立法院第11屆第4會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國114年12月17日（星期三）9時至11時57分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員思銘 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 討論事項 審查「海關進口稅則」5案： 本院委員徐富癸等17人、委員黃健豪等22人、委員徐富癸等16人、委員陳菁徽等16人、委員林思銘等16人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等5案。【後1案須經各黨團簽署不復議同意書】 答詢官員　財政部部長莊翠雲 財政部賦稅署署長宋秀玲 財政部關務署署長彭英偉 經濟部產業發展署組長翁谷松 農業部農糧署副署長陳啓榮 主席：現在開始開會。 　　請主任秘書報告出席委員人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第4會期財政委員會第12次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國114年12月10日（星期三）9時至12時27分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　吳秉叡　　賴士葆　　郭國文　　李彥秀　　賴惠員　　鍾佳濱　　林思銘　　黃珊珊　　羅明才　　陳玉珍　　王世堅　　李坤城　　顏寬恒　　 　　　委員出席14人 列席委員：邱議瑩　　黃國昌　　鄭天財Sra Kacaw　　　葉元之　　徐欣瑩　　蘇清泉　　林楚茵　　翁曉玲　　張啓楷　　楊瓊瓔　　 　　　委員列席10人 列席官員： 財政部 部長 莊翠雲 　法制處 處長 姚　瑩 　國庫署 署長 陳柏誠 　賦稅署 署長 宋秀玲 　關務署 副署長 蘇淑貞 　國有財產署 署長 曾國基 　財政資訊中心 主任 張文熙 國家金融安定基金管理委員會 執行秘書 阮清華 行政院主計總處 副主計長 陳慧娟 　公務預算處 處長 許永議 國家發展委員會經濟發展處 專門委員 劉奇岳 經濟部產業發展署 副署長 鄒宇新 　能源署 主任秘書 翁素真 　水利署 副總工程司 周文祥 （12時前列席） 副組長 陳明城 （12時後列席） 　地質調查及礦業管理中心 專門委員 李正鴻 農業部 政務次長 黃昭欽 　會計處 副處長 黃文琦 　綜合規劃司 司長 蔡巧蓮 　農民輔導司 簡任技正 王東良 　資源永續利用司 簡任技正 林永嚴 　農糧署 副署長 黃昭興 　林業及自然保育署 副署長 廖一光 　農村發展及水土保持署 組長 黃振全 環境部大氣環境司 簡任技正 呂澄洋 內政部地政司 專門委員 何圳達 交通部會計處 處長 黃鴻文 　中華郵政股份有限公司 副主任委員 王婉如 勞動部勞動基金運用局 局長 蘇郁卿 銓敘部公務人員退休撫卹基金管理局 局長 陳銘賢 　財務組 組長 呂明珠 法務部法制司 參事 廖江憲 主　　席：李召集委員坤城 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　書　汪治國　研究員　蔡檳全　編　審　伍明清 科　長　沈克彬　專　員　陳治豪 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、審查「財政收支劃分法」7案：（僅詢答） (一)本院委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等19人、委員賴瑞隆等17人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等3案。 (二)本院委員陳玉珍等19人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。 (三)本院委員邱議瑩等26人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之一及第三十條條文修正草案」案。 (五)本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第三十條條文修正草案」案。 二、審查「國家金融安定基金設置及管理條例」2案：（僅詢答） (一)本院委員郭國文等18人擬具「國家金融安定基金設置及管理條例第四條條文修正草案」案。 (二)本院委員李坤城等18人擬具「國家金融安定基金設置及管理條例第四條及第五條條文修正草案」案。 （討論事項各案合併詢答。經委員邱議瑩說明提案要旨，財政部部長莊翠雲及行政院主計總處副主計長陳慧娟回應委員提案後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、賴惠員、李彥秀、鍾佳濱、林思銘、李坤城、陳玉珍、羅明才、王世堅、邱議瑩、黃國昌、鄭天財、張啓楷等16人提出質詢，均經行政院主計總處副主計長陳慧娟、財政部部長莊翠雲、國家金融安定基金管理委員會執行秘書阮清華、農業部政務次長黃昭欽、法務部法制司參事廖江憲、國家發展委員會經濟發展處專門委員劉奇岳及相關人員予以答復。） 決議： 一、說明及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 三、委員黃珊珊、顏寬恒、楊瓊瓔、徐欣瑩所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 四、「財政收支劃分法」等7案，另擇期繼續審查。 五、「國家金融安定基金設置及管理條例」等2案，另擇期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：在場委員未足法定人數，議事錄暫不確定。 請議事人員宣讀今日議程。 審查「海關進口稅則」5案： 本院委員徐富癸等17人、委員黃健豪等22人、委員徐富癸等16人、委員陳菁徽等16人、委員林思銘等16人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等5案。 主席：本次會議安排審查本院委員徐富癸等17人、委員黃健豪等22人、委員徐富癸等16人、委員陳菁徽等16人、委員林思銘等16人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等5案，將先請委員說明提案要旨後，再請財政部莊部長回應委員提案內容。 我們先請徐富癸委員說明提案要旨，說明3分鐘，謝謝。 徐委員富癸：謝謝主席。近年來國內精釀啤酒及相關釀造產業逐步發展，成為結合農業、生產、製造、餐飲與觀光的重要產業。但是因為受限於近年中國大陸大量傾銷及國內釀造原料成本偏高的因素，本土啤酒業者的競爭趨於劣勢，影響整個產業動能，近期相關單位確認了中國啤酒大量傾銷的事實，也祭出反傾銷稅的反制作為，下一步就是我們如何讓本土啤酒更具產品競爭力。 啤酒花跟麥芽是啤酒釀造不可或缺的關鍵原料，但因為過去適用較高的進口稅率，造成國內相關產業需求跟國際發展趨勢有顯著落差，而我們臺灣啤酒主要競爭對手大多數對於啤酒花跟麥芽採取低關稅，甚至是免稅的政策，目標就是在於降低釀造成本，促進本國啤酒產業升級，提升國際競爭力。相較之下，我國對於啤酒花跟麥芽的稅制明顯高於其他啤酒生產國家，導致中小型釀酒業者承擔過高的成本，不利於多元品牌跟在地啤酒的特色發展。 農糧署也說得很明白，我們國內目前並沒有大規模經濟栽培大麥跟啤酒花，釀造的相關原料都必須仰賴進口，所以對國內並不會有明顯衝擊，我想透過合理的調降稅率，增加業者的成本，甚至提升相關技術，這是可以擴大就業一個很好的機會，甚至可以帶動我們農業、餐飲與觀光相關的產業鏈發展。 故本席特別提案降低啤酒花跟麥芽關稅到零，我想這是在建立一個合理跟前瞻的產業環境，除了可以降低業者的負擔，最重要就是增加我們國內啤酒的競爭力，讓全世界都喝得到、看得到臺灣啤酒是我們的目標！謝謝。 主席：謝謝徐富癸委員。 接下來請黃健豪委員。 黃委員健豪：今天謝謝林思銘召委的排案。 莊部長、各位官員，大家早安。本席提的海關進口稅則修正草案，主要是因為過去財政部跟經濟部已經認定中國製造的啤酒在臺灣市場有傾銷行為，也對我們國內釀酒業及啤酒的商業行為造成實質性損害，所以本席提案是針對啤酒釀造原物料進口關稅結構，回應國內釀酒業長期面臨不公平競爭的問題。 在現行制度之下，我們進口啤酒的關稅是零，不管是從哪裡來，關稅就是零，但是如果本土釀酒業者面對的市場競爭，其取得關鍵原物料是麥芽與啤酒花仍然需要負擔7.5%的進口關稅，導致國內業者在生產成本上處於不利地位，這對他們在國際競爭上也有一定程度的影響，形成立足點的不對等競爭，不利於產業健全發展，也不利於其他更多大廠來臺灣設廠。其他國際大廠也都希望能夠利用臺灣的關鍵地位來臺灣設廠，但是因為卡在原物料進口關稅的問題，所以到目前為止，真正的國際大廠來臺灣設廠比例並不高，所以我們希望能夠從結構上、從關稅政策上來調整我們的問題。 就產業結構而言，臺灣目前並沒有麥芽及啤酒花的農作物生產問題，相關原物料幾乎完全仰賴進口，現行關稅也沒有要發揮保護本土農業的作用跟功能，反而成為限制了這個產業製造成本的負擔，依照目前進口使用情形的觀察，大約97%的麥芽跟啤酒花，都是直接用於啤酒的釀造，所以調降關稅，我想並不會造成其他產業的影響，也不會造成排擠。所以針對相關修法，希望大院以及財政部、各部會，還有我們所有委員能夠支持，提供臺灣啤酒釀酒業有更好的競爭環境，也讓臺灣的啤酒製造業能夠有機會進軍國際，打國際盃。以上說明，謝謝。 主席：謝謝黃健豪委員。 本席的提案，我也說明一下。有鑑於進口啤酒在臺灣市場快速成長，其中以價格相對低廉的中國啤酒為主要來源。根據財政部的統計，過去十年間，中國製啤酒市場的市占率已成長至原本的4倍，且今年第一季中國製啤酒市場占有率已經高達36%，占進口啤酒總量超過七成，相對的我國本土啤酒的產量持續下滑，2023年本土啤酒市占率甚至跌破五成。面對中國製啤酒的強勢競爭，本土釀酒業者紛紛縮減生產計畫，包括部分本土酒廠停止生產線的運作，以及外商啤酒品牌來臺設廠因為銷售預期下修，而出現撤銷或縮減擴廠與投資計畫等現象。 為了減輕國內啤酒生產的成本，促進我國釀酒產業的永續發展，政府應積極支持本土釀造產業，所以我擬具了海關進口稅則部分稅則修正草案，期望扭轉本土產品市占率持續下滑的困境，敬請財政部、農業部以及各位委員支持。以上說明。 陳菁徽委員、陳菁徽委員，陳菁徽委員不在。 現在請財政部莊部長回應委員提案內容。 莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會審查大院徐委員富癸等17人、黃委員健豪等22人、徐委員富癸等16人、陳委員菁徽等16人及林委員思銘等16人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」，所涉調降啤酒關鍵原物料麥芽及啤酒花關稅，謹簡要說明如下： 壹、麥芽及啤酒花關稅稅率、進口情形、對國內產業影響及稅式支出評估結果 一、麥芽及啤酒花關稅稅率及進口情形 麥芽歸列稅則號別第1107.10.00號「未烘製麥芽」及第1107.20.00號「烘製麥芽」2項，關稅稅率皆為7.5%。近4年（110年至113年）每年平均進口值新臺幣（下同）8億9,456萬元、進口量4萬1,958公噸、關稅收入6,709萬元。 啤酒花（又稱蛇麻、霍布花）歸列稅則號別第1210.10.00號「霍布花（蛇麻毬果），未經研磨或製粉或呈團粒狀者」及第1210.20.00號「霍布花（蛇麻毬果），已研磨或製粉或呈團粒狀者；啤酒花精」2項，關稅稅率分別為15%及7.5%。近4年每年平均進口值5,236萬元、進口量127公噸、關稅收入393萬元。 二、對國內產業影響 (一)我國啤酒主要釀造業者與其採購契約商，進口麥芽及啤酒花用於啤酒釀造者，占我國總進口量比率，分別為97%及86%，倘免除進口關稅，可降低國產啤酒生產成本，提高其競爭力及市場占有率，應有助其與進口啤酒競爭。 (二)農業部農糧署表示，因大麥及啤酒花國內尚無經濟規模栽培，是否調降麥芽及啤酒花關稅稅率，該署無意見。 三、本部（國庫署）就酒類主管機關立場，完成稅式支出評估，調降麥芽及啤酒花關稅將產生關稅稅收損失約7,435萬元，惟降稅後可提升國產啤酒市場競爭力，促使啤酒需求增長，預估增加1億6,974萬元租稅收入（包括菸酒稅、營業稅及營利事業所得稅），扣除上開關稅稅收損失後，最終稅收淨效益為9,539萬元。 貳、結語 麥芽及啤酒花貨品宜否調降關稅稅率，本部為國內酒類主管機關，從產業影響及稅收損失面向分析如上，本部尊重委員會審議結果。 以上說明，敬請各位委員指教，謝謝！ 主席：謝謝莊部長。 農業部的書面報告就請大家參閱。經濟部的…… 現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時則延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘；今日上午10時截止發言登記；本次會議，委員若有相關修正動議，請逕送主席臺俾便議事人員整理。 現在依登記順序，請登記第1位林德福委員質詢。 林委員德福：（9時16分）謝謝主席。是不是請莊部長？ 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員早。 林委員德福：部長早。我想今年整個稅收短徵，土增稅稅收減少是中央政策的責任影響，相較在疫情時代經濟衰退的疑慮，現在中央政府似乎已經要把責任推給地方政府，請問部長，地方統籌稅款會不會短撥？到底短撥多少？是有一定比例公式的依據，還是單靠中央政府高興就給多少？如果是比例，為何出現對疫情時代稅收短徵影響地方統籌稅款狀況，與目前財政部所表示的今年短徵對地方統籌稅款影響的差距？部長有什麼看法？ 莊部長翠雲：跟委員報告，第一個，中央統籌分配稅款是用公式來計算的，沒有中央高興撥多少就撥多少，也就是在財劃法裡面對於是多少比例，比如所得稅114年是10%，貨物稅以及營業稅是多少百分比進入中央統籌分配稅款，再依照公式分配給各地方政府。這個部分在去年底的時候，就通知各地方政府，分配預估數按照預算數來做分配，到實徵數的時候，年度執行當中會按實徵數的情形做分配。如果這一年的稅收，也就是所得稅、貨物稅、各種稅口超過原來的預算數，中央統籌分配稅款會比原來通知數為高的話，我們會在第13次再做撥付。如果實徵數跟預算數之間有差距的話，也會事先通知地方政府預為因應。 林委員德福：莊部長，我請教，賴總統不是說包括你們、包括主計總處都說，今年經濟成長率百分之七點幾，是十幾年來最高的，那為什麼會出現這種狀況呢？ 莊部長翠雲：跟委員報告，今年的稅收其實是比去年的實徵數來得高的，為什麼？因為今年的預算數比去年的實徵數，我們編列高出了947億，所以目前中央的實徵數到11月為底，比去年同期1到11月的實徵數增加539億，但是跟預算數之間會有一個差距，所以預估今年的實徵數跟預算數之間，我們認為可能會差到2%到1%之間，這已經相當準了。至於會不會影響到中央統籌分配稅款的數額，這個部分要等到12月底以後精算才知道，但是我們必須要事先通知地方政府，告訴他們有這個情形。 林委員德福：莊部長，包括房市政策就好了，因為中央銀行有做一些管制，你要把責任推給地方……其實因為包括土增稅，我看到媒體報導減了五百多億，你要把它推給地方，中央的政策要把這些問題推給地方，你說這樣公平嗎？對不對？ 莊部長翠雲：我們沒有所謂中央的政策推給地方…… 林委員德福：那個都是中央的政策，因為你管制啊！對不對？ 莊部長翠雲：我想房地產必須是在一個健康有序的情形來發展，但房市…… 林委員德福：那就是過去都不健康！ 莊部長翠雲：房市過量、房市過熱，大家也擔憂房價高漲。第二個部分，對於金融的部分，我們必須要維持金融的穩定，所以這個部分相關房市政策的一些措施，都有它的意義及政策目的在裡面。土增稅是因為交易量減少，或者是大額案件…… 林委員德福：當然啊！因為你…… 莊部長翠雲：還有一個就是大額案件的交易減少，因為土增稅跟它持有時間的長短是有關係的。 