 現在請登記第一位蘇巧慧委員發言。 蘇委員巧慧：（9時23分）謝謝主席，請管主委及張署長。 主席：請管主委、張署長。 管主任委員碧玲：蘇委員好。 蘇委員巧慧：主委好。新北市有126公里的海岸線，28座漁港，有非常非常豐富的海洋資源，在這麼豐富的狀況下，對於產業、觀光、教育種種跟海洋資源有關的事務，我都覺得應該要好好的運用，可是在運用及保護的過程當中，對於使用海洋的人和設備彼此怎麼互動，其實我覺得並沒有真的有明確的規範。舉個例子來講，現在網路上面大家也常常在流行講這個例子：你去浮潛，你去浮潛可能會碰到很多事情。請問主委，如果你去浮潛的時候遇到海龜，誰會先退？浮潛的人遇到了海龜，人和海龜誰會先退？ 管主任委員碧玲：我們會要求人一定要先退，而且絕對不能觸摸。 蘇委員巧慧：如果你是那個浮潛的人，絕對不能去摸，對不對？ 管主任委員碧玲：對，一碰就罰30萬。 蘇委員巧慧：是啊！所以理論上現在浮潛的人遇到海龜，人一定會先退，因為現在大家都知道，要是我碰到海龜，不管是海龜碰到我，還是我碰到牠，只要碰到就罰30萬。 管主任委員碧玲：是，也罰過，我們也開過罰單。 蘇委員巧慧：這就是野保法很清楚的規定了之後，人會做出決定。那麼主委我想問，如果浮潛的人遇到船，誰會先退？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，非常感謝委員關心…… 蘇委員巧慧：誰會先退？主委你要先回答我啊！你覺得誰會先退？在什麼狀況下會退？ 管主任委員碧玲：事實上，最困難的是你有沒有時間去迴避的問題。 蘇委員巧慧：那就表示他很靠近囉！ 管主任委員碧玲：是…… 蘇委員巧慧：那為什麼不能規定他到一定距離的時候，船其實應該要先退？或者人如果有辦法那麼遠看到船，人也應該先退。 管主任委員碧玲：不一定來得及看得到，所以跟委員報告…… 蘇委員巧慧：那人要不要有一個標誌？ 管主任委員碧玲：委員很關心，也都找我們去開會…… 蘇委員巧慧：對。 管主任委員碧玲：跟委員報告一個好消息，我們現在已經決定了，第一個我們除了有指引以外，我們現在也決定每一年至少有三個月，就是在海域遊憩活動熱季的這三個月，我們會出錢補助民間的團體，譬如說漁會，他們替我們戒護勸導，所以在這三個月之中…… 蘇委員巧慧：所以等於是和漁會一起合作，來守護及運用整體海洋的資源，把漁會一起納入這個範疇之中。 管主任委員碧玲：是，委員很關心，我們也都有照著做，目前這樣的制度有被建立起來，我們海資處處長也都開過很多的會，本來海委會跳出來說要趕快協調整合，但是觀光署說他們先來整合看看，但是最後還是由海委會出來整合大家的意見以後，有了這樣的決定。錢我們出，雖然我們不是目的事業主管機關，但是錢我們出沒關係，我們提供補助以後，讓民力一起在周邊的海域戒護安全、勸導，以避免發生不安全的事情。 蘇委員巧慧：就是讓漁會不只是它自己的漁產業之外，變成它也成為觀光的一部分，所以漁業和觀光就比較不會有那麼大的衝突，你的設計出發點是這樣嘛！ 管主任委員碧玲：是，委員有沒有需要我們處長說明…… 蘇委員巧慧：沒關係。主委，我很高興聽到你至少有想辦法要解決這個問題。 管主任委員碧玲：一定要的。 蘇委員巧慧：不過這樣看起來……其實這就是我今天要質詢的部分，我們是遇到一個單一的個案以後，就想出一套解決的方式，甚至又設立了新的行政命令或規則，我們現在對海洋的運用，我剛剛在說所有運用海洋資源的人和設備，其實因為沒有一個統籌規範的方式，所以每次都是發生案件，我們就去處理，發生案件就訂一個行政規則，目前的狀態就是這樣。其實在海委會自己出的海洋白皮書裡面也有提到：我國海上交通安全法制有待完善。也就是說，路上大家都很習慣要有交通安全規則，那海上呢？是不是也應該要有呢？你看陸地和海洋的法規體系，從基本法、設備管理、號誌管理、行業管理、執法依據，通通都一樣、都有法，可是在行為管理的部分，陸地很清楚，海洋卻沒有，這個會衍生什麼呢？除了剛剛所說在使用的人，也就是正常使用的人彼此有衝突的時候怎麼處理之外，我也想請海巡署來說明，針對大家在講中國灰色衝突的部分，其實剛剛主委報告的時候也特別講到了宏泰58號，宏泰58號在被發現是惡意割斷電纜之前，其實它的行為是什麼狀態？它一定是違常滯留嘛！我想請問現在我國的法規裡面，對於發現它違常滯留是有罰則的嗎？請問主委有嗎？請問署長有嗎？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，現在草案送在大院，就是海纜七法，海纜七法就有非常有效而強力管制的措施，如果我們認為你在海上是不當的，令人感覺對於航安或者是海域安全的部分有威脅性，那我們就可以要求你要移動到特定的地方，或者就希望你離開，你如果不聽…… 蘇委員巧慧：這就是我們要設海纜七法的目的嘛！ 管主任委員碧玲：對，如果不聽我們就有罰則，而且…… 蘇委員巧慧：所以這一樣又再次……對不起，主委，我知道每一個問題你們都非常認真的在解決，我剛剛的PPT第一頁就有提到海委會守護海洋不遺餘力，我覺得你們做了非常多事情，而且做得很努力，只是因為質詢的時間就這麼短，所以我一定要直接進入我的問題。你看現在問題有這麼多，每一個問題出來，我們都做了處置，甚至是設立了法律也好、行政命令也好，也就是都做了法規的處理，但對於通則的部分，其實並沒有達到這樣的狀態，比如說是因為發生了像宏泰58號這樣子的問題，所以我們來做海底七法的建置，可是如果是觀光的香蕉船呢？香蕉船如果在海上蛇行，它跟浮潛的人要怎麼辦？ 管主任委員碧玲：我們昨天也才剛開完一個由政委協調整合的會議。事實上，針對波特船或者是無籍小船的問題，海委會多年前就一次又一次地開會。 蘇委員巧慧：沒錯。 管主任委員碧玲：我們海委會有委員會，就像陸委會有委員會，我們會找跨部會一起來開會。我就任以後的兩次委員會都有非常非常具體的裁示，跟著這個裁示下去做的時候，交通部的航管部門也都已經有草案出來，但是在這次海纜七法裡面，因為主要是專屬在處理海纜的問題，所以這部分還沒有進來，可是下一波船舶法的修法會進來。我們昨天也才開了一個跨部會、由政委所主持的協調會議，我相信政委出來比我管碧玲出來還要有力量…… 蘇委員巧慧：不會，主委客氣了。 管主任委員碧玲：所以我希望進度也會快一點。 蘇委員巧慧：主委，在這裡就是讓您回答，包括您對我現在在講的海上交通安全通則的部分，從白皮書、從您現在備詢的態度，其實都是…… 管主任委員碧玲：都有掌握。 蘇委員巧慧：海巡署、海委會都表示支持，而且盡力在做，我也希望能夠跨部會地協調，把海上這一部行為規範可以建置完成，其實對海巡的弟兄來講，我覺得執法會容易許多，對臺灣的海洋資源運用也會安全許多，這是我今天這樣……所以期待主委，如果您可以的話，是不是把相關的期程，就是相關的草案也好，還有建置期程，麻煩送一份資料到辦公室。 管主任委員碧玲：專法的部分，我們是主張立專法，就是海上交通安全法，但是主管部會認為目前分散在不同的法律，法效也夠，我們就尊重他們，就把這種分權式的立法也做到最好，我們就加強執法。 蘇委員巧慧：好。 管主任委員碧玲：最主要是草案送到大院來，希望大院能夠支持。 蘇委員巧慧：好，謝謝主委，謝謝。 主席：感謝蘇巧慧委員質詢。 請張智倫委員質詢。 張委員智倫：（9時32分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早安。有請管碧玲主委。 主席：請主委。 張委員智倫：主委早。 管主任委員碧玲：早。 張委員智倫：主委，今天是海委會的業務報告，我們看到第39頁提到海委會有爭取幫基層調整福利待遇，這點本席非常肯定，但是今天本席也要請教你有關於海巡人員人力缺口越來越擴大的情形。根據立法院預算中心的報告，主委可以看一下我們提供的這張圖表，其實海巡署的工作越來越繁雜，中央也很支持我們大家努力做事，所以人力每年有多增編，大概接近到三百多人，我們有給一個5年的計畫，希望海巡的人員可以越來越多。可是我們看到從108年到114年，其實你們的預算員額應該要增加一千多人，但現在不僅沒有增加，還一路下滑，缺額非常多，從108年缺79人，到現在已經缺了1,391人，更讓本席覺得納悶的點是，現在114年實際員額是1萬1,504人，比108年的預算員額1萬1,726人還少，意思就是這5年的計畫不僅失敗，而且還倒退。我想要請教主委，人民跟國家給了政府、給了你們海委會預算，也給了職缺，可是為什麼人還是補不齊，是不是內部的管理文化、執勤壓力、還是留才機制出了大問題？是不是請主委解釋一下？ 管主任委員碧玲：好，謝謝委員。委員長期關心這個題目，叮嚀我很多次，到委員的辦公室時，委員也都這樣提點我，感謝委員。跟委員報告，這個統計數字表面看起來會讓委員有這個印象，好像我們越來越嚴重，但是事實上這個數字是隨著我們員額不斷地擴編，然後來的一個動態的數字…… 張委員智倫：我知道，可是主委我剛剛有特別跟你報告…… 管主任委員碧玲：所以今年是最好的狀況，今年是我們現職…… 張委員智倫：今年最好？今年的員額比108年的預算員額還少耶！ 管主任委員碧玲：應該說我們今年是現職人員最多的一年，到今年為止…… 張委員智倫：最多是多多少？ 管主任委員碧玲：我們現職員額是一萬一千…… 張委員智倫：五百零四，比去年還少，比去年少了152個人。 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們的預算員額不是…… 張委員智倫：我是說實際員額，預算員額是每年都在增加，我是說實際員額，實際員額有在減少當中。 管主任委員碧玲：我們的數字是一一九四八，這個數字比較精確。是一一九四八，不是一一五零幾。到年底我們的缺額會降到792人，因為國防部會給我們400個義務役，現在有義務役了，它每一年會給我們400個義務役，是逐步地撥補，所以撥補到位…… 張委員智倫：好，謝謝。主委，時間的關係，所以要拜託你儘快把人補齊。 管主任委員碧玲：我們會。還有委員剛剛講的那幾個要項，我們都會努力去做。 張委員智倫：好。本席有接到基層海巡人員的請託，我轉述他的話，海巡、岸巡隊的換裝，俗稱二點五代的克拉克手槍，他認為槍齡超過20年了，不知道是不是從別的單位所替換，還是新採購的，如果是新採購的，他認為水很深。這是基層人員的心聲。所以我想請教的是，後來不問不知道，一問嚇一跳，才知道基層人員現場使用的手槍很多槍齡已經超過36年，甚至還有超過40年的，問題非常嚴重，我想要請主委趕快來協助。你們現在的處理方式是什麼？很多海巡相關的執勤人員跟我反映，他們手上拿的手槍槍齡超過40年。 管主任委員碧玲：謝謝委員支持，我們有錢了，就是韌性預算，槍要全面…… 張委員智倫：那你如何去更換？ 管主任委員碧玲：全面汰舊換新…… 張委員智倫：其實我有收到你們給我的資料。 管主任委員碧玲：我請署長來說明細節，好不好？ 張委員智倫：好，拜託簡單回復。 張副主任委員忠龍：主席及委員好。我們在115年到116年編了1.8億，我們這次換的是把所有的手槍跟步槍一次汰換…… 張委員智倫：所有的手槍是如何來更換？ 張副主任委員忠龍：全部汰換。 張委員智倫：全部汰換？你們沒有全部汰換，我收到的資料沒有全部汰換。 張副主任委員忠龍：沒有，我們是分兩年，因為我們這個槍枝是國造的，所以…… 張委員智倫：署長，我跟你請教，我們問的是你們現在到底是三、四十年的手槍會汰換，還是全部的手槍全部汰換？ 張副主任委員忠龍：全部手槍都汰換。 張委員智倫：連20年以上的都汰換嗎？ 張副主任委員忠龍：全部汰換。 張委員智倫：好，確定喔？因為我收到的資料是你們大概汰換四千多支的槍枝，可是只針對使用期限逾36年以上的才來汰換，我想這是基層人員不能接受的。我拿到了你們的資料，當時你們接受的這批手槍是從國安局來的，這批手槍已經二十幾年了，所以基層執勤人員才會質疑為什麼換的手槍還是二十幾年以上的，結果你們現在要換的是超過36年以上的才有汰換，不是全數汰換，所以署長，你們還是要好好去檢討到底是否全數汰換，好嗎？ 張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們是全部汰換，但是要分兩年交，這中間會有一年是新舊會有重疊。 張委員智倫：所以全部汰換？ 張副主任委員忠龍：全部汰換。 張委員智倫：好，會後再把資料給我，因為我收到的資料只有汰換36年以上的手槍，二十幾年的手槍到底有沒有汰換？如果不在這次質詢的時候請教，我不曉得這些手槍還要再等多久才能汰換，所以拜託署長幫忙，好不好？ 張副主任委員忠龍：是。 張委員智倫：最後，我要想要請教也是預算中心提出的問題，現在海委會、海巡採購了大量的無人機，可是從過去112年以來，其實無人機採購的執行率效果非常差，你們在112年編了5,000萬，113年編了1億200萬，114年編了1億5,000萬，可是執行率都只有不到10%，我知道最近的特別預算還編了40億來採購無人機等等作法。我想要請教，編了這麼多的預算，而且之前我也問過主委，最貴的一臺艦載機還高達九千多萬，請問你們這麼多龐大的預算從過去以來一直都執行不力，請教主委，你們有沒有一個方法，針對從112年以來沒有執行好的預算，未來要如何去做？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們已經準備要上網……已經上網，最主要是…… 張委員智倫：你們到底是要從112年的不到10%…… 管主任委員碧玲：跟委員報告…… 張委員智倫：好，請說。 管主任委員碧玲：海巡是整個政府機關最早用無人機的，所以…… 張委員智倫：可是執行率不到10%。 管主任委員碧玲：所以它採購無人機、使用的經驗是在最前端，因此有一些嘗試錯誤的部分，但是第二波、這一波的採購，我們野心比較大，我們要求客製化，而我們也希望國產化嘛，因此來標的國內的業者說：好，我做得到！結果最後客製化的要求超過他的能力，是出了這個問題。現在…… 張委員智倫：因為已經三年都沒有辦法達成，達成率都不高。 管主任委員碧玲：現在我們又重新上網，我們希望這一次……因為現在我們國內其實都已經蠻成熟了，已經有比較成熟的能力跟商品了，所以我們這一次應該就可以圓滿的完成採購。 張委員智倫：好。主席，再給我三十秒時間。最後，今年準備要使用特別預算三億多來採購無人機，目前的進度如何？ 管主任委員碧玲：我們目前是第一階段在上網徵求商情了，已經上網徵求商情。 張委員智倫：三億多的預算，有沒有機會達成任務？ 管主任委員碧玲：這個部分海巡一直告訴我沒有問題。 張委員智倫：好，本席會繼續監督…… 管主任委員碧玲：好，謝謝，我知道委員很關心這個議題。 張委員智倫：主委，國家投入很多預算，也給了員額但人員缺乏，對基層人員的照顧，以及第三個，我們臺灣無人機，尤其海巡這方面的無人機，希望主委再跟我們所有同仁一起努力，謝謝。 管主任委員碧玲：謝謝委員。 主席：謝謝張智倫委員質詢。 我們請張宏陸委員質詢。 張委員宏陸：（9時41分）我請主委跟署長。 主席：請主委、署長。 管主任委員碧玲：張委員好。 張委員宏陸：主委，有個問題，海洋三法跟現在海域管理法，我們的進度不知道如何？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，委員一直很關心這件事情，也一直叮嚀我們，我們目前有一個進度，就是海陸分治之下他的大綱……我們大綱討論完畢了，我是希望大綱討論完畢，然後在要化為文字的過程中，我們就先來做跨部會的整合，不要等到文字出來了，才去做跨部會整合。