立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年3月18日（星期三）9時3分至12時53分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢。 三、核能安全委員會、經濟部、台灣電力股份有限公司就「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　核能安全委員會主任委員陳明真 核能安全委員會綜合規劃組組長李綺思 核能安全委員會核安管制組組長高斌 核能安全委員會輻射防護組組長張淑君 核能安全委員會保安應變組組長林貞絢 核能安全委員會核物料管制組組長陳文泉 國家原子能科技研究院院長高梓木 經濟部常務次長賴建信 台灣電力股份有限公司副總經理許永輝 台灣電力股份有限公司專業總工程師張涵曦 主席：報告委員會，出席委員10人，已經達到法定人數，我們現在開會。 本次會議是週三、週四一次會。首先我們進行報告事項，請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第1次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國115年3月11日（星期三）上午9時7分至9時9分 地　　點：本院群賢樓101會議室 出席委員：羅智強　　蔡春綢　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　葛如鈞　　郭昱晴　　吳沛憶　　陳秀寳　　謝龍介　　葉元之　　吳思瑤　　柯志恩　　陳培瑜　　羅廷瑋　　林宜瑾 　　　委員出席14人 主　　席：陳委員秀寳 主任秘書：陳杏枝 專門委員：白智榮 紀　　錄：簡任秘書　盧焜鑫　簡任編審　蔡淑珍　科長　楊永綨 　　　薦任科員　古建廷 報　告　事　項 一、本院第11屆第5會期各委員會召集委員選舉時間及地點，業經提報本院第11屆第5會期第1次會議報告決定照案通過在案。 二、宣讀第11屆第5會期本會召集委員選舉人名冊。 選　舉　事　項 選舉第11屆第5會期本會召集委員。 （依本院各委員會組織法第3條之4規定，本會置召集委員2人，由本會委員於每會期互選產生。另按本院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定，召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。） 主席宣告：推選羅委員廷瑋及伍委員麗華Saidhai Tahovecahe為立法院第11屆第5會期教育及文化委員會召集委員。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏的地方？（無）好，議事錄確定。 本次會議議程第一個部分：邀請核安會主委陳明真列席報告業務概況並備質詢；第二個部分：邀請核安會、經濟部、台電就「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」進行專題報告，並備質詢。 我們這次會議採一併報告、綜合詢答，現在就開始進行報告，請核安會陳明真主委報告，時間是10分鐘。 陳主任委員明真：主席、各位委員女士先生，大家好。今天很榮幸代表核能安全委員會，並偕同各單位主管向大院進行業務報告，首先向大院委員對本會各項工作支持與指教致上敬意及謝忱。核安會是我國核能以及輻射安全的主管機關，獨立行使原子能安全管制工作，以下謹就強化原子能安全管制等三項工作重點進行報告，敬請委員不吝指教。 首先，在強化原子能安全管制部分。針對核電廠安全管制，本會持續對國內核電廠執行安全審查及現場視察，監督台電公司各項作業符合法規及安全要求。此外，本會正進行再繼續運轉審查之先期準備工作，以做好核電廠換照申請之安全管制作業。 在放射性廢棄物安全管制部分，本會持續完成核一廠9組室外貯存護箱運貯作業管制，並辦理核二廠乾貯興建檢查及完成試運轉計畫審查，嚴格審查核二廠處理低放貯存庫建造執照申請案，及多項貯存設施換照作業，並嚴密監視國原院實行六氟化鈾核物料外運作業，以確保各項安全。 在強化核災應變作業部分，本會持續視察核電廠整備，今年將在核二廠舉行核安演習，將使用過燃料池意外、保安事件及複合式災害等納入演習情境，強化核電廠應變整備。此外，本會持續與美國能源部合作，辦理輻射災害應變技術交流，強化應變知能。 在民生應用輻射源安全管制方面，本會辦理高強度輻射設施執照申請案審查，執行放射線照相檢驗業工地不預警稽查，導入移動型輻射源科技監控技術及推動測試作業，並建置新一代輻射源安全管理資訊系統平臺及輻射安全防護文化數位學習網，強化資訊管理系統管制效能，並精進輻射從業人員專業知能。 在海陸域輻射監測方面，維持全臺63座環境輻射監測站穩定運作，並針對全國放射性落塵及核設施周圍等進行監測，監測結果均無異常。另外，針對日本含氚廢水排放部分，持續跨部會合作執行海域監測，114年完成4,918件次分析，結果無異常，同時將持續優化「放射性物質海域擴散海洋資訊平台」，以提升資訊透明完整性。 接下來報告妥善運用原子能科技部分，在拓展國際交流合作與保防義務部分，持續與美國、日本的核安管制機構定期召開會議進行交流，並與國際原子能總署共同舉辦「2025年國際原子能總署保防措施宣導研討會」，以提升我國核子保防管制技術效能與跨機關溝通。 在推動公眾溝通與原子能科普教育部分，本會設立「全民參與事務諮詢會」，針對社會關注之議題之溝通模式，邀請諮詢委員給予指導與建議。另辦理原子能科普展，參與科學及災防推廣活動，並辦理教師研習課程，以多元管道擴大原子能科普資訊傳播。 為推動原子能科技創新及人才培育，本會持續與國科會共同補助學研機構執行專題研究計畫，114年共培育博士、碩士人才80名，並積極投入太空元件、太陽能電池與高溫電漿關鍵技術的開發，持續強化我國原子能科技研究能量。 此外，本會參與國家藥物韌性整備計畫，建構穩定自主藥品供應體系與智慧物流儲備中心，以提升我國核醫藥物韌性與輻災應變能力。另關於70MeV中型迴旋加速器建置部分，建築結構主體已於114年10月完成，截至115年2月，整體工程進度達92.86%。 本會持續補助國原院執行各項計畫，發展次世代能源、核後端技術及淨零科技技術研發。國原院自114年起執行小規模模組化及第四代核子反應器研究，強化我國次世代核能技術自主能力，並因應其在核安、核廢與法制面相關議題，以培育新一代核能技術專業領域人才。 在核融合技術研發部分，國原院已經完成國內首座研究用球型托卡馬克實驗裝置核心系統建置，與實驗場域整備，展現我國自主研發之關鍵能力。 在核後端自主能力建立方面，國原院應用核設施清理經驗及技術建立本土除役技術自主能力，並配合政府完成能源轉型政策，開發多元產氫技術，完成電解單元組裝單片裝電解堆之產氫測試，結合本土木竹碳匯及萃取技術，產生木質素、乳酸、酒精等低碳產品，淨化淨零碳排並推動循環經濟。本會將依法獨立行使職權持續執行核能輻射及放射性物質安全管制工作，同時精進原子能及科技研發，拓展相關民生應用，並落實資訊公開及公眾參與，與增進民生福祉及環境永續。 接下來，針對我國核電廠再運轉之規劃及推動狀況進行專案報告。核安會是核能安全主管機關，負責監督核電廠安全，就大眾關切核電再繼續運轉議題，以核能管制立場來進行說明，目前我國核一、二、三廠運轉執照均已屆期，機組進入除役，並依規劃執行乾貯設施作業，核安會持續進行相關安全管制工作。核安會已依法修訂核管法修正條文，修訂子法及訂定相關審查導則，完備法規程序與安全技術要求，若核電廠要再繼續運轉，台電應依法提出申請，並檢附二份送審主要文件，其一是再運轉計畫及其執行結果報告，確定將機組設備恢復；其二是提交老化評估報告等相關報告，確認再繼續運轉期間的安全。核安會已辦理安全審查準備工作，包括專業訓練、聯繫美國核電廠換照申請及除役機組恢復運轉之經驗，強化管制專業，另規劃在核安會網站設置專區公開相關資訊，並辦理地方說明會蒐集公眾意見作為管制參考。若台電公司提出換照申請，核安會將依法參照國際標準與作法，嚴格執行安全審查與現場查證，確認符合法規安全要求後，才會同意換發運轉執照。以上報告，不盡之處，敬請委員指教。 主席：好，謝謝核安會陳明真主委。 接下來有請經濟部賴建信次長報告，報告時間5分鐘。 賴次長建信：主席、各位委員女士、先生。承蒙貴委員會邀請本部就「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。 一、重啟核電需謹守三原則 去（114）年5月公布「核子反應器設施管制法」第六條修正，明定執照屆滿後仍可依法申請換發。另於去年8月23日公民投票案後，總統即宣示使用核能秉持兩個必須，「核安會依法訂定安全審查程序辦法」與「台電依該辦法自主安全檢查」，其中「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」第16條等修正內容業於114年10月8日正式公告，明定經營者得備妥相關評估報告及再運轉計畫向主管機關申請。 政府在「核安無虞、核廢有解、社會共識」三大原則下，積極面對核能議題。 二、核電廠再運轉規劃 本部已於去（114）年11月27日核定台電公司各核能電廠現況評估報告，該報告已詳實檢視機組設備維護、人力配置、地質耐震條件及安全設計等關鍵面向，本部並同意台電公司對各核電廠之初步評估，核一廠不具再運轉可行性，宜加速進行除役；核二廠及核三廠則判定具再運轉條件，台電公司依法同步進行自主安全檢查以及研提再運轉計畫。 再運轉計畫涵蓋設備維護、檢測/檢查、長期停機儲備現況、人力持照及各項恢復運轉等項目，台電公司預計於115年3月將核三廠再運轉計畫提送核安會。有關自主安全檢查係確認各項設備是否需汰換或執行老化管理，以符合法規條件及安全要求，核三廠預計1.5至2年內完成；核二廠需待乾貯設施完工，將爐心內用過燃料退出後才可進行反應爐內安檢工項，因此安檢期程將比核三廠更長，核二廠室外乾貯設施已於115年3月6日取得同意試運轉，預計115年底可取得運轉執照並進行燃料移出作業。 為落實總統宣示之「兩個必須」原則，本部將嚴格監督台電公司執行核二廠、核三廠自主安全檢查。 台電公司自主安全檢查完成後，將接受國外專業機構技術同儕評估，並送請核安會審查。 三、結語 有關核電重啟，本部將以開放而謹慎的態度評估是否滿足三原則，並對新型核能技術保持開放態度，持續追蹤國際發展趨勢。本部並致力落實依法、科學、透明的核安管理制度，確保台電公司嚴格執行核能電廠的自主安全檢查及再環轉整備工作。 以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。 主席：謝謝經濟部賴建信常次。 接下來我們有請台電公司許永輝副總經理報告，報告時間5分鐘。 許副總經理永輝：主席、各位委員及各位關心核能的先進。今天承蒙貴委員會邀請本公司就「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」說明如下： 壹、前言 本公司作為能源政策執行單位，肩負台灣供電需求及責任，核能的使用必須謹遵法規規範及核能安全的最高原則。核管法第6條及運轉執照申請審核辦法第16條分別於2025年5月23日及10月8日公告修正，明定核電廠運轉執照屆期後，須再繼續運轉者，經營者得備妥相關評估報告及再運轉計畫向主管機關申請。 本公司依法展開核一、二、三廠現況評估，經濟部於2025年11月27日核定核電廠現況評估報告，評估判定核二廠及核三廠具再運轉條件，爰依運轉執照申請審核辦法，啟動自主安全檢查，以及研提再運轉計畫。 貳、核電廠再運轉現況說明 本公司刻正進行核二廠、核三廠再運轉整備工作，就再運轉計畫及自主安全檢查進度說明如下： 本公司依據「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」第16條之一研擬再運轉計畫各章節內容，涵蓋設備維護、檢測/檢查、長期停機儲備現況、人力持照及各項恢復運轉等項目，預計於2026年3月底如期將核三廠再運轉整備計畫提送核安會。 本公司依據「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」第16條執行自主安全檢查，確認各項設備是否需汰換或執行老化管理，以符合法規條件及安全要求。其中，自主安全檢查涉及原廠智慧財產權之技術評估與安全分析，須仰賴原廠團隊之專業協助。美國西屋公司已於2026年2月就核三廠檢測及評估展開相關工作。另外，國內已委由工研院及國原院共組團隊執行核三廠安全評估。 核二廠自主安全檢查需待室外乾貯設施完工，將爐心內用過燃料退出後，才可進行反應爐內部自主安全檢查項目。 本公司依法進行核電廠運轉執照換發申請程序，自主安全檢查完成後，將接受國外專業機構技術同儕評估，並送請核安會審查，審查期程將尊重核安會專業權責，本公司後續將依核安會審查結果辦理。 參、結語 本公司作為能源政策執行單位，秉持核能安全之專業與標準，除依據法規辦理外，並將參考國際同儕，進行標竿學習，確保核安無虞。本公司肩負供電需求責任，依法整備「再運轉計畫」與執行「自主安全檢查」。 以上謹就本公司核電廠再運轉規劃及推動現況進行報告，懇請各位委員先進惠予支持與指教，謝謝。 主席：謝謝台電許永輝副總的報告。機關代表都已經報告完畢，相關的書面資料請各位參閱，並列入公報紀錄。 核能安全委員會書面資料： 核能安全委員會業務報告 壹、前言 主席、各位委員女士、先生，大家好： 今天非常榮幸能代表核能安全委員會（以下簡稱核安會），並偕同各單位主管，向大院進行業務報告；首先，對於大院委員長期以來對核安會各項工作的支持及指導，致上最誠摯的敬意及謝忱。 核安會為我國核能及輻射安全主管機關，主要業務包含執行核電廠安全管制、放射性物料及其設施安全管制、輻射應用及設施安全管制、核子事故及輻射災害整備演練、環境輻射偵測等；並透過推廣原子能科普教育、原子能科技民生應用技術深耕，及補助國內學研機構執行原子能科技專題研究計畫等方式，培育原子能相關領域專業人才，同時拓展原子能科技應用之潛力。 謹就「強化原子能安全管制，確保公眾安全」、「妥善運用原子能技術，增進社會福祉」、「發展次世代能源技術，落實淨零永續」等三層面之重要施政措施及成果進行說明，敬請　各位委員不吝指教。 貳、強化原子能安全管制，確保公眾安全 一、執行核電廠安全管制 國內核一、二、三廠運轉執照均已屆期，依法停止運轉並進入除役階段。核安會持續透過安全審查及現場視察機制，監督台電公司辦理核電廠除役拆除作業、除役相關準備作業及用過核子燃料安全維護管理作業等之執行情形，確認其符合法規及安全要求；並透過召開管制會議，督促台電公司參採國際經驗，精進各項安全作業，確保機組安全運作。 核一廠安全管制方面，核安會已於115年1月完成主汽機及飼水加熱器拆除計畫審查，現正進行主煙囪設備拆除作業計畫審查工作。台電公司在核安會監督下，已完成主變壓器至開關場間連絡鐵塔、室內乾式貯存設施預定地之氣渦輪機廠房設施、原69kV開關場設備、主發電機等之拆除作業，預計於115年4月完成氮氣槽室及飼水加氫產生系統拆除。於台電公司執行拆除作業期間，核安會均派員至現場查證，確認台電公司依計畫執行各項作業，且符合安全標準及品質要求。 核二、三廠安全管制方面，核安會已完成核二、三廠除役計畫審查作業，待台電公司檢送環境部認可之環境影響評估相關資料，確認符合法規要求後，核安會即可依法核發除役許可。於取得除役許可前，核安會將持續追蹤核二、三廠除役相關準備作業辦理情形，如輻射特性調查、乾式貯存設施興建等。 針對各廠用過核子燃料安全管制部分，為確保用過核子燃料安全，在其移出反應器或用過燃料池前，核安會要求台電公司比照運轉期間規定，持續執行與用過核子燃料安全相關系統設備之維護管理作業。核一廠1號機反應器內之用過核子燃料已於114年8月移至用過燃料池，2號機預計於115年7月完成反應器內用過核子燃料清空作業。另因應核二廠除役期間將用過核子燃料移至乾式貯存設施之需求，台電公司依核安會審查通過之護箱裝載池復原設計修改案，於114年12月完成核二廠1號機現場施工，2號機預計於116年6月執行。核三廠兩部機反應器內用過核子燃料已於運轉執照屆期停止運轉後，全數移至用過燃料池。 核安會已依核管法第6條修正條文，並參照國際作法及管制實務，完成相關子法修正及研訂安全管制規定，完備法規程序與安全技術要求。若國內核電廠要再繼續運轉，台電公司須依法提出兩份主要文件，其一為再運轉計畫及其執行結果報告，目的為將電廠機組恢復到運轉期間可運轉狀態；其二為老化評估管理、耐震安全、輻射議題等報告，此部分即台電公司所稱之自主安全檢查相關文件，以確認再繼續運轉期間運作安全。 台電公司預計於115年3月底前提出核三廠再運轉計畫，並儘快完成自主安全檢查作業。另核二廠部分，台電公司將配合乾貯作業時程，進行自主安全檢查。核安會若收到核電廠運轉執照換發申請，將嚴格執行安全審查及現場查證，確認符合法規與安全要求後，才會同意換發運轉執照。 現階段核安會正辦理再繼續運轉審查先期準備工作，並邀集台電公司就核電廠再繼續運轉法規及安全管制事項，進行討論溝通。若台電公司依法提出核電廠運轉執照換發申請，核安會將組成專案審查小組，依相關法規並參照國際標準與作法，就送審文件及各項作業辦理情形，進行嚴格審查與實地查證，確認是否符合法規與安全要求，同時於核安會網站主動公布相關申請及審查資訊，讓民眾了解，另透過辦理地方說明會等方式，廣聽公眾意見，納入後續管制作業參考。 二、落實放射性廢棄物管制 核電廠乾式貯存設施安全管制方面，台電公司已完成9組貯存護箱共504束燃料運貯作業，並清空核一廠1號機之爐心燃料。核二廠室外乾式貯存設施部分，核安會已監督台電公司完成設施基座興建，並完成設施試運轉計畫審查，後續將嚴格監督台電公司執行試運轉測試，驗證設備組件功能，確認用過核子燃料運貯作業安全。台電公司並已完成核一、二廠室內乾式貯存設施招標採購作業，核安會將就貯存護箱及設施設計進行先期管制，以利後續設施申照審查作業執行。 核安會持續把關核電廠放射性廢棄物設施運轉安全，執行設施運轉例行檢查與專案檢查，達到全年度無工安與輻安異常事件的目標。另有關台電公司於114年5月提出之核二廠除役低放射性廢棄物貯存庫建造執照申請案，核安會經程序審查，並邀集專家學者共同組成審查團隊，辦理各項安全審查作業。為落實資訊公開，核安會經公告展示申請書件後，於114年9月17日假新北市萬里區公所舉行聽證，聽取地方意見並強化公眾參與。 核安會分別於114年2月與3月受理核二廠三號低放射性廢棄物貯存庫及核一廠二號低放射性廢棄物貯存庫運轉執照換發申請案，並邀集專家學者組成團隊進行審查，經確認設施安全評估結果符合相關法規與規範後，始同意換發運轉執照。此外，為確保放射性廢棄物處理設施之運轉人力素質並提升運轉安全，核安會每年辦理「放射性廢棄物處理設施運轉人員測驗」，115年之運轉人員測驗已規劃於115年5月辦理。截至115年2月底，持有放射性廢棄物處理設施運轉員及高級運轉員認可證書者已超過300位，可提供國內放射性廢棄物設施營運之充足專業人力資源與技術量能。 有關台電公司蘭嶼低放貯存場遷場議題，核安會於114年兩度邀集經濟部與原住民族委員會召開討論會議，共同督促台電公司積極辦理遷場準備事宜。核安會並已督促台電公司完成廢棄物桶檢整作業及運送船舶的設計規劃，要求台電公司進行蘭嶼專用碼頭結構補強工作，核安會將持續做好蘭嶼低放貯存場安全檢查與環境輻射監測作業，保障民眾安全。 為落實台電公司放射性廢棄物最終處置計畫之安全管制，核安會定期審核台電公司最終處置工作計畫與執行成果報告，並執行專案檢查，以督促台電公司積極推動相關作業。經濟部另已成立處置專案辦公室，推動高放選址立法及處置選址相關業務，核安會本於管制專業，協助提供相關安全管制建議。核安會並要求台電公司參酌國際原子能總署導則及國際發展經驗，滾動檢討處置技術，以確保我國處置技術發展符合國際水平，台電公司於114年12月提報之「我國用過核子燃料最終處置安全論證報告」，核安會刻正審查其處置技術與管理能力。 我國遵循「用過核子燃料管理安全與放射性廢棄物管理安全聯合公約」規定，定期編撰聯合公約國家報告書，公開我國放射性物料管理現況及管制進展，114年已完成2024版國家報告書，並透過台美民用核能合作會議機制，送請美國能源部提供意見。美方於115年1月回復意見，肯定我國在遵循公約所規範國際義務付出的努力，相關聯合公約報告書並已公開於核安會網站供各界參閱。 至小產源放射性廢棄物安全管制部分，核安會持續監督國家原子能科技研究院（以下簡稱國原院）小產源廢棄物貯存安全，並執行國原院台灣研究用反應器除役安全檢查作業，嚴格管制除役作業安全。另六氟化鈾外運作業部分，核安會已於114年11月審查同意國原院六氟化鈾核物料輸出許可，並於115年1月派員執行該核物料之運送安全檢查，確認作業順利完成。 三、確保輻射源應用安全 民生應用輻射源安全管制方面，核安會除依法執行輻射源之審查及稽查作業，確保各項輻射作業均符合相關安全防護規範外，並持續推動新一代輻射安全管理暨輻射源物聯網即時追蹤整合平台建置作業，規劃於115年上線，以強化輻射源風險管理效能，及提升資訊安全防護水準。 在高風險輻射設施管制方面，針對放射性物質生產設施及高強度輻射設施，核安會採自其建造至運轉之全生命週期、多階段審查與稽查機制，嚴密控管設施安全；截至目前核安會已核發6座醫用治療設施執照，並正辦理3座醫用治療設施、2座加速器設施及3座核醫藥物生產設施之執照審查作業。因應放射線照相檢驗業者使用移動型輻射源之作業特性，核安會每年執行專案檢查，並搭配不預警稽查，督促業者確實落實人員防護及作業安全管理，114年已完成142件稽查作業。此外，核安會逐步導入科技監管技術，115年規劃執行小規模科技監控裝置測試作業，即時掌握移動型輻射源動向，提升安全及保安管制效能。 在醫療輻射源管制方面，核安會持續推動輻射醫療曝露品質保證作業，完成全國82部「心導管或血管攝影用X光機」、52部「電腦斷層掃描儀」輻射醫療曝露品質保證作業訪查，並辦理國內30家醫院之輻射安全暨品保作業專案稽查；另與衛生主管機關共同執行乳房攝影X光機巡迴車醫療曝露品保作業檢核共3,973場次，持續保障醫療輻射安全與品質。此外，為提升輻射從業人員輻射安全文化，核安會於114年完成輻射安全防護文化數位學習網建置，並規劃於115年上線，以多元化的數位情境教材，協助工作人員落實安全防護並建立安全文化。 核安會每年對於國內17家設有熔煉爐之鋼鐵業者進行查核，確認其落實輻射異常物偵檢作業，防範放射性物質不慎造成鋼筋污染。對於現有輻射屋，則透過定期巡查進行追蹤管理，並提供居民免費健康檢查、醫療諮詢及到府關懷訪視等服務，以保障居民健康並降低社會疑慮。 四、強化輻災應變及整備 我國核電廠目前均處於除役過渡階段，儘管發生核子事故風險相對較低，核安會仍嚴格監督核電廠落實災害應變整備與保安作業，積極與各相關單位合作，持續推動各項緊急應變整備作業，確保民眾安全。核安會每年依核子事故緊急應變法辦理演習，115年核安第32號演習將以核二廠為演習標的，從嚴想定核二廠面臨複合式災害及保安事件之核子事故，並分為兵棋推演及實兵演練兩階段實施。本次兵棋推演預計同步開設9個應變單位，核安會將與相關部會進駐核子事故中央災害應變中心，以有想定、無腳本、現場下達狀況之方式進行應變演練，強化核子事故應變處置決策。實兵演練規劃於核二廠及新北市、基隆市、台北市等地區辦理，進行廠內外應變作業及陸海空域環境輻射監測演練。 為強化民眾核安防護知識，核安會每年與地方政府合作辦理核安演習、逐里宣導暨疏散演練、家庭訪問、原子能科普展及園遊會宣導等活動。114年完成屏東縣緊急應變計畫區9,895戶家庭訪問，該縣亦有民眾及師生3,155人次參與114年核安第31號演習。另於新北市及基隆市辦理逐里宣導暨疏散演練18場次，計2,611人次參加。115年亦將持續辦理各項宣導演練。 此外，為協助地方政府強化核子事故以外之輻射災害自主應變量能，核安會透過輔導、訪評及協助辦理演練等方式，持續提升其量能，114年10月完成北、中、南、東4場次「地方政府輻射災害防救講習」，計127人參訓，協助學員熟稔輻射防護要領。