立法院第11屆第5會期交通委員會第12次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年5月6日（星期三）9時至12時39分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　黃委員健豪 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 討論事項 一、審查115年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算。 二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。 三、審查115年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。 四、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。 五、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。 【本次會議僅進行詢答】 答詢官員　交通部部長陳世凱 交通部鐵道局局長楊正君 交通部國營臺灣鐵路股份有限公司董事長鄭光遠 交通部國營臺灣鐵路股份有限公司總經理馮輝昇 交通部民用航空局局長何淑萍 交通部桃園國際機場股份有限公司董事長楊偉甫 交通部桃園國際機場股份有限公司總經理范孝倫 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 請議事人員先宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國115年5月4日（星期一）上午9時至12時18分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：洪孟楷　　李昆澤　　何欣純　　陳素月　　林俊憲　　魯明哲　　萬美玲　　陳雪生　　徐富癸　　許智傑　　陳清龍　　黃健豪　　邱若華　　游　顥 　　　委員出席14人 列席委員：鍾佳濱　　王美惠　　黃　捷　　葉元之 　　　委員列席4人 列席官員： 國家運輸安全調查委員會 主任委員 林信得 主任秘書 姚辰安 執　行　長 林沛達 　　主計室 主　任 孫淑幸 　　運輸安全組 組　長 鄭永安 　　鐵道調查組 組　長 吳吉村 　　航空調查組 組　長 蘇水灶 　　人事室 主　任 廖捐惠 交通部 政務次長 伍勝園 　　交通產業發展及國際事務司 司　長 陳其華 　　會計處 處　長 黃鴻文 中華郵政股份有限公司 董　事　長 王國材 　　會計處 處　長 褚秀敏 　　資產營運處 處　長 吳昇翰 行政院主計總處公務預算處 專門委員 邱碧珠 　　　　　　　基金預算處 科　長 李政道 主　　席：黃召集委員健豪 專門委員：邱垂發 主任秘書：李健行 紀　　錄：簡任秘書　蔡明汝　　簡任編審　喻　珊　　科　　長　林宗賢 專　　員　劉芳賢 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、審查115年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。 二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。 （本日會議由國家運輸安全調查委員會主任委員林信得、交通部政務次長伍勝園及中華郵政股份有限公司董事長王國材報告後，計有委員洪孟楷、李昆澤、林俊憲、何欣純、陳素月、萬美玲、陳雪生、徐富癸、許智傑、陳清龍、魯明哲、黃健豪、鍾佳濱、邱若華、游顥及葉元之等16人提出質詢，均經國家運輸安全調查委員會主任委員林信得、交通部政務次長伍勝園、中華郵政股份有限公司董事長王國材及相關人員分別予以答復。） 決議： 一、報告及詢答完畢。 二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家運輸安全調查委員會、交通部及相關機關儘速以書面答復。 三、討論事項第一案及第二案，均另定期進行處理，委員預算提案於5月11日下午4時前截止收件。 散會 [image: image1.jpg] 主席：我們稍後再來處理議事錄。 本日進行鐵道局及所屬民用航空局單位預算審查、臺鐵公司、桃園國際機場公司營業預算審查及民航事業作業基金非營業預算審查，因為今天要報告的單位比較多，稍後請各單位報告儘量簡約扼要。 首先請交通部陳部長進行報告。 陳部長世凱：主席、各位委員、女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就鐵道局、國營臺灣鐵路股份有限公司、民用航空局及桃園機場股份有限公司115年度施政（業務）計畫及預算編列情形提出報告，預算編列情形分述如下： 一、鐵道局單位預算，歲入編列3,299萬元、歲出編列367億餘元。 二、國營臺灣鐵路股份有限公司營業基金，總收入編列482億餘元，總支出編列464億餘元，預計淨利18億餘元。 三、民用航空局單位預算，歲入編列6,382萬餘元、歲出編列5億餘元。 四、民航事業作業基金，總收入編列215億餘元，總支出編列149億餘元，預計賸餘65億餘元。 五、桃園機場股份有限公司營業基金，總收入編列257億餘元，總支出編列195億餘元，預計淨利62億餘元。 各預算編製主要內容分別請鐵道局楊局長、國營臺灣鐵路股份有限公司鄭董事長、民用航空局何局長及桃園機場股份有限公司楊董事長向各位委員提出報告與說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。 主席：謝謝陳部長。 接下來，請鐵道局楊局長進行報告。 楊局長正君：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本局115年度施政計畫及預算編列提出報告，聆聽各位委員的指教，謹表示感謝之意。 以下謹就本局前一年度執行情形與115年度施政計畫重點、預期績效及預算編列情形，向貴委員會提出摘要報告。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入預算數20億3,293萬5千元，決算數21億993萬8千元，較預算數增加7,700萬3千元，執行率103.79%，主要係工程賠償收入、標售工程剩餘廢料及收回以前年度已結束計畫工程結餘款等收入增加所致。 二、歲出預算數224億9,217萬4千元，決算數223億9,962萬2千元（含保留數35億7,669萬3千元），較預算數減少9,255萬2千元，執行率99.59%。保留數主要係臺鐵都會區捷運化桃園段地下化建設計畫、花東地區鐵路雙軌電氣化計畫、臺灣桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站規劃報告及周邊土地發展計畫及增設臺鐵平鎮臨時站建設計畫等，因履約期程跨年度，爰須保留轉入115年度繼續辦理。 貳、115年度施政計畫重點 本局依據行政院115年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，針對當前軌道運輸狀況及未來發展需求，編定115年度施政計畫，透過單位預算持續推動鐵道建設，另由鐵道發展基金編列預算辦理鐵道營運監理、軌道產業發展及場站開發等施政業務主軸，茲就單位預算部分說明施政目標與重點如次： 一、鐵路立體化建設 臺南市區鐵路地下化計畫115年度預計完成地下化通車暨臺南車站啟用，並賡續辦理林森站及南臺南站施工作業；平鎮臨時站建設計畫預計115年10月完工通車啟用；桃園鐵路地下化計畫預計115年度完成平鎮段臨時軌切換作業，並全面展開已開工之土建及機電工程；另外，持續推動嘉義市區鐵路高架化計畫、嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫之施工作業等。 二、機場捷運延伸中壢、增設機場A14站及基隆南港間軌道建設 賡續辦理桃園機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站計畫A23車站站體結構施工工程，預計115年度恢復中壢車站地面交通，緩解施工期對周邊交通之影響；積極辦理增設機場第三航廈站（A14站）計畫之車站結構體工程施作以配合桃園國際機場第三航廈之啟用；並補助臺北市、新北市、基隆市辦理基隆南港間通勤軌道建設計畫。 三、花東地區鐵路建設 為強化臺鐵花東鐵路運輸能量，縮短行車時間以帶動東部觀光發展及因應未來運輸需求，持續辦理花東地區鐵路雙軌電氣化計畫已開工之橋梁工程、軌道工程及號誌系統工程施工作業，並積極推展修正計畫核定作業。 四、鐵道專業應用AI數位轉型 在鐵道局的部分編有三千八百餘萬元。規劃建置鐵道專業資料庫、交談式專家系統及AI輔助分析影片、相片或音訊等，協助產出檢查報告，以提升鐵道現場巡查及鐵道工程管理巡檢效率。 五、工程管理 本局為提升工程管理水準，除定期召開「工程安全管理委員會」審閱臨軌施工安全危害辨識結果，並提出工程安全管理之建議外，透過將危害辨識分析予以制度化，於工程設計階段將危害登記簿納入考量做為契約之文件，同時律定監造及施工廠商將相關控制措施列入勤前教育及危害告知，以強化工地管理作業。本局將持續辦理安全管理系統（SMS）各要項，藉由系統化管理並確實執行PDCA管理循環以落實安全文化，維護鐵路行車安全。 參、115年度預算配合施政計畫編列情形 一、115年度歲入預算 115年度歲入預算數編列3,299萬元，較上年度法定預算數20億3,293萬5千元，減少19億9,994萬5千元或98.38%，主要係減列鐵道發展基金賸餘繳庫數20億元所致。茲按各來源別說明如下： (一)罰款及賠償收入：1,925萬元，係違反鐵路法之罰鍰收入及廠商違約逾期完工或交貨之一般賠償收入等，與上年度同。 (二)規費收入：69萬1千元，係核（換）發鐵路駕駛執照收入、鐵路駕駛檢定報名費收入及指定產品檢測或驗證業務之許可審查收入等項，較上年度法定預算數63萬6千元，增加5萬5千元。 (三)財產收入：1,254萬9千元，係本局辦公大樓、各工程分局工程施工車輛等出租收入，與上年度同。 (四)其他收入：50萬元，係出售招標文件圖說、政府出版品及辦公室設置太陽光電系統回饋金等收入，與上年度同。 二、115年度歲出預算 115年度歲出預算數編列367億6,891萬2千元，較上年度法定預算數224億6,467萬9千元，增加143億423萬3千元或63.67%，主要係臺南市區鐵路地下化計畫、嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫、鐵道技術研究及驗證中心計畫及機場捷運增設機場第三航廈站（A14站）計畫等計畫原編列前瞻基礎建設計畫特別預算，於115年度納入單位預算編列所致。茲就各業務計畫編列情形說明如下： (一)一般行政：13億2,705萬4千元，係本局及所屬各工程分局之人員維持費、局本部基本行政工作維持及資訊管理費用等，較上年度法定預算數13億653萬2千元，增加2,052萬2千元，主要係配合行政院調整待遇核實伸算增列人事費所致。 (二)鐵道業務：41億6,010萬4千元，係本局推動鐵道業務所需作業費，及對臺鐵局撥入資產及債務管理基金之利息補助等，較上年度法定預算數29億9,467萬2千元，增加11億6,543萬2千元，主要係預計市場利率調升增列補助臺鐵局撥入資產及債務管理基金債務利息等所致。 (三)國家鐵道建設與管理：2億7,559萬5千元，係本局所屬各工程分局之基本行政工作維持及資訊管理費用等，較上年度法定預算數2億5,939萬4千元，增列1,620萬1千元，主要係工程分局為增補工程人力，增列招聘約用工程人員所需經費及增列駕駛委外人力費用等所致。 (四)鐵道及捷運建設計畫：310億15萬8千元，係辦理增設臺鐵平鎮臨時站建設計畫、臺鐵都會區捷運化桃園段地下化建設計畫、花東地區鐵路雙軌電氣化計畫、嘉義市區鐵路高架化計畫、臺南市區鐵路地下化計畫、嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫、鐵道技術研究及驗證中心計畫、智慧運輸系統發展建設計畫、臺灣桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站規劃報告及周邊土地發展計畫、機場捷運增設機場第三航廈站（A14站）計畫及基隆南港間通勤軌道建設計畫等所需經費，較上年度法定預算數178億9,993萬元，增加131億22萬8千元，主要係臺南市區鐵路地下化計畫等4項計畫由前瞻特別預算移列至單位預算編列所致，其餘計畫依工程進度核實編列。 (五)交通及運輸設備：185萬元，係新增汰購電動公務小客車1輛。 (六)第一預備金：415萬1千元，與上年度同。 肆、預期施政績效 115年度預計完成臺南市區鐵路地下化計畫地下化通車暨臺南車站啟用；平鎮臨時站預計115年10月通車啟用；桃園鐵路地下化計畫平鎮段臨時軌切換作業；賡續辦理桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站計畫之A23車站站體施工，恢復中壢車站地面交通，緩解施工期對周邊交通之影響；機場捷運增設A14站計畫將配合機場第三航廈（T3）啟用時程，戮力趲趕工進。 伍、結語 鐵道局將持續推動各項軌道建設提昇軌道運輸基礎設施，打造有序無縫軌道運輸環境、健全城際與都會軌道服務系統，並持續強化鐵路臨軌施工安全，積極導入環保、淨零碳排及智慧鐵道等技術，打造永續經營、安全與智慧的鐵道運輸環境。 以上，本局115年度單位預算案，已衡酌各項計畫優先緩急與以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列，敬請各位委員賜予指教與支持。謝謝！ 主席：謝謝楊局長。 接下來請臺鐵公司鄭董事長進行報告。 鄭董事長光遠：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。今天謹代表臺鐵公司，向各位委員就115年度預算進行報告。臺鐵公司化以後，始終秉持著嚴謹而務實的態度，面對各項挑戰，115年度是臺鐵關鍵的轉型期，我們期待將以安全、準點、便捷作為經營的基石，致力實現永續發展的願景。 在115年度，我們將聚焦四大經營策略目標，第一個策略是確保安全，我們將持續落實安全管理體系（SMS），對重大事故維持零容忍的態度，目標將行車事故事件數比去年再降下29%，以確保旅客死亡的重大行車事故率為零。第二個策略是提升服務，準點率將提升到97.7%以上，每日旅運目標將達到67.5萬人次，並且提出臺鐵新服務，重點要塑造民眾對臺鐵的信任，希望能夠帶動84.3分以上的顧客滿意度。第三個策略是永續經營，推動五大明珠項鍊計畫，預計我們的附屬事業占比將突破25%，同時要落實ESG的願景，完成32個車站減碳3%的目標。第四個策略是幸福企業，有快樂的員工才會有滿意的顧客，因此我們會透過各項措施，讓員工的離職率控制在3%以下。 整體在業務創新方面，我們會以安全為主軸來串聯臺鐵「五大明珠項鍊」。換句話說，我們會深化TPASS的政策，以拓展貨運物流，以增加了我們本業的收入。