所以我們大綱確定的時候已經開過會，大綱目前確定，方向也確定，然後要來開始進行，就這個大綱、未來的大架構，要來做跨部會整合。因為這一部法律只要一制定，涉及其他部會必須要同步連帶修訂的法律非常多，有好幾十部法律都要修訂，當然其中最重要的、修訂最多的是內政部的國土計畫法。 張委員宏陸：當然啦，但也不只國土計畫法啦，跨部會像農業部之類的都要啦，我們要把海域變成立體的管理，這個其實要耗費相當大的功夫啦！不過，為什麼會一直講這個法律？剛剛聽到主委有進度，我覺得是好的啦，不然其實現在有很多三不管地帶，可能管也管不到，也沒辦法處理，對不對？ 管主任委員碧玲：是。 張委員宏陸：像剛剛蘇委員在質詢的，結果你們要自己去出錢，對不對？變成我們一直在講要怎麼做，但確實實際上是還沒有做到，我覺得如果可以加快就加快啦！ 另外，署長，現在有很多中國的船隻關掉AIS系統闖入，這種情況是不是很多？ 管主任委員碧玲：一直都有，我請署長來詳細說明。 張副主任委員忠龍：跟委員報告，這個情況我們是有查獲過的，是有的。 張委員宏陸：有沒有很多？ 張副主任委員忠龍：目前看起來沒有很多。 張委員宏陸：沒有很多？ 張副主任委員忠龍：是，至少在我們的水域裡面沒有很多。 張委員宏陸：在我們的水域裡面沒有很多，但還是有嘛！ 張副主任委員忠龍：有。 張委員宏陸：好，我們發現時是採取何項措施？ 張副主任委員忠龍：因為在我們水域內，我們除了透過自己的聯合情監偵手段以外，也透過友軍提供不明船隻的動態，我們會以我們的船去做辨識。另外特別跟委員報告，我們有很多暗船的偵測系統，可以充分掌握這些船舶的動態。 張委員宏陸：現在立法院也很多的立委在關注海纜七法，對不對？像關掉AIS這種，有一部分他也有可能就是來破壞我們的海底電纜，有沒有這個可能？ 張副主任委員忠龍：有可能。 張委員宏陸：有可能嘛？ 張副主任委員忠龍：是。 張委員宏陸：對啊，所以我才會問你，我們發現了之後採取何種措施？ 張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們如果發現類似的船舶……我們現在主要的關注船舶是根據航港局提供的東京備忘錄，有97艘具有中資背景的這些權宜輪，只要這些權宜輪進到我們的水域，我們會有一定的監控，航跡可疑的，我們都會派船去做必要的登檢。 張委員宏陸：對嘛，你現在就是監控跟登檢嘛！ 張副主任委員忠龍：是。 張委員宏陸：你有沒有想過一件事情？海纜七法大家這樣很認真的審，但下次他換鐵殼漁船來破壞你的海底電纜，有沒有這個可能？ 張副主任委員忠龍：有可能啊！根據這個，不管是各類船舶，只要有類似狀況，我們查處的標準都是一致的，我們現在海纜七法裡面，在船舶法裡面就有特別規範關閉AIS是有罰則的。 張委員宏陸：我知道這個都有罰則，我現在就是提醒你們狀態很多，但大海那麼大，其實你們也很辛苦啦！我覺得身為一個主權國家，還是要有一點點強力的措施，如果只有跟監，看到情況不對才登檢，對一個主權國家好像有點不夠欸！不知道署長你的看法？ 張副主任委員忠龍：其實對於可疑船舶，如果是違反相關規範，我們是有權可以扣押，然後報請檢察官帶返偵辦的。 張委員宏陸：有可能你也發現了一些事實才有嘛，對不對？有可能嫌疑人或嫌疑船是我們不能驅離，不能做什麼的嗎？ 張副主任委員忠龍：如果海纜七法修法通過以後就可以處理了。 管主任委員碧玲：現在沒有罰則。 張委員宏陸：現在不行嗎？ 張副主任委員忠龍：現在沒有罰則。 張委員宏陸：現在沒有罰則，但他關掉AIS的這一種也不能驅離嗎？ 張副主任委員忠龍：沒有罰則。 張委員宏陸：沒有罰則啦，但是能不能驅離啊？ 張副主任委員忠龍：可以啊，當然可以，可以驅離，沒有問題。 張委員宏陸：對嘛，所以我的意思是說，像有發現這一種的，也不用跟監或做什麼啦，我們是一個主權國家，就把它驅離了啊！ 張副主任委員忠龍：其實對於可疑船舶，第一個，我們會採取的就是強制登檢，如果真的很可疑，我們是會登檢的；第二個部分，我們會把它驅離。 張委員宏陸：對啦，我的意思是說，海巡兄弟也很辛苦啦，但對於這一種的，政府要有一個強力的措施啦！我為什麼這樣講？第一個，我剛剛強調的主權國家之外，你讓海上的我國漁船、我國漁民也會有安心的作用，只要你有做，這些漁民都會講，他們就會安心。我覺得我們海巡還有一個很重要的就是讓我們的漁民安心，這個是非常重要的，就像在路上看到警察，我就安心了啊，對不對？我在海上看到海巡的船，然後有作為，漁民就安心。我覺得我們花了這麼多錢，要造艇什麼的我們都支持，這個就是很重要的要讓漁民安心啦！尤其是像現在我們東北角捕花蟹之類的，大陸的漁船、中國的漁船跑來這邊，漁民很氣啊，對不對？他們是跟我們漁民搶啊，對不對？我們只要有一點點作為，有具體的作為，我跟你講漁民就會去傳了啦！ 管主任委員碧玲：委員，護漁的部分，我們做得很好，漁民也很依賴我們，所以如果大陸的漁船進到我們的水域來，我們就是一概驅離，就算是你有開AIS，你進來了我還是趕你走。對於沒有開AIS的部分，如果說海纜七法進來以後有罰則，我相信嚇阻性會出來。 張委員宏陸：我知道你們現在有驅離，所以我才會說你們只要有做，漁民就會說，漁民自己會去傳，漁民自己就會說，這就是讓漁民安心…… 管主任委員碧玲：有時候他們還來送我們罐頭。 張委員宏陸：對，所以我說我也有聽到漁會說你們有做什麼，所以我才會說你們有做，漁民就安心，但我要強調的是，該做的有時候還是要強力一點，不要一定要等到他到哪裡的海域，你明知道這個慣犯了，這艘船還沒進來，我們就先把他趕走了，這漁民會給你更大的掌聲，謝謝。 主席（黃委員捷代）：謝謝張宏陸委員。 我們再來請王美惠召委。 王委員美惠：（9時50分）主席，我們請管主委跟署長。 主席：請管主委、張署長，謝謝。 管主任委員碧玲：委員好。 王委員美惠：主委，在你擔任這個職務的時候，我常常在說嘉義市，你們有保育教育的活動，在這個過程，我們的承辦單位都說地方政府沒有申請，他們有儘量去跟他們溝通看看能不能申請…… 管主任委員碧玲：我們有去跟他們溝通…… 王委員美惠：因為嘉義市旁邊沒有海，不過大家都有權利去了解我們海洋的國家要做什麼、要維護什麼、要保育什麼東西，每一個在臺灣──中華民國生活的百姓都應該要讓知道才對。 管主任委員碧玲：是。 王委員美惠：在這個過程當中，主委，你也說嘉義沒有提議，不過我所了解在你們跟嘉義市溝通之後，他們也認真提出計畫。主委，你們知道115年的規劃裡面，嘉義市有提幾個計畫案？你們核准它幾個？請回答一下。 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們都一直去跟他們說，因為我看怎麼會有一個縣市是零，但它如果沒有提案，我們就沒辦法補助，所以就一直去跟他們溝通，明年他們有提出來。 王委員美惠：主委，明年提出來的時候，你知道你們核准的有幾個？它提出幾個？核准幾個？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，因為財劃法的結果，補助地方政府的部分，明年卻大幅的刪減，所以明年的部分，我們現在核定的，已經把全國的五分之一給它。 王委員美惠：全國的五分之一，是多少錢？ 管主任委員碧玲：我如果說出來…… 王委員美惠：它提出幾案？你們核准它幾案？ 管主任委員碧玲：我叫副署長來說明，好不好？ 王委員美惠：來。 施副署長義哲：因為嘉義縣…… 王委員美惠：嘉義市。 施副署長義哲：嘉義市提了3案。 王委員美惠：3案？ 施副署長義哲：對。 王委員美惠：你核准它幾案？ 施副署長義哲：我們准了1案，因為有非常多的縣市…… 王委員美惠：核准的那一案，是哪一個單位負責的？ 施副署長義哲：文化局。 王委員美惠：為什麼有另外兩案沒有核准？它有什麼問題？ 施副署長義哲：因為這是開會當中大家的決議。 王委員美惠：決議？ 施副署長義哲：是，因為每個縣市都有來申請。 王委員美惠：我知道啦！我就是拜託主委多協助我們，有時候承辦單位或是上班的人認為我們嘉義市又沒有靠海，自己去跟別人爭取這些資源不好，所以這是要教育的資訊嘛？ 施副署長義哲：是。 王委員美惠：你知道哪兩個案子沒有被核准？不知道？ 施副署長義哲：我有開會，但是…… 王委員美惠：我現在問你哪兩個案沒有被核准？你不知道，我跟你說，因為都說要教育、要做什麼。有一個嘉義市實施國民中學的探索營裡面的水域計畫，這是全嘉義市的國中小的孩子都會去那裡，它申請多少？申請68萬，它要負擔12萬，結果你們給它零；另外一個，嘉義市的海洋保育教育推廣計畫，它申請後也沒有、也是零，結果你們給一個文化局的，它這裡面是教育局跟環保局的，你都沒有給它，只有核准文化局的，你們不會覺得很奇怪嗎？ 管主任委員碧玲：召委，我來了解，好不好？我來了解。另外，今年雖然補助地方政府的經費縮減，這影響很大…… 王委員美惠：主委，我知道補助經費影響很大，我知道，不過我覺得每個海洋保育的教育都非常重要。質詢的時候我都會想，我如果一直去講，人家會認為我們是在囉唆、是在…… 管主任委員碧玲：沒有啦！召委對我們都很支持。 王委員美惠：我是覺得嘉義市是我的故鄉…… 管主任委員碧玲：沒有，召委都沒有麻煩過我們…… 王委員美惠：我希望我的嘉義市，不管大人、小孩都對海洋的保護是非常地了解。 管主任委員碧玲：我在想有一項很好，叫做海洋素養教育，海洋素養教育是去學校，教學生一套美國發展出來的海洋教育內容，那個有辦法培養出科學家，我來想辦法找學校，從學校端，不要從政府端，像這種的計畫從學校端，嘉義市來加強推廣，如果有老師願意用這套教材來教，我們全力支持，這樣好不好？ 王委員美惠：沒有啦！主委在這裡說，老師不敢這樣做啦！ 管主任委員碧玲：有喔！全國很多…… 王委員美惠：對啦，因為嘉義市都會期望地方的教育，署內來協助，可以再做好一點。 管主任委員碧玲：我們會協助他們，而且也有經費。 王委員美惠：所以我跟你說這些問題的時候，也希望下次我們再質詢的時候，有一個改變。 管主任委員碧玲：好，我了解。 王委員美惠：因為我感覺每一個地方都需要去教育，大家現在生活這麼方便，大人…… 管主任委員碧玲：其實嘉義市過去都沒有。 王委員美惠：對。 管主任委員碧玲：我特別求要有…… 王委員美惠：對，我知道…… 管主任委員碧玲：今年他們有申請，結果我們卻沒有給他們，這樣我也沒辦法接受，我也認為很奇怪。 王委員美惠：我也覺得很奇怪，因為教育單位的你不給它、環保單位的你也不給它…… 管主任委員碧玲：因為長期都沒有嘛，第一年有，還對它那麼嚴格，這樣就沒道理了，我會責成他們，好不好？ 王委員美惠：對啊，因為我覺得錢不能亂花，我也知道預算有限啦！ 管主任委員碧玲：不過明年還沒開始啦！ 王委員美惠：不就還好我有提起，如果沒有提起的話，那不就都沒有，好不好？ 管主任委員碧玲：好，我聽到也不能接受，他們還沒跟我報告這件事。 王委員美惠：主委，在這裡我要再跟你說一下，剛剛我們有同事說到人事案。不好意思，主席，再給我一點時間。關於人事案，我們審計部說：每一艘船裡面的人事案差不多都不夠人，將近九成的船裡面人力都不夠，雖然船裡面…… 管主任委員碧玲：不會！委員，不會。 王委員美惠：你來了解看看，有大小臺嘛，有的小臺只有6個人而已，大臺的船有35個人。 管主任委員碧玲：大小臺當然有差，如果船員不夠是會有危險的。 王委員美惠：對。 管主任委員碧玲：所以委員你放心，當然人手充足是一回事，人手夠又是另一回事。如果要達到人手很充足，這真的很抱歉，我們現在還做不到，因為在船上工作的人，唸書要唸4年、有的要唸2年，而且還要通過國家考試才有辦法進來工作…… 王委員美惠：不過，主委你們要去了解，我也知道要唸幾年書才能去那裡工作…… 管主任委員碧玲：現在大學可以替我們…… 王委員美惠：因為我們有九成的船人員不夠，這部分要去了解…… 管主任委員碧玲：不會不夠，他們希望再充足，這是事實…… 王委員美惠：雖然是要考試，剛剛我有聽到你的解釋，不過我們要怎麼去突破…… 管主任委員碧玲：有啦，明年都有拜託學校，你無論如何要幫我們增加，有的學校…… 王委員美惠：因為時間的關係，我跟主委說一下這個月15號，剛剛你有說我們的人權嘛，他的船開來我們這裡，為了人的安全，無論他怎麼在灰色地帶打擊我們的時候…… 管主任委員碧玲：大家要支持…… 王委員美惠：我們都一定要救他啦！ 管主任委員碧玲：人道…… 王委員美惠：但是美國的智庫發覺，他們的兩百多艘船都會去改變，讓人家不知道，遠遠看過去那一艘船有沒有問題，你們知道嗎？主委，你回答一下。 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們有資料好監測，它如果沒開AIS的時候，又把船名塗銷，我們就把它扣回來了，沒多久以前我們扣一了艘船，罰了220萬，讓它回去了。 王委員美惠：因為剛才主委也有在業務報告時說，我們有罰款、有扣船就會改變…… 管主任委員碧玲：要拜託委員支持。 王委員美惠：因為以前我們就是會幫忙，但是你剛才的業務報告裡面說我們都沒查到也沒罰，這就是有嚇阻的作用啦！ 管主任委員碧玲：我們有罰哦！ 王委員美惠：之前有罰，現在因為沒這個行為，所以我們沒去處理。 管主任委員碧玲：那是抽砂。 張副主任委員忠龍：那是抽砂。 王委員美惠：抽砂，它就沒來了。 管主任委員碧玲：以前罰很重。 王委員美惠：我們那時候就是罰很重，你看它現在船不敢來，因為我們要扣還要來罰錢，所以它就不來了。在這個過程裡面，主委，我也知道你們大家很辛苦、很用功。 管主任委員碧玲：委員那時候有幫我們連署，一年以上的意思就是不要讓他不用關啦，加上幾千萬重罰下去之後，現在都是零。 王委員美惠：主委，我跟你說，我們的雷達114年沒淘汰，115年編了9億7,960萬，有25個雷達要試辦，我要跟你們說，因為這個預算是國土韌性的特別預算，我的質詢時間到了，麻煩你把這25處規劃要怎麼做提供給本席，以上。 管主任委員碧玲：沒有機密的部分，一定都會給委員。 王委員美惠：當然啦，因為有機密的，為了國家安全，我不會要求提供，我是要看你們的所作所為，因為編列這麼多錢…… 管主任委員碧玲：要給它升級。 王委員美惠：讓它可以升級，以上。 主席：謝謝王美惠召委。 再來我們請麥玉珍委員。 麥委員玉珍：（10時2分）主席好，有請管主委。 主席（王委員美惠）：請主委。 管主任委員碧玲：麥委員好。 麥委員玉珍：主委好。我們的海巡兄弟真的很辛苦，除了要抓偷渡的、抓走私的，還要查毒品，還要應對業界的捕魚、護漁及對岸灰色地帶的挑釁行為，這些工作量幾乎就是一直累積、一直加在一起，這幾年美國、中國、新加坡還有很多國家都把無人船應用在海巡的任務上，我們臺灣也在114年6月、8月做過無人船的測試，但是到現在我們還看不到明確部署的方向，還有海巡人員的工作範圍越來越廣，但是人力又不足，無人載具應該是最直接的解方之一，請問海委會有沒有把無人載具納入中長程的計畫？目前海巡署對無人載具的規劃是怎麼樣？有沒有設定具體的時程？因為我們今天沒有看到，報告裡面也沒有說。 管主任委員碧玲：好，謝謝麥委員關心，這確實是未來發展的一個非常重要的面向，我們一定要趕上這個新的時代，所以我們有新的計畫，也非常謝謝大院的支持，委員也都有同意讓我們的預算通過。委員會看到我們目前還沒有部署，那是因為預算是編在明年開始，明年我們就會有大幅度的部署，包括無人機和無人艇。 麥委員玉珍：明年才要，因為我們看到你們有測試，但還沒有看到結果，如果是明年的話…… 管主任委員碧玲：我們的無人機都在訓練飛手了。 