林委員德福：因為你這裡管制、那裡管制，包括那些青年購屋貸款原來都給的部分，結果你又把它緊縮，造成很多年輕人跳腳，認為當初的政策跟現在所做的都有落差，其實這是不應該的，對不對？ 莊部長翠雲：沒有縮，新青安貸款後來金管會同意在銀行法的部分可以做一些排除…… 林委員德福：很多地方的建商都說當初有貸，結果時間到了，一縮，那些年輕人真的不知道要如何是好，退也不是，不退也不是，其實政府的政策推出應該要很縝密，不是想了就做、想了就做。 部長，我再請教你，上個禮拜媒體報導，財政部表示，距離年度預算目標還有2,206億元的差距，預估今年將終結連4年的稅收超徵，而短徵規模達300億至500億元。我請問部長，經濟成長似乎是超乎預期，為什麼反而呈現稅收短徵，你認為這會不會是國內財政轉壞的一個徵兆？ 莊部長翠雲：跟委員報告，不是國內財政轉壞，第一個，我剛剛跟委員報告，我們114年的預算數比113年的實徵數增加了947億，所以我們中央編列的預算數是達到2兆7,845億元，到目前為止徵收的實徵數是2兆6,350億元，到11月為止是比去年的實徵數還高出了539億，那是因為預算數跟實徵數之間的差距，而差距只在1%到2%之間，這個是實徵數跟預算數之間的差距，並不是財政不好。 林委員德福：那也是一點點而已。 莊部長翠雲：至於今年7.37%的經濟成長率，有一些稅收會是在明年呈現的，譬如說所得稅會在明年呈現…… 林委員德福：那你認為明年會好嗎？ 莊部長翠雲：明年的稅收我們已經編制出來，還待大院在總預算審核的時候來做審議。 林委員德福：部長，經濟成長只是表象，也就是百業中少數行業一枝獨秀，其他行業不但是跟不上水準，甚至於還逐漸的惡化。部長，如果明年還是和今年一樣，甚至於更糟，請問115年稅收短徵的規模是不是還有擴大的疑慮？ 莊部長翠雲：跟委員報告，我們的出口值今年是創新高，應該會突破6,000億美元，也帶動了經濟的成長，那當然也是資通訊跟電子設備跟零組件的出口非常暢旺，但傳統產業沒有同步這樣的成長，我想政府也提出了相關的支持措施，在韌性的特別預算裡面都有支應，我們要協助中小企業、微型企業能夠升級跟轉型，政府、經濟部也都持續在做。 林委員德福：請問部長，媒體報導，因為稅收短徵，財政部發函給地方政府，5、6月普通統籌分配稅款實際撥付數與分配數差額沒有辦法撥補，也就是說有將近150億元的普通統籌款短撥數暫時沒有辦法補足，恐怕衝擊16縣市的財政能力。部長，民國109年和111年因為新冠疫情爆發，當時經濟成長受衝擊，也出現稅收短徵，地方統籌分配款也有短撥的疑慮，請問部長，對照疫情發生時的稅收短徵以及當時地方統籌款短撥的情況，你認為這次短徵規模是不是比疫情的時候還要更嚴重？ 莊部長翠雲：跟委員報告，109年的時候，中央稅收的達成率是95.6%，今年一定超過這個執行率，會達到98%到99%之間。 林委員德福：所以說你認為沒有問題？ 莊部長翠雲：會達到99%到98%之間。 林委員德福：如果沒有比疫情時更嚴重，請問為什麼今年地方統籌分配款短撥會大於疫情期間的短撥數呢？ 莊部長翠雲：這個是因為比例問題，是不是會大於短撥數，我覺得最後要再做一個精算才能確定，而且如果我們稅收的實徵數高於預算數的話，我們在第13期也都會撥給地方政府。 林委員德福：照理講，地方跟中央是要連成一體，講實在話，不要用這個黨派來區分要不要給你，中央掌權又要掌錢，我想這樣子，老百姓眼光是很雪亮，看在眼裡，他們不會接受。 莊部長翠雲：跟委員報告，中央統籌分配稅款都用公式分配，跟黨派無關，都用公式分配。 林委員德福：我希望是如此。 莊部長翠雲：法律就是這樣規定的。 林委員德福：在新冠疫情影響全臺經濟、衝擊稅收的同時，也影響地方政府可拿到的中央統籌分配款額度，但是隔年（109年度）稅收統計完成，總稅收的實徵淨額確實減少，但反應在普通統籌分配款上實際短少僅有62億。我請問部長，對於預估今年稅收短徵的狀況，你認為稅收短徵規模是不是已經沒有指望可以出現力挽狂瀾、縮小短徵規模的機會？ 莊部長翠雲：因為12月了，剩最後一個月，我們應該看稅目，也就委員一直關心的中央統籌分配稅款，中央統籌分配稅款是從所得稅還有貨物稅、營業稅各個稅目來看的，這個部分總數跟各稅目之間是有差距的，所以我才跟委員報告說，中央統籌分配稅款最後分配給地方政府的部分跟原來通知分配稅款之間的差距要最後經過精算才知道，而不是用一個總數來算，譬如說，證交稅到目前為止比去年同期少了30億，但證交稅沒有進入到中央統籌分配稅款，所以它的少收也不會影響到中央統籌分配稅款，這部分要等到12月底以後大家再來計算更精確，但是在事前我們要先通知地方政府今年的狀況，讓它可以預為因應。第二個部分，這都用公式計算，跟黨派無關。 林委員德福：部長，我希望公平、公正、客觀就好。 莊部長翠雲：從來都是，我們依法行政，謝謝。 主席：謝謝林德福委員，謝謝部長。 各位委員，我們先確定議事錄，請問各位委員對於議事錄有無異議？（無）沒有，議事錄確定。 現在請吳秉叡委員質詢。 吳委員秉叡：（9時28分）主席，麻煩請財政部莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 吳委員秉叡：莊部長，本年度（114年度）截至目前為止，11月底的稅收狀況是什麼樣子？ 莊部長翠雲：跟委員報告，截至11月底中央的稅收達成預算的達成率是94.%，到11月為止，我們的實徵數比去年同期是增加了539億。 吳委員秉叡：分配數是94.2%，實徵數是94.6%，所以11月底的時候，實徵數還超過分配數的比例嘛！ 莊部長翠雲：對。 吳委員秉叡：所以如果12月沒有什麼意外的話，應該也是會達到百分之百的稅收比例。 莊部長翠雲：目前來說，我們的估計是用過去三年12月份平均的實徵數抓一個高跟低之間，但事實上會不會超過預算數，我們覺得是有挑戰的，我們認為目前達成率大概到98%到99%之間。 吳委員秉叡：你這個算法怎麼會對呢？11月底的分配數是94.2，就代表原來的分配數，12月是要收5.8%嘛！你的實徵數已經94.6，也就是說，你12月的時候只要收到5.2%，明明你到11月底還超標，結果你跟我講12月底只會到98、99，那你的意思是，你12月會短收很多囉？ 莊部長翠雲：我們的已分配數達成率是98.3。 吳委員秉叡：不是啦！我剛剛是問你到11月底，11月底的分配數是94.2，對不對？ 莊部長翠雲：跟委員報告，中央政府的部分，達成的分配預算數的比例是98.3%，但全年的預算數達成是94.6，所以跟分配比例…… 吳委員秉叡：對啊！你那個講的是實質收到的數目。 莊部長翠雲：對。 吳委員秉叡：我跟你說，你到11月為止分配數是94.2%，這個數字是你們提供的嘛，但是你們的達成數是94.6，也就是說，你們超過了0.4%，表現很好啊！ 莊部長翠雲：委員，我不知道我們提供的是……根據這邊的統計，達到分配預算數的比例，就是到11月的分配數是98.3，但全年度達成率是94.6。 吳委員秉叡：對啊，就11月底你們的達成數是94.6，我沒有說錯啊！問題是，你們的分配數是94.2，達成率94.6，還是說你們是分配數的94.6？署長，你幫部長回答一下。 宋署長秀玲：報告委員，是這樣的，我們先講實徵數，就是我們先講我們原來分配到11月底的預算數占全年的比例，原來該拿到的是98.9%，但我們現在實徵數占整個累計的預算數分配比例只有到94.…… 吳委員秉叡：我是先問你11月底啦！ 宋署長秀玲：對，我現在都是講11月底。 吳委員秉叡：你給我們的數字是，到11月底分配數是94.2，實徵數是94.6。 宋署長秀玲：那是中央數跟全國數，剛才委員講的94.2是全國數，94.6是中央數，不是指那個預算數占整個累積預算數的比例…… 吳委員秉叡：好，我再問一個問題，今年你們有一個特殊的政策，因為臺灣跟美國在進行貿易談判，所以暫繳稅款的部分可以分期，還是應繳的稅款可以分期，那個到底是會影響多少，你們估過嗎？ 宋署長秀玲：目前我們統計的數字，因為我們統計有點落後，現在是616億左右，包含中央稅跟地方稅。 吳委員秉叡：好，那個如果加進來，是不是今年、114年度的總稅收也是會到達百分之百？ 宋署長秀玲：是，它陸續回收，因為它是分期繳納，所以它會陸續回收。 吳委員秉叡：我知道，我們的對話其實是在同一個平臺上，我們不要這樣。我的意思是，如果把暫時讓人家先不用繳的、將來可以回收的部分也算進來，今年的實收數事實上也是會到達百分之百嘛，是不是？ 宋署長秀玲：是。 吳委員秉叡：好，謝謝。 繼續請部長。部長，今年到現在12月中了，剩兩個禮拜法定會期就要結束了，到現在總預算還沒有付委，對不對？ 莊部長翠雲：是的。 吳委員秉叡：總預算還沒有付委，就是沒有審查。 莊部長翠雲：是。 吳委員秉叡：沒有審查會造成什麼影響？ 莊部長翠雲：到目前沒有審查，會讓我們施政上有一些窒礙，為什麼呢？因為明年度的歲出預算都會受到限制，第一個，不能超過114年的實際執行數，有一些新興計畫也沒有辦法執行。 吳委員秉叡：好。那我現在問一個問題，剛剛前一個委員關心到統籌分配稅款，統籌分配稅款雖然是照公式分配，但是是不是也納入你們收入的全部？ 莊部長翠雲：統籌分配稅款在中央政府部分，因為我們在編列中央政府稅課收入的時候，就把中央統籌分配稅款切出去了，所以並沒有在我們的稅課收入裡面。 吳委員秉叡：所以不用經過本院審查？ 莊部長翠雲：就沒有在，因為就按照財劃法裡面的稅收比例去把它劃到地方的稅課收入裡面去。 吳委員秉叡：我自己也亂掉了，財劃法現在這麼多的版本，有之前的版本、修正的第一版、修正的第二版，現在第三版，行政院說他現在不副署嘛？如果不副署，照憲法的規定，暫時還沒有生效力。所以如果以前一版而言，就你的估計，統籌分配稅款可以分給地方政府的金額有多少？明年的估計數，這當然是估計數。 莊部長翠雲：8,840億。 吳委員秉叡：所以就算我們這邊預算不審，這8,840億也是會撥下去？ 莊部長翠雲：對，它就進入地方的稅課收入裡面。 吳委員秉叡：對，但是因為最新版，就是在生效前最後一個版本，對於統籌分配稅款的來源有一些來源別的更改，譬如說，營業稅部分是多少比例分給地方？跟以前比起來差別多少？ 莊部長翠雲：營業稅部分是扣掉稽徵成本以及統一發票獎金以後，全部都給地方。 吳委員秉叡：以前是給多少？ 莊部長翠雲：以前是40%。 吳委員秉叡：現在等於他們會多拿百分之五十幾嘛，對不對？ 莊部長翠雲：對。 吳委員秉叡：因為你的稽徵跟統一發票的成本也沒有多少嘛？ 莊部長翠雲：對。 吳委員秉叡：那個大概會占百分之幾？ 莊部長翠雲：大概1.5%。 吳委員秉叡：等於地方政府會多拿到58.5%的營業稅。 莊部長翠雲：是的。 吳委員秉叡：這一部分營業稅的總金額大概會占多少？ 莊部長翠雲：跟委員報告，我們114年度中央政府營業稅編列的歲入是3,830億，但是如果115年是根據新的財劃法的話，我們只有296億的營業稅的稅課收入，差距很大。 吳委員秉叡：你估計地方政府會增加多少？ 莊部長翠雲：他在這個部分的金額，115年和114年相比就增加了3,534億。 吳委員秉叡：好，現在假設我們預算沒有審查，因為我看起來是不會審了，如果沒有審查，這增加的三千多億連以前的三千多億，總共八千多億，一樣是撥給地方政府嗎？就是統籌分配稅款的這部分。 莊部長翠雲：是，中央統籌分配稅款在明（115）年是達到了8,874億，這個部分已經進入地方政府的稅課收入裡面，劃歸過去了。 吳委員秉叡：對，但是由中央徵收，只是你們徵收完之後是要撥給地方政府，這個沒有經過你們年度中央的總預算。 莊部長翠雲：對，沒有在裡面。 吳委員秉叡：如果少了這些的話，就稅課收入的部分，你們估計中央的總預算會少多少？營業稅這百分之五十幾也撥給地方之後，光這一部分，中央的稅會少多少？ 莊部長翠雲：3,038億。 吳委員秉叡：也就是說，本來114年度中央的稅收可以算中央的是兩兆七千多億，光課稅的部分，少了這三千多億後，中央就馬上少了兩兆四千多億。 莊部長翠雲：就成為2兆4,807億。 吳委員秉叡：所以你今年的預算收入雖然沒有審查，但送到本院來的已經照這樣子編列了，是不是？ 莊部長翠雲：目前的總預算是這樣編列的。 吳委員秉叡：所以明年度的稅課收入編列的總數跟今年度是差多少？ 莊部長翠雲：就是差3,038億。 吳委員秉叡：所以你是估計跟今年比起來，明年都沒有成長？ 莊部長翠雲：沒有，有成長啊，中央統籌分配稅款…… 吳委員秉叡：不是啦，我是說這三千多億的部分已經先劃掉、不要再算的話，剩下的部分，中央的稅收有沒有增加？ 莊部長翠雲：是有增加的。 吳委員秉叡：增加在哪一部分？ 莊部長翠雲：加在稅目裡面，包含所得稅是有增加7%，增加的還有遺贈稅，我們編的略有增加，其他也還有減少的，只有所得稅有增加7%。 吳委員秉叡：也就是說，今（114）年度中央的稅課收入跟明年度、現在送到立法院來還沒有審查的115年度會計年度的中央稅課收入的差距是多少？少了多少錢？ 莊部長翠雲：實徵數跟…… 吳委員秉叡：預估數，因為115年還沒有徵，你怎麼會知道實徵數。 莊部長翠雲：差不多也是差三千多億，超過三千億。 吳委員秉叡：三千多億，問題是中央哪一部分的支出可以瘦身，不然這三千多億是不是都要舉債？ 莊部長翠雲：對，所以我們115年度總預算編列的舉債數是2,992億。 吳委員秉叡：你的歲出又縮減了哪些部分？ 莊部長翠雲：歲出的部分，當然是由主計總處來支應。 吳委員秉叡：我知道，但他今天不在，也請你一併回答，你知道嘛！主要是減少了哪些部分？ 莊部長翠雲：中央部分的施政，其實有很多都很重要，以財政部來說，也是有縮減我們歲出的部分，因為有一些計畫完成，我們就沒有再編列。 吳委員秉叡：所以照理來講，錢撥這麼多，你應該事權要分配，地方政府多做哪一些事？中央政府哪一些事少做？所以我們的錢可以減少，這部分是不是應該要爬梳釐清？ 莊部長翠雲：當然是的。 吳委員秉叡：所以你們最近工作很多，雖然沒有審預算，這部分的工作好像省起來了，但是其他要整理的事情很多。 莊部長翠雲：是。 吳委員秉叡：我跟你說地方政府，尤其是地方議會的議員跟我反映，他們認為他們現在在地方審預算都審假的，因為他們到底會拿到多少錢、什麼東西他們都不清楚，有的好像在開玩笑一樣，甚至說：我只要先編，然後不能來的就先舉借等等弄得一團糟，從上到下全部都一團糟。 莊部長翠雲：這也就是說，在財劃法修正的時候完全沒有討論事權，而只是討論到錢要怎麼樣劃出去，但事權沒有併同討論，所以造成這樣的一個現象。 吳委員秉叡：好，謝謝，你工作很多，加油！ 莊部長翠雲：是，謝謝。 吳委員秉叡：不要說沒有預算了，就不用做事，光領薪水。 莊部長翠雲：這不行的，這跟國際、民生都有關係。 主席：謝謝吳秉叡委員。 接下來請賴士葆委員質詢。 賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席以及各位先進。有請財政部莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 賴委員士葆：部長，行政院長卓榮泰在開記者會說不副署，你就在旁邊，這個不副署是不是你在旁邊慫恿他不副署啊？ 莊部長翠雲：跟委員報告，在11月14號三讀通過的財劃法再修正案…… 賴委員士葆：不是，我問你記者會啦…… 莊部長翠雲：我們必須要計算，因為這樣的計算通過了以後，會要中央舉債2,646億，這是沒有辦法執行…… 賴委員士葆：本來就舉債兩千多…… 莊部長翠雲：兩千多就超過債限的部分，這是我們財政部的立場，一定要跟長官做說明的。 賴委員士葆：我跟你講，你不必、你也沒有這個權力，你也不敢跟他說不啦！這個東西，中華民國總統用錢，賴清德總統說行政院卓院長表明本次修正侵害行政權、違憲重大且明顯。怎麼會賴清德兼大法官呢？卓榮泰怎麼兼大法官呢？違不違憲是憲法法庭來定的，不是卓榮泰定的，也不是你莊翠雲定的，這個1114通過立法院的版本，你們行政院後來有的版本，為什麼1114不拿來討論、清楚來看呢？ 所以現在只能夠……我想你沒辦法回答，我不要你回答了，我只是要告訴你、告訴全國的人民，立法院三讀通過的法案，行政院長沒有權力不副署，他副署是義務，他們喜歡舉34年前郝柏村不副署，那是不副署人事案，李登輝前總統要提名蔣仲苓為一級上將，郝柏村認為資歷不夠，No，只有這樣子。