同時，我們加速資產開發活化，打造車站生活城市。此外，我們也已經成立「臺鐵便當卓越創新」小組，來提高我們的便當產能，同時希望能夠發揮臺鐵便當的品牌價值。我們會透過臺鐵假期跟臺鐵夢工場的結合，以在地的創生來打造搭臺鐵遊臺灣，以及體驗地方特色的精緻旅遊。 接下來跟大家報告115年預算編列的情形，115年預算案的核心意義在於財務結構的優化，我們預計115年的淨利為18.36億元，在總收入編列482.88億元，比去年的預算大幅成長了120.52億元，成長的動力來自於票價的合理調整。TPASS政策帶動客運成長以及資產開發跟附屬事業銷售的持續增加。同時，我們在這邊特別感謝政府補貼113年票價未調整的營運虧損67.34億元。再來，總支出編列了464.52億元，是因為受到電費、電價的調漲、設備維護費用以及新車折舊的增加而有所增加。另外，我們也透過費用的結構優化，用人費用也微幅縮減1.64億元。在資本支出，我們總共編列了186.53億元，以持續提升本公司的競爭力，其中包括專案的計畫投資155.05億元，用於重大鐵路建設與長期發展計畫，以及一般計畫投資31.48億元，強化日常營運的設施、更新與優化。 接下來跟大家報告114年預算執行的成效，114年是臺鐵適應市場變化的震盪期，整體表現可以說是營收成長支出可控。在運輸本業方面，旅客日均運量是66.5萬人次，增幅2.69%，貨運則受到票價調整的影響，導致運量出現結構性的減幅，高達17.58%，因此本公司正積極辦理各項貨運優惠措施以及物流異業結盟，期盼能夠恢復貨運營收。 在財務結算方面，114年的總收入是384.67億元，執行率達106.16%，表現優於預期，總支出也達478.2億元，達成率是在106.76%，與收入成長的步調大致相符，雖然本年度仍有淨損，但是已經比113年度減少虧損43.6億元，展現顯著的經營改善成效。在建設投資計畫部分，專案計畫跟一般計畫的執行率，都達到94.6%的高標，展現對於重大鐵路轉型工程與現有廠站設施維護優化的高度執行力。 最後跟大家報告，臺鐵公司化以後力求成為連結人情與專業的服務平臺，未來我們會善用環島路網的優勢，以「五大明珠項鍊」策略，將營運的亮點轉化為經營效益，加速財務體質優化。臺鐵公司承諾，會以更嚴謹的專業管理，以更溫暖的服務品質，實現國家、地方與臺鐵共榮共好的目標，懇請各位委員對115年度預算案給予大力支持與指導，謝謝大家。 主席：好，我們謝謝臺鐵鄭董事長。 接下來請民航局何局長進行報告。 何局長淑萍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本局115年度施政計畫及預算編列情形提出報告並備詢，至感榮幸。首先，對於各位委員長期對於本局各項業務的指導與支持表示誠摯的感謝。 以下謹就本局單位預算及民航事業作業基金以前年度執行情形與115年度施政計畫重點、預算編列情形以及預期施政績效，向貴委員會提出簡要報告。 壹、114年度預算執行情形 一、單位預算 (一)歲入預算數5,774萬1千元，決算數9,493萬6千元，較預算數增加3,719萬5千元，執行率164.42%。 (二)歲出預算數5億2,226萬2千元，決算數4億8,718萬7千元，較預算數減少3,507萬5千元，執行率93.28%。 二、民航事業作業基金分預算 (一)業務總收入預算數186億9,582萬2千元，決算數262億7,335萬9千元，較預算增加75億7,753萬7千元，執行率140.53%。 (二)業務總支出預算數147億8,559萬5千元，決算數206億9,841萬4千元，較預算增加59億1,281萬9千元，執行率139.99%。 (三)本期賸餘：預算數賸餘39億1,022萬7千元，決算賸餘55億7,494萬5千元，係以上收支相抵結果。 (四)固定資產建設改良擴充計畫可用預算數206億1,629萬6千元，決算數190億6,244萬2千元，執行率92.46%。 貳、115年度施政計畫重點 本局115年度施政計畫，係依據行政院115年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，針對當前社會狀況及本局未來發展需求編定，施政計畫要點及重大施政目標如次： 一、守護飛航安全，全面接軌國際 (一)強化飛安表現，達成航安目標：依據國際民航組織（ICAO）全球航空安全計畫目標及我國國家民用航空安全計畫，持續優化我國飛安相關指標，強化安全資料蒐集分析及運用，妥適調配安全檢查人力與資源，確保指標有效反映實際飛航風險並予有效防制與緩解。 (二)推廣管理系統，強化保安作為：持續推廣航空站與國籍航空運輸業者之航空保安管理系統（SeMS）及來臺轉機旅客一站式保安（One-Stop Security, OSS）措施，確保各項保安控制措施落實執行，降低重複安全檢查，以提升飛航安全韌性與營運創新。 (三)實施空側查核，確保地面安全：持續實施機場空側設施及作業查核，確保符合國際民航標準。督導各機場透過安全管理系統（SMS）落實地面作業管理，另輔導地勤業者完善自我督查機制，以強化安全文化與制度化管理。 (四)強化助航韌性，持續更新設備：汰換桃園機場05R跑道儀器降落系統（ILS），強化臺北飛航情報區助航服務韌性；另持續汰新已屆壽年之無線電收發報機、機場場面目視助航燈光設備及相關電力系統，以保障航機起降之飛航服務韌性。 二、前瞻規劃藍圖，推動機場建設 (一)規劃機場發展，賦予功能定位：依我國社經發展與空運市場需求，辦理臺灣地區民用機場2045年系統規劃，賦予各機場功能定位及發展策略，作為未來機場發展及建設推動之指導原則及方針；另辦理最新一期（目標年2045年）松山、臺中及高雄等機場之整體規劃，以提出機場未來分期建設方案。 (二)持續推展桃園國際機場發展：為推展桃園航空城計畫，賡續辦理地上物搬遷作業、區段徵收公共設施工程、安置土地配地及住宅配售作業。 (三)完善機場設施，提升飛航安全：持續辦理松山機場跑滑道等道面維護、高雄機場滑行道系統改善、北側新建圍牆排水及周邊設施、臺東機場跑道整建、金門機場空側道面整建、南竿機場設置工程材料攔阻系統、北竿機場跑道改善及新航站區擴建工程第一期建設計畫等工程；另辦理機場營運空間相關整建及新建工程，包含松山國際線航廈耐震補強裝修及設施更新、航廈電力系統改善工程及建築物屋頂防水工程；高雄國際機場新航廈工程第一期建設、國際航廈防水及公共空間改善、嘉義機場航廈改（擴）建及四座離島（七美、望安、蘭嶼、綠島）機場外觀風貌改善等工程。 三、強化空運發展，穩健布局量能 (一)拓展國際航權，構建綿密航網：為擴大我國航空公司之營運空間與彈性，考量各國家地區特性，兼顧國家整體利益、我國機場競爭力及國籍航空公司需求，策略性推動與其他國家地區洽簽或修訂雙邊通航協定。 (二)掌握地理優勢，迎向空運榮景：亞太地區持續扮演國際空運市場之主要成長動能，臺灣擁有絕佳地理條件，可靈活應對關稅議題及供應鏈重組所帶來的契機與挑戰，將積極協助航空公司引進新機，吸納北美、歐洲及亞洲間之空運需求，提升我國空運航網與運能，展現航空產業韌性並迎接榮景。 (三)充沛地勤量能，滿足機場營運：持續掌握地勤業者人力與裝備，督促業者加強教育訓練、落實標準作業程序，強化變動管理，並提供先進地面裝備，符合尖峰運作需求，以滿足機場營運及長期發展。 (四)積極引資進駐，穩健港區發展：憑藉桃園機場運輸樞紐優勢及自由貿易港區之租稅優惠，持續協助指標業者進駐港區投資，以帶動航空貨量提升並推動營運績效穩健成長。 四、推動智慧航空，共創永續未來 (一)打造智慧機場，提供優質環境：依據我國各機場地理條件、功能定位、服務對象及政策資源等因素，打造智慧化機場，藉由科技能量及導入新技術，以提升機場營運效率，其中，松山機場國際線已規劃全新共用報到櫃檯系統，建構智慧化軟硬體基礎設施，以營造優質搭機環境，提供更便捷的旅客體驗。 (二)推動綠色機場，落實減碳政策：遵循ICAO減碳政策，推動永續航空燃油（SAF）、執行國際航空業碳抵換及減量計畫（CORSIA），確保符合國際民航公約規範。督導各機場持續推動作業車輛電動化、強化橋氣橋電供應、優化航站空調系統與能源管理等措施，達成營運減碳目標。 (三)建置升級系統，強化資安防護：依循ICAO全球飛航作業協同化及永續發展之技術指導原則，推動建置新一代航管系統，加強系統多層級備援與高規格資安防護措施，打造安全節能永續之空中導航服務，促進作業流程優化、改善空域運作效能，協助淨零碳排及效率最佳化，以確保飛航安全。 (四)優化機場程序，提升飛航效益：為符合ICAO推動之性能導航（Performance-Based Navigation, PBN）政策與節能減碳目標，利用PBN技術持續優化臺北飛航情報區航路，已新增4條PBN航路，打開南、北之航路瓶頸，提升飛航安全，並達到節省飛行距離的效果。 (五)共享資訊平台，強化監控效能：提供飛航服務訊息交換共享平台，透過佈署高可靠度泛系統資訊管理交換平台，在安全的航空網路上進行廣泛即時共享與交換。另汰換南北飛航服務園區網路設備及建置監控中心電視牆監控系統，以提升指揮監控效能，提高飛航服務之品質與安全。 五、培育專業人才，領航民航新局 (一)接軌國際趨勢，建立夥伴關係：因應我國民航產業需求及全球航空運輸發展，積極爭取參與各項國際民航會議或舉辦研討會，透過與各國民航專業人員交流互動，建立合作夥伴關係，確保我國專業民航人才培訓與國際標準接軌。 (二)精進監理作業，提升專業素養：定期檢視ICAO發布各式附約及文件，關注航空先進國家飛安監理作為，以適時調整我國監理作業法規、指導文件及手冊。落實航空安全檢查員訓練計畫，提升專業人員適職能力，確保各類安全監理工作依據法規及國際標準執行。 (三)培育飛航人才，確保服務品質：隨著航空市場穩定恢復，持續積極招募航管、航電、氣象、情報、通信等人員，並遴補航務及消防人員，對新進及在職人員施予嚴謹之適職訓練和考核，強化實作之在職訓練，以精進專業能力。另新增辦理飛航管制人力疲勞風險管理，以確保飛航服務之安全運作與品質。 (四)接軌國際訓練，育成民航專才：依據最新國際民航規範及作業指引持續進行民航人員訓練手冊修編作業，提供合規、有效並接軌國際的訓練服務，以育成民航專才。因應產業需求變化，與用人機關協作，明確講座教學指引，確保教學品質與實務密切貼合；航管教學內容引導學員強化風險意識與主動防錯能力，進而培養正確判斷與穩健執行的專業素養。 (五)推動無人機管理，增進飛行安全：為因應遙控無人機快速發展，持續優化一站式網路申請服務，節省相關文書往返與公務人力，並與地方政府及協助測驗團體共同努力，促成1縣市1考場之配置；另辦理監評人員標準化講習，以維持術科測驗品質，促使遙控無人機得以安全合法飛行。 參、115年度預算編列情形 一、單位預算 (一)歲入部分 115年度歲入預算數編列6,382萬2千元，較上年度法定預算數5,774萬1千元，增加608萬1千元或10.53%。茲按各來源別說明如下： 1.罰款及賠償收入：1,288萬3千元，主要係航空公司違反民用航空法規定之罰鍰收入，與上年度同。 2.規費收入：5,092萬9千元，主要係核發航空公司空勤及地勤人員證照等收入，較上年度法定預算數4,485萬6千元，增加607萬3千元。 3.財產收入：2千元，主要係出售廢舊物品等收入，與上年度同。 4.其他收入：8千元，主要係借用宿舍員工自薪資扣回繳庫數，上年度無編列數。 (二)歲出部分 115年度歲出預算數編列5億3,459萬8千元，較上年度法定預算數5億2,226萬2千元，增加1,233萬6千元或2.36%。各業務計畫編列情形如下： 1.一般行政：5億1,803萬6千元，係人員及基本行政工作維持費，較上年度法定預算數5億830萬2千元，增加973萬4千元，主要係增列調整待遇等經費。 2.空運管理業務：1,292萬6千元，較上年度法定預算數1,276萬元，增加16萬6千元。說明如下： (1)減列派員赴國外出席航空保安與危險物品外站督導會議經費2萬7千元。 (2)增列亞洲創新育成中心發展計畫─建立驗證與法規諮詢服務中心經費19萬3千元。 3.交通及運輸設備：243萬6千元，主要係新增汰購首長專用車1輛、遙控無人機5架及相關設施等經費。 4.第一預備金：120萬元，與上年度同。 二、民航事業作業基金分預算 (一)業務收支 1.業務總收入：115年度業務總收入預算數215億1,908萬3千元，較上年度法定預算數186億9,582萬2千元，增加28億2,326萬1千元或15.1%，主要係預估疫後航空運量上升、過境航路服務費費率調漲暨高速公路局有償撥用桃園市大園區聖威段5筆土地等因素，相關服務收入、機場公司盈餘分配及財產交易賸餘等收入增加所致。 2.業務總支出：支出預算數149億5,387萬7千元，較上年度法定預算數147億8,559萬5千元，增加1億6,828萬2千元或1.14%，主要係因應最低工資與電價調漲、勞務承攬派駐員工月薪應高於最低薪資1.1倍之政策、航警局增編100名輔安保全人力協助出境安檢工作，及離島居民搭乘航空器往返居住地或離島與離島間之人數增加等因素，相關服務費用及離島地區居民航空票價補貼等支出增加所致。 3.本期賸餘：115年度本期賸餘預算數65億6,520萬6千元，較上年度法定預算數39億1,022萬7千元，增加賸餘26億5,497萬9千元或67.9%。 (二)固定資產建設改良擴充計畫 115年度固定資產建設改良擴充計畫預算數159億4,205萬1千元（包括專案計畫134億994萬2千元，一般建築及設備計畫25億3,210萬9千元），較上年度法定預算數193億9,270萬6千元，減少34億5,065萬5千元或17.79%。所需經費係以自有營運及外借資金支應，並按計畫預期進度及考量執行能力覈實編列，項目如次： 1.桃園航空城機場園區用地取得計畫：截至114年度止已編列1,240億7,172萬5千元，115年度續編101億7,000萬元。 2.高雄國際機場新航廈第1期工程計畫：截至114年度止已編列24億5,502萬2千元，115年度續編19億6,497萬4千元。 3.桃園國際機場第三航廈安檢儀器設備採購中長期個案計畫：截至114年度止已編列3億6,872萬4千元，115年度續編10億2,957萬8千元。 4.金門機場空側道面整建工程：截至114年度止已編列292萬6千元，115年度續編1,185萬5千元。 5.松山機場國際線航廈耐震補強裝修及設施更新工程：截至114年度止已編列447萬3千元，115年度續編1,038萬5千元。 6.北竿機場跑道改善及新航站區擴建工程─第一期建設計畫：截至114年度止已編列1,762萬1千元，115年度續編2億2,315萬元。 7.一般建築及設備計畫：25億3,210萬9千元，為維持10個航站及飛航服務正常運作，115年度新增及賡續編列辦理各機場設施改善工程及硬體設備汰購等所需經費。 肆、預期施政績效 一、透過與各國家地區修訂或簽訂通航協定，擴增航權容量班次，協助我國航空公司拓展彈性營運空間，提高旅客旅運往返便利性。 二、因應航空運量快速增長，持續協助國籍航空公司自主規劃辦理航空器汰舊換新，透過積極管控新機交付期程，以提升整體營運效能。另持續推動自由貿易港區發展，吸引指標業者投資進駐，以帶動相關產業群聚效應及創造就業機會，進而促進經濟成長，推動我國自由貿易港區進出口貿易值再創新高。 