115年亦將持續推動輻射災害應變訓練與整備，透過派員參加美國輻射反恐行動支援訓練、辦理大型活動輻射事件防範與應變研習營以及地方政府第一線應變人員實務訓練，提升我國輻射災害應變與決策支援效能。 五、持續海陸域輻射監測 為確保全國輻射安全，核安會針對核設施周圍環境、全國放射性落塵、食品、飲用水及海域訂有輻射監測計畫，執行輻射監測作業包含：核設施周圍環境進行直接輻射、空氣、水樣、農畜產物、沉積物之監測，調查放射性落塵、食品與飲用水之輻射量，及監測臺灣周邊海域環境輻射量變化。114年計完成檢測5,590件次，各項環境輻射監測及放射性含量分析結果，均低於環境試樣放射性分析預警措施之調查基準值。 核安會在臺灣本島及離島設有63座環境輻射監測站，全年24小時穩定運作，自動紀錄當地環境直接輻射狀況，並以通訊網路即時回傳核安會，同時公開於政府資料開放平臺，環境監測結果均在環境背景輻射變動範圍內。 另為因應日本排放含氚廢水對我國海域影響，核安會與外交部、衛生福利部（以下簡稱衛福部）、農業部、交通部、海洋委員會及國家科學及技術委員會（以下簡稱國科會）成立跨部會因應平台，透過該平台，落實源頭掌握、強化監測、擴散預報與資訊公開等因應措施，114年召開第23次「日本福島第一核電廠核災含氚廢水排放跨部會因應會議」，定期就排放源頭資訊、海域監測進度及資訊公開措施等，合作研商相關因應作為。 核安會持續掌握日本排放相關動態，主動公開日本含氚廢水源頭資訊與國際原子能總署（International Atomic Energy Agency,以下簡稱IAEA）監控排放現況，計發布43則「我國因應日本含氚廢水排放配套措施進度說明」，讓民眾充分瞭解。迄今，日本累計完成17批次含氚廢水排放，並於115年度規劃排放8批次、共計11兆貝克之氚活度，日本亦於3月6日開始第18批次排放作業；核安會也掌握IAEA對於每一批次含氚廢水排放之取樣分析結果，確認氚濃度均低於日本承諾之排放目標；IAEA亦於115年赴日進行排放後第七次追加取樣監測，確認含氚廢水排放設備與監測均符合國際安全標準。 為確認臺灣周遭海域輻射變動情形，核安會及跨部會因應平台成員，依職掌與專業分工，執行海水、漁獲物、日本輸入水產食品以及生態樣本等取樣與檢測，114年規劃4,756件，完成4,918件，各項結果均在歷年變動範圍內，無放射性含量異常情形。115年持續執行相關檢測分析，規劃執行4,893件樣品海域各式樣本之取樣分析。 核安會持續精進「放射性物質海域擴散海洋資訊平台」，114年度上線英文版介面，完成網站重點內容的英文化，提升資訊透明度與國際使用者的便利性，並更新「跨部會輻射監測整合儀表板」，新增海水、海生物及沉積物之氚以外核種，以及海域生態系樣本監測結果，提供國人我國完整之海域輻射監測結果資訊。 參、妥善運用原子能技術，增進社會福祉 一、拓展國際合作與保防 核安會依據與世界核能先進國家簽署之協定與備忘錄，積極推動國際核能合作與交流，精進我國核能安全管制技術量能。核安會於114年10月赴日參與「第11屆台日核能管制資訊交流會議」，就核能安全及輻射安全管制議題進行交流，內容涵蓋核電廠管制現況、核子事故民眾防護行動實務作法，以及含氚廢水排放管制及因應作為等，會後並參訪福島核電廠除役及相關分析設施，實地瞭解除役廢棄物處理、含氚廢水排放及放射性核種分析作業；115年1月下旬召開「2025年台美民用核能合作會議」，會中台美雙方就核電廠安全管制、緊急應變、輻射防護及放射性廢棄物管理技術等議題進行交流，並共同研商後續合作方向，強化管制技術能量。 另於114年12月10至12日核安會與IAEA共同舉辦「2025年國際原子能總署保防措施宣導研討會」，透過專家講座、案例討論與實地模擬演練檢查流程等方式，深化相關單位對國際保防標準與實務要項之了解，並提升我國核子保防管制技術效能，及促進跨機關溝通。 此外，核安會透過駐外同仁隨時掌握國際最新原子能相關資訊，並藉由積極與國外官方機構與國家實驗室聯繫、參與駐地國際會議等方式，與國外專業人員進行深度交流，逐步建構國際核能專業合作網絡，強化核安會於核能領域之國際曝光度。 二、推廣公眾溝通與科普 為增加民眾對核能安全的信任與理解，核安會設立「全民參與事務諮詢會」，邀請專家學者及民間團體代表擔任委員，就原子能安全管制有關公眾參與及溝通議題提供建議。114年已召開3次會議，會中向委員說明核電廠除役現況與安全管制的資訊公開作為、核一廠室外乾式貯存設施安全管制情形，以及核管法第6條修正之因應作為，並安排實地參訪乾式貯存設施，透過現場觀察了解相關作業流程與安全監測情形。核安會已納入委員所提建議作為公眾溝通業務之精進參考，並參考國際作法，依法嚴謹辦理各項安全管制事務，同時定期更新官方網站「核能電廠除役管制」及「乾式貯存管制」專區，主動公開檢查報告與安全管制作為。115年第1次諮詢會預計於4月15日召開，針對「核二廠室外乾貯設施興建作業安全管制作為」議題進行專業意見交流，讓更多民眾核安管制資訊，提升原子能領域公共參與。 為強化核安應變整備之公眾參與，並深化不利處境群體之核災應變整備，核安會每年均與地方政府合作，從應變機制與整備溝通兩方面辦理。113年及114年陸續完成屏東縣及基隆市之核子事故區域民眾防護應變計畫審查與核定，納入地方民眾及身心障礙人士代表參與計畫審查機制，兼顧弱勢族群需求；115年刻正辦理新北市之計畫審查作業，亦邀請包含身心障礙、性平、災防等各領域之專家學者協助審查。另外，核安會持續製作年度核安防護月曆，將核子事故民眾防護資訊納入，發放予緊急應變計畫區內民眾，讓防護資訊隨手可得，以及辦理核能電廠緊急應變計畫區內家庭訪問作業，邀請在地民眾擔任家訪員，宣導核安防護知識，瞭解民眾於應變時之需求與建言，包括對復康巴士、救護車及疏散載具之需求等，預計115年10月完成基隆市緊急應變計畫區之家庭訪問作業，訪問成果並將供地方政府滾動修正核子事故應變整備作業。核安會亦持續與地方政府合作，結合逐里溝通宣導暨疏散演練、科普展、防災園遊會等活動，推廣《關於核子事故，你應該知道的事》（核子事故應變指南易讀版）及其有聲版、「核災應變我有準備─不可不知的核子事故應變指南」動畫短片（國台語版）、「核子事故發生時怎麼辦？」（多國語言版）宣導單，以利不同族群民眾均能快速掌握核安防護資訊。 在原子能科普推廣方面，核安會結合原子能科學知識及遊戲化設計，規劃互動式闖關活動，藉由體驗引導民眾認識核安管制措施。114年4月及11月分別假國立科學教育館及新北市仁愛公園辦理原子能科技科普展，且於科教館場邀請新住民老師，以母語解說原子能科學應用相關名詞，4天活動共吸引10,667人次參觀，回收有效問卷顯示，參觀民眾對活動整體滿意度為98.01%，對解說員表現的滿意度為98.14%。另核安會已規劃於115年6月27日假嘉義縣北回二館太空教育館戶外園區舉辦「核安總動員 科技樂無限」科普展。此次為核安會首次至嘉義縣辦理科普活動，期透過互動展示及體驗活動，讓在地民眾近距離接觸原子能科普知識。 核安會參考校園自然科課綱，以「認識環境游離輻射」為主題辦理國中、小教師輻射應用及防護研習課程。114年共辦理6場研習，獲得97%以上學員肯定，於課後亦有新北市資優教育輔導團教師申請借用教具融入教學。115年將持續依教師回饋優化研習內容，並規劃於臺北市及高雄市續辦相關研習，鼓勵教師將原子能知識融入課堂，引導學生延伸學習，促進原子能科普於校園深耕。核安會持續與國立臺灣科學教育館、國立科學工藝博物館、國家科學及技術委員會，及地方政府教育機構合作，積極參與全國中小學科學展覽會、臺灣科學節及Kids' Science等各項活動，並透過「國際女性科學日」、「世界量子日」、「善愛嘉年華」及「防災宣導園遊會」等跨領域活動，將原子能知識融入數學、語言、科技、災防及科學平權的概念進行知識傳遞，為不同族群打造友善的學習環境，114年活動總計27,818人次參觀。 三、促進人才培育與創新 在促進人才培育方面，核安會協同國科會建立合作機制，跨部會整合上、中、下游研發量能，補助學研機構執行原子能科技專題研究計畫，以推動原子能科技民生應用、提升安全管制技術，並培育原子能科技與產業創新等跨領域之研發人才。 114年計補助國內31所學研機構、執行62項專題研究計畫，其中由核安會補助35項、國科會補助27項。研究主題涵蓋核電廠安全與除役、核廢料處理、輻射安全、放射醫學科技、半導體、太空科技、環境永續、先進農業及風險溝通等領域，核安會補助35項計畫共產出期刊及研討會論文69篇、研究報告35冊，促成9個跨領域合作團隊，培育碩、博士人才80名，及完成17場次科普推廣活動，計畫成果豐碩且整體推動成效良好。 在推動原子能創新技術部分，積極投入太空元件抗輻射技術研發，提供太空元件耐輻射驗證測試服務，整合相關資源建立「質子照射驗證分析實驗室」，並結合國內醫療體系質子治療中心，逐步完善我國太空元件之可靠度驗證基礎。另為強化國內衛星關鍵組件自製能力，發展衛星太陽電池及晶片抗輻射技術，透過調整太空用太陽能電池之材料與結構，提升光電轉換效率為31.05%，同時導入多重量子井結構提升其抗輻射能力，另在晶片抗輻射技術部分，開發閘環繞式場效電晶體（GAAFET）及快閃記憶體，經輻射驗證結果具備總游離劑量（TID）500krad耐受度（劑量率>50krad/hr），且元件關鍵參數變化小於10%，優於商用元件規格。 此外，運用高溫電漿核心技術，發展「電漿直接熔融廢棄物」關鍵技術，並建置70kW電漿熔融系統，以提升國內廢棄保溫材料減容處理能力；同時結合大氣電漿噴塗製程，發展「二氧化碳分離膜製備」技術，目前已完成雙層式多孔基板與微孔選擇層材料合成技術開發，可提升二氧化碳捕集與分離效率，並應用於火力電廠等煙道氣之溫室氣體過濾，為我國淨零減碳目標提供具體解方。 四、厚植核醫藥物與韌性 核安會致力於推動核醫藥物、分子影像及影像設備之創新研究與實務應用，持續深耕核醫藥物及醫療器材領域，並積極與產業界合作，強化我國核醫藥物關鍵技術量能與市場競爭力。 在穩定國內核醫藥物供應方面，敦促國原院落實30MeV中型迴旋加速器維運管理，有效提升迴旋加速器運轉可靠度，降低核醫藥物供應中斷風險，114年度服務國內病患計8萬1千人次，持續滿足國人健康照護及臨床用藥需求。核安會另與衛福部、經濟部合作研提「國家藥物韌性整備計畫」四年期計畫（115至118年），推動與執行核醫關鍵與輻射應變藥品國產自主化，整合資源打造核醫國家隊，建構穩定自主的核醫與輻射應變藥品供應體系與智慧物流儲備中心，提升我國核醫藥物韌性與輻災應變能力。 在核醫藥物研發方面，持續執行「鎵68-多蕾克鎵肝功能造影劑」臨床試驗，透過與臨床專科醫師交流確立臨床試驗適應症，及新增動態正子造影參數研究，並完成第三期臨床試驗計畫初稿1份。至115年2月底，第一期與第二期臨床試驗共累計完成64例。前述肝功能造影劑並榮獲「2025全球百大科技研發獎」，顯示於靶向試劑設計、放射性同位素的標記、合成與純化等關鍵技術，均達到國際頂尖水準，為我國核醫藥物自主研發之重要里程碑。 「鎦─177-NARI-PSMA長效型攝護腺癌治療藥物」目前已完成多項臨床前試驗，並於114至115年執行臨床前試驗最後關鍵之GLP動物安全性評估，以驗證其安全性與治療效益。預計於115年完成相關技術性文件與申請資料後，提出人體臨床試驗申請，並規劃於116年正式啟動本項藥物之臨床試驗。 此外，衛福部於114年5月核准國原院自行產製之「核研心交碘注射劑」有效期延長至18小時，將有助於提升藥品生產與調配之彈性，進一步滿足中南部及東部地區民眾的醫療需求，強化藥品調控與臨床使用效益，另國原院規劃將其適應症由嗜鉻細胞瘤、神經母細胞瘤及鬱血性心臟衰竭診斷，拓展至路易氏體失智症等神經退化疾病之鑑別診斷。 持續推動「人工智慧輔助動脈粥狀硬化病變之定位與分級決策支持系統」技術研發與臨床應用。同時持續開發的動脈粥狀硬化造影劑，並於114年向執行醫院人體試驗倫理委員會與衛福部申請人體臨床試驗，展現我國於智慧醫療與創新核醫造影技術整合發展之研發量能。 在70MeV中型迴旋加速器建置方面，督促國原院依計畫進行加速器本體與周邊設備製造，以及加速器廠館興建工程，整體建造工程進度至115年2月底達92.86%，較原規劃期程超前15天、進度領先2.76%，114年底廠館建設預算執行率已達100%；另加速器本體與周邊設備製造部分，加速器原廠已完成70MeV迴旋加速器及附屬設備組裝，並進入測試階段，預計115年第3季將陸續交運至國原院。 肆、發展次世代能源技術，落實淨零永續 一、研發次世代核能技術 自112年3月與成功大學、清華大學及國家實驗研究院高速網路與計算中心共同合作，執行國科會「磁約束高溫電漿研究」整合型計畫。目標係四年內於國原院完成國內首套小型球形托卡馬克研究用實驗裝置，其命名為「福爾摩沙整合型研究用球形托卡馬克」（Formosa Integrated Research Spherical Tokamak，以下簡稱FIRST），於本計畫第一期（112年3月至114年2月）已完成該裝置之細部設計，第二期（114年3月至116年2月）則以FIRST裝置實體建造為主要目標。 114年底已完成100%自主開發設計之FIRST主腔體、磁場線圈等核心系統建置與安裝作業，其中原型組件本土自製率達92%，並同步完成FIRST實驗場域整備，將依據未來研究任務與功能定位，規劃控制室、儀器實驗室、電子實驗室等，逐步形塑具前瞻性與擴充彈性之研究環境。同時完成相關基礎設施與安全系統，確保後續運轉與實驗操作之穩定性，115年將進入運轉測試階段，作為我國發展核融合基礎物理與工程驗證之核心研究設施。 積極掌握國際第四代反應器及小型模組化反應器（Small Modular Reactor,以下簡稱SMR）之技術發展，並已適度投入人力進行相關研究。自114年起，進行SMR及第四代反應器安全分析技術整備及分析驗證研究，完成以MAAP5程式建立輕水式SMR之被動式安全功能分析模式與案例分析，以及RELAP5-3D熱水流程式於自然循環的適用性驗證，並執行壓水式SMR爐心模擬與隔震技術先期研究，完成含釓燃料之設計與NuScale SMR爐心分析，以及NuScale SMR 12模組廠房之受震特性評估與隔震系統設計。 此外，藉由115年「低碳及高能量密度之小型模組化反應器（SMR）研究計畫」，以及116年至119年研提之四年期中長程個案計畫，強化我國SMR及微型模組化反應器（Micro Modular Reactor,簡稱MMR）技術自主能力，並因應其在核安、核廢與法制面相關議題。惟目前國際第四代反應器及SMR仍屬於發展中的技術，且歐、美等國家尚未有正式商轉發電案例，核安會將持續關注其技術成熟度與運轉表現。 二、建立核後端自主能力 核安會致力於核後端技術研究，由國原院自主開發核設施除役/清理及放射性廢棄物處理技術，並成功應用於核設施除役工作，具除役的規劃、技術能力與實務經驗。 國原院執行台灣研究用反應器除役，係國際同類型研究用反應器進入除役階段之首例，自主研發除役工法及機具設備，並進展至反應器本體拆解作業階段，目前已順利拆解輻射強度最高之上熱屏蔽組件，並完成反應槽組件吊運至切割水池，正進行切割及包裝作業，整體進度與技術表現均達預期目標。於作業期間建立除役資訊管理、遙控拆解與水下切割等關鍵技術，同時開發放射性廢棄物量測、處理及盛裝容器，完善放射性廢棄物安全管理，亦偕同國內業界，建立自主核後端技術，並陸續應用於國內核電廠除役。 三、推動淨零科技與研發 配合行政院淨零科技方案政策，運用過往國原院應用科技及系統整合研發經驗，投入國家淨零科技研發，開發多元產氫技術，包括完成以新型大面積金屬支撐固態氧化物電解電池（Metal Supported Solid Oxide Electrolysis Cell,簡稱MS-SOEC）電解單元組裝單片裝電解堆測試；結合本土森林碳匯及竹林碳匯，並與永O林業及桃園市政府簽訂MOU，整合木竹生物循環製程及萃取技術，產出木質素、乳酸、乙醇等替代低碳產品，深化淨零碳排鍵結循環經濟；另成功開發低能耗之「光電化學綠氫/提鋰」技術，完成III-V族產氫電極磊晶片製作、保護型電極封裝技術，以及光電化學製鋰所需之固態鋰離子傳導膜等關鍵技術開發，為我國提供多元化綠氫生產途徑，及鋰金屬供應提供另一選項。 目前已開發多項淨零科技技術並與業界進行合作，透過示範場域及技術平台建置，提供技術驗證及放大規模測試，累計完成技服、技轉廠商投資超過1,157萬元，協助相關技術落地應用及國內產業低碳轉型。 伍、結語 核安會將依循「核安無虞、核廢有解、社會共識」三項原則，審慎辦理台電公司提出之再運轉計畫審查工作，另未來如台電公司提出運轉執照換照申請，核安會亦將依相關法規並參照國際標準，進行嚴謹審查與實地查證，在確認符合法規及安全要求後，始同意換發執照，以確保核能安全並維護社會大眾權益。 在放射性廢棄物安全管制方面，核安會持續監督核一廠室外乾式貯存設施用過核子燃料運貯、核二廠室外乾式貯存設施興建與試運轉，以及核二廠用過燃料護箱裝載池復原作業，確認用過核子燃料貯存安全。 在民生及醫療輻射安全管制方面，核安會持續依法辦理相關審查與稽查作業，建置新一代輻射安全管理暨輻射源物聯網即時追蹤整合平台，並針對高風險輻射設施導入全生命週期審查與稽查機制，以提升安全及保安管制效能；同時，持續推動輻射醫療曝露品質保證作業，協助輻射工作人員落實安全防護作業，確保民眾健康與社會安全。 在緊急應變整備作業方面，核安會以最高標準持續精進緊急應變整備，透過實務導向演習、跨域訓練與中央地方協作，強化整體防救韌性；並結合多語與友善宣導，提升全民核安防護知能，確保在各類輻射災害情境下，民眾安全獲得周全保障。 在公眾溝通與科普推廣方面，核安會除設立「全民參與事務諮詢會」，邀集專家學者與民間團體代表擔任委員提供建言，強化社會溝通與增進民眾信任；同時，透過科普展及研習課程等多元方式推廣原子能科學知識，持續深化原子能科普教育推廣。 此外，在次世代核能技術與國際接軌方面，核安會除推動小型模組化反應器及微型反應器等研究計畫，強化新核能技術研發能量，並建立與國際接軌平台。 在人才培育方面，核安會推動留才、育才及攬才措施，與大學合作開設核能相關學程，並爭取更多出國進修與留學的機會，培育新一代核能技術專業人才；同時，持續與國科會建立跨部會合作機制，推動原子能科技學術合作研究計畫，促進原子能科技應用技術發展與落地，培育跨領域研發人才。 以上報告，敬請各位委員先進支持與指教！ 核能安全委員會書面資料： 「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」專題報告 壹、前言 主席、各位委員女士、先生，大家好： 今天很榮幸代表核能安全委員會（以下簡稱核安會）協同相關主管，向大院進行有關「我國核電廠再運轉之規劃與推動現況」專題報告並備詢。首先，再次對於大院委員對核安會各項工作的支持及指教，致上敬意及謝忱。 我國對於核能的應用，為國家整體能源政策範疇，屬能源主管機關經濟部之權責。核安會作為核能安全管制機關，依職權秉持專業，監督核電廠的安全作業符合法規及安全要求。 依經濟部對外說明，台電公司規劃提出核二、三廠運轉執照換發申請，再繼續運轉。其中台電公司預定於今（115）年3月底前先提出核三廠再運轉計畫，並於進行自主安檢後，再提出老化評估等技術報告；核二廠部分，將配合乾貯設施作業，進行自主安全檢查。 針對大眾關切核電廠再繼續運轉議題，以核安會管制機關的立場，謹就「我國核電廠安全管制現況」、「完備安全管制及審查程序」、「安全審查先期準備作業」等之辦理情形，提出擇要報告，敬請　各位委員不吝指教。 貳、我國核電廠安全管制現況 目前國內核一、二、三廠運轉執照均已屆期，停止運轉，依法進入除役，並依規劃執行除役及乾貯設施興建啟用等相關作業。另外，核電機組進入除役，其組織、人力及運轉維護作業等，已因應除役作業之需求，而有所調整。 核安會已核發核一廠室外乾貯設施運轉執照，兩部機反應器內用過核子燃料陸續進行移出作業。核二廠室外乾貯設施已完成興建作業，目前台電公司辦理試運轉作業中。台電公司亦正辦理核一、二廠室內乾貯設施規劃設計，及核三廠室內乾貯設施招標作業。核安會持續執行除役作業及乾貯設施興建啟用之安全管制。 參、完備安全管制及審查程序 核安會已依總統於114年5月23日公布之核管法第6條修正條文，並參照國際作法及管制實務，完成「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」等相關子法之修正，並研訂相關審查導則，完備法規程序與安全技術要求。 依「核子反應器設施管制法」及相關子法規定，核電廠運轉執照屆滿後，若須再繼續運轉，台電公司應依法提出申請，並檢附二份送審主要文件，其一為再運轉計畫及其執行結果報告，確認將機組恢復至運轉期間可營運狀態；其二為提交整體性老化評估及老化管理、時限老化分析、輻射相關議題查核評估、耐震安全評估說明等相關報告，此部分即台電公司所稱之自主安全檢查相關文件，以確認再繼續運轉期間運作安全。 此外，核安會亦參照國內管制實務、美國核電廠運轉執照換發審查技術要求，以及美國除役中核能機組恢復運轉管制經驗，訂定「核子反應器設施運轉執照換發申請安全技術審查導則」與「核子反應器設施再運轉計畫審查導則」，明訂審查範圍、審查要點及接受標準，作為執行審查之參據。 肆、安全審查先期準備作業 核安會對於台電公司規劃提出核電廠運轉執照換發申請，繼續運轉，除了完備法規制度外，亦從強化管制專業、國際經驗交流，以及資訊公開與公眾參與等面向，妥善、務實地執行先期準備工作，以確保安全管制作業的嚴謹性與專業性。 在強化管制專業方面，核安會已參考國際經驗，建立審查導則，並已辦理運轉執照換發申請相關審查與專業技術訓練課程，及安排核安會視察員赴核電廠，實地掌握設備現況與熟習查證要項。透過辦理人員專業訓練、組織專業審查團隊、現場實地查證等方式，確保人員具備應有專業知能及審查的專業度與品質。 在國際經驗蒐集與交流部分，核安會蒐集研析美國核電機組換照申請與除役機組申請恢復運轉案例，納入法規及審查導則之研訂。並持續積極與國外核能安全管制機關進行管制經驗的交流與合作，汲取安全管制技術與經驗，強化管制效能，並與國際接軌。 針對資訊公開及公眾參與部分，核安會規劃於對外網頁設置「核電廠再運轉審查管制」專區，依審查進程公布台電公司申請資料、核安會審查作業、公眾參與活動等相關資訊，方便民眾查閱。核安會也會透過辦理地方說明會等多元方式，蒐集公眾意見，作為管制作業之參考。 伍、結語 核安會作為核能安全主管機關，秉持安全監督之職責，若收到台電公司提出核電廠運轉執照換發申請，將依相關法規並參照國際標準與作法，就送審文件及各項作業辦理情形，嚴格執行安全審查及現場查證，確認符合法規及安全要求後，才會同意換發運轉執照。 以上報告，敬請各位委員先進不吝指教！ 經濟部書面資料： 「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」專題報告 主席、各位委員女士、先生： 承蒙貴委員會邀請本部就「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。 一、重啟核電需謹守三原則 去（114）年5月公布「核子反應器設施管制法」第六條修正，明定執照屆滿後仍可依法申請換發。另於去年8月23日公民投票案後，總統即宣示使用核能秉持兩個必須，「核安會依法訂定安全審查程序辦法」與「台電依該辦法自主安全檢查」，其中「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」第16條等修正內容業於114年10月8日正式公告，明定經營者得備妥相關評估報告及再運轉計畫向主管機關申請。 政府在「核安無虞、核廢有解、社會共識」三大原則下，積極面對核能議題。 二、核電廠再運轉規劃 本部已於去（114）年11月27日核定台電公司各核能電廠現況評估報告，該報告已詳實檢視機組設備維護、人力配置、地質耐震條件及安全設計等關鍵面向，本部並同意台電公司對各核電廠之初步評估，核一廠不具再運轉可行性，宜加速進行除役；核二廠及核三廠則判定具再運轉條件，台電公司依法同步進行自主安全檢查以及研提再運轉計畫。 再運轉計畫涵蓋設備維護、檢測/檢查、長期停機儲備現況、人力持照及各項恢復運轉等項目，台電公司預計於115年3月將核三廠再運轉計畫提送核安會。