中華民國憲法在臺灣實施幾十年，針對人事案只有那麼一次；陳水扁當總統八年也是少數執政，一個案子都沒有針對預算提過不副署，沒有。 所以這是行政院長的義務，不是權力，憲法增修條文第三條講得非常清楚，他可以提覆議案，覆議不過，他就要接受，所以卓榮泰明明就是毀憲亂政、違憲的作法，不要忘了立法院通過的法律，不管你喜不喜歡，你就要去實施，不管你喜不喜歡，所以這過程當中要跟立委討論，不能夠無法無天。目前的作法就是無法無天，選擇性的……你說什麼舉債多少、舉債多少，很簡單啊，中央少做一點事情就可以了，給地方做啊，有什麼問題？根本一點問題也沒有，所以舉債多少是你隨便講講…… 莊部長翠雲：這不是隨便講講，至於是否違憲…… 賴委員士葆：我就問你，那你來回答我…… 莊部長翠雲：還是要由憲法法庭來審判，謝謝。 賴委員士葆：你沒有資格講違憲的問題，憲法法庭才能來講違憲的問題，你哪有資格講，卓榮泰也沒有資格講、賴清德也沒有資格講，更何況你莊翠雲哪裡有資格講違不違憲，對不對？ 莊部長翠雲：是。 賴委員士葆：不要把自己以為大頭病，自己有多大、部長多大啊，沒有很大喔！你們不要無法無天，目前就是無法無天，道地的獨裁、道地獨裁國家，選擇性……通過了，我高興的接受；不高興的不要、不副署，哪裡有這樣的民主國家？你看全世界哪一個民主國家、你看川普多麼地強勢，國會不給預算通過，整個政府機關就停擺啊！我們的預算法裡面還客氣，讓你舊的錢可以用，如果我們跟美國一樣停擺，這個就是民主國家，難道川普不喜歡要這個預算嗎？對不對？民主國家就是依法行政、依法行政、依法行政，我們通過了法律，你再怎麼不喜歡，你就是要做，做了有什麼後果，政治人物負責任，以後選民不要選他，就以後負政治責任了，這個才是民主國家。 我們來看，你就告訴我現在115年編的統籌分配稅款，財劃法是不是根據3月份通過的，對不對？對嘛！那增加多少？比去年增加多少？ 莊部長翠雲：比114年增加4,198億，就是115年中央統籌分配稅款規模到8,874億…… 賴委員士葆：你增加四千多億，可是你減少一般性補助款了、你又減少計畫型補助款了。 莊部長翠雲：一般性補助款維持2,501億。 賴委員士葆：計畫型補助款變一點點而已啊，對不對？你的標是這樣子啊，所以這三個要一起看，請問你增加多少？就統籌加一般加計畫，全部增加多少？ 莊部長翠雲：全部三項加起來是1兆1,683億。 賴委員士葆：增加多少？ 莊部長翠雲：比114年增加1,552億。 賴委員士葆：增加1,500，不是你講的四千多啦！三個全部加起來…… 莊部長翠雲：我是說中央……您剛剛問的是中央統籌分配稅款，所以我就中央統籌分配稅款來說明。 賴委員士葆：所以三個要一起看，統籌加一般加計畫，增加一千五百多億，沒有你講的多偉大啦，四千多億啦！ 還有第二個，因為我時間有限，你們對外講了，說今年稅收要比去年減少500億，有這回事嗎？ 莊部長翠雲：不是比去年減少，是比預算數…… 賴委員士葆：預算數減少。 莊部長翠雲：跟預算數相比，今（114）年預算數編列的比去年的實增數增加977億…… 賴委員士葆：這個標題講得實在是聳動啦，就為了不要再普發現金嘛，就這樣而已，這個大家要了解…… 莊部長翠雲：這是兩件事…… 賴委員士葆：你這裡面其實有一個項目，剛才有提到營所稅的暫繳款，那是可以操作的，所以根本不會有這個數字說比預算減少500億，你們應該可以不會讓它跟預算一樣才好看，你減少不好看啦！ 莊部長翠雲：委員，我們是就事實來做說明，那500億是一個預估的數字，所以跟委員報告，我們目前來說，大家都會問跟今年的預算數達成率是怎麼樣？ 賴委員士葆：達成率多少？ 莊部長翠雲：我們會說大概就是98到99之間，就這樣子啊！ 賴委員士葆：應該100沒有問題啦…… 莊部長翠雲：達成預算數是有挑戰的，我們是用事實來做說明。 賴委員士葆：營所稅暫繳款多繳一點就有啦！ 莊部長翠雲：營所稅這個部分沒有錯…… 賴委員士葆：營所稅多繳一點就有啦！ 莊部長翠雲：當然依照法令它要繳納嘛。 賴委員士葆：多繳一點就有啦！ 莊部長翠雲：依法繳納。 賴委員士葆：我想問你，現在歲計賸餘剩多少？ 莊部長翠雲：目前來說，歲計賸餘是主計總處在估算的。 賴委員士葆：多少？ 莊部長翠雲：就我所知目前應該是沒有，因為已經…… 賴委員士葆：沒有歲計賸餘嘛，所以1.25兆，顧立雄提出來的、賴清德總統一定要的1.25兆，他說是財源歲計賸餘加舉債，這個叫瞞天過海，事實上就是舉債啦！全數舉債。 莊部長翠雲：跟委員報告…… 賴委員士葆：一個人要舉債5.43萬啦…… 莊部長翠雲：特別條例是分年編列、分期編列…… 賴委員士葆：這個我知道…… 莊部長翠雲：所以它的財源有兩項可以，當然是要看整體的稅收狀況。 賴委員士葆：我再問你一個問題，OECD宣布虛擬貨幣申報框架（CARF），今年12月4號他們說2027有48個國家要交換文件。去年財政部說要研議導入的時機，你們有沒有研議？ 莊部長翠雲：有關所謂的虛擬貨幣或者是穩定幣，以目前來說，金管會有訂虛擬資產服務法，目前應該還在行政院，等到法制化確認及相關性質確認之後，賦稅當然是跟著它最後定性的性質做賦稅的處理。目前來看，它的定性以目前的稅制來說是有相關，可以適用的。 賴委員士葆：你可以告訴我們一個方向嗎？以後是要課所得稅還是課教育稅？還是怎麼樣？ 莊部長翠雲：看它是什麼樣的定性以後…… 賴委員士葆：什麼叫定性？ 莊部長翠雲：看它是支付工具還是證券性質，然後再用相關的稅法來課稅。 賴委員士葆：現在穩定幣就是支付工具啊！支付工具要怎麼課呢？ 莊部長翠雲：我想有關資產服務法通過以後，性質會更確定。 賴委員士葆：因為現在成交量也很大，而且穩定幣現在各國開始在發行，特別是美國，變成跨境交易都是這一塊。財政部去年已經宣布要研議，到目前為止都沒有研議，要趕快研議啦！可以嗎？ 莊部長翠雲：我們有研議，研議的情形也可以把書面提供給委員。 賴委員士葆：我再問具體一點，金管會提的案子通過以後，你多久可以出來？行政院通過以後，你多久可以出來？ 莊部長翠雲：可以怎樣？ 賴委員士葆：可以出來。 莊部長翠雲：您說課稅制度是不是？ 賴委員士葆：對。大概多久？ 莊部長翠雲：應該很快吧！ 賴委員士葆：三個月？三個月可以吧！行政院通過以後，三個月內。 莊部長翠雲：行政院通過以後，在立法院審議通過之前，一定就會出來。 賴委員士葆：最後一個小問題，也是很重要的問題。你們國稅局都在缺人，我替你們擔心耶！北區國稅局、中區國稅局、南區國稅局缺人缺成這樣，你看投影片，預算員額缺額是這個樣子，所以停砍年金就很有道理，報考高考的人越來越少，到你們分區的人也越來越少，你可以看到缺了將近6%，而且是預算數，實際上你編的還沒這麼多。請問你編現比多少？現有編制跟實際的。 莊部長翠雲：這個部分，手邊沒有資料，可能回去要再查。 賴委員士葆：我投影片是給你高估，預算8,400人，事實上，現職沒有這麼多啦！沒有8,400人。資料會後給我們好不好？ 莊部長翠雲：編制員額通常會超過預算員額，我想國稅局當然缺額是有出現，我們也努力改善工作環境，確實稅務工作非常繁雜也非常繁複，民眾當然也會希望稅務同仁在服務的時候，能夠多加說明跟更有耐心，當然同仁在工作上的辛苦，我們都理解，也希望委員能夠多支持我們…… 賴委員士葆：我提出來就是替你們講話啊！說你們缺人啊！鼓勵大家來報考財政部。 莊部長翠雲：請委員能夠多支持我們的預算，對我們預算能夠支持，同仁才能夠獲得相對比較好的工作環境。 賴委員士葆：現在報考人數也少了，跟公教年金一直被砍也有關係，所以停砍年金是一個正確的作法，讓好的人能夠進來公務體系。你看，不只今年這樣而已，去年也這樣子喔！每一年都缺額喔！財政部很辛苦、國稅局很辛苦，要跟他們打交道。 莊部長翠雲：所有同仁工作都非常辛苦，也請委員支持。 主席：謝謝賴士葆委員質詢。 接下來請郭國文委員。 郭委員國文：（9時54分）謝謝主席，有請莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 郭委員國文：部長好。剛剛一直在爭論我國的稅收到底有沒有短徵的問題，其實一語道破就在於說，今年編列稅課收入的部分，本來在整個預算書的審查，你們就增加了4,705億，對不對？立法院審查的時候又加碼105億，不是嗎？ 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：所以今年相對去年稅收的部分就增加4,810億，不是嗎？這就符合我們原來的預估數，300到500億之間也不過相差大概1%而已，就被詮釋成所謂的經濟衰退，什麼稅收倒退，這要講清楚好不好？ 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：第二個，內容的部分才是關鍵所在，你去看今年1到11月的進口總值，同期成長23.5%，可是我們的關稅收入還衰退3.8%，你們有沒有去研究過到底是什麼原因？是需求不足、投資不足，除了車輛衰退11%之外，還有沒有什麼其他的可能性？你們要說明的是這個問題。部長，我就請教你，你能不能說個理由？ 莊部長翠雲：關稅減收最主要還是因為汽車進口的關係。 郭委員國文：現在是11%啊！才11%不是嗎？這都是問題，你們要去了解產業上是不是有偏重哪些？哪些出了問題？從關稅的角度看出現了什麼問題，這是第一個。第二個，貨物稅的部分減少，可是問題是，過去小額包裹免稅的問題，上個會期部長就說要檢討，我不知道檢討到哪裡去。最近整個中國貨物已經把整個臺灣的市場內地化了，不是嗎？上次你有一個正面回應，你說要去研究檢討，不曉得檢討到哪裡去，低價傾銷的問題已經影響到臺灣相關的內需產業，這是第一個部分。第二個部分，你有沒有去評估過去年小額包裹，我們總共差不多5,000件，你去看看，美國也取消免稅的門檻，歐盟跟英國也都取消了喔！到底財政部的態度是怎麼樣？也沒看到啊！你們說要檢討，到底這5,000件，假設取消免稅門檻，也就是一年12次、半年6次，2,000元的這個部分，會增加多少稅收？部長，你們到底有沒有做研究？ 莊部長翠雲：這個部分確實財政部也已經研議了。 郭委員國文：研議結果呢？ 莊部長翠雲：原來從3,000降為2,000，是不是要再調整，我們已經有初步方案，會跟行政院討論。 郭委員國文：你當初討論至少也要跟委員會回復一下，你們評估稅收會影響多少，你們要讓我們知道一下嘛，對不對！會後給我。 莊部長翠雲：好的，我們可以把相關數據給委員。 郭委員國文：會後給我。 莊部長翠雲：好的。 郭委員國文：另外，房地合一稅衰退了3.9%，看起來好像很大，其實不是，是自然人稅收的部分衰退23.9%，其實公司行號還是一直在買嘛！然後就有人講話，說財政部長認為「央行打太兇，所以稅收短缺」，部長，你有講這句話嗎？ 莊部長翠雲：沒有！那個是媒體下的標題，內容完全沒有。 郭委員國文：沒有，你要澄清啊！好像你在打臉央行的臉耶！ 莊部長翠雲：那是媒體下的標題。 郭委員國文：你要澄清啊！你是部長耶！我們再仔細看一下內容，這些量價的變化反映在房市後市的部分，兩稅合一少了3.9%，但事實上它座落在短期的部分，即適用稅率20%的部分，跟過去相比就不一樣，就減少比例，但是在20%的部分，以前45%、35%是最高的稅收來源，現在變成20%。也就是說，過去短期投資客會徵收到比較多的稅金，現在變中長期的投資客會徵收到比較多的稅金啦！其實這個也是理性，你往前推45跟20相差25，20到15相差只有5而已，所以會座落到這個部分做交易的結算。這個部分你們有沒有考慮過，財政部從兩稅合一當中，你怎麼預估未來可能的稅收，也可以評估未來房市的狀況怎麼樣。部長，你到底有沒有去評估過？這才是關鍵所在！ 莊部長翠雲：對，我們在稅收估算的時候，會把這些因素都放進去。 郭委員國文：未來房市，你怎麼看？ 莊部長翠雲：你說未來的什麼？ 郭委員國文：房市！ 莊部長翠雲：房地產的市場，是不是？ 郭委員國文：對。 莊部長翠雲：從最近來看，事實上交易量是有減少，然後價格是平穩的。 郭委員國文：所以你會調降房地合一稅稅收的目標嗎？ 莊部長翠雲：會一起檢討的，討論的時候…… 郭委員國文：是調降還是調升？ 莊部長翠雲：因為房地合一稅的部分，事實上跟他持有期間的長短有關係…… 郭委員國文：當然啊！沒有錯！ 莊部長翠雲：當時目的就是希望不要做短期的投資而已…… 郭委員國文：是啊，我清楚啊！ 莊部長翠雲：我們當然認為交易量減少，稅收就會跟著減少。 郭委員國文：這是一個指標。 莊部長翠雲：跟交易量會有關係。 郭委員國文：現在是11月而已，還有一個月的時間嘛，對不對？ 莊部長翠雲：是、是、是。 郭委員國文：現在短收的部分只有3.9%，你們去評估看看嘛！ 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：說到這個部分，就要跟部長就教，既然是這樣子的話，你看房地產的趨勢，可能就是相對的看空，對不對？在相對看空的情況底下，我們就要問為什麼最近財政部還對外講會有所謂的新青安2.0？ 莊部長翠雲：因為新青安這個政策到明年115年7月就告一個段落，至於未來這個部分要做怎麼樣的調整，目前…… 郭委員國文：你是因為房市摔下來，然後你要支撐房市嗎？ 莊部長翠雲：倒也不是，因為要屆期了嘛，後續要怎麼樣處理，我們要預先預擬，當然房地產市場、金融市場及整個情況，我們都會納入考慮的因素。 郭委員國文：可是那個條件受到詬病最多的，就是以前你把舊青安改成新青安的時候，把年限30年改成40年，把寬限期3年變5年，然後把額度800變1,000，額度800變1,000老實講本席沒有什麼意見，之前本席就跟你討論過，過去新青安讓人詬病的地方，就是它會變成一個期貨，5年剛剛好房地合一的交易成本金額最低，如果你還持有6年自住的話，你還可以用10%的稅率，而且還有400萬的免稅額，等於你參與新青安的購買行動，相對於炒房，你又不用繳稅，所以一大堆人集體揪團用新青安買房，這是過去新青安一直受到詬病的地方。部長，你有沒有把這個問題想進去？當你要推新青安的時候，這些都應該要做檢討，不是嗎？ 莊部長翠雲：在新青安的執行過程當中，我們有檢討也做調整：第一、我們請各銀行在審核的時候要加強審核；第二、對於所謂的人頭戶或買了後出租的嚴加追溯，然後一生只有一次，你不能買進又賣出…… 郭委員國文：你講到這個就是外界一直抨擊的地方，以前就是你們大方送嘛！根本沒有事先審核的門檻，是被檢討了之後才有事後的查核，不是嗎？原來事先都沒有，事後才加嚴。 莊部長翠雲：事先的審核一定要有…… 郭委員國文：現在問題就來了，就是要問你，接下來所謂的新青安2.0有沒有身分上的一些限制，這是其一；其二，在條件、門檻上面有沒有調整的空間？你不要告訴本席說，因為時間到了，要銜接，如果銜接出來又是這種方式，結果不是在救青年購屋，而是在救房市。 莊部長翠雲：對，委員，這個部分…… 郭委員國文：你還說對！ 莊部長翠雲：不是，我的意思就是說您提到後續要怎麼樣做，我們目前在蒐集各界的意見，以及看房地產市場、金融市場整體的變化…… 郭委員國文：我們算不算各界的意見？已經跟你講這麼多了…… 莊部長翠雲：會做調整嘛！ 郭委員國文：講這麼多次了，你還在蒐集。就是說要購買的條件上，你要有一些門檻，對不對？身分嘛！對不對？第二個部分，也就是是不是要繼續用寬限期5年，把它期貨化，這要思考嘛！ 莊部長翠雲：是啊！ 郭委員國文：對啊，有沒有退縮回來，避免炒房？對不對？ 莊部長翠雲：委員的意見，我們都會納入研議。 郭委員國文：對啦，這個很關鍵，要推出前要慎思，好不好？ 莊部長翠雲：是，謝謝委員的提示。 郭委員國文：接下來剛剛你就提了，整個稅收因為財劃法版本的修改，之前第一個版本已經通過了，明年的部分整個中央會少三千零幾億。 莊部長翠雲：3,038億。 郭委員國文：好像你會多給地方3,543億，剛剛講的是這樣子嘛，簡單的講，中央少了很多要舉債，地方多了很多，結果每次談到這個稅制改變的時候，你對地方都非常的體貼，特別是娛樂稅跟印花稅，每次跟你提到的時候，你就說要問一下地方的意見，地方基本上認為不宜廢掉印花稅跟娛樂稅，為什麼？因為要保留地方的自有財源跟財務自主空間，那我問你，部長，現在地方已經增加三千多億了，我算過，印花稅不過是188億，然後娛樂稅是21億，夯不啷噹加起來不過是210億，我問一下部長有沒有重新檢討的空間？主動權在你身上啊！ 