三、透過風險評估及滾動檢視，精進我國航空保安管理系統，落實各項航空保安控制措施，防制非法干擾事件發生，維護飛航安全；另持續優化桃園國際機場一站式保安（OSS）作業，減少轉機時間，提升機場效益及旅客體驗。 四、落實國家民用航空安全計畫，深化安全數據及資訊分析能力，持續與航空業者攜手合作，預防並降低潛在之飛航安全風險，以全面提升我國航空產業整體安全水準，達成國家安全政策目標。 五、汰新臺北飛航情報區內相關航空通信、氣象、助航及雷達設備等各項飛航服務設備系統，並持續強化接收航機參數資料能力。另將持續關注國際民航發展趨勢及服務要求，引進先進技術與設備，打造符合全球航空發展之飛航服務環境，提升安全水準及服務量能。 六、持續推動各機場智慧化措施，透過導入自助化服務及量化資料進行數位化監控及流程整合，以提升機場營運效能與旅客體驗。 七、國際航空減碳方面，預期推動SAF後，115年減碳效益約1.56萬公噸。另在符合國際減碳規範下，將國際航空碳排放量水準維持在2019年碳排放量的85%為目標。 八、持續辦理桃園航空城機場園區特定區用地取得作業，落實「先建後遷」政策，以加速取得機場未來發展用地，促使桃園國際機場成為東亞樞紐機場。 九、持續辦理國內各機場之工程建設及設施維護，改善航廈空間動線及服務機能，妥善預劃道面整建工程，以提升機場空、陸側服務品質及飛航安全。 十、逐步優化遙控無人機管理機制，擴增無人機驗測能量，維持測驗準則一致性，以提升遙控無人機操作人員之能力，確保無人機之飛航安全。 十一、持續積極進補人力、推動民航專業人員訓練工作，確保訓練制度與國際標準無縫銜接，另透過優化課程大綱、明確教學指引及多元化的航管教學模式，精進作業人員職能檢核，有效強化安全管理能力與風險意識，鞏固民航基石。 伍、結語 便捷、舒適及安全的民航運輸，與國家經濟發展及民眾生活福祉息息相關，本局將持續以「飛安為先、服務為本、永續為志」的態度，提升我國航空運輸和安全水準，強化飛安監理、優化場站韌性、擴展國際航網、推動機場智慧化及綠色化等各大面向，加強國際競爭力，打造臺灣為亞太地區的航空樞紐，領航我國空運產業邁向永續與卓越的新旅程。本局115年度預算案，已衡酌以往年度執行績效，並配合施政需求妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。 主席：好，謝謝何局長。 接下來請桃園國際機場公司楊董事長進行報告。 楊董事長偉甫：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就桃園國際機場公司115年度業務計畫及預算編列情形提出報告，至感榮幸。以下謹就本公司業務計畫重點、預算編列及以前年度執行情形等，提出簡要報告，敬請各位委員賜教並惠予支持。 壹、114年度截至12月底止預算執行情形 一、營業總收入：預算數244億1,484萬7千元，實際執行數256億1,481萬4千元，占預算數104.91%，主要係營運量值成長所致。 二、營業總支出（不含所得稅費用）：預算數166億6,463萬元，實際執行數163億5,507萬2千元，占預算數98.14%，主要係修理保養與保固費等依實際需求辦理。 三、固定資產建設改良擴充計畫：可用預算數220億9,438萬7千元，實際執行數218億5,890萬6千元，占預算數98.93%。 貳、115年度業務計畫重點 本公司秉持安全、正直、專業、創新及熱情之核心價值，推動桃園機場成為連接世界的門戶機場，以「成為亞太地區，客貨均衡發展之韌性樞紐機場」為發展定位，賡續推動各項重大航空基礎建設，升級相關客、貨、支援輔助設施之容量與機能，以擴大航空服務運能；滾動精進機場各項旅客設施並提供更多元的機場服務，以提升服務品質。此外，兼具營運同時，亦致力於打造智慧與永續雙軸機場建設。期能與各國際標竿機場服務品質看齊，提供旅客更優質的軟硬體設施及服務，並邁向永續經營。 本公司持續朝「推動機場建設再升級」、「優化設施與提升智慧服務效能」及「打造低碳綠色永續機場」三大面向繼續努力，說明如下： 一、推動機場建設再升級 (一)推動第三航站區建設計畫 本公司持續推動第三航站區建設計畫，於114年12月啟用北廊廳，並依計畫期程推動主體航廈及南廊廳相關工程。全案完工後，預計將可容納2,000萬旅客人次使用（未含衛星廊廳），並提供27個停機位予航機運作，可滿足未來旅運及空側停機位需求。 (二)推動第三跑道建設計畫 為提高桃園機場服務容量、增加營運備援能力，本公司辦理第三跑道建設計畫，115年展開西側用地施工及燈光標細部設計作業。全案建設完成後，可增加全機場之起降容量，提供每小時80-90架次以上起降之服務水準，提升機場運作效能。 (三)持續提升基礎營運及安全設備 積極優化機場基礎設備，提升整體服務品質，現已完成電力電纜佈設及航廈發電機汰換，並持續推動變電站、高低壓電力系統、污水處理廠電力及儀控系統、備援水源水池整修及水井汰換、供水水網改善及更換智慧水表等改善計畫。另為能提供安全場站環境，本公司持續強化各項安全設備，以確保運作無虞。 二、優化設施與提升智慧服務效能 (一)提升旅客服務品質 本公司以顧客的角度出發，持續精益求精提供更優質的服務品質，114年度已完成油壓電梯及電動坡道汰換工程，115年度將賡續辦理第二航廈行李暫存區及北廊廳行李輸送系統改善工程及第一航廈空調監控系統汰換工程。並按照國際機場協會（ACI）機場服務品質（ASQ）之綜合評比分析結果，與駐站單位合作，積極改善機場各項措施，以達旅客滿意最大化的目標。 (二)提升貨運服務品質 配合桃園機場園區綱要計畫及航空城土地徵收建設期程，積極規劃開發新貨運園區與第二自由貿易港區土地，將採用整體園區概念進行管理，建立門哨及貨運資訊平台，並成立協調平台提供各公務機關與航空物流業者意見交流，針對現行物流操作與未來開發規劃兩大構面，共同研商加速物流作業機制，進而提升整體航空物流服務品質。預計115年提出整體貨運架構發展策略及第二自由貿易港區用地調查報告。 (三)打造智慧機場優化營運效能 透過各項智慧化設施提升機場營運效率，除持續落實「智慧機場發展藍圖」，亦積極辦理智慧化應用驗證測試（POC），藉由盤點本公司及機場駐站業者營運上面臨之痛點，進行導入智慧化應用之測試，以優化相關作業效率，並提升旅客於機場服務之體驗。 此外，建置之「機場數位資訊整合平臺」（Airport Digital Integration Platform, ADIP），115年預計完成出境安檢人流預測AI應用，以利提早預測隔日出境安檢人流與優化航班及運量等資料，持續發揮數位資訊綜整效益。未來該平臺將整合第三航廈資通訊系統，以完善平臺資訊完整性，達到機場數位資訊整合與分享之目標。 三、打造低碳綠色永續機場 (一)落實ESG永續發展 致力推動環境、社會與公司治理（ESG）之永續發展，環境方面，執行如溫室氣體盤查並通過國際公正第三方認證、汰換節能設備、利用再生能源、推動永續航空燃油使用等方案，逐步降低營運對環境之衝擊；社會方面，持續投入於產學合作、志工推廣、社會公益及藝文活動等領域，發揮桃園機場的正向影響力，同時為員工打造安全健康的職場環境；公司治理方面，除恪遵法規外，透過定期檢視與精進治理制度，持續強化風險管理能力，並提升資訊透明度，以落實企業誠信治理。本公司亦透過永續報告書，將成果摘要揭露於公司官網永續專區，供公眾閱覽。 (二)邁向淨零碳排綠色機場 本公司近年陸續執行溫室氣體盤查、廢棄物管理、汰換節能設備、航廈省水等措施，以取得國際機場協會（ACI）所屬機場碳認證計畫（ACA）等級四及ISO等國際認證資格，並將持續透過機場減排措施、車輛電動化及訂立氣候變遷調適策略，與機場夥伴共同努力，以實際行動朝向綠色機場的理想目標邁進。 參、115年度預算編列情形 一、業務計畫營運量： 預計機場旅客服務4,918萬人次，較上年度預算數4,723萬人次，增加195萬人次，增幅4.13%。預計航空器服務26萬5,700架次，較上年度預算數25萬5,000架次，增加1萬700架次，增幅4.20%。主要係預估營運量穩健成長。 二、營業收支及損益之預計： (一)營業總收入： 本年度預計營業總收入257億9,196萬9千元，較上年度預算數244億1,484萬7千元，增加13億7,712萬2千元，約5.64%，主要係預估營運量逐步回升，致相關收入增加。 (二)營業總支出（不含所得稅費用）： 本年度預計營業總支出179億6,267萬5千元，較上年度預算數166億6,463萬元，增加12億9,804萬5千元，約7.79%，主要係因應第三航廈北廊廳啟用致相關折舊費用與維運成本增加，及按收入提撥之機場回饋金、噪音防制費增加。 (三)本期淨利（損）： 本年度預計稅前淨利為78億2,929萬4千元，經扣除所得稅費用15億6,585萬9千元後，預計稅後淨利為62億6,343萬5千元，較上年度預算數稅後淨利62億17萬4千元，增加6,326萬1千元，約1.02%。 三、盈虧撥補之預計： 本年度預計稅後淨利62億6,343萬5千元，提列法定公積10%，計6億2,634萬4千元、特別公積25%，計15億6,585萬9千元，其餘40億7,123萬2千元，依「國際機場園區發展條例」第22條規定，18%提撥予桃園市政府，計7億3,282萬2千元、82%分配予民航事業作業基金，計33億3,841萬元。 四、固定資產投資計畫： 本年度固定資產建設改良擴充計畫編列345億5,886萬2千元，分述如下： (一)專案計畫323億9,372萬2千元，包括： 1.「臺灣桃園國際機場第三航站區建設計畫」274億7,672萬2千元。 2.「臺灣桃園國際機場第三跑道及基礎設施建設計畫」49億1,700萬元。 (二)一般建築及設備計畫21億6,514萬元，包括： 1.土地改良物3億6,161萬元。 2.房屋及建築7億9,451萬7千元。 3.機械及設備7億7,080萬5千元。 4.交通及運輸設備1億7,771萬2千元。 5.什項設備6,049萬6千元。 以上係辦理機場各項設備優化與升級所需。 肆、結語 桃園國際機場致力建構安全穩定服務體系，創造最佳服務體驗與營運效率，並積極推動智慧化轉型及發展永續環境，持續朝向韌性、智慧與綠色機場目標邁進。本公司全體同仁將賡續推動各項重大航空基礎建設，持續擴大機場營運量能，並攜手桃園機場服務大聯盟夥伴提供更優質的服務，共同合作向國際標竿機場服務品質看齊，期望藉由各項建設的逐步推展，帶動國家經濟發展與促進周邊區域繁榮。 本公司115年度預算已配合業務需求妥適編列，敬請各位委員鼎力支持並惠賜指教，謝謝。 主席：謝謝楊董事長。 我們現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間本會委員6加1分鐘；列席委員4加1分鐘。委員發言登記在10點30分截止，各委員如果有提案，請在10點前提出，以便議事人員彙整。暫定10點30分休息10分鐘。 現在請登記第一位洪孟楷委員發言。 洪委員孟楷：（9時24分）主席謝謝。麻煩請交通部陳世凱部長。 主席：請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 洪委員孟楷：部長好。今天兩個議題跟你就教，其中第一個比較簡短，也請交通部直接回應。針對中東的情勢，現在有8艘臺灣籍的船舶卡在荷姆茲海峽，我們也看到行政院長已經指示交通部應該協助恢復正常航行，請教現在交通部的因應計畫是什麼？ 陳部長世凱：向委員報告，我們明天會跟外交部會面，我們希望透過外交的方式，看在中東那個部分我們可以提供航商什麼樣子的協助…… 洪委員孟楷：這8艘船舶最長已經停在那邊多久了？ 陳部長世凱：到現在應該三個多月了，從戰事開始到現在應該有3、4個月了吧！ 洪委員孟楷：戰事是228開始。 陳部長世凱：228開始到現在差不多。 洪委員孟楷：所以兩個月的戰事，你說停在那邊三個多月？ 陳部長世凱：抱歉，是兩個多月，快三個月。 洪委員孟楷：所以其實從一開始，這個船舶就卡在那邊沒有辦法進出？ 陳部長世凱：對，戰事一爆發之後，那個地方就封鎖。 洪委員孟楷：好，因此現在這個問題是一個嚴重問題，而且我們不知道什麼時候會再開放嘛！ 陳部長世凱：是。 洪委員孟楷：但是透過外交的系統，因為現在總共一千六百多艘的船舶都在那邊，其中臺灣籍占8艘，其他也是有我們臺灣相關需要的物資，因此這當然很重要。我們有沒有把握能夠溝通？還是一定要看美國、伊朗這一些大國的戰事才有辦法？ 陳部長世凱：向委員報告，我很坦白的說，確實交通部在中東各個國家沒有比較特殊的方法，因為各國的航艦跟船舶都在那個地方沒有辦法通過。我們昨天也看到一個新聞，即韓國有1艘貨輪也被轟炸。這個部分其實臺灣交通部沒有比較特殊的方法，不過我們還是會跟外交部商討辦法。我們透過那邊的外交途徑，有沒有可能做什麼樣子的溝通？明天我們跟外交部討論完之後再向委員報告。 洪委員孟楷：有可能嗎？因為那邊我們其實也沒有邦交國。 陳部長世凱：在過程當中有一些旅客，在戰爭剛開始的時候滯留在那個地方，我們透過跟外交部之間的合作，還有跟民航公司的合作，我們確實把國人很快速地送回來…… 洪委員孟楷：這是完全不同…… 陳部長世凱：至於船舶的部分，我們也試圖、試試看有沒有辦法跟他們溝通。 洪委員孟楷：陳部長，本席提出這個問題，因為這個確實發生，可是也看得出中華民國在國際現實上面，相對來講能夠施力的有限，也因此…… 陳部長世凱：我這樣說，其實各國在那個地方能夠施力的都很有限。 洪委員孟楷：本席的結論還是一樣啦，真的全世界都不應該有戰爭或是戰爭的發生嘛！ 陳部長世凱：是，沒錯。 洪委員孟楷：好，另外一個議題，最近TPASS預算已經在審查，然後也通過了，我們大家都共同來使用，但我開宗明義先講，其實2020年本席進來立法院的時候就開始爭取，希望1280的定期票能夠納入不管是機捷或其他更多元的服務。本席在2022年的時候就有開過一個公聽會，那時候也希望能夠爭取臺鐵、機捷納入雙北定期票。當時我們怎麼講？我們希望能夠納入。但其實最重要的是什麼？是希望能夠擴大生活圈的服務，並且中央如果能夠有補貼機制的話，其實對於整個1280的定期票來說，能夠提升服務。 當時本席也是交通委員會的委員，可是交通部踩得很硬，講中央沒有錢，這一塊不可能！可是很神奇的地方是當時縣市長選舉的時候，綠營的市長提出1200或是1280定期票的時候，中央馬上就改口說：這樣是可以的。不管怎麼樣，我想重點在於大家都有看到，這一個服務是希望能夠擴大的。所以在11月9號綠營提出來的時候，蔣萬安辦公室也講這其實就是抄襲的政策，但本席的方向比較一致，本席講的是如果是好的政策，因為政策往這個方向是好的，大家願意來推動，這是好事。後來行政院2023年的2月24終於拍板，說可以用1200定期票上路，而且最重要的解決關鍵在最後一句，其實是交通部來補貼，交通部補貼直轄市50%；鐵路臺鐵跟公路客運，中央補貼90%，是因為有中央補貼。所以我們那時候就講，如果沒有中央補貼的話，這個政策沒有辦法推動，但中央要做或不做，其實思考的是有沒有辦法讓全臺的交通方式能夠改變、擴大服務，讓大家更能夠使用大眾運輸而減少私家車，在某種程度上也是對我們交通的進化、提升。 陳部長世凱：是，沒錯。 洪委員孟楷：好，現在也有人提到是不是TPASS要納入高鐵，但我覺得這是一個議題，本席過去沒有想過是為什麼？是因為現在高鐵其實運能已經滿載，所以我覺得一定要等到新的高鐵列車過來才有可能。