有關自主安全檢查係確認各項設備是否需汰換或執行老化管理，以符合法規條件及安全要求，核三廠預計1.5至2年內完成；核二廠需待乾貯設施完工，將爐心內用過燃料退出後才可進行反應爐內安檢工項，因此安檢期程將比核三廠更長，核二廠室外乾貯設施已於115年3月6日取得同意試運轉，預計115年底可取得運轉執照並進行燃料移出作業。 為落實總統宣示之「兩個必須」原則，本部將嚴格監督台電公司執行核二廠、核三廠自主安全檢查。 台電公司自主安全檢查完成後，將接受國外專業機構技術同儕評估，並送請核安會審查。 三、結語 有關核電重啟，本部將以開放而謹慎的態度評估是否滿足三原則，並對新型核能技術保持開放態度，持續追蹤國際發展趨勢。本部並致力落實依法、科學、透明的核安管理制度，確保台電公司嚴格執行核能電廠的自主安全檢查及再運轉整備工作。 以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。 台灣電力公司書面資料： 「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」專題報告 主席、各位委員及各位關心核能的先進： 今天承蒙貴委員會邀請本公司就「我國核電廠再運轉之規劃及推動現況」說明如下： 壹、前言 本公司作為能源政策執行單位，肩負台灣供電需求及責任，核能的使用必須謹遵法規規範及核能安全的最高原則。核管法第6條及運轉執照申請審核辦法第16條分別於2025年5月23日及10月8日公告修正，明定核電廠運轉執照屆期後，須再繼續運轉者，經營者得備妥相關評估報告及再運轉計畫向主管機關申請。 本公司依法展開核一、二、三廠現況評估，經濟部於2025年11月27日核定核電廠現況評估報告，評估判定核二廠及核三廠具再運轉條件，爰依運轉執照申請審核辦法，啟動自主安全檢查，以及研提再運轉計畫。 貳、核電廠再運轉現況說明 本公司刻正進行核二廠、核三廠再運轉整備工作，就再運轉計畫及自主安全檢查進度說明如下： 本公司依據「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」第16條之一研擬再運轉計畫各章節內容，涵蓋設備維護、檢測/檢查、長期停機儲備現況、人力持照及各項恢復運轉等項目，預計於2026年3月底如期將核三廠再運轉整備計畫提送核安會。 本公司依據「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」第16條執行自主安全檢查，確認各項設備是否需汰換或執行老化管理，以符合法規條件及安全要求。其中，自主安全檢查涉及原廠智慧財產權之技術評估與安全分析，須仰賴原廠團隊之專業協助。美國西屋公司已於2026年2月就核三廠檢測及評估展開相關工作。另外，國內已委由工研院及國原院共組團隊執行核三廠安全評估。 核二廠自主安全檢查需待室外乾貯設施完工，將爐心內用過燃料退出後，才可進行反應爐內部自主安全檢查項目。 本公司依法進行核電廠運轉執照換發申請程序，自主安全檢查完成後，將接受國外專業機構技術同儕評估，並送請核安會審查，審查期程將尊重核安會專業權責，本公司後續將依核安會審查結果辦理。 參、結語 本公司作為能源政策執行單位，秉持核能安全之專業與標準，除依據法規辦理外，並將參考國際同儕，進行標竿學習，確保核安無虞。本公司肩負供電需求責任，依法整備「再運轉計畫」與執行「自主安全檢查」。 以上謹就本公司核電廠再運轉規劃及推動現況進行報告，懇請各位委員先進惠予支持與指教，謝謝。 主席：現在開始進行詢答，每位出席委員質詢6分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間是4分鐘，發言登記截止時間是10點30分，委員如果有臨時提案，請在10點半之前提出，並於本會羅廷瑋委員質詢結束後進行處理，處理提案的時候，如果提案委員跟連署委員均不在場，援例我們就不予處理，首先請登記第一位柯志恩委員質詢。 柯委員志恩：（9時27分）謝謝召委。請核安會陳明真主委、經濟部賴次長，還有台電許永輝副總，謝謝。 主席：好，請三個機關代表，謝謝。 柯委員志恩：謝謝三位。受到美伊戰爭的一些影響，大家都非常擔心有關天然氣供給的壓力。昨天我在總質詢的時候，經濟部長特別保證3、4月在調度上是沒有問題，5月應該也還是OK，但是因為成本會提高，可能大概提高兩成，這是經濟部長所提到的，我想請問次長，如果成本提高兩成，這些會不會反映在我們的電價上面？ 賴次長建信：首先跟委員說明，我們對於天然氣的調度…… 柯委員志恩：沒有問題，我們現在時間有限，我等一下會問陳主委，但是你先告訴我會不會影響到電價？ 賴次長建信：第一個電價審議，我們尊重電價審議委員會的專業審議，事實上行政院也多方的在穩定物價部分去做努力，相關的工作會議…… 柯委員志恩：所以電價上面現在目前為止還沒有辦法確定？ 賴次長建信：經濟部也是把物價穩定當作我們重要的工作。 柯委員志恩：是，所以目前為止還沒有辦法確定4、5月電價會不會因此做調整？ 賴次長建信：依照這個月底的電價審議會…… 柯委員志恩：所以說3月底才會知道，因為以中油目前來說，他們今年盈餘轉虧為盈大概有80億，但是因為中東戰爭的關係，他們搞不好因為要自主吸收，搞不好要連虧7年了，那台電目前為止我們還是不曉得，就是電價有沒有因此受到影響。好，所以我們等3月底審議小組之後才知道電價會不會受到波動，這是你的回應沒錯吧！好。 接下來問一下陳主委，因為目前為止，核三再運轉計畫3月底就會送到核安會，龔部長就特別提到安全檢查大概需要一年半到兩年，因為我們核三才剛剛停機，時間不久，而且停機之前都會照一些規定來完成歲修跟安全檢查，你是專業，你認為需要一年半到兩年嗎？因為有些專家認為以這樣的部分來看的話，其實時間可以再縮短一年。 陳主任委員明真：這要看台電提出的報告是不是很完整、很齊全。 柯委員志恩：那你自己核安的專業，你認為核三是不是要到這麼久，有沒有可能在2027年或者更早的時間，甚至在2026年底，因為它才剛停機不久？ 陳主任委員明真：這個需要時間來檢查，一般來說，是需要很嚴格的檢查。 柯委員志恩：天啊！我站在這個地方連問兩個問題都問不到答案，你們每個人都在說要看看什麼……另外一個單位來處理，你們核安會是一個很軸心的部分，你過去就是核安的專家，你認為一定要到一年半到兩年嗎？需要這麼久嗎？ 陳主任委員明真：如果台電的準備工作做得很好的話，當然時間可以縮短。 柯委員志恩：那台電準備工作做得怎麼樣？副總。 陳主任委員明真：現在還沒看到它的報告，看到的時候，我就比較好…… 柯委員志恩：3月底，好。我們來看一下，台電跟西屋的燃料採購合約大概在幾年內就會失效，一般來說，在合約有效期間下單的話，燃料棒大概在18個月就有辦法供應，如果失效之後再來order的話，可能需要等3年。我想請問台電，目前你們跟西屋的合約還剩下幾年？ 許副總經理永輝：目前跟西屋的合約都還是有效的。 柯委員志恩：所以有沒有可能在合約之內就先行來做這樣的下單？ 許副總經理永輝：目前來講，因為我們有優先的選擇權，核三廠還有兩批，所以這部分其實我們如果下單，隨時就是18個月的…… 柯委員志恩：就可以，就是有辦法嘛，對不對？ 許副總經理永輝：是。 柯委員志恩：所以有機會嘛，對不對？ 許副總經理永輝：是。 柯委員志恩：但核二相對就比較複雜一點，因為核二停機已經一段時間，所以安全檢查需要耗費一些時間，有沒有可能核二也是比照核三的方法，分階段提出運轉的文件，再送運轉計畫，然後再補安全檢查的資料？會不會跟核三一樣？ 許副總經理永輝：相關的程序其實台電公司都是依照…… 柯委員志恩：好，台電都是依照合約，我都會背了。根據大家的說法，第一個要核安，第二個就是核廢料要有地方，第三個要社會共識，這3個都是…… 許副總經理永輝：不是、不是、不是。 柯委員志恩：過去2016到現在，這3個前提都在。 許副總經理永輝：報告委員，我剛剛在報告裡面有提到，實際上就是依據核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六之一及第十六條，依法提出相關的再運轉計畫跟有關的報告…… 柯委員志恩：好，再運轉計畫。所以核二跟奇異公司沒有核燃料的合約，在國際上的部分，它應該還要再排隊，至少等3年。以核二目前來看的話，應該還是要等3年，這應該是確定的，對不對？ 許副總經理永輝：第一個，我要澄清，它目前的燃料不是向GE購買。 柯委員志恩：OK，好。 許副總經理永輝：目前的燃料是向另外一家公司購買。 柯委員志恩：好，因為它目前已經沒有合約，所以照國際的規準，應該還要再至少等3年，核二如果萬一再啟動的話，這是一個問題。 至於核廢料最終處置的方法，經濟部應該來回應，因為你們去年大動作地成立一個廢棄物最終處置專案辦公室，告訴我們你們要處理最終的作業，但目前為止的草案在什麼地方？已經有任何方式了嗎？ 賴次長建信：去年4月我們成立了這個辦公室之後，廣泛地蒐集各國有關於高階核廢料最終處置不管是法制的作業或是…… 柯委員志恩：沒關係，所以到底目前為止，草案有沒有？ 賴次長建信：現在還在徵詢專家意見。 柯委員志恩：現在還在持續當中。因為有一個專案辦公室，到底什麼時候草案可以拿得出來？你們除了廣泛的諮詢，還要看國外的資料，到底什麼時候可以給我們一個比較粗略的方向？因為這是草案。 賴次長建信：基本上我們要看看現在國際上最新的作業狀況。 柯委員志恩：天啊！次長，我從剛剛問到現在，都還是問不出一個結果，因為永遠都要蒐集這麼多。事實上，核廢料的最終處置從以前到現在就是應該做的方向，現在還在做研究、研析，草案都拿不出來，而且最重要的是，已經有專案辦公室了。我現在問一下陳主委，已經有專案辦公室了，你們也主動邀請這些人來開會，根據你們的會議紀錄，都是核安會單方面給予建議，這個專案辦公室好像沒有給你應對的回應，是不是這樣子？ 賴次長建信：無論是室內的乾貯或是室外的乾貯，我們都有相當的進度…… 柯委員志恩：沒關係，我請陳主委，你會不會覺得很委屈？為了你們核安會，會不會覺得很委屈？沒關係，陳主委，你回應一下。以前在非核小組的時候，還有請你們入場的空間，現在有了專案小組，你們就是單向的回應，是不是這樣子？你難道不會替核安會感到一點委屈嗎？ 陳主任委員明真：他們已經做一些法案的準備工作了。 柯委員志恩：而且你核安會還替經濟部說話，你說不參與專辦，是為了避免球員兼裁判，我就要問你，以前在非核小組的時候，你也是球員兼裁判，你怎麼沒有這樣子講？主委，不被愛的人才真的是第三者。真的是！ 我覺得到目前為止你們真的是已經對於台電的力道也不像以前，以前你們還有開立違規的事項，如果問台電每次收到核安會的違規事項之後，有任何的推進或什麼嗎？因為核安會還是一個監督的小組，以前台電遇到這種狀況的時候……現在目前為止，核安會每年向台電開立延宕低放最終處置計畫的違規事項，現在已經變成例行公事了，你們每次開罰單，台電好像也不痛不癢了，現在更是因為有專案辦公室之後，你現在也不開罰單，還把它列為注意改進事項。陳主委，核安會這個監督安全單位做成這個樣子，你都沒有任何意見嗎？ 陳組長文泉：報告委員，我們之所以將台電公司的違規改開注改，其實最主要原因還是因為台電公司有持續引入成熟技術在整個技術開發作業中，所以我們考量這一點，才把狀態做改變。 柯委員志恩：所以你們有督促台電可以給你們剛剛所提到的每一項規範嗎？有嗎？你們滿意嗎？ 陳組長文泉：台電還需要努力。 柯委員志恩：你們有滿意嗎？ 陳組長文泉：我們不滿意，所以才會開注改，要求它變更。 柯委員志恩：以前是違規，現在是注意改進，這兩個層次差很多欸。 陳組長文泉：不過兩個都是…… 柯委員志恩：反正不管採什麼，基本上核安會如果以這樣的態度的話，各機關其實不會鳥你們的啦！ 最後，SMR的部分提報4年10億的中長程計畫，預計至少會進行到2030年，所以實際的商轉預計到什麼時間？因為這是全世界的趨勢，目前有辦法算出到什麼時間嗎？ 高院長梓木：國研院報告。 柯委員志恩：是，請說明。 高院長梓木：目前依照西方世界非紅色供應鏈，應該是2030年，甚至早一、兩年有機會提出商轉的產品，但是因為很多是新型的，像NuScale這種是比較…… 柯委員志恩：是，你們有沒有考慮很多國家的做法，譬如美國的西屋電器有一些方式，有沒有考慮應該合作，用模組的方式，讓時間提前？ 高院長梓木：有，報告委員，西屋公司去年、半年前跟兩個月前都來我們院裡跟我們做很詳細的討論，他們開發的…… 柯委員志恩：所以有一些合作計畫可能也在裡面？ 高院長梓木：有，我們7月還要去匹茲堡拜訪他們。 柯委員志恩：好，因為這已經是一個世界的趨勢了，目前SMR萬一有的話，選址到底在什麼地方、有沒有事先的規劃，可能要讓我們國人事先了解，還有到時候是用原來的核管法、還是要用新的方式，也是你們要處理的，好不好？ 主委，其實目前你的專業又重新被看到了，請你可以更理直氣壯一點，該做的、該要求的都應該來做好好的處理，可以嗎？ 陳主任委員明真：謝謝。 柯委員志恩：昨天在總質詢的時候，我甚至還希望把你們從三級變成二級，可是你要展現出你的魄力啊！否則我在這邊做你的backup，結果到時候你卻哈哈兩聲，說「都完全遵照」，我都不曉得該怎麼幫你講話了。 陳主任委員明真：謝謝委員您的關心。 柯委員志恩：好，謝謝。 陳主任委員明真：謝謝。 主席：謝謝柯志恩委員。 接下來請陳培瑜委員質詢。 陳委員培瑜：（9時38分）謝謝主席。副總經理不用坐回去了，有請副總經理、經濟部次長，還有核安會主委，謝謝。 主席：請3個機關代表上質詢臺。 陳委員培瑜：我們來看一下投影片第1張，右手邊的圖是我看到經濟部關於網路上一些造謠圖卡的回應。我要說這次中東戰事的因應，確實行政院整個動作很快，但是非常多網路的網友造謠的動作也很快，而且甚至快過經濟部。次長，你們很快出了這個圖卡，但是我要提醒次長，在目前戰爭局勢未明的狀態之下，請問經濟部有沒有判斷？有沒有任何造謠的因應動作或者是手段？請次長回應一下，因為這件事情其實是會讓人民的心感到浮躁跟不安的。 賴次長建信：第一個，中東戰事開啟了之後，經濟部每天就召開應變小組的會議，量足價穩是我們的工作目標，不幸的是仍有一些網路的謠言。針對這些謠言，事實上，我們第一時間就發布了這些訊息。如同剛剛委員講的，我們除了將錯假的訊息或是刻意捏造的訊息送給相關單位清查之外，還即時來做包括澄清跟說明、拿出證據來，比如說委員在螢幕右邊上所show出來的就是永安廠，而且我們都有縮時攝影，在這段期間都有天然氣船進來，所以這個並不是事實的狀況。 陳委員培瑜：好，謝謝次長的說明。時間有限，不過我這邊有幾個建議，我確實看到經濟部第一時間有回應消息，其實執政黨委員也非常關心，每一個委員都會受到來自民意的壓力，所以我有個建議，除了剛剛說的，你們會把這些謠言送交相關單位清查；再來，你們會做出澄清的資訊還有回應，甚至有新聞稿，我甚至建議在這段時間，你們應該要不定期的召開記者會，直接透過影像向國人說明，直接由第一線的部會首長出來告訴國人，以穩定民心，這個部分你覺得有沒有辦法做到？ 賴次長建信：謝謝委員指導，我們會再…… 陳委員培瑜：好，我們會持續追蹤這個部分，希望經濟部可以有一些回應。 再來，關於福島核災的部分，這個事情很多人都清楚了，時間有限，我就不再贅述，不過剛剛柯志恩委員講的很重要，大家都知道核廢料要有解、要有社會共識、核安也要有答案，所以我要說的是，剛剛柯志恩委員的說法，一副好像是台電把報告送出來之後，經核安會審查，然後核三馬上就可以開機，這件事情我認為是非常錯假的說法，我不會說柯委員在造謠，但我會說這是一個誤導的說法，可不可以請經濟部或者是核安會來說一下，功課寫完交出報告，核安會預計要審多久？為什麼要審這些內容？還要請哪些專家學者來審？審完之後，往下會發生哪些事情？請快速說明一下，像讓國人心裡面可以非常清楚，不要到時候台電報告送出來之後，社會輿論就會說，報告已經送出來了，為什麼核三沒有辦法重啟？ 高組長斌：跟委員說明，如果核電廠要申請運轉執照換照、繼續運轉的話，就要提出兩份主要文件，一份就是再運轉計畫跟執行結果報告，目的是要確認可以恢復到可以運轉的狀態。另外一份報告是台電公司所稱的自主安全檢查報告，這部分是老化評估，目的是要確認機組在繼續運轉期間，可以安全的運轉，這部分都是要台電公司提交並送到會裡面來審查，核安會會依照自己的職責，邀請國內外的學者專家來進行嚴格的把關。 陳委員培瑜：現在我們就實際問一下，讓更多人更放心，我們來釐清相關的訊息。你剛剛說到國內外學者專家，現在台電或是經濟部已經讓大家知道，可能3月底就會送出，假設3月底台電真的如期送出，核安會在多久以內可以召開第1次的會議，我們有排定的期程嗎？還是已經有沙盤推演？為什麼我要這樣問？因為台電的核三廠基本上是一個世界首例，也就是說，過往在其他國家、其他電廠，他們可能是在停役前先送出延役的申請書，可是核三非常特別，是停役、停止運轉之後才送出相關的申請書，所以我認為算是世界首例。所以就核安會的角色來說，你們有沒有沙盤推演？什麼時候要召開第1次委員會？甚至這個委員會持續看台電的報告要看多久，然後才有可能重啟核三？不要到時候我們在還沒有任何預防的情況之下，又被民間說：你們為什麼看了報告還不趕快讓核三運轉？ 高組長斌：跟委員說明，首先，台電公司提出文件之後，依照程序，我們會進行程序審查，然後確認文件是符合法規要求的一些必備文件，確認完程序審查之後，才會進入實質的審查，這部分我們會邀請學者專家一起來審查，包括會裡面同仁，確認這整個是不是符合法規跟…… 陳委員培瑜：所以我們要先進行文件的程序審查，確定程序沒有缺漏，也就是報告交得夠完整之後，我們才實質召開會議讓國內外專家學者來審查，這有沒有一個期程的推演？ 高組長斌：還是要看他的文件的完備性跟技術上是不是可以達到核安會的要求。 陳委員培瑜：好，我們就來看看，好不好？但我相信核安會會把相關資訊上網公布，對嗎？ 高組長斌：是。 陳委員培瑜：好，我們希望第一時間國人都可以知道相關的訊息。 接下來，核三再運轉的事情，其實有非常多人在關心，而核三最終處置場這件事情，剛剛柯委員也提到，確實高階核廢料選址條例都還沒有完成立法，目前為止，也沒有任何縣市、任何鄉鎮願意承擔成為核廢料的最終處置場域，核二廠之前就是因為乾貯設施卡關、燃料池塞滿，所以被迫提早停止運轉。我想問一下，你們今天交出來的報告裡面有說要去開相關的公聽會跟說明會，我想知道，核安會或是經濟部或是台電有沒有任何的規劃跟說明？如何跟更多地方的鄉親說明？時間是何時？ 高組長斌：跟委員說明，如果台電公司在3月份提交再運轉計畫的話，在進入實質審查之後，我們就會開始進行資訊公開以及在地方，也就是核三廠所在地…… 陳委員培瑜：等一下，時間往回推，你說進入正式審查之後，意思就是前面的文件程序審查還不會開公聽會？ 高組長斌：因為要確認所有資訊要符合資訊公開原則。 陳委員培瑜：好，確認文件，然後文件程序審查期間還不會進去地方開公聽會，很好，然後呢？ 高組長斌：進入實質審查之後，一方面做實質審查，一方面也會在地方，就是核三廠所在地的恆春鎮召開地方說明會。 陳委員培瑜：好，這個說明會的主責單位會是核安會加經濟部、加台電嗎？ 高組長斌：核安會會主動辦理。 陳委員培瑜：會邀請經濟部跟台電出席嗎？ 高組長斌：都會。 陳委員培瑜：好，我們希望進入實質審查之後，務必要積極進入地方開公聽會跟座談會，但因為跨縣市的距離很大，甚至我認為到時候不會只有屏東的鄉親關心，如果屏東附近的縣市也關心，你們有沒有機會跟規劃，也就是到其他縣市去辦相關的說明會？ 高組長斌：我們是參考國外的做法，就是在核電廠所在地的區域…… 陳委員培瑜：有預計要辦幾場嗎？ 高組長斌：再運轉計畫一開始審查，包括審結之前，也會再辦一次地方說明會。 陳委員培瑜：你沒有回答我的問題，我再說一次，有沒有規劃要辦幾場？目前有沒有想法？ 高組長斌：目前規劃是兩場。 陳委員培瑜：屏東就兩場？ 高組長斌：對。 陳委員培瑜：然後再進入實質討論之後會再有一場？ 高組長斌：實質審查一場，然後完成整個再運轉計畫審查後會再辦一場。 陳委員培瑜：所以就是前後各一嘛！ 高組長斌：是。 陳委員培瑜：如果當地鄉親或者是縣市首長要求要再加場，那要怎麼辦？ 高組長斌：我們再衡量看看整個的規劃時程。 陳委員培瑜：好，為什麼我會這麼說？在處理很多地方事務的時候，如果只有所謂的一場加一場，對很多鄉親來說，一般的人要去配合公務員的時間，其實是有困難的，所以我才會說，地方縣市政府如果到時候要求加場，真的還是要拜託核安會、經濟部跟台電，必須要釋放出最大的誠意跟鄉親說明，而且在我們都還沒有看到報告之前，其實網路上可能就會開始有很多的謠言，所以我認為以積極的態度、用力地說明是非常重要的事情，好嗎？ 高組長斌：是。 陳委員培瑜：好，謝謝。 主席：謝謝陳培瑜委員，請官員回座。 接下來有請羅智強委員。 羅委員智強：（9時48分）有請陳明真主委。 主席：請陳明真主委。 陳主任委員明真：委員好。 羅委員智強：主委好。前兩天教育部公布了公費留學項目新增了核工學門，就我了解，之前留學項目中並沒有核工學門，對不對？ 陳主任委員明真：是的。 羅委員智強：所以是今年才在三年一次檢討項目輪次當中新增，是因為核安會發現核能的人才面臨斷層，所以要請教育部來申請新增，對不對？ 陳主任委員明真：是的。 羅委員智強：我想請問，現在核能人才面臨斷層的狀況如何？為什麼會有這樣的一個需要？ 陳主任委員明真：因為前一陣子的非核家園政策之下，很多學生不願選擇核能這個專業。 羅委員智強：非常好。 陳主任委員明真：第二，大家也不願意出國學核能這方面的專業，也就是考慮到工作上的問題。 羅委員智強：我很肯定我們的主委，確實是因為非核家園的政策，導致今天很多學生覺得在臺灣學習跟核工、核能有關的一些學門，事實上發現可能未來的前景不夠燦爛、前景黯淡，所以也導致今天在學習上的動力下降。我當然肯定核安會願意面對人才問題並開始有了一些措施，不過在這邊我也要提醒政府，就像剛剛主委講的，其實為什麼會造成人才斷層？有一個很大的原因，就是民進黨執政施行的非核家園政策，它讓我們今天的核能專業出現了一個明顯的斷層，讓我們曾經花了50年培育的核工人才……我看到你們的資料說明，也出現了老化及年齡偏高的問題，甚至未來5到10年還會出現退休潮，也就是在所謂核能人才可能產生斷層乃至於空缺的情況之下，當然也就對我們的核能運轉在安全上出現一些影響，所以今天核安會請教育部新增所謂的核工學門，來增加公費留學的項目，這一點我是給予肯定，但是我要請經濟部跟台電兩位也上來，主委留步。 賴次長建信：委員好。 羅委員智強：請教一下，經濟部核定台電對核電廠的現狀評估報告，指出核二廠、核三廠具備再運轉的可能性，並且同步啟動自主安全檢查以及研提再運轉計畫，對不對？ 賴次長建信：是。 羅委員智強：台電依法提出兩個主要文件，一個是再運轉計畫跟執行報告，另外就是有老化評估管理、耐震安全、輻射議題等報告，這就是自主安全檢查相關文件，就核二廠部分，台電要配合乾貯的作業期程進行自主安全檢查，現階段核安會要辦理繼續運轉審查先期準備工作，也要邀集台電就核電廠再運轉進行討論。政府說台電3月底把核三再運轉計畫送到核安會來儘快完成自主安全檢查，我想請教核三重啟現在進度如何？ 賴次長建信：第一個剛剛委員已經非常清楚地說明，我在大會的報告裡面也有提到我們乾式貯存的進度，去年…… 羅委員智強：我更精確地問一下，核安會評估審查時程大概需要多久？請問主委，核安會審查時程大概要多久？已經送到核安會了嘛！對不對？ 陳主任委員明真：還沒有，我…… 羅委員智強：還沒有嗎？還沒有送，那什麼時候送過去？ 許副總經理永輝：下禮拜，3月底之前大概就會送。 羅委員智強：3月底前送。 許副總經理永輝：是。 羅委員智強：3月底前送的話，請問核安會預估的審查時程大概需要多久？ 陳主任委員明真：不只是再運轉計畫，還有一些比如老化評估、地震等等的報告都要…… 羅委員智強：總不能遙遙無期嘛！一年？ 陳主任委員明真：這個就要看它準備的材料及狀況怎麼樣。 羅委員智強：我沒有說你審查一定要過啦！我是問你審查期程大概需要多久，一年？兩年？三年？ 陳主任委員明真：這個要看報告的詳盡程度，如果越詳盡我們審查時間會越短。 羅委員智強：我要請問，你曾經說核安會、台電如果做得夠確實、能快速回復意見，就現場視察順利進行齊備的話，有可能在2028年重啟，所以2028這個數字，依照現在你連一個期程怎麼做都沒有明確的把握，2028的數字有可能嗎？ 