莊部長翠雲：娛樂稅的修正草案已經送請大院在審議當中了，印花稅188億對地方來說，他們都堅持反對把它廢除…… 郭委員國文：你就說因為現在財源多那麼多，你還因為這個…… 莊部長翠雲：那您看…… 郭委員國文：你要站在稅制改革的角度啦！ 莊部長翠雲：第一次在審查貨物稅或使用牌照稅時，他們都說你如果減了稅，使用牌照稅是地方稅，你如果給我修了，你就要補我稅損，這個當然我們了解，但是因為涉及到地方的財政制度，我們還是要參考地方政府的意見。 郭委員國文：稅收合不合理，不是考慮到稅收，地方財政要增加這麼多錢，你還在講這種話。 莊部長翠雲：他們都還在講這種話。 郭委員國文：你們劇本能不能改一下啊？ 莊部長翠雲：不是我的劇本，是他們的劇本。 郭委員國文：你財政部是聽地方財政局的話！ 莊部長翠雲：那是地方稅。 郭委員國文：問題是稅基的部分你可以調整啊，不是嗎？部長，決定權在你嘛，你回去好好檢討一下，可不可以？ 莊部長翠雲：好。 郭委員國文：現在已經沒有所謂的財務自主的問題了嘛，它的財務狀況這麼好，你還在考慮這一個問題，條件不一樣了啦！部長。 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：重新檢討一下啦，好不好？ 莊部長翠雲：好，謝謝委員。 主席：請部長再回去檢討一下。謝謝郭國文委員。 接下來請賴惠員委員質詢。 賴委員惠員：（10時6分）謝謝主席，我請財政部部長還有農糧署副署長。 主席：請莊部長、農糧署陳副署長。 莊部長翠雲：委員好。 賴委員惠員：部長，今天我們面對不公平貿易傾銷的險境下，我們要怎麼樣保護本土釀酒產業的命脈，在這裡我想跟你探討一下，我請教你，我們的啤酒花跟棕麥芽到底一年進口多少的數量？關稅是多少？然後你的稅損是多少？ 莊部長翠雲：跟委員報告，麥芽平均每一年的進口量是4萬1,958萬公噸，關稅稅收是6,700萬；至於啤酒花，每年平均進口量是127公噸，關稅收入是393萬。 賴委員惠員：所以如果降低關稅的話，你的稅損會是多少？ 莊部長翠雲：如果我們降低關稅的話，關稅的稅收損失大概是7,435萬，但是因為降稅以後，我們認為可以提升國產啤酒市場的競爭力，可以讓我們的啤酒需求增加，預估可以增加的稅收是1億6,974萬，所以增加扣掉損失，一來一去事實上可以增加9,539萬，還是可以淨收益的，目前的稅收評估是這樣，謝謝委員。 賴委員惠員：好，財政部雖然祭出了反傾銷稅，可是數字會說話，為什麼啤酒的進口量不減反增？這個事實是不是告訴我們說，你的反傾銷其實是沒有用的？你看喔！截至114年10月底為止，我們進口的啤酒，中國大陸占64%，我們臺灣自產的占有率才36%，顯然你的反傾銷稅是沒有用的。所以，部長有沒有想到一個更好的方式，就是把它聚焦在降低原料的成本來支持在地的產業，以及檢視目前國內農產品的培育計畫？我不知道你對於國產啤酒面臨跟進口啤酒的死亡交叉，你的反傾銷稅有沒有要再做什麼樣的補充？ 莊部長翠雲：跟委員報告，謝謝委員的提示，從您做的這張表裡可以看到中國大陸進口的啤酒占了64%，相當的高，我們從7月開始課徵臨時反傾銷稅，以及回溯課徵以後，它的進口量事實上已經在縮減，可以看到課徵反傾銷稅的效益。是不是可以請關務署跟您說明一下，我們開始課徵反傾銷稅以後，它的進口量減少的情形，讓委員知道？ 賴委員惠員：好。 彭署長英偉：報告委員，7月3號我們開始課臨時反傾銷稅，已經大幅減少，7月到11月，我們統計已經減少85%進口量。 賴委員惠員：減少85%進口量。 彭署長英偉：是。 賴委員惠員：那顯然就是你的…… 彭署長英偉：跟6月相比。 賴委員惠員：對，就用6月相比。 彭署長英偉：是。 賴委員惠員：那會不會只是階段性的？所以顯然地，如果差別是這麼大的話，那你的反傾銷稅這個政策就是成功的。 彭署長英偉：當然，如同委員說的，它可能有季節性的因素，但是我們11月27號已經公告了，這個啤酒稅、反傾銷稅已經確定了，會課到31%、19%，甚至到51%左右，我們會看後續的效果。另外，我們也有回溯課徵。11月27號反傾銷稅公告，也有回溯課徵，會回溯到4月4號開始課徵。 賴委員惠員：好，如果從市場的數據上來看，我們的反傾銷是有效的。今天特別要跟部長及各位說，就是臺灣的精釀啤酒，尤其是臺灣農作物「高值化」成功的一個典範。部長，這一瓶酒叫做「桂霏」，它是用桂花釀的；這一瓶酒叫做「米汝」，他是用我們後壁最好的白米釀的，所以我們其實都看到了臺灣精釀啤酒的市場。顯然在降低原料成本上跟支持在地的研發，是可以幫臺灣啤酒另外殺出重圍。 我在這裡要特別跟部長做一個探討，我們鼓勵青年返鄉創業，再鼓勵農產加值的話，是不是應該對於這一些在地的？因為農業本來就免稅，可是進到精釀廠的時候，有沒有辦法幫它們免稅？ 莊部長翠雲：跟委員報告，今天這個提案裡面有關啤酒花跟麥芽部分，委員提案都建議關稅調降為零，這個部分財政部的立場認為，可以降低關稅的負擔，就可以降低我們國產啤酒的生產成本，提高它的競爭力跟市占率。 賴委員惠員：是。 莊部長翠雲：我們認為它這樣子更好，可以跟進口啤酒競爭，而且我們也徵詢過農業部農糧署的意見，對於國內相關的農業產業並沒有影響。所以在這個部分，對於委員提案有關降低關稅的部分，財政部基本上是支持的。 賴委員惠員：是支持的。 莊部長翠雲：也就是委員也提到，降低他們的生產成本…… 賴委員惠員：好。 莊部長翠雲：讓它更有競爭力，市占率可以提高。以上。 賴委員惠員：好，謝謝部長。農糧署副署長，我再請教你一下，未來是不是有相對應的配套措施？我們知道，啤酒花在花蓮的農改場已經開始試種了，試種的效果也非常好。本土的啤酒花，如果可以有規模產量，把這個面積擴大，加上補貼的話，是不是有辦法就這個農業的培育計畫跟產業轉型，把它做很大的提升？有沒有機會？ 陳副署長啓榮：委員好…… 賴委員惠員：你們有沒有這樣的一個氣魄？ 陳副署長啓榮：委員有講到，因為大麥跟啤酒花這兩項都是溫帶作物，目前在國內它沒有經濟栽培規模，所以…… 賴委員惠員：對，沒有錯。 陳副署長啓榮：所以對進口關稅調降的部分，農業部農糧署是沒有意見。那委員有講到，像在花蓮…… 賴委員惠員：我現在在問你的就是，啤酒花在花蓮農改場已經試種成功了嘛！ 陳副署長啓榮：對。 賴委員惠員：那你可以擴大這個面積嗎？ 陳副署長啓榮：這個部分，農糧署跟花蓮區農業改良場，在花蓮玉里那邊…… 賴委員惠員：你有沒有這樣的一個計畫啦？ 陳副署長啓榮：有，它已經有試種的栽培…… 賴委員惠員：那你要補貼，對不對？ 陳副署長啓榮：那是走特色化的部分，我們就本土的栽培跟試種特色的部分也會加以輔導。 賴委員惠員：所以你的面積要擴大，是不是？ 陳副署長啓榮：我們會加以輔導，國內的部分。 賴委員惠員：加以輔導，那面積要不要擴大？ 陳副署長啓榮：我們會看栽培試種的情況輔導推廣。 賴委員惠員：所以你現在站在這邊，你也是還在規劃中啊！我想你提出計畫來，好不好？ 陳副署長啓榮：好，這個我們會來規劃。 賴委員惠員：顯然地，現在我聽一聽，好像也沒有看到一個比較特別……因為這個本來就已經培育成功了，你當然要擴大面積，不然你怎麼讓它減稅呢？ 陳副署長啓榮：好。 賴委員惠員：那你怎麼扶持國內的啤酒產業呢？ 陳副署長啓榮：好，委員，這個我們會來規劃，因為這部分花蓮區農改場、在花蓮已經有試種，我們會看試種的情況再做推廣。 賴委員惠員：好，謝謝副署長。 接著我想再請教一下財政部部長，有一則外媒的廣告──美國關稅豁免是「善意」還是「漏洞」？我們要謹慎，川普是不是會鎖定臺灣半導體？它這裡頭講到了，美國自臺灣進口的商品，只有23%是被徵收緊急的關稅，然後在42%商品裡頭獲得豁免關稅，另外35%是適用貿易擴張法的第232條款。 部長，我在這裡要請教，目前我們有沒有盤點哪一些商品是被課稅的，又有哪一些商品是被豁免的？就你所知。 莊部長翠雲：跟委員報告，有關臺美關稅的相關談判，目前行政院的談判代表都還持續在…… 賴委員惠員：沒有錯。 莊部長翠雲：我想這個部分如果有最後的結果，他們一定會跟社會報告。 賴委員惠員：對。被課稅的到底是哪一些產業，你不可能完全都不知道啊！ 莊部長翠雲：課稅的，當然目前來說，臺灣輸美的部分，所謂用暫時關稅是20%嘛！ 賴委員惠員：對。 莊部長翠雲：也就是N+20%這樣課稅。 賴委員惠員：是。 莊部長翠雲：那有一些也是0%，譬如晶片的話，我們的積體電路這些都是進口關稅，因為有232條款，就目前來說……關稅稅率還是零。 賴委員惠員：是，到底是不是有42%的商品獲得豁免關稅？這42%有沒有包括我們的半導體？ 莊部長翠雲：我想這個部分目前都還在談判當中。適用232條款的部分，當然目前來說還是維持適用232條款。 賴委員惠員：如果適用在232條款的話，就有35%的商品喔！那適用在232條款的話，又是哪些商品？部長可以跟我們說明一下嗎？ 莊部長翠雲：這個部分可能相關的細節滿多的，232條款適用的商品。 賴委員惠員：來，232條款適用的商品，誰可以回答我？ 莊部長翠雲：是，我們請署長。我們看一下手邊的資料。 賴委員惠員：你們總不會是備詢的時候才特別去關心232條款到底是哪些商品，財政部？ 彭署長英偉：232條款的部分，有鋼、鋁、汽車，還有汽車的一些配件，以及一些木製品、銅製品等等，應該將近有10項左右。 賴委員惠員：是啊！所以這些商品其實是非常多的，等於你可以告訴大家這是一個利多，它們是不會被課到稅的，是不是這樣子？我可不可以這樣講？ 彭署長英偉：232條款跟這次的對等關稅是不一樣，課232條款的就不會課對等關稅，所以…… 賴委員惠員：對。 彭署長英偉：232條款能不能獲得豁免，那可能還是要雙邊談判。 賴委員惠員：232條款已經是會被豁免的，這個應該是很清楚了，你再這樣回應的話，又會引起市場的恐慌喔！你這樣回答的話，是不是？ 彭署長英偉：是…… 賴委員惠員：所以部長，我想就是…… 莊部長翠雲：這個我們回答得非常謹慎，這個是有關臺美關稅談判，最後的結果會跟各位…… 賴委員惠員：你們就是非常謹慎、過度謹慎，每一次都引發市場的緊張。 莊部長翠雲：不會、不會。 賴委員惠員：針對半導體，如果未來有進行到課稅的話，財政部要如何因應？我想就提供一些你們因應的資料給本席，在這裡我這樣子跟財政部要這些資料，好不好？ 主席：再提供書面的因應資料給賴委員。 莊部長翠雲：謝謝。 賴委員惠員：好，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 賴委員惠員：謝謝部長。 主席：謝謝賴惠員委員。 接下來請李彥秀委員質詢。 李委員彥秀：（10時19分）感謝召委，我是不是可以請部長？ 主席：好，請莊部長。 李委員彥秀：還有關務署署長。 主席：關務署彭署長。 莊部長翠雲：委員好。 李委員彥秀：部長好、署長早安。隨著後疫情時代的來臨，民眾所有的消費習慣都做了一個很大的改變，我觀察到我們每一年進口快遞數量的趨勢，現在民眾都習慣在平臺上購物，無論從各國，包括歐洲、美國、大陸都有，所以進口快遞的數目都是呈現攀升的狀況。我從關務署進口快遞貨物簡易報單收單份數當中觀察到，114年1月到10月總共有5,255萬份，113年1月到10月總共有4,608萬份，今年11、12月剛好是聖誕旺季，又碰到雙十跟十二，份數上，無論是感恩節或者聖誕節，都吸引大批的民眾從歐美、中國大陸購買優惠的商品，我想這個是整個後疫情時代大家消費習慣的改變。 所以伴隨整個跨境物流帶來大量的，無論是在空運的部分或者海快通關的需求，我知道對關務署來說是一個非常大的挑戰。所以我要請問部長，從去年11、12月進口快遞貨物簡易報單收單份數來看，我們今年已經達到1,238萬份，就你們的預估，到今年年底會不會超過去年的份數？ 莊部長翠雲：有關進口量的趨勢，我是不是可以請關務署來做說明？ 李委員彥秀：署長，從簡易報單數來看，今年會不會超過去年的份數？ 彭署長英偉：跟委員報告，據統計，今年的量跟去年差不多。 李委員彥秀：差不多？你的數字大概是多少？如果總數差不多，那我請問，11、12月的海運跟空運快遞的平均會不會比去年差？ 彭署長英偉：應該不會，因為這些都是旺季，應該是不會比去年差。 李委員彥秀：數字一樣嗎？是多還是少？ 彭署長英偉：應該數字都差不多，10月也差不多。 莊部長翠雲：差距不大。 彭署長英偉：差距不大。 李委員彥秀：差距不大是差多少？麻煩你會後提供給我數字。 彭署長英偉：好。 李委員彥秀：據我私底下的了解，我們11月的收單數會呈現下滑的狀況，因為我們現在大批的人力都花在前一陣子非洲豬瘟的加強查緝。部長，我認為加強查緝是應該的，但是我們不能發生事情才加強查緝，對於非洲豬瘟、對於國人食品的安全，我向來都非常重視，但它應該是一個長期的檢查方式，而不是現在發生事情之後才加強查緝，部長，你了解我在講的邏輯嗎？你清楚嗎？ 莊部長翠雲：我了解委員的意思，也就是說，有關防堵非洲豬瘟…… 李委員彥秀：你們在加強查緝之前，我從媒體上看到，面臨非洲豬瘟的時候，你們加強查緝。這句話另外一個層面的意思也就是告訴我，過去都是邊境管理鬆散。對於這個狀況，我重視食品安全，我覺得那應該是一套長期標準的SOP，什麼樣的SOP、什麼樣的量能是我們覺得足夠的？不應該是發生事情之後，你們才加強查緝。我要請問，11月海運跟空運的快遞中，總共查獲了幾件豬肉？署長，你那邊有數字嗎？ 彭署長英偉：115件左右。 李委員彥秀：115件，跟過去你們查緝查到的數字比例有沒有太大的差別？ 彭署長英偉：跟去年比，應該是有增加，因為加強查緝的關係，還是有一些增加。 李委員彥秀：增加多少？ 彭署長英偉：報告委員，如果你是要占比的話，可能要再統計。 李委員彥秀：署長，你花那麼多的精力，我想知道數量，因為這一百一十多件跟現在手提行李一般帶進來的，民眾不了解這個蛋捲裡面有含豬肉，或是帶進來的麵包裡面不小心含有小火腿等等，我覺得都應該仔細的檢查，我的大原則、大方向還是如此，但是…… 莊部長翠雲：謝謝委員的支持，我想非洲…… 李委員彥秀：部長，但我還是要強調，那是一個長期對於邊境管理很標準的SOP，我不希望是因為發生事情才來處理。但我要提到的是，民眾消費習慣改變之後，對於通關，無論是從哪個國家買進來、從平臺上購物的那個量，我覺得關務署還是要去做處理跟解決，因為這是民眾的權益。我們常在講，貨要出得去，也要進得來，人要流通，我們國家的財務狀況才會健全、才會更好，我想你了解我的意思。 所以現在很多貨，無論空運或海運都塞在目前靠港的港口，我聽到的狀況是這樣，所以從各網站，無論在PTT、Facebook、Dcard或Threads上面，都有很多網友在討論，因為很多在平臺購物的都是年輕人，他們都提到，現在的櫃位吃緊、港口壅塞，包括通關的量能不足，造成現在貨物塞得狀況非常嚴重。當然通關慢，就會導致貨櫃就塞在那邊，甚至是港口壅塞的狀況，這是一個循環，部長，你了解我的意思嗎？這是一個循環連帶的影響，無論是查察國人的食品安全也好或者是貨要進得來也好，我覺得這個都是我們政府要處理的問題，你要用什麼樣的方法處理？你要用更先進的科技、AI的處理方式或什麼樣的方法處理，我覺得這都是我們應該解決的問題，包括我們邊境查驗的量能夠不夠、我們的人力夠不夠、我們的科技管理要不要更精進地去處理。部長，這都是我今天要質詢的重點，因為這都是我們政府要處理的問題，只是剛好都會師在你財政部底下。 部長，所以我們要怎麼處理？因為前陣子我有看到一份資料，財政部現在增加快遞查驗人力的員額，要改成全數X光檢查。但是全數X光檢查本來就是過去的SOP，所有貨進來都會經過X光檢查，所以這個不是在解決問題。部長，我是在說，我們到底有沒有更精進的處理方式？增加人力是一種方法，本來一個鐘頭可以看幾包貨，現在增加人力後，可能大家可以稍微休息，看貨的速度可以更快或者可以用更先進的科技管理。所以這個問題到底要如何解決？ 莊部長翠雲：謝謝委員對關務業務的重視，邊境的管制是非常重要的，非洲豬瘟歷經7年來…… 李委員彥秀：部長，這我都清楚，我沒有否定，我也支持，但是貨怎麼樣進得來，不要造成消費者跟業者之間的消費糾紛。 莊部長翠雲：第一個，我們要加強查緝，X光的檢查本來就是百分之百，但是我們必須要讓官員有一個時間可以……不是說經過就算了，一定要…… 李委員彥秀：部長，我支持，我都支持，我現在問的是…… 莊部長翠雲：第二個，我們也要加強開箱的查驗，也就是人工查驗的比例，因為大家都知道非洲豬瘟的發生…… 李委員彥秀：部長，你還沒回答到我的第二塊，你做這些，我都支持…… 莊部長翠雲：謝謝委員的支持。 