可是另外一個部分是，本席在2023年7月的時候就提出一個概念，我覺得我們要解決最後一哩路更加重要，就是如果我們能夠把現在有的TPASS 1200的票券，再納入一般民眾在市區常使用所謂的共享機車，這樣子也許就可以解決最後一哩路。我們要的是什麼？是一個地區的生活圈，讓通勤的朋友能夠更加方便。來看下一張投影片，其實本席也先幫你整理了資料，臺北市有差不多1萬2,000臺共享機車，其實算是最多，新北市加桃園的整個北部加起來也差不多占了七成的共享機車量，所以如果這樣子推估的話，北部應該差不多有1.5萬輛到2萬輛的共享機車，共享機車的量能其實可以把它刺激起來的話，對於我們整體大眾運輸會更加方便。 共享機車有什麼特點？其實就跟我們現在在推的TPASS是一樣的，就是解決公眾運輸的最後一哩路，最後一哩路相對重要，如同我們的辦公場域，如果在那附近的話，能夠解決最後一哩路，大家就會選擇不用開私家車，而是可以搭乘運輸工具，不管是臺鐵，不管是捷運，然後到捷運站或臺鐵站之後，再轉搭共享機車或是YouBike來解決最後一哩路，就可以完成大家上班的需求。本席現在也特別幫交通部整理，為什麼我今天會來？就是我希望很務實跟理性的討論，你看一下YouBike，如果現行政策是30分鐘免費，它的騎乘保守估計，我都以最保守，差不多6公里，我可以在30分鐘內6公里的移動範圍，如果加入共享機車的話，它可以增加一倍，變成保守估計可以增加到12公里，那12公里是什麼概念呢？如果我們以立法院現在所在位置為中心點來發散的話，部長，你就可以很明顯看到它的移動範圍跟涵蓋範圍，其實就會非常地廣。如果我們現在以YouBike30分鐘免費，它的6公里半徑範圍其實是涵蓋中山區、松山區，最遠可以到大安區，可是如果我們再把共享機車給納進來的話，它甚至可以到信義區跟南港區的邊緣。假設我們今天在這個會議室裡面有很多朋友，他可能住在內湖區或南港區的，他未來要來立法院，如果有TPASS 1200能納入共享機車的話，他移動的方式就有更多種選擇，可以坐臺鐵，南港車站到火車站再走過來，也可以坐捷運信義線拉過來。如果今天交通相對比較允許的範圍內，共享機車、YouBike都是選項之一，就變成它的服務範圍會更廣。我講那麼多，其實部長，您看得出來我是非常希望能夠有一個政策務實的討論方向。 我也看到今天的報導，剛好光陽電動機車說要調高資費求生，為什麼？因為它覺得撐不下去了。這是今天聯合報的報導，很巧，我也不知道今天聯合報會出現這樣的新聞，可是它裡面其中最重要一點是講，市場解讀光陽認為棄電保油，就是現在交通部的補助政策改為油電平權，所以恐怕連政府的立場都是棄電保油。我先請教政府的立場有棄電保油嗎？ 陳部長世凱：我想應該是沒有。 洪委員孟楷：沒有？ 陳部長世凱：沒有棄電保油這回事。 洪委員孟楷：好，既然部長講沒有棄電保油，我們要看到實際的作為，因為現在油電補助趨於一致是事實，也因此我們就想要講，如果能夠讓TPASS也納入共享機車，讓更多共享機車能夠服務的話，也許擴大使用率也可以讓一般民眾上班有更多通勤的選擇，移動範圍也更廣，不只是臺北市、新北市，包括我們召委的臺中市、部長出身的臺中市或者是高雄，如果能夠有TPASS加入共享機車的話，我相信對於共享機車的業者也比較有信心或比較有興趣，多投入一些共享機車的數量到臺中、高雄等地區擴大服務，因為大家就會更方便。部長，您覺得這個方向怎麼樣？ 陳部長世凱：感謝委員的關心，您的這個想法，我第一次聽到，但是我覺得這是很好的想法。 洪委員孟楷：是。 陳部長世凱：如果公共運輸的最後一段路，除了YouBike，就是腳踏車之外，電動的共享機車能夠加入的話，或許是完成最後一哩路很重要的一塊拼圖，不過因為TPASS這個政策是要由地方提出，我歡迎地方提出這樣子的政策跟交通部討論，我們也會很認真的跟他們討論未來設計的方向，如果地方政府認為有需要都可以提出討論。 洪委員孟楷：部長，本席簡單結論兩點，我也知道政府的政策就是兩個部分，要麼錢，要麼人，就誰來做跟有沒有預算來做。所以本席現在思考的是，地方政府要提出或跟中央來合作，或是站在民意代表的角度，找大家開個公聽會往這個方向做，但我先肯定你剛剛的講法，至少你沒有排斥這樣的政策，而且你也認為能夠解決最後一哩路是可行的。第二個錢的部分，也許中央的預算能夠再思考有沒有餘力，或者是現在有人提出TPASS加價購，也許加價一個月1,200，但是因為我想要使用共享機車的方式，所以也許我一個月的票價是加價300元、400元，但我就可以每半小時免費騎乘，超過半小時之後再依照共享機車的費率去計算。還有第三，當然有沒有業者願意投入，如果業者評估也覺得這跟他的服務方向不一致，他不願意參與，政府不可能自己來做共享機車，所以我覺得這三方面如果能夠達成……至少今天有一個初步的共識，我們認為這可行，我們往這個方向推，未來我們也許召開公聽會，也許召開政策討論會，把這個更聚焦在這邊。部長，這樣可以嗎？ 陳部長世凱：可以，這個部分由地方政府來設計，委員願意主動召開公聽會，我們都相當歡迎。 洪委員孟楷：好，到時候我們就進一步來推動，我們也希望交通部站在不管是主管機關或是開放的態度，我們能夠共同來推動，因為說實在話，不是為了哪一個地方而已，北北基桃是一個生活圈，但中彰投也是生活圈，高高屏也是生活圈，如果能夠讓這幾個生活圈，甚至竹竹苗，只要能夠讓這些生活圈更方便使用相關的大眾運輸工具，減低碳排並且讓大家都能夠享有便宜的通勤方式，我覺得我們都一起來努力，好嗎？ 陳部長世凱：好。 洪委員孟楷：謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝洪孟楷委員。 接下來我們請李昆澤委員發言。 李委員昆澤：（9時37分）謝謝召委。請陳世凱部長、臺鐵鄭光遠董事長、楊正君局長、何淑萍局長。 主席：我們請部長、楊局長、鄭董事長跟何局長。 陳部長世凱：委員好。 李委員昆澤：部長跟鄭董事長，我先就教相關臺鐵月台門的議題。其實我在2022年跟2024年就多次針對月台門設置的議題就教交通部跟臺鐵，因為多次發生旅客落軌的事件，所以我們就研議相關月台門設置的議題，有多次的會議跟臺鐵的討論，就設定在高雄第2月台設置纜繩升降式月台門，預計在今年6月試運轉，9月要正式啟動這樣的月台門設置。其實在整個過程裡面，當然對於提升旅客安全有更具體的保障，但是在設置過程以及6月底要試運轉，到9月要正式啟用，我發現還是有一些技術上的問題，這些技術上的問題，我不曉得鄭董事長，你有沒有發現現在基本月台門設置的過程？請簡單說明。 鄭董事長光遠：是的，謝謝委員指教，事實上，我們現在是準備在6月試運轉，我們在5月8號開始，也對我們的站務人員進行SOP的教育訓練，同時在我們的司機員這部分也一樣開始做這方面的教育訓練。 李委員昆澤：好，我要提醒鄭董事長，臺鐵月台門這樣的設置，其實要考慮到車種的差異性。我們的車種非常多，相關的適用性是很重要的關鍵，我們的車種有EMU3000、PP推拉式自強號，還有E500，這些車種複雜而且車門的位置也都不一，對於月台門的精準度其實有很大的挑戰。我認為車種的差異對於停車也有一定的困難性，例如我們針對EMU3000車種，有司機向我反映其視角受限，它的輔助線能見度大概只有50公分而已，而且列車的速度要在時速5公里以下才能勉強看到，在列車感應的容許誤差範圍只有50公分的要求下，司機其實面臨很大的停車壓力。針對臺鐵的車種差異，我們在設計上要如何確保各種車種的適用性？請鄭董事長簡單說明一下。 鄭董事長光遠：是的，針對這個問題有收到司機員相當多的反映，我們也多次跟司機員溝通，所以會運用各種方式改善，譬如是不是增加標線輔助，以協助司機員在容許範圍內，能夠很順利的達到…… 李委員昆澤：在技術及操作上會實際面臨的問題，都要加強、排除及演練，讓精準度、旅客安全及列車安全有具體的保障。現在來討論高雄的情形，他們在設計上有感應偵測跟相關控制的設備，它會自動化對位，但是在現實中有時候人為的操縱有問題，會產生落差。另外是感應器的誤差範圍，其實它的要求很高，常常會因為停車位置偏移、感應器異常，或者是機械故障，導致月台門無法開啟。我們必須要建立明確的手動排除SOP，就是現場人員在故障當下面臨極大的應變壓力，如何做手動排除SOP可保障旅客的安全。你們有做這樣的手動排除SOP嗎？ 鄭董事長光遠：是的，剛才已向委員報告，5月8號尤其針對現場的站務人員，一定要做這種情況下的演練。 李委員昆澤：有什麼演練？ 鄭董事長光遠：如果發生問題的時候，我們應該怎麼樣…… 李委員昆澤：鄭董事長，我們針對感應失效或是運作的故障，應該要訂定很明確的手動開啟流程，當系統發生故障的時候，前線及第一線人員必須要具備手動排除的處置能力，司機員、站務人員及乘務人員都要進行實務的演練，包括司機員對輔助標線的熟悉度，還有站務人員、乘務人員遭遇故障的時候，手動排除問題的配套措施必須要完善。 第二，要加強司機員針對新版標線以及對位感應系統的熟悉度訓練；乘務人員如果遭遇月台門無法連動開啟時，關於手動開啟與旅客疏導的流程必須要演練及熟悉；落實站務人員的日常設備巡檢與基礎故障的回報訓練。這些都是很基礎的應變措施，而且我們6月就要試運轉，6月到9月這段期間是很重要的黃金時期，針對月台門因車種所造成的差異，以及對於相關的手動排除，如果因為感測、設施及人為操作產生誤差時，我們要如何讓相關人員能夠熟練這些手動排除流程SOP？這是一個重要的議題，請鄭董事長說明一下。 鄭董事長光遠：是的，委員提到司機員、乘務員及站務員等三類人員應該要具備手動排除障礙的能力，就是我們現在訓練的重點。 李委員昆澤：鄭董事長，其實我跟相關的站務人員、乘務人員及司機都有初步對話過，他們會有這些擔憂，我們不希望這項能更進一步保障旅客安全的設施，反而因為手動排除流程不夠熟練或是車門無法精準對位，而造成旅客上下車的困擾，我們真的必須要積極改善。 另外，設置月台門是要保障旅客的安全，當然全臺的車站不可能一次到位，我們有特等站、一等站、二等站、簡易站、招呼站等等，也不是每個車站都要設置月台門。我們必須要設定明確的設置標準，為此臺鐵營業處應該邀集各區處，針對相關營運人次、營運需求、車站的環境，以及相關場地的限制，甚至是當地旅客落軌事件的基本統計，設定優先設置月台門的順序。我們有做嗎？ 鄭董事長光遠：我們已經朝這個方向在研究。 李委員昆澤：有朝這個方向，但是月台門也不是唯一的手段，因應不同的站點，我們要納入更多的評估報告，並考量其他防止落軌的科技手段，這些也必須要研議。請部長簡單說明一下。 陳部長世凱：好，謝謝委員，您的關心非常的前瞻，您關心的這些剛好是我們未來作為改善的參考，因為它是第一座，所以臺鐵的同仁們必須要學習，也必須要適應。在過程當中一定會有些擔憂，或者遇到一些問題，這將作為我們未來改善的依據。 李委員昆澤：好，部長最後一個問題。我們針對高雄捷運目前要4線齊發，不管是小港林園線、岡山路竹的延伸線、黃線捷運以及紫線捷運，我們都希望在目前高雄快速發展以及轉型的重要階段……相關的大眾運輸、交通設施的設置跟推動，關係到這個城市重要的發展。現在黃線捷運已經進入第一階段正式動工，而且進度也算符合相關的期待。另外紫線的部分，2025年交通部已經完成現勘跟初審，高雄市政府也在今年3月修正之後交由交通部審查。請楊正君局長簡單說明一下，什麼時候會進行審核？目前的進度呢？ 楊局長正君：我們正請相關的審議單位表示意見當中，我們會儘速處理。 李委員昆澤：好，部長，現在最重要的議題就是經費的缺口要補足、高雄的捷運建造不能中斷。我們2026年報給中央的需求金額跟中央實際核定的金額差異高達103億，雖然市政府自己有編25億，但是還有77.8億的差額。當然因應新版財劃法通過，各地方的捷運建設其實都受到影響，但是各地方縣（市）政府所獲得財劃法的補助比例、金額都不同，地方捷運的經費補助也應該要考慮各地所獲分配的調整額數做合理的分配。請部長簡單說明一下。 陳部長世凱：是，謝謝委員。今年度確實因為財劃法的原因，交通部可以補助給地方政府整體的捷運預算剩下90億，各個地方都有需求，今年我們剩下90億，那確實是相當的…… 李委員昆澤：部長，我就是要提醒你，因為高雄統籌分配款的幅度是六都最低的，而且中央補助高雄捷運的款項減少的幅度比新北、比臺北還要高，現在的狀況，我們擔憂高雄捷運到今年9月就會發生預算支應不足的狀況，會產生廠商估驗受阻的危機。交通部跟行政院應該要專案研議來撥補這些尚缺的經費，不要讓高雄四線齊發的捷運的動工，受到中央預算補貼不夠的狀況而延誤。 陳部長世凱：謝謝委員的關心，您的提醒我們會照做，就是跟行政院來討論有沒有可能以專案的方式來協助…… 李委員昆澤：9月快到了耶。 陳部長世凱：對，否則現在行政院給我們的90億預算確實不夠，當然我們也必須要考量剛剛委員所提醒的，視各個縣市在財劃法之後的財政狀況，作為未來整個捷運補助地方的依據之一。 李委員昆澤：不可以因為新版的財劃法通過之後，高雄所接受到的款項額度是六都裡面最少的，而且相關的捷運經費補助，我們又比新北、比臺北還要少，這種不公平的現象我們是無法接受的。 陳部長世凱：是，我們會來關注這個議題進行改善，謝謝。 主席：謝謝李昆澤委員。 因為我們稍早已經宣讀過議事錄，請問在場委員，對議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確定。 接下來請陳素月委員發言。 陳委員素月：（9時52分）謝謝主席，請主席邀請陳部長，還有桃機公司楊董事長。 主席：請陳部長、楊董事長。 陳部長世凱：委員好。 陳委員素月：部長早安。我們看到今年3月Skytrax全球機場大獎公布了2026年的機場評選結果，桃園國際機場從去年的第43名大幅提升到第24名，這要恭喜交通部，也要恭喜桃機公司，因為你們的努力讓我們國家的門戶──桃園機場能夠成功挺進全球頂尖機場的行列，我們也可以看到桃機公司對此所付出的努力。本席也特別去看了一下楊董事長到任的時候是2023年，那時候正好是疫情後，我們桃園機場的排名應該是盪到最低點的第82名，這幾年可以從第82名逐漸上升，從2024年的第66名、2025年的第43名，到2026年提升到第24名，請教楊董事長，你對成績的進步有沒有什麼感想？對未來還有沒有什麼期許？ 楊董事長偉甫：非常謝謝委員的稱讚，不過我要特別強調的是，我們機場排名的提升，其實是整個機場服務大聯盟共同的成績單，因為機場排名的計分方式，在總排名的部分有很多子項目，然後由旅客來評分，所以不管旅客經過的點是哪裡，他入境或出境都可以對機場做評比。在評比的項目裡面，我們這次排名會大幅的提升，其實有幾個主要的因素，這次我們的排名中有10項的單項成績進到前10名，單項成績對於我們最後的總成績一定會有所影響、一定會有所幫助；第二點就是我們的旅客的行李輸送系統成績大幅的提升，當然這個更可以凸顯我們機場服務大聯盟的服務成效，因為旅客的行李跟人一樣，從報到的時候在櫃臺把行李交給航空公司，就開始了運送的過程，那到上飛機，已經經過非常多的轉手，包括人力的、設備的，以入境為例，最後就是到了一個方向。這些成績累計下來，我們在這次得到這樣的成績，回來以後我們非常感謝所有同仁，因為每一項都很重要。另外就是業者的服務，在大聯盟裡面包括免稅店業者，他們做了很多非常暖心的服務，這些服務包括對小朋友的服務、對旅客的服務。所以各項成績的進步是大家共同的目標所引起，最後的成果是美麗的。不過最重要的是，我們希望能夠讓臺灣的好、臺灣的美麗讓所有的旅客看得到，我們會持續努力。謝謝你。 