麥委員玉珍：好，明年的話，我們想要請教一下，無人船是打算國造還是委託民間團體來合作？目前因為沒有看到進行技術評估或測試報告，因為你說有測試，我們沒有看到，請問測試的結果到底如何？無人船的續航力、影像的輸出還有遠端操作的穩定性有沒有達到我們要的標準？這些都有測試，是不是有些…… 管主任委員碧玲：跟委員報告，那個測試是民間辦的，我們國造的幾家廠商。 麥委員玉珍：就是委任民間，是不是？ 管主任委員碧玲：沒有，跟我們無關，他們自己要展示他們的商品給我們看，我們有去看。 麥委員玉珍：所以商品是你們委任他們去做？ 管主任委員碧玲：不是，國內的造船廠自己也要研發嘛，它自己也要跟上世界的腳步，所以他們自己都有去研發了，可是他們研發的東西不見得符合我們的需要，他們要去改，所以他們研發了以後，到可以展現給大家看的時候，他們就自己辦了測試，跟我們無關。 麥委員玉珍：所以你剛才說我們已經在用明年的預算，現在就是別人的？ 管主任委員碧玲：沒有，委員，這是兩回事，就是您看到的那個測試是國內無人艇的測試，我們明年要買的時候會開國際標，就是全世界包括國內都可以來標，那我們在10月份的時候…… 麥委員玉珍：我們看到你們是在6月、8月的時候就有做測試啊！ 管主任委員碧玲：不是我們做的測試。 麥委員玉珍：不是你們做的測試？ 管主任委員碧玲：那是民間…… 麥委員玉珍：所以船是民間買的？你的預算是…… 管主任委員碧玲：沒有！船是民間造的，是造船廠做測試，測試給我們看，把他們做出來的成果測試給大家看。我們有派人去看，到處都有派人去看，後來他們辦展覽，我們也有去…… 麥委員玉珍：所以我們到現在都沒有再用這樣的工具去……因為我剛才講的…… 管主任委員碧玲：無人船沒有，無人機有。 麥委員玉珍：無人船，這樣子的話，現在就是無人船，我們現在沒有？ 管主任委員碧玲：還沒有。 麥委員玉珍：剛才我問的是測試…… 管主任委員碧玲：測試的是無人船。 麥委員玉珍：無人船測試也是…… 管主任委員碧玲：國內的造船廠。 麥委員玉珍：也是他們在做，不是我們？ 管主任委員碧玲：不是我們。 麥委員玉珍：所以我們也沒有說要去做這件事情？ 管主任委員碧玲：我們當然也很希望各家都來測試給我們看啦，包括國外的，都來測試給我們看，但是目前還需要法令突破。 麥委員玉珍：但是現在很多國家都用無人船去巡海…… 管主任委員碧玲：本來我們希望外國也來測試。 麥委員玉珍：或者是海防能力的轉型，因為現在敵情變化那麼快，所以無人載具不只是輔助…… 管主任委員碧玲：委員有看到關鍵啦！ 麥委員玉珍：是，沒有，我們不能就是輔助而已，我們希望的是更減少人力的風險，這樣才是我們要的工具。 管主任委員碧玲：而且可以做更多。 麥委員玉珍：我們不只是去看而已，我們希望真的是落實，因為現在沒有落實，海巡兄弟很辛苦又很危險。 管主任委員碧玲：跟委員報告，無人機的部分都在訓練飛手。 麥委員玉珍：我說的是無人船。 管主任委員碧玲：我們的艦隊的副署長在…… 麥委員玉珍：無人機的是無人機，還有無人船，我們要問的是無人船。 管主任委員碧玲：無人機也很重要，也很厲害，我們也要弄很厲害的無人機喔！ 麥委員玉珍：對，我知道，但是我們現在要無人船，沒有，就是具體的嘛，你說測試，但是我們沒有看到，你們說測試是別人，就是這一些廠商測試給你們看，但是你們也要真正的落實啊！ 管主任委員碧玲：我們要買嘛，我們是買家。 麥委員玉珍：對啊！ 管主任委員碧玲：他們要秀給我們看嘛！ 麥委員玉珍：對啊！但是秀那麼久了嘛，我的意思是說秀那麼久了，我們這邊有沒有什麼…… 管主任委員碧玲：預算剛剛三讀。 麥委員玉珍：我知道這樣子的……我們要一個具體的數據啦，不是只有去看看就沒有了，什麼時候要買、什麼時候要用，我們要的是這樣一個…… 管主任委員碧玲：明年買回來的時候，我再請委員會來考察我們。 麥委員玉珍：所以你們測的過程沒有任何一個考量…… 管主任委員碧玲：我們沒有測。 麥委員玉珍：或者是數據什麼的，都沒有？ 管主任委員碧玲：民間有民間的數據。我們都有收集…… 麥委員玉珍：所以你們就是看看而已，錢丟下去就好，是不是這樣？ 管主任委員碧玲：我們都有收集回來研究。 麥委員玉珍：對，要嘛！ 管主任委員碧玲：收集回來研究。 麥委員玉珍：第二個，現在寒流來了，一波又一波，北海岸、東北角還有龜山島、彭佳嶼這些地方，我們有收到很多陳情，因為現在寒流越來越多，到8、9度，隨著風雨還有海象惡劣，而海巡兄弟無論多冷、多大的風或者有多危險，他們都要出海，對不對？但很多陳情是說，他們的防寒外套、防寒褲還有雨衣、手套，就只是一套而已，而且是好幾年的了，就是很舊的裝備，有的破了、漏水以及不夠保暖，很多兄弟自己還要去買一些羽毛衣。主委，這樣子說得過去嗎？對他們公平嗎？ 管主任委員碧玲：不會，委員，我們禦寒的那些都鋪很厚的棉，外離島有那種很保暖的大衣給他們。我請署長還是組長跟委員報告，好不好？ 麥委員玉珍：好，因為我們有收到陳情。 張副主任委員忠龍：委員好。跟委員報告，我們現在有分兩段，第一次是同仁報到的時候，我們就會發給他一套海巡外套，其實它是很厚的。另外針對外離島的部分，我們會再加發一件海巡的大衣，它是長的、比較保暖的。這些東西還包括防寒帽、手套，包括裡面的那件防寒衣都有，所以基本上是夠的。 那第二次，像剛剛委員講的，很久沒有發，我們第二次發的時候就變成選項的項目，就是我們有多少經費，你去點選，你的大外套壞了，那你就選這一年要撥補的是外套；如果你是裡面的制服壞掉，你就選它，但是我們有一定的價格，因為編預算的關係，讓你自己去點選。所以基本上在防寒的部分，我們對同仁照顧是非常多的。 像明年開始，包括外離島部分我們就編了7,600件大衣給他們，所以每一個人都會有一件很好的防寒大衣，跟委員報告。 麥委員玉珍：好，我們希望就是，你們有沒有做一次性的全國盤點？全國的盤點，因為現在這群孩子在外面，在海邊還有風吹什麼的，冒著生命危險守護我們的國家，我們希望他們能保暖，我們要做得到。希望主委這邊，針對外島有哪一個單位最缺的，或者你掌握清楚，所以我們希望你要盤點。 張副主任委員忠龍：跟委員補充一下…… 麥委員玉珍：你們就說有、有、有，但是還有人跟我們陳情，就表示你們沒有盤點、沒有給足。 張副主任委員忠龍：跟委員報告，委員現在的照片中所看到的是我們的外套、海巡的防寒外套。 麥委員玉珍：對。 張副主任委員忠龍：我們另外還有一件是防寒大衣，所以不一樣，外離島一定是有防寒大衣的。 麥委員玉珍：我們知道，因為他跟我們陳情，跟我們說得很清楚，所以我們希望，防寒衣物到底分配多少，雨衣、手套這些…… 管主任委員碧玲：委員關心的外離島部分，麻煩委員回答他，關心的外離島的重磅防寒大衣，百分之百每個人都有，好不好？ 麥委員玉珍：我們希望要全國盤點，如果說我們有，不過是誰要你就給、沒有要就沒給，這樣子的話真的是不公平。我們希望的是你們要全國去盤點，那個…… 管主任委員碧玲：這是第二次了。 麥委員玉珍：對，我們知道…… 管主任委員碧玲：我們已經是第二次了，你要選哪一種…… 麥委員玉珍：但是我們看到預算裡面沒有寫到就是防寒衣…… 管主任委員碧玲：對，可能他要寫…… 麥委員玉珍：你們有籌備……裝備要去採購，但是不明確。所以我們希望的是全國要盤點，還有所有的外套、防寒褲、衣服、手套這些的庫存狀況，或者是立即採購，優先補足北海岸、東北角，也就是外島的缺口。還有就是跨部會看怎麼協調，剛才都有講到預算，採購的部分要讓大家穿得暖，不是名牌，他們要穿得暖，全盤去…… 管主任委員碧玲：跟委員報告，本來服裝費一個人6,700，被刪到剩下3,000。 麥委員玉珍：OK？ 管主任委員碧玲：對啦！這個我來想辦法，好不好？ 麥委員玉珍：好，所以這兩件事情…… 管主任委員碧玲：到時候預算增加，再麻煩支持。 麥委員玉珍：因為時間有限，不好意思。 管主任委員碧玲：一個人6,700，改成一個人3,000，這個不夠、這個不行啦！拜託委員支持，我們就編進來。 麥委員玉珍：這不是不夠、不行的問題，現在你就扯到是預算，我們說要你全國盤點。 管主任委員碧玲：我們編，我們來編，讓我們來編。 麥委員玉珍：全國盤點的問題，還有我們看到那個預算裡面沒有。 管主任委員碧玲：但是禦寒的，絕對百分之百、我們一定都給，還有第一次我們絕對百分之百強制給。 麥委員玉珍：我希望…… 管主任委員碧玲：現在不夠的部分就是，我要換的時候…… 麥委員玉珍：時間的關係，主委，不管你有沒有編列預算，如果沒有編列預算，可能就是要跟行政院看怎麼樣去增加預算，因為是有人跟我們反映、跟我們陳情，我們才要求。 管主任委員碧玲：我們…… 麥委員玉珍：時間的關係，兩個重點，今天就是兩個問題，一個是科技升級，我們的無人船，就是要載具、要清楚，我們明年不能只是看……要有一個數據，哪一個廠商最好的，哪一個我們採購……這個要有，不是說我們都有去…… 管主任委員碧玲：明年就買進來了。 麥委員玉珍：好，這是第一個。第二個就是人員的照顧，無人載具要導入，是海防轉型的關鍵，所以我們裝備要補足，還有第一線的兄弟要能撐到……有基本的保障，這兩項的話你要怎麼樣去幫忙、去保證，比較能夠落實？我們希望在一個月內可以提出，就是你有去看無人船他們的測試什麼的，因為我們要夠、花錢要花在刀口上，對不對？要完整給我們，因為海防不只是防線，重要的是信任，以及希望我們的海巡兄弟可以運用科技，現在都科技化了。還有溫暖的衣服，讓他們可以保暖，做事情要安全，最好就是科技安全、人員安全，對不對？這樣子的話，海巡、國防韌性才能達到我們要的，花錢花在刀口上，對不對？這樣子對我們國家更好，我們要的是這樣子，就是讓我們兄弟安心，照顧好、讓他們出海時不會著涼，這樣大家才願意去工作，不然冷得要死！我們在裡面穿得暖，又有暖氣，而他們出去不一樣，他們的反映是這樣。所以希望主委去盤點全國的需求，好嗎？謝謝。 主席：謝謝，感謝麥玉珍委員質詢。 請黃捷委員質詢。 黃委員捷：（10時18分）謝謝主席，我們請管主委。 主席：請管主委。 黃委員捷：時間寶貴，大家的時間也要稍微控制一下，好嗎？ 管主任委員碧玲：黃委員好。 黃委員捷：謝謝主席、謝謝管主委。我今天有三個題目要請教，第一個是在9月底的時候，我跟莊瑞雄委員、陳瑩委員還有張雅琳委員，我們一起開了一個「人船碰避」的公聽會，那時候我們所邀請的，包括海巡署也有到現場，而自由潛水協會等非常多在潛水的夥伴，也都在現場提出非常好的建議。當時我們的結論是，希望海委會可以回去研議一個「人船碰避」的相關指引，你們的指引出來之後，才能讓交通部訂更細的人船碰避規則。 所以我在這邊想請教，從9月底到現在，你們有沒有新的進度？預計什麼時候可以把這個指引訂出來？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，草案已經出來了。 黃委員捷：好。 管主任委員碧玲：草案出來以後，當然回歸業務主管機關他們要去做，所以我們跟業務主管機關、部門，會跨部會跟他們協商。但是我們其實各個行動都同步在進行，指引歸指引，現在有進度，但是未來的行動方案更快，行動方案現在確定了，也謝謝委員關心，委員的記者會也讓全國都非常的關心這件事情，你長期都關心自由潛水，我知道。 黃委員捷：沒錯。 管主任委員碧玲：我們現在就是決定每一年的熱季，譬如說3個月份的熱季，我們出錢沒關係，雖然我們不是業務主管部門…… 黃委員捷：所以是6至8？ 管主任委員碧玲：但是我們來出錢沒關係，我們出錢跟漁會來合作，讓漁會就在這3個月的時候，隨時在海上做勸導跟戒護安全。 黃委員捷：OK。 管主任委員碧玲：這個會很有效。那指引的話，最主要就是你要如何走申請的程序，然後避碰要如何防範，那個部分的指引草案都做好了，謝謝委員的督促。 黃委員捷：我當然希望這個指引可以儘快出來，也很感謝我們行動優先，因為這是最重要的。我們當初9月會開這個座談會，是因為今年5月到7月，其實發生了三起的死傷。 管主任委員碧玲：是，有幾次。 黃委員捷：這其實蠻令人震驚的，因為海洋是大家共用的，但是當漁船跟這一些在潛水的人、潛水員之間如果發生意外，其實大家很容易有一些摩擦，所以海上的交通規則確實蠻重要的，要保障人為優先。 管主任委員碧玲：本來我們是希望更早由海委會出來協調啦，但是觀光署說沒問題，他們自己就會先來協調，所以就讓觀光署也先做協調，但是最後我看時間也不能拖，所以我們海委會出來…… 黃委員捷：沒錯，安全優先嘛，謝謝海委會。 管主任委員碧玲：我們處長想到這個方法，我覺得很好。 黃委員捷：很好啊！很好。 管主任委員碧玲：也給處長一個肯定，他用這個行動方案，我覺得有效。 黃委員捷：好，太棒了，謝謝海委會優先處理這個部分。 管主任委員碧玲：謝謝委員。 黃委員捷：我還是要講，我希望到時候的指引是包括，因為其實國際上已經有很多參考的案例，包括說…… 管主任委員碧玲：我們先把草案給委員指導，好不好？ 黃委員捷：好啊，沒問題，草案可以先給我參考。包括潛水旗的規範，就是你去潛水至少要有潛水旗嘛，然後一定的大小，一定的規範，就是讓漁船都看得到。 管主任委員碧玲：有，這個有。 黃委員捷：然後漁船靠近的時候，距離幾海里、英里…… 管主任委員碧玲：還有那個海域的標示要出來。 黃委員捷：沒錯，沒錯，要放慢多少速度…… 管主任委員碧玲：是，這個也有。 黃委員捷：然後在多少的範圍裡面，拉多近的時候就要放慢，這個一定要放進去。 管主任委員碧玲：委員很專業，這個我們剛好都有。 黃委員捷：沒錯，好，對，其實自由潛水協會給我們非常多的建議，我都覺得國際上都做得到了，臺灣一定也做得到，我們是一個海洋國家。 管主任委員碧玲：我知道，您和召委也長期關心他們，我都還記得，從那個保險開始就一直很關心。 黃委員捷：是的，沒錯，好，謝謝主委。再來第二個，我們署長也在這裡，因為日本首相高市早苗有提到，他在預算委員會答詢的時候說：如果臺灣有事，可能也會構成日本行使集體自衛權的「存立危機事態」。當然，我覺得這個其實跟臺灣也非常有關係，因為他們是為願意為了臺灣挺身而出嘛！ 其實我知道，我們跟日本之間一直都有關於海難救助的聯合演訓，包括跟菲律賓也都有，都是這樣單邊的，所以我想要請教兩個問題：一個是我知道今年6月在日本鹿兒島有美日菲的聯合演訓，也就是說他們是一個更多邊的。有沒有機會擴大聯合演訓的對象，把美日菲跟臺灣，大家進行一個更大型的聯合演訓？這是第一個問題。第二個，有沒有機會擴大聯合演訓的項目，因為我們現在都還是做海難救助，有沒有機會把海纜的防範一起納進去？因為我們知道現在海纜是重中之重，包括最近美國也出了一份報告，如果臺灣24條海纜都受到中國影響的話，那我們每天經濟的損失是17.3億，然後我們政府會完全癱瘓，軍事也會受到影響，這是非常非常嚴重的警告！所以現在我們在修海纜七法，相關的演訓我認為也是一個必要的項目。 張副主任委員忠龍：我這邊特別跟委員報告，回答委員第一個問題，有關聯合演訓的部分，我們現在跟日本、菲律賓還有美國，在海上有做相關的、類似的聯合演練…… 黃委員捷：但比較是單邊嘛！ 張副主任委員忠龍：對，但是在實兵部分，我們這次也在推，希望能夠3加1實兵直接上去做…… 黃委員捷：好，太棒了。 張副主任委員忠龍：這是我們現在的目標啦，這是要做的部分。第二個有關剛剛委員提示的部分，有關海纜合作，其實我們跟周邊國家對於海纜這個案件都有互相聯繫，做必要的情資交換。特別跟委員報告，我們處理「宏泰58」這個案例是全球非常經典的成功案例，我們也到其他國家宣導，現在也有很多國家到我們這邊來取經，我們取締這個案件成功的案例可以給他們參考。 黃委員捷：扣船、扣人、罰款，然後人也可以逮到嘛！