李委員彥秀：但是後續在貨物進得來的部分，怎麼去解決？因為這都是政府要處理的問題。 莊部長翠雲：海關同仁已經盡全力查緝，對於這個部分，我們必須要給予海關同仁支持。 李委員彥秀：我支持啊！ 莊部長翠雲：也謝謝委員的支持。另外，像我們115年編列有關手持X光機的汰舊換新，因為也都沒有辦法執行，我想這部分…… 李委員彥秀：你人力的增加，包括在AI、包括有沒有錢，這些我都知道！ 莊部長翠雲：是。 李委員彥秀：但是還是沒有解決貨物怎麼樣更流暢、更流通的問題。 莊部長翠雲：臺灣海關通關的效率跟國際相比，絕對是比其他國家都來得快。 李委員彥秀：部長，你還是沒有回答到我的問題。 莊部長翠雲：我們同仁已經盡全力來做查驗的工作，以及在效率上的提升…… 李委員彥秀：包括在人力的增加，包括在科技的調整，讓我們貨可以看得更快、更精準。 莊部長翠雲：是，這麼多年來，其實海關在人力資源上，行政院也都盡力地在支持；在經費上，還需要立法院的支持…… 李委員彥秀：部長，你還是沒有回答到我的問題，我花了10分鐘問這些，你還是沒有回答到。 莊部長翠雲：有啊，我都說明了。 李委員彥秀：你剛才講的這些，對於食品安全檢查，我都全力支持，我也認為該做，這是一個常態性、長期應該做的，而不是發生事情才做，我提醒你，我也支持。第二塊，在Threads上面、在臉書上面、在所有網站上面，年輕人在討論的，怎麼樣讓通關可以更順暢？因為現在都是在塞車，所以剛才我才提到，連帶貨櫃吃緊、塞在物流、港口也壅塞。這個部分你們沒有更進一步精進的檢查方式是我今天檢討的重點，但是我非常遺憾，你還是沒有回答到我的問題。 莊部長翠雲：我已經針對委員提問的部分說明了。 李委員彥秀：你沒有回答！我覺得非常遺憾，你還是沒有回答到我的問題。 莊部長翠雲：我們有，海關的同仁已經全力在稽查。 李委員彥秀：我全力支持加強食品安全稽查，但是我非常遺憾，貨要出得去，也要能夠進得來，貨物流通也可以讓國家財政狀況更好。 莊部長翠雲：也支持委員這樣的說法。 李委員彥秀：但是我非常遺憾你們沒有更精進的作法，而且你現在沒有回答到我的問題，這就是我覺得現在通關沒有辦法解決的地方。我還是希望並期待看到你有更精進的作法。以上。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝李彥秀委員質詢。 接下來請鍾佳濱委員。 鍾委員佳濱：（10時30分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 鍾委員佳濱：部長好。今天的前半段要稱許一下財政部的積極作法，我們來看一下，但還是要先考驗一下。我看到財政部在媒體表達，預估全年稅收可能短徵，我們過去連續三年稅收好像都超過預期，對不對？但你們估計今年會少300億嗎？ 莊部長翠雲：我們估計中央的部分差不多400億到500億。 鍾委員佳濱：少那麼多！地方呢？ 莊部長翠雲：全國是300到500億。 鍾委員佳濱：事實上，因為房市、車市低迷，關稅、土增稅、貨物稅這些都有影響，但是明年的預算你們在今年4、5月就編了概算，對不對？ 莊部長翠雲：對。 鍾委員佳濱：你們要編制下年度的預算，所以在今年的上半年就要評估明年的稅收，這樣精準嗎？ 莊部長翠雲：沒有錯。當然我們在每年4、5月就開始蒐集資料以及召開相關的專家小組會議來預估第二年稅課收入的作為。 鍾委員佳濱：所以你們還是認為你們對稅收的估算是有科學跟精準性的？ 莊部長翠雲：當然我們也持續精進這個部分。 鍾委員佳濱：我是為了問下一題，你們說啤酒原料降稅有百利而無一害，我們當然很希望是這樣子，因為我們主張將進口的啤酒花免除進口關稅，可以降低國產啤酒的生產成本，有助於跟進口啤酒競爭，對不對？這是你們的報告說的，而且你們估計稅損大概不到7,500萬，但是由於國產啤酒市場競爭力提高、需求成長，可以增加快1億7,000萬的收入，綜合起來稅收多了快1億，是這樣嗎？所以你們是基於這個理由…… 莊部長翠雲：我們的稅式支出評估以後，大概的結果是這樣。 鍾委員佳濱：我支持，也希望你們的預測是準的。可是在過去這一整年當中，你看財委會做了幾件事情，6月我們去考察海關反傾銷、防洗產地，開了兩次記者會，要求財政部趕快開徵臨時反傾銷稅，還告訴你，中國啤酒的市占率已經超過臺灣的啤酒了，是不是這樣子？而且最主要的原因是，很多民眾以為這些來自中國的啤酒是美國或日本的品牌，甚至是冒充，誤以為是臺灣國產的，有沒有這樣的情況？ 莊部長翠雲：確實，因為它在標籤上有做了一些…… 鍾委員佳濱：有一些混冒。 莊部長翠雲：對。 鍾委員佳濱：我們看到了，結果財政部首次對中國的啤酒和鋼品進行反傾銷，而且還動用了回溯條款，史無前例，過去財政部沒有這樣做嘛？ 莊部長翠雲：是的。 鍾委員佳濱：好，我們支持這樣的魄力。但問題是怎樣？不是只有臺灣，中國是低價傾銷全世界，在中國的內需疲軟之下，他的高價茅台賣不動，民生的啤酒也賣不多，但是中國的啤酒產能又過剩，不只啤酒，這些東西傾銷全球，包括鋼鐵、水泥、光電板、服飾、化工製品，也包括啤酒在內，目前臺灣的國內市場及全世界是不是都受到中國低價傾銷的影響？ 莊部長翠雲：確實。 鍾委員佳濱：在今年上半年中國低價傾銷讓全世界有79件的反傾銷調查。我們來看一下，我們國內有反傾銷稅跟平衡稅，對不對？這兩個辦法是不是都要由受損的業者來提出？像鋼品的部分是中鋼提出。 莊部長翠雲：是，原則上…… 鍾委員佳濱：具產業代表性的業者才能提出平衡稅，是這樣沒錯嘛？ 莊部長翠雲：對，原則上是這樣，沒錯。 鍾委員佳濱：你覺得這樣會不會不夠快？能夠有效監控或即時展開調查嗎？ 莊部長翠雲：有關這個部分，關務署在受理後都會在一定的時間處理，因為在相關辦法裡面都有時限，我們跟經濟部會一起來做相關的調查。 鍾委員佳濱：我之所以今天要問這個問題不是重提往事，而是將近一年來，我們為了這兩件事情──鋼品跟啤酒，一直在敦促、要求財政部要積極，但是財政部有既定的程序要跑，因為法規就這樣規定，所以要業者提出，業者還要具有代表性的，提出後你們還要進行調查，還要業者送資料。基本上，財政部的態度就是業者送資料來，你們會公平、公允來處理，是不是這樣？ 莊部長翠雲：是的。 鍾委員佳濱：但是我們來看一下美國怎麼做？美國可以直接由主管機關展開反傾銷稅的調查，這在美國平衡稅及反傾銷稅相關規章的第一篇之第二章就寫說，主管機關可以依據手上的資料認為正式調查方足以確認是否符合要件，應主動展開反傾銷稅調查。請問中華民國財政部會認同或認可美國這樣的作法嗎？ 莊部長翠雲：美國有美國的制度。 鍾委員佳濱：你認為我們在臺灣這樣來做適不適當？ 莊部長翠雲：當然在中華民國的法規制度之下，我們也是可以根據職權來做。 鍾委員佳濱：在法規不動的情況下，你們可以根據職權主動調查？還是要立法院修法，才能主動調查？ 莊部長翠雲：不需要修法。 鍾委員佳濱：所以未來如果再有類似情況發生，我們要求財政部主動進行平衡稅或反傾銷稅的調查，財政部可不可以拿出魄力，主動來進行？可以嗎？ 莊部長翠雲：我想這個可能不只是財政部，可能也要跟貨品主管機關一起來合作…… 鍾委員佳濱：當然，包括像經濟部等等。 莊部長翠雲：對，這樣子才比較…… 鍾委員佳濱：很好，其實這次經濟部跟你們配合得算不錯。 莊部長翠雲：對。 鍾委員佳濱：但是現在有一個漏洞，有國民黨的立委提出離島自由貿易示範區，陳玉珍委員提出了離島建設條例增訂第十八條之一，他說離島的縣政府可以在指定區域設立自由貿易示範區，而且管理辦法由離島的縣政府以自治條例定之。財政部有沒有看到這個條例？這樣的話，國家海關統進統出由中華民國財政部來管理的情況，就被地方政府的自治條例給突破了，你們有什麼看法？ 莊部長翠雲：請署長來跟您詳細說明。 鍾委員佳濱：署長趕快說。 彭署長英偉：這是交通部主導的法規，我們有參與相關的會議，我們知道有這個條文。 鍾委員佳濱：我當然不是問你交通部，我是問你，財政部看到這樣的條例，心裡怎麼想？對於反傾銷稅、平衡稅，你們有職權，但現在讓離島縣市政府可以自己提，自己提之後，他說是自由貿易，財政部可以接受嗎？ 彭署長英偉：到底要不要准他設置自貿港區，財政部沒有權可以置喙，這還是交通部的權責。 鍾委員佳濱：沒有權可以置喙，會不會影響到財政部的權力，影響到關務的自主權力？會不會有來自中國的產品洗產地的情況？ 彭署長英偉：當然，只要他設立了自貿港區，我們都要配合執行。 鍾委員佳濱：所以立法院通過這個條文對財政部影響很大，對國內業者未來面臨到來自中國的傾銷，能不能提出反傾銷、防洗產地都有影響。你看過去發生了全真瑜伽倒閉，民間團體抗議中資惡意掏空；我們看到台積電也是因為有一個低調的科技廠被中國收購，這些都有國安跟資安的問題。請問部長，你知道這兩個哪一個是臺灣職棒隊的logo嗎？這是什麼？這是兄弟象，對不對？ 莊部長翠雲：中信兄弟。 鍾委員佳濱：中信兄弟象，對不對？ 莊部長翠雲：對啊。 鍾委員佳濱：前不久鬧雙胞，有個上海兄弟，單單為了這個，臺灣球迷快氣炸了。職棒是臺灣非常重要、國人非常重要的一個精神象徵，結果你看中國啤酒用臺灣的在地文化來混充，中國啤酒跟日本、美國的知名品牌合作，另外創了一個品牌，讓臺灣的消費者以為這是日本跟美國品牌，有沒有這樣情況？ 莊部長翠雲：是，有這個情況，我們也要地方政府加強查緝。 鍾委員佳濱：金門酒廠叫臺灣金酒，如果未來它跟中國、中資合作，以後跟中資合作的公司出的酒也叫做金酒，來自於中國的酒到金門之後，掛成另外一個像兄弟象這樣的logo，就說這是金門酒廠出品的，財政部要怎麼因應？有沒有想過這個問題？ 莊部長翠雲：這個部分就如同剛剛那個啤酒一樣，其實是我們應該要特別注意的。 鍾委員佳濱：你管得到金酒公司嗎？金酒公司你可以管得到嗎？ 莊部長翠雲：如果是屬於酒類的主管機關，當然金酒公司的主管機關是在財政部。 鍾委員佳濱：你可以管到金酒公司…… 莊部長翠雲：它的事業主管機關是在金門。 鍾委員佳濱：中資要與金酒公司合資成立另外一個公司，就像上海兄弟一樣，你管得到嗎？ 莊部長翠雲：那個是公司法應該管理的。 鍾委員佳濱：你管不到嘛！金酒公司與中國資本合作的公司，掛金酒出來的產品，你管得到嗎？你可以說它洗產地嗎？你可以說它是中國生產的酒，要對它課稅嗎？ 莊部長翠雲：這個部分可能要特別注意。 鍾委員佳濱：我要請你特別的想一想，這個非常嚴重，這個狀況已經潛在了，我們看到中國啤酒大量混冒美日知名品牌或者混充臺灣產地，讓臺灣消費者產生誤導，未來就算自貿區條例沒有通過，也有可能金酒公司與中國合資後成立一個品牌，掛著金門酒廠的名字，從中國直接把產品拿到臺灣來。你有辦法對它進行反傾銷調查嗎？ 莊部長翠雲：反傾銷調查…… 鍾委員佳濱：是啊！就像我們現在對付中國啤酒那兩支品牌一樣，有沒有辦法？部長，你可能一時想不起來，我告訴你，因為時間關係，過去一般我們去銀行提款、辦業務，是不是要把口罩和安全帽拿下來？進銀行之前是不是要把口罩、安全帽拿下來？ 莊部長翠雲：我們的櫃員會儘量…… 鍾委員佳濱：你知道我在問什麼，我們到銀行要把安全帽和口罩要拿下來，因為怕你搶銀行，現在為了怕有人去ATM搞詐欺、詐騙，要求他把安全帽和口罩拿下來，在ATM的部分可不可以？ 莊部長翠雲：我們其實有注意到ATM這個部分，我們的公股銀行都有注意到，我們在會議上有討論到這個部分。 鍾委員佳濱：那做出決定沒？ 莊部長翠雲：必須要在ATM上面要加強相關的…… 鍾委員佳濱：你們有沒有辦法做到？什麼時候可以做到？ 莊部長翠雲：另外，就我所知，它可以延緩，但是它不會不讓你領錢，如果你戴著帽子、口罩，它會出現一些警示，不是這麼順暢。 鍾委員佳濱：我希望你們能夠落實，進銀行要除掉安全帽和口罩，在ATM的部分，如果戴著安全帽或口罩要有效地足以辨識他的容貌，才可以進行後續動作，可以研議嗎？ 莊部長翠雲：這個部分金管會已經邀集相關機關在討論，我們會配合這個政策的方向，公股行庫都會配合來做。 鍾委員佳濱：公股行庫要率先做。我為什麼問你？我當然知道這是金管會的業務，你們公股行庫可不可以率先做？ 莊部長翠雲：是，我們會配合金管會的政策方向來做。 鍾委員佳濱：我希望你們率先做。最後的結論，因為主席站起來了，請盤點我國比照美國，由各目的事業主管機關主動申請展開反傾銷稅調查的可行性，一個月提出書面報告，可以嗎？ 莊部長翠雲：委員，可不可以兩個月？每次都一個月，我們的同仁都要加班。 鍾委員佳濱：好，兩個月，請會同金管會儘速推動限制佩戴安全帽及口罩者操作ATM，可以嗎？ 莊部長翠雲：好的，我們可以配合金管會一起來做。 鍾委員佳濱：最後，我剛剛講到的金門酒廠，有沒有可能出現由中國啤酒洗產地的方式，將中國量能過剩的烈酒傾銷到臺灣來，是不是請你們研議？ 莊部長翠雲：好的，謝謝委員的提議。 主席：謝謝鍾佳濱委員。 接下來請李坤城召委質詢。 李委員坤城：（10時43分）謝謝主席，請莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 李委員坤城：部長好。今天我看到委員也有提案，我看你們的說明應該也是同意調降麥芽及啤酒花進口關稅到零，立委提案是調降到零，對不對？ 莊部長翠雲：是的。 李委員坤城：所以你們原則上是同意嗎？ 莊部長翠雲：是這樣的方向。 李委員坤城：關稅雖然減少了，但是菸酒稅、營業稅、營所稅都增加，算了一下反而多了九千五百多萬，是不是？ 莊部長翠雲：對，因為我們希望可以降低成本，讓我們的國產啤酒可以提高競爭力，而且能夠擴大市場占有率。 李委員坤城：如果能夠降低成本的話，啤酒可以再便宜一點嗎？ 莊部長翠雲：這個部分可能就要看它占其成本的比例。 李委員坤城：有算過嗎？大概占成本的比例是多少？ 莊部長翠雲：百分之一點多而已，比例不是很高，因為它還有其他的原物料。 李委員坤城：大概比例是多少？因為如果關稅調降，當然消費者會覺得啤酒是不是有機會再調降售價？ 莊部長翠雲：因為這個部分占的比例並不是很高。 李委員坤城：差不多占成本1%？ 莊部長翠雲：大概占成本1.73%。 李委員坤城：那就是由各個業者去處理。今年7月3日臨時課徵反傾銷稅也生效了，我看了數字，中國啤酒市占率較6月減少3.2%，國產啤酒市占率提高，增加4.3%，所以課徵反傾銷稅，看起來國產啤酒市占率是有提升的、有增加的。我看了你們的數字，以6月份作為基準，8月到11月的平均進口量，從中國大陸進口啤酒的進口量大概是424萬公升，減少85.6%，也減少85%左右，6月份是2,944萬，8月到11月平均只有424萬，所以可見這是有效的，對不對？ 莊部長翠雲：是的，謝謝委員整理非常清楚的順序。 李委員坤城：所以對於國產啤酒來講是給予他們支持，不然中國大陸這些低價啤酒傾銷，而且有很多都是包裝不實，反傾銷稅的實施期間是5年，效果應該會再增加，可能這段時間有一些季節性因素，但長期來看，我認為還是會下降。 再請教部長，賴總統有說過他拜託工商業要幫員工加薪，因為加薪會促進消費，是一個良性循環，臺灣經濟會更好。現在也12月了，不曉得我們的國營和公股銀行明年有加薪的機會嗎？ 莊部長翠雲：這個部分泛公股的他們會去評估，公股事業的部分他們也會評估。也跟委員報告我們國營銀行的加薪已經跟公務員的加薪脫鉤了，過往是公務員調多少，他們才跟著調，現在事實上是脫鉤的，而是按他們的實際業務績效，這樣才可以鼓勵同仁們。 李委員坤城：已經脫鉤了，一般來講，公務員加薪的話，我們的國營銀行一定會加薪，對不對？ 莊部長翠雲：因為加薪是…… 李委員坤城：明年公務員沒有調薪的話，我們國營銀行的薪水會不會跟著調？ 莊部長翠雲：他們已經脫鉤了，也就是縱使公務員沒有調…… 李委員坤城：所以我要問明年的國營銀行和泛公股銀行到底會不會調薪？ 莊部長翠雲：目前來說要看各銀行，泛公股會有他們的一套機制，公股銀行也會把他們的調薪…… 李委員坤城：比如臺銀、土銀、輸出入銀行這三家銀行。 莊部長翠雲：他們自己內部會先做評估，然後會報財政部。 李委員坤城：有沒有機會調薪？ 莊部長翠雲：這個部分目前…… 李委員坤城：因為也12月了，要不要調薪也是這一個月的事情了。 莊部長翠雲：對，要到…… 李委員坤城：有沒有報上來了？ 莊部長翠雲：目前對於明年的調薪還沒有。 李委員坤城：我說的那三家國營銀行。 莊部長翠雲：目前還沒有。 李委員坤城：也還沒有報上來？沒有報上來，大概就沒有機會了，所以也沒有報了。 莊部長翠雲：也要等整年執行完成。 李委員坤城：已經12月中了。 