陳委員素月：對，要讓國外旅客留下好的印象。請教楊董事長，你認為未來還有什麼改善的空間或努力的空間？ 楊董事長偉甫：現在第三航廈正在積極的建設當中，第三航廈是一個嶄新的機場，第一航廈跟第二航廈未來必須在搭配上，讓三個航廈能夠串聯起來，服務得更好，所以我們第三航廈的建設，當然它是一個新的機場，是一個智慧化的機場，機場的智慧化代表我們節能減碳必須要做得更好，因為現在共同面對的是防止地球暖化的目標，對機場來講，綠色機場是一個必須要走的路，第一航廈跟第二航廈的服務效能，能不能在還沒有改建之前，提升它的表現？比如在一、二航廈裡面有很多的標誌，雖然對我們來講，是一個非常簡單的符號，對旅客來講，就是一個很明顯可以引導他很快的到達他想要去的地方或者是登機的過程。所以在服務效能的提升的部分有很多的細節，我們可以來提升，所以我們不斷的在吸取國外其他高端機場就是先進機場的經驗，我們也看到別人的長處，那過程當中，我們必須要同時把硬體的部分跟軟體的部分一起提升，這個部分需要人，所以是我們3萬5,000人的機場工作大聯盟共同的成績單，謝謝。 陳委員素月：謝謝楊董事長說明。剛剛楊董事長說明了這麼多，不過有兩個部分楊董事長沒有講到，本席有注意到，每一次出國旺季的時候，報到的櫃檯或行李託運的櫃檯常常都大排長龍，我們也看到桃機公司後來為了要節省旅客的時間，建置了自助報到機，後來還新增了自助託運行李的服務，從2018年開始第二航廈啟用了自助託運行李的服務，第一航廈是在2023年來啟用，可是我們看到自助託運行李服務的使用率卻一直很低，就只有15%，想請教一下，這麼長的時間，應該有7年，就是桃機公司推動自助行李託運有7年的時間，使用率依然只有15%，是不是請董事長講一下？ 楊董事長偉甫：自助行李託運系統是一個智慧化設施，但是旅客的使用，比如現在出國，團客很多，我們這邊旅遊的特色就是團客多，怎麼樣讓團客全部都利用自助行李託運系統，因為它講求的是提高效率，到目前為止有13家航空公司跟我們有簽自助行李託運系統的合作，國航的部分基本上都已經加入了。關於自助行李託運，我們現在看到的15%是旅客總量的15%，甚至就國航的部分，我們三家國航大概在百分之二十幾、三十幾，不斷的在提升當中。那要怎麼樣把效率做得更好，我們還有更多努力的空間，包括國內各大旅行社，我們都一起在努力當中。 陳委員素月：因為本席有看到，就是我們在115年到119年編列了三億六千多萬的經費，要汰換自助行李託運設備，在使用率這麼低的狀況下，我們編列這樣的經費要進行汰換，那未來我們是不是可以設定一個使用率的目標？董事長。 楊董事長偉甫：自助行李託運系統因為有一些年代比較久，所以在汰換過程當中，就是隨著新設備進來來汰換，當然怎麼樣讓設備更新、更多，我們現在有56座的自助行李託運機，分別在第一航廈跟第二航廈，這些還需要一段時間，硬體的部分還是要不斷地改進，我們會持續努力。 陳委員素月：是，我希望這已經推動7年了，我們現在又要編列經費來做設備更新，我們希望之後我們可以看到使用率不是還只維持在15%，我們應該還是要努力去提升啦！另外，本席也有注意到我們還有一項一直被旅客所詬病的，即等待行李的時間太長，這部分董事長知道嗎？ 楊董事長偉甫：等待行李時間包含在整體旅程當中總量花的時間，舉個例子來講，最近我們出國，那一班飛機下來的時段剛好是班機比較空檔的時候，所以我下飛機到拿到行李大概15、16分鐘左右，但是假設在那個時段裡面同時到達的班機很多的話，有幾架飛機同時到達，可能進到我們行李轉盤的時間就會有所延擱。所以因素很多，為什麼飛機班機同時到達，有可能是前站的因素、有delay，這個部分我們儘量靠調度的方式。調度包括我們從起飛點的班機大約在什麼時候會到？會不會有擁塞的情況？怎麼樣安排它降落的時候停留在最方便，或者是比較寬鬆的轉盤的位置，或者是下飛機空橋的部分，這個是要靠整個系統的運作。不過，對我們來講，我們通關的速度是增快了，行李下來時間如果比較長的話，可能旅客也感覺他等的時間很長。整體來講我們會去算它總量的時間，國人的感受我們很重視，所以我們會想辦法把這個做得更好。 陳委員素月：好，我在這邊補充一下，因為我們有看到審計部在2024年的時候，曾經針對行李等待時間太長這部分提出報告，從2023年5月到2024年3月，入境航班末件行李經過1個小時以上才送抵行李轉盤就有8,612架次，占入境航班架次的5%；更有31架次超過4個小時。對於整個運送的作業，我覺得應該還有檢討改進的空間。針對本席剛剛提到這兩個部分，我們希望桃機公司可以努力再去檢討，看怎樣可以做得更好，也希望下次看到我們的排名可以再次提升，謝謝。 楊董事長偉甫：是，這個是我們在努力的目標，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝陳素月委員。 接下來請魯明哲委員發言。 魯委員明哲：（10時2分）謝謝主席，有請交通部陳部長跟桃機公司的楊董事長。 主席：請陳部長及楊董事長。 陳部長世凱：委員好。 魯委員明哲：部長、董事長。在去年年底三航廈北登機廊廳啟用之後，其實大家去那個環境都覺得很棒，我想對於未來我們桃園國際機場的國際評比是蠻大的加分。當然，因為現在要透過二航廈去繞，走得比較遠，所以大家都期待2027（明）年底，當時承諾的整個三航廈能夠完工。我們也跟機場公司確認過目前11項主要的工程，其實我們看到有蠻多的進度都還不錯。但是我們看到進度大概五成或五成以下的有幾個，你雖然右邊寫的都是可以如期，明年的3月到8月這些工程都可以完成，包括資訊通訊系統，還有主體航廈機電工程42%等等。我想請教一下部長或董事長，你們看誰先回答。因為整個航廈真正完工之後還要有一些過程，不管是完工測試、演練、人員進駐相關的配置等，這樣能不能在明年啟用？還是要滾動式調整？麻煩你說明。 陳部長世凱：向委員報告，在硬體建設的部分，我們目前正全力趕工，我上個禮拜才去看過，希望在硬體建設的部分可以跟上腳步。不過後續會有個更關鍵的問題，因為機場是一個大聯盟，它的介面非常非常的多，因此介面的整合變成未來、明年能不能正式試營運的一個關鍵，目前我也已經請桃機公司先預做規劃，包含跟航空公司之間，包含跟CIQS各個單位之間的橫向聯繫，跟未來整體的整合介面要事先討論；包含未來空間怎麼配置，要讓各單位都知道。我上個禮拜去看的時候，我看各單位如外交部的區域在哪裡、內政部的區域在哪裡，各個航空公司大概都理解，我們正在做最後定案跟整合，希望能夠完成明年年底試營運的目標。 魯委員明哲：好，整個三航廈因為介面非常多，我也看到尤其機場公司很努力，其實我在這方面是蠻肯定的，你們把很多延後的一直往前拼，我有看到了。當然有些問題是能夠先做的，剛剛講先分配、先訓練、先演練的部分，我們希望還是朝向明年年底能夠啟用的目標。但是我們現在看到了，大量旅客的運輸是一個重點，不能大家都開車來，因為現在桃機一、二航廈的交流道、聯絡道實在非常堵。我們的PMS在去年終於快刀斬亂麻把它解約、重新上網招標了，這我們也知道，目前我們問了實際進度到7%，還在paperwork設計階段，過去所託非人，楊董事長，現在有沒有找到對的人？誰來說一下，有沒有找到對的人？這個是新的團隊嘛，前一個團隊不行，解約歸解約，我們就不再談了，但這個團隊進度目前是7.72%，你們告訴我說委員放心，雖然只有7%，但是明年年底會如期如質完工，是真的還假的？誰來說一下好不好？ 楊董事長偉甫：這個部分我等一下請我們總經理報告。昨天我們也開了一次檢討會議，目前看到的7%是在我們標案裡面排程的schedule，至於同時在進行但這裡面可能沒有辦法顯示出來的部分，我請總經理簡要說明一下。 魯委員明哲：目前新的團隊有沒有遇到一些大問題？ 范總經理孝倫：跟委員報告，目前是按照規劃在進行當中，因為我們PMS這個標案是統包，所以他有包含設計跟未來的施工，我們昨天剛好就目前履約的狀況做了一次檢討，整個設計包含車輛的設計跟行車系統的設計，這個都按照目前的進度進行當中；細部設計階段大概也接近尾聲，最近已經進入審查，我們會照排程去進行後續相關的工作。 魯委員明哲：我看起來時間不太夠，我覺得你們要整個去檢視這個問題，因為去年7月重新招標到現在幾個月了，你們自己去算一算，去年招標完畢到預計2026年要完工，其實就給你兩年的時間，如果你一年都在paperwork……這個部分，當然我們會持續去了解，我們希望你能夠持續監督，不然三航廈全面營運了，在機場這個大家庭T1、T2、T3，旅客轉機跑來跑去的過程中，如果沒有這個來連結的話，真的會非常頭痛。我們機場大家庭的航廈電巴，我希望機場公司要好好去追進度。 另外一個問題，外來旅客則要靠機捷，機捷A14站最近聽到一些好的新聞，但也聽到一些壞的消息，我們來確認一下好不好？針對A14站，我怕明年真的完工之後，你內部的航廈電巴也沒跟上，外面帶來大眾旅客的機捷也停不了車，月臺也沒弄好。請你說明一下，因為我們現在聽到的壞消息跟剛剛航廈電巴一樣，兩家廠商（宏昇營造與隆銘綠能）在吵架，已經告到法院去了，現在不管他們違約的爭議，或是他們這樣吵來吵去告到法院去，有沒有影響到A14整個未來配合三航廈營運的情況？請說明一下。 楊局長正君：跟委員報告，宏昇是我們CU05標的承包廠商，剛剛提到一般水電的廠商是宏昇的下包商，他們之間財務上面的問題是循自己的程序去處理，所以現在宏昇已經另外發包，就CU05標需要的一般水電環控已經完成，因此這一部分現在的進度在我們掌握之內。 魯委員明哲：所以執行率趕得上來嗎？ 楊局長正君：這個工作現在來說，我們是按照明年配合機場捷運營運的期程完成通車。 魯委員明哲：好，其實我是很擔心，目前聽到的消息是進度好像跟不上，尤其其中一家廠商說連續壁滲水什麼之類的。到底有沒有一些實質安全的問題？我相信鐵道局、交通部要實質去檢視，畢竟三航廈整個硬體蓋得這麼漂亮，旅客要進來，這兩條大眾運輸的軌道運輸是非常非常重要的配合項目，所以在機捷A14站能夠如期配合完工很重要，外來的旅客，對於內部航廈中的轉移，我們的PMS也要跟上，這個部分拜託部長能夠去追蹤…… 陳部長世凱：好，這個我們會來做。 魯委員明哲：讓這三個介面一定要能夠全部跟上，好不好？ 陳部長世凱：是，我們會關注，謝謝委員。 魯委員明哲：謝謝。 主席：謝謝魯明哲委員、謝謝部長。 接下來我們請林俊憲召委發言。 林委員俊憲：（10時11分）謝謝主席。本席邀請交通部陳部長。 主席：請陳部長。 林委員俊憲：臺鐵鄭董事長。 主席：鄭董事長。 林委員俊憲：還有桃機的楊董事長。 主席：請楊董事長。 陳部長世凱：委員好。 林委員俊憲：部長，還有兩位董事長好。我先反映一些民生問題，民眾反映的，第一個，臺南高鐵站很多民眾到站以後，必須要轉搭臺鐵沙崙線到市區的火車站，現在我發現臺鐵沙崙線所行駛的車輛有改變，之前跑的車子都有無障礙廁所，現在跑的這種車廂都沒有無障礙廁所，現在怎麼處理？請董事長。 鄭董事長光遠：是，跟委員報告，目前確實，我們現在有5組電聯車在跑，只有一組EMU 600有無障礙廁所。我們現在到年底…… 林委員俊憲：原本有？現在改了。 鄭董事長光遠：對，因為在調派，所以現在我們要逐步把這個恢復，就是在年底，現在是…… 林委員俊憲：多久會恢復回來？ 鄭董事長光遠：到明年6月，整個5部會把…… 林委員俊憲：到明年6月，還有一年。 鄭董事長光遠：但因為這裡面有牽涉到車子維修的問題，所以希望能夠把EMU 600…… 林委員俊憲：這對一些需要使用的身障朋友造成極大的不便。 鄭董事長光遠：是，我們會正視這個問題，所以我們在年底會把它變成大概3組，然後到了明年6月…… 林委員俊憲：我希望臺鐵能夠儘快把它恢復過來，好不好？ 鄭董事長光遠：好的。 林委員俊憲：另外也讓部長了解。 陳部長世凱：是。 林委員俊憲：其實我們很多公共運輸的場站，有時候一些民眾會發生一些緊急狀況。 陳部長世凱：是。 林委員俊憲：所以2024年在本席質詢，當時有希望臺鐵在列車，尤其自強號列車開始要加裝AED，就是心臟急救的設施，後來臺鐵也開始都加裝了，而且擴大到更多的長途航線，這個要感謝臺鐵的改善，但是我們也發現有些民眾是在場站內，不是在車內，他是在車站空間發生身體的狀況。我們來比較一下，高鐵跟航站都設有醫療服務，像高鐵公司因為旅客很多，高鐵公司當時2022到2024年應該也是鄭董事長任內的時候？ 鄭董事長光遠：是。 林委員俊憲：高鐵在這幾年共處理了5,444名旅客傷病，大概高鐵醫護站一年需要處理一千八百多個，一個月有150位，其中大概7%是所謂的一到三級都需要送醫院，大概占比有7%；民航局所管的幾個機場，松山、臺中、臺南、高雄、花蓮、金門機場也都有這種醫護室，就是它設有保健室之類的，有些民眾的程度如果符合需要送醫院，我們當然叫救護車；有些可能需要在現場緊急處理。目前大概就只有臺鐵沒有設立醫療處理的服務，例如像保健室醫護設施之類的。有一個民眾在板橋站，他是耳內的耳石脫落，所以他暈眩沒有辦法走路，這必須要緊急處理，結果發現那麼大的板橋站幾乎都沒有任何醫護站，後來我再去查所有的臺鐵通通沒有。臺鐵的旅客有沒有發生這種旅客受傷的狀況？有啊！我算了今年1到4月，總共在北、中、南、東有340起，這都是需要處理以後送到醫院的，尤其臺北、板橋、桃園、新竹，北部這四個大站都是很大的車站，1到4月都有超過20起以上，但全線臺鐵都沒有設立相關的保健醫療室，做一些事先緊急需要處理的狀況。董事長，臺鐵是不是應該趕快追上其他交通運輸場站？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，現在臺鐵二級站以上的車站都有設置AED，所以我們是用AED來…… 林委員俊憲：如果說AED，謝謝你啦，我當時質詢後臺鐵有趕快來做。 鄭董事長光遠：所以所有人員都會知道怎麼運用AED跟CPR來做緊急處置，然後趕快通知119，救護車到達這樣的安排。 林委員俊憲：但有些……比如說有人跌倒了、割傷流血，現場需要緊急包紮，你要把他送到醫院嗎？你現在完全沒有任何可以做緊急醫療處理的設施，高鐵有啊，你當高鐵的董事長做過，你知道啊，你知不知道？航站公司也有。我就建議臺鐵在特等站或一等站應該要設立。 鄭董事長光遠：特等站跟一等站的部分，我想這個建議很好，我們來研究看看怎麼樣進行。 林委員俊憲：好，謝謝董事長，這也讓部長了解。 陳部長世凱：是。 林委員俊憲：目前大概航站都有，高鐵也有，但臺鐵沒有啦！ 陳部長世凱：是，我們特等站的部分優先來研議。 林委員俊憲：臺鐵民眾需不需要？我給你們看那個數據嘛，1到4月有340起，不是每一個案例都要叫救護車來，有時候是需要當場幫他處理一下。 陳部長世凱：是！ 林委員俊憲：鄭董事長，不是要問臺鐵，可以先休息，我請桃機。第一個先恭喜桃機，因為現在在Skytrax世界獨立機關的排行，我們桃機的績效都有提升，得到4顆星，排名也從43名進步到24名，但我覺得我們的目標是5顆星，總要設立一個要求自己的目標。後來我去看桃機到底什麼分數最差？最差的就是通關，桃機在國際評比上分數最差只有兩顆星，就是快速通關的問題，這個問題也是很多旅客在反映的，因為桃機現在入出境的人數已經越來越多了，去年大概幾乎恢復到疫情以前，去年有四千多萬人次。楊董事長？ 楊董事長偉甫：將近5,000。 林委員俊憲：將近5,000，四千九百多萬嘛？ 楊董事長偉甫：4,800。 林委員俊憲：今年恐怕會更多，因為今年更開闢了歐洲航線、北美航線，所以今年機場出入的人會越多，一年超過5,000萬進出的一個機場，沒有快速通關的設計，難怪你只得兩顆星，整體排名就被拉下來，這方面有沒有什麼要改善的部分？ 