陳主任委員明真：是有可能，2028有可能。 羅委員智強：2028有可能，今年是2026年，請問光是審查要多久時間？你要趕在2028重啟，請問審查多久時間要有結果出來？ 陳主任委員明真：當然要看台電是不是…… 羅委員智強：不是，這個是邏輯問題，時序邏輯問題嘛！假如2028要能夠重啟的話，光是審查時程……請問審查過了以後是不是馬上就可以重啟？ 陳主任委員明真：我們審查通過會給它運轉執照，它就可以裝填燃料…… 羅委員智強：我就問運轉執照給了以後，請問經濟部及台電要多久才能夠重啟？ 許副總經理永輝：我這邊跟委員澄清一下，3月底送的再運轉計畫，我用一個比擬好了，它等於是一位百米選手，但他已經離開運動場了…… 羅委員智強：我知道啦！ 許副總經理永輝：要把他拉回到百米的起跑點，台電要做什麼？ 羅委員智強：對。 許副總經理永輝：我現在提給它的報告大概就是這樣，大概有三大部分…… 羅委員智強：我跟你講，那就不要講2028這個數字給我聽，不是嗎！現在你跟我講連百米起跑都還沒開始跑，然後中間到底會遇到什麼樣的風阻、選手或遇到什麼樣的場地，你通通不知道，只丟一個2028年，是這個意思嗎？我今天問的時序邏輯，你聽不聽得清楚啊？我只問今天審查到什麼時候？今天審查完成之後，你需要多少作業時間？這總要給我一個數字吧？ 許副總經理永輝：我跟委員報告，因為後面還有一個所謂的自主安全檢查…… 羅委員智強：你還是答不出來…… 許副總經理永輝：所以這部分目前都還在進行中，審查的結果可能有些設備必須要去更換…… 羅委員智強：好啦，講審查講不出時間，審查完多久可以重啟？就沒有明確答案嘛！ 許副總經理永輝：設備的狀況必須要經過檢測、檢查，然後還有一個…… 羅委員智強：停！停！停！我講的事情很簡單，你們不要講一個2028給大家期待嘛！今天就很明顯拆穿了嘛！2028根本就是空話，不是嗎？你光審查期限要多久？我舉個例子，到現在就這兩年嘛！若審查期限一年，那你有沒有辦法一年之內讓核電廠重啟，就是個數學問題啊！如果審查期限是要一年半，那你半年有沒有辦法…… 許副總經理永輝：報告委員，這是安全的問題。 羅委員智強：當然啊！ 許副總經理永輝：對啊！安全的…… 羅委員智強：我要問你嘛！那你就不要講2028嘛！所以今天直接公然打臉2028嘛！你心裡根本沒有個底，2028只是隨便說說而已，這就是結論！很簡單啊！最後我還是要特別強調，亡羊補牢為時未晚，講了10年，今天民進黨非核家園政策就是錯誤，用什麼核廢作為理由，現在很簡單，請問核廢解決了沒？奇怪了！現在能解決，以前就不能解決，說穿了不做的藉口千百個，要做決心一個，謝謝。 主席：謝謝羅智強委員的質詢，請官員回座。 接下來有請陳秀寳委員。 陳委員秀寳：（9時57分）謝謝主席。我們先請台電許副總經理。 主席：請台電許副總。 許副總經理永輝：委員好。 陳委員秀寳：副總早安。台電預計在3月底要提出核電廠的再運轉計畫，剛才核安會陳明真主委也說台電送出來的資料越詳細、越完整，審查的進度就會越順利。 許副總經理永輝：是。 陳委員秀寳：本席想請教台電是不是會同時進行社會溝通的部分？ 許副總經理永輝：設備溝通的部分？ 陳委員秀寳：社會溝通，社會。 許副總經理永輝：我還是把剛才的話講完，就是大家想知道再運轉計畫到底在做些什麼？其實再運轉計畫，嚴格來講是一個整備的計畫，整齊的整、備用的備。 陳委員秀寳：我知道，副總，這個我懂，我要講的是，因為去年核三再運轉公投就是沒有通過的，表示社會共識這一塊是需要努力的，當然你們送出計畫給核安會審查，這部分是依你們的步驟在走，但是社會共識這一塊既然是我們對於核安的三個大原則之一，核電安全、核廢有解跟社會共識是三大原則。我現在要問你們在社會共識這一塊做了什麼努力？因為核安是核安會在審查，核廢的話，你們要很積極地尋找相關處置場域，但是社會共識這一塊，你們預計用怎樣的步驟去實踐？ 許副總經理永輝：報告委員，台電是一個電力的專業單位，所以所有的社會溝通，尤其在核能部分其實應該站在專業的部分，專業的部分就是我該做哪一些工作？我認為社會有哪些疑慮？比如對於耐震的疑慮，我怎樣把一些大家的疑慮進一步用專業的角度或技術的角度…… 陳委員秀寳：請告訴我，你用怎樣專業的角度讓民眾對於耐震的部分取得信任跟支持。 許副總經理永輝：讓專家講話，讓專業講話。 陳委員秀寳：什麼時候開始會做這樣子的…… 許副總經理永輝：我們已經在做，針對社會上關切的議題，包括核廢料及耐震的議題，我們也召集了國內、外的專家用平臺的方式把社會的疑慮讓專家來開口講話，甚至我們如果需要進一步的調查或進一步成立一個專業的…… 陳委員秀寳：我明白副總的意思是對於民眾有疑慮的相關部分，不管是在地層的部分、結構的部分、安全的部分，你們會請專家用他們專業的角度來讓民眾能夠理解、能夠了解、能夠支持。 許副總經理永輝：正確。 陳委員秀寳：你們已經開始在做了，你們是安排怎樣的場次？ 許副總經理永輝：基本上來講，比如說有關於耐震的這一塊，我們現在也召集了國內的一些學者專家，包括國外的專家…… 陳委員秀寳：因為時間不多，這樣子好了，許副總，我拜託你們，把你剛才所說的，關於各種安全相關你們必須要跟民眾溝通、必須要取得共識的，你們所安排的場次等等，都做一份資料給我們所有教文委員會的委員。 許副總經理永輝：沒問題。 陳委員秀寳：就是你們要如何取得社會共識這一塊，你們如何推進、如何做、如何落實，好嗎？ 許副總經理永輝：好，沒問題。 陳委員秀寳：這一塊請你們做一份詳細的資料，並提供資料給我們各位委員，這個部分等你提供資料給我之後，我們再來做討論。 接下來要跟您討論用電的安全，竹科在前天有傳出超高壓變電所發生爆炸的事故，造成很嚴重的工安事件，火勢也很大，一直到晚上才完全撲滅，台電現在有先釐清事故發生的主因嗎？ 許副總經理永輝：請我們專總。 陳委員秀寳：好。 張專業總工程師涵曦：跟委員報告，整個事故發生的主因我們現在還在釐清當中，因為整個火場目前檢察官諭令不得進入，在現場我們的故障紀錄器都還在裡面，我們還沒辦法取得，這個部分等到檢察官放行之後我們會儘快的…… 陳委員秀寳：是因為還沒有辦法進到火場裡面去做主要的調查？ 張專業總工程師涵曦：對。 陳委員秀寳：因為新聞報導有說，這項工程是針對電壓穩定設備進行測試，如果是平常的安全檢查或安全測試，應該不會造成這樣重大的事故發生，所以到底是什麼地方出問題？你們也說這裡面的設備是目前最先進的氣體絕緣開關設備，所以發生這樣的事故，你們有沒有先做相關施工安全指引的了解，就是他有沒有照SOP進行？ 張專業總工程師涵曦：跟委員報告，這個設備本身是屬於測試階段，但是它前面的一些單元測試都已經完成，都沒有問題。這一次主要是要從變電所那邊加壓過來，做系統的測試，但是在測試的階段，我們預先都已經做了風控的演練，我們整個防護都有三段式的快速保護，還有我們把用戶的部分跟測試的部分分開，所以事情發生之後，大概只用0.1秒我們就把整個故障排除掉，也沒有造成停電…… 陳委員秀寳：您現在回答是說該做的安全防護措施其實都有做…… 張專業總工程師涵曦：對，我們事前都有做。 陳委員秀寳：但是因為現在你們沒有辦法進入到現場實際去調查原因，所以現在問你，你也沒有辦法回答到底是因為什麼樣而造成這樣的事故。但是我會希望，這是一個很重大的教訓，今天一定要記得，用電安全其實不只是針對用戶端，相關人員安全也要落實，所以我希望你們要督促並且很嚴格的落實檢修人員的安全指引規範，他們在做相關檢修的時候，這些職安訓練你們都要非常的注重，包括這些承包商，你們也要注意他們是不是有做過完整的職安訓練。這個部分等你們確定爆炸原因之後，也希望你能夠把相關的資料給我辦公室，我們再來討論相關人員的安全維護到底在哪裡是有落差的，謝謝。許副總請回。 接下來，我要請經濟部賴次長跟中油黃副總。 賴次長建信：委員好。 陳委員秀寳：次長早安。接下來本席要關心的是民生的問題，針對目前桶裝瓦斯的價格很紊亂，中部的民眾，尤其是在我的選區彰化縣的部分，桶裝瓦斯因為主要是由台塑公司供應，桶裝瓦斯的價格從去年到現在已經漲了三次，20公斤的桶裝瓦斯漲了將近100塊，加上我們彰化縣的美食小吃遐邇聞名，我們是美食重鎮，小吃店的成本有很大的部分在瓦斯上面，它一週至少要用3桶以上20公斤的瓦斯，所以民眾跟店家對於瓦斯漲價的部分都覺得，政府不是有在控制價格，針對這些相關的民生問題政府不是應該要介入嗎？為什麼還會一直漲？因為台塑公司是私人企業，再加上市場機制的問題，所以彰化縣的民眾就一直在承受瓦斯漲價的壓力，我想請教次長，這個部分你們可以提供什麼樣的協助？ 賴次長建信：桶裝瓦斯也就是液化石油氣，基本上我們進口的貨量都沒有來自於荷姆茲海峽所影響的地區，所以我們認為，第一點，這個部分的貨源跟貨量是充足的，第二點，剛剛委員所提到彰化這個地方的桶裝瓦斯，事實上，供應商之間，因為桶裝瓦斯是一個自由競爭的市場，包括有台塑跟中油，中油公司已經…… 陳委員秀寳：所以我有說是市場機制的關係，你們也沒有辦法去做很大的干預。 賴次長建信：我們能源署都有定期去跟石化業者傳達政府希望穩定物價的概念，我們也密切注意到它產銷之間的變化，若是有不當囤積的問題或是調度不及的問題，我們在應變會議裡面都有掌握。 陳委員秀寳：本席想建議經濟部跟中油，跟台塑公司可以再加強溝通一下關於漲價的部分啦！在現在真的萬物齊漲，很多原物料都漲價的情況之下，在瓦斯這一塊是不是可以凍漲、可以不要再漲？中油公司是不是也來評估加強供應給彰化地區的可行性？因為台塑公司是私人的企業，我們沒有辦法在價格上介入太多，但是如果由中油來提供一個價格比較穩定的瓦斯給彰化的民眾，這個可行性你們可以評估一下嗎？ 賴次長建信：委員的意見我們會帶回去研究，不過基本上，它的供銷都有一定的供應鏈，還有包括它的契約關係，這我們一併來進行評估。 陳委員秀寳：好，謝謝，次長請回。 我現在再請一下核安會陳主委，主委好。 陳主任委員明真：委員好。 陳委員秀寳：本席在這邊有整理了一些核安會陸續針對SMR研發所推動的研究計畫，核安會從112年就開始進行SMR前期相關的資訊蒐集及管制法規彙整，從114年就開始正式啟動SMR的先期研究，包含爐心動態、結構、隔震系統評估，還有現在你們也正在爭取116到119年長期的SMR研發計畫，總經費大概需要10億，我想請教主委，這個研究經費有沒有確定爭取成功了？ 陳主任委員明真：這個請高院長回答一下。 高院長梓木：報告委員，爭取中，明年開始四年的SMR、MMR計畫現在初步國科會科技辦公室核准只有一半4.8億，是不是有機會爭取到我們原先的目標10億，可能還需要再努力。 陳委員秀寳：所以它是先核一半？ 高院長梓木：是。 陳委員秀寳：那你們也可以開始起步了，即便沒有爭取到完整10億的經費，你們有一半的經費是不是就先起步？ 高院長梓木：今年已經有1億的經費可以開始做一些先期的研究，明年是一年加四年，總共五年期的計畫。 陳委員秀寳：本席為什麼很關心這個計畫？因為這個計畫裡面有包含高放射性廢棄物的處理技術，也就是說，我們高階核廢料的處理技術可望再進步，如果整個計畫有順利的爭取到，開始進入整個研究的期程之後，是不是就可以很快的協助核電廠處理這些高階核廢料？ 高院長梓木：SMR新的技術有三種反應器，第一種是加速器驅動的次臨界反應器（ADS），這個因為還在發展中，大概十年內可以發展完成，如果這個可以發展完成，我們國內大概5,000噸的高階核廢棄物預計42年可以處理完畢，不是百分之百就是百分之九十五，從數萬年以上可以降到幾百年的高階核廢棄物，但是這個技術還等待商業運轉。第二種技術是熔鹽式的反應器，第三種是鈉冷式的快中子反應器，這三種SMR都可以減少至少七成以上的高階核廢棄物，說明完畢。 陳委員秀寳：謝謝您的說明，所以剛才我有強調過為什麼我非常關心這個計畫，我們希望有這樣的計畫，你們爭取到之後可以趕快去研發這樣的技術，來協助核電廠處理這些高階的核廢料，如果核廢有解，我們有社會共識，加上核安部分所送出來的計畫在審核上是沒有問題的，如此核電廠運轉才能得到民眾的支持，也才能得到民眾的信任。針對這個部分，我希望核安會對相關的研發要加緊腳步，請你們更積極，好嗎？ 陳主任委員明真：好。 陳委員秀寳：謝謝。 陳主任委員明真：事實上，過去多年來核廢料的處理在技術上也有很大的進步，還在繼續進步之中，我希望以後未來有機會把高階核廢料可以轉換成中低階核廢料，這整個問題就會容易解決很多。 陳委員秀寳：好，謝謝主委。 主席：謝謝陳秀寳委員的質詢，請官員回座。 接下來有請郭昱晴委員。 郭委員昱晴：（10時10分）謝謝主席。首先請經濟部次長。 主席：請賴次長。 賴次長建信：委員好。 郭委員昱晴：次長早安。我想中東戰事大家都很關心、全球都很關心，但是對臺灣的影響，大家更擔心的是因為我們的能源有96%是仰賴進口，中東戰事如果持續延續，包含很多的費用可能就會往上增加，甚至我們天然氣的安全存量天數是不是也有可能會急遽縮短？這個部分是不是也請經濟部次長說明一下？針對這樣子的國際情勢狀況，我們有沒有相對應的因應措施？ 賴次長建信：我們從2月28號開始就盤點3月份的需求，短期內受到了影響，可是我們很快就把這些受影響的貨氣都調足了。在這邊跟委員說明，量足價穩是我們工作的目標，而我們現階段工作的目標因為戰事的變遷而訊息很大，所以我們必須要有短、中、長期的因應，包括我們對於未來到6月之間相關貨氣的排程都有掌握。在這邊跟諸位委員說明，比如3月、4月，當然我們現在都已經調足了，至於5月份的部分，可能包括現貨還有受到荷姆茲海峽原本排程的船次，我們盤點出大概有14艘，現行大概調到10艘左右，我們的安全存量…… 郭委員昱晴：目前沒有降低？ 賴次長建信：不但沒有降低，還是增加的。 郭委員昱晴：好，我想這個部分也在今天的質詢當中跟全國說明，我想這都是大家非常關心的重點。 接下來想請教核安會跟台電。 主席：請核安會、台電上質詢臺。 郭委員昱晴：主委好。 陳主任委員明真：委員好。 郭委員昱晴：我們一直在強調用電的部分，福島核災才剛屆滿15週年，其實每一個能源的選擇都攸關這個世代跟下一個世代的安全跟責任。根據2025年的統計，我們再生能源的發電占比已經高達12.7%，其實這也相對展現再生能源已經逐步變成臺灣電力非常重要的支柱，在大家討論的重點上，我們一直不斷地在強調沒有安全就沒有發電，安全第一是大家無庸置疑的。第二，我們的核廢料何去何從，這個也是重中之重。第三，高度的社會共識。我想沒有這三個基本的原則跟準則，其他真的都不用談，但是剛剛蠻遺憾的，一直聽到在野黨委員不斷地在詢問所謂的期程，好像很急，3月底送交核安會審查，好像馬上就要發執照，然後馬上就要重啟，馬上就要開始研議了。我想這是不對的，因為在透過……我知道台電是2月初就已經跟西屋公司簽訂一個合約，展開自主的安全檢查，但整個設備的老舊狀況，或者其他的一些驗證項目，這些都應該要非常謹慎，一步一步慢慢地做，而且要非常仔細安全地做，所以講到核三要不要延役、要不要再工作幾年，如果在安全的標準上面打折扣，對我來講這些其實都是空談。 但是我們當然也會幫大家釋疑一下，因為現在大家都在擔心我們的電會不會不夠，那麼核三其實已經做了這樣子的……等於我們有一些進程了，就是2月3號跟西屋簽約，然後接著下來是進度的快慢，還有在整個核電安全、用電安全都無虞的狀況之下，我想請教的是，核三廠跟西屋簽約，西屋公司在這一次自主檢查的安全評估上是扮演什麼樣的角色？只是技術上的諮詢嗎？還是他會派遣技術專家到臺灣做核心設備，包含反應爐壓力槽或實體探傷設備的疲勞分析？請教西屋是扮演什麼樣的重要角色？ 許副總經理永暉：報告委員，簡單講就是你後面講的這一塊，西屋不是只做專業諮詢服務，另外，他最重要的工作在做什麼？就是反應爐智慧財產權所屬的這一塊，包括反應爐本體、反應爐內部組件及周邊安全系統檢測，他主要是評估其老化狀態，進行疲勞分析以評估這些設備，簡單講就是所謂的時限老化，它未來如果可以運轉，還可以運轉幾年？大概最重要的是做這個。第二個就是做老化分析，包括一些安全系統，以目前來講，在世界上到底它的使用年限如何，根據核三廠過去40年的運轉狀態，包括整個暫態、功率運轉狀態來評估這些設備到底還能夠再運轉幾年，大概西屋最主要的工作是做這個。 郭委員昱晴：有關他們在進行的工作進程，到時候是不是可以公開提供給所有想要關心的人？ 許副總經理永暉：沒問題，因為所有的自主安全檢查報告最後都要送核安會審查，只要送核安會審查，其實相關資訊包括他的報告全部都會上網公開。 郭委員昱晴：剛剛前面幾位質詢當中我有聽到台電講到近來比較頻繁的地殼變動，這牽涉到耐震度的部分，針對耐震係數，現在的耐震係數標準是不是足以因應最新地質調查研究報告當中的潛在威脅？這個部分要不要做調整？ 許副總經理永暉：是這樣子，核三廠原始的耐震設計是0.4g，g是重力加速度，我們在2021年時重新進行地質危害調查，目前根據機率式的調查結果進行危害度分析，現在相關危害度分析同行審查已經做完了，我們正針對同行審查結果要進行相關的耐震補強及風險值計算，而相關風險值計算的資料未來我們全部都會公開，讓大家知道…… 郭委員昱晴：所謂的未來大概是多久？這個時程大概是多久？ 許副總經理永暉：因為基本上還要送核安會審查，核安會審查完以後，會透過核安會的資訊透明部分來公開。 郭委員昱晴：我想核安會扮演了非常重要的角色，然後再來就是很多人想要問的，到底核廢料現在選址的進度是如何？核廢料選址處置現在有進度嗎？ 賴次長建信：有關於核廢料的處置，第一個，包括室外乾貯跟室內乾貯作業，台電公司都依照目前的排程在做，比如以核二廠為例，他的再運轉計畫大概年底就可以獲得…… 郭委員昱晴：初步的…… 賴次長建信：就可以獲得審照，然後後面逐步把反應爐裡面的燃料棒移出來。至於高階的部分，我們現在成立了專案辦公室，我剛剛也跟委員說明，我們不但蒐集核能使用國家現在法規、法制作業的情況之外，也會去做公民社會意見的蒐集。 郭委員昱晴：好，我想這個是真的需要時間，尤其剛剛講到的第三點，就是高度的社會共識。 最後我再占用一點點時間，就是兩天前在新竹科學園區所發生的意外，我必須說像這類高風險的能源設施，尤其是在測試過程當中，而測試過程相對來講是比較不穩定的。我們所知道的，其實他是外包人員，那在外包的……會不會我們本身其實有一套自己的標準，因為剛剛您有回答秀寳委員的問題，我們就不再重複。我們有這樣子的一個分級標準，但問題是到了所謂的外包人員，這中間是不是會有所謂的斷層？要不要建立一套類似我們剛剛講的比較嚴謹的監管機制？不然這樣子的意外發生，造成1人死亡，讓我們大家聽到的是相當遺憾的一件事情。 張專業總工程師涵曦：謝謝委員，針對現場的職安這一部分，其實follow職安法我們有一整套很嚴謹的標準，現場我們有委外監造，台電方面也都會到現場做不定期的監督查核，都不是紙上作業，而是要求一定要落實。 郭委員昱晴：好。 張專業總工程師涵曦：針對當天測試的程序，因為還沒有移交給台電，還是承攬商這邊、統包商要負責，但是我們都有派專業的技術人員在現場監督。 郭委員昱晴：所以最後，引起這件意外的結果，目前是還在調查當中嘛！但是…… 張專業總工程師涵曦：對，就是事故本身的原因，還要等檢察官能夠放行，我們到火場要一併做檢視。 郭委員昱晴：好，為什麼我說這個問題其實很嚴重？這個問題也是大家都很關心的，因為大家只會問為什麼會爆炸，再來是誰要負責？ 張專業總工程師涵曦：是。 郭委員昱晴：我想這兩大問題我們提供給台電，我們也去思考一下怎麼樣因應，就是在整個測試的過程是安全無虞，保障人民的安全，好不好？ 張專業總工程師涵曦：好，謝謝委員。 郭委員昱晴：好。謝謝主席。 主席：謝謝郭昱晴委員，請官員回座。 接下來有請葉元之委員。 這邊補充報告：等一下在林宜瑾委員詢答完畢之後，我們休息5分鐘。 葉元之委員請。 葉委員元之：（10時22分）麻煩請經濟部，還有台電。 主席：經濟部、台電之機關代表請上質詢台，謝謝。 賴次長建信：委員好。 葉委員元之：次長好。中東戰事延續這麼多天，而且也看不出來到底什麼時候會結束，所以大家都非常關心的就是物價。我先來問一下油價的問題，因為一開始中東戰事剛發生的時候，當時本來中油說要漲3塊錢，一開始是這樣講的，結果後來又說中油吸收六成，只漲了1.5元。為什麼會出現這樣的轉圜？這樣子變來變去會讓大家覺得，政府到底有沒有做好準備？ 賴次長建信：中油的油價都是在周末正式發布新聞稿、公布，這是第一個。 第二個，中東戰事起的時候，事實上量足價穩一直是我們工作的目標，那世界各國的油價波動都非常激烈…… 葉委員元之：不是，我是說…… 賴次長建信：行政院也已經…… 葉委員元之：等一下，我不是說不應該吸收，我的問題是為什麼一開始3元，後來變1.5元？就是政府釋放出訊息我覺得一開始就要規劃，而不是這樣子一直朝令夕改，大家也會覺得很怪。 再來，3月16號，因為那個時候中油還是一樣，由於平抑物價的關係，所以吸收了9.5元，兩週就吸收了十幾塊錢。現在大家想要問、想要了解的是，第一個，中油這兩週到底虧損了多少？第二個，中油到底準備了多少錢要平抑物價？因為除了在銷售這部分他有吸收之外，其實他去國際上搶天然氣也是有付出比較高的成本，所以目前中油這邊的規劃是什麼？ 賴次長建信：第一個，工作的目標，先把我們需要的貨氣備足。第二個部分，因為調足這些貨氣確實是需要金額的，中油公司不管是從包括現金流量的控制，包括投資性資產的一個…… 葉委員元之：回答問題，好不好？請回答問題，他到底準備了多少，還可以撐多久？因為他這兩週就已經吸收了，光是賣油品就吸收十幾塊了。另外就是去國際上面搶天然氣，成本也增加。 賴次長建信：我們不但是3月份、4月份都已經調足了貨氣，我剛剛也清楚說了。 葉委員元之：我不是說調足貨氣。次長，你來備詢可不可以聽清楚問題？老是答非所問。我不是質疑你們有沒有備足貨品，我是在問吸收這個價錢，你到底準備多少錢？準備虧損多久？後面的因應之道是什麼？是針對價錢的部分，不是針對到底你有沒有補足貨源，好不好？因為我們的質詢時間都有限，不要一直答非所問。 賴次長建信：第一個，我有錢，我才能買得到貨氣，這個是跟委員說明的。第二個…… 葉委員元之：我有錢，我才能買得到……你知道你自己在講什麼嗎？你要不要先重複一下我的問題，我的問題是什麼？ 賴次長建信：你的問題是，中油到底可以撐多久？ 葉委員元之：他現在一直虧損，兩週到底虧損了多少？ 賴次長建信：現在在整體的價格上面，差不多33億左右。 葉委員元之：兩週大概虧損33億，接下來還撐得下去嗎？如果中東戰事一直延續下去，而且油價一定是越來越高，另外你還要去現貨市場搶天然氣，那有沒有繼續要維持下去、維持這樣的凍漲油價，有沒有嘛？ 賴次長建信：我們協助他做資金的籌運之外，包括他的投資計畫，這個部分經濟部也…… 葉委員元之：投資計畫？誰在跟你講投資計畫！不要一直答非所問，好不好？這個是大家關心的議題，一直答非所問！我剛剛都好聲好氣跟你講，為什麼你要這樣子啊？ 賴次長建信：沒有，因為委員，中油公司的話，我剛剛講的投資計畫包括他的資本支出…… 葉委員元之：當然平抑物價很重要，我們也都支持你平抑物價，但是大家也很怕、很擔心有沒有做好準備。 賴次長建信：這個當然有。 葉委員元之：有，所以就是…… 賴次長建信：對。 葉委員元之：之後都是會一直凍漲？ 賴次長建信：之後……我們在中東戰事期間…… 葉委員元之：都會凍漲？ 賴次長建信：在亞鄰最低價之下，我們政府還吸收了60%，這是我們可以提供…… 葉委員元之：不是，剛剛我就講了，我一開始的問題就講到這件事情，我是問你之後嘛！是不是還會一直凍漲下去？平抑物價，是不是？ 賴次長建信：我們要密切注意戰事的變化。 葉委員元之：所以不一定？ 賴次長建信：油價的變動太快了，我們每天查了好多次，變動地非常快。 葉委員元之：反正就是，你現在吸收了33億，接下來你會看狀況，但是你會做好準備？ 賴次長建信：對。 葉委員元之：是不是？會儘量不要讓物價上漲，對吧？ 賴次長建信：我們儘量控制在物價…… 葉委員元之：好。另外就是台電的部分，因為台電去年已經轉虧為盈了，但是中油持續虧損。台電有一個部分轉虧為盈的是，我沒有看到資料，好像中油賣給台電的，就是發電用油，實際上它的價格有稍微往下。如果中油現在自己也都開始虧損了，那是不是還會用過去的方式在支持台電，會嗎？ 賴次長建信：其實中油主要賣給台電的是發電用氣，不是用油。 葉委員元之：一樣嘛！對，用氣。 賴次長建信：那天然氣的這個…… 葉委員元之：用氣，對。 賴次長建信：都有一個公式，每個月會公告。