國是論壇

時　　間　中華民國115年1月23日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請麥玉珍委員發言，楊瓊瓔委員請準備。

麥委員玉珍：（9時）主席、親愛的家人，大家好。少子化已不是口號，而是正在發生的國家危機。孩子一年比一年少，學校招生困難，科系退場，導致產業找不到人才，技術無法傳承，最後影響的是整個國家的競爭力。這不是教育問題，也不是產業的問題，而是人口結構失衡引發的連鎖效應。各地政府今年推出育兒補助、營養午餐費用減免，減輕家庭教育支出，這是好的開始，至少讓年輕世代看到了「敢生、有人挺」的希望。

但我們也必須誠實面對補助只是止痛，制度才能治本，教育、產業需求與人口政策必須放在同一個國家戰略中思考。因此，我們要重新看待外國學生、新住民與移工的角色，他們不是廉價人力，而是與臺灣共同生活、共同打拚的夥伴，若只給合約，不給未來，人才終究只是過客，唯有讓人留下、安家、看到希望，國家才有長遠的發展。

我呼籲政府正視少子化帶來的結構危機，儘速成立新住民發展署，從語言、教育、技術到就業與留才，系統性補齊制度缺口，讓願意留下來的人才被重視而不被遺忘，無論來自哪裡、住在哪個城市，只要在這片土地努力生活，就應被公平對待。我們更期待賴清德總統成為朝野溝通的橋梁，共同面對這場攸關未來的長期挑戰。人民要的很簡單，國家和平、經濟穩定、家庭安心、孩子健康快樂，這不只是政策的選擇，更是我們必須承擔世代的責任。

臺灣加油！新住民加油！謝謝大家。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。接下來請楊瓊瓔委員發言，張智倫委員請準備。

楊委員瓊瓔：（9時3分）謝謝院會主席。韓院長、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。

全臺因為土方之亂爆發營建工程停工潮。這次的土方之亂主因不在制度，而是全臺缺乏足夠去化土方的最終處理場（C點），造成新制度執行斷鏈，工地難以開工，清運也難以落實。政府推出的新制度原本是要解決問題，立意良善，但時間太短，制度沒有辦法準備好，地方沒有能力接住，造成的現況是「無土可去、無工可開」的困境。

內政部國土署所提出的臺中港以及彰濱等收容場地，號稱可以容納數百萬立方的土方，但是現階段根本沒有辦法收土，甚至最快要到今年年底才能啟用，根本沒有辦法解決營建業、公共工程因土方無處去而導致停工的問題。若制度要求土方清運需要由A點工地送到C點的最終處理場，但是地方缺乏足夠的C點，甚至根本沒有C點可供收受，工地自然沒有辦法依照規定來報開工，導致沒有辦法真正的落實，政府應該要提供必要的最終處理場的量能，並將剩餘的土石方視為可再利用的資源，建立更完整而且可行的去化管道。土方之亂也凸顯國土治理落後了30年，然而，整個土方治理應該是要建立在「源頭疏解、末端再生」的良性生命週期循環。再次強調，土方治理應該是要建立在「源頭疏解、末端再生」的整個良性生命週期循環。臺灣若沒有國家級的土資場以及庫存與平臺解決的建立，就沒有房地產營建的安全系統，更沒有優質的城市與未來。所以我們敬請政府應該要三思，解決問題！

主席：謝謝楊瓊瓔委員發言。

接下來請張智倫委員發言，洪孟楷委員請準備。

張委員智倫：（9時7分）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。針對近期臺美關稅談判落幕，政府高層歡欣鼓舞，宣揚取得比照日韓的15%關稅稅率是外交的重大勝利來回應這樁所謂的喜事，然而在這層精美的包裝紙下，臺灣付出的代價竟然是高達5,000億美元的巨額承諾，這可能是一場澈底掏空臺灣經濟基底的豪賭，我們必須看清這5,000億美元的真相，除了2,500億的企業直接投資外，最令人驚駭的是，政府竟然承諾提供高達2,500億美元的信用保證機制，這意味著政府要用臺灣人的納稅錢來擔保企業在美國投資的風險。我要請問行政院，這2,500億美元的信用擔保額度從何而來、是否會排擠國內原本用於中小企業青創貸款信保資金？這次為了讓川普總統滿意，竟然連我們國家財政信用都用此方法來押注，讓人匪夷所思，我們所引以為傲的護國神山如今被迫成為讓美國再次偉大的基石。