陳部長世凱：向委員報告，我們也有請桃機公司研議這個議題，希望在年底能夠有個初步的結果，因為這個也牽涉到各航空公司大家之間的共識，我們已經有開過會在討論這件事了，初步大家有形成共識，我們希望在年底之後就可以辦理委員在關心的這個議題，也就是快速通關。 林委員俊憲：我們來舉個例子，像歐洲幾個機場，像荷蘭的阿姆斯特丹、法國的法蘭克福機場、德國的柏林機場，這些都是非常大的機場，他們都有快速通關的設計，所以大概看起來，國際上做快速通關設計的機場，一流的機場通通有，所以這個應該不困難啦！應該有可以讓我們學習的對象。 陳部長世凱：我們希望年底之後可以來辦快速通關。 林委員俊憲：年底之後？ 陳部長世凱：是，年底之後。 林委員俊憲：好，桃機儘快改善，好不好？讓不管是國人或者是到臺灣來的旅客可以感受到，這才像一個機場最起碼該有的服務，除了行李以外，就是所謂的這種通關程序嘛，好不好？ 陳部長世凱：是。 林委員俊憲：謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝委員。 林委員俊憲：謝謝各位、謝謝召委。 主席：謝謝林俊憲召委的發言，謝謝部長。 接下來請徐富癸委員發言。我們在陳雪生委員發言結束後休息10分鐘。 徐委員富癸：（10時20分）謝謝主席，有請交通部陳部長。 主席：請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 徐委員富癸：部長早。部長，今天我要特別再提出這個議題，上次我有針對高德地圖，提醒相關部會應該要正視這樣一個可能會面臨的國安危機。 陳部長世凱：是。 徐委員富癸：上個禮拜我也特別提出外送平臺的資安問題，尤其是馬來西亞Grab要併購foodpanda，因為Grab目前使用的地圖跟中國華為的花瓣地圖有深度合作，甚至有一個共享圖資的協定，而且他使用的雲端是隸屬於阿里八八的阿里雲系統。針對外送平臺的主要業務，交通部主管的是運價核定及消費者保護跟個資部分，但是這樣子的國安問題，甚至比高德地圖更嚴重的國安威脅，部長目前有掌握到相關的狀況嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，關於您之前的提醒，我們其實都有看到，包含高德地圖部分。雖然您當時不是在跟交通部質詢，但是我們也有看到新聞，所以我們有特別在關注這個議題。交通部所有的資訊都不會傳過去，不會外傳到他們的系統裡面，因此這個部分我們會先保守住，沒有問題。 徐委員富癸：部長，我們還是要提醒，因為目前全臺灣有好幾百萬的外送用戶資料，當然包含市井巷弄跟街道路況，我想如果透過這樣的資訊，有可能就被傳送到中國大陸，我們是擔心這樣的用戶資料被回傳到中國的嚴重性。至於未來併購的部分，你們有把這個疑慮送給公平會討論嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，關於您今天的提醒，我們會一併把這個意見併入我們提供給公平會的資料跟意見裡面，就是這個平臺的資料不可以提供給中國、不可以傳輸到中國，這個部分我們會提供給公平會，請公平會納入。 徐委員富癸：一定要嚴守國安紀律。 陳部長世凱：對，我們希望公平會也納入這個意見來做參考。 徐委員富癸：好。部長，第二個部分，這幾天我們又發現毒駕新聞也非常、非常多，今年道安預算編列3.8億，應該減少了1.1億，這個也受到外界不小的批評。前幾天基隆市政府門口就發生一個毒駕事件，造成1人受傷、好幾輛汽機車受損。我調閱了警政署的相關資料，2025年酒駕取締案件比2024年增加了六百多件，移送案件增加了三千多件。但毒駕的狀況更嚴重，取締七千多件，增加了389%；移送五千多件，增加了227%；受傷人數增加了112人。部長，針對這樣的狀況，你們有跟警政署、內政部相關部會做什麼樣的討論嗎？ 陳部長世凱：報告委員，這部分我們在這個月會跟內政部再做更精細的討論，這個其實牽涉到執法，警政署針對毒駕也有提出一個精準執法的專案，我們之前也有合作做唾液快篩。針對毒品的快篩部分，目前看起來也是有成效，所以抓到的人越來越多。至於執法的部分，我們也拜託內政部要積極努力，我們跟內政部之間的合作也都很密切，這個部分正在加強當中。 徐委員富癸：部長，當然我們都不希望發生意外，但是怎麼樣防範未然，我想恐怕部長必須要跟內政部再強化，除了檢測之外，有沒有什麼更具體的措施？應該要思考一下。 陳部長世凱：好，我們跟內政部也在討論，除了整個執法的層面以外，在刑法修正的部分，看怎麼樣去加重罰則，在道交條例裡面要怎麼樣加重罰則，我們也一併都在滾動檢討。 徐委員富癸：部長，未來可不可能針對毒駕熱區分析，甚至使用比照酒精鎖的方式，看怎麼樣阻止他們上路？有沒有做這樣規劃的方案？ 陳部長世凱：謝謝委員的關心，內政部目前的精準執法方案裡面有針對熱區做特別的處理，至於有沒有辦法比照酒精鎖做毒駕鎖，我們跟衛福部來討論看看有沒有這樣的可能性，如果有的話，或許未來可以朝向這個方向努力。 徐委員富癸：部長，我想我們還是必須全方位思考這個問題。 陳部長世凱：是。 徐委員富癸：好，謝謝。 有請臺鐵鄭董事長。董事長，辛苦了，但我還是要幫我們基層同仁請命，我在好幾次的委員會都有特別提到人力缺口的問題，以及年輕夥伴對於這樣的工作環境不滿意而造成人員的落差，包含錄取的部分。像是去年4月預計招募700人，最後錄取了400人，報到只剩下三百多人；備取一千一百多人，錄取了四百多人，到最後報到只剩下179人。董事長，沒辦法穩定人力，要怎麼樣讓安全改革及工作場域環境能夠改善？我想這就牽涉到最重要的薪資待遇，年輕人不敢到你們那邊上班的原因，是因為你們跟其他國營事業差距太大了。我們舉例來講，台電僱員第2年的薪資結構就達到6萬塊，反觀臺鐵，要做20年才有6萬塊，是天差地遠，難怪年輕人都不想去臺鐵上班。未來這個部分要怎麼改善？這是第一個問題。第二個，我也曾經跟董事長討論過，屏東、南部的小孩去花蓮、臺東或臺北上班，他們有租屋及生活費的支出，根本就沒辦法存錢，他們怎麼待得下去？我想這個都是一再討論、一再反映的問題。董事長，你們有沒有什麼具體的策略？你之前有提到包含一些車長的自主獎金、工程獎金、主管加給，你都有這樣的心要改革，目前的進度到哪裡？ 鄭董事長光遠：先回答委員最後一個問題，事實上在主管加給跟工程獎金方面，現在都有很好的進展，關於主管加給方面，應該在行政院那邊，秘書長已經同意，我們再這樣做，但現在就是剩下最後由院長來核示。另外…… 徐委員富癸：院長到現在還沒有批？ 鄭董事長光遠：對，因為前一陣子部長還帶領我們去，原則上同意了，應該很快就會下來。另外，工程獎金…… 徐委員富癸：我想這個工會也反映很多次了，我們在2024年就已經提出這個案子，應該要加快進行。 鄭董事長光遠：是的。另外，在工程獎金方面，也一樣，因為行政院對這個案子也一再的……有要我們補件、補件，所以我們最近在3月11號也回應、補了一個件，希望這個部分能夠很快下來。至於車長自主備勤津貼部分，我們也積極的函復，相關單位給我們……應該很快我們會再次報院申請，這是第一個要說明的。此外，在整個人力的缺口方面，其實目前的缺額率，到今年3月已經降到大概是二點多個percent，從113年的5%、去年的4%，到現在大概是2%左右。也跟委員報告，我們在最近招考的所有名額裡面，應該在5月18號要開始報到，都已經把我們的缺額，連同正取跟備取都用上去，現在應該已經可以補齊，以上跟委員報告。 徐委員富癸：董事長，我想還是要去考慮這些年輕人的想法跟未來，對於臺鐵公司幸福企業的一個期待，怎麼樣去拉近薪資落差，我想應該還要再更加地努力。 鄭董事長光遠：是。 徐委員富癸：然後很多在外地的員工，能不能讓他就近回到家鄉工作？我想這是他們最大的一個期待。 鄭董事長光遠：也跟委員報告，這部分的話，我們做的努力就是考試方式以前都是由總公司統籌，現在也把它下放到各個地方即花蓮、臺東，由他們來增辦。我們也希望能夠就地，這些在地的鄉親能夠來投考的話，就能夠在那邊，這樣…… 徐委員富癸：就不會有流動的問題。 鄭董事長光遠：對，就不會有這些流動的情況，謝謝委員給我們指教。 徐委員富癸：最後一個部分，我前兩天有找你們總經理跟相關同仁到我的辦公室。我們到臺鐵的時候，發現有兩個地方大排長龍，一個是售票口，另一個是賣便當的地方，可見你們的便當賣得非常好。但是我覺得過去看到臺鐵便當就固定那幾樣菜色，我們屏東有一些很好的農產品、漁產品，鰻魚也好，石斑魚也好，我們上次有合作過石斑魚嘛，未來鰻魚，甚至蔬菜、蔬果的部分，我建議臺鐵可以來多跟我們的農民及漁民合作，把我們的優質農特產品變成你們的特色便當，增加你們銷售的誘因，也鼓勵這些年輕的農民、漁民，對地方產業有更大的憧憬。董事長願不願意支持這樣的一個方案？ 鄭董事長光遠：這個是非常好的政策，總經理回來也有跟我報告，我覺得非常好，我們希望臺鐵便當以我們的品牌，然後用鰻魚、用在地的食材，能夠推動到所有的地方去。我想不管是在臺鐵公司的便當多元化，或者在ESG的節碳方面，也都是很好的方案，我們會大力促成這件事情。 徐委員富癸：也請部長全力來支持，謝謝。 陳部長世凱：好，這個沒問題，我們來努力，謝謝委員。 主席（陳委員雪生代）：謝謝徐富癸委員。 下一位請黃健豪召委。 黃委員健豪：（10時32分）謝謝主席。主席，我們一樣先請陳世凱部長。 主席：陳部長。 黃委員健豪：臺鐵鄭董事長。 主席：臺鐵鄭董。 黃委員健豪：民航局何局長。 主席：民航局何局長。 陳部長世凱：委員好。 黃委員健豪：部長好。一開始要先針對臺鐵的一些民生問題來就教一下。當然現在臺鐵推動公司化，基本上是希望整個服務能提升，但是一開始要來反映一個民生問題。 我們收到民眾陳情，現在臺鐵閘門改成可以用QR Code來掃車票，因為車票改版了嘛，所以可以用QR Code掃相關車票，但是為什麼大家進站速度變慢？其實很多民眾在第一線不太知道怎麼使用這個設備，所以當然有民眾來反映。像搭過高鐵的人都知道，旁邊的站務人員會馬上過去協助不會掃瞄的人，教他怎麼使用，那臺鐵的服務人員呢？我們收到陳情是很多時候服務人員用喊的：掃那個，他在旁邊看到乘客不會，他用喊的說掃那個，但乘客就不會使用了，講再多他還是不會。 所以第一個就是關於服務的部分，你們現在公司化，關於服務的升級，因為公司化就是希望它能夠走向服務更好的狀況，未來在閘門這個部分，你們增派人力能不能把服務的細緻度做好？鄭董事長過去也在高鐵公司服務，我想這兩邊的企業文化當然是有很明顯的差異，但是高鐵做得好的部分，未來能不能帶到臺鐵來？是不是請董事長回應一下？ 鄭董事長光遠：是的，我想這部分的話，我們可能在教育方面，包括我們自己同仁的教育，還有旅客的教育都做得不夠，我們有這麼好的一個措施，應該要廣為宣傳。確實是有這樣的情況，我們會來改進。 黃委員健豪：鄭董事長，這種第一線站務人員的教育訓練或是服務品質，我覺得過去高鐵如果做得到，希望臺鐵是不是也能夠比照辦理？能夠更進一步做到嗎？ 鄭董事長光遠：是的，甚至我們要有更積極主動的做法，如果有客人排隊，也許我們可以自己去問他，甚至我們也如同高鐵，可以有一個補票的機器，隨時走動服務，這樣一方面可以縮短排隊長度，另外也可以展現我們積極主動服務的誠意。 黃委員健豪：好。董事長，還有一個問題，其實我也跟部長提過，部長應該很清楚，臺中車站長期有遊民的問題。現在臺中火車站當然主要都是以臺鐵為主，高鐵比較沒有這個問題。我一直有一個很大的疑問是，第一個，臺中車站的遊民問題，到底是由臺中市警察去管，還是由臺鐵公司來管理？第二個問題是，為什麼高鐵車站同樣是開放空間，可是高鐵車站就不太會有遊民逗留的問題？臺鐵站內，遊民當然沒有進閘門啦，只是臺鐵站區為什麼會有這麼多遊民沒辦法處理，到底問題出在哪裡？可不可以請部長先回應看看？ 陳部長世凱：向委員報告，臺鐵臺中站的遊民問題其實好多年了，關於臺鐵所管轄的範圍，雖然是叫臺鐵車站，但他們管轄的範圍是滴水線以內，也就是說站內是臺鐵管轄，這個部分比較沒有問題；但滴水線以外，包含滴水線以外的電梯，其實我自己搭電梯都跟臺鐵反映過電梯設備沒有很好，是不是應該整修一下？結果一查是臺中市政府應該要負責的，也就是說，滴水線以外包含遊民滯留的區域，全部都是臺中市政府管轄的範圍。 我知道臺中市議會其實也針對這個議題質詢過好多次，我們臺鐵公司能夠做的，就是發現狀況不太好的時候，會跟臺中市政府或者警察局反映，希望他們能夠來協助。不過，目前為止，看起來很像效果也沒有很好…… 黃委員健豪：對。 陳部長世凱：因為即便是警察單位來處理了，遊民離開了一陣子就又回來了。像臺北車站也有遊民的問題，也有跟市政府合作，看要怎麼處理，至少維持它的秩序、清潔跟整潔。我們臺鐵公司在臺北車站有跟市政府合作，臺中的部分，我們也會長期跟市政府溝通，看能不能解決這個問題。 黃委員健豪：請董事長。 鄭董事長光遠：是，我們朝這方面，一個方法就是請臺中市警察局跟我們的人，我們也許可以有一些保全，多請一些保全，然後聯合，比照臺北車站一起來合作，這樣的話，可以儘量把遊民做很好的管理。 黃委員健豪：好，董事長謝謝，請回。董事長問完了，現在請民航局何局長。 臺中機場這幾年運量大幅提升，航線一直開，當然民間業者也期待服務能夠更好，因為大家願意投資、願意來臺中機場都是好事。可是我們在整個所謂的硬體設施上發現一件事情，包含我們提到2045年的機場提升計畫，到底是2045年要完成呢？還是2045年才要準備開始做？尤其我們過去提到的幾個問題，第一個，滑行道的問題，其實大家都說因為臺中機場的跑道也夠長，理論上可以停大型客機，但是因為滑行道的寬度不夠，可能沒辦法容納這麼多的大型客機，所以導致它的航線受限，最常飛的就是飛日本最多，飛到比較近的國家去；要飛長程的話，會受限於滑行道的問題。 整體機場硬體設施的改善，包含滑行道、停機的停機棚，包含飛機要過夜的一些相關設施、基礎設施，到底民航局、交通部在這部分能不能跟上？因為從疫情前跟疫情後比較，臺中機場這一、兩年的發展很顯著地提升，航線也不斷地開，可是我們不能只看到航線開，基礎設施還是要跟上。所以到底這個2045年計畫是現在就在做呢？還是你們要到2045年才開始規劃？ 陳部長世凱：謝謝委員的關心，您的關注跟我的感受一模一樣。這幾年臺中機場的整體發展速度相當快，尤其在客運的部分，整體的量一直在增加。到今年為止，我們看1到3月的人數，如果依此評估一整年的話，有可能今年會整體突破300萬人，這個人數已經超過疫情之前的人數，成長的速度相當快，所以我們也請民航局針對臺中機場的整體建置，包含委員在講的滑行道部分。這個部分我們其實也都有做改善的預備跟準備。前幾年其實也有一些改善，不是沒有，包含W6滑行道、W3滑行道，在去年完成的是W3嘛，也讓整體機場的營運效率有所提升。 委員提示的就是，在機場的需求越來越大的狀況底下，我們的硬體確實跟過去所評估的不太一樣，所以我們希望在今年或明年能夠提出一個新的計畫，不要滾動到2045年，那太久了，現在我們就看到已經很塞的現象了，希望硬體的部分，我們在今年底或者是明年初能夠提出一個新的計畫來做整體的改善。 黃委員健豪：其實之前業者實務上有反映過，我也跟局長稍微談過這件事情，像今年年初桃機在塞機的時候有出現很多次Mayday的狀況，發生轉降、備降機場的問題，到底臺中機場現在能不能作為備降、轉降的機場？桃機當然希望轉去松山機場或轉去高雄機場，但是松山機場現在航班量也很多，所以有時候沒辦法轉降；至於轉降高雄機場，需要油料足夠，飛行距離相對也比較遠一點，所以大概希望能夠就近在臺中機場。