公告的期程就會依照日本、韓國所謂的JKM指標去訂定那個…… 葉委員元之：因為現在國際上面…… 賴次長建信：公式。 葉委員元之：我現在的問題就是，國際上面天然氣的價格也變高，中油如果把天然氣賣給台電，那台電的成本也變高，所以電價會不會上漲？月底的時候要開電價審議委員會，這個部分大概的方向是怎樣？ 賴次長建信：這個部分我們在工作會議裡面，會進行敏感性分析，我們也會跟相關的委員陳述現在政府對於穩定物價工作重點的努力。 葉委員元之：好……再來，剛剛大家討論到了核三廠到底要不要延役，台電要送再運轉計畫，其實為什麼會這樣？很簡單，就是大家很擔心用電會不會韌性不夠、臺灣會不會缺電，關鍵應該是這件事情。 昨天外媒彭博也報導，他說雖然台積電和政府官員一再保證局勢穩定，可是臺灣發電最大的隱患就是，臺灣對於液態天然氣異常地高度依賴，這是彭博講的，你總不能說外媒是中共同路人，然後如果說電力中斷就會影響台積電。剛剛我也聽到民進黨的委員，好像是郭昱晴嘛！我覺得他還在那邊帶風向要抹黑，說前面的國民黨委員一直在問，提出再運轉計畫，到底什麼時候核安會可以核定？就是好像不顧核安要趕快讓它通過，什麼核安很重要，國民黨都不重視核安。沒有人不重視核安，從頭到尾沒有人不重視核安，只是在確保核安OK的情況之下，台電怎麼樣可以讓核三繼續運轉去補足電力，假設不夠的話他有一個比較穩定的發電基礎，是這樣。當時，我記得我們之前也是在教育及文化委員會修核安法，其實核安法我相信主管機關核安會……主委，麻煩請你到臺上來，主委很清楚嘛，核安會核管法的修法，只是讓核電廠延役法規鬆綁，因為以前規定如果核電廠要延役，必須要在停役之前就提出申請，那來不及了嘛，所以我們把法規鬆綁，讓它停役之後也可以提出申請，只是這樣而已，至於說要不要申請，要不要核可，那當然是政府自己可以決定啊，台電可以決定要不要提再運轉計畫啊，核安會可以根據核安來判定它有沒有符合核安的需求，然後來決定要或不要，這個都是政府可以決定的啊，怎麼會好像變成在野黨不顧核安，硬要什麼核三廠延役，怎麼會這樣亂講呢？ 現在台電已經提出再運轉計畫了嘛，請問一下台電，你們現在已經提出再運轉計畫，對吧？ 許副總經理永輝：還沒有，3月底。 葉委員元之：3月底準備提出嘛。 許副總經理永輝：是。 葉委員元之：有兩項嘛，一個是營運計畫，能不能再營運，第二個是老化分析，就是核安的部分嘛，安全的部分。 許副總經理永輝：老化分析還沒有，現在目前提出的是再運轉整備計畫。 葉委員元之：你們到時候一定會提這兩個嘛，對吧？ 許副總經理永輝：是。 葉委員元之：就算要再運轉，也會提這兩個嘛。 許副總經理永輝：是，檢測完以後。 葉委員元之：這代表台電自己也想要核三延役啊！如果台電沒有要核三延役的話，你提這兩個幹嘛？ 許副總經理永輝：應該是這樣講，再運轉計畫實際上是一個整備計畫，它實際上是有三個部分，一個是主執能力的狀態，第二個大概是設備是維護的狀態，第三個大概就是，以前已經是一個營運的文件，我怎樣去把它帶回來，就是文件的整備…… 葉委員元之：但是因為你們做這個動作，然後接下來核安會又要審查，可見政府現在是朝向看看核三廠能不能延役的方向去做嘛。 許副總經理永輝：應該這樣講…… 葉委員元之：否則你就不用做這個事情啊，對不對？ 許副總經理永輝：不是，應該是這樣講，台電公司我必須要知道，我現在對於反應爐這些設備的安全系統，目前的狀態是怎麼樣。 葉委員元之：我跟你講，如果說按照之前非核家園立場的話，這個事情你都不用做嘛，你現在做這件事情，就是想說看看會不會在核安OK的情況之下，又可以營運，又不會影響安全，看看核三有沒有延役的機會，你現在就是在做這個事情嘛。 許副總經理永輝：是。 葉委員元之：可是你知道嗎？你們台電做這個動作，民進黨的立委可能會罵你們哦，因為那時候我們在修核管法的時候，那個時候好像有一個什麼張雅琳委員說「藍白修核管法就是為中國攻臺開後門」，我不太懂核電廠延役到底跟中國攻臺什麼關係，范雲講說核電重啟有國安風險，結果接下來很可能台電都會變成中共同路人。所以我在這邊建議，你看連執政黨的立法委員都認為核三，或甚至之後核二如果把核廢乾貯的問題處理好之後，他們都認為說這個是國安問題，很可怕，中共同路人，所以台電跟核安會要做一件事情，就是你們要加強跟社會的溝通。我看到政府一直講核電延役，或之後的新式核能有三個條件嘛，三個前提下才會重啟或者是使用新式核能，第一個是核安確保；第二個就是處理核廢料的問題；第三就是社會共識。那社會怎麼樣有共識？社會共識就是你要告訴大家，比如說到時候核安會看完台電的報告之後，你認為核安沒問題，你就要大肆宣導「核安沒問題，大家放心」，社會才有共識嘛，所以第三個前提是伴隨著第一跟第二嘛。還有大家之前一直恐核廢料，每次以前只要討論到，就事論事核電的議題，就會有人在那邊講那些情緒性的語言，什麼核廢料放你家、核廢料放你家，所以台電現在如果要提再運轉計畫，我相信有很多像之前的人就會來攻擊你，說「要不然核廢料放你家，核廢料放台電總經理家」，這種無法就事論事的問題，那你們就要去跟大家講核廢現在要怎麼處理，現在是核二，核三也有乾式貯存槽，有一些溼式，在水池裡面的要把它移出來放乾式貯存槽，乾式貯存槽放在裡面安不安全？還有就是要確保乾式貯存槽，或室外、室內的，你是要把核核廢料放在那邊一輩子嗎？還是實際上台電現在也要去找一個終極貯存場，運用現代科技，或是用什麼方法可以讓核廢料做最有效的處理，這個都是大家要加強社會溝通的，才會有社會共識啦。其實我個人是樂見政府髮夾彎，之前是一直把核講到好像你只要主張核電，你就是中共同路人，然後就怎麼樣、怎麼樣，但至少你們願意提出再運轉計畫，這是往好的方向，但是還是有很多人會用那種負面的東西來做溝通，你們台電、核安會有沒有加強社會溝通？有沒有？ 許副總經理永輝：其實針對核廢料的處理，剛才委員講的那些東西，委員都有清楚抓到實際的、台電目前處理的狀況，表示台電目前的資訊有關於乾式貯存或是核廢料處理的這一塊，其實就是讓資訊不停地在揭露。 葉委員元之：我希望能夠再加強，好不好？再加強，好不好？那核安會呢？ 陳主任委員明真：對於這項申請，我們會有好幾次說明會，針對在地居民舉行說明會，還有所有資料我們都會上網，包括台電再運轉計畫，我們會把它上網，然後我們的審查意見也會上網，台電回復也會上網，民眾也可以在網路上提出意見，我們也會進行說明。 葉委員元之：好，請問一下主委，核三如果最後經過審查都願意再運轉的話，那會不會像民進黨立委講的，這就是為中國攻臺開後門？你覺得會不會？台電覺得會嗎？你是幫中國攻臺開後門嗎？ 許副總經理永輝：我是做技術專業的，國安的議題不是我關切的議題。 葉委員元之：那你覺得會不會有攻臺後門？你不知道？所以你覺得那個立委講得有道理？ 陳主任委員明真：我們只管核能安全。 葉委員元之：只管核能安全。 陳主任委員明真：確定核能安全我們才會…… 葉委員元之：對，這個要問國安會啦，請國安會來評估一下到底核三延役……所以以後如果要再運轉的話，可能召委要請國安會一起來，大家才能夠做更完整的討論。如果你們認為沒問題，就加強社會溝通，才會有社會共識，好不好？謝謝。 主席：好，謝謝葉元之委員的質詢，請官員回座。 接下來有請林宜瑾委員，等一下林宜瑾委員詢答之後，我們休息5分鐘。 林委員宜瑾：（10時36分）謝謝主席。有請核安會陳主委、經濟部賴次長、台電許副總、國原院高院長。 主席：好，請機關代表上質詢臺，謝謝。 林委員宜瑾：先請教陳主委，前一次本席在核安會業務報告的質詢當中有向主委請教，就是有關於核子反應器設施運轉執照申請審核辦法，這當中有關執照換照、申請書所檢附文件的項目，但是讓本席持續不解的是，前一回辦法的修正只有增加輻射相關議題的查核評估報告，以及耐震安全評估的說明，對比起民間團體許多嚴格的換照條件的要求，修法後的這幾點是否能夠確保核安，這個本席是存疑的。上次的詢答，我有問及到我們有考量國安威脅或複合式的災害等因素，就是有沒有考慮到這些因素，然後列入換照的申請書內，主委當時說都會考量，可是在辦法中看起來就沒有明文，你看我的PowerPoint，我想請教主委的是，這是怎麼一回事？難道國安的威脅或複合式的災害，這些考量因子是可有可無嗎？難道不是換照考量的必要條件嗎？主委。 陳主任委員明真：這個部分，我請高組長跟委員說明。 高組長斌：跟委員說明，運轉執照申請審核辦法的相關修正，我們是參考國際的做法，主要是針對機組的設備進行安全評估，這個部分是跟國外一樣的。委員所提到的一些國安議題，或者是一些緊急應變的東西，因為已經有既有的法規在管制，我們在審查的導則已經有規範，所以台電公司要依照審查的導則去提出他們的因應作為出來。 林委員宜瑾：所以你們沒有把這個辦法放進去裡面，基本上是認為有其他的規範在規範這幾個我剛提的這些因素？ 高組長斌：是，沒錯，因為…… 林委員宜瑾：並沒有忽視？ 高組長斌：沒有，都有納入評估，然後都有因應的做法出來。 林委員宜瑾：另外，攸關於核子事故發生時，民眾的防護疏散，這個在核子事故緊急應變法，必須訂定區域民眾的防護應變計畫，有規劃設置民眾的集結點、避難收留的場所、防護站，以及登記編管處所等緊急的應變場所。審計部在113年總決算的審核報告中有指出，說核安會規劃的這個部分，核子事故緊急應變場所竟然位於災害潛勢區域，經過統計，民眾集結地點位於災害潛勢區的共計有25處，避難收留處所的這三處都位於土壤液化高潛勢區，防護站還有登記編管處所，也各有三處都是位於災害潛勢區，這樣的情況其實對民眾的生命安全已經造成一定的潛在風險。我想為了核子事故風險發生時，民眾的生命安全不會受到其他因素的影響，所以本席要建請核安會要如實的協調地方政府，依據最新的災害潛勢情形，儘速來審視、檢討應變場所的妥適性，同時也要規劃援備地點跟措施，所以我想請教主委的是，你有掌握審計部在113年提出的這項問題嗎？你們有要重新檢討嗎？ 林組長貞絢：報告委員，針對委員所詢問的地方上有災害潛勢的這些應變場所，其實目前各地方政府已經在它的核子事故民眾防護的應變計畫中，有進行了相關的考量，也就是應變場所裡面，他們會有一些備援的場所，我們也藉由像年度的核安演習，或是平時的一些疏散演練去檢視，然後去檢視相關的場所，包括去年核三廠跟屏東縣做的核安演習，也都有把備援的場所納進去做演練。以上。 林委員宜瑾：好，所以重新盤點過後的避難地點，可不可以給我一份報告？ 林組長貞絢：目前報告中都有，可以再提供給委員。 林委員宜瑾：好。接著，既然今天經濟部跟台電都在場，我是不是也請賴次長跟許副總能跟本席說明一下，就是高放選址條例現在內部討論到什麼程度了？本席要再強調一次，不管核電廠有沒有運作、運作多久，或者它是否有重啟，這些用過的高放射性的廢棄物就是產生了，就必須要被妥善處理。我們要務實的去面對已經產生這些放射性的廢棄物，才能對我們的後代子孫負責，所以我們看到民間團體已經提出了民間版的草案，請教核安會、經濟部跟台電，政府的規劃到底什麼時候會有雛形？相關的法案、草案有什麼雛形，可以供外界來檢視？先請教經濟部好了。 賴次長建信：謝謝委員，首先跟委員說明過去所謂的核電廠，我們在營運的期間，其實都跟世界同軌在做，包括低放或是燃料棒、高放儲存的一些做法。現在包括乾式的貯存槽，相對的在建立之中，這是第一個。第二個，委員剛剛所詢問到的條例的問題，去年4月已經成立一個專案辦公室，請專家去研究世界使用核能的先進國家，他們的立法規定，其沿革大概是怎麼樣，他們在立法過程中，社會關心什麼問題，現在在做條例的研擬之中，當然我們也會廣泛的去蒐集社會各界的意見，這大概是我們目前、今年工作的狀況。 林委員宜瑾：所以有時間表嗎？ 賴次長建信：這個我們現在沒有辦法跟你說出一個比較明確的所謂的timetable，因為這件事做得好比做得快可能還是要更重要一點。 林委員宜瑾：好，繼續請核安會說明，就是對於高放選址條例的部分。 陳組長文泉：報告委員，核安會是安全管制機關，我們會以安全管制個案角度，來提供經濟部在立法過程中所需要的專業意見。 林委員宜瑾：好，那台電呢？ 許副總經理永輝：這一塊來講，我們大概跟經濟部會共同合作，選址條例那一塊，民間版，沒有錯，委員你剛剛已經提出來了，目前來講，這個條例，我們其實也參酌了包括日本、德國的條例在做，也跟民間的一些環團…… 林委員宜瑾：對，因為民間團體已經有草案了。 許副總經理永輝：一些環團，我們密切在溝通意見。 林委員宜瑾：OK。最後，我想核電是否能運轉，終究涉及我們能源轉型的進程，我們很清楚，國原院一直都有在進行原子能關鍵技術的研究，以及發展能源及核後端的技術，然後也有很積極地在發展綠能科技的研究，譬如我們本土化的一些智慧配電的網路等等，所以我要請教國原院的是，最近的研究有什麼新的突破嗎？對於我國的能源韌性有什麼極大助益的研究成果嗎？高院長。 高院長梓木：報告委員，我們五年前跟行政院申請的70 MeV新型的反應器、中型反應器建置計畫，今年可以完成建置，明年就可以開始測試運轉，可以提供像我們鉈201心顫顯影劑，現在我們舊的那一臺32 MeV是提供大概40%的供應量，將來能夠提升至七成到八成，因為它是比較高的能量，所以除了顯影劑以外，也可以做診斷醫療，我們去年年底肝功能的顯影劑也獲得世界的百大，在全球的世界百大唯一的核醫藥物，數十年來第一個拿到研發創新的百大。同時，我們還要開發諸多的像攝護腺癌PSMA這個新的藥物，可能是現在諾華公司，市面上其他公司藥物收費的一半，將來大概可達到一半，這些我們都積極…… 林委員宜瑾：你現在跟我報告的都是有關於…… 高院長梓木：新的核醫藥物。 林委員宜瑾：對，醫療的部分。 高院長梓木：藥物韌性，我們配合國家韌性計畫240億，我們有28億，這28億規劃4年內要開發9種藥物韌性的計畫，還有因應這個變化的時代，可能有核子意外事故，所以我們有3種…… 林委員宜瑾：對，我現在是在請教你能源韌性的部分，能源！ 高院長梓木：我們開發3種解毒劑，比方說普魯士藍在發生核電廠事故的時候，鉈跟銫這兩種可以做體內的解毒劑，另外，鈽的部分如果有發生一些髒彈，或者是核子Plutonium鈽彈的時候，第二種核醫藥物也可以做解毒劑。然後第三種就是高金屬放射性的核種藥物，我們會開發3種核醫藥物的解毒劑，這在藥物韌性的計畫內，希望我們開發的這12種藥物都能夠在4年內達到國人能夠自己生產，然後我們提供比較…… 林委員宜瑾：院長，你是很認真的把原子能跟藥物，也就是醫療來做結合啦，可是我剛剛問你的問題是針對我們整個能源韌性，就是說您做了很多所謂的對我們……因為你是研究單位嘛，整個能源轉型的進程，包括我剛剛說的，你核後端的技術，或者是你所謂發展能源的這些關鍵技術，現在的一些成果如何？ 高院長梓木：像我們做電網，能源方面電網是很重要的，所以電網我們開發的設備現在在台電雲林區處也取代，因為新的綠能的發展，所以有二十幾個區處，我們十幾個區處已經取代原來西門子的產品，改用我們的，因為綠能進來以後，供電會比較不穩定，難調控，我們開發電網新的技術，這一項也得到世界百大，5年前拿到世界百大。 林委員宜瑾：對，我就是要問您這個，看有沒有再進一步的突破。 高院長梓木：是、是、是，另外一個核後端的技術，我們也配合國家SMR的計畫，我們也開發研究，將來SMR也可以將國內的…… 林委員宜瑾：所以SMR現在目前還沒有太有突破性的…… 高院長梓木：沒有辦法。 林委員宜瑾：沒有辦法嘛。 高院長梓木：我們現在就是配合國際趨勢，將來能夠把它減廢。 林委員宜瑾：好，我了解了，謝謝。謝謝主席。 主席：謝謝林宜瑾委員。官員請回座，現在休息5分鐘。 休息（10時48分） 繼續開會（10時54分） 主席：現在繼續開會，請吳思瑤委員進行詢答。 吳委員思瑤：（10時54分）謝謝主席。非常開心，我終於可以回到我最熱愛的教育及文化委員會，今天第一次的質詢，我請核安會陳主委、經濟部賴常次，還有台電許副總。 主席：好，請三位機關代表上臺。 吳委員思瑤：今天是核安會的業務報告，也是我們的專報，對於核電廠在運轉的規劃跟推動的現況，我想我的破題非常的清楚，重啟除役的核電廠是長路漫漫，是道阻且長，它不是一蹴可幾，更不是箭在弦上，這是非常清楚的一個現況。 前陣子因為去支持WBC棒球賽，我人在日本東京，那個時候剛好是全日本各大媒體都在進行311大地震15週年的回顧，所以我在東京，人在日本的那個期間，我大量的閱讀、理解了日本人怎麼去審視生命的犧牲，歷史的教訓帶給他們的省思。311日本大地震的罹難人數1萬5,901位，到去年還持續發現有罹難死亡的人數，它是攀升的，失蹤的人口高達2,519人，而有家歸不得的避難人數，還有2萬6,281位，而岩手地區、宮城地區、福島地區所流失的人口，被迫離開他的故鄉，有26萬4,100人。高市早苗首相也出席了15週年的追悼儀式，我們看看日本，我們要想想臺灣的核能安全不可打折。 在311震災發生之後，繼任的首相安倍首相，他大幅的來進行，因為311地震前運轉中的日本核電廠是54座，但因為震災之後全部停下來。當時安倍首相繼任之後，他做了非常重要的一件事情，就是大規模的全面強化所有日本核電廠的安全規格，而他們花的時間也是三、四年以上，從2011年311地震到全面重啟，不對，不能講全面重啟，透過安全規格的重新審視，強化之後，逐步恢復運轉或除役的，最快也歷經三、四年以上的時間，所以安全的再確認是需要時間的，就如同臺灣現在正在進行的。所以54座日本的核電廠，在311之後全數停下來以後，經過三、四年安全規格的提升，恢復運轉的只有15座，已經通過安全審查，但是它放棄了重新運轉有3座，主要的理由就是日本的在地地方政府的反對跟民意的反彈，所以不是通過安全審查就一定恢復，因為也要社會溝通。然後目前持續在審查中，從311到現在15年了，安全規格還在審查能不能夠重行運轉的還有8座，而明確不能用了、不安全的有24座，這是日本給我們的訊息，也就是安全的審視，在複合式的災害發生，各國都在做，即便是日本，他們也花了至少三、四年以上，甚至十五年以上，都還在重行審視要不要重新恢復核電廠的運轉，所以社會不應當給予過高的期待，或是不合道理的期待，說核三廠現在重啟再運轉的這個計畫是不是就可以再運轉，而且要快，對比日本的經驗並非如此，我的資訊不管是陳主委或者是賴常次是不是都同意我的看法？好。 去年5月通過核管法的修法，我們必須依法行政，所以讓已經執照屆滿的核電廠可以重新申請換照，依法行政，所以賴清德總統才提出我們依法是首要，而安全不能打折，核安會依法要訂定安全審查的程序辦法，我們已經做了，然後台電要依法來規定自主安全的檢查，正在ing嘛，所以未來依法之後的三個原則，核安無虞、核廢有解、社會共識要具足，這些都還有漫漫長路，不是一蹴可幾，這是我的立場，也是捍衛法治以及捍衛國人的安全上，我必須做的立場宣示。 這裡要就教於你們，重啟核電有譜了嗎？似乎政策就拍板了，我們要重啟核電了嗎？我這裡列出來的，台電提出再運轉計畫，在3月底、現在要提出，另外還有一個，可能要花一年半到兩年之間，也就是還需要進行自主安全檢查，對不對？台電要過兩關，是不是？核安會要過四關嘛！完備法規、嚴謹審查、強化管制、強化社會溝通，核安會還有四關；而最終政府的立場政策要拍板，即要不要重啟核三還需要過核安無虞、核廢有解、社會共識等三關，所以我認為還要過五關、斬六將，甚至過八關、斬八將；過十關、斬十將才有可能。請問這些程序是不是如此？誰要回答？主委，簡單回答，是嗎？所以just beginning，不是ending，今天台電3月底要提出的核三再運轉計畫，不等於重啟核電已經拍板Yes了！也不等於核三再運轉可以上路，已經go了，it's just beginning，不是ending、不是一個終局，這個我們要清楚地向社會來論述。 而且我要就教於賴常次，除役後老化的狀況是不是能夠符合再運轉的條件？我們可以再展延使用幾年呢？以及進行地震的危害分析後，核電廠的安全無虞了嗎？這三件事情是不是就包含在你們再運轉計畫的重中之重？ 賴次長建信：委員點出了關於核能安全的重要性跟它的影響，確實包括老化的狀況是否符合再運轉的條件以及可以再使用幾年等等，事實上，台電公司跟西屋公司已經簽了備忘錄，需要去進行這方面的確認之外，相關的自主安全檢查，還要經過同儕的審認，所以安全是最重要的，在一個安全的基礎之下，才有辦法去進行後面的事項，所以我們關注於安全，希望透過核安會嚴謹的審查程序，來確認以上的狀況。 吳委員思瑤：就像最近運動很夯、Team Taiwan很夯，我舉一個生活化的例子，大家比較容易理解，就像一位運動員他已經退役了，可能已經離開運動場了，他認為自己好像可以再回到運動場去參加競技比賽，則他必然要經過完整的體檢，而這個運動選手所有老化的狀況、他的生理機能、他的心理調適，適不適合再回到運動場上為國家拚金牌，必須透過一個基本的運動員體檢；如果可以的話，那他大概還可以再延役幾年？國家再來依據這個量身訂做這位運動員的再訓練計畫、再推廣計畫，讓他能夠參加譬如說2028年下一屆的奧運或者是之後的賽事，他必然先經體檢，再提出投資這個運動員的評估以及具體可行的時程，才能夠讓他恢復現役運動員的身分。我這樣的舉例，希望能夠有助於社會清楚地理解，台電即便依核管法的修法，提出核三再運轉計畫，他只是just beginning，第一步要先確認核三除役後的老化狀況能不能夠符合安全再運轉的條件，這是我今天質詢很重要的重點。 最後，再30秒就好，有很多媒體就開始在散布說，賴清德總統說2027年就要重啟核三了，然後綠能是錯的，我們就不要綠能了，因為已經要走核電了，對此總統府、經濟部、行政院已經多次澄清，就是我今天為什麼花了這麼多時間在論述just beginning，我們沒有要馬上就進入核三除役之後的再運轉go，沒有這件事情，安全、依法、有程序，而綠能因此goodbye了嗎？沒有！請次長簡單的回應。 賴次長建信：多元的綠能一直是能源轉型重要的一環，我們不但要提供給企業足夠的綠電，讓他有出口的競爭力，還有減碳的部分，也是我們關注的目標。以去年為例，我們經濟成長率等…… 吳委員思瑤：15年來最好的。 賴次長建信：交出亮麗的成績單，但是我們的電力排碳係數還在下降。 吳委員思瑤：是，所以國力就是電力，電力就是國力，我支持行政部門進行臺灣的二次能源轉型，即便是我們願意接受全世界先進的新式核能技術，SMR也許、可能是選項，但是能源的多元化是沒有退路的，我們對於太陽能、對於風力、對於現在積極發展的地熱、小水力、氫能源等等，我們都沒有停止，綠能還是國家的現在進行式，也是臺灣發展的必要，我想把清楚的訊息傳達給大家，我們就繼續依法行政，安全不打折，然後要fulfill三大前提，才有下一步。辛苦大家，繼續努力，謝謝。 主席：謝謝吳思瑤委員，請官員回座。 接下來有請吳沛憶委員。 吳委員沛憶：（11時6分）謝謝主席。我請核安會。 主席：核安會主委請上臺。 吳委員沛憶：主委好。 陳主任委員明真：委員好。 吳委員沛憶：主委，去年核安會第13次委員會議有沒有討論游離輻射防護法的修法？ 陳主任委員明真：有。 吳委員沛憶：我為什麼這麼關注，因為我在2024年，也就是在教育委員會的預算提案中，我有提案敦促核安會儘速完成修法，為什麼呢？因為事實上你們去年的這個討論是個遲來的討論，我們回顧一下這個修法的討論、歷程，游離輻射防護法事實上是你們專業的科技法規，但也是攸關人民健康、安全的民生法規，因為他的應用相當廣泛，包括了工業應用、放射診斷、放射治療等等，其實跟民眾的健康都是息息相關的，例如說就醫時候會照X光、癌症治療、海關的檢查，這些都跟游離輻射防護法是有所相關的，而這個法是在2002年的時候立法，到今天一次都沒有修過，但是國際的標準有沒有改變？已經改變了，核安會能不能說明一下之前修法的討論是如何？ 張組長淑君：報告委員，確實我們在組改前，也就是2022年，那時候我們有提給行政院來進行輻防法草案的審議，後來也有審了。不過因為後來原能會已經改組成核安會，所以我們後續又依照核安會的組織架構以及立院委員提案建議的內容，我們重新就內容來做一個審視，也經過我們核安會委員會議全體委員的同意，後續就經過行政院的性平還有人權的評估之後，我們已經在今年3月發函給行政院，再一次進行審議。 吳委員沛憶：好，因為我們現行法規配合的是國際放射防護委員會1991年的規範，2007年他們其實就已經有新的規範產生了。我知道你們2022年本來已經有修法草案了，現在你們的修法版本已經報院了，對不對？ 張組長淑君：對。 吳委員沛憶：我們希望今年能夠送到立法院來審議，其實這個法規的修法已經是延遲的，希望可以儘快來完成，這部分我也會持續跟核安會追蹤。 