這是我們目前可以做到的非常強力的執法，我也希望海纜七法通過之後，我們就有強而有力的法律工具處理這些人跟船。聯合演訓的部分，拜託和美、日、菲，如果可以做到多邊演習，真的就很有意義。 張副主任委員忠龍：我們現在正積極在推啦，但各方有各方的考量，這是我們的目標。 黃委員捷：好，太好了，謝謝署長的說明。 最後我想要請海保署。 主席：請海保署。 黃委員捷：占用一點時間，我在這邊直接快速的講。關於鯨豚展演的部分，最近有一個很有名的網紅，在拍法國一個廢棄的海洋公園裡面有一頭虎鯨的影片，當然藉這個例子我是要講，其實臺灣現在都有努力要輔導轉型，讓鯨豚展演儘量朝向如果可以避免就不要，如果是要展演的話，希望是生態導向，這個是我們目前的目標。但是，就我所知，現在我們的野柳海洋世界跟遠雄海洋公園，其實都還是有相關的展演，最近他們都還在申請展演許可證展延，以及新一季的。這就是我要問的，接下來，如果我們海保署持續許可這一些海洋公園，讓鯨豚繼續做這些展演的話，我們是不是應該加嚴呢？讓他們朝向讓鯨豚展演的時候不要那麼娛樂性或傷害這些動物，以及可以更注重動物倫理。 施副署長義哲：報告委員，我們現在整個臺灣有3個單位有鯨豚，包括剛才前面提到的兩個跟我們的海生館。海生館現在也有…… 黃委員捷：當然海生館沒有這種比較娛樂的表演啦！ 施副署長義哲：對，他沒有展演。但是我們海保署最近這幾年有推怎麼樣讓他們轉型，我們自己也有同仁會在平常的時候到展場去當秘密客，監督他們是不是有違反這些動物權，或是針對他們在展演的部分。因為我們在這兩年，也有針對這些鯨豚圈養是不是能夠野放，或者是不是能夠讓他們不要去展演，這些相關動物權的保護跟鯨豚保育的部分，我們有在努力的推。然後也希望各個像是有商業行為的這些展演，能夠慢慢轉型到以保育，或是未來讓他們能夠回到大海裡面…… 黃委員捷：好，謝謝，當然這是長期的目標，短期內，因為野柳跟遠雄許可證的展延已經迫在眉睫了，所以我希望如果你們……當然主管機關是地方審查嘛，可是目前看起來，新北市政府、花蓮縣政府都有意願讓他們繼續這樣做。所以我要講的是，如果到時候中央有發現，包括你們秘密客去巡查的時候，發現這個狀態還是不行，有違動物倫理，有違鯨豚保育，那你們第一時間就把他們這個許可證收回吧？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，這些曾經被不當使用做展演的保育動物或者是鯨豚，目前沒有辦法野放回大海，因此他們需要持續被照顧。 黃委員捷：繼續照顧，這個我可以理解。 管主任委員碧玲：但是我們希望就是照顧，照顧的時候就需要資源，因此我們沒有辦法馬上關掉他們，因為馬上關掉他們的時候，直接會影響到這些鯨豚怎麼辦？因此我們就是輔導他們轉型，目前那一些我們認為不當的展演方式都已經改掉，我們希望目前的展演是以保育為基礎，以教育為目的的展演形式。但是我不是365天都看著你啊，所以我就要求說，你們也一定要有秘密客去，我目前是建立這個機制。這個執照你沒辦法不給他，為了鯨豚，但是你給他的時候，你如何確保他沒有不當的讓他們做違背動物自然習性的表演，我們就是用這樣的機制在做。 黃委員捷：好，謝謝主委。 管主任委員碧玲：我們就是用這樣的機制在監督。 黃委員捷：可以啦，這個方向我可以接受，無論如何我們可以確實保育這些鯨豚是最重要的，謝謝主委。 主席：感謝黃捷委員質詢。 我們請牛煦庭委員質詢。 牛委員煦庭：（10時30分）謝謝主席。管主委，有請。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：牛委員好。 牛委員煦庭：主委早安。最近這附近的局勢不是太穩定，美國駐日大使格拉斯最近有講，美國堅定對日本有防衛的承諾，包含尖閣請島，也就是我們所稱的釣魚臺，中日之間的衝突當然會造成區域局勢的不穩定，就會觸碰到釣魚臺的敏感神經。按照我們的憲法等等這些規定，而且歷來我想不分藍綠，在執政的時候都有共同宣示嘛，釣魚臺當然是屬於中華民國主權的領土範圍，對不對？主委同意這句話，對不對？ 管主任委員碧玲：我不但在不久前也公開在媒體說：主權是我們的，這個沒有退讓。我最近所發表的政策白皮書也都宣示這個是中華民國的主權，無疑義。 牛委員煦庭：那我要問遇到這樣子不穩定的狀況，大概有兩種作法，也分別在不同時期，前總統都有實踐過，2005年的時候，陳水扁前總統就有到彭佳嶼進行紀念碑揭碑儀式，當然就順勢宣示說：我們政府對於釣魚臺的立場並沒有改變。這是一種態度的展現，這是一種作法；馬英九前總統的時候則是說，用一個比較寬的心態、用一個合作為基礎的心態，他拋出了所謂的東海和平倡議，後來催生了所謂的臺日漁業協定，某一種層面都是面對這個問題，然後宣示這個問題的一種方式。 請問主委，你們有沒有跟行政院的平臺等等，或者甚至到總統等等？針對最近這段時間，這個問題找上門來了嘛，我們打算是用哪一種方式處理呢？我們是打算比如說像陳前總統一樣，也在某些時刻、某些場合做出一些強力的宣示，或者是我們按照馬英九前總統過去講的所謂的和平倡議，呼籲大家把局勢穩定下來，然後大家按照國際制度協議的方式處理，現在我們政府比較傾向走哪一個方向？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，穩定海域的局勢，這個是我們堅持的，在這個部分，有透過所及的外交行動表達我們的期望。另外，我們最主要的工作就是護漁跟執法，護漁跟執法的話，我們今天下午也會開會，在這個部分，我們就是要很謹慎地做好這件事情。 牛委員煦庭：是啊！ 管主任委員碧玲：一定要保護我們的漁民，在這個緊張的局勢之中，我們要做好護漁的工作。我們有派一艘大艦在東北的海域，這個絕對不會打折扣，至於國家要不要以政府的立場做主權的宣示？這就不是海巡署要觸及的領域了，我們就是做好我們的本分，其他的部分，我們依照國安指示處理。 牛委員煦庭：本席是希望也藉這個機會喊喊話，當然本席是建議按照馬前總統的宣示來走嘛，本來我們就是希望局勢穩定、和平…… 管主任委員碧玲：我今天在這裡就已經說明了…… 牛委員煦庭：過去也有和平倡議跟相關的協議，照著協議來走，讓局勢降下來，恐怕是一個比較適合的角色啦！這樣我想也不失中華民國的立場，主權當然是我們的，可以稍作宣示，但是和平更重要。我覺得這件事情可以適時宣示，但沒關係，我也尊重主委的回答，因為你今天不是總統，所以沒有關係，但你有提到護漁的部分絕對不打折扣，這一點是很好的。 管主任委員碧玲：主權的部分，我剛剛也已經宣示了一次。 牛委員煦庭：好，那我們就進入另外一個題目，政治問題的處理跟宣示是一種層面，但實際上，包含海巡執行業務的時候，我們還是要討論到政策的核心，也就是人員增補的問題。稍早我有聽張智倫委員跟你的質詢，我也是問相關的問題，因為審計部的審計報告裡面其實有講到海巡人力的增補作業，雖然你把希望的員額拉得很高，但實際上增補進來的狀況好像比較有限，比如111年度及112年度的軍職人力並沒有辦法彌補流失是淨減少的狀況；113年到10月截止，審計報告的結果就是稍微有增補，但是離你的計畫目標還有很大的一段差距，軍職短缺的總體缺口，從109年底的47人，擴大到113年10月的867人。我們都知道、大家都希望海巡的人越來越多，但實際上補不了這麼多人，這個人力缺口並沒有辦法有效地補實。 管主任委員碧玲：我們預估…… 牛委員煦庭：主委，軍人待遇條例修正之後，海巡署有沒有幫軍人加薪，有沒有編列預算？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，預算的問題，我想大家都知道答案，我也知道委員很包容我們，在這個部分我的立場，委員也知道；人力的部分，我們今年年底會縮短差距，會縮短到…… 牛委員煦庭：我有聽到，你有講義務役有撥一部分的人進來。 管主任委員碧玲：就是我們會縮短到792人以外，這是我們招募的部分，另外義務役會撥補，所以會大幅地縮小。 牛委員煦庭：我現在擔心的就是，你如果要把這個數字的缺口彌補起來，當然要從義務役裡面去增補一些人力，你可以講這是沒有辦法中的辦法，但是我們當然希望……海巡現在的角色其實是最吃重的，對不對？又要護漁，然後局勢又不是那麼的穩定，其實壓力很大，所以最正本清源的方式還是從專業的軍職人力去彌補，也是一種高素質人力嘛！ 管主任委員碧玲：還有科技。 牛委員煦庭：科技，這我都不反對。 管主任委員碧玲：我們明年導入科技以後，人力會受到很大的緩解。 牛委員煦庭：我覺得最重要的還是人力的增補，因為你回復審計部是這樣說的，我的人力成長：第一，要多元管道進用，這大家都知道；第二，你要講人人都是招募員。其實就跟一般志願役弟兄在募兵的時候，大家都要協助招募的概念是一樣的，但最近唯一能夠有效提升招募誘因的，其實就是軍人待遇條例的落實。 管主任委員碧玲：總統在4月份的那一波加薪，已經有相當程度，4月1號已經有穩住軍職…… 牛委員煦庭：但顯然你的額度還差很多，如果說這一波的加薪有效果的話，你不會要調義務役的人去補缺口嘛，對不對？ 管主任委員碧玲：我最近在算一個數字，就是如果軍人加薪到我們三讀通過的版本的話，那我們警職要加多少、文職要加多少…… 牛委員煦庭：這是我待會要跟你討論的問題…… 管主任委員碧玲：警職如果沒有加的話，我們海上更辛苦…… 牛委員煦庭：沒錯，這就是…… 管主任委員碧玲：但是海上待遇卻…… 牛委員煦庭：我們一段一段來解決問題，我想主委也不會反對，當然這個跟剛剛那一題一樣，不是你能作主的題目嘛！ 管主任委員碧玲：我覺得是需要配套，一定要人事行政專業一起協商，去把配套全部處理好，目前這樣真的是僵局。 牛委員煦庭：我就直接問主委一個問題，直接幫軍人加薪有沒有助於招募的效果？有沒有？你覺得有沒有幫助？ 管主任委員碧玲：委員，4月份的那個部分，軍人的士氣給予很大的提升，也穩住了我們軍警文這種機構之間的橫向平衡，現在就是說出現了橫向不平衡，這是一個新的問題。 牛委員煦庭：好，橫向不平衡，那我就順著這個問題往下講。 管主任委員碧玲：所以這個僵局，我非常希望應該要本於專業，然後用協商來解決，我們現在就是靜待釋憲。 牛委員煦庭：好，靜待釋憲，反正我講你沒辦法作主，就是這個原因，沒關係，我也不為難你。艦隊人力缺口的部分分署有講…… 管主任委員碧玲：我們都一直在研議。 牛委員煦庭：艦隊的人力缺口其實就是警職，對不對？上艇的是不是警職？ 管主任委員碧玲：它有一個合理性在裡面，對，是警職。 牛委員煦庭：我現在有點擔心，其實理論上，大家認知海巡的工作，上艇其實等於是海巡各項工作裡面最辛苦、壓力最大的嘛，對不對？然後他是警職，所以就會出現這個……主委，是否同意會有一點同工不同酬的狀態？也就是說警職人員去做幾乎是軍職的工作，但是待遇不一樣，會不會有這個問題？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，我舉一個例子，好不好？如果以三讀通過來講的話，少尉剛考進來第一年，他的薪水比在海上十年還要高。 牛委員煦庭：對，所以警職也要…… 管主任委員碧玲：這個失衡需要人事行政的專業導入…… 牛委員煦庭：你先回答我的問題嘛，是不是警職人員要上艇做的事情，其實跟軍人的強度是差不多的，但是制度上的特性讓他有不同酬的問題？ 管主任委員碧玲：角色不一樣，執法的素養很深。 牛委員煦庭：我問你的是工作的強度，執法的性質當然不一樣，這大家都知道。 管主任委員碧玲：當然不是跟國軍的軍職比，以海巡來講，海巡內部警職的強度非常的高。 牛委員煦庭：警職的強度非常高，甚至跟軍職都接近甚至一樣，有這個狀況，對不對？ 管主任委員碧玲：甚至於比軍職高。 牛委員煦庭：還更高，講得真好。主委，你贊不贊成我們來修正相關的法令制度，幫警職也一起加薪？ 管主任委員碧玲：委員，真的導入人事行政的專業，行政、立法一定要透過協商來解決這個問題。 牛委員煦庭：我不反對透過協商來解決這個問題。 管主任委員碧玲：但是都沒有處理的時候，行政權就只能夠依賴憲法的解釋，先來解套。 牛委員煦庭：我們今天在這邊討論…… 管主任委員碧玲：這真的是一個僵局，我也知道委員…… 牛委員煦庭：我們今天在這邊討論海巡內部的軍職跟警職是不是有同工不同酬的狀況，不就是在討論、在協商嗎？ 管主任委員碧玲：修法以後非常嚴重。 牛委員煦庭：對不對？所以看起來…… 管主任委員碧玲：修法以後失衡非常嚴重。 牛委員煦庭：主委，你應該贊成海巡內部軍警的待遇提升，對不對？ 管主任委員碧玲：而且低階的薪水比高階的還要高。 牛委員煦庭：就差很多嘛！那支不支持警察也同步調整？因為海巡總體面對人力缺口的問題嘛！ 管主任委員碧玲：我支持的不是再去單獨……然後在沒有人事行政專業導入的情況之下，再修出一個又有問題的法，這個我不支持！我絕對不支持！無論如何一定要有人事行政專業導入，這個非常重要！這個非常重要！ 牛委員煦庭：問題就放在這邊嘛！人力有一個總體缺口，你的招募出現了困難，甚至你要軍警人人都是招募員…… 管主任委員碧玲：現在我們的二等兵…… 牛委員煦庭：先不要打斷我…… 管主任委員碧玲：現在我們的二等兵第一年的薪水，跟講師的薪水一樣。 牛委員煦庭：不要打斷我，你把話聽完！主席，你總要讓他把問題聽完，我會給他時間回答啦！好不好？我們的時間也剩不多，也要收個尾。現在面對人力增補的問題，你講人人都是招募員，表示壓力很大，在警職的人力缺口部分，你甚至要找警大跟警專去調人，表示客觀的結構來講，海巡有人力缺口的問題，加薪是可以解決這個問題的方法，你應該不會反對這件事？然後我剛剛還問了是不是有同工不同酬的問題？你也講有嘛！ 管主任委員碧玲：要以人事行政的專業去考量薪資結構的問題…… 牛委員煦庭：大家來討論一起提升待遇，你同意不同意這個方向嘛？ 管主任委員碧玲：這一點我真的非常堅持…… 牛委員煦庭：你可以堅持，但你要不要提出一個版本呢？ 管主任委員碧玲：我覺得一定要有人事行政專業導入的情況之下才能夠…… 牛委員煦庭：我從不反對…… 管主任委員碧玲：才能夠有修法的可行性。 牛委員煦庭：我從不反對你從政府的角度，包含考量人事行政專業去提一個版本，但是要不要…… 管主任委員碧玲：所以4月1日的那一波就是有人事行政的考量。 牛委員煦庭：要不要幫警察、警職人員，海巡裡面的警職人員，既然他們的工作強度都超過軍人，要不要幫他們加薪嘛？ 管主任委員碧玲：警職人員的加薪，我們正在做。從他們的海上加給部分，我們要求不能三十幾年沒有調，現在正在處理這一塊，那個不是修法…… 牛委員煦庭：現在正在……你一開始講這個事就好了嘛！ 管主任委員碧玲：那個不是修法…… 牛委員煦庭：警察的待遇不夠高，有失衡，所以要調整，對不對？ 管主任委員碧玲：沒有、沒有，委員，是因為我講要修法啊！那個不是通過修法……我以為委員說的是修法。 牛委員煦庭：沒關係，你提供相關的資料…… 管主任委員碧玲：是，我知道了。 牛委員煦庭：因為我們今天花這麼多時間討論、辯論…… 管主任委員碧玲：那我知道委員的重點了。 牛委員煦庭：就是要解決人力缺口，我希望透過改善待遇的方式來處理，好不好？ 管主任委員碧玲：我們的海上加給…… 牛委員煦庭：你把軍、警、文的分工、薪酬、狀況、困境，通通擬一個報告來，大家好好來討論，好不好？我不反對用協商的方式處理，但是我反對裹足不前，可以嗎？ 管主任委員碧玲：針對海上職務加給，我們有在處理了，那個要研商…… 牛委員煦庭：沒關係…… 管主任委員碧玲：那個36年沒改，對不對？36年沒有改啦！ 