莊部長翠雲：要整年執行完成，到明年他們會把整個績效的情況報財政部。 李委員坤城：部長覺得應不應該調薪？因為總統有說企業幫員工調薪是一個良性循環，可以促進經濟消費，部長的態度呢？ 莊部長翠雲：我們當然鼓勵企業能對員工加薪，讓大家能夠分享經濟成長的果實，因此在中小企業發展條例裡面，對於企業主…… 李委員坤城：沒有，我今天問的是我們的公股銀行。 莊部長翠雲：當然，我們是支持，財政部立場是支持，也有一套機制。 李委員坤城：公股銀行今年的績效好不好？ 莊部長翠雲：今年的績效應該不錯，比去年同期…… 李委員坤城：所以應該是有機會調薪。 莊部長翠雲：大部分的銀行都比去年有所成長。 李委員坤城：如果按照這樣講，有績效的話，員工應該是要調薪才對。 莊部長翠雲：我們有一套機制，會根據機制來走。 李委員坤城：最晚那個時候要報上來？ 莊部長翠雲：泛公股的調薪有公司的機制，不需要報到財政部。 李委員坤城：其他三家國營呢？ 莊部長翠雲：只有三家國營，臺銀、土銀和輸銀會報，大概都會到一年的中間才會報，因為他們要把整個績效彙整才報。 李委員坤城：明年哪個時候？明年2月就過年了。 莊部長翠雲：跟委員報告，純國銀是由人事處來主辦，不是國庫署。 李委員坤城：明年2月就過年了，所以現在要不要調薪，甚至於有沒有年終獎金都還不知道。 莊部長翠雲：不過明年大概不會在2月之前報。 李委員坤城：年終獎金呢？現在我們的三家國銀最高績效獎金還是4.4個月就對了？ 莊部長翠雲：4.4。 李委員坤城：其他公股銀行，我看今年的年終獎金，兆豐應該是最高，有到達8個月，最低也有4.6個月，都比三家國銀的4.4個月還高嘛，對不對？ 莊部長翠雲：是。 李委員坤城：對啊！我們講你要給國銀鼓勵。 莊部長翠雲：對，謝謝委員。 李委員坤城：重賞之下有勇夫，國銀績效如果也不錯的話，其實他的績效獎金，即年終獎金，不能永遠只停留在4.4個月啦！ 莊部長翠雲：對，我們也曾經報院建議能夠調高，調到4.6月個。 李委員坤城：至少調高到4.6個月以上吧！至少你跟其他公股銀行要一樣啊！ 莊部長翠雲：因為涉及到整個國銀事業，不是只有我們的金融業，還有其他的國銀事業…… 李委員坤城：其他國銀事業歸其他國銀事業，因為現在財政部能管的就是三家國銀嘛！ 莊部長翠雲：我知道，謝謝委員能夠幫國銀銀行爭取這樣的福利，因為涉及到人總整體的考量。 李委員坤城：那你支不支持？ 莊部長翠雲：我們當然支持，財政部也報函到行政院。 李委員坤城：有報到行政院去了。 莊部長翠雲：目前人總跟相關其他的部會機關還在研議當中。 李委員坤城：我看一下，三家國銀是真的滿可憐的，也沒有伙食費，年終獎金最高就4.4個月，也沒有員工的酬勞，員工福利信託也沒有，我們不要跟民營比，就跟泛公股銀行比，那一樣，而且國銀也不好考啊！考進來之後發現其他泛公股銀行的福利跟待遇比國銀還要好。以前考進去臺銀是很不容易的，考進臺銀也是一種榮譽，現在我們又希望臺銀能夠做龍頭，可是不管他的績效、他的年終，或是他的一些待遇等等，都比其他泛公股銀行低，我覺得這樣對他們來講也不公平啊！ 莊部長翠雲：謝謝委員對於國銀銀行待遇的一個…… 李委員坤城：而且這個是老問題了啦！ 莊部長翠雲：對，這個部分，財政部也都有報函去建議，其實4.4個月要突破的話，因為之前是立法院做的決議，我們也希望能夠有所突破，報上去以後，目前人事總處在做整體的研議。 李委員坤城：你們是報多少？ 莊部長翠雲：我們希望能夠4.6個月。 李委員坤城：4.6個月？ 莊部長翠雲：對，恢復到以前的4.6個月。 李委員坤城：那伙食費、員工酬勞、福利信託，這個有嗎？ 莊部長翠雲：這些案子都在我們陳報建議事項裡面。 李委員坤城：麻煩把陳報資料也給我一份，好不好？ 莊部長翠雲：好的，沒問題，謝謝委員。 李委員坤城：最後一點時間問一下，新青安是到明年7月就落日，現在我看媒體的報導說還有新青安2.0，要接續新青安是不是？還說我們的四大支柱，包含年限40年、寬限期5年、額度1,000萬都不會改變，只有在貸款年齡、年收入是不是要排富，因為貸款年齡現在沒有限制嘛！60、70歲一樣可以申請新青安，現在也沒有排富，所以新青安2.0接續下去，是不是如媒體所報的這三個條件都不變，除了貸款年齡跟年收入會考量？ 莊部長翠雲：跟委員報告，有關新青安後面到7月屆滿以後，後續相關的一些措施要不要調整，目前財政部會邀同相關的主管機關，大家一起來討論，不管是從房市也好，從金融也好…… 李委員坤城：表示新青安在7月落日之後，還是會繼續給年輕人買房子優惠利率的貸款就對了？ 莊部長翠雲：這個部分都在討論的範圍內，我們也會聽取各界意見，至於…… 李委員坤城：沒有，那部長的意思呢？我只問會不會延續下去？是不是還有類似這種新青安2.0的計畫？當然裡面有一些條件、限制、資格可能還要再討論嘛。 莊部長翠雲：是！我想委員您提的這些，都是我們未來納入考量時一併研議的事情，因為也要聽取各界的意見。 李委員坤城：這個是你們次長講的啊！ 莊部長翠雲：沒有，那是公股銀高層認為的，是公股銀高層，不是我們次長。 李委員坤城：不是阮次長有講嗎？他說新青安結束之後，會有新青安2.0嗎？ 莊部長翠雲：不是啦！還是跟委員說明新青安…… 李委員坤城：所以這個政策會延續下去就對了？ 莊部長翠雲：我們後續會彙整相關的意見，以及各界的一些反映，我們整體來考量。 李委員坤城：我是說這個政策，就是讓年輕人買房有優惠利率的政策會再延續下去就對了，但是裡面的一些資格、條件等，你們會再做討論。 莊部長翠雲：至於什麼優惠或什麼，我們都會聽取大家的意見。 李委員坤城：好，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝李坤城委員。 主席（李委員坤城代）：我們請林思銘召委。 林委員思銘：（10時55分）謝謝主席，我們請莊部長，還有農業部農糧署陳副署長。 主席：請莊部長，請陳副署長。 莊部長翠雲：委員好。 林委員思銘：部長，我們今天討論海關進口稅則這個案子，首先針對我國在2002年1月1號加入WTO，成為第144個會員國，距離現在已經23年了。在啤酒的進口稅方面，因為境外啤酒進口關稅後來就一直降，降到零，所以境外品牌進入本土市場的成本，可以說是大幅降低，但是本土啤酒製造所需的主要原料麥芽及啤酒花，卻仍需負擔7.5%到15%的進口關稅。當然按照WTO的架構，各國都可以調降關稅，但是卻不能任意提高各國承諾的稅率。換句話說，原料減稅是可行，且合乎規定的政策工具之一，讓我們國內的業者更具有競爭力。 所以政府現在的作法，進口成品酒關稅是零，但是我們進口原料的稅是7.5%到15%，看起來對於在國外完成製造的這些業者給予最大優惠，對於我們本土業者而言，造成競爭上嚴重的不公平，看起來我們現行的關稅制度根本不是保護本土業者，反而是在懲罰本土業者。對目前這樣的稅制結構，部長，你認為合理嗎？ 莊部長翠雲：謝謝委員，因為召委也有提案，在我們今天的報告裡面也做了一個詳細分析，包含我們的進口量、進口值以及關稅收入，當然如果這樣跟關稅調降，對我國產業可以產生什麼樣的效益，我們也做了分析。因此，在分析後，我們認為麥芽跟啤酒花都是進口量，達97%到86%都是用在我們的啤酒釀造。 林委員思銘：是，對，沒錯。 莊部長翠雲：如果我們降低它的關稅，也就是免徵，即關稅降為零的話，確實可以降低國產啤酒的生產成本，提高它的競爭力，還有市場占有率，有助於它和進口啤酒競爭，這個是有關產業面。同時對於農業的部分，因為麥芽跟啤酒花跟農業會有關係，我們也請農業部農糧署來表示意見。他們認為大麥跟啤酒花在國內並沒有經濟規模的栽培，所以調降這樣的關稅稅率，他們是沒有意見。 我們綜合產業以及農業部門的意見，認為確實可以調降這樣的關稅，讓國產啤酒更具有競爭力。同時在稅收的部分，我們也做了評估，雖然關稅減少，但是其他的稅收可以淨增加，增加的結果，事實上會有九千多萬的稅收淨收入，因此在這樣的評估以後，也支持委員的提案，以上財政部的方向是這樣。 林委員思銘：好，謝謝。部長，我想你分析的已經很清楚，但我還是問一下農業部的意見。副署長，雖然剛才一直提到我們對於大麥或者啤酒花的生產，農業部的報告指出，目前在國內並沒有大規模栽植或者商業化的種植產業，剛才部長講的，大概這些啤酒花或者麥芽近9成以上都是進口，所以我們是完全高度依賴進口的狀況。在這種情況之下，我們降低原料的關稅，除了用降低的方式，我們今天修法要降低以外，農糧署有沒有考慮，剛才賴惠員委員有問到，對於扶植在臺灣栽種這些原料的產業，農業部有沒有做什麼規劃？ 陳副署長啟榮：召委好。剛剛講到關於大麥跟啤酒花這兩個作物，它基本上是溫帶作物，臺灣是亞熱帶的氣候，所以國內沒有具經濟規模的栽培。以大麥為例，它目前的農情調查資料，在去年（113年度）全國的種植面積只有0.4公頃，因為它是溫帶作物。也有講到農業部的花蓮區農改場在花蓮有試種啤酒花，但是還在試種階段，我們也會關心試種的結果，再評估它是不是可以進一步輔導跟推廣。另外，我們國內發展農村美酒，不管是用剛剛講到的臺南後壁的米，或是像臺中霧峰的益全香米，或是其他的梅子、草莓等，我們都會發展臺灣本土的農村美酒，會做產業的輔導，這個部分農業部都有在進行。 林委員思銘：OK，好。當然，剛剛你提到你們也有去試圖發展其他的美酒，針對我們這一次講的，就是啤酒這部分，你剛才提到大部分都要進口，然後臺灣是亞熱帶氣候，不適合去發展這些大麥或者啤酒花產業的種植。既然這些原料都是要靠進口，農業部有沒有思考如何幫助相關的產業？好像在花蓮有種植啤酒花，是不是？既然你認為沒有生產的效益，你有沒有想到要如何去調整這個產業的發展？ 陳副署長啟榮：跟委員報告，花蓮的部分是在試種，花蓮區農業改良場在試種。以國內來說，試種的結果我們會再評估，在國內種少量的啤酒花，它發展的是地方的特色，不會是用價格…… 林委員思銘：所以花蓮是氣候適宜？花蓮，你評估…… 陳副署長啟榮：跟委員報告，它在花蓮的農友曾國旗那邊試種，我有去看過，其實還要評估，因為臺灣是亞熱帶氣候，溫度比較高一點，試種的結果是不是適合，我們農業部跟花蓮區農業改良場跟農友…… 林委員思銘：會適宜地做調整。 陳副署長啟榮：是。 林委員思銘：如果種不起來，還一直去叫他種，這個也滿奇怪的。 陳副署長啟榮：是。 林委員思銘：所以這一次降低我們的整個關稅，農業部的立場也是同意？ 陳副署長啟榮：是，我們是支持的。 林委員思銘：OK，謝謝。我想再請財政部，剛才部長講了很多數據，我們把啤酒主要原料麥芽跟啤酒花的進口關稅降成零之後，每年稅收減少的金額，我剛才看了一下報告，稅損大概7,435萬，這個數字在我們國庫的整體結構中並不會造成太大的衝擊。但是我們從反面來看，因為原料成本過高，導致本土釀酒業者萎縮、投資外移、就業減少，我們流失的恐怕不是只有關稅的收入而已，而是我們的營所稅、所得稅、地方就業以及整個產業鏈的附加價值，所以賦稅署是否應該評估，我們的點不是在於少收多少，而是如果什麼都不做，長期會不會使我們收得更少？部長，你剛才提到，如果我們這一次把這個稅降為零之後，稅收反而會增加更多，是不是？ 莊部長翠雲：謝謝委員，也就是剛剛委員所提的，如果我們把它降為零，關稅的稅收會減少7,435萬，但是如同剛剛委員所說的，當我們把我們啤酒市場的競爭力提高以後，對就業人口來說，也是有所幫助的。另外，也可以提高我們國產啤酒的銷售量，所以菸酒稅、營業稅跟營利事業所得稅，其實是會增加的。 林委員思銘：對。 莊部長翠雲：而且會增加1億6,974萬，如果這樣的增加跟減少相互抵充了以後，其實是淨增加9,500萬，所以稅收是淨增加的，而且…… 林委員思銘：部長，所以你認為這一次的修法方向完全是正確的？ 莊部長翠雲：基本上財政部支持。 林委員思銘：完全支持嘛。 莊部長翠雲：是，是支持的。 林委員思銘：經濟部呢？經濟部也支持吧？經濟部翁組長，你們也支持吧？都支持嘛？ 翁組長谷松：經濟部支持。 林委員思銘：這個也不會影響我國未來談加入CPTPP，或者其他自由貿易協定，我們加入這些組織也不會受到任何影響嘛！會不會受到影響，經濟部？ 莊部長翠雲：這部分我們都有綜合考量過，不會有影響。 林委員思銘：都不會嘛。 莊部長翠雲：對。 林委員思銘：好，以上，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝林思銘召委。 接下來請顏寬恒委員。 顏委員寬恒：（11時5分）主席、各位列席官員，大家早。有請財政部莊部長。 主席（林委員思銘）：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 顏委員寬恒：部長早。行政院卓院長宣布不副署財劃法，他真的是創了憲政的惡例！立法院三讀通過財劃法修正，行政院提覆議遭到否決，依照中華民國憲法第七十二條規定，總統應於收到後十日內公布。再來，依照憲法增修條文第三條，覆議時，如經全體立法委員二分之一以上決議維持原案，行政院院長應即接受該決議。所以不副署就是告訴國人，執政黨就是獨裁，它不想通過的法律就不副署，這叫做「跋歹筊」，不認輸啦！我希望部長能好好地勸一下卓院長，法律人要依法行政，尤其是行政院長，一定要依法行政。 回到今天的主題，今天審查關於啤酒業者所需要進口的麥芽及啤酒花，關稅調整為免稅的部分，這部分財政部應該是認同、支持的嘛。 莊部長翠雲：是，跟委員報告，我們經過各項分析以後，不管從進口量，還有對產業的助益，以及對於我國農業的影響等等，我們評估以後基本上是支持的。 顏委員寬恒：是的，我剛剛有聽到其他委員的質詢，所以大概都知道。我想近年來我們都可以看到大陸政府大力地補助他們中國製的啤酒，導致臺灣製的啤酒市占率不斷地下降，為什麼大陸啤酒占有優勢？因為他們有政府補貼嘛，有政府補貼、成本優勢，還有品牌的包裝策略，讓市占率上升到36%，對我國本土啤酒業者造成很大的衝擊。其實現在很多大陸製的啤酒品牌在臺灣到處可見，不管是熱炒店、便利商店、大排檔，各大餐廳都有供應，這些進口啤酒已經嚴重影響到我們的啤酒市場。今年第一季進口啤酒就占了71%，或者更多都有可能，相較之下我國的啤酒市占率從2018年的59%持續地下滑，2023年跌破五成，2024年則持續下降到47%。所以我想請部長預估一下今年整年的啤酒業績，有沒有預估值？可不可以說明一下？ 莊部長翠雲：啤酒業績這個部分應該不在財政部這邊，要去…… 顏委員寬恒：對啦，是臺酒嘛，對不對？ 莊部長翠雲：對。 顏委員寬恒：臺酒沒有來嘛。 莊部長翠雲：你說臺酒公司是不是？ 顏委員寬恒：臺酒公司沒有來，董事長沒有來。 莊部長翠雲：沒有辦法來，因為……對於今年整個啤酒銷售量的部分，我請他們再提供給委員。 顏委員寬恒：好。當然，我們還是要宣導，就是喝酒不開車啦！ 莊部長翠雲：那當然！ 顏委員寬恒：喝酒一定要理性啦，這個很重要！ 莊部長翠雲：是。 顏委員寬恒：我也知道你們在7月3號時，對中國大陸製的啤酒課徵反傾銷稅。 莊部長翠雲：是的，有課徵反傾銷稅。 顏委員寬恒：對，課徵反傾銷稅沒有錯，但是不是課稅了就沒事。 莊部長翠雲：對。 顏委員寬恒：主要就是如何提高我國本土產業的啤酒市占率，如何提高它的競爭力，這個才是重要的，要從遠處來看嘛。 莊部長翠雲：是的，委員說得很對。 顏委員寬恒：因為假設如果照這樣子年年衰退，然後賣不出去的啤酒都堆在倉庫裡面，到時候也會變成更大的問題，這個是不行的。 莊部長翠雲：對，當然行銷也要加強。 顏委員寬恒：部長，你再跟臺酒的董事長溝通一下、交流一下，你們要去理解我國國產啤酒遇到這些困境要如何解困、如何把這些問題解決，當然就是調降關稅嘛，尤其是原料的部分。今天討論的項目一共是兩項，一個是麥芽、一個是啤酒花，分別占了93%及86%，是不是？ 莊部長翠雲：97%及86%，進口都是用來做啤酒釀造…… 顏委員寬恒：主要是啤酒釀造嘛，對不對？ 莊部長翠雲：對，啤酒釀造。 顏委員寬恒：其中最大宗就是臺酒嘛。 莊部長翠雲：對，啤酒也是臺酒一個非常好的優質產品。 顏委員寬恒：對，所以我想這個部分必須要加強本土品牌的推廣，投入更多產業創新的資源，就是要請財政部支持啦。 莊部長翠雲：謝謝委員，我們會督請臺酒公司依照委員的意思努力。 顏委員寬恒：我本來今天是想要問菸酒公司，關於後續的啤酒行銷推廣有什麼創新跟主打的方向，可是他們今天沒來，所以就沒辦法問了。 莊部長翠雲：沒關係，我們會請董事長到委員辦公室，去跟委員請益。 顏委員寬恒：好，謝謝。 