接下來也是與游離輻射有關的問題，我請核安會、國原院還有經濟部也一起上臺，經濟部標準檢驗局有一個國家游離輻射標準的建立，我們當時是委託了現在的國原院，成立一個國家游離輻射標準實驗室，我看了一下，去年12月的時候，我們也有開諮詢會議，是到我們游離輻射的標準實驗室現場，到現場來開會。委員針對相關的設備有一些討論，其中之一就是許多設備好像相當的老舊，用了將近20年或20年以上，甚至有一些在使用上面都已經不是很符合我們現在的需求了，就這個部分請核安會說明一下你們有沒有掌握實驗室設備老舊的這個問題？ 高院長梓木：是，國原院做說明。 吳委員沛憶：好。 高院長梓木：事實上，國家游離標準實驗室第一次成立是在民國90年，剛開始經濟部標檢局補助了大概2,500萬，可是今年的預算下降到只剩3成，大概920萬，然後我們原來有幾個重要的設施，比方說電腦斷層掃描儀的校正設備、低能量X光機的校正設備還有鈷─60的校正設備，都分別已經用了18年到25年，需要更換設備的金額遠超過950 萬，甚至高達1,500萬，可是長期以來都沒辦法把這些老舊的設備汰換掉。最後一項是鈷─60的校正設備，核安會有鑑於這個部分比較迫切，所以也額外撥補了我們1,500萬，預計今年要完成這個射源的更新。我想這個實驗室長期以來一直都是國家重要的基礎設施之一，肩負國家量測體系的關鍵角色，關係到民眾的生活、施政的目標等等，希望委員能夠繼續支持，讓我們有合理的預算。 吳委員沛憶：我看了一下你們那個中能量X光機的使用時數甚至都已經超過原廠建議值，而且你們的低能量X光機超過25年，然後一直在故障，新的低能量X光機一臺大概多少錢？ 高院長梓木：新機要1,000萬元。 吳委員沛憶：1,000萬也不是一筆很大的預算，我們國家沒有這麼窮，這個是我們國家的實驗室，標準也就這三個而已嘛！所以請核安會、國原院去盤點你們的設備，不要讓委員來提醒你們，你們確實有更新的需求，這個計畫是由經濟部來委辦，對不對？所以你們的預算是由經濟部來逐年編列，你們是不是把這個需求提出來跟經濟部討論，對於真的有需求、預算上面允許的，是不是趕快來汰換更新呢？ 高院長梓木：謝謝委員的支持。 吳委員沛憶：請次長說明。 賴次長建信：這個部分的經費除了經濟部委辦的900萬之外，核安會也編列了差不多1,500萬的額度來維持這個實驗室的運作，對委員所指教的問題，我們會跟核安會來討論…… 吳委員沛憶：對啊！因為只有1,500萬，光是一臺機器就不夠了，何況還要營運，所以請你們一起來共同討論，好不好？謝謝，次長請回，國原院院長請回。 主委，我接下來要請教你，我們的核電廠不管是不是要繼續運轉，核廢料問題還是都要處理，所以對乾貯設施的進度大家都很關心，尤其是我們的核二廠，核二廠的乾貯設施開始試運轉了沒有？什麼時候可以用？ 陳組長文泉：報告委員，我們在今年3月6號核准台電公司核二廠乾貯設施的試運轉計畫，台電公司在3月16號開始進行試運轉。 吳委員沛憶：開始試運轉了？ 陳組長文泉：對。 吳委員沛憶：如果要正式運轉的話，還要通過什麼程序？ 陳組長文泉：在試運轉完成後，後續台電公司依法要提出運轉執照申請，依據核一廠的經驗，我們大概審查的時間是4個月。 吳委員沛憶：到時候還是要經過審查，對不對？ 陳組長文泉：是。 吳委員沛憶：我們看了一下核一廠一號機的乾貯，開始移燃料棒第一個是在2024年10月，到2025年8月移完，有將近10個月的時間，這是一號機而已，還有二號機。我們核二廠現在乾貯為什麼那麼重要？我看了經濟部跟台電的報告，因為接下來要送審有沒有要再運轉的計畫，在這個計畫當中說要自主安全檢查，對不對？ 陳組長文泉：是。 吳委員沛憶：但是核二廠的狀況是要做自主安全檢查就必須要乾貯先做好，要先把燃燒棒從反應爐移出來才能夠檢查，是不是？誰可以說明一下？這個乾貯如果還沒有好的話，連要自主檢查都沒辦法檢查，沒有檢查就不可能送給核安會，誰能夠說明核二廠乾貯進度跟自主檢查的關係？ 許副總經理永輝：委員講的正確，因為自主安全檢查最重要的實際上就是像我之前講的，大概就是反應爐那一塊，那一塊以目前來講，每一部機大概有624束燃料都在裡面，所以必須要乾貯完成以後，才能夠把反應爐內用過的燃料移出來，然後才能去做所謂的自主安全檢查，就是檢測的這一塊。 吳委員沛憶：是，關於核二廠乾貯的進度，因為之前其實跟地方政府也有溝通上面的問題，所以延宕了許久，接下來對於這個部分，我想我們對每一個環節都要非常的審慎、謹慎，然後都不能疏忽，安全還是我們最重要的考量。 許副總經理永輝：是，當然。 吳委員沛憶：謝謝台電，謝謝核安會。 主席：好，謝謝吳沛憶委員，請官員回座。 接下來有請萬美玲委員質詢。 萬委員美玲：（11時16分）謝謝召委。我一樣請陳明真主委、賴次長還有許副總。 主席：好，請三個機關的代表上臺，謝謝。 萬委員美玲：主委，今天大家有在問一個問題，龔部長有提到，核三廠已經啟動了自主安全檢查，3月就要把運轉計畫送到核安會，預計2028年就可以將核三重啟，而且也說到如果汰換的設備不多，重啟的時間就會再縮短；美國西屋公司其實也要展開設備老化的分析等工作。我這邊再確認一次，核三廠再運轉計畫3月份要送核安會，距離現在只剩下12天的時間，我要跟台電、經濟部的各位首長確認，核三廠再運轉的計畫期程有沒有改變？會如期送到嗎？ 賴次長建信：這個部分剛剛台電公司已經有表達會在3月底之前送出來再運轉計畫。 萬委員美玲：所以完全沒有問題，計畫也不會改變，對不對？這是確定的嘛？好。再來，龔部長也說到現在美國的西屋公司已經開始展開設備老化的分析工作了，這沒有錯嗎？好，台電在這段時間也開始進行安全檢查，核安會的報告又提到有派員赴核電廠掌握設備的現況，我想請教一下許副總，我們現在掌握到不用汰換的設備有多少？有沒有辦法縮短核三廠重啟的時間？ 許副總經理永輝：要檢測。 萬委員美玲：當然要檢測啊！ 許副總經理永輝：如果未來要繼續運轉，就要等檢測完以後才能知道這個設備到底需不需要更換。 萬委員美玲：對，剛才有說過已經開始進行安全檢查，現在已經檢測大概百分之多少？ 許副總經理永輝：以目前來講，我們剛開始進行一些檢測的工作，那評估的工作當然之前大概就已經…… 萬委員美玲：已經完成檢測了嗎？ 許副總經理永輝：還沒有。 萬委員美玲：進行了多少？ 許副總經理永輝：以目前來講，我們會從這個月開始進行所謂的蒸氣產生器，也就是產生蒸氣做發電…… 萬委員美玲：如果把它當成一個工程、一個計畫，現在進行了百分之多少？ 許副總經理永輝：我講西屋那一塊，以目前來講，它正在給它的下包商做工具的製造部分…… 萬委員美玲：不好意思，你直接回答我現在進行了百分之多少？ 許副總經理永輝：目前我手上沒有詳細的數字。 萬委員美玲：那就是剛開始的意思，對不對？ 許副總經理永輝：對，剛開始，我講的是檢測的部分。 萬委員美玲：我想有開始總是好的，但是麻煩進度要趕上，好不好？ 許副總經理永輝：是。 萬委員美玲：我想再請教一下主委，核安會作為我們核能最高的主管機關，也是一個審查的單位，主委認為核三廠重啟是一個完全的科學問題還是政治問題？ 陳主任委員明真：我們對核三廠一定秉持專業，確定它安全，我們才會讓它…… 萬委員美玲：所以是科學問題還是政治問題？ 陳主任委員明真：是科學技術上的問題。 萬委員美玲：是科學問題嘛！對不對？ 陳主任委員明真：對。 萬委員美玲：很好，我為什麼這樣問？因為我們這麼多年下來都說核安會是獨立的機關，就是要提醒主委，您剛剛說到的專業審查這件事情是很重要的，所以千千萬萬不要讓政治去影響，在專業上對這件事情該怎麼審就要怎麼審。當然，核三廠能不能在2028年重啟還有一個問題，我們知道賴清德總統說過核電重啟的三大原則：第一是核安無虞；第二是核廢有解；第三是社會要有共識。我今天要來提醒，經濟部或核安會有沒有跟行政院討論過核廢有解這件事情？什麼叫做核廢有解，標準是什麼？是最終處置場出來叫做核廢有解嗎？還是要具備什麼樣的條件？這非常的模糊，能不能說明一下？還是賴總統說了算？ 賴次長建信：首先跟委員說明，無論是在運轉中或是審查中的計畫，其實核廢料的處理都是階段性的處理，不管是低階或是高放的部分…… 萬委員美玲：你能不能重點的告訴我，核廢有解的標準你認為是什麼？ 賴次長建信：濕貯或是乾貯的作業，我們都是跟國際同軌的進行運轉中核電廠的核廢料貯存。 萬委員美玲：這樣好不好？我覺得這一題也不是你這樣三言兩語就可以答出來的，你會後給本席一個報告，核廢有解的意義有哪些？條件有哪些條件？這總是可以給我，今天下午就可以來嘛！ 我想再請教主委一下，目前擁有高階核廢料最終處置場的國家有多少？ 許副總經理永輝：委員是講最終處置嗎？ 萬委員美玲：高階核廢料最終處置場。 許副總經理永輝：目前來講大概只有芬蘭。 萬委員美玲：只有芬蘭一家嘛！對不對？ 許副總經理永輝：芬蘭也還沒有拿到正式的使用執照，它目前還在做試運轉測試。 萬委員美玲：對，好，沒錯，目前嚴格算來就只有芬蘭一家嘛！ 許副總經理永輝：是。 萬委員美玲：除了這些國家以外，就是除了芬蘭之外，其他的國家對於高階核廢料是怎麼處理的，你們知道嗎？ 許副總經理永輝：我簡單的講，其實核廢料的處置這一塊…… 萬委員美玲：其他的國家大致上都是用什麼方式在處理的？ 許副總經理永輝：目前來講大概都是乾式貯存。 萬委員美玲：還是乾式貯存。 許副總經理永輝：像美國，美國最多的就是乾式貯存。 萬委員美玲：我在這裡要提醒一下，我國高階核廢料最終處置場現在可以說是連法規都沒有。次長也在這裡，我請教最後一個問題，我們的高階核廢料選址條例草案進度現在到哪裡了？什麼時候才能夠出來？ 賴次長建信：第一個，我們去年已經成立辦公室，這個辦公室目前的工作重點有三個部分。第一個，蒐集國外核能使用國家法規訂定的過程；另外，對於民間版的意見，我們也在做綜合的整理；除此之外，我們也有舉辦相關的說明會跟意見說明。 萬委員美玲：所以還在草案的階段，是這樣嗎？ 賴次長建信：對。 萬委員美玲：還在資料蒐集的階段？ 賴次長建信：對，還在研擬。 萬委員美玲：我認為真的需要再快一點，腳步要再快一點，所以會後也告訴我一下，你這個草案的進度實際到哪裡了？你們做了哪些事情？你預計還要多久的時間才能夠把這個草案順利的完成、完畢？因為高階核廢料最終處置場的建立，我想這都是一系列、非常重要的。 最後，我要提醒，我們高階核廢的最終處置場，這個不是短時間內就能夠建立起來的，這個你們一定同意嘛！但是我們的低階核廢料最終處置場，也跟地方溝通了10年了，也還沒有一個結果，所以本席認為高階核廢料最終處置場的預估時間可能會更久，因此在每一個環節，我拜託大家，我們的腳步要加快一點、要更積極一點，否則我們的核電廠重啟將會是遙遙無期。以上2個我需要調的資料，拜託今天都能夠給我，可以嗎？ 賴次長建信：我們會把現在相關的工作方向提供給委員。 萬委員美玲：整理給我好不好？因為那個本來就有，好不好？謝謝。 主席：謝謝萬美玲委員，請官員回座。 接下來有請劉書彬委員。 劉委員書彬：（11時23分）謝謝主席。有請核安會陳主委、經濟部賴次長跟台電許副總經理上臺，謝謝。 主席：請以上三個機關的代表上臺，謝謝。 劉委員書彬：首先，請問經濟部有關能源的問題，隨著 NVIDIA、Google、微軟跟亞馬遜等國際科技大廠、巨頭紛紛在臺擴大投資資料中心之後，臺灣大學教授趙家緯預估2030年無碳電力或是綠電的需求將會達到700億度，可是我們現在才發現2025年臺灣的再生能源發電量只有378億度。請問經濟部，我們能否在2030年達到趙家緯教授說的再生能源發電總量每年700億度量，來滿足海內外企業在臺灣的需求？ 賴次長建信：首先，在綠電供給跟需求的部分，我以去年為例的話，去年我們的供給量超過400億度，企業的需求差不多是二百多億度。今年企業的需求大概是二百五十幾億度，我們預估今年大概可以提供的相關綠電、最近的調查結果差不多是五百三十多億度，所以我們是可以滿足的，這是一個長遠的目標。 劉委員書彬：你說什麼時候是500億度？什麼時候？2030年？ 賴次長建信：2026年。 劉委員書彬：2026年500億度？ 賴次長建信：530億度。 劉委員書彬：我剛才問的問題是2030年700億度，你認為這是沒有問題的嗎？ 賴次長建信：我們現在有計畫、有次序的在推動這個工作，比如說：我們今年離岸風電的併網量大概有5.3GW，還包括太陽能光電，包括…… 劉委員書彬：次長，我是問你2030年有沒有700億度？你就回答能不能？ 賴次長建信：基本上，這個我們有推估過，在2030年之前，我們的供給是大於需求的。 劉委員書彬：好，700億度你認為可以，可是我問你700億度，你剛才只說到500億度，這有很大的問題，事實上你沒有做出承諾，因為你沒有辦法承諾，為什麼呢？因為我們看到，去年光電的修法已經擴大環評，丹娜絲颱風又吹翻了10萬片的太陽能板，離岸風電也處於全球的逆風期，包括台電公司跟森崴能源公司的工程款款項問題，再生能源的整個發展都已經進入停滯期，可是你現在卻說你們的供給大於需求，但這根本就沒有辦法配合目標來達成。依照你們這樣的說明，如果目標真的沒有辦法達成，會不會因為這樣，像NVIDIA、Microsoft、Google這些大廠，如果他們因為我們的綠電沒有辦法達成，我們在2030年開天窗，甚至2028年他們就把產業移轉到其他國家像日本、韓國等這些國家的時候，臺灣就會喪失AI產業鏈的樞紐地位，這是我們沒有辦法接受的，因為我們臺灣在國際間最大的利益就是在這裡，這時候經濟部跟行政院長是不是就要負責下臺？ 賴次長建信：委員，無論是NVIDIA或是美光都已經宣布要在臺灣設立總部或是擴大建廠。 劉委員書彬：還有5年。 賴次長建信：我相信他們有他們的評估基礎，政府也努力的在做綠電的發展，雖然說去年通過有關太陽能光電的幾個法規是全世界最嚴格的，但是我們還是有排程，就是會把這些所謂的太陽能光電持續的發展出來。 劉委員書彬：好，我們就是拭目以待就對了，希望真的是供給大於需求。 好，下一個問題，因為你們已經提到了，經濟部準備要重啟核二跟核三，因為經濟部已經要求台電要提出這樣的計畫書，以後會慢慢地來進行。現在的問題在於核電廠裡面的核廢料，賴清德總統也說到了嘛，核廢料應該要有解，我們看到核三廠的燃料池現在只剩下535束的存放空間，包含一號機組和二號機組加起來事實上是535束嘛！如果每一個機組每週期移出66束，一個週期是18個月的話，4個週期就是6年，所以我們想要問的是，事實上它可以營運到6年，可是為什麼台電之前預估核三廠只能運作3到5年，這是在誤導社會大眾啊！這個部分有一個前題嘛！對不對？ 許副總經理永輝：第一點，3到5年是保守的估計，萬一我說6年，到最後……第二個，主要是因為之前核三要進入除役，所以它在前一個週期的燃料耗盡會比較多，譬如我們估計第一個18個月的週期就不是66束，要將近80束的燃料。也就是說，6年的部分，大概就是以一般營運中的週期性大修去估計，它大概要66束到70束，差不多是68束左右。可是因為它已經進入除役，燃耗比較多，也就是說，它可以發電的鈾含量比較少，所以必須要到80束，也就是兩部機組都必須要到80束左右，所以絕對不到6年。 劉委員書彬：好，沒有問題，我現在大概可以理解，可是我們現在知道，核安會核物料管制組組長陳文泉說：「いっぱい、いっぱい」，因為它現在還有空隙可以運轉3到5年，但如果這樣講的話，其實是6年或是5年，我們可以看到121年6月；這樣的情況應該可以接續下去，如果核三廠的乾式貯存槽可以完成的話，是不是就可以不用停機再直接運轉下去是沒有問題的？ 許副總經理永輝：對，核三我們現在在審標中。 劉委員書彬：好，希望它不用停機再重啟。 最後一個問題，我們可以看到的是，因為剛才說核二也涉及到了，核二的部分現在正在做冷測試，預計年底就會完成測試，之後台電才會開始做自主安全檢查，對不對？ 陳組長文泉：對。 劉委員書彬：現在最重要的是，自主安全檢查還包括它要去看待，它是不是有一個時間性？檢查的時間會不會很久？它會不會影響到核二廠的運轉時間？是不是可以給一個明確的交代？ 許副總經理永輝：目前來講，我們的首要工作當然就是把624束的燃料從乾貯設施裡面拿出來。 劉委員書彬：是。 許副總經理永輝：拿出來以後，我們才能夠進行所謂的「安全檢測」的部分。 劉委員書彬：對，這個時間你們預估多久？如果順利的話。當然，如果需要再備料或是安全的零件必須要再補充的話，如果順利的話大概需要多久的時間？ 許副總經理永輝：基本上，這有兩個變數。第一個變數，如果依照目前的期程，我們希望明年核二廠一號機的燃料能夠移到乾貯設施，然後再進行安檢。安檢以後，我們才會看設備的狀態去做相關的更新工作。更新的工作又牽扯到，譬如說這個設備總是要採購，採購下單以後會有一個leading time、製造期。製造期這個部分的影響、變數會比較大的原因是，它會根據目前國際到底是買方市場還是賣方市場，以及國際核能的發展，如果10家統統下同樣的料，當然，我就必須要去搶這個料，那它的leading time、先期製造的到貨日期當然就會非常長，這是比較大的變數。 劉委員書彬：好，如果根據核三這個情況，就像核三今年3月底要提出自主安全報告…… 許副總經理永輝：再運轉的整備計畫，這是一項整備計畫。 劉委員書彬：好，可是去年自主安全計畫核三廠就已經提出來了，對不對？現在已經完成，月底要送到核安會去審，對不對？ 許副總經理永輝：對、是。 劉委員書彬：這部分看起來應該是滿快的，大概半年多而已嘛！如果順利的話。 許副總經理永輝：這要看核安會審查的期程。 劉委員書彬：沒有，我剛才說的是自主安全檢查這部分。 許副總經理永輝：對，我知道。 劉委員書彬：如果是這樣的話，如果順利的話，可能2028年或2029年就可以提出自主安全計畫，這是有可能的嘛！ 許副總經理永輝：安全跟時間，安全我沒有辦法用時間去權衡。 劉委員書彬：對，但是如果順利的話，自主安全計畫應該是有希望完成嘛！對不對？ 許副總經理永輝：這要看我的檢測結果。 劉委員書彬：好，我們希望到時候完成後，核安會這邊收到台電的自主安全計畫，就核二廠的部分，核安會是不是也能夠儘快的提出和好好的審查？ 陳主任委員明真：會的，我們會好好的審查。 劉委員書彬：好，我們希望安全無虞，這也是民眾黨最重要的訴求，在安全無虞的情況下回復臺灣的供電需求，謝謝。 主席：謝謝劉書彬委員的質詢，請官員回座。 接下來有請賴士葆委員。 賴委員士葆：（11時33分）謝謝主席以及各位先進。有請經濟部賴次長、核安會陳主委和台電許副總。 主席：請三個機關的代表上臺，謝謝。 賴委員士葆：三位長官好。我先問一下經濟部賴次長。 賴次長建信：委員好。 賴委員士葆：我請教，電價要持續凍漲嘛，看起來是這個樣子，卓院長說不要講這兩個字，事實上，就是這兩個字──凍漲。 賴次長建信：依照慣例，3月底我們會召開電價審議委員會。 賴委員士葆：是啦！我知道，那是過場，基本上就是要凍漲啦！問題是民間的桶裝瓦斯已經漲了2次；天然氣瓦斯3月1日開始要調漲3%，以台電來講，去年賺錢了，盈餘有七百多億元，可是累積的虧損高達3,500億元，你們的資本額是3,300億元嘛，對不對？許副總，你們的資本額多少？ 許副總經理永輝：我們的資本額5,000億元。 賴委員士葆：資本額多少？ 許副總經理永輝：5,000億元。 賴委員士葆：那是後來增資的，本來是三千多億元，後來增資嘛，我們給你們增資和補貼，所有的加一加是這個數字，可是我們的負債比例多少知道嗎？次長或者許副總要講都可以，台電的負債比例是多少？ 賴次長建信：差不多百分之九十…… 賴委員士葆：負債93%，淨值多少？net value、net worth多少？淨值多少？ 賴次長建信：這個必須要依照會計準則去看它可循環的現值…… 賴委員士葆：淨值多少？人家面值是10元，但是台電的淨值是2元，對吧？許副總一直點頭，對嘛！我沒有冤枉你，2元，如果這個公司在民間早就倒了，你去年還可以有獲利和營利，今年的話……這個錯不在台電，這個不叫「錯」，凍漲我絕對支持，民間都支持，現在這個時候全世界在打戰，美國和伊朗打戰打得這麼兇，可是我現在就問你，我們凍漲凍不到民間小吃店的桶裝瓦斯、家庭用的天然氣瓦斯，那些都在上漲。次長，你要不要講一下，你們有沒有什麼因應？凍漲看起來很漂亮，我們也都希望凍漲，不要影響，對不對？但是民間小吃店就受到影響了，家庭用的天然氣瓦斯也受到影響了，而且漲很多哦！ 賴次長建信：委員剛剛講到的會計數據，顯示台電在過去俄烏戰爭的時候，因為原物料大漲、國際進料、燃料大漲，所吸收產生的虧損。剛剛委員也提到說希望電價能夠穩定，但是過去我們多次的提出撥補的預算…… 賴委員士葆：你沒有回答我的問題，我的時間有限。你回答我，對於桶裝瓦斯或天然氣，你們要怎麼辦？你凍漲沒有凍到這個啊！這是你管的，是經濟部管的啊！ 賴次長建信：桶裝瓦斯也就是液化石油氣，第一個，我要跟大家說明的是，它的進口來源受中東戰事的影響是沒有的。第二個部分…… 賴委員士葆：好啦！你還是沒有回答我，我的時間有限，你回答我你的作法，因為這個會影響到我們的便當，等一下吃便當，便當的價格就一直漲，對不對？小吃店跟老百姓都叫苦連天，這個沒有反映在CPI哦！都沒有影響到CPI。 賴次長建信：液化石油氣的這個部分，因為它的市場是自由競爭的市場。 賴委員士葆：是啊！你管不到啊！ 賴次長建信：行政院也有成立物價穩定小組。 賴委員士葆：所以你們毫無對策？ 賴次長建信：不管是所謂的天然氣或是石油的部分，貨物稅會來減徵。 賴委員士葆：你們要不要補貼他們？ 賴次長建信：另外，我們也會看未來的價格變動狀況。 賴委員士葆：因為現在油氣是凍漲的，凍漲的部分能不能也cover到家用的瓦斯？能不能給它凍漲？有沒有辦法？ 賴次長建信：這個我們綜合的來評估一下。 賴委員士葆：去評估一下，好不好？那我就問你，台電現在淨值只剩下2元，有沒有考慮要增資？台電有沒有要增資？沒有要增資，那就是要我們給你們補貼而已，就是要跟我們立法院要補貼而已，不要增資，變成是這個樣子。 賴次長建信：所以包括電價審議委員會的委員也都建議立法院要支持對台電預算的撥補，這個部分當然…… 賴委員士葆：你要先減少浪費，你浪費一堆！ 來，另外一個題目，賴清德總統在選總統的時候說了，緊急情況可以用核電。問一下陳主委，他講緊急情況馬上就可以用，這裡面要不要考慮核安？ 陳主任委員明真：這個情況還是要符合安全規定，緊急情況…… 賴委員士葆：他講的意思是馬上可以啟用哦！停機沒有多久的核電設備馬上就可以啟用，他講的是這個意思哦！你翻一翻，這是他2023年的言論，因為他是2024年選總統嘛！他2023年公開講什麼話？他講這個話。 陳主任委員明真：這在法規上是不允許的，不允許現在去做。 賴委員士葆：所以他那個時候是隨便講講，是不是？騙選票。 陳主任委員明真：不是、不是，讓我把話講完，只有一種情況例外…… 賴委員士葆：就是這個意思啊！不然是怎樣？他是總統就是例外。 陳主任委員明真：只有一種情況例外，就是遇到緊急狀況，依照我們的憲法，總統是可以要求緊急處理。 賴委員士葆：如果是這樣，那他講的就沒有錯哦！現在是不是緊急情況？是啊！中東戰爭打不完，每天都在打，現在是不是緊急狀況？我問你，現在是不是緊急狀況？ 陳主任委員明真：這個要由上級來判斷。 賴委員士葆：等一下，wait a minute！先請陳主委回答，因為我的時間到了，不要浪費其他委員的時間。現在如果是緊急情況，是不是可以跳過核安檢查，直接使用核電？是不是？ 陳主任委員明真：不是，總統要宣布緊急命令，而且還要核安會核准，確定安全才能…… 賴委員士葆：你第一次講的意思是宣布緊急情況。總統可以宣布緊急命令，因為是緊急命令，所以就不需要做核安檢查，直接使用核電，是不是？ 陳主任委員明真：不是，還是要在安全狀況之下才能夠啟動。 賴委員士葆：但是就不用像，台電那樣囉哩囉唆還要申請，你們核安檢查通過就可以用了，是不是這個意思？是不是？主委，你講話啊？ 蘇委員清泉：時間到了。 賴委員士葆：我知道，你不用緊張。 賴次長建信：謝謝委員。現在不管是油、氣，貨源、貨氣都是充足的，台電公司也依照正常的排程在進行發電。 賴委員士葆：你沒有回答我的問題。我的問題是，賴總統講緊急情況可以用核電，我是和你談這個問題，你不要講五四三的喔！ 賴次長建信：不是講五四三，我和委員說的，是我們…… 賴委員士葆：他講過緊急情況可以用核電，主委說如果宣布緊急情況，可以跳過核安的檢查，或者是跳過申請，直接核安檢查就可以使用了，是不是？ 陳主任委員明真：沒有說要跳過核安檢查，還是要做核安檢查。 賴委員士葆：對，好。就是跳過台電申請，直接核安檢查就可以用，是不是？主委，你要回答，這個這麼重要的問題啊！