請問臺中機場有沒有機會作為相關的備援機場？ 陳部長世凱：跟委員報告，這個問題在上次發生那個事件之後，我們跟民航局也都討論過。對於整體機場韌性的提升，我們有提出檢討，就像我剛剛所報告的，在今年底或明年初提出整體的機場改善計畫裡面，把這件事情也納入檢討的範圍，我們希望未來在整體的機場韌性上，像一類機（比較大的飛機）需要轉降到臺中的時候可以有辦法轉降，這是第一點；第二點，轉降的數量可以提升，我們希望提升整體的效率，如果真的用得到的時候，轉降的數量也可以增加。 黃委員健豪：部長，謝謝。我想如果要做轉降，相關的硬體設施包括剛剛提到滑行道的擴建，我覺得還是要積極地辦理，好不好？ 陳部長世凱：是。這個部分我們會來努力。 黃委員健豪：OK，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝黃健豪召委。 主席（黃委員健豪）：接下來請陳雪生委員發言。 陳委員雪生：（11時41分）謝謝主席，是不是請交通部陳部長、民航局何局長、桃機楊董事長、臺鐵鄭董事長？ 主席：請陳部長、何局長、楊董事長、鄭董事長。 陳部長世凱：委員好。 陳委員雪生：部長早。今天早上來，心情還不錯，送你一個大禮物，刪減交通部預算50億，這樣可以嗎？ 陳部長世凱：希望不要。 陳委員雪生：希望不要。我為什麼要刪減你50億，你知道嗎？我們馬祖大橋從立案到現在8年了，上個禮拜卓院長到馬祖去，他沒有說不要，他一直講說大橋跟北竿機場的修建這裡面的關聯性，他在探討，但我覺得探討的時間也太久了，8年了。 臺灣不是沒有重大公共工程，不是沒有建設。你們說重視偏鄉、離島，淡江大橋前幾天合龍了，我本來想去，金門大橋從興建到完成，我去了3次到4次，淡江大橋我想去，但我想到了上面我會掉眼淚，所以就選擇不去。3點鐘的活動，我到了2點鐘還在掙扎到底去、還是不去，最後選擇不去。你想想看，教我情何以堪！所以刪減你們50億也比較少了。我的意思是什麼？要給你們一點壓力，你們明年預算起碼建設計畫給我列個5億吧！細部設計規劃至少要3年到4年，蓋一個機場，何局長就在這邊，你問他要多久，要3年的時間進行細設。部長，我跟院長報告12日見，12日總質詢那天我會提出這樣的問題，所以這個50億要不要刪要看部長的態度，你的態度要誠懇，對不對？ 陳部長世凱：報告委員，我的態度一向很誠懇。 陳委員雪生：很誠懇？你都是表面上OK，但內心裡面也很掙扎，很掙扎就是不給的意思。 陳部長世凱：不會。報告委員，這個也不是…… 陳委員雪生：因為時間的關係，民航局先來好了。R8靶區、W8航線上次雪生質詢了以後，何局長，有沒有什麼進度？我知道海峽中線W8、R8靶區涉及到作戰區域、國安，我質詢完以後，因為年底要選舉了，我們的選民又在挑逗我、吃我豆腐地說：「陳雪生委員，你是不是因為沒有人競爭，所以沒講話、啞巴了？」其實我早就質詢過了，我的智商會輸給他嗎？是不是？但是我質詢完畢以後，你們民航局有沒有什麼動作？他的意思是要我質詢國防部，國防部用「國安」兩個字就把我塞住了，所以我說由交通部跟國防部你們去協調，我想我做不到，這個背後用匿名發信的人他做得到嗎？他也做不到啊！他如果做得到，就請他當立委，是不是？他以為立委很大，可以發號施令嗎？不是這樣！我們要溝通協調。局長，你溝通協調得怎麼樣？ 何局長淑萍：謝謝委員。上次委員質詢之後，我們有跟軍方再協調，軍方表示最近他們的訓練需求比較高，一旦他們沒有訓練需求，一定會供我們使用，我們航管每一班也都會問他們可不可以用W8，所以基本上我想軍方為了國防需要的訓練還是會比較優先，可是他們也表達說如果…… 陳委員雪生：那當然，我們尊重軍方，訓練…… 何局長淑萍：我們會持續溝通。 陳委員雪生：國家的安全很重要，但是以10分鐘來講，你曉得在飛機上10分鐘很忐忑不安、很掙扎，尤其氣流不好的時候……除了何局長，也拜託交通部部長碰到顧部長的時候跟他們講一下，儘量，好不好？ 陳部長世凱：好，沒問題，我們來跟他們說。 陳委員雪生：何局長就請回。接下來請教桃機，桃機楊董事長跟我一樣是屬龍的，所以我跟他龍兄龍弟，我是元月份出生，虛長他幾個月。恭喜，請你上來，你們桃機經過立法院的壓力鍋以後，國際排名提升到第24名，是不是？全世界的排名往前了，所以特地請你上來恭喜你。部長，你應該發一份什麼東西給他獎勵一下，譬如吳寶春麵包10個送給他獎勵一下，好不好？ 陳部長世凱：好，我買個蛋糕送給桃機公司。 陳委員雪生：好，董事長、總經理請回。 楊董事長偉甫：謝謝。 陳委員雪生：下一位請臺鐵鄭董。現在有很多的車站，像崎頂車站，全臺灣還有39個無人簡易車站，票務沒辦法改善，有一些人就可以偷偷地從這邊進來，是不是？所以你們沒有完善的機制來管制，你們如何有效地嚇阻逃票？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，我們雖然沒有人經常在那邊，但是我們有一個管理站，我們會加強，本來一天就只有派一次去巡邏，我們現在會增強為每天兩次。同時，如果客人有一些票務上的問題，我們現在都有專屬的機器讓他們隨時可以請求協助。另外，在CCTV方面，我們也會加強建置，尤其在無人站。 陳委員雪生：你們有注意到這個問題了？ 鄭董事長光遠：有。 陳委員雪生：有注意就好，好不好？董事長請回。 鄭董事長光遠：謝謝。 陳委員雪生：部長，最後一個問題我想請問你，我們中國國民黨鄭主席去大陸以後，大陸釋出善意，也就是十項惠臺政策，當然執政黨可能笑一笑，認為以前都已經講過了。我想不管以前講過或是沒講過，既然他有這個善意過來、有這個橄欖枝遞過來，我們就把橄欖枝遞過去，是不是？現在首要的是觀光，台旅會跟海旅會是我們公部門底下的民間組織，現在有沒有來往？ 陳部長世凱：向委員報告，跟對岸的小兩會溝通，我們一直希望能夠打開，所以該發文、該發函、該溝通的，我們都希望能夠主動，我們的主動動作其實有做，不過目前為止對岸似乎沒有比較明確的回應。 陳委員雪生：沒有回應？ 陳部長世凱：對。 陳委員雪生：好，我們這邊呢？我舉個例子給你聽，上海有居民想來馬祖，他為什麼要打電話給我呢？他來馬祖要透過我跟陸委會去協調，讓他們過來、讓他們入境，入馬祖的境，不是入臺灣的境。這要找誰呢？陸委會要協調經濟部、要協調體育部，為什麼？他不是自由行嗎？若是自由行，過來就好了啊！為什麼到我們這邊卻有關卡、阻力那麼大？結果我還要找移民署，移民署說有幾個人可能有黨政軍的問題或是其他什麼問題，為什麼會有這樣的問題呢？雖然我們有說開放了，但沒有啊！你了解這個問題嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，因為他入境的審查是在移民署，移民署必然要會其他的單位，我所知道的確實他們在會的過程當中，可能彼此之間會有一些想法，這個部分大概不會是我們交通部可以處理的。 陳委員雪生：但你們負責觀光啊！人家是來觀光的啊！對不對？你們應該讓人家來觀光嘛！ 陳部長世凱：整個審查不在我們這邊。 陳委員雪生：都不讓人家來馬祖了，到臺灣來那還得了！你不能把每一個來觀光的人都當作匪諜，如果這樣的話，那麼兩岸還扯什麼呢？現在陸委會規定，公務員不准去大陸，去大陸要採報備制，11職等以上要報備；11職等以下的要當地縣府主管的公務員，也就是向他的主管機關來報備，那就是不要去了！接下來老百姓也不要去了，那雙方的關係不就斷了嗎？就沒有了嘛！ 陳部長世凱：報告委員，臺灣所有民眾要自由行，公務人員除外，其他的民眾要自由行都沒問題，要到中國大陸去旅遊都沒有問題。 陳委員雪生：以後退伍軍人也有問題了，退休的公務人員也會受到管制，慢慢越來越緊了…… 陳部長世凱：他們應該是報備就可以…… 陳委員雪生：你現在連立法委員都綁著不准他去啊！ 陳部長世凱：不會，現在立法委員都有在去啊！ 陳委員雪生：他現在已經提出一個法案來了，你知道嗎？主委已經來找我了，希望我支持這樣的法案，我說我會支持這個法案嗎？我馬上就給他丟回去了，怎麼可能的事情嘛！您是主管觀光署的部長，希望你能夠重視海旅會跟台旅會，協助一下，好不好？ 陳部長世凱：好。 陳委員雪生：我覺得臺灣也不能完全這樣下去，我們靠美國沒有錯啦！但跟中共的關係還是不能斷掉，好不好？ 陳部長世凱：好。 陳委員雪生：好，謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝。 主席：謝謝陳雪生委員的發言，謝謝部長。 我們現在休息10分鐘。 休息（10時52分） 繼續開會（11時2分） 主席：繼續開會。 接下來請邱若華委員發言。 邱委員若華：（11時3分）謝謝主席。請主席邀請鐵道局楊局長、臺鐵公司鄭董事長。 主席：請楊局長和鄭董事長。 楊局長正君：委員好。 邱委員若華：局長好。同樣是桃園鐵路地下化的問題，目前臺鐵正值車隊更新的關鍵期，E500型電力機車、EMU3000城際電聯車還有EMU900通勤電聯車都已經陸續投入營運了，沒有錯吧？交通部的資料也有提到，115年將完成EMU3000、EMU900，還有E500等新車的交車目標。同時，桃園鐵路地下化這項計畫的總經費超過一千多億，是一千零四十八億多，115年編列大約120億1,510萬進行土建，還有系統機電工程。本席也要提醒，這不只是土建工程，同時還有行車營運及臨時軌道的切換，地方民眾很擔憂地下化工程跟行車營運的銜接是否會存在落差，特別是臨時軌跟既有的月臺，就董事長還有局長的了解，會不會影響到列車的運行安全跟班次調度？ 楊局長正君：所有的臨時軌跟臨時過程中的月臺都會符合臺鐵的行車安全標準。 邱委員若華：關於臨時軌道的切換，目前進度到哪裡了？ 楊局長正君：目前這一次在內壢站的軌道切換，尚剩下西正線的橫渡線道岔增設，應該最近幾天就會完成。 邱委員若華：也請局長同時說明內壢站還有桃園醫院站目前的進度。 楊局長正君：目前內壢站的施工進度百分比，我還要再了解一下。 邱委員若華：它的發包情況呢？ 楊局長正君：內壢站的部分是臨時軌已經發包；永久軌跟永久車站的部分待修正計畫通過之後才發包。 邱委員若華：還在修正計畫。桃園醫院站呢？ 鄭董事長光遠：桃園醫院站還沒發包。 邱委員若華：還沒發包，什麼時候可以？你們預計有沒有…… 鄭董事長光遠：這個有待行政院核定，我們修正計畫，將預算的額度調整之後，才能夠發包。 邱委員若華：OK。董事長，我們有討論到臨時軌的切換，可不可以確保現在既有的班距、後續的運能調度，包括尖峰時刻的準點率，你們能不能掌握？ 鄭董事長光遠：沒有問題。當然準點率在過渡期會有點落差，以內壢站過去這段時間的運作來講，站內的準點大概會delay兩分鐘左右。 邱委員若華：董事長有信心delay最多到兩分鐘？ 鄭董事長光遠：是的，站內。上次委員一直很擔心站外平交道的影響，但站外平交道的影響，我們跟鐵道局有很好的合作，所以我們用一個方式，譬如北上是尖峰，南下就用減班的方式；晚上南下是尖峰，但是我們把北上減班，這樣的話就減少了平交道的等候。以前在還沒有切換之前，與平交道相交的公路真正可以通車的時間大概占了75%，平交道只剩25%，現在經過了減班提速這個方式，已經回復到70%。 邱委員若華：感謝董事長有特別留意到，從上週到昨天（5月5號），內壢站因為鐵道地下化的軌道切換工程，列車受到影響，必須慢速行駛，也導致平交道、平面道路交通發生塞爆的情形，到昨天都還沒有緩解。這陣子除了上一次4月28號開會之後，你們接下來會不會建立固定的三方溝通機制，讓桃園市政府、鐵道局還有臺鐵公司一直持續進行溝通？ 鄭董事長光遠：是的，這個平臺一直都有。我們隨時都在觀察，我們每天的尖峰時段都在觀察，不管是車站的運行或平交道的運行，局長跟我們也都有很密切的合作。目前來講，5月28號以後我們會全部恢復到雙線、恢復到平常的速度來運行。 邱委員若華：5月28號？ 鄭董事長光遠：是，5月28號。 邱委員若華：鐵道局這段期間可不可以加派人力協助地方的桃園市政府？ 楊局長正君：有。我再補充說明清楚一點，5月8號之後，東正線也就是下行的軌道，桃園往內壢、中壢的方向就可以恢復正常速度；西正線就是上行的軌道，如同剛剛董事長所講，5月28號會完全恢復正常速度，換句話說，再請市民朋友忍耐一下。剛剛提到我們跟臺鐵公司還有桃園市政府交通局，現在三方是非常密切在合作，在興仁路、遠東路、自立新村還有內壢南等四個平交道，我們三個單位都有派人在現場。 邱委員若華：謝謝局長的說明。因為時間的關係，再請局長還有董事長多加留意。 楊局長正君：我們一定會盡全力來處理。 鄭董事長光遠：是，會盡全力配合。 邱委員若華：謝謝。 請主席邀請民航局何局長。 主席：請何局長。 邱委員若華：局長好。近期雲林發生疑似超輕型載具墜落事故，媒體報導稱為民航機事故，想跟局長了解，民航局對非法低空飛行活動事前有沒有能夠掌握的能力？ 何局長淑萍：因為超輕型載具這種航機基本上比較偏向休閒管理，在民航法裡面有明定，就是透過協會團體，然後要在合法的空域，並取得所有的操作證等等，以及超輕型載具要經過驗證。 邱委員若華：就您對這起事故的了解，這架載具有沒有依法註冊？ 何局長淑萍：沒有，它是非法…… 邱委員若華：它沒有依法註冊，這個操作載具的人有沒有合格的操作資格？ 何局長淑萍：基本上，他沒有合格的操作證，也沒有向民航局申請。 邱委員若華：所以他事前也都沒有申請？ 何局長淑萍：對。這個部分我們會依民航法來裁處。 邱委員若華：目前運安會正在調查當中嗎？ 何局長淑萍：對，如果後續有…… 邱委員若華：本席看到民航局有推動無人機Remote ID，可是現在低空的監理是不是只有在監理無人機而已？對於這樣的超輕型載具還有民間的低空載具，你們要怎麼進行管理？ 何局長淑萍：基本上，有人機的部分，我們都有ADS-B，就是它會廣播它的訊號，有人機的部分、大飛機的部分在我們航管系統看得到。目前來講，我們確實還沒有要求超輕型載具一定要做剛剛講的Remote ID，就是類似ADS-B跟無人機。 邱委員若華：未來你們會不會研議朝這個方向來…… 何局長淑萍：因為低空空域使用的複雜度提高，包括無人機、超輕加有人機，所以我們未來會朝這個方向來研究。 邱委員若華：你剛剛有提到它沒有註冊，對於像這樣沒有申報、沒有納管的低空飛行器，你們要如何來掌握？只能依靠民眾檢舉、警方通報嗎？還是等到事故之後，你們才能了解到？ 何局長淑萍：這種要故意違規的，我們確實只能在它發生的時候才知道。因為剛剛講的超輕型載具，我們目前還沒有要求裝ADS-B，就是剛剛講的類似Remote ID，讓我們可以知道它的飛航狀況、軌跡等等，我們後續會來做這樣的研究。 邱委員若華：像這類超輕型載具，包括飛行動力傘、還有滑翔機等其他低空活動，你們有沒有建立低空活動飛行風險熱區？ 何局長淑萍：應該說我們對於超輕型載具的空域都有劃定，就是在劃定的空域才可以飛航。基本上，我們沒有讓這種飛機飛太遠，就是在一定的空域跟高度才可以進行超輕型載具的活動；如果超出這個空域的範圍，就是屬於違規。 邱委員若華：我們看到這起事故是墜毀在鄰近陸軍火炮的訓練陣地。像比較敏感的地方或是在人口密集區，或是如果旁邊有重大基礎建設的話，民航局跟軍方還有警政、地方政府之間，你們有沒有一個通報的系統？ 何局長淑萍：向委員報告，針對超輕型載具的管理來講，我們其實每年都會做定期的宣導，包含團體、協會、地方政府相關單位，宣導包含相關的違規及大家的共同處理，這個部分是定期的，從超輕載具活動開放到現在，所以近年來其實事故的頻率也有往下降。