部長，我再請教一下，依照11月初步的統計，光是10月份單月份，我們的實徵就達到4,174億，創下從86年以來的單月新高，28年來的單月新高，主要是受惠於上市櫃股票，這部分的日均成交值躍升至6,267億。請教部長，你之前有說過明年確定不會超徵，你可不可以說明一下現在稅收的情況？ 莊部長翠雲：今年的稅收情況，全國的稅收達到3兆5,813億，達成全年度預算數的94.2%，這是到11月底的實收數，中央稅收的部分，到11月底實徵數是2兆6,350億，達成全年預算數的94.6%，大概到11月底的數字是這樣。因為114年稅課收入的預算數，比去年的實徵數提高了947億，所以到12月底全年的實收數，中央的部分是增加947億。以全年來看，全年的稅收數跟預算數之間，大概差距不會超過2%，這個差距就歷年來說，它是相當接近我們的預算數的。 顏委員寬恒：所以確定今年不會超徵嘛，對不對？ 莊部長翠雲：對，應該是不會超過我們的預算數。 顏委員寬恒：其實很多學者批評政府未能夠精確掌握稅收的走勢，但是卻大幅編列特別預算，把特別預算常態化，這是造成我們的財政紀律衰敗一個最主要的原因，所以要請教部長，未來你們對於特別預算的編列，這部分你會不會跟行政院卓院長討論，如何勸他不要再把特別預算常態化？ 莊部長翠雲：跟委員報告，特別預算跟總預算，在預算法裡面都是合法的，總預算是一般的、施政上每個年度施政的支出，特別預算則是分年編列，而且它在有重大施政項目的時候才可以編列。其實也沒有所謂特別預算的常態化，跟委員報告，譬如說為了加強國防、為了防疫、為了因應丹娜絲颱風災情，以及因應國際情勢的強化韌性，這些都是因應國家施政重大政事需要，或者是防災需要的，都是依照法律來編列，而且有關債務的控管，我國債務的健全，事實上是國際認可的。整個來說，我國債務控管實際數到目前為止只有到34.3%，這在國際間是非常低的。我們會做好我們的債務控管，會非常重視我們的財政紀律，關於這個部分，我想跟委員做這樣的說明。 顏委員寬恒：部長，你要勸一下…… 莊部長翠雲：也沒有所謂的財政敗壞的狀況，絕對沒有財政敗壞。 顏委員寬恒：你要多勸一下卓院長，一定要依法行政。 莊部長翠雲：我們都是依法行政，沒有一個公務員可以不依法行政。 顏委員寬恒：不副署是依法行政嗎？ 莊部長翠雲：國庫署當然是依法行政啊。 顏委員寬恒：不副署是依法行政？ 莊部長翠雲：你說不副署喔，不副署是憲法裡面的規定。 顏委員寬恒：是這樣子喔，好，謝謝。 主席：謝謝顏寬恒委員。 接下來請羅明才委員。 羅委員明才：（11時15分）主席、各位委員、各位出列席官員，大家好。主席，可否請莊部長？ 主席：請莊部長。 羅委員明才：莊部長你好。 莊部長翠雲：委員好。 羅委員明才：財劃法已經一次又一次的確認又通過、又修正，現在已經快年底了，究竟財劃法要怎麼樣定調？執不執行？因為這會影響到地方政府預算的編列。現在有幾個版本，可以說是跟孫悟空一樣，七十二變，變來變去，可是最後還是逃不過你的手掌心，因為錢是你在控制的啊！部長，現在大家都不曉得該怎麼做，無所適從，究竟現在如果要編要怎麼編？ 莊部長翠雲：跟委員報告，沒有所謂的手掌心，第一個，財政部一定是依法行政。關於財劃法的部分，我們一直強調的是，財劃法涉及到各級政府之間財政資源的配合，應該要妥慎的規劃，所以行政院也提出了財劃法的修法版本，我們也期待立法院能夠審議，大家一起來討論。至於115年我們在編列相關的預算裡面，我們是按照去年立法院12月20號通過的財劃法，我們已經按照這個來執行，中央統籌分配稅款已經高達8,874億。這個部分，我們都是按照去年通過的財劃法，已經編列了，同時也通知了地方政府，所以沒有所謂的變來變去、不確定的情況。 羅委員明才：OK，所以是照著立法院通過的版本進行編列？ 莊部長翠雲：按照去年12月20號立法院三讀通過，今年總統在3月的時候所公布的財劃法，我們已經編列了115年度的中央統籌分配稅款，而且也在今年8月底通知各地方政府。 羅委員明才：請問部長，新北市的部分，從三年前跟去年通過以後的數字來看，對新北市來說，我們爭取增加了多少？ 莊部長翠雲：以中央統籌分配稅款來說，新北市114年所獲配的中央統籌分配稅款是550億，但是到115年獲配的金額是可以達到969億。 羅委員明才：謝謝，所以是有增加啦。 莊部長翠雲：增加418億。 羅委員明才：418億，謝謝。 莊部長翠雲：就中央統籌分配稅款來說，新北市就增加了418億，增幅達到76%。 羅委員明才：謝謝。部長，其實我都沒有什麼太大的意見，只要是新北市增加，我回去就對所有選給我的人能有個交代啊，而且可以大幅改善……過去一直說新北是次等公民，大大的提升嘛。當然，我們希望對地方的支援是越多越好，就好像賴總統以前在地方的時候，蘇貞昌以前在地方的時候，當然都是為地方積極爭取嘛！我們希望部長剛剛所說的，這個既然都已經確定了，就不要再變動了，趕快執行、趕快推動，讓民眾的心是安定的、讓民眾可以感受到中央對地方的照顧。就好比這一次，我們在立法院推了很久的普發現金1萬塊，記得這1萬塊的事情，大家在這裡有很多很多的討論，但是現在開始普發現金了以後，直至目前為止，我遇到100個人，100個人都是說讚。部長，你有接收很多的民調，請教部長，這樣普發現金的作法，你們的民調結果怎麼樣？還有現在來領1萬塊普發現金的比率是多少？有沒有人不領？ 莊部長翠雲：跟委員報告，目前已經有87.82%的民眾完成領取了，大概總數有2,069萬的民眾已經領取這1萬塊。因為我們這一次在規劃上面有四種方式，讓民眾方便領取，所以其中直接入帳的就有458萬人，占22%，直接進入我們民眾的帳戶；另外可以在網站上面，不管是透過手機或電腦，輸入他的帳號而登記入帳的，大概有863萬民眾已經領取，占了41.69%，因為在網路設計上算是便利的；在ATM領取的部分，有510萬的民眾，占了24.64%；以及到郵局領取的，有233萬的民眾，也占了11.29%，所以總共已經有超過2,000萬的民眾領取。 目前我們初步估計還有287萬的民眾沒有領取，我們也希望他們領取，不過時間可以到明年的4月底，希望大家透過各種方式來領取，我們也讓領取的方式可以更為便利。 羅委員明才：謝謝，我們所有財政部的同仁辛苦了，為了普發現金，可以說是大費周章。不過我們從剛剛的數字比例來看，發現國人的消費情況也改變了，網路代替馬路，所以速度變得非常快。 莊部長翠雲：是的。 羅委員明才：還有一個ATM方式，占了百分之二十幾，我覺得這個也是多多來…… 莊部長翠雲：接近25%。 羅委員明才：對，所以很顯然就是直接去郵局領現金的比率剩下百分之十幾。 莊部長翠雲：11%。 羅委員明才：11%，表示民眾有這個需求，我們還是要提供服務。 莊部長翠雲：是的。 羅委員明才：所以在這裡要感謝財政部所有相關同仁的努力付出，要完成這個不可能的任務，而且要安全、平順。有沒有因為這次普發現金而造成詐騙事件出現？ 莊部長翠雲：詐騙的部分，其實我們的財金公司……事實上普發現金，除了財政部是主辦單位，還有像是數發部以及金管會，好多部會一起合作，才能夠讓它順利。至於在詐騙的部分，其實我們財金公司24小時都在網路裡面搜尋，因為詐團他們會透過很接近的字，例如g「o」v，他們給g「0」v。我們其實已經有下架打詐廣告89則，然後詐欺網站有16組，已經把它停掉了，這個部分我們持續在做，而且我們也會告訴所有的詐團們不要投機，我們是24小時在搜尋，有任何狀況一定把它停掉，讓民眾不要上當。 羅委員明才：所以這次感覺還不錯。 莊部長翠雲：這次就沒有這樣。 羅委員明才：有成功的阻詐。 莊部長翠雲：是，阻詐了。 羅委員明才：就是24小時這個精神…… 莊部長翠雲：我們24小時都在偵測。 羅委員明才：這一點我覺得做得好，還是要討論一下、鼓勵一下。 莊部長翠雲：謝謝委員對我們的鼓勵跟肯定，謝謝。 羅委員明才：我也希望經由這次的經驗，大家比較成熟了，本席還是主張反正稅收超徵就是普發現金給民眾，養成一種習慣才不會造成浪費，因為過去10年稅收都超徵，一直超徵，10年超徵了快七、八千億，結果沒有還給民眾，就留在國庫，國庫變成各單位覬覦的對象，每個單位就開始喊說我衛福部缺啊，特別要錢要最兇的就是國防部，國防部這幾年要的錢可以說都是天文數字，比如說今年好了，國防部的預算今年大概編多少？ 莊部長翠雲：預算編列因為在主計總處，我手邊沒有。我們可以看出來比例大概是18%，最高的還是社福支出，國防還不是最高的…… 羅委員明才：社福。教育變少了？ 莊部長翠雲：教育也沒有變，教育是第二高，第一高的是社福，占百分之二十七點多，然後第二高的是教育，還有經濟發展都占了比較高的比例。 羅委員明才：我們都希望錢要花在刀口上，特別是要鼓勵下一代的年輕人，把這些預算多多用在照顧下一代年輕的希望，你看看我們臺灣好不容易出了一個黃仁勳Jensen Huang，這種投資就是值得的，你投資上百萬、上千萬，中一個黃仁勳，對國家來講，不是全部都回本了嗎？ 最近金管會開放銀行可以去投資股票，受益最大的就是八大公股銀行，預計這些銀行可以使用的金額合計有多少？財政部會選擇投資什麼項目？ 莊部長翠雲：銀行要選擇哪一部分的證券，這是由各銀行的財務部門來做評估，財政部不會幫銀行去選擇投資哪一部位。 羅委員明才：是，我們希望能多多鼓勵這些銀行，在操作上要比較靈活一點，要向富邦金控看齊，因為他們的壽險今年的EPS大概有十幾塊，反觀我們的公股銀行，又跟去年一樣，最多就一塊多，EPS就是兩塊，然後大家就覺得很開心了。自己跟去年、前年的自己比，有進步就很開心，可是出了這個門，跟全國37家銀行比的時候，差距就變得很大很大，所以希望大家在財政部的同溫層裡面討論得很開心的時候，也要看看外面的世界。 莊部長翠雲：是的，謝謝委員的鼓勵，除了公股銀行之外，我們也要跟其他的民營銀行一起去做比較，公股行庫會做這個努力的。 羅委員明才：是，多加油！ 莊部長翠雲：是，謝謝委員。 主席：謝謝羅明才委員。 接下來請王世堅委員質詢。 王委員世堅：（11時27分）謝謝主席，我請財政部莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 王委員世堅：部長，你記不記得我去年就提過，而且連提了三、四次，就是我們國內的壽險業到前年為止餘裕的資金有35兆，結果這些壽險業者把其中70%就是25兆，拿到海外去買債券、基金，這有兩大風險，一是戰爭、一是匯率，結果這兩件事我們都碰到了，戰爭碰到俄烏戰爭，所以他們遲緩給付，匯率在今年4月跟美國對談關稅的時候，我們臺幣被迫大漲了一陣子，這都對我們臺灣是不利的，畢竟我們是以出口為導向的國家。所以我去年就要求我們應該把壽險業這些資金引進回臺灣，參與我們臺灣的國家建設，這對我們國家才是正面的，而且行政院院長上任第一次做施政報告的時候就說，要打造我們臺灣成為亞洲資產管理中心，如果我們要管理其他國家的資產，我們自己卻把70%的錢拿去給別人管理，這不是很怪嗎？當然，部長你確實也很積極推動，我希望你跟各部會商量，去推動建設公債、交通公債等等，除了這些以外，我這幾天無巧不巧剛好聽到幾位大型壽險業者的說法，他們共同的講法是，委員，我們不是不回來，我們現在要回來，但是財政部要求的是只能投入公共建設。所以我希望大家把公共建設的定義講清楚，不一定全部都是政府出資的才叫公共建設，比方我們有BOT案、獎參條例、促參法、大眾捷運法，大眾捷運法、捷運的聯合開發，這些都是正面的嘛！這些都是廣義的公共工程、公共建設，對政府是正面的。還有我們的長照、青年住宅、社會住宅這一些，也不僅只於BOT，BOO、ROT、OT，太多這樣的案子，都會幫助我們整個國家、社會建設長足進步。 所以部長，我今天跟你提的意思就是，是不是你們要明列，正式明列出來，正面舉列有哪一些是要讓壽險業資金回來、哪一些是我國政府核准的？而且你們要積極主動跟他們聯繫，因為他們現在準備好了，這次4月、5月踢到鐵板、匯率的這個事情，現在這些業者，我們往好處看，他們也正式要……感受到政府號召他們的誠意，以及對於建設我們自己國內，他們應該投入這些來自我們保險戶的資金，這是正確的事情。好不好？你能不能做到？ 莊部長翠雲：謝謝委員，確實是，我們希望壽險業資金能夠回國內來投資所謂的公共建設。這個公共建設除了促參法還有獎參條例，以及其他譬如大捷法或者商港法，都算是民間投資，這個部分我們都把廣義的算進來。我們促參法裡面有所謂公共建設的項目，細則裡面有所謂的細目，如果需要再擴充的話，我覺得我們也很歡迎壽險業提出來，我們可以在細則裡面把它做更詳細的一個規定。 另外也跟委員報告，除了公共建設之外，公共建設方式上有您剛剛所說的BOT、ROT、BOO等等，都算在我們的促參裡面；還有一個，它如果不是在所謂的公共建設範圍裡面，但他回來投資對國內的基礎建設有幫助，不見得是政府的，而是私人要做的，譬如物流中心的話，是不是也可以適用相關的、我們兆元投資方案裡面的這樣做，而且金管會在有關投資的一些規定上會給予比較鬆的規定，這個部分在我們兆元投資方案裡面，開會以後都有放寬。第一個，他回來除了公建之外，基礎建設的部分、不屬於公部門的部分也一樣可以來投資。投資的時候，對於有關金融法規、壽險業資金投資相關的，所謂他要提撥的準備金比例，金管會也都有做彈性的一些調整，目的就是希望這些資金回臺灣投資。委員這樣的一個建議是我們一直都在努力的方向，如果還有不足的部分，我們也歡迎壽險業可以在我們的推動小組裡面……有一個行政院的推動小組，財政部還有另外一個促參的推動小組，都可以提出建議，我們都可以把它放進來，在法規的鬆綁還有案源的擴充方面都可以調整，我想這是一個很好的方向。 王委員世堅：好，這一年多來你的答詢裡面，這是難得你答的是我覺得比較完整正確的，你講這些都很正面。我希望更進一步，金管會我知道，它跟你們及中央銀行，你們這三者是共同制定，比方他資金回來的期程總是不能一次回來，一次回來會影響到匯率，分哪幾次這樣子回來，他隨便回來個一、兩個percent，就兩、三千億到五千億；三、五個percent就一兆多了啊！我們是希望他能夠分梯次，三、五千億這樣回來，一年內回來個一兆多，這對我們國內是很大的挹注。所以這個部分我為什麼特別跟你提，我希望由你們主動，也跟這幾家，因為比較大型的就這幾家，金額最大的你們大概都知道。哪幾家壽險？像中信、富邦這些，我們恨不得逮住他們，讓他們趕快回來，所以請你們在正式洽詢之後，跟他們建立一個隨時可以溝通的管道，這樣他們就再也沒有理由不回來，好不好？ 莊部長翠雲：委員，我想這個部分我們…… 王委員世堅：中央銀行的部分，我另外質詢的時候也會跟他們提，請他們列一個期程，看怎麼樣把對臺幣匯率的影響降到最低。 莊部長翠雲：好的，我們會多聽取這方面的意見，把它放到兆元投資方案裡面來落實。 王委員世堅：好。另外一個問題和「新青安」購屋貸款有關。不動產聯盟上禮拜（12月8日）才剛批評政府政策過當，殃及無辜，害不動產相關產業發展停滯，12月10日財政部就回應說會再推出新青安2.0。我知道這在時間上可能是巧合，可是財政部已經明說了，就是會推出新青安2.0。那麼我就請問：對於過去新青安「三無」（無年齡限制、無首購限制、無收入限制）的改革方法是什麼？有沒有改革？欸！之前沒有年收入的限制，光是年收400萬以上的貸款就有三千多件耶！請問這些改革了嗎？「三無」的問題解決了嗎？ 莊部長翠雲：跟委員報告，新青安的實施期限到明年7月31日，目前來說並沒有所謂的新青安2.0，但是我們會聽取各界的意見，在明年7月底之前，就後續要怎麼處理提出相關方案。在聽取各界意見方面，包含房地產市場的趨勢、金融市場的狀況，以及民眾的需求和住宅政策等等，我們都會納入考量的因素。剛剛委員對於那三項的建議要不要納入考量，我們也都會放在裡面，一起來做評估。 王委員世堅：內政部也持不同意見啊！內政部已經表態，他們認為新青安會推升房價，不宜擴大。他們這個說法就跟財政部有所不同，你認為呢？內政部要求的是不要再配合新青安加碼補貼利息，你們有跟他們溝通過嗎？ 莊部長翠雲：對於內政部表達的意見，我們還會徵詢其他部會的相關意見，做一個整體性的政策說明，在明年7月底之前，我們一定會對後續如何推動加以說明。 王委員世堅：就在3天前，報紙報導財政部認了，說是央行打太凶，所以稅收短缺，這是事實嗎？ 莊部長翠雲：不是事實，我也從來沒有這樣表示過。我有看到這個標題，但是仔細看了報導內容，發現完全沒有提到我說了什麼，只是標題這樣下，然後…… 王委員世堅：標題就是這麼寫的！ 