牛委員煦庭：你把工作分工、薪酬失衡問題跟目前解決方法及進度，通通擬具報告讓內政委員會了解，這樣我們就會了解了啊！ 管主任委員碧玲：很好，那我了解了，如果是這個approach的話，我會跟委員報告，我們有在提。 牛委員煦庭：好，可以，沒有問題，謝謝。 管主任委員碧玲：謝謝。 主席：感謝牛煦庭委員質詢。 請李柏毅委員質詢。 李委員柏毅：（10時43分）謝謝，有請管主委跟張署長。 主席：請管主委、張署長。 管主任委員碧玲：李委員好。 李委員柏毅：謝謝主委，我改變一下原本要質詢的順序。從今年4月軍職的調整之後，延續剛剛上一個問題，還有包含警察同仁外勤0到6點，每個小時100塊的勤務加給來講…… 管主任委員碧玲：深夜危勞。 李委員柏毅：其實那個時候，行政院人事行政總處人事長就有講了一句話，就是警察的內外勤以及海巡弟兄們0點到6點的內外勤，牽涉到不只警職、軍職等等，要一併考量，由立法單位、監督單位提升某一個加給的話，很容易造成失衡，我想這個就是剛剛管主委，你最想要表達的事情…… 管主任委員碧玲：我們最頭痛，因為我們是軍、警、文三個合併。 李委員柏毅：所以主委其實是想要提升，但是必須要兼顧到所有的，包含海巡人員、軍職、警職，還有其他義務役同仁等等的待遇，共同來看大家的工作的強度、共同來看大家工作的危險性，一併作考量，由行政單位提出來一起提升，我覺得這個是主委剛剛想要表達的意思。 管主任委員碧玲：那個結果才會有可行性，也才會有利於組織的發展，如果沒有可行性，我覺得對同仁來講，也沒有照顧到他，只是讓他非常地焦慮…… 李委員柏毅：只是說立法院這邊想要做人情給某個單位，這樣反而變成不公平嘛！ 管主任委員碧玲：他會從升高的期望到焦慮，或者是失望，這個過程對他們來講，我也很不捨，但是沒有可行性，就會這樣。 李委員柏毅：對，所以其實重點是我們會支持行政單位跟人事總處提出來怎麼樣提高，而且是公平性地提高所有人的待遇，而不是今天提高這個後，發現這裡不公平，再來提高這個。 管主任委員碧玲：那個讓我們非常地為難。 李委員柏毅：我們身為監督機關，沒有辦法都兼顧，希望海委會跟人事行政總處及行政院可以提出一個比較完整的版本，讓我們共同來支持，謝謝主委。 管主任委員碧玲：我們會反映。有關其他加給的部分，我們一直都有在檢討，跟委員報告，就是4月份那一波，其實處理下來，士氣就大振了，我們軍職的同仁就受到很大的激勵，也有助於招募，4月份那一波，總統也做了非常大幅度的調整。 李委員柏毅：這個部分我們表示支持之外，其實另外一件讓我們士氣大振的事情，在去年度…… 管主任委員碧玲：我們明年在人事費上也增加了17億的預算。 李委員柏毅：很好，我們去年度在審預算的時候非常辛苦，包含設備及交流等等的費用，一度還造成兩艘艦艇可能今年無法達成。我們比較振奮的事情是在韌性特別預算裡面，海巡署也得到149億相關的預算，這個是讓我很振奮的事情…… 管主任委員碧玲：很感謝最後跨黨派都給我們支持。 李委員柏毅：在去年度很辛苦的狀況下，今年度的韌性特別條例裡面包含對於海空無人載具，連續3艘艦艇的下水，總統、副總統都有來，甚至在這個月，賴總統還來為西拉雅號，也就是高緯度的遠洋巡護艦命名，當天也是4,000噸級的救難艦臺北艦下水。在海巡單位海委會每一次的下水典禮，也讓我們看到這些無人載具，還有包含海巡監測系統的建置，讓我們對於海巡人員……我相信有了這些設備之後，他們會更有士氣啦！請問主委，這149億在今年度可以完成執行嗎？ 管主任委員碧玲：現在好幾個項目都已經公開上網尋求商情，換句話說，明年的預算現在一步一步在走採購的程序。 李委員柏毅：因為我們看到這些無人載具的數量不夠多，有韌性特別條例通過的這些預算…… 管主任委員碧玲：是，給我們很大的幫助，我們非常感謝。 李委員柏毅：我們相信對於海巡弟兄，不是只有待遇提高會提振他們的士氣啦！我覺得這些設備也能真正提高他們的士氣！ 管主任委員碧玲：對，包括對人力的緩解也有幫助。 李委員柏毅：謝謝。請張署長。 張副主任委員忠龍：委員好。 李委員柏毅：署長，關於今年的「宏泰58」，你剛剛有說這個部分在國際上會是一個可以參考的案例，所以立法院及行政院也在研議相關的修法，包含船舶法第八條、第十條，就這些自動識別系統以及航海日誌，對於海巡的執法同仁，有沒有具體的幫助？ 張副主任委員忠龍：特別跟委員報告，早期就沒有開AIS，或者是變更及變造部分，我們是沒有罰則的，所以他航經我們的水域時，他沒有開，我們是沒有罰則，最多是把他驅離。現在如果有罰則以後，對我們未來的執法是非常有幫助的，因為罰則罰得很重，所以他們也比較不會進來。 李委員柏毅：剛剛張宏陸委員也有講，遇到這些可疑的船隻，你們已經有紀錄在案的，我也支持直接執法把他驅離啦！另外最近的事情，有一個軍事迷研究這些航道，一艘蒙古級的貨輪，也是權宜輪，海巡署對它的監控過程，可不可以請署長說明一下？ 張副主任委員忠龍：特別跟委員報告，所有的船舶只要航經我國的水域，第一時間我們會通報航港單位，也就是航政主管機關做必要的廣播驅離。在廣播驅離不行以後，會通知海巡署的艦船進行實體的驅離跟登檢。 李委員柏毅：這一艘的過程，跟了多久？這一艘蒙古籍的權宜輪？ 張副主任委員忠龍：特別跟委員報告，這一艘我們是從頭到尾都有關注的。 李委員柏毅：它在那裡一共停留了多久，你認為它的目的是什麼？ 張副主任委員忠龍：這邊跟委員報告，我們現在周邊有比較多的這些像權宜輪、商貨輪，他們主要用意是停泊在那裡，第一個除了避風以外，第二個部分是因為它也算是一種貨輪，跟路邊攤一樣，就是它等集貨，完了以後再進港。 李委員柏毅：一個月就有點可疑了。 張副主任委員忠龍：跟委員報告，可是這種現象是很普遍的，因為它集完貨以後進港，這些船都有進港紀錄，也表示它經過我們航港單位檢驗是沒有問題的，只是說它停泊時間比較久。這個部分我們會全程用雷達監控，有違常的時候，我們會派船去登檢，如果真的有違規，我們就把它帶案。 李委員柏毅：謝謝，我們支持海巡所有的這些設備，也支持海巡弟兄整體的服務性質，看怎麼樣去做適當的考量跟調整，謝謝。 張副主任委員忠龍：謝謝委員。 主席：謝謝，感謝李柏毅委員。 我們請許宇甄委員質詢。 許委員宇甄：（10時51分）謝謝主席。我們請管主委跟張署長。 主席：請主委、署長。 管主任委員碧玲：許委員好。 許委員宇甄：管主委好。剛剛您就有關海委會過去這一年來的報告，本席也非常肯定您所率領的各單位，為我們不管是在海域的執法，或是海廢的治理跟各項業務，其實都非常的用心。 管主任委員碧玲：謝謝委員。 許委員宇甄：我想你的報告中也有提出，我們現在是依據賴總統的國家希望工程跟三安四海為施政的主軸，目標是要因應安全永續共榮的現代海洋的韌性治理，您在最後也有提出你們所面臨的四大挑戰，尤其是願景跟資源的落差，還有地緣政治的結構性威脅。所以在這邊本席要特別請教您，報告中有提到我們成功地應對中國大陸的海峽雷霆－2025A軍演，動員了17艘的艦艇、3艘的船跟86艘艇，而且也拒止了中國大陸民用船舶進入我國禁限制海域的作法。但是這個數字的背後，本席有深切的疑慮想要跟您探討一下，就是報告指出我們本年度驅離越界中國大陸的船舶高達773艘次、扣留17艘、罰鍰612萬、沒入13艘，請問一下主委，目前扣留的17艘船現在如何處置？ 管主任委員碧玲：都回去了。 許委員宇甄：都回去了？ 管主任委員碧玲：對，我們扣留了以後，然後我們就依法…… 許委員宇甄：依法是罰他們嗎？ 管主任委員碧玲：是，然後依法該罰鍰的罰鍰，如果有刑責的，該判處的會判處。 許委員宇甄：現在沒入的13艘是什麼情形？ 管主任委員碧玲：我們目前也沒有滯留，也沒有扣人。 許委員宇甄：你報告裡面有寫沒入13艘是什麼？ 管主任委員碧玲：譬如說，最近的一艘我們罰兩百二十幾萬就讓他回去，如果是依法要沒入的，我們就要拍賣，我們也有拍賣了。 許委員宇甄：請問主委，罰鍰612萬元，實際上收到多少？ 管主任委員碧玲：我們沒有收到錢不會讓他回去。 許委員宇甄：所以612萬實際上都有收到？ 管主任委員碧玲：是。 許委員宇甄：所以基本上我們針對這樣越界的情形，應該是該罰的就要罰嘛，讓他們了解不可以越界。 管主任委員碧玲：對，而且我們對他們很好，我們有好好的照顧他們，我們也有嚴格的依法處理。 許委員宇甄：要不然的話，說實在，我們每次都要動用大量的人力物力去驅離，在海上你追我趕變成一種消耗戰。其實現在的驅離、扣留跟罰鍰的執法手段，針對這部分，主委您是否知道這對於越界船舶的嚇阻效果到底有多高？ 管主任委員碧玲：某種程度來說，如果越界的船來多來少…… 許委員宇甄：我直接問，就是驅離之後，他們再次重覆越界的時間，大概間隔多久？ 管主任委員碧玲：重覆越界的部分，我們比較……他如果去了又來、去了又來的，兩次的我們就帶了啦。 許委員宇甄：這樣大概比例有多少？ 管主任委員碧玲：就是今年13艘裡面有這種情形嗎？ 許委員宇甄：這些你所說扣留的。 管主任委員碧玲：我統計一下好不好？我先請署長回答，如果需要我請署長看他們的數字。 許委員宇甄：會後再給我資料。 管主任委員碧玲：好，會後。 許委員宇甄：因為我想知道最重要的是如何嚇阻，要不然我們一直在海上上演你追我跑驅趕，事實上並沒有效果，他們還是一直不斷地來。 管主任委員碧玲：跟委員報告，還是有效，像東沙就很有效。 許委員宇甄：如果有效的，我們當然就要嚴格執法，但是如果只是在這邊大家你追我趕的話，我覺得我們一定要有比較嚴格的手段。 近期因為日本首相高市早苗的言論，所以現在針對釣魚臺的主權聲索再次被推上檯面，11月16日中共海警1307艦艇編隊進入釣魚臺領海內巡航，4艘船中有2艘配備機砲，並聲稱是依法開展維權的巡航。主委，請問一下，釣魚臺是誰的？ 管主任委員碧玲：釣魚臺是屬於中華民國的主權，我們在政策白皮書裡面說得很清楚。 許委員宇甄：釣魚臺是屬於中華民國。 管主任委員碧玲：是。 許委員宇甄：它的行政管轄權隸屬於哪個地方？ 管主任委員碧玲：主權沒有問題，執法的部分，我們用暫定執法線，因為即使是以聯合國海洋法公約而言，重疊的水域經過協商…… 許委員宇甄：請問一下，因為現在中國、日本跟我們臺灣都在進行主權聲索，也涉及到最重要的漁民作業安全，現在有做護漁的動作嗎？ 管主任委員碧玲：我們護漁一定要做好。我們東北海域有一艘大艦，常態有一艘大艦，這個海域的護漁我們都有做。 許委員宇甄：有進入到釣魚臺周邊12浬，或是有其他實體的巡護嗎？ 管主任委員碧玲：我們依暫定執法線，然後漁船作業的區域我們都會戒護。 許委員宇甄：所以目前是有進到釣魚臺周邊，去做護漁的動作嗎？ 管主任委員碧玲：周邊，會啊，我請艦隊分署長說明，他在第一線。 許委員宇甄：好，請分署長說明。 黃分署長宣凱：報告委員，我們目前護漁的任務，都是依照漁業署所提供漁船作業的位置。 許委員宇甄：所以呢？有進入到釣魚臺周邊12浬嗎？ 黃分署長宣凱：漁船在哪裡，我們就會去哪裡。 許委員宇甄：所以你們現在是針對我們的漁船在哪裡，並不見得是在釣魚臺附近做護漁的動作是嗎？ 黃分署長宣凱：對，他們會在我們臺日漁業協定的作業範圍內作業。 許委員宇甄：所以這個部分的話，會不會讓外界國際認為我們其實好像已經放棄了釣魚臺的主權，因為中國跟日本都聲稱他們有主權。 黃分署長宣凱：不會。 許委員宇甄：不會？那這樣可以保證我們漁民的安全嗎？ 黃分署長宣凱：是，可以。 許委員宇甄：我想我們最重視的，就是我們海上漁民的作業安全跟他們的撈權。 黃分署長宣凱：是。 許委員宇甄：最後想要請教一下主委，關於我們的海巡弟兄，上次在10月16日會議當中，你們有提到針對海巡人員，除了你們在報告裡有講要調增雷操的勤務加給，還有增加深夜危勞勤務的津貼之外，也希望在各機關的船舶海上職務加給能夠修正調整。 管主任委員碧玲：是，我們在努力。 許委員宇甄：希望能因此激勵同仁的士氣跟留艦發展的意願，在您最後結語希望財政跟人力需持續地補足。請問一下主委，對於合理的艦船人才津貼的修正建議，具體調幅大概是多少？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們海上勤務加給已經36年沒有調了…… 許委員宇甄：對，所以你們具體的增加幅度大概是多少？ 管主任委員碧玲：當然艦隊目前有一個數字，我會後再給委員，我怕說了以後，大家…… 許委員宇甄：好，我想要知道。因為事實上，上次你記不記得我在質詢的時候，有跟你提到其實海巡人員是不夠的，當時主委回答是說只有在7、8月份不夠，因為學生畢業之後還在分發、還在受訓，所以人手不足，受訓完了之後，分發下來就不會不足。 管主任委員碧玲：年底又會陸陸續續補進來。 許委員宇甄：可是今天以你的報告，事實上海巡的人才是不足的…… 管主任委員碧玲：那個有軍職在裡面。 許委員宇甄：所以你才說必須要財政跟人力需求的補給，現在海巡人才是不是已經持續地流失？尤其報告裡提到4艘4,000噸級的巡防艦已經全數交船，會不會導致我們這些國艦國造的新船沒有人開呢？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們會有一段期間人足夠…… 許委員宇甄：對，剛剛講的，就是7、8月…… 管主任委員碧玲：但是還沒辦法讓大家充裕。 許委員宇甄：那現在夠了嗎？現在夠嗎？ 管主任委員碧玲：我們一定要夠，不夠不能出海啊！所以一定要夠。 許委員宇甄：就像我剛剛講的，人才若不夠，該補的就要補，好嗎？ 管主任委員碧玲：有，像今年警專只幫我們培訓120個，我們希望明年可以到160個；警察大學的水警系，過去給我們20個，現在我們要求40個，我們本來希望可以更多，但學校也有學校的量能…… 許委員宇甄：我在這邊也是幫海巡弟兄請命…… 管主任委員碧玲：另外我們還有海巡特考跟…… 許委員宇甄：其實基層的海巡弟兄真的非常辛苦，人力如果不足，該補就要補，好嗎？ 管主任委員碧玲：是，好，謝謝。 許委員宇甄：謝謝。 主席：感謝許宇甄委員的質詢。 接下來請吳琪銘委員質詢，吳琪銘委員質詢完後，休息5分鐘，謝謝。 吳委員琪銘：（11時）召委、各位與會同仁。請海洋委員會管主委。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：吳委員好。 吳委員琪銘：主委好，辛苦了！現在很多人都在關心海洋相關事務，尤其這幾年在主委的帶領下，不管是海巡船艦，或是整個海洋生態的保育，主委都非常用心，這點本席先給你肯定。 管主任委員碧玲：感謝。 吳委員琪銘：今年9月份國防部為了強化全民安全意識，發布新版全民國防手冊，涵蓋了天災及戰災的內容，我看裡面有很多海巡是站在全民第一線，尤其是海洋的巡邏、海洋的儲備等，相關諮詢單位有國防部、教育部、經濟部等機關，該有的機關都有，唯獨海洋委員會的機關沒有列入作為諮詢對象，這個部分請主委說明。 管主任委員碧玲：可能它的重點是放在陸域的避難，就是陸上、陸域有災害、戰爭時的防空避難，主要就是在陸域，但如果跟海有關係，譬如海岸、海上的，有把我們的118專線寫進去，這個最重要，如果是海的方面要求救，要打118，那個有在裡面。 吳委員琪銘：喔！有在裡面嗎？ 管主任委員碧玲：有，有在裡面。 吳委員琪銘：我在想諮詢單位怎麼沒有海洋委員會…… 管主任委員碧玲：有，有，求救專線118有在裡面，這是我們的專線。 吳委員琪銘：好，這樣本席了解。 管主任委員碧玲：是，這個是重點。 吳委員琪銘：另外，海洋委員會推出海洋無障礙計畫，就是要讓一些身心障礙者、相關社團，或者學校的學生可以親近海洋，這是非常好的政策，這種好的政策，我們一定要推廣，尤其臺灣四面環海，要讓我們的民眾都能接近海洋，因為臺灣的海洋在這幾年不管保育也好，海洋環境維護也好，真的都很用心，這點本席再次肯定。 