此外，本席要為基層來發聲，在這場以半導體為主角的談判中，我國弱勢的農漁民產業是否成為了犧牲品？政府只顧宣傳高科技產品的關稅優惠，但對農漁民產品的關稅影響卻避重就輕，美方是否要求臺灣進一步開放農漁市場作為交換？在我們的農漁民面前，對美國強勢農產品傾銷時，政府準備了什麼防禦措施？更令人擔憂的是，這對一般庶民百姓的影響呢？政府有沒有來說明呢？當台積電未來可能成為美積電時，受惠的是擁有股票的極少數人以及外資，但對於大多數沒錢買股票、每天為生活奔波的基層勞工而言，他們面對的可能是產業外移後的就業機會減少、國內消費下降以及政府在稅收流失後對於我們臺灣人民的福利縮減，這些生活在基層的民眾，他們的聲音政府有聽到嗎？

最後，未來的協議若送進立法院來審查，本席與本黨團必定用嚴格的標準來審查，我們絕對不容許政府用外交突破的藉口來掩蓋臺灣經濟核心正在被掏空的現實，讓臺灣成為未來執政黨粉飾太平的祭品，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

報告院會，現在我們熱情歡迎來自宜蘭縣育才國民小學的同學，未來臺灣的主人翁，我們掌聲歡迎。

接下來我們請洪孟楷委員發言，劉書彬委員請準備。

洪委員孟楷：（9時10分）主席、各位同仁還有來自宜蘭的同學們，大家好。我是洪孟楷，也是宜蘭的女婿，謝謝。我想先用一個真實的小故事跟大家報告：2024年在立委選舉前的最後3天，我站在淡水的街頭做最後的拜票衝刺，當時隔著一條不大的馬路，對面就是賴清德總統的支持者，他們也拿著布條正在一起爭取選民的支持，我們最後站了兩個小時，拜票完畢之後，互相比讚、互相祝福，然後我們回到各自的崗位繼續衝刺。

我想這就是民主可愛的地方，也是臺灣從過去到現在我們共同打拼創造下來的民主，你可以有不同的立場，但是對於中華民國的熱愛，對於臺灣這塊土地的熱愛，我們共同不分彼此。我知道自己是十五萬八千多票選民給我支持，讓我能夠進來立法院繼續為鄉親服務，但我除了感謝十五萬八千多人的支持以外，我服務的對象自始至終是新北市第一選區超過50萬的鄉親，而不只是新北市，包括全臺灣以及海內外2,350萬人，我們都一起服務，因為我們是中央民意代表。

過去這兩天，彈劾案告一段落，可是在執政黨、在野黨所有的委員一起邀請總統來立法院做說明的時候，總統卻選擇不出席。不出席有非常多的藉口，但要出席只要有一個理由，就是到底總統願不願意傾聽民意，想要來跟人民正面的了解、說明以及解釋。其實很簡單，選舉也已經選完一年多的時間，快兩年了，但到現在為止，我們想知道中央政府的態度，到底是要服務全臺2,350萬人還是只想要服務你四成的支持者？

如果中央都要與地方分彼此的話，說實在話，臺灣永遠沒有辦法進步。如同剛才楊瓊瓔委員也講到，其實上週開始全臺灣已經蔓延所謂的土方之亂，甚至我們看到在臺中現場，居然有內政部的官員到現場直接嗆說：自己的大便自己收。很抱歉，請內政部的官員收回這句話，如果連全臺租屋政策的土方彼此都要分你我的話，那我們要中央政府幹嘛？

因此本席今天利用國是論壇很沉重的呼籲民進黨政府，現在中央執政是你們，請你們心裡放著人民，好好的跟全臺2,350萬人溝通，傾聽不同聲音的民意，民意不是洪水猛獸，正視民意才能了解民意，並且讓臺灣繼續向前邁進，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來，我們請劉書彬委員發言，林倩綺委員請準備。