莊部長翠雲：標題是這麼寫，但是後面有一個問號，我也不知道這是怎麼加上去的。 王委員世堅：部長，不管標題的後面是驚嘆號、問號，甚至又驚嘆號、又問號，結論就是：只要跟部裡面的政策、跟你所講過的話有所違背，甚至完全是你沒說過的、會打到其他部會的，你一定要跟媒體要求更正。好不好？ 莊部長翠雲：好的，謝謝。這個部分我們來加強，謝謝。 王委員世堅：好，謝謝。 主席：謝謝王世堅委員。部長請回。 接下來請黃國昌委員。 黃委員國昌：（11時39分）謝謝主席。有請財政部部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 黃委員國昌：部長好。我從來沒有想過臺灣走入民主憲政的災難竟然是因為財政收支劃分法。沒有一個民主憲政國家的行政首長可以恣意地說他不執行國會三讀通過的法律，這是帝制，不是民主，但是您是財政部部長，我今天沒有要跟你討論憲法學的問題，我們好好來看一看今天問題的焦點，也就是財政收支劃分法。 民進黨在野的時候，2012年黨主席蘇貞昌率領了所有縣市首長要求修財政收支劃分法，他說看到小孩嗷嗷待哺，米缸卻空空如也，他的感受非常地深刻，這是當初2012年民進黨黨主席蘇貞昌說的。2015年蔡英文準備競選總統的時候，說要修財政收支劃分法，結果等到了當選，整整花了8年，完全執政之下，財政收支劃分法怎麼樣也不肯修。 去年立法院三讀通過財政收支劃分法之前，我們在幾個月的時間請行政院趕快提出版本，財政部也好、行政院也好，甚至包括總統，不斷地跟社會宣稱舊的財政收支劃分法就是最好的版本。我再講一次，去年你們說舊的財政收支劃分法就是最好的版本。等不到你們的版本，立法院在12月20號三讀通過了新版的財政收支劃分法，這個是去年立法院三讀通過的。立法院三讀通過新版的財政收支劃分法以後，行政院提出覆議，被立法院否決完了以後，成為正式生效的法律。 第一個問題，請問針對明年中央政府總預算，給地方政府的是不是依照新版財劃法的規定撥補給地方政府，包括統籌分配款、包括補助款？ 莊部長翠雲：跟委員報告，第一個，我向來的說法是，財劃法涉及各級政府財源的重分配，要審慎地規劃…… 黃委員國昌：沒錯。 莊部長翠雲：要取得共識，所以我從來沒有說…… 黃委員國昌：對不起，請你針對問題回答就好了。 莊部長翠雲：但是對於剛剛，我必須要做說明，第二個部分…… 黃委員國昌：對不起，請你針對問題回答，明年的預算是按照新版財劃法編的，是嗎？ 莊部長翠雲：明年115年的總預算裡面，我們是按照去年12月20號已經公布…… 黃委員國昌：是按照去年12月20號通過的…… 莊部長翠雲：20號通過、今年3月總統公布的，我們編列的。 黃委員國昌：好，非常好！我們的問答，具體明確就好了。去年12月20號三讀通過，覆議被否決，總統公布新版的財劃法，2026年的預算是按照新版的財劃法公布的，是嗎？ 莊部長翠雲：是的。 黃委員國昌：好，行政院認為新版的財劃法違憲嗎？ 莊部長翠雲：我們認為這個部分因為它所造成的一些問題，我們有提釋憲，這個部分…… 黃委員國昌：好，先停一下，你們雖然提釋憲了，但是你們還是按照新版的財劃法編了明年的預算，對嗎？ 莊部長翠雲：我們有聲請釋憲，但沒有聲請暫時處分。 黃委員國昌：對，所以你們還是按照新版的財劃法去編明年的預算，對嗎？ 莊部長翠雲：是的。 黃委員國昌：好，這個就是非常清楚的民主憲政運作，三讀通過，你們提覆議被否決，就按照新法編預算，這才是民主法治國家。但是我們來看看，等到你們挖了地方政府的計畫型補助款以後，立法院在今年為了要補這個漏洞，我們再提出了針對去年新版的財劃法，不要任意讓中央政府挖掉本來應該要給地方政府補助款的版本，後來行政院匆匆忙忙，終於提出院版，說你們給地方的財源提高到新臺幣1兆2,000億，這是行政院的版本。行政院在記者會提出的中央釋出財源比較，特別強調最右邊那一欄把1兆2,000億給地方政府。請問針對這個行政院院版的財劃法有沒有違憲，行政院的立場是什麼？ 莊部長翠雲：我們在編院版財劃法…… 黃委員國昌：行政院院版的財劃法有沒有違憲？ 莊部長翠雲：我們當然沒有違憲。 黃委員國昌：當然沒有違憲嘛！中央政府給地方政府1兆2,000億，怎麼會違憲？非常好的版本啊！給的版本比我們去年給地方政府的還多，這是你們行政院做的喔！ 莊部長翠雲：委員，不是只有金額，而是有關分配的機制…… 黃委員國昌：不好意思，我問題還沒有講完，請你不要插嘴，可以嗎？ 莊部長翠雲：這是分配的機制，可以啊。 黃委員國昌：我問題還沒有講完，請你不要插嘴，可以嗎？基本的禮貌要有。話要講清楚，要不然一般公民聽不懂。現在我完全聽不懂，去年我們所通過的財劃法，按照行政院自己畫的圖表，新版財劃法一兆一千多億，我們的行政院高喊這個違憲，要聲請憲法法庭釋憲；但是行政院今年提出財劃法的修法，說行政院的財劃法版本比去年在野黨黨團的給得更多，達到1兆2,000億。 莊部長翠雲：但是我們有考量到分配的公平跟均衡…… 黃委員國昌：但是不違憲，問題就來了…… 莊部長翠雲：我們有考量分配的公平跟均衡。 黃委員國昌：沒有關係，違憲、不違憲是水平分配的問題嗎？不是。違憲、不違憲是水平分配的問題嗎？絕對不是！ 莊部長翠雲：憲法裡面規定要做調劑盈虛。 黃委員國昌：你回去看一下你們行政院自己所提出來的主張，荒謬至極啊！在野黨提出的給一兆一千多億，行政院高喊違憲，但是對於行政院今年所主張的院版給1兆2,000億，卻說是合憲的，比新版的給得更多。所以重點是什麼？重點根本就不是給1兆1,000億還是給1兆2,000億的問題。我沒有要跟你討論憲法學，憲法的學者看了會笑，到底要給1兆1,000億、給1兆2,000億，這樣會導致違憲、不違憲，非常可笑。 沒有關係，這個問題明天司法及法制委員會會處理，但是我們話要說清楚、講明白。剛剛你說水平分配的公平很重要，行政院院版這個1兆2,000億的水平分配試算表出來了嗎？ 莊部長翠雲：我們在裡面對於各個指標都有非常詳細的說明。 黃委員國昌：我是問試算表出來了嗎？ 莊部長翠雲：我覺得我們應該要回歸到一個可長可久的制度性來考量…… 黃委員國昌：是，試算表出來了嗎？ 莊部長翠雲：指標都可以拿來討論。 黃委員國昌：對不起，請問試算表的數字出來了嗎？ 莊部長翠雲：過去財劃法的修正，這兩版也沒有任何數字出來呀！ 黃委員國昌：你們是行政部門，所有的data在你們手上耶！一個財政部部長說水平分配、公平很重要，有各項指標，結果到今天連試算表都拿不出來，是算不出來還是算好放在抽屜裡面不敢拿出來？怕算好放在抽屜裡面，一拿出來，群情譁然，奇怪了，行政部門提出了新版院版的財劃法，水平分配要給各縣市，多少數字不知道？所有的data在你們手上，你們不是算不出來，是算出來了，根本不願意交出來。所以卓榮泰才會很傲慢地講，只要在野黨接受了，行政院版試算數字就出來了，那等於是什麼？先威脅我們接受你們的，我們就看得到數字；如果不接受你們的，永遠看不到數字。 莊部長翠雲：院版的是可以拿出來審議，大家可以來討論。 黃委員國昌：多傲慢的行政部門啊！多傲慢的行政部門啊！沒有關係，反正你覺得今天你這個財政部部長有卓榮泰撐腰、有賴清德撐腰，你要在國會裡面用這麼傲慢的神情、用這麼傲慢的語氣來回答立法委員質詢，那是你的選擇，但是我們在國會殿堂要把道理說清楚，我從一開始質詢到現在所有的數字、甚至PPT，全部都是用你們行政院的資料。去年潘孟安在司法及法制委員會說什麼？說總統一定會公布法律、行政院院長一定會副署，行政院院長如果沒副署，是在打臉賴清德，會造成憲政的災難，結果呢？結果今年果然就上演了不副署、不公告、不執行的戲碼。沒有關係，臺灣的民主憲政我們會持續地捍衛，破壞臺灣民主憲政的人，未來的責任一定會被追究。 主席：部長請回，謝謝黃國昌委員的質詢。 接下來請洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 接下來請何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。 接下來請徐富癸委員質詢。 徐委員富癸：（11時51分）謝謝主席，有請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 徐委員富癸：部長辛苦了。部長，財政紀律的堅持是行政部門應該遵守的原則，面對明年財劃法的處理，對於未來中央跟地方政府的關係，部長有什麼樣的看法？怎麼樣來配合，繼續推動我們臺灣進步的力量？ 莊部長翠雲：我們會依照法律行政，同時，就財政部的立場，一定會遵守相關法律的規定來執行我們的業務。 徐委員富癸：對，所以該給地方的都不會短少？ 莊部長翠雲：當然，對。 徐委員富癸：今天的主題是針對中國啤酒傾銷的問題，所以我們提出海關進口稅則的修法。部長，我上任之後一直很關心中國啤酒大量傾銷的問題，尤其我們鄉下的雜貨店或廟會，大陸啤酒假裝歐美品牌或日本品牌的情形非常氾濫、非常嚴重，特別在中國大陸官方的支撐、補助之下，用低價傾銷的策略，買3箱送1箱，造成很多鄉下地方都以為這是外國啤酒，不曉得喝的是大陸的啤酒。有鑑於此，我們在第一時間要求財政部相關單位進行中國啤酒反傾銷的調查，很高興相關部會已經同意對這些啤酒課徵19%到51%、為期5年的反傾銷稅。從進口數字可以明顯看到中國啤酒受到反傾銷稅課徵的影響，從8月開始連續4個月比同期衰退了將近七成，部長，這個數字是不是代表我們的反傾銷稅已經發揮了一定的作用？ 莊部長翠雲：是的。 徐委員富癸：但是部長，讓我們憂心忡忡的另外一個問題是，上有政策，下有對策，中國大陸現在的生產基地已經不是大陸，像百威、雪山等品牌已經改從越南出貨，很明顯是用洗產地的模式。尤其根據我們蒐集到的資料，從今年6月開始，越南進口啤酒的金額跟數量明顯激增，9月份更呈現爆炸性的成長，金額較去年同期增加了83倍，數量增加了62倍；截至11月為止，越南啤酒進口的金額更是成長了16倍。越南啤酒已經成為我們單月最大進口的來源國，面對這樣洗產地的疑慮，財政部有沒有什麼樣的對策？ 莊部長翠雲：跟委員報告，只要其他國家有低價傾銷，造成我們國內產業損害的話，其實根據我們現在的法律，都可以課徵反傾銷稅，不管是從哪一個國家來的。 徐委員富癸：部長，但是我想…… 莊部長翠雲：我們對這樣的量及對產業的影響都會關注，也會跟經濟部持續地關注。 徐委員富癸：對，這個問題不是只有我們幾個委員當時一直積極在處理，才引起行政單位的重視，我們平常針對進出口的數據就應該要有敏銳度，部長，我想這應該要持續來做監控，好不好？ 莊部長翠雲：好，謝謝委員。 徐委員富癸：本席針對這樣的問題提出了啤酒花關稅跟進口免除關稅的部分。財政部提出優質酒類認證制度，每年編列將近2,000萬，對酒類的產業能夠發揮一定的作用嗎？部長有沒有什麼樣的看法？ 莊部長翠雲：跟委員報告，這次委員也有提案有關降關稅的部分，我們基本上是支持的。 徐委員富癸：是支持的？ 莊部長翠雲：對。跟委員報告，我們當然也做了一些分析，包括進口量、對於國內啤酒生產的幫助、對我們國內的農業並沒有影響的情況下，而且在稅收部分事實上是淨增加的，所以我們就支持委員這個部分，希望國內的啤酒產業更具有競爭力，降低成本是方式之一，而且對就業人口如果有幫助的話，都是正面的效益。 徐委員富癸：首先，我們臺灣沒辦法有種植及釀酒的技術，所以必須仰賴高度的進口。 莊部長翠雲：對，進口。 徐委員富癸：從目前進口的單價來看，未烘焙的麥芽每公斤的進口成本為2.15元，啤酒花更是高達31.7元，稅制成本明顯高於我們競爭的生產區，所以我們提出這個案子，真的希望行政部門也能夠全力支持，部長，可以承諾嗎？ 莊部長翠雲：是的，我們支持委員的提案。 徐委員富癸：況且以目前我們掌握到的數字，這樣做不但不會虧錢，而且還會賺錢，應該是這樣子。 莊部長翠雲：希望是，而且能提高我們國內的競爭力。 徐委員富癸：好，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝徐富癸委員，部長請回。 接下來請黃健豪委員、黃健豪委員，黃健豪委員不在。 接下來請黃珊珊委員、黃珊珊委員，黃珊珊委員不在。 今日登記發言委員均已質詢完畢，本次會議作如下決議：說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會於1週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。委員黃珊珊、陳玉珍所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。海關進口稅則部分稅則修正草案等5案另擇期繼續審查。 委員黃珊珊書面質詢： 為健全房地產市場、打擊投機炒作房價之行為，中央銀行刻正實施「第七波選擇性信用管制」。根據今年9月之「中央銀行第21屆理事會第3次理監事聯席會議貨幣政策議事錄摘要」關於該政策，可以看出多位理監事們都高度肯定「選擇性信用管制」發揮成效，有房市成交量大幅縮減、價格開始微降，產生「量縮價穩」局面，應該有更多時間觀察成效，宜維持信用管制措施不變。 又根據永慶房屋調查，有超過5成的消費者都認為第七波選擇性信用管制有助於「抑制房價上漲」和「打擊投機炒作」，更有近7成消費者支持該政策延續至115年，顯示政策獲得多數民意支持。 中央銀行理監事會即將於12月18日召開，依據《中央銀行法》第五條規定，財政部長係中央銀行之當然理事。惟查財政部甫於12月10日召集公股行庫董總舉行季度會議，根據媒體報導，會議中財政部長莊翠雲強調，房市受到主管機關政策、美國關稅、市場供需、營建成本等多種因素的影響，公股金融事業要密切關注動態，持續強化風險控管。 1.請財政部說明，公股行庫對於「選擇性信用管制」政策提出哪些意見？支持維持現行強度或建議放寬？ 2.請財政部說明，貴部於中央銀行理監事會對於「選擇性信用管制」將會表達何種立場？ 根據財政部「全國賦稅統計初步資料」，受去年高基期與央行信用管制影響，房市仍偏清淡、年減幅續處高檔，114年的「房地合一稅」全年預算數為994億元，截至11月僅達成873億元，達成率僅約87.9%。惟115年預算案數仍高達950億元。 3.請財政部說明，114年度「房地合一稅」是否將短徵？115年「房地合一稅」歲入預算數是否需要下修？ 新青安貸款利息補貼將於明年7月落日，根據媒體報導，財政部已對外對外表示由於許多民眾認為「有土斯有財」的觀念，政府會持續幫助無自住首購的民眾購屋。對於新青安房貸接續的「新青安2.0」未來規劃方向，各方意見都有，現正跨部會規劃中，新方案將在明年公布。」 4.請財政部說明是否將推出新青安2.0政策？預計明年幾月公布？ 5.由於各界極其擔憂擔心財政部為了衝「稅收」帶頭炒房，引發二次新青安之亂。請財政部說明，新青安2.0政策制定過程，是否會舉行公聽會、座談會廣納各方利害關係人意見？如有，預計辦理幾場？邀請哪些對象？ 委員陳玉珍書面質詢： 立法院第11屆第4會期財政委員會第13次全體委員會議審查「海關進口稅則」等5案。本席請相關部會針對質詢議題內容書面函覆本席： 一、今日審查台灣本土啤酒釀造產業發展最重要的原物料包括麥芽及啤酒花的關稅調降，而釀造金門高粱酒的重要原物料則是小麥及高粱。故而請農業部提供高粱酒釀酒原料之國內生產情形，請財政部提供若擬調降小麥及高粱的關稅稅率，其近三年進口情形、對國內產業影響及稅式支出評估結果為何？ 二、有關檢討離島進口免關稅項目本席已質詢多次，日前關務署拜訪金門縣政府時，亦表示關務署樂意扮演協作角色，若縣府能提出具體項目與依據，將啟動跨部會機制審慎評估，並研議簡化地方申請流程，減少行政負擔，朝向共贏推進。請問財政部目前離島三縣有無提出檢討項目？若有，其檢討進度為何？關務署稱簡化地方申請流程的進度又到哪一階段？ 三、本年11月21日本院三度修正財劃法，將離島分配公式與本島脫鉤，該法案已在12月3日經賴清德總統公布生效。請問財政部，依照新三讀通過的離島公式，金門縣的統籌分配稅款會從現行的48.35億元增加到多少億元？中央普通統籌分配稅款分配各地方政府明細表何時修正完成？ 主席：本次會議議程進行完畢。倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 現在散會，謝謝。 散會（11時57分）