管主任委員碧玲：感謝，感謝委員。 吳委員琪銘：好的政策，我們就要去推動。 管主任委員碧玲：是，今年最後一場活動在這個週末已經辦完，因為天氣比較冷了，明年我們陸陸續續有相關活動，也歡迎委員過來，在那個現場大家都很感動，雖然坐輪椅不方便，但卻依然可以到海裡玩，這讓大家都很感動、很高興。 吳委員琪銘：因為這是無障礙，我們就是要給一些行動不方便的人，如果…… 管主任委員碧玲：對，老人家也用得到。 吳委員琪銘：如果經費許可，針對弱勢或身心障礙的團體，我們是不是可以更加照顧，甚至補助他們車馬費，讓他們OK，這樣才能夠落實照顧他們的美意？既然有好的政策，就要讓全民共享，這是本席的看法。 管主任委員碧玲：現場的服務我們可以幫忙，但車馬費可能要看主計單位能不能補助，這點可能要問主計的專業。 吳委員琪銘：好，像很多學校的在學生，尤其是國小的…… 管主任委員碧玲：學生啦！他們有文化券，我們可以連絡文化部，把海的活動也放進文化券使用範圍，謝謝委員的提醒，讓我想到這點，我趕快來了解看看有沒有放進去，如果文化券可以使用，他們來這裡就等於有補助的意思。 吳委員琪銘：如果是小朋友，要他們自己負擔經費，對他們來講就是一種負擔，所以針對學生的部分，我們應該儘量來推廣。 管主任委員碧玲：是，我也曾想過要來弄海洋消費券，但主管單位跟我說沒錢，那就暫時沒辦法了。 吳委員琪銘：你說海洋消費券，如果未來要推動…… 管主任委員碧玲：學校啦，我是為了學校。 吳委員琪銘：針對學校…… 管主任委員碧玲：對、對，委員說得很對。 吳委員琪銘：我們要讓小朋友接近海洋，我們的海洋事務做得好，當然要讓他們了解，這是我們的責任啦！ 管主任委員碧玲：是，我們繼續來關心這一塊。 吳委員琪銘：是啊！像上會期我擔任召委時，有辦澎湖考察，我看那些珊瑚、海洋生態都做得很好…… 管主任委員碧玲：是，大家都在搶救珊瑚。 吳委員琪銘：好的政策還是要去推廣，好不好？ 管主任委員碧玲：好，謝謝委員關心，謝謝。 吳委員琪銘：謝謝。 主席：感謝吳琪銘委員的質詢。現在休息5分鐘，休息後再繼續開會，謝謝。 休息（11時6分） 繼續開會（11時13分） 主席：現在繼續開會。 請林倩綺委員質詢。 林委員倩綺：（11時13分）謝謝主席王召委，請海委會管主委。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：林委員好。 林委員倩綺：主委好，本席今天針對兩個議題來跟您就教、討論。第一個，有關於復振航海文化，去年其實我們在臺東也看到復振航海文化的成果…… 管主任委員碧玲：對，委員也有參加，很關心。 林委員倩綺：是、是，我想針對這個部分再更進一步跟主委做個討論，我們是不是可以將原住民仿古船的造船技藝，透過文化的復振，然後跟國際做個交流？我知道你在復振航海文化力這個部分當然是有些推動，但針對原住民部分，我們希望可以成為海洋文化策略核心的議題…… 管主任委員碧玲：很重要。 林委員倩綺：對，你們現在有在執行的，包括跟馬來西亞、新加坡等國就福船造船技藝、王船信仰和造船工具等面向已經有一些交流，本席肯定這樣的一個方向，臺灣整個造船技藝可以透過海洋文化平臺和國際交流，這是很正確的方向，但是我想進一步請教主委有關本席很關心的南島文化。有關海域部分，過去本來就跟我們對陸域的想像有很大不同，所以其實是可以透過南島文化去做更深的連結。我們知道原住民或南島諸國在航海、星象、海流，還有海洋洋流等等，有很長久的一個知識跟技藝，這邊本席想要跟主委請教，我們有沒有可能將原住民仿古造船的技藝也納入官方海洋文化主軸，然後跟原民會、文化部，甚至你這邊……其實針對技術的部分，本席私下也有跟經濟部這邊做一些交流，請問主委，我們可不可以將這樣一個計畫納入海洋文化力的主軸，來推動國家級的南島造船技藝復振計畫？這是第一個部分。 第二個部分是西班牙的古船其實在2011年來過臺灣，他的安達魯西亞號是很成功的案例，本席希望臺灣能夠走出去，用原住民的仿古船來進行國際文化交流，當然很重要，如果能夠在國內我們先有這樣一個主題性的，我們真的造出在現代可以航行的船，那我想海委會在對海洋致敬算是有一個很聚焦的主軸。西班牙都這樣子做過，他們曾經來過臺灣，在2010年上海世博的時候，透過這樣子的方式呈現大航海時代的文化，甚至在基隆港還有宜蘭這邊都待過，我相信我們絕對有能力這樣子做。本席請教主委，你們是不是可以支持打造臺灣南島文化仿古船這樣一個計畫，然後積極協助各部會，像是原民會，還有我們剛才講的經濟部，也感謝船舶中心的支持，還有部落的工匠，來推廣南島航線的文化旅程？ 管主任委員碧玲：非常謝謝委員，委員的遠見，而且有一個國際的世界觀，剛好在上個禮拜跟科文處開會的時候，我也有提到如果我們能夠在好幾個國家，委員特別提到南島這些國家，剛剛也提到西班牙，因為大航海時代，西班牙、荷蘭，然後如果有仿古船到臺灣來，我們就可以做海洋大閱兵。在這個部分我們的資產很雄厚，我們有剛剛委員說的竹筏，還有蘭嶼達悟族的拼板舟…… 林委員倩綺：是，我也希望阿美族的帆船也有機會。 管主任委員碧玲：是、是、是，目前我們是在國內推造船技藝的傳承跟復興，這一兩年下來有一些成果，也非常謝謝委員關心，都到現場去給他們加油打氣。委員的這個構想，我們來推動，明年如果籌備來不及，我們以兩年為期籌備這樣一個大計畫，我想這個對國際交流是非常非常好的一件事情。 林委員倩綺：謝謝主委。我知道我們的召委其實也是南島文化國際交流的主席，所以我也希望這個計畫大家未來可以一起來推動，我相信一定做得成，西班牙都過得來。 管主任委員碧玲：我們一定會得到很大的加持。 林委員倩綺：是、是、是。 管主任委員碧玲：有兩位委員，還有召委。 林委員倩綺：謝謝、謝謝。接下來我很簡短的講一下，上個禮拜我們知道主委去看彌陀的碼頭建置，其實地方都有在講，那時候我正好也是在附近，然後他們剛參加完活動就跟我們說無障礙空間，至少現在高雄彌陀的…… 管主任委員碧玲：第一個。 林委員倩綺：對，第一個國家級的，等於是海委會幫忙推動的，當然在地也都一起合作來推動。剛才有委員提到所謂的肢障、身障的無障礙空間，我想海委會這個部分，大概全國也就仰賴你們一起來做，當然很重要一點就是事實上現在我們在近海這個部分，大家還是有一些法規上的限制，或者是有……大部分的人都願意去近海，但是整個我們海岸線的設施建置其實還滿匱乏的，讓很多想要近海的人其實不是那麼的通暢。所以本席這邊來提醒，當然硬體的改善是很重要的，每一個地方的沙灘或碎石灘的地形，不是只有針對身障，一般人都已經有點困難了，更何況是身障，所以你們有彌陀這樣一個經驗，是不是我們可以加速全國整個……我不曉得你們目前在整個盤點上進行到什麼樣的階段？ 管主任委員碧玲：我們目前的盤點，第一個以場域來講，我們就是無障礙，除了步道以外，我們其實還是希望他們的洗手間、更衣室等等，下個階段也要無障礙，以彌陀來講，他們明年就要進行這個計畫。除了無障礙是一個重點以外，我們還有一個是我們的藍旗海灘計畫，我們希望用國際的標準，雖然我們不一定會得到國際認證，但是我們用國際的標準，希望我們的海洋是綠色永續。另外就是安全，我們會盤點的是它的安全設施，我們從告示牌也好，我們從GoOcean的應用也好，我們甚至於從……我們也在做AI的模擬，我們要模擬溺水的狀態，希望用無人機導入AI來防止溺水，希望零溺斃。至於委員說的所有海灘的動線，那個部分我們目前沒有盤點到那裡…… 林委員倩綺：建議這邊可能做一個盤點，因為要做之前，其實一個基礎的資訊是重要的，當然對於安全這個部分…… 管主任委員碧玲：委員關注的是哪一些項目的盤點？ 林委員倩綺：你們應該有一個親海無障礙躍升計畫。 管主任委員碧玲：無障礙有，無障礙我們現在盤點8個地方。 林委員倩綺：總經費大概是4.1億。 管主任委員碧玲：我們第一階段8個地方有盤點出來。 林委員倩綺：整個也納入身障的情境？ 管主任委員碧玲：是。 林委員倩綺：但是本席是關心整個海岸空間或海岸的沙灘等等，你們是不是有針對這個部分的差異性做一些盤點？這個部分很重要，就是跟地方政府的合作跟了解，因為地方政府相對會比較有更深的了解，了解每一個地方的差異。 管主任委員碧玲：10個地方的沙灘，地方政府要跟我們配合。 林委員倩綺：目前才10個嘛！前幾個禮拜您也知道本席去參加了雲林三條崙的比賽，很好的一個場地，全國目前只剩下這邊還有風箏衝浪跟風翼。 管主任委員碧玲：那個有納入。 林委員倩綺：對，這個部分我們希望經費上也是繼續支持。 管主任委員碧玲：好。 林委員倩綺：另外，本席也要為原鄉來請命，因為原鄉所有的設施、所有的條件相對都比較不足，像東岸的部分也請主委能夠多加關注，因為在一般性的碼頭中，一般性的設施也很匱乏，更何況身障或肢障。 管主任委員碧玲：東岸的杉原灣我們有納入。 林委員倩綺：好的，您說杉原，臺東市區外圍，然後還有成功鎮等等這些地方，也希望在海線上能夠幫忙多一些設施上的支持，好嗎？ 管主任委員碧玲：好，謝謝委員。 林委員倩綺：謝謝。 主席：謝謝林倩綺委員質詢。 請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在場。 請鄭天財委員質詢。 鄭天財Sra Kacaw委員：（11時23分）召委，有請管主委。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：鄭委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。今天海委會的報告裡面，有特別提到重塑海岸聚落，兼容保育遊憩，第一個是建置共治平台，扶植聚落產業，第二個是共創海岸聚落新動力。因為臺灣的海岸跟原住民有密切關係，從屏東的滿州鄉、牡丹鄉，一直到整個臺東縣的海岸，然後花蓮縣的海岸，再到宜蘭縣南澳鄉，都有我們原住民的原鄉部落，如果談到都會區的話，當然在基隆、宜蘭也都有相關的這些新的聚落。針對這樣重塑海岸聚落，兼容保育遊憩，是不是請主委說明一下目前整個規劃推動的方向，或者是有沒有比較具體的作為？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，有關於海岸聚落這一方面在地創生的產業扶植部分，要跟委員致歉的是，我們所做的並不是一個全知全能的全國盤點，我們還沒有做到這個地步。我們目前做的是由下而上，由地方提案給我們，如果地方提案給我們，我們輔導審議以後，我們給予他們支持，所以這個部分的作業是由下而上的，因此這一點我們還沒有做到系統性的全國海岸聚落的產業扶植，然後都有很好的成績。因為產業要扶植，在地的團隊也很重要，所以他一定是需要有在地的團隊，他們有發想，我們來給予他們支持，所以這一點主要是這樣的操作方式，跟委員回報。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們現在有怎麼樣的推動計畫？因為需要有相關的計畫之後，地方才可以依這個計畫來提報。 管主任委員碧玲：是，所以我們有加入國發會的在地創生3.0的計畫，我們很希望的就是，因為地方政府比我們更接近現地，或者是委員如果知道有什麼樣的聚落資產、聚落的文化元素或者是產業的潛力，在地又有團隊，我們也很希望能夠徵求到好的案子，讓我們來扶植他們。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以是國發會的地方創生計畫…… 管主任委員碧玲：臺東、花蓮有，基隆有。 鄭天財Sra Kacaw委員：現在已經有在執行了嗎？ 管主任委員碧玲：有，已經有在執行。 鄭天財Sra Kacaw委員：在哪個縣市？ 管主任委員碧玲：花蓮。詳細的個案，我請處長來介紹一下，好嗎？ 鄭天財Sra Kacaw委員：好。 吳處長龍靜：報告委員，在地方創生方面，在海岸聚落的部分，我們聚焦在花蓮，他們有跟我們提一個有關海女這樣一個傳統的…… 鄭天財Sra Kacaw委員：哪裡？ 管主任委員碧玲：海女。 吳處長龍靜：海女，有關花蓮部分的海女的這樣一個…… 鄭天財Sra Kacaw委員：海女？ 吳處長龍靜：對，他們去採集海菜、貝類等等。 鄭天財Sra Kacaw委員：知道是在哪一個鄉嗎？ 吳處長龍靜：不好意思，花蓮，在港口部落那附近。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，那就是豐濱鄉。 吳處長龍靜：是，豐濱鄉那邊。 管主任委員碧玲：對，豐濱鄉。 鄭天財Sra Kacaw委員：還有呢？臺東有嗎？ 吳處長龍靜：臺東市他們現在提出的計畫有包括要結合陸域的文化，這部分也還在審議當中。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，你們有一些相關的資料再提供給我。 吳處長龍靜：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：好。接下來，雖然跟海委會沒有直接關係，但是跟你們海巡署相關，你們海巡署有軍、有警嘛。 管主任委員碧玲：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：軍警在海巡署的比例多高？ 管主任委員碧玲：軍職的比例高，軍職人員大概八千多，警職人員大概三千左右。 鄭天財Sra Kacaw委員：主委，我的建議是這樣，主委很清楚，現在115年度的中央政府總預算就卡在軍人待遇條例跟警察人員人事條例，要請主委跟院長報告或是請託，軍人待遇條例，卓院長已經副署了，卓院長有副署才會公布施行嘛，按照憲法增修條文，就是沒有窒礙難行才會去副署及公布嘛，對不對？所以還是回到憲政，像警察人員人事條例也依憲法增修條文提覆議，覆議的結果也出來了，「覆議時，如經全體立法委員二分之一以上決議維持原案，行政院院長應即接受該決議」，所以就是回到憲政，遵守憲法。所以這個部分要共同去努力，讓115年度的總預算能夠趕快審查，所以這個部分也請主委跟院長報告，這個預算看怎麼……就補編嘛、追加嘛，都可以，加油。 主席：好啦，支持啦。好，感謝鄭天財委員質詢。因為說到預算，好的政策、好的預算我們都支持啦，不分什麼派啦，謝謝。 請楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：（11時31分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請主委。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：楊委員好。 楊委員瓊瓔：主委好。我們看到10月30號報紙報導海洋委員會主辦的海洋素養創新教學競賽吸引了全國30所學校來展示它探究的成果，我歡喜的是，特優的部分有我們的大道國中，優等的部分有我們的西屯國小…… 管主任委員碧玲：這個我等一下也要謝謝委員。 楊委員瓊瓔：大安國中，還有佳作是大甲國中。你不用謝謝我，因為這是我們共同的理念，我們希望好好地去驅動。 管主任委員碧玲：對，但委員，我還是要說，本來大家都不知道，委員關心以後，臺中參與這個計畫的學校數量占很前面，現在已經有13個學校。 楊委員瓊瓔：非常地感謝。所以我們看到，因為我們的理念一致，也希望能夠宣導海洋是全民共享的這個概念。但目前為止，我們還是停留在示範學校的校園，你接下來要怎麼做呢？ 