這兩次事故的發生，這個部分我們都會列為年度裡面的宣導，包含教育訓練…… 邱委員若華：現在顯然宣導已經不足了，我有看到你們115年度飛航安全監理的預算是1.1億，其實現在的監理不能只有監理合法的，對於這樣子非法的部分，希望你們也回去研究要怎麼進行管理，也要避免。 何局長淑萍：是，委員剛剛提的部分，就是我剛剛提到的，對於未來低空活動的掌握，這個部分如同我們剛剛講的，是不是要研議裝所謂的ADS-B或者是類似Remote ID這個部分，相關的研究跟預算，我們也會儘量編列。 邱委員若華：也請局長再提出來，像預算、人力，還有你們查核能量是不是能夠反映新的低空飛行風險。 何局長淑萍：這個部分，我想我們也有跟人事單位，還有部裡也都有在支持民航局的一些監理量能、人員，確實對於類似監理航機物的檢查人員，因為外界的薪資，包含民航產業的發展，我們確實在機務跟航務檢查員的招募上面，人力是比較吃緊的，相關的薪資待遇水準也無法比照相關、類似同性質的。這個部分我們也是透過人事等等相關單位，一直反映這樣的事情。我想部裡及相關的人事單位也都有在幫我們協助處理，這個部分也是我們民航局監理單位在監理適職人員的部分最重要的一環。 邱委員若華：今天這起事故讓我們看到這不只是單純違規的飛行問題，其實也包括飛安、資安，還有整個空防管理，請民航局再提出，謝謝局長。 何局長淑萍：OK，謝謝委員。 主席：謝謝邱若華委員，謝謝局長。 接下來我們請何欣純委員發言。 何委員欣純：（11時14分）謝謝主席健豪召委，我們是不是請交通部陳部長？ 主席：好，請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 何委員欣純：部長好。部長來自臺中，所以我們都關心臺中國際機場，我為什麼取名叫「升級3.0」？臺中機場的前身，1972年7月臺中水湳機場成立臺中的候機室；1993年，身為臺中輔助站，隸屬於臺北國際航空站監管，那是最原始、最原始的臺中水湳機場；後來在我們民進黨第一次執政的時候，陳水扁總統的時代，臺中的國際機場升級為2.0，真正叫做國際機場，開始把量體提升而且擴建。我今天在這裡呼籲、也要求，現在臺中國際機場是中臺灣空運的重要核心，我希望能夠邁向臺中國際機場的3.0升級版，因為今年卓榮泰院長也有到臺中國際機場去視察，那時候是為了臺中國際機場的整體規劃，我們當時的定位是在2040年的整體規劃報告，希望在北、中、南都能有符合國際水準的中型或大型規模的機場，提供我們所有的旅客能夠更便捷的服務，問題是我跟卓院長都認為2040年太久遠了，我們都積極地希望能夠邁向臺中國際機場3.0，而且要早一點做。 剛剛部長有回答我們召委，你也知道現在臺中國際機場的旅客量突破300萬，超乎預期，比預期的高，甚至比疫情之前高，意思是什麼？現在從臺中飛出去的班機幾乎班班客滿，國際航線總共有26條線，這26條線還在繼續增加當中。部長，你也知道，那表示什麼？中臺灣有這樣子的腹地跟量能。如果有這樣子的腹地、量能及市場的需求，我們當然積極要求臺中國際機場要擴建，而且擴建計畫要提早。你剛剛有回答今年年底跟明年年初可能會有一個新的規劃方案出來，是不是可以請部長再講得更詳細一點？ 陳部長世凱：好，謝謝委員的關心。確實我們看到臺中機場這幾年的發展已經超乎我們原本的設定跟想像，而且超乎蠻多的。對臺中的鄉親來講，臺中機場的使用確實是相當便利，比起我們去其他的機場，不管是小港機場或者是桃園機場。有這個需求，我們也看到了，過去我們整體的規劃是到2040年，我們也認為太久，委員也不斷在關注這件事情，所以您現在所提到的整體規劃3.0版，我們希望民航局在今年底或明年初可以提出來，有幾個關鍵是大家比較關注的事情，我們先解決。 何委員欣純：好。 陳部長世凱：因為現在很多航班及航空公司都有需求，希望能夠進到這個機場，我們目前維修的空間不足，這個部分我們會優先來處理，就是維修區的部分，我們先提供給民航公司、國際航空公司可以先來使用，這樣所有國際航空公司願意進駐機場的意願會提高，以後我們的航班、航線就會增加。另外一點就是針對這個跑道、滑行道部分的改善，我們希望把它做到更好，一方面是希望加強未來加強整體的機場韌性，如果要降大型飛機，在緊急的狀況底下，要多降一些大型的飛機、一類的航機，我們可以有更高的效率，所以我們要讓滑行跑道的效率提高，改善的部分我們也會提出來。第三點其實是我們民眾最在意的，因為實際上我們旅客到了機場真正在使用的就是航廈，目前我們的T1跟T2，臺中也是T1跟T2，國內跟國際，T1跟T2目前都已經滿載。 何委員欣純：都飽和。 陳部長世凱：使用量已經到達接近飽和的狀態，大家會覺得有點擁擠，所以我們也要優先趕快提出T3航廈的建置。我們希望在這一、兩年，在今年或明年能夠提出T3航廈整體建置的初步規劃，要先把它做好，至少要有一個起步、要有一個決定，決定要這麼做，把初步的規劃做好，後續就可以趕快來走這個程序。 何委員欣純：是，這個就是我期待部長能夠做的。我也已經親自跟卓院長報告過了，臺中國際機場如果在今年年底，你剛剛說的這個規劃：第一個，維修的廠棚；第二個，滑行道的優化；第三個，第三航廈。 我認為在現在我們臺中國際機場已經飽和的狀況之下要先解決：第一個，民眾進到臺中國際機場碰到的痛點，包括剛剛黃委員有提到不管是行政效能、通關和行李的效率提升，能不能在近期內提出一個解方？這是第一個，先解決目前旅客在臺中國際機場碰到的痛點。 第二個是聯外交通，聯外交通當然必須要中央跟地方一起合作，我認為國際機場是我們臺中的城市門戶，除了對我們自己民航局轄管臺中國際機場裡面的內部停車空間，還有如何再積極地運用我們中央的資源，把聯外的運輸接駁功能再強化，當然，地方政府對於聯外交通也要再加緊腳步，這個是未來我要做的，但是我希望中央、地方要趕快做。 第三個，就是剛剛講的，拜託部長，我們臺中國際機場的升級3.0版能夠在今年底趕快有規劃案，包括你剛剛說的，我再講一次：維修機棚、滑行道的優化，還有航廈的增建、擴建。我相信這個其實我們早就有案，這個案子是如何能夠更完整趕快提出來，我希望能夠看得到效率。部長，這個很重要，有沒有辦法再提早？ 陳部長世凱：我們儘量加快速度，不過委員簡報上面畫的圖，其中第三航廈的位置跟我們…… 何委員欣純：跟你們現在要規劃的不一樣，對不對？ 陳部長世凱：對，跟我們目前的規劃不一樣。 何委員欣純：沒關係，這個就是我希望現在所謂的3.0升級版規劃案能夠儘早做好，做好之後儘早公布、公開，我相信這個是需要讓大家，尤其是臺中人都要知道。我最近在走訪基層，很多人知道臺中可以飛日本神戶、可以飛日本東京、可以飛韓國釜山，有越來越多條國際航線，我們臺中人覺得很好、很高興、很期待！但還是有抱怨，誠如我剛剛講的，現在臺中國際機場的效率太慢、行李運輸太慢、聯外交通太差。 昨天我剛好跟一群年輕人談到臺中國際機場，那個臺中的年輕人給我的反饋是什麼？臺中清泉崗國際機場感覺上明明就在臺中，但是怎麼跟我們的心離得很遠，因為從市區或者是從臺中各地要去清泉崗國際機場，交通非常不方便，要自己叫計程車、要自己叫Uber，不然就是要自己開車。當然你會說這些聯外運輸、轉運功能的交通系統是地方政府的事，可是我要說的是，拜託部長，請中央、地方大家一起合作，讓我們臺中的年輕人看到臺中清泉崗機場真正升級為國際機場，能夠享受到優質國際機場的服務到位，而且交通是讓他們覺得便利的，我覺得這才是一個能夠正向發展的國際級機場。所以3.0升級版很重要，部長，我想看到的是這個，而且我希望能夠馬上做、儘快做，早一點完成規劃、早一點進行相關的工程，可以嗎，部長？ 陳部長世凱：好，我們來努力。 何委員欣純：好，拜託！是不是可以在會後找個時間，再把現在正在規劃的進度來我們辦公室報告一下，好不好？謝謝。 陳部長世凱：好，謝謝。 主席：謝謝何欣純委員、謝謝部長。 接下來我們請許智傑委員發言。 許委員智傑：（11時24分）謝謝主席，交通部真的很辛苦，部長，你休息一下好了，我們先請臺鐵。 主席：請臺鐵鄭董事長。 鄭董事長光遠：委員好。 許委員智傑：謝謝董事長還有總經理，臺鐵月臺門我要求了很多次，終於第一站已經完成了，對不對？ 鄭董事長光遠：是的。 許委員智傑：我的習慣是這樣，有做的要先感謝跟鼓勵，不然一直罵，其實大家都很辛苦，而這個部分確實有改善。之前落軌事件也真的滿多的，為了所有旅客的安全，因此我也一直要求施作月臺門，現在我們高雄車站已經啟用了，所以要先感謝臺鐵的辛苦。 當然除了感謝之外，再來就是後續，因為安全總是需要再加強，其他後續方面臺鐵有沒有做什麼樣的研議跟規劃？ 鄭董事長光遠：我們6月份要辦理試運轉，目前我們正積極做的就是車務人員、乘務人員還有站務人員的SOP教育訓練，務必把整個運作能夠做好。 許委員智傑：對，所以我想知道你們後續的規劃，比如高雄還有很多站，其實全國也還有很多其他比較會有危險性的，是不是也麻煩臺鐵評估一下能夠做的？一開始的1.5億是因為有很多的試驗，所以要花比較多錢，後續應該就不用花那麼多錢嘛？ 鄭董事長光遠：應該是。 許委員智傑：希望臺鐵能夠針對全國比較容易發生危險落軌事件的地點做一個規劃。 鄭董事長光遠：是，我們會做這個評估。 許委員智傑：規劃完也讓我知道一下結果，麻煩臺鐵，先感謝再要求，辛苦！ 鄭董事長光遠：好。 許委員智傑：第二個就是我們鳳山車站，鳳山車站其實也還沒完成，總是有一些流標，不過現在已經有初步完成標案的，是不是請董事長跟我們全國人民、鳳山人民做個報告？ 鄭董事長光遠：是的，鳳山車站這邊有兩棟大樓A棟跟B棟，A棟的部分，現在1樓到3樓我們在做臺鐵便當的體驗營，會在今年6月底完成、開放；A棟在4樓上去的這幾樓也跟高雄市政府做密集式的……現在他們在4樓方面已經承諾要進駐，至於5、6、7樓的話，他們現在還在密集的跟我們討論。 許委員智傑：還在規劃當中，現在4樓已經講好了？ 鄭董事長光遠：對。 許委員智傑：好。 鄭董事長光遠：另外B棟這邊的話，從1樓到4樓的部分已經有1家決標了，現在已經要進來，是一個健身中心，有非常好的…… 許委員智傑：1到4樓？ 鄭董事長光遠：是。那5、6、7樓的話，我們也在規劃，現在也有一些潛在的廠商願意進駐，所以我們現在積極地接觸、討論。 許委員智傑：屬於已經完成的，目前A棟大概也是1到4樓，預計6月、7月大概可以完成；B棟1到4樓也已經招標了，目前的進度是這樣。 鄭董事長光遠：是的。 許委員智傑：A棟5樓以上的，市府還在洽談，應該機會也滿大的；B棟上面的5、6樓，也在…… 鄭董事長光遠：也有潛在的廠商。 許委員智傑：已經在洽談中？ 鄭董事長光遠：在洽商之中。 許委員智傑：好，謝謝，我知道你們也很辛苦，標了好幾次都沒有標出去，當然有很多的主客觀因素，目前能做的我們先把它做好。 鄭董事長光遠：是。 許委員智傑：再來就是要怎麼樣去加強，我們現在有兩個方案，一個方案就是捷運，我們現在要求高雄市政府更改路線，本來的捷運青線沒有經過鳳山車站，我們現在要求市府看有沒有機會改這一個……你可以看到簡報上的虛線，這個路線的虛線會經過我們鳳山車站，連接鳳山的捷運站，這個部分目前市府也還沒決定，也還在評估當中，我們也在要求當中，不過有機會，將來我會想辦法讓臺鐵的營運可以更好，讓我們鳳山車站可以更熱絡、更繁榮，這是大家一致的目標。這個先讓董事長跟總經理也知道一下，你可能還不清楚。 鄭董事長光遠：是，謝謝。 許委員智傑：再來，鳳山車站跟鳳山捷運站中間的這個，我希望用文化步道把它連接起來。 鄭董事長光遠：是。 許委員智傑：前陣子我們也有去現場會勘，那一條曹公圳連接鳳山捷運站跟鳳山車站，連接起來真的是相當好，它是一個很好的散步步道，而且旁邊也有中華商圈，這個部分臺鐵也已經請人在規劃設計。 鄭董事長光遠：初步的規劃報告在6月出來。 許委員智傑：好，OK。 我再給董事長跟總經理一個新的訊息，現在我有請市府水利局申請水利署的經費，曹公圳這一段會先整治好，再整治得更好。 鄭董事長光遠：是，謝謝委員支持。 許委員智傑：所以你們現在請設計院在設計的時候，再跟市府要一下水利局目前的整治規劃，整治規劃再配合你的設計、加上一些美觀等等的設計，也許臺鐵可以少花一點錢。 我的意思是，臺鐵以前花錢都是花在臺鐵裡面，針對外面，以前從來沒有花這個錢的習慣，但是我跟董事長跟總經理報告，將來的捷運青線我們在努力，而曹公圳這個再整治、修復的部分我們現在也可能會……水利署我也拜託過，應該會完成、應該會OK，這個計畫你們再看一下，設計方面主要就是車站連接曹公圳中間的那個路段而已，很短，這麼短的距離再加上後面如果有一些比較漂亮、藝術方面的規劃設計，就請臺鐵把這個結合在一起。 鄭董事長光遠：是的。 許委員智傑：所以我已經替你們省很多錢了，現在只有整治那邊要花好幾千萬，這裡已經先幫你們省好錢了，所以外面這裡，其實我的目的也是連接鳳山捷運站跟鳳山火車站，捷運站、火車站的生意絕對會更好啦！所以我要拜託董事長，這個部分的前段我來做，後段希望臺鐵把它收尾、做得漂亮。 鄭董事長光遠：是，我們會全力來做，非常謝謝委員的指教，事實上把鳳山車站跟外面這些相關的文化設施等整合在一起，這與臺鐵希望旅客到站就到家這樣的概念是完全一致的，我們會全力來努力。 許委員智傑：在這個部分，希望臺鐵在水利署、水利局做好之後就加入他們的規劃，後續剩下的是很短的一段，希望臺鐵把它補全，整個步道就會很漂亮，好不好？ 鄭董事長光遠：好，謝謝委員。 許委員智傑：再麻煩董事長跟總經理多幫忙。 鄭董事長光遠：好，謝謝。 許委員智傑：因為時間的關係，我想簡單提臺鐵人才的部分、缺工的部分，希望你們再多規劃一下員工福利。時間不夠了，我們就先質詢到這裡，其他的就下一次再問，謝謝。 主席：謝謝許智傑委員、謝謝鄭董事長。 接下來請游顥委員發言。 游委員顥：（11時33分）謝謝召委，有請部長。 主席：請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 游委員顥：部長好。部長很認真我知道，張文隨機攻擊事件到現在也快半年，那時候有檢討公共運輸安全機制，從那樣子的時間點到現在將近半年的期間，最近這幾次不管是在臺北車站或是在高鐵站，我都有在看保全或是維安人員的整體狀況。我想就教一下部長，從張文隨機攻擊事件到現在，對於整體公共運輸安全的檢討改進跟落實，不管是在高鐵、臺鐵、公共運輸的公車站或者是重大車站的整體狀況是如何？ 陳部長世凱：謝謝委員的關心，其實我們在歷次事件之後都有做一定的檢討跟改善，像高鐵現在每一班車上面其實都有保全人員在，高鐵本身也有鐵警的配置，所以這個部分應該都沒有問題。臺鐵的部分，其實在上次的事件之後，我們對於整體保全的人力還有跟鐵警之間的配合，關於巡邏的時間，我們一天會有5個時段巡邏，這個部分也都有加強。 游委員顥：因為一般來講，公共運輸安全至少要在人流高度密集、空間高度開放或是攻擊難以預測等3種情況特性的時候去加強，依部長剛才所提到的部分，我相信加強警力或是保全維安的密度……可是因為目前來講，涉及公共運輸安全的法律，不管是大眾捷運法、鐵路法或是災難防救法，其實並沒有公共運輸安全相關的保障或是入法的規定，現在幾乎是地方政府自己採購設備，捷運公司自己做員練及加強警察及保全的巡邏。 我想要跟部長提一下，安全不能靠運氣，制度的改善不能靠新聞，公共運輸安全是國家責任，並不是自由心證。現在國家安全地方化，風險責任民營化，目前來講，看到這些保全或是警力設備，其實他們的防護設備非常薄弱，所以像保全工會有提到，不管是防爆叉或是防護盾牌，其實他們那時候有提到這些設備。我想問