劉委員書彬：（9時14分）主席、國人同胞以及來自宜蘭的國小小朋友，大家早安。行政院的責任是依法編列預算，立法院的職責是審查與監督，但當行政院卓榮泰院長選擇在媒體上公開叫陣、訴諸輿論壓力，這暴露一個事實，行政院無法在制度內說服國會，只能以政治口水掩飾依法行政的不足。更令人擔憂的是，行政院迄今未依法編列所要求的預算，包括在兩岸情勢高漲下負責保家衛國責任的軍人加薪，以及維繫社會安全秩序的警消人員所得替代率的加強。同時，由於多項並無爭議的攸關民生38項新興計畫預算，如TPASS、育兒生育補助、治水跟防洪改善計畫等，民進黨都拒絕審查。民進黨一方面高喊關心民生、一方面卻全面反對，這才是真正讓人民擔心的地方，這不是立場之爭，而是行政院拒絕履行依法行政的責任。

同樣的治理經驗也出現在臺美關稅談判上，我們看到的臺美備忘錄這個臺灣模式，是由政府提供2,500億美元的擔保，協助金融機構融資企業到美國投資，但卻可能帶來產業、資金、人才的結構性外移。在產業面上，我們看到對中小企業而言，龐大的投資規模意味的是整廠輸出到美國，等同於將供應鏈一併帶往海外，形成產業空洞化的風險。另外，在人才面上，我們看到在臺灣繼續有戰爭的風險之下，高階科技人才可能樂於移民前往美國，若缺乏回流的機制，研發人才將外移，臺灣將喪失先進半導體製程優勢的地位。在資金面上，我們看到名義上是擔保，而非即期支出，但是投資、融資跟營運現金流通通都是以美金留在海外，並沒有設計回流機制及在地投資條件，這將造成資本與附加價值的外移。

台灣民眾黨將繼續強力監督，防止掏空臺灣的風險成真，守住臺灣半導體產業跟國家發展的命脈，是臺灣的責任，我是台灣民眾黨的立委劉書彬。

主席：好，謝謝劉書彬委員的發言。

接下來，本日登記最後一位、第6號林倩綺委員請發言。

林委員倩綺：（9時17分）院長、府會同仁、媒體朋友、全國民眾，以及來自宜蘭的朋友們，大家早安、大家好。「建立關鍵金屬循環體系，守住臺灣的產業命脈」，本席今天要談的是正在快速逼近的國安風險──關鍵金屬體供應鏈的戰略韌性。國際信評機構標普兩週前指出，因為全世界受AI、國防等高度電氣化產業推動，2040年全球銅需求將比現在增加五成，年需求量上看4,200萬公噸，如果沒有新的供應來源，每年可能會出現超過1,000萬噸的供給缺口，這絕對是臺灣結構性的戰略警訊，因為銅不只是工業原料，它是連結電力、通訊、AI、交通系統的核心金屬，從電動車到資料中心，幾乎高科技運用都離不開銅。但風險不是只有在於銅，在鎢、稀土等關鍵的金屬上，全球供應高度集中於中國大陸、俄羅斯等高度地緣風險地區，國際情勢劇烈變化，產業鏈就可能瞬間停擺，臺灣的礦產資源有限，可是卻是全球高科技供應鏈的關鍵節點，如果政府只把供應鏈安全理解為國外採購管道暢通，而忽略國內資源循環與制度的治理，產業命脈將長期暴露在不確定的風險當中。

歐盟已經先後通過電池法跟關鍵原料法案，設定2030年至少有25%的關鍵原料要來自境內回收，看一下臺灣，我們目前卻仍有大量沒有申報的關鍵金屬廢料，以鎢為例，產業界估計有高達九成沒有進入到正式申報跟回收的體系，讓臺灣喪失建立本土原料循環的機會。同樣的，在含銅廢料上，由於中下游的冶煉、精煉設備不足，制度的誘因不全，業者往往選擇輸出國外，臺灣在全球搶銅大戰當中成為流失原料的一方。因此，本席呼籲兩點方向：第一個是關鍵金屬必須被視為國安資產，而不是單純的廢棄物管理問題，應該儘速來建立盤點跟回收的機制；第二個部分，我們應該要趕快建立關鍵金屬回收、拆解跟精煉的能力，協助產業界建立自動化矽拆解體系，讓資源留在國內，成為產業的穩定基礎。

當全球進入到關鍵金屬競逐的時代，真正的競爭力不是誰買的最多，而是誰的供應鏈最有抗壓性，這正是臺灣在動盪的國際情勢當中，必須由中央主導來跨部會整合，並立即啟動的戰略課題。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

我們現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，請各黨團幹部上午10點整至議場後方主席休息室，我們進行本次會議議程之溝通，現在休息。

休息（9時20分）