這是總統說過的話。 陳主任委員明真：還是要經過核安會的檢查，確定安全之下才可以…… 賴委員士葆：是啦！主委，但是就不用經過台電申請，你們直接看，可以的話就給他們使用。 陳主任委員明真：台電也要申請才行啊！ 賴委員士葆：但是行程可以大幅縮短吧！應該是這樣吧？這是在緊急情況之下。我跟你講，這個戰爭如果一直打到9月份，就是緊急情況了啦！你們認真去想一下，經濟部和核安會要想一下這個問題，怎麼樣才會符合這個狀況？你們問一下賴總統到底是什麼意思？要想清楚、講清楚。這個問題要講清楚，對不對？什麼叫緊急情況？總統發布緊急命令的時候就沒有立法權了，只有行政權啦！行政權獨大，這叫緊急命令啦！ 陳主任委員明真：還是要在30天以內照會立法院。 賴委員士葆：那是事後啦！事後經過立法院的追認啦！但是他宣布緊急命令的那段時間，基本上就是行政權獨大啦！雖然現在也是行政權獨大，但是要讓你知道這一點。好吧！謝謝。 主席：謝謝賴士葆委員的質詢，請官員回座。 接下來有請蘇清泉委員。 蘇委員清泉：（11時43分）謝謝主席。請陳明真主委。 主席：請陳主委上臺，謝謝。 陳主任委員明真：委員好。 蘇委員清泉：主委，前幾天我在總質詢的時候問過卓院長，他講了一番話讓我非常高興、欣慰，他說2025年7月核三廠第二部機停役之後，臺灣完全進入非核家園，所以2025年真的達到目標了，對不對？對吧？ 陳主任委員明真：應該是這麼理解吧！ 蘇委員清泉：2026年，我們進入新的核能、新的核電，還有新的科技，它要開始啟用了，所以我非常欽佩，我也告訴院長，院長真的聰明、真的很棒，因為前面有交代，後面才可以開始。前幾天美國TerraPower公司宣布要幫微軟興建10座核能電廠，他們要做SMR不是什麼我不知道，反正他們在各州要興建10座核電廠，支援微軟AI等耗電力的產業。我們現在的核三廠，我大概去了10次，因為我非常關心，我是屏東人，核三廠現在到底是什麼情形？你本身也是學核工的嘛！ 陳主任委員明真：對。 蘇委員清泉：核三廠那些人才，你們要好好疼惜，那是國家的人才，包括你也是，不能讓這些人跑掉，如果跑掉是國家的損失，我們不分政黨都這麼認為。現在核三廠進度到什麼程度？我看西屋的人已經簽約了，他們也來了，現在是怎麼樣？你們的速度要快啊！我這麼支持台電，台電到底在做什麼？ 許副總經理永輝：第一個，在核三廠的是我們台電的同仁，眷屬也都在那裡生活，所以安全是無虞的。核三廠從2月開始，西屋公司已經在進行相關的評估工作，檢測工具也已經下單在製造中，後面的檢測工作會陸陸續續進行。去年5月17日，其實核三廠已經停役，但是目前的組織、人力都沒有做任何改變，以上簡單說明。 蘇委員清泉：所以蔡英文政府說的2025非核家園的目標達到了，2026年要開始新的觀念，可能concept要改了，你們就放手去做。主委，要放手去做啦！不然會「害了了」啦！美國國防部前幾天才告訴我們，臺灣最少需要兩部機組，要兩座核電廠的機組才有足夠的基礎電力，這點白痴、智障都知道，搞那些光電、風車根本是詐騙嘛！對不對？我這麼說對你們是比較不好意思啦！ 以現在核二廠的進度，來得及嗎？台電，來得及嗎？我是絕對全力支持，在野黨也支持你們，你們在怕什麼？ 許副總經理永輝：委員，你現在支持我們，就是讓我們放手去做安全檢測，讓我們沒有任何干擾，讓我們好好去做，把安全檢測這件事情做好。 蘇委員清泉：剛剛賴士葆委員提到，這真的是賴總統講的，他說如果是緊急狀況，核能就要頂上來，所以你們要準備好，隨時要頂上來。這次的戰爭不曉得要打多久嘛！所以主委，你要在你的powerful、權責之下，趕快把事情做好，台電也要趕快加把勁，我們希望趕快重啟。 核三廠的土地有五百多公頃，我真的很佩服，因為蔣經國時代匡列了為五百多公頃，現在兩部機組才用100公頃。核三廠本來就規劃要有六部機組，不管是要做核分裂、核融合或SMR都可以啊！九鵬那邊還要搞衛星發射，你知道嗎？已經結案了。也要感謝伍麗華，她很認真，這是我們一起爭取的。 主席，我順便把你的功勞說一下。 這些都會用到大量的電力，聽說比AI還耗電，但是屏東縣現在沒有半個發電廠，搞那些光電板有什麼屁用！所以這個部分很重要。主委，你是核能的人才，我很欽佩你，你要有擔當，好嗎？ 陳主任委員明真：謝謝委員關心。 蘇委員清泉：台電也要加把勁，好嗎？以上，謝謝。 主席：謝謝蘇清泉委員的質詢，請官員回座。 接下來有請羅廷瑋委員。 羅委員廷瑋：（11時48分）謝謝。請陳主委、經濟部、台電，謝謝。 主席：請以上三個機關代表上臺，謝謝。 羅委員廷瑋：先和經濟部做一個溝通，剛剛其他委員對於桶裝瓦斯漲價的部分非常關心，本席也應該為基層百姓發聲。桶裝瓦斯的部分，經濟部可不可以幫忙帶回相關意見，穩定相關的物價波動？桶裝瓦斯漲價這個部分，是不是能夠幫忙抑制一下？請經濟部回應。 賴次長建信：謝謝委員的指導，我會把這個意見交給相關的生產供應公司。 羅委員廷瑋：好，謝謝。另外，也是再銜接剛剛的問題，陳主委，賴委員表示賴總統曾經說過，宣布緊急命令時可能會重啟核能備用，我們先不管整個過程，我想先預設一個立場，假設今天我們因為國際地緣政治衝突的問題，導致最後真的需要重啟核能，瞬間以備用機組的方式趕緊頂替上來，相關緊急使用的SOP，你們準備好了嗎？因為剛剛都在探討所謂的緊急命令需要賴總統宣布，我現在就直接問，假設今天他真的宣布了，核能要趕快啟動接替不足的部分，你們有沒有相關的SOP？ 陳主任委員明真：所有的重啟一定要符合核能安全，核能安全是…… 羅委員廷瑋：我知道。你們一定會檢查、檢驗嘛！在核能安全無疑慮的情況之下才能夠啟動，我都知道。 陳主任委員明真：對。 羅委員廷瑋：但是你們有沒有這樣的SOP可以應付緊急使用的過程？不要到時候賴總統宣布緊急命令，結果你們才說要來研擬一下SOP。現在已經有國際地緣政治的衝突，我們是不是有這樣的SOP？請回答。 高組長斌：向委員說明，如果要緊急使用，首先一開始有說到要有法源依據。需要緊急使用時，核能電廠和一般的發電廠不太一樣，如果是核電廠，台電公司平常要維持設備的可用性，還有相關人員的運轉維護能力，這些都要有。 羅委員廷瑋：這些我知道。 高組長斌：最重要的就是核燃料，核燃料要足夠，這部分都是要事先準備好的。 羅委員廷瑋：所以有沒有SOP啦？回答我。 高組長斌：核安會本身就有一些管制的程序，平常都會監控。 羅委員廷瑋：所以如果要緊急使用時，你們就會打開這個SOP，把這個流程…… 高組長斌：我們平常就有一些管制的程序，也會去監督它，如果他們有提出來，我們就有…… 羅委員廷瑋：所以你們只有管制嘛！我現在是說啟動。 高組長斌：對，本來啟動就有一定的程序在監控。 羅委員廷瑋：所以你們可以因應這樣的狀態？ 高組長斌：是可以的，可是台電公司事先要有一些準備作業。 羅委員廷瑋：當然嘛！他們一定會準備，不可能這一秒要緊急啟動，你們下一秒就開嘛！你們一定會啟動一個程序，進行SOP的檢查，通報無疑慮，最後再開始重啟核能嘛！對不對？ 高組長斌：是。 羅委員廷瑋：對吧？所以有SOP，你們要向社會大眾交代啊！才不會遇到了卻沒有相關辦法，到時候才要擬定。所以你給我的回應是有SOP？ 高組長斌：平常都會監管。 羅委員廷瑋：好，謝謝。主委，另外一個問題，我一直很關心福島核廢水排放的問題，感覺現在只有我在持續追蹤這個議題。第六次赴日實地觀察的完整報告已經公布在網站上，這次你也親自出席相關的訪團活動，這次參訪的名稱是第11屆臺日核能管制資訊交流會議以及核能設施參訪。主委，請問這次交流會議及參訪核能的相關設施，針對我國核二、核三再運轉，你們的意見傾向為何？不好意思，是沒辦法回答？還是我的問題太深？ 李組長綺思：報告委員，因為這次我們去日本參訪，主要是針對含氚廢水的議題進行討論，所以我們主委也親自出席。另外就是…… 羅委員廷瑋：對嘛！含氚廢水是一部分嘛，但你們也有參訪核能設施，看完別人的核能設施，你對我國現在核二、核三再運轉有沒有什麼意見呢？表達一下。 李組長綺思：我們是去參訪福島電廠，看看它的災後重建狀況，以及含氚廢水，我們主要是去看這個。 羅委員廷瑋：旅費花了，意見交換了，現場也實地去看了，總要表態一下，對於核二、核三重啟，你們是樂觀其成還是有所疑慮？ 陳主任委員明真：我們會依法做安全審查，要經過…… 羅委員廷瑋：這個回應太過官腔了。主委，我簡單問你，我們剛剛說2025年完成了非核家園，對不對？現在核二、核三要重啟，叫做新核能。我想先請問一下，關於核二、核三重啟，經濟部龔明鑫部長說過，整個流程大概需要一年半的時間，請問一下重啟是檢查還是會順便汰舊換新，換成所謂的新式核能機組？還是沿用原有的核能機組？核二、核三是原本的核二、核三還是新核能？ 陳主任委員明真：是原本的核二、核三。 羅委員廷瑋：不是說新核能？所以是政府騙我們這是新核能。核二、核三就是原本的、原汁原味的核二、核三嘛！目前日本正在積極推動受污染的土壤再利用，他們設置一個示範工程區，其中一半是用正常的土壤鋪設，另外一半是用受污染的土壤鋪設，並進行相關的觀察和測試。 這次第六次赴日觀察報告第28頁，我方有提問民眾對於道路堤防示範工程區的想法，日方回答得很坦白，雖然政府努力推動、宣導、驗證、溝通，但在民眾接受度方面仍面臨不少的挑戰。換句話說就是日本政府承認，對於福島相關土壤再利用，現在整個日本社會還是有很大的疑慮。如果連日本人自己都還有這麼多疑慮，但我們政府在政策上卻急著開放福島的食品，臺灣人「尚蓋勇」，什麼都不怕！報告第29頁也提到，訪團第15日傍晚行程結束後，順道在福島周邊海域採集表層的海水樣品，有沒有？ 陳主任委員明真：有的。 羅委員廷瑋：帶回臺灣分析、檢驗海水氚和放射性銫，結果顯示都在目前福島周邊海域環境活度的變動範圍內。我想問一下主委，為什麼只採海水？怎麼不順便採一下日本的土壤樣本回來檢測？去都去了，來都來了，尤其土壤才是很多爭議的核心問題。而且福島以及周邊地區的農產品有實際出口到臺灣，可能已經被民眾吃下肚，你們怎麼不順便採集土壤回來檢驗一下？ 張組長淑君：報告委員，我們採海水主要是因應日本針對含氚廢水排放，而且是排放30年，我們會關切它對於周遭環境的影響，所以我們會去採氚水。 羅委員廷瑋：我知道。 張組長淑君：至於委員所說的日本進口食品，因為這是屬於衛福部食藥署的職責，我們是有…… 羅委員廷瑋：食品的部分是食藥署負責，但我是說，既然你們都去了，也可以採集土壤了解一下有沒有核污染嘛！這點核安會要稍微了解一下嘛！這部分不應該推給食藥署。食品歸食品，我現在是針對他們的核污染，有沒有所謂的污染土壤問題？那一天你們有對污染土的土壤工程、防波堤進行探討，對不對？代表你們也關心所謂的污染土相關示範工程，你們怎麼不順便採集污染土呢？不要跟我說食品是食藥署管的，我現在不是和你講食品的問題。 張組長淑君：所謂污染的土壤，其實在日本是有管制的，要符合一些安全標準，他們才會釋出做這些再利用。 羅委員廷瑋：所以你的意思是說，他們不給你們採集的機率很高？ 張組長淑君：沒有，它本身就是受管制的，民眾也不能夠接觸，所以他們會有一個除污的儲存設施。其實剛剛講的，他們都是在做這個…… 羅委員廷瑋：你們有沒有試著採集卻被拒絕？請你回答我嘛！還是你們真的沒想到？你直接坦白地講。是沒有想到？ 張組長淑君：對，因為這次污染的土壤，主要是日本境內的議題，所以我們這…… 羅委員廷瑋：好，沒關係，我尊重。今天我們就大膽坦白嘛！你們沒有想到要採集，你剛剛也承認嘛！沒有關係，我不是要責備。但是未來有第七次的機會、第八次的機會，你們可以徵詢一下日方的意見，我們是不是能夠採集土壤檢驗一下，了解有沒有污染外溢或者相關問題。主委，你覺得可以嗎？ 陳主任委員明真：我們會評估一下，評估後再給委員…… 羅委員廷瑋：我希望不要再評估啦！因為第一，除非日方拒絕。第二，站在核安會現在的立場，我們為什麼要去看氚？就是我們關心核廢水排放相關的議題，核廢水排放只有所謂氚的議題嗎？污染土也是我們應該關心的，所以我要一直在講，主委，您覺得我今天講的這個議題值不值得您做參考？ 陳主任委員明真：我們會做參考的。 羅委員廷瑋：報告第35頁寫得很清楚，東京電力每批次ALPS處理水要排放前，樣品都會送到大熊分析研究中心做第三方檢驗，確認氚以外的其他核種都有低於排放標準，如果分析結果不符合標準，現在大熊分析研究中心檢查分析的流程和儀器狀態必要時會同一批樣品再測一次確認，如果複驗之後還是不符合，就會立刻通報日本經產省，由經產省再進一步調查，決定後續怎麼處理。針對第35頁的內容，請問主委，複驗之後如果還是不符合，日本經產省應對措施如何？是採取禁止排放批次的處理水，還是有什麼樣的作為？ 張組長淑君：報告委員，因為在報告上我們其實關心的是大熊分析實驗室內部品質保證的一些程序，就像委員講的，如果已經複驗又是不合格，送到經產省這邊，他們會有一些緊急停止排放的相關措施，這個也是他們的考量點之一。 羅委員廷瑋：好，緊急停止排放措施是不是也麻煩你了解一下相關的流程？ 張組長淑君：好。 羅委員廷瑋：我們要知道、要掌握啊！對不對？我們不能都永遠相信日方啊！臺日友好沒有問題，但面對這些相關的核污染，我們要採取最高原則。 主委，在報告第21頁，日方問我們，臺灣在海域監測發現異常時怎麼應變？我們的答復是先確認數據正確性，再透過臺灣日本交流協會向日方確認有無異常排放，確認資訊無誤後，才提到跨部會平臺，再由權責機關啟動後續的因應。主委，若發現異常後的相關措施，為什麼不是第一時間先預警發布通知國內禁食，反而是要先向日方確認？若是藥品發現疑慮，食藥署第一時間是先要求下架停用再調查原因，我們怎麼會變成反過來問日方？這是不是太尊重了？不是要你不尊重，我們應該要先以守護食安為第一優先，這個流程是不是應該要有所更正一下？主委。 張組長淑君：報告委員，如果我們有發現確實是在複核之後有異常，我們第一時間一定是資訊公開，後續為什麼我們要去掌握日本的排放源頭？因為我們知道日本跟臺灣其實還是有一些距離的，就像我們現在在追蹤海洋擴散，其實現在還是以日本本州東部為主，所以在這一段時間，我們就會去跟日方做整個資訊正確的查證。 羅委員廷瑋：我承認我們跟日方有一段距離，但是我要講的是，我們應該透過日方能夠更準確、更快速的資料回傳，讓我們能夠有所判斷，透過臺灣日本交流協會轉給日方，會不會要有一週、兩週的時間？還是一個月？如果日方不回應呢？如果日方只說沒事，我們就完全相信，是這樣子的機制嗎？所以我還是一再強調，臺日友好，但面對食品安全、面對核污染，我們應該是優先保障國人，這樣的流程，我覺得很接受挑戰，所以我希望流程應該要再做相關的檢討，不是不相信日方，而是我們有沒有機制第一優先把關？針對這部分，主委可不可以給我回應一下，我們應該回來檢討一下？ 陳主任委員明真：我們會經過跨部會再討論，然後再回復委員。 羅委員廷瑋：主委，核安會這幾年在原子能科普推廣上其實做得不錯，所以我想把科普的相關知識、科研成果、安全管制的業務結合，設計很多互動式的科普遊戲，這兩年大型的科普展在雙北、雲林、新竹，把資源帶進地方，讓更多學生、家長有機會接觸。請問科普展今年有沒有機會辦在臺中，讓中部的家長、學生、社會大眾也一樣有近距離接觸原子能科普的機會？ 陳主任委員明真：我們評估一下再回復委員。 羅委員廷瑋：臺中有科博館、科學園區、大專院校、地方百貨公司、大型展演空間，過去也多次辦相關的科普活動，我想都沒有問題，我希望是不是主委能夠承諾一下來到臺中？ 陳主任委員明真：我們會評估一下，好不好？再回答委員。 羅委員廷瑋：哪時候給我回應？對不起，最後一個問題，哪時候給我回應？一個月內？ 陳主任委員明真：一個月，好。 羅委員廷瑋：謝謝。 主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢，請官員回座。 接下來是楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不到。 接下來是伍麗華，這裡宣布由蔡春綢委員代理主席，謝謝。 主席（蔡委員春綢代）：請伍麗華委員上臺發言。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時6分）謝謝主席。有請核安會陳主委、經濟部賴次長，還有台電許副總，謝謝。 主席：請官員上台。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：陳主委，因為去年核管法修正三讀之後，關於核電要不要重啟，賴總統也召開記者會做出回應，他特別提到大家不斷提到的三大原則，就是核安無虞、核廢有解、社會有共識，另外也提到政府不排除先進核能，也就是剛才大家也有提到的那種比較小面積的SMR，也會持續推動能源轉型。 我在這邊要請教一下，伊朗戰爭爆發之後，很多人都呼籲臺灣必須要加速建立自主能源，希望能夠有一些可掌握的比例，想先請教經濟部次長，目前自主能源哪個最好？ 賴次長建信：自主能源的部分是太陽能光電。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前認為太陽能光電最好？ 賴次長長建信：太陽能光電併網的數量，還有包括水力發電，都是我們最主要的…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教次長，現在大家對於太陽能光電有比較多的爭議發生，那其他的呢？假設…… 賴次長建信：離岸風電我們也發展得不錯，今年預估可以有5.3GW的併網。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那是什麼能源？ 賴次長建信：離岸風電。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還有沒有其他也不錯的、爭議比較少的？ 賴次長建信：我們現在也致力在做海洋能、小水力，包括地熱的發展。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為現在大家一直在講核電重啟，所以有一點點失焦，好像覺得自主能源的部分比較不重要，請教一下次長是這樣嗎？ 賴次長建信：不是的。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：反而自主能源更重要嗎？ 賴次長建信：多元綠能是我們二次能源轉型重要目標，剛剛委員說大家認為核能重要，在這個節骨眼，中東有戰事，我舉一個數據來看，無論是韓國或是法國，我以韓國為例，其實它的核能占比是相當高的，占比那麼高，可是因為戰事的影響，進口的油或是天然氣也造成它的價格上漲，甚至韓國政府還做了所謂油價上限的機制，所以這個事情並不能這樣子進行連結。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以我們現在不僅僅是能源轉型，我覺得更要談的就是能源安全的戰略。 我再請教一下陳主委，我們看到台電的核二、核三除役計畫已經核定了，請教一下除役許可有了嗎？ 陳主任委員明真：還沒有。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：除役許可還沒有。好，現在台電有說核三再運轉計畫除役計畫要3月底前送件嘛？ 陳主任委員明真：有這麼說。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想請教一下，這個除役許可是撤回還是就不發了？還是怎麼樣？ 陳主任委員明真：這方面請我們高組長說明。 高組長斌：跟委員說明，如果台電公司依法提出運轉執照換照申請，核安會就依法進行審查，我們也會參考國際的做法，就是美國核電廠重啟的一些管制，核安會會以再運轉管制為主，以上說明。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我想這個部分我們也必須提醒要弄清楚。為了再運轉，其實我們有一個運轉執照申請審核辦法，我看到裡頭也新增換照須檢附整體性老化評估、時限老化分析、終期安全分析、輻射查核、耐震安全評估等等，但是大家現在很關心的就是軍事衝突所造成的系統性風險，我不曉得這個部分目前台電是怎麼個做法？ 許副總經理永輝：針對軍事的做法，其實核安會在去年俄烏戰爭的時候有列一個管制案，我們相關的一些整備，包括保安、包括恐怖攻擊這一塊，實際上我們有提相關的計畫，核安會也開過會議，我們有做相關的計畫，這有一個管制案。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以核安會也會把這個納入做審查？ 高組長斌：跟委員說明，有關於軍事威脅下的一些緊急應變，這部分如果台電公司提出換照申請的時候，裡面的審查導則已經有規範，也要按照既有的法規來辦理。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這個部分大家也都很關心。 另外就是關於地震危害的評估，我覺得這個部分包括像我們屏東，其實很多人都很在意這個問題，現在很重要的就是社會溝通、評估安全，也要去做一個釋疑的部分，我不曉得台電就這個部分會去做怎麼樣的一個報告？ 許副總經理永輝：有關於地質那一塊嗎？ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，就是地震危害的評估、斷層。 許副總經理永輝：目前我們正在依照2021年出來的機率式地震風險進行所謂的危害度評估，然後會把相關風險值去對標國際上的一些要求標準，然後完整的報告也會送給核安會審查。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以這個部分也都有準備嘛？ 許副總經理永輝：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我再請教一下，因為有一個處置專案辦公室在推動低放、高放的選址，我想請教一下有沒有什麼實質的進展，讓我們知道一下？ 賴次長建信：目前我們廣泛蒐集包括民間的意見、包括國外具體的做法，然後甚至在去年召開跟社會的對談，有4次會議，我們今年也會持續進行這個工作。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那是跟誰對談？ 高組長斌：跟關心這個事情的民間團體。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：台電針對這個地方可以具體的說明嗎？ 許副總經理永輝：在低放這一塊，我想委員應該很熟，在達仁，達仁鄉總共有6個部落，可是部落會議實際上是有7個，從南田然後一直到安朔、一直到山上幾個，它有北山村跟南山村，總共6個村有7個部落，我們去年在每個部落都召開低放的最終處置說明會，甚至我們也到南田部落會議裡面把台電未來在南田低放處置的部分跟相關規劃向村民、向我們的族人做一個說明。 委員，你也很清楚，目前來講，依照低放選址條例，必須要以臺東縣政府進行公投，這塊未來必須要配合高放選址條例進行低放選址條例的修法，才有辦法有一個旋轉門，萬一在臺東不行、在金門烏坵不行的情況下有一個旋轉門。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以你們還是要進行修法，對不對？ 許副總經理永輝：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣關心？因為要考慮到人口密度的問題，所以我覺得選址怎麼樣可能都會找到我們的原住民族傳統領域或地區。 許副總經理永輝：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我想對於這個部分，我們很多族人也都在關注，包括蘭嶼，你們有提到要有一個專用碼頭的結構補強。 許副總經理永輝：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：關於這個進度，因為時間的關係，我希望結束之後能夠給我一個說明或者書面資料。 許副總經理永輝：好，目前還在做設計審查。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接下來我也想問，因為賴總統回應公投的結果說不排除先進核能，現在核安會下面有一個國原院，國原院院長今天也有來，因為這部分我們看到的是核安會從114年有投入SMR跟第四代SMR法規與選址，但是目前國際上也沒有看到正式商轉發電的案例，所以我們很想了解未來政府或是國內企業要做這件事情的時候，它的法制面準備進度如何？