管主任委員碧玲：委員，我就是來多少做多少，所以現在最重要的就是學校要願意參加，老師願意…… 楊委員瓊瓔：不是來多少做多少，也不是學校要願意、老師要願意，而是我們自己本身，我們的作為怎麼樣？要怎麼去宣導？ 管主任委員碧玲：我們自己也都下去媒合。 楊委員瓊瓔：要怎麼宣導、怎麼媒合，這非常重要。 管主任委員碧玲：而且我今年培訓了400個種子教師，還給他們證書。 楊委員瓊瓔：好，就您講的這個問題，我們繼續來討論，因為你要鼓勵人家來共同參與，有的人還沒有這個概念，而且他不是那麼了解，所以本席還是希望你們要多去媒介，因為有一個好的成果開始，必須去努力。 管主任委員碧玲：我們不但全部免費補助，還給他教具的費用喔。 楊委員瓊瓔：你現在說還是有很多人不知道，所以你必須要去宣導、去媒介，這是本席要給你鼓勵的。但是目前我們有系統性的一個機制，你將競賽跟種子教師…… 管主任委員碧玲：有宣導說明會和種子教師的培訓。 楊委員瓊瓔：本席也希望未來對於這些還沒有參與的學校，我們要怎麼樣去宣導、去媒介…… 管主任委員碧玲：我們都有發公函。 楊委員瓊瓔：讓他們有誘因可以來，這是第一個。所以在未來的四年當中，你要怎麼樣特別針對偏鄉學校建立指標跟補強的方案…… 管主任委員碧玲：好，我們特別來加強偏鄉的部分。 楊委員瓊瓔：因為本席希望的是，海洋教育不是少數的示範，而是像一開頭本席所說的，是希望全民皆有海教機會，而且海洋是全民共享，因為臺灣四面環海。 管主任委員碧玲：是，尤其楊委員一定知道這一套教學方法太棒了，它不是老師教，而是老師帶著學生自己去發現問題、啟發問題，你自己去做實驗，你自己去實證，這就是啟發性教學，就是科學教育，我們不只訓練海洋素養，還是在訓練未來的科學家，我覺得這套教法真的太好了，我要是還有能力…… 楊委員瓊瓔：真的太好了，但就是怎麼樣往下一步前進，不只是停留在示範學校區，而是要擴大…… 管主任委員碧玲：我們現在已經走出示範區了。 楊委員瓊瓔：怎麼樣讓人家了解，可以廣泛地讓全民共享。 管主任委員碧玲：我們更有效地來宣導跟媒合…… 楊委員瓊瓔：對，怎麼宣導，書面資料給本席。 管主任委員碧玲：我們給的誘因很大，我們都補助每個老師5萬塊。 楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你請教的是海洋無障礙，本席認為這一點非常地重要，從彌陀漁港的全國首座無障礙入水輔助平臺，從地方到學校，都已經在做親海的體驗，而且是海洋全民共享的概念。 管主任委員碧玲：是，要達全民的地步。 楊委員瓊瓔：尤其因為本席也經常帶著孩子，身障的朋友告訴我一句話，他說真的很想飛上天，也很想潛入海裡，這個讓我很感動，所以我們開始帶著孩子怎麼樣飛上天，去坐輕航機等等，我們也帶著孩子做親海的這些活動，甚至我們帶他去抓蛤蜊，他摸到水、踏到海灘的時候，那一種感動、觸動跟體驗讓我非常希望能夠再擴大去做，也就是海洋無障礙的部分。 管主任委員碧玲：臺中有補助一個案，體育大學他們來申請。 楊委員瓊瓔：是！但是我認為還不夠，可以…… 管主任委員碧玲：但是太少了。 楊委員瓊瓔：對，你自己都說太少了…… 管主任委員碧玲：我們希望…… 楊委員瓊瓔：我們一起繼續來努力推動海洋無障礙。 管主任委員碧玲：好，謝謝委員。 楊委員瓊瓔：但是海洋無障礙的先決條件有很多的樣態，也就是上次本席跟您提出的，關於潛水活動跟漁船作業的衝擊，當然這要跨部會，你也答應本席在年底的時候會提出。 管主任委員碧玲：我們有進度了。 楊委員瓊瓔：有進度了，我也希望在年底的時候能夠真正降低潛水員跟漁船間的風險。 管主任委員碧玲：明年一定大幅改善。 楊委員瓊瓔：一定要大幅改善，我們也能夠在年底的時候告訴社會大眾。 最後一個議題，針對「國家管轄範圍以外區域海洋生物多樣性保育與永續利用協定」，全世界現在大概有60個國家批准，預估在明（115）年1月17號生效。這個協定有四大專章，包括「海洋基因資源」、「海洋保護區在內，以區域為基礎之管理工具」、「海洋環境影響評估」以及「能力建構與海洋技術移轉」，它涉及整個經濟、農業以及交通等各部會的業務，所以影響層面非常廣泛。考量該協定要在明年1月17號生效，我們針對這四大專章的議題相對是刻不容緩、必須要去準備，所以在這樣迫切的生效時程當中，海委會目前擬定、準備好我們的相關對策了嗎？怎麼樣跟國際接軌，確保我國海洋的權益？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們有兩個計畫，就這件事情我們有兩個學術界很堅強的團隊，這幾年已經一路都幫著我們，一路在監測這個過程，然後設法去參與，因為這是聯合國相關，我們沒有辦法正式參與，但是我們輾轉、迂迴能夠參與到裡面去，希望能夠不要過度損害我們的利益。 楊委員瓊瓔：這個是最重要的。 管主任委員碧玲：所以我們有兩個很堅強的團隊，我們都持續請他們一路在做相關的計畫。 楊委員瓊瓔：好，那也就是已經要執行了，所以迫切需要，關於維護我國海洋的權益，我相信這是你我跟全民都希望一定要維護…… 管主任委員碧玲：跨部會的會議也有在開…… 楊委員瓊瓔：那你們所準備的相應對策也請書面資料一份給本席。 管主任委員碧玲：好的。 楊委員瓊瓔：謝謝！ 管主任委員碧玲：好，謝謝。 主席：感謝楊瓊瓔委員質詢。 請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（11時39分）主席好，麻煩請請主委，謝謝。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：葉委員好。 葉委員元之：主委好。我們先來關心一下國家安全的問題，11月中的時候有一個媒體報導，11月初紐西蘭的軍艦經過臺灣海峽，那是媒體的報導，如果媒體報導跟事實不符，你也可以澄清。我們的軍方都沒有發現，它是一艘軍艦，軍艦過來之後……主委要聽一下，不然你不知道我要問什麼，就是經過時它把軍艦訊號關掉、改成商船的訊號，然後我們這邊都沒有發現，是中共那邊來驅趕之後我們這邊才發現，後來還協調了幾個小時才處理，而媒體當然就有下一個標「掉漆？」，然後國人也會擔心。 這方面來問主委的主要原因是因為，當然你會說那個是軍方的事情，可是我記得最近你們也有提說希望能夠修海纜7法，其中有一個是船舶法的部分，如果有不明船隻經過沒有打開訊號的話，你們可以驅逐它，增加臺海這方面的安全保護。如果出現類似我剛剛講的那個狀況，例如軍艦經過，它其實有開訊號，但它開的是商船訊號，可是軍方也不知道，然後海巡這邊也不知道，反而是對岸驅逐才發現，類似這個狀況，依您的了解為什麼會發生？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，有關於這個報導還有軍艦的監控，確實不屬於海巡的業務範圍，這不是推卸責任，而是包括我們的雷達、我們的監測體系，我們有在我們業務範圍監測相關的相對應裝（設）備，因此在中線…… 葉委員元之：但是大家對於海巡的期待不是這樣，因為之前海巡、海委會這邊…… 管主任委員碧玲：還好，海巡沒辦法監控軍艦。 葉委員元之：你聽我講，那時候海巡編了很多預算、增加很多船艦等等的，當時執政黨也是民進黨就表示，海巡現在要轉向第二海軍，類似這種聲音應該都聽過啦。 管主任委員碧玲：我們有些事情做得比海軍還要強。 葉委員元之：當然，如果是以國家安全狀況來看，無論是軍方、海巡，只要是海上的大家都應該要協力，如果軍方漏掉的話，因為它把商船的訊號打開了，基本上，如果海巡能夠補這個洞、大家加強聯繫，對我們臺灣的安全一定比較有幫助。 管主任委員碧玲：我們有情報的交流跟交換。 葉委員元之：但是剛剛講的那個就lose掉了。第二個，關於美國國會薛瑞福，這個消息你應該有看到，昨天美國國會有一個美中經濟暨安全檢討委員會的副主席薛瑞福，他也做過前美國國防部印太司令部的助理部長，他的主題是在講說，如果共軍要包圍臺灣、要封鎖的話，很快就會完成、我們會反應不及。其中就有提到為什麼，因為他們現在像海軍、海警、海上民兵，實際上都對我們實施大量的灰色戰略，這方面海警、海上民兵的轉換是很快的，這就會讓我們的預警時間很慢，我不知道關於對岸海警或者是民兵這一塊，海巡有因應的策略嗎？ 管主任委員碧玲：我們在管轄的海域裡面全面監控，只要是進入我們禁限制水域的海警跟公務船，我們絕對是強制取締。 葉委員元之：我知道！你現在講的是一個原則嘛，你講的是原則…… 管主任委員碧玲：行動！每一個個案我們都處理。 葉委員元之：你講的是，它只要來我就會…… 管主任委員碧玲：每一個個案我們都會處理，沒有放過任何一個個案。 葉委員元之：我是覺得，因為這一次算是美國國會的報告，應該不會是隨便亂講的，他有特別把海警跟民兵列出來，所以…… 管主任委員碧玲：我們對民兵船也有掌握。 葉委員元之：問題是，如果以我們現在的掌握，當然我們願意相信海巡的狀況，但我只是要提醒，如果現在連美國都講得那麼詳細的話，有沒有針對這方面可能的狀況提出一些因應的策略？ 管主任委員碧玲：委員，這些事情最重要…… 葉委員元之：而不只是說，我們都有監控、來了我們就會驅趕，我覺得這講得太空！ 管主任委員碧玲：這些狀況最重要的…… 葉委員元之：對不對？應該模擬很多不同的…… 管主任委員碧玲：我們會做很多的桌推、很多的兵推，還有跟鄰近國家我們會做很多的聯演，甚至於鄰近國家的聯演我們也都去觀摩，所以臺海不是臺灣自己的事情，大家知道只要是巴士海峽的封鎖或宮古海峽等等，這些封鎖影響的是全世界、影響的是90%的日本能源…… 葉委員元之：主委非常有信心。 管主任委員碧玲：是。 葉委員元之：有信心是好事，謝謝。 主席：感謝葉元之委員質詢。 我們請丁學忠委員質詢。 丁委員學忠：（11時45分）感謝召委，請主委。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：丁委員好。 丁委員學忠：主委好。根據報告，海巡軍職人力缺口在109年有47人，行政院在111年核定海巡人力分年調整計畫，理論上這幾年人力要變多了，應該是這樣吧？ 管主任委員碧玲：是，我們的人力都一直隨著造艦計畫，隨著業務有在彈性的調整。 丁委員學忠：但我們看到數據，軍警人力不增反減，111年少了159人，112年少了60人，連續兩年負成長，岸巡與艦艇人力都嚴重不足，到了去年10月，雖然新增60個人，但距離計畫目標還少111人，整體軍職的缺口從109年的49人，5年內快速增加到113年的867人，缺口那麼多，人力都一直補不滿，我們為何一直在增加人力？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，增加人力有一部分是海上，因為我們海上在造新船，所以我們一定要增加人力，這增加的人…… 丁委員學忠：為什麼人力會持續一直越欠越多？ 管主任委員碧玲：我們今年是正成長，因為今年最後的數據還沒出來，寫這個報告的時候跟現在的數據又不同了，今年是正成長，有縮短缺額。我們一直會有缺額，我想無論是在各行各業，少子化是其中的一個原因，當然我們盡力要來補足人員，要增加訓練人員，招考的人數也要增加，這些部分都有在做，所以今年我們好不容易有正成長，到年底缺額會縮短到差不多七百多人。 丁委員學忠：好。從我們海軍整體的人力跟船艦來看…… 管主任委員碧玲：是啦，因為少子化，四處都缺人，律師也缺，老師也缺…… 丁委員學忠：目前的狀況是，海巡艦艇有將近九成沒有達到編制表的人力基準。 管主任委員碧玲：但是我們符合安全性以及艦艇操作性所需要的人力，這個我們絕對要符合，所以人力是夠的，但是沒辦法讓他們很充足。在編制上我們有給他們比較充足的人力，但實務上我們沒辦法讓人力達到充足的地步，但是我們是達到一定要夠的地步。 丁委員學忠：好。現在海巡的兄弟真的很辛苦，這段時間我們常常…… 管主任委員碧玲：是啦，多謝，多謝委員。 丁委員學忠：看到一些越界的漁船，或是一些艦艇的對峙，這對我們海巡兄弟他們在第一線，面對國家跟國家之間有可能會衝突的問題，我相信他們也非常勇敢站在第一線，來守護我們國家的尊嚴。 管主任委員碧玲：是，很感動，委員多謝你。委員，你這樣講幾句體貼他們的話，他們都很感謝，我也很感謝，我也代表他們感謝你。 丁委員學忠：我很體貼的，我本身就是很溫柔體貼的。 現在我們人員流失的問題已經是每年固定的現象，像剛才主委有說，一定會慢慢來增加…… 管主任委員碧玲：好，我們很努力來把它改善，好嗎？是，要很加速，加速來…… 丁委員學忠：對，這個一定要加速來增加，因為我們的船艦不能沒有人。 管主任委員碧玲：是。 丁委員學忠：但是我有看到一個問題，我們海委會有想要透過法規跟編制的修改來增加我們的人員，有嗎？有沒有？ 管主任委員碧玲：委員，不好意思…… 丁委員學忠：編制的修改。 管主任委員碧玲：編制表要修，我跟委員報告，艦隊的編制表是這樣的，我們很多幹部讓我「足感心」（很感動、很感激），很感謝，像我們的署長，他本來是警職（警官），結果他當署長卻變成文官，薪水也減少了，還減少很多，我們艦隊的艦長還有大副、輪機長也是一樣喔，他現在如果要當艦長，警察的身分就要變成文官。當艦長、當大副、當輪機長更辛苦，結果不但薪水變少，警察的身分卻不見了，這不行，我要改啦！現在改過來了。所以委員說的編制表的修編是要解決這個問題，我們要讓他們維持他們警察的身分這樣。 丁委員學忠：改過來了，好，是要解決這個問題，不是要把警察直接調去海巡？ 管主任委員碧玲：不是、不是、不是。 丁委員學忠：不是這樣啦？ 管主任委員碧玲：是。 丁委員學忠：這樣就好。感謝我們主委一直非常認真的對待我們海洋會，守護我們的第一線。 管主任委員碧玲：好，多謝，感謝，我繼續努力。是。 丁委員學忠：還要再辛苦你了。謝謝。 管主任委員碧玲：多謝，多謝，謝謝。 主席：感謝丁學忠委員的質詢。 請鍾佳濱委員，鍾佳濱，鍾佳濱不在。 請陳冠廷委員，陳冠廷，陳冠廷，陳冠廷不在。 請蔡易餘委員，蔡易餘，蔡易餘不在。 請徐欣瑩委員質詢。 徐委員欣瑩：（11時52分）謝謝主席，我們請管主委。 主席：請管主委。 管主任委員碧玲：徐委員好。 徐委員欣瑩：主委好。今天本席首先想針對海廢（海洋廢棄物）的部分來跟您請教，在你們的報告中也有特別提到海廢的治理跟海廢的處理，可能你們覺得做得還不錯，那應該重視吧？ 管主任委員碧玲：要更努力啦，還要更努力。 徐委員欣瑩：應該重視，因為海廢的處理影響我們整個的環境。 管主任委員碧玲：對。 徐委員欣瑩：首先我想了解一下，我們好像是中央跟地方聯合一起處理嘛，對不對？ 管主任委員碧玲：我們補助地方，讓地方政府來執行的比較多。 徐委員欣瑩：中央沒有嗎？不是有權責的劃分嗎？沒有嗎？ 管主任委員碧玲：對，我們撥經費下去，但必須是地方政府來協助執行。 徐委員欣瑩：所以沒有分海域，哪些給地方政府，哪些是給中央，沒有？所以中央自己沒有直接執行嗎？ 管主任委員碧玲：海洋廢棄物的清理跟海洋污染的應變不一樣，海洋污染的應變的話，有需要…… 徐委員欣瑩：對，我是指海洋廢棄物。 管主任委員碧玲：海洋廢棄物的清理，我們最主要就是需要……因為它橫跨全國非常廣大的海域，所以它的執行我們有請地方政府…… 徐委員欣瑩：全部都請地方政府？ 管主任委員碧玲：或者是民間的團體也來協助。 徐委員欣瑩：對。那這樣民間的團體是不是應該……主委，是不是有一些還是由你們處理？ 管主任委員碧玲：我們是應變，應變屬於我們，應變就是緊急的情況是我們啦。 徐委員欣瑩：應變是你們？好，那我現在請教，我這邊拿到的資料是，3浬以內是不是屬於地方，3浬以外的是不是你們中央？ 管主任委員碧玲：海上主要的權責是我們。 徐委員欣瑩：對，海上。那我現在說海底下，海底下3浬以內也都還是地方嘛？ 管主任委員碧玲：地方，對。 徐委員欣瑩：那你們知道地方有些困難嗎？譬如說你有經費委託地方，但是地方政府對於，譬如說15公尺或30公尺以下的海域，這個部分是誰？ 管主任委員碧玲：每一年我們有一個……我們有平臺，所以我們補助下去的時候也有監督機制…… 徐委員欣瑩：我知道。你可不可以先針對我的問題？因為我的時間也不多。 管主任委員碧玲：是。 徐委員欣瑩：現在海底廢棄物超過15公尺或30公尺更深海域的，你也是給地方嗎？ 管主任委員碧玲：基本上地方還是第一線來替我們執行…… 徐委員欣瑩：好，主委，我看你可能完全不了解。 管主任委員碧玲：那我們這裡要委託下去清除，我們委託潛海戰將系統下去清除，也必須是潛海戰將系統來協助我們清除，海委會的同仁不可能自己下去清除。 徐委員欣瑩：對對對，我的意思是說地方也是委外嘛，他也是委託，當然有一些可能是我們的漁民，就是包括叫做什麼？環保…… 管主任委員碧玲：潛海戰將。 徐委員欣瑩：對，潛海戰將這些嘛。 管主任委員碧玲：對，還有環保艦隊。 徐委員欣瑩：對，潛海戰將、環保艦隊，就是漁民、潛水業者或熱愛潛水的民眾。主委，我要講一個重點，我們發現在深海，超過15公尺，甚至30公尺以下，很多的流刺網整個都覆蓋在魚礁上。 管主任委員碧玲：這個部分是最困難的。 徐委員欣瑩：對，最困難的地方他也沒辦法…… 管主任委員碧玲：所以我們有一個平臺…… 徐委員欣瑩：你給了經費他也沒辦法處理，結果海底一堆流刺網，長期下來，很多魚類都被這些流刺網刺死了，這個情況已經好幾年了，中央都沒有辦法處理嗎？然後地方他們沒有辦法，因為太深了，這一塊想想辦法吧！ 管主任委員碧玲：跟委員報告，這也是為什麼我一直期待海保署要有一個大幅度的體質改變，海保署…… 徐委員欣瑩：你說要體質改變，是指你們要自己有專業團隊，你要培養自己的嗎？ 管主任委員碧玲：我們一定要賦能、一定要強化，我們連一年的預算，整個海保署只有8億，只有8億！ 徐委員欣瑩：我就請教你，你的意思是，你們要自己有專業的人員、專業的團隊嗎？你回答一下。 管主任委員碧玲：我們正在做組改。 徐委員欣瑩：你是不是朝向這方面？ 管主任委員碧玲：基本上海保署自己本身組團隊下去處理這些事情，比較不是朝向這裡去規劃…… 徐委員欣瑩：你現在就覺得錢不夠，但是我們海底這種情況已經很多年，而且是地方跟我們反映，他一直反映、一直反映，但就是沒有人重視。 管主任委員碧玲：我們現在連海廢地圖都沒有做到全面，所以海廢地圖的部分，我們要先用水下滑翔翼下去做調查…… 徐委員欣瑩：來，我看你們每年捐助北美環境教育協會，就是針對一些淨海大聯盟，等於是你們每年花120萬，請問那個效益是什麼？ 管主任委員碧玲：我請副署長說明好不好？ 徐委員欣瑩：好。 李副署長筱霞：報告委員，剛剛講的北美那個部分是針對YIC的部分，那是補助我們去請各個國家提…… 徐委員欣瑩：對，你去請他們提一些好的方案，但是已經連續做了很多年，有了好的方案之後，你們有去用嗎？有因為這樣改善我們臺灣海域相關的情況嗎？ 李副署長筱霞：再跟委員說明，我們都會請那些方案的得獎人員來做分享，然後我們會從中啟發一些比較好的來作為我們的政策…… 徐委員欣瑩：你現在講的話都沒有針對我的問題，我知道你們辦了很多年，但是最後，主委，您要知道這個錢花下去有沒有效益！還有，地方的漁民每年、每年反映，他們都知道深海魚礁上的流刺網都沒有人去清，對於這個問題，主委可不可以跟我保證，未來這一年，因為我們馬上也要審預算了，明年度這一塊你要不要全力去協助？ 管主任委員碧玲：跟委員報告，我們海底漁網清多少噸，這個數字是獨立起來的，以今年來講，到目前為止是清了17.85公噸，所以非常感謝委員關心，委員以後就督促我們這個數字有沒有在成長，海底漁網的這個數字是獨立起來的。 徐委員欣瑩：對，數字成長是一個，但是我們看著我們的海洋生態，還有我們那麼多各式各樣的魚類，都因為這個部分，等於很多魚就因為這樣都被刺死了…… 管主任委員碧玲：我們順序上，我也期許他們說…… 徐委員欣瑩：經費啦！你們每年這個經費，總經費多少？ 管主任委員碧玲：我們把海域的…… 徐委員欣瑩：海廢清理的部分，每年總經費是多少？ 管主任委員碧玲：我是不滿意啦。 李副署長筱霞：一億八。 徐委員欣瑩：一億八？全國嘛？ 李副署長筱霞：對。 徐委員欣瑩：然後你們補助各縣市政府，還有你們自己是不是也有？ 李副署長筱霞：對，我們自己也有，還有我們目前有一個海廢清除網，就是針對剛剛委員講的這樣子的情況，針對比較深一點的，我們就會自己請專業的人下去清，這個部分…… 徐委員欣瑩：我主要的訴求是，你們可不可以了解，有些地方在唉唉叫，然後你們都不伸出援手，這樣不行啦！ 李副署長筱霞：不可能，最近我們才跟他們在做討論…… 徐委員欣瑩：好，那麻煩新竹縣外海，我去年好像也有質詢，30公尺以下的，到今年都沒有人去清。 管主任委員碧玲：這個部分我們有去清喔！ 徐委員欣瑩：還一直都在那。主席，不好意思，最後我再講一題。關於這一塊，我們希望明年能夠看到改善。 管主任委員碧玲：好。 徐委員欣瑩：最後，海域管理法至今懸而未決，原因是什麼？ 管主任委員碧玲：這個法非常的複雜，我們曾經完成過草案，也送到行政院過，但是它涉及中央要不要把地方的權限全面收回，因為涉及這個爭議，所以到最後我們過去所做的草案的路線，我們全部就重新盤點，重新盤點以後，把各種權限的合理安排做了一個新的架構。跟委員報告，我們最新的進度就是，這個大綱架構出來了、草案出來了，我要求他們大綱架構出來後，不要直接下去寫條文，要從大綱架構就開始做跨部會研商，還有跟民間進行溝通。 徐委員欣瑩：你有沒有期程？預計什麼時候出來？ 管主任委員碧玲：我們希望明年會有非常具體的成果。 徐委員欣瑩：好，因為現在我們離岸風電開發模式都是業者先圈海，政府被動審查，我們希望我們海域的使用能夠基於國安、生態，還有各方面整體利益一起來考量，所以我們希望海域管理法…… 管主任委員碧玲：我們希望明年會有非常明確的…… 徐委員欣瑩：對，能夠有這樣的法出來。 管主任委員碧玲：是，現在大綱出來了，謝謝。 徐委員欣瑩：好，加油！加油！謝謝。 主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢。 請高金素梅委員質詢。高金素梅，高金素梅不在。 請徐富癸委員質詢。徐富癸、徐富癸，徐富癸不在。 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員高金素梅、黃建賓、徐富癸、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關機關一週內以書面答復，並副知本會。 委員高金素梅書面質詢： 業務報告中提到，海上治安、海洋環境、遊憩安全、科研與法制，你們都說有進步；國艦國造也在路上。 107年的「籌建海巡艦艇前瞻發展計畫」與110年核定的「籌建海巡遠洋巡護船發展計畫」，目前造艦實際交船進度大家都很關心。 我們看到，114年7月累計交船105艘，進度在走；但對應的人力卻嚴重不足。從人力來看，112年應有人力是1萬2,300人，少848人；113年應有人力是1萬2,605人，少949人；114年應有人力是1萬2,895人，更是少了1,391人。 船越來越多、任務越來越重，人卻越來越少，這就是失衡。人力規劃究竟是出現什麼問題，為什麼落後艦隊擴編？補足缺口有沒有明確的時間表？若未達成，誰負責？ 再細部看你們提出的「聘用軍人與警察」人力目標與結果： 113年警職目標3,535人，少100人；軍職目標9,070人，少849人，共少949人，總達成率92%。 114年警職目標3,665人，少335人；114年軍職目標9,230人，少1,056人，共少1,391人，總達成率剩89%。 軍警人數都年年下滑，問題是出在招募、訓練，還是留才？基層的辛勞，我看得清清楚楚。 「北部海域漁船翻覆海巡協搜」、「國外走私133公噸冷凍肉品查獲」、「海漂豬處理179例」等新聞一再出現，業務更複雜，風險更高。 同樣是第一線權益。本席在月初於警察體系推動危勞津貼「一體適用」，已獲警政署長首肯並往下一步邁進。 海委會轄下也有數千名海巡警察同仁，海委會應研議比照辦理、共同推動，讓危勞津貼一體適用儘速成行。 回到邊境偵防。 監察院針對大陸快艇偷渡案通過調查報告，指出岸際情監偵與通報機制有違失；你們雖不承認，但從113年起，利用快艇、橡皮艇、浮筒、保麗龍浮板等偷渡案例陸續出現。今年5月甚至出現「儀器測不到、只懲處肉眼守望」的離譜情況。你們在報告中強調遠洋巡護船、雷達、紅外線、AI監偵都在路上。 海委會哪些設備已到位、哪些尚未到位、缺口在哪裡？如何確保第一線「看得到、抓得住」。 再談海洋保育法。自去年7月公布至今，保育審議會委員仍在「難產」。 難產原因是什麼？相關遴選的收件與審查程序，是否有白紙黑字的辦法？實際程序上是否公平、公開？ 同時具原民海洋文化專長的原民代表候選人，誰有資格判斷其適任？是否能在專家學者中，也納入理解原民海洋文化者，避免失衡？ 除以上要求回應部分，本席具體要求兩周回復之事項如下： 一、進度「定清楚」：造艦、人力、偵防設備三軸並行，分別提出「月度里程碑＋責任單位＋缺口對策」；人力缺額補足的招募、訓練、留才時程一併列出，於官網專區公開，季季報告。 二、分工「說明白」：海巡署負責偵防與執法主軸；與相關機關建立固定協作機制（情資蒐整、技術支援、地方政府岸際管理），把誰主責、誰協辦、誰備援寫進SOP，落款簽名可追責。危勞津貼「一體適用」納入人事與預算協調議程，提出時程。 三、指標「看得到」：建立對外儀表板，固定公布邊境偵防通報、到場、處置時間、遊憩救援到場中位時間與事故趨勢、裝備到位率與巡護覆蓋率、保育審議會遴選時程與名單進度。 委員黃建賓書面質詢： 管主委，今天是海委會的業務報告，本席今天想就台東縣與海洋委員會相關的事務跟您討論。 台東縣加上綠島、蘭嶼兩座島，海岸線長度高達244公里，面對長度驚人的海岸線，台東縣消防單位進行救災、維護水域安全真的力有未逮，讓消防弟兄壓力很大，所以，臺東縣饒縣長今年6月13日曾邀集海巡署共商，希望海巡跟縣政府可以共同合作，由海巡統籌、地方消防單位配合共同成立聯合指揮所，執行海岸救援，但海巡署東部分署並沒有給予明確的答覆 。 主委，海岸巡防法雖然規定「岸際500公尺以外之陸地範圍屬內政部警政署執法範圍」，但海巡弟兄實際執行查緝槍砲彈藥刀械業務時，陸地上查緝的案件比例也不低 ，本席了解有時候查緝非法是緊急情況，所以海巡署才會陸上執法，但海岸救難也是很緊急的情況，不能只有抓走私、販毒積極處理，海岸救難卻分得很清楚。 主委，台東各鄉鎮的消防隊只有配備橡皮艇，水上的搜救範圍很有限，有時候是真的無法進行離岸較遠的搜救，像是遇上大浪這些橡皮艇更是力有未逮，實務上這幾年台東縣沿岸搜救大多還是以海巡為主，地方消防單位輔助，所以，台東縣才想會想跟海巡署擴大合作，擴大臺東沿海搜救能量，尤其今年6月間台東發生多起溺水案件，更加凸顯單靠地方消防單位是無法建構完整的沿岸救災工作，主委，論海上救災能量海巡署的設備最完善，海巡署如果跟台東縣政府合作，對台東沿岸救災能量絕對會大大提高，挽救更多性命。 今年台東縣幾個沿海鄉鎮已經發生太多不幸溺水事件，本席要求，請你督促海巡署於一個月內與台東縣政府會商，成立聯合救災平台，統合台東沿岸近海救災事宜，讓臺東縣擁有一個安全綿長的海岸線，吸引更多人來台東親近海洋。 委員徐富癸書面質詢： 壹、 [image: image2.jpg] （請海委會管主委） ●之前在交通委員會，我們審議了海纜七法，有些相關問題也想就教管主委。美國國會的「美中經濟暨安全檢討委員會」18日發布年度報告，指出若中國切斷全數服務我國的海底電纜，將癱瘓政府和軍事通訊，並使我國經濟每天承受17.3億新台幣損失。一般我們認為，海纜不斷被切斷，可能是中國指揮的灰色作戰，目前有兩個精進做法，想確認海委會的想法如何。 ●第一個是，由政府在海纜經過的路線畫定帶狀走廊，並在該地區加強空中與海上巡邏、限制海域活動以保護海纜之安全，並且禁止在區域內有漁業或經濟活動，交通部回覆會評估可行性，海委會認為海纜保護區的方式可行嗎？ ●另外，有學者建議應該借助周邊友好國家建立可疑船隻管制清單，掌握其動向，目前我們有列多少的黑名單船隻？我們目前是否有鄰近周邊國家南韓、日本手上的黑名單，並且進一步彙整？ [image: image3.jpg] ●再來想跟主委討論海洋保育的狀況，之前有看到主委感嘆海洋保育署每年僅有8億元的預算，政府對海洋保育的投入「資源嚴重不足」。但海洋保育的經費是絕對不能省的，屏東縣被海洋包圍，很多的觀光都是靠海洋所給予的，想特別跟主委討論小琉球海洋保育的狀況。 ●目前海委會在小琉球進行1,172株珊瑚之移植作業，預計於今年11月中旬完工，目前移植後的珊瑚適應是否良好？ ●另一個事「強化潮間帶管理」部分，自今年7月1日起將蛤板灣潮間帶納入收費管理。並增設「龍蝦洞核心區」，禁止遊客進入，目前就海委會的觀察，是否有助於生態復育？ [image: image4.jpg] ●之前有就教過管主委，目前漁業署與海巡署及國搜中心間就已接獲通報求援案件，於相關單位之聯繫與救援進度信息之交換時有落差，造成多頭馬車現象，導致待援船隻家屬苦等消息卻因訊息紛雜而無所適從，希望海委會能會同漁業署研議建立負責待援船隻及通報案主聯繋之主責窗口？但目前還是沒有看到，想請教管主委，有任何新進度嗎？ 委員陳冠廷書面質詢： 一、灰色地帶侵擾船艦數量及人力 近年來中國加強灰色地帶侵擾，同時不斷擴建海軍、海警能量，千噸級以上海警船已增加至150艘以上，並透過加強海洋執法，加大侵擾力度，而為應對中國海警船、科研船以及權宜輪破壞海底電纜等日益增加的灰色地帶襲擾。 1.請問海巡署目前對應的船艦數量，足不足夠應對共艦及海警的威脅？尤其船艦性能及裝備，有沒有辦法因應中國的海警武力？ 現階段船艦數量是否足以應對？且面對中共千噸級以上的海警船，我國海巡量能是否足夠？且整體計畫為期9年預計執行到2033年，執行期間要如何補助缺口？ 2.目前不足的部分，有沒有可能向外採購、甚至是租借的可能，來籌獲新式的船艦？ 台灣現階段船艦服役年齡偏大，這也是台灣為何迫切需要新型船艦，我們除了透過國造更新戰力，有沒有可能透過對外採購，增加船艦數量，這部分有無相對應計畫？ 而面對中共頻繁的侵擾，海巡勤務日益繁重，雖然海巡署推動人力增補作業，但仍被審計部指出軍職人力未能有效補實，多數艦艇執勤人力未達配置基準，同時立法院預算中心也指出，海巡署人力缺額仍逾千人。 3.海巡人力是否有不足的情形？面對未來新式船艦增補，會不會出現有船無人的情況？未來人力增補如何因應？ 近年來海巡署雖增加預算員額，然而實際員額卻未一併增加，甚至有減少的跡象，也使得缺額人數持續增加，截至今年七月底尚有1,300人以上的缺額。在軍職人力招募的部分，近五年來也遲遲未達標，甚至差額逐漸擴大，這也將影響我海巡戰力，尤其未來面對的威脅只會越來越大，我們的人才卻遲遲無法增補，署長，海巡人力不足的問題將如何改善？ 主席：本次會議到此為止，現在散會。謝謝大家，大家辛苦了！ 散會（12時4分） � 台東溺水頻傳饒慶鈴盼統籌救災　海巡：需協調│地方│中央社CNA � 立法院法制局「海岸巡防法執法相關問題之研究」