如何去克服我們地狹人稠這樣一個選址難題？ 高組長斌：跟委員說明，確實SMR目前歐美國家還沒有商轉，核安會會持續去關注SMR的發展技術以及法規，然後再回過頭來檢視核安會相關法規，如果有需要強化的地方，我們會進行強化，以上說明。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以看起來，現在也沒有什麼太大的進度。 高組長斌：目前我們還是在關注國際的發展趨勢。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 最後一個問題就是想要請教一下，因為我們有一個行政院國家永續發展委員會下的非核家園推動專案，我們也看到去年3月有針對運作要點做了修訂，我在這邊想要請教一下經濟部、台電，未來這樣一個小組的運作會往哪一個方向去？ 賴次長建信：第一個，具體就非核家園推動專案小組的部分，去年5月17號我們最後一部核電機組停役之後，現在已經沒有核能發電了，此時此刻也沒有，所以我們現在已經是非核家園。第二個部分，針對委員所說的核廢料處理、貯存跟處置，經濟部定期在我們的核後端委員會都有邀請學者專家來討論這個議題。除此之外，不管是包括社會溝通、包括教育宣導、包括敦親睦鄰的事項，都在那一次會議裡面會進行討論。我們也很希望我們的同仁多去邀請其他關心這個議題的人，跟他們對話，相關的會議，我都親自主持，所以委員有任何關於這部分的指教，我們也非常歡迎，然後我可以來跟委員說明。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個小組是會繼續運作？只是任務會有些許的改變。 賴次長建信：這個部分會在我剛剛講的核後端委員會裡面，我們再討論這個事項。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個小組呢？ 賴次長建信：當然永續會的這個部分，我剛剛講的我們之前所設定的一些目標都已經有階段性的成果。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。以上我所提的這些問題，我也希望再給我一些書面資料。 賴次長建信：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 主席：謝謝伍麗華委員，也請所有官員回座。 主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員）：接下來是何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。 鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。 謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員不在。 林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。 洪毓祥委員，請。 洪委員毓祥：（12時19分）有請經濟部賴次長、台電許永輝副總。 主席：請經濟部、台電上臺，謝謝。 賴次長建信：委員好。 洪委員毓祥：根據再生能源發展條例第六條第一項的規定，基本上再生能源我們有另外的規劃，就是114年它的發電設備目標總量大概是2,700萬千瓦的綠電，但是我們統計到114年年底的時候，實際的容量大概只有2287.2萬千瓦，所以中間相差了412.8萬千瓦的缺口，換算下來大概是70到90億度，基本上來講大概接近一座台積電南科廠或者是半個竹科這樣子的缺口，以這樣子的缺口來講，請問政府打算用什麼樣的能源來補？ 賴次長建信：剛剛委員所提到的數據，我可能會後再請同仁跟委員接洽一下。根據我們掌握的數據，以去年的調查，綠電的需求是243億度，我們的供給是446億度的電。就今年最新的調查，even 2026年的需求是252億度，而我們可供給的量是532億度的電。所以無論是去年、今年或是在2030年以前，我們有具體的目標讓綠電的供給可以滿足企業的需求。我們從幾個方向來看多元綠能的發展，比如今年離岸風電就可以併網到5.3GW，而我們今年也會公布3-3的遴選方式。除此之外，無論是地熱、小水力或是太陽能光電，我們都有具體的計畫在執行之中。 洪委員毓祥：所以我們的綠電是夠的？ 賴次長建信：我們現在努力在達成我們…… 洪委員毓祥：夠或不夠？ 賴次長建信：我剛剛講的是夠的。 洪委員毓祥：基本上來講，因為我們一直下修，就是占20%的綠電到2022年一直下修到15.1%，然後我們估計到2025年大概是13.1%，這樣子的預估到底是不是因為達不到目標值，所以一直往下修？ 賴次長建信：我們訂定一個比較積極的目標，當時訂了這個積極的目標，我們的同仁也非常努力要朝這個目標去趕進。以太陽能光電為例，社會有很多的關注，不幸的是，去年在立法院修改通過了用比較嚴格的標準，所以讓我們很多的太陽能在施工中或是…… 洪委員毓祥：嚴格的標準並不是不好，因為你如果光電板亂設、漁電共生亂搞，對於農地等等的破壞，對我們也是…… 賴次長建信：其實我們也不希望有這些狀況發生，所以我們太陽能光電的申設不斷在優化，不管是景觀或是生態的優化，甚至我們跟法務部都有成立相關的平臺作業，去遏止委員所關心的這些不正常現象。 洪委員毓祥：好，因為目標訂了，當然是要努力達成，所以可能在政策的滾動修正上，基本上也要回過頭去跟全國民眾再做一個比較清楚的說明。 我們在看這件事情的時候，基本上我們也估算出來了，照道理來講，我們的再生能源假設增加1.3%，核能降了差不多3.09%，但是這中間可能因為核能的停止，而再生能源補不到將近一半，基本上就必須靠燃煤、燃氣這種火力發電來補，這個時候會造成廠商一個很大的困擾，也就是碳稅和碳費的增加。所以我希望針對這一個部分，當然還是希望你們努力趕上再生能源發電比例，也希望核電在核三重啟安全評估之後，可以如同……昨天我跟台電董事長在談，他們也期待是不是可以快一點來補這樣的缺口，當然這還是要經過核安的檢查評估。為什麼我會這樣談？因為將來臺灣還有很多AI的算力中心、data的center，另外他們也要求……以Google、Microsoft、Amazon、Apple、AMD來講，他們可能還不只是要滿足RE100，他可能還要再往24/7CFE這邊來做，所以有些大廠在設置的時候，可能會把這個考慮進去，這樣子可能會延緩他們的設置，所以經濟部可能要做一個判斷，就是他們到底要不要來，來了之後，這些東西要怎麼去補他們的需求？ 賴次長建信：這區分為兩個部分，對於重大的投資，不管水電或是土地的部分，其實經濟部都有定常去做檢討，還有包括滾動式的去談…… 洪委員毓祥：我想不耽誤各位的時間，最後請經濟部幫我送一份資料，就是把目前用電的需求，尤其要考量到我們的AI Data Center這些國際大廠的需求…… 賴次長建信：對於AI未來需求的成長，台電有預估，也在我們電力可靠度的分析裡面，我們在2034年可以提供12.2GW的電力…… 洪委員毓祥：另外就是有關綠電的部分，再送給我一份報告好不好？ 賴次長建信：這個都可以滿足到我們未來的成長需求。 洪委員毓祥：你可以交報告出來嗎？ 賴次長建信：謝謝，我們會提供資料給委員。 洪委員毓祥：好，謝謝。 主席：謝謝洪毓祥委員的質詢，官員請回座。 下一位有請蔡春綢委員質詢。 蔡委員春綢：（12時26分）主席、所有的同仁以及所有的官員，大家午安。有請陳主委。 主席：請陳主委上臺，謝謝。 蔡委員春綢：就現在的國際局勢，在俄烏戰爭中，烏克蘭的核電廠多次面臨砲擊及斷電的風險，這為全球敲響了核設施的危機。我們再來看看中東的局勢，美國跟伊朗的關係非常緊張，直接衝擊到能源進口的穩定性，在這種能源供給不確定以及核安風險提高的雙重壓力下，政府現在考慮要讓核三延役重啟。主委，我必須提醒你，能源安全固然很重要，但核能的安全管理以及核廢料的終極處理是絕對不能打折的，我們也付不起這樣的代價，我們不能因為怕缺電，就去賭那萬分之一的風險。上週經濟部龔部長在總質詢的時候，也回答核三廠已經啟動自主的安全檢查，如果汰換設備不多的話，那麼啟用的時間可以縮短嗎？核安會在審查的過程當中，要如何符合法規跟安全要件？在安全優先的前提之下，審查的時程有可能加快嗎？ 陳主任委員明真：如果需要汰換的零件不多，然後台電準備的報告非常完整，而且現場視察狀況良好，各方面條件都很好的話，當然審查時間可以縮短。 蔡委員春綢：剛剛前面的委員也都一直在問期程，如果在這樣的條件下，那麼大概的期程需要多久？ 陳主任委員明真：以前曾經評估過，可能時間點落在2028年，但還是要看具體的檢查報告才能做最後判定。 蔡委員春綢：那還是需要一段時間的等待。本席再次強調用電的需求是有時間性的，而且也很具急迫性，本席也希望核安會跟台電能夠密切合作，在確定安全的前提之下，能夠儘快開始重啟的過程，我想這是全民期待的，我們的用電一定要確保是沒有問題的，可以嗎？ 陳主任委員明真：可以的。 蔡委員春綢：我再請問陳主委，歐盟執委會主席本月10日在法國巴黎召開核能峰會，開場的時候就說近日的伊朗戰爭顯示歐洲放棄可靠、價格合理、低碳排的核能是一個錯誤的戰略，法國總理馬克宏在這次的峰會中也承認核能是兼顧能源主權跟脫碳的關鍵是不容忽略的，請問陳主委您的看法呢？ 陳主任委員明真：核能安全是核安會最關心的問題，對於任何申請案件，我們必須確保核電安全，然後才能讓它運作。至於其他的議題，包括能源的配比問題，經濟部會負責這方面的判斷。 蔡委員春綢：我們從這個峰會來看，全球都認為核能是非常非常需要的，這是不能否認的吧！ 陳主任委員明真：很多國家是這樣認為。 蔡委員春綢：我覺得能源的選擇不只是電力的供給無虞，同時也要兼顧穩定跟安全，更不能夠建築在犧牲民眾健康跟犧牲環境條件之上，其實在去年核三延役公投的時候，全國人民就對政府有很高度的期待，但我們覺得很遺憾的是政府沒有聽到民眾的聲音，所以今天才要再來做重啟的計畫。 最後我要請教賴次長。 賴次長建信：委員好。 蔡委員春綢：賴次長，我知道你是水利專家，中北部有部分水庫儲水已經跌到三成，國人很擔心臺灣的水情惡化，尤其是在7、8月的時候，甚至5、6月的時候都可能有缺水的問題，我們也有接到科學園區廠商的反映，他們擔心會缺水。我想請教賴次長，你過去長期在水利署服務，同時也是一個水利專家，我要請問水情如果惡化對於發電的影響，在今年中東戰火影響能源供應之下，如果今年發生乾旱的情況，這對於電力的供應應該會有很大的衝擊。 賴次長建信：謝謝委員關心這個議題，每年到枯水期的末端，大家對這個問題都會很關心，如委員所說的，比如在雲林地區，我們就透過……總統上個禮拜也有到這裡來，我們現在有一個珍珠串的計畫，把濁幹線串接起來，這個部分對於供水是有幫助的，另外雲林的離島工業區也有海淡廠，這對供水是有幫忙的。至於委員你所問的這兩個問題，雖然現在在枯水期的末端，我們呼籲大家除了要節水之外，對於兩個主要的電力供應水庫，比如日月潭水庫和德基水庫，我們都密切監視它的水情發展，到目前為止，台電的備轉容量率都有在一定的範圍內，而且我們依照正常的排程，對於水情應變的部分，在禮拜一經濟部也成立了應變小組，關於委員的指導，事實上我們都會緊盯著台電和水利署去做好相關的準備。 蔡委員春綢：我們希望能夠未雨綢繆，不要發生像去年那麼大的災害。水跟電都是民生基本的需求，更是臺灣產業──尤其是高科技產業的必要資源，所以本席希望今天能夠得到一個答案，從剛剛的質詢當中，我知道大家都非常努力，也非常盡力，對於電力的供給，大家都有在努力，但本席還是要提醒你們，包括我們的產業以及民眾很關心的民生用電都禁不起一次大規模的限電，我們希望大家都能夠做好準備，這樣可以做到吧！ 賴次長建信：好。 蔡委員春綢：謝謝大家，我今天的質詢到這裡結束，謝謝。 主席：謝謝蔡春綢委員，請官員回座。 接下來有請謝龍介委員質詢。 謝委員龍介：（12時36分）主席，我請陳主委。 主席：請陳主委上臺，謝謝。 謝委員龍介：陳主委你好。 陳主任委員明真：委員好。 謝委員龍介：我請教一下，我國核能操作的安全係數，過去在世界上評比的數字很漂亮，是不是這樣？你有沒有了解？ 陳主任委員明真：好像是。 謝委員龍介：你都不敢肯定，對於我們這麼優質的操作誇獎一下你也這麼捨不得？你是對於業務比較不了解…… 陳主任委員明真：我謙虛一點，不敢太…… 謝委員龍介：我跟你說，臺灣在核能運作的過程中，尤其台電訓練出來這批人員是世界一流的、是第一等的。我國的核能操作在全世界安全評比中在三名以內，甚至超越日本，所以不要看到黑影就開槍，日本發生核能事件，並不表示臺灣會發生，我們的機率比他們少非常多。人家說死鴨子嘴硬，為了非核家園這個意識形態，致使今天損失慘重，全部關掉。2025年總算達標了，我說2027年10月以前賴總統如果沒有重啟核電，我吃三碗牛肉麵，我在一年多以前就這樣說了，因為我太了解他了。2025達標了，所以現在重啟核電，從死鴨子嘴硬變成浪子回頭金不換。能源政策本來就是這樣，要很小心，而你們就是要負責檢測，對於台電的自主安檢，你看可信度如何？你們要做什麼事情？你們輔導他們做什麼事情？ 高組長斌：跟委員說明，核安會有訂一些子法和審查導則，審查導則是針對技術層面，可以提供給台電公司參照。 謝委員龍介：好，那你評估核二廠、核三廠要通過安全檢測，當然安全是一點點都不能馬虎，裡面總共有幾個項目？有超過一千項嗎？細項最少應該有一千四百多項，每一項裡面的安全檢測都不能馬虎，如果不安全，我們就不需要核能，但是在這個安全檢測過程中，你身為主管機關，你知道核二廠和核三廠現在為了要通過安全檢測必須做好準備，它的期程大概要多久？請你回答本席。 高組長斌：現場所需要的時間還是要由台電公司規劃。 謝委員龍介：我跟你說「瞞者瞞不識、識者不能瞞」，你不能說你不知道嘛！核安會一定有先做沙盤推演，那麼台電的期程是1年還是1年4個月？或是1年8個月？它按照申請程序來，當然如果有跟它說什麼地方有問題，這樣可能會延2個月或延45天不等，就是說，依你們推演的期程，台電如果完全no miss，全部都是按照規範來，最快的時間，原本你們預測是多久？ 高組長斌：跟委員說明，這還是要由台電公司現場檢測的結果來看。 謝委員龍介：沒有啦，你這樣的說法我就聽不下去，全臺灣的人都在聽嘛。你是一個主管機關，譬如說，我要檢測台電，我知道台電在那裡做到什麼程度的時候，我要準備什麼人員，請幾個專家去檢測，你不可能不知道，你告訴我說你都不知道，尊重台電。不用怕，我告訴你，大家都不想負責任，這個時候臺灣就是需要負責任的人站出來，我們趕快就定位，趕快核能再啟，降低民生的壓力，全民受惠，這時候是做英雄的時候，你卻告訴我你不知道，很可惜。來，我們來說核三廠，如果台電都沒有「突槌」，都沒有miss，全部按照你們原本的規範，你們預期它多久可以完成？ 陳主任委員明真：核安會的職責是一定要在確保核能安全的這個條件下，儘快…… 謝委員龍介：台電的人員有來嗎？來，請。 主席：台電許副總請上臺。 謝委員龍介：我請教你，原本台電的計畫書送出的時候，按照計畫書，如果完全沒有出差錯，都一切順利，最快多久？當然有可能晚半年、晚一年，這我們知道。在最理想化的情況下，多久的時間可以完成安全檢測？ 許副總經理永輝：跟委員報告，你靜靜看就可以看到一條線。 謝委員龍介：是是是，我現在靜靜在看你。 許副總經理永輝：好，謝謝。委員，基本上，我們做所有的檢測跟評估都是依照美國法規，美國有個法規Regulatory Guides，我們都叫做核能法規的guideline，是照導則1801下去做，裡面有標準，指出你應該要怎麼做的程序。 謝委員龍介：我知道，包括土建、機組、機電、環境、材料、外圍設施等。所有這些，我請問你，你們原本預定的期程是多久？ 許副總經理永輝：委員，你有了解。但是現在目前我們遇到最大的變數，我剛才有說，就是設備，做了這個設備以後，我發現只剩一年、兩年可以運轉，我當然要換。 謝委員龍介：不用，因為舊設備的維修，原本的設計是以最低標，我們這個40年是這樣嘛。如果再度運轉時發覺設備的承受期可能是三年、二年、五年，這與你們無關，那是針對科學設定檢測出來的設備，當然設備出來，該換就換，該停就停，這與你們無關，我現在是說你們所做的可以再啟動的安全測試完成，你們的時程是多久？給我一個時間。 許副總經理永輝：設備更新跟更換，其實主要是台電要做的，因為我的員工在那邊運轉，我的眷屬也都在那裡生活，但是委員，比如說，你訂一個東西…… 謝委員龍介：那部分不是你可控的，那部分如果正常，要多久？ 許副總經理永輝：依照目前市場的行情，因為現在世界核能大家都在搶。 謝委員龍介：對，大家都在搶，連燃料棒也都在搶了！ 許副總經理永輝：我簡單講，一個安全的馬達，我們下單，當年給我們的數字是這樣最少的leadung time要3年。 謝委員龍介：你們預定要多久才可以向燃料棒下單？ 許副總經理永輝：我總是要檢測啊，因為要看馬達的壽期到底夠不夠。 謝委員龍介：你有先跟供應商報告說我們臺灣已經重新啟動核能安全檢測嗎？ 許副總經理永輝：我們有在估計…… 謝委員龍介：有通知廠商嗎？有通知供應商嗎？ 許副總經理永輝：不是說通知，我們有向他詢價。 謝委員龍介：OK。好，剛才我跟你說的，這些機組都正常的話，你們規劃要多久？要兩年半，要30個月嗎？ 許副總經理永輝：跟委員說明，我們做檢測，目前來看，我們是要一年半至兩年的時間做檢測，當初的檢測沒有包含…… 謝委員龍介：所以18個月至24個月是原本設定的檢測期？ 許副總經理永輝：對。 謝委員龍介：有部分需要改建，部分需要整修，部分需要重新來，這不是在你們預測的期間裡面？ 許副總經理永輝：沒有錯。 謝委員龍介：所以在這18個月至24個月的過程中，如果這些問題可以在一年內克服，那就是兩年半至三年，我國的核能發電可以重新啟用。也就是說，台電很努力，所有安全檢測過，應該就是在兩年半至三年可以重新發電，我說這樣夠精準嗎？ 許副總經理永輝：看安全檢測的結果。 謝委員龍介：對。就像我跟你說的，符合你的標準嘛，如果像你說的，最慢就是兩年，一年半至兩年，我給你抓的時間是兩年，所以我們未來就是兩年半至三年核能發電可以重新啟用，我說這樣有接近事實嗎？ 許副總經理永輝：沒有，還有核安會審查過程的時間，你要給他啊。 謝委員龍介：當然，他們要審查，你們一邊做，他們就一邊看你們做嘛。我跟你說，不要再各做各的，等你們都做好了他們才從頭重新來看，我希望核安會不要這樣，因為這本來就可以分期檢測，通過的東西後面照SOP的維修去做，不能說等台電全部都做好你再來審查，我跟你說，這樣拖下去差不多要耗時10個月至14個月，沒有必要。拜託，核安會這邊有聽到台電的訴求嗎？有嘛。所以完成30%，你們就要報，完成40%你們又再報，完成50%又再報，請他們先來看，看完以後，他們有一個安全的標準作業流程，照這樣來，等你做到100%的時候，他們後面再來看的時程就快了，這樣就有可能不用兩年半。加油，大家一起打拚，好不好？ 主席：謝謝謝龍介委員的質詢，請官員回座。 今天最後一位質詢的委員，有請蔡易餘委員。 蔡委員易餘：（12時47分）謝謝主席。那我們是不是有請經濟部次長、能源署跟台電？ 主席：好，請三個機關代表上臺，謝謝。 賴次長建信：委員好。 蔡委員易餘：次長好。次長，現在國內對於地熱發電的研究主要都遍布在哪裡？ 賴次長建信：基本上，我們現在調查出來的15個潛力區，大部分都集中在新北、宜蘭、臺東、花蓮這些地區。 蔡委員易餘：臺東、花蓮。 賴次長建信：還有一個是委員的故鄉嘉義，就我知道，好像是中埔。 蔡委員易餘：對，你有說到我要問的答案，中埔在中崙這條背斜層，跟關仔嶺是同脈的地熱，在過去有幾個專家學者都認為中埔很適合發展地熱，有幾個研究認為只要開挖到差不多3公里左右，溫度可以到100度到150度，開挖到1,000公尺的話，大概有70度，到了3,000公尺，就是3公里，可以到150度，所以這個溫度事實上足夠可以支撐發展地熱。在去年11月11日，中油的探採事業部也針對中埔鄉沄水國小竹頭崎段400之1號去做鑽測，根據鑽測的結果，他們認為在這樣的深度之下，基本上適合去開挖溫泉，甚至再往下的話，會有更大的發展地熱的可能性，所以我認為，既然有這樣先進的能源，又這麼有潛力的話，經濟部應該要開始著手去做這樣新能源的開發，而且這是非常充沛的地熱的所在地，是不是經濟部可以在這方面開始規劃去進行？至少就目前已經有可行的幾份報告，是不是可以開始著手去做這樣的後續研究？ 賴次長建信：沒有問題，謝謝委員關心地熱的發展，雖然說我們現在發展地熱的地方是如我剛剛所報告的區域，事實上如委員所說，中崙地區，還有包括西部麓山帶，成大的一些老師都認為有相當的潛能，委員指教的部分，我會請我們的地礦中心還有中油去評估，看看有沒有可能有更大的潛能的規模，還有永續的地熱的產生及運用的可能性。 蔡委員易餘：如果地熱真的從事下去投資的話，是中油主導嗎？還是台電會主導？ 賴次長建信：我們現在希望國營事業先行。當然，除了國營事業之外，很多的民間機構也表示有這個意願，我們也鼓勵地方政府，假設它適合發展地熱的話，我們也給地方政府獎勵金。除此之外，廠商在申請地熱的時候，我們還給予相關的補助，主要是去風險化，我舉一個例子來講，地熱初期的投資很大，但有時候鑿下去有就有，那很好，就像發現油源一樣，一直源源不斷。但是假如鑿不到，那些所有的損失，我們要幫忙弭平，所以我們現在請地礦中心，包括台電跟中油，先來探勘，因為前期的探勘很重要，假如探勘建立得綿密的話，就可以減少失敗及取不到熱源的這種風險。 蔡委員易餘：當然，因為下去投資就是要不少的預算嘛。 賴次長建信：對。 蔡委員易餘：所以規劃就很重要，探勘跟規劃。 賴次長建信：對。 蔡委員易餘：所以我希望經濟部在於探勘的部分可以加大力道，趕快去做好規劃，至於未來招商，希望民間或地方政府一起來投入這樣的地熱開發，總是我們希望成功率可以更高。 賴次長建信：是。 蔡委員易餘：好不好？ 賴次長建信：是。 蔡委員易餘：所以我們還是希望經濟部在前期的鑽探可以再綿密一些，這樣可以嗎？ 賴次長建信：好，沒有問題。 蔡委員易餘：好，謝謝。 主席：好，謝謝蔡易餘委員，請官員回座。 今天登記質詢的委員均已發言完畢。 另外有楊瓊瓔委員提出書面質詢，委員所提的書面質詢或相關資料，均列入紀錄，刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、立法院已修正核子反應器設施管制法（俗稱核管法），原本核電廠運轉年限40年，修法後可延長至最長60年，也允許執照到期後申請重新運轉。這項修法等於提供核電廠延役或重啟的法律基礎，但仍需要主管機關審查與申請程序。台電預計3月提出再運轉計畫，請問台電，目前進度為何？再運轉計畫提出後就要送交核安會審查，請問核安會，預計審查的時程大約會需要多長時間？政府是否可以在確認安全無虞的情況下，簡化各項程序以利核能盡快重新上線？ 二、隨著全球淨零排放路徑的逼近，以及人工智慧（AI）算力需求的爆發性成長，過去被視為爭議性技術的核能，正從邊緣重回戰略核心。數據中心對穩定基載電力（Baseload Power）的迫切需求，成為2025年核能市場的最大推手。不同於太陽能與風能的間歇性，核能具備24小時穩定供電的特性，完美契合AI模型訓練與推論的需求。請問經濟部，目前我國的電力來源是否能支持AI產業的發展？AI算力會需要增加多少電力？此外國際廠商進入我國後，會產生多少的綠電需求？我國的綠電供應能否足夠？在AI產業快速發展之下，政府是否有完整電力結構規劃？ 三、中東戰爭已進入第3週，韓國是全球第8大原油消費國，因伊朗封鎖關鍵水道荷莫茲海峽，國際油價飆升，能源供應吃緊，促使韓國政府近30年來，首次實施燃油價格上限政策，甚至韓國政府將解除了燃煤發電8成上限的限制，也把核能機組的運轉率提高1成，以協助緩解能源供應受阻的衝擊，顯示戰爭情勢已經影響了能源供應的問題，請問經濟部及台電，我國是否也會面臨能源供應的衝擊？是否也會有火力全開的可能性？能源政策應該建立在科學與數據，戰爭的風險更應該讓政府明白，重啟核電的重要性與必要性，政府務必要加快腳步。 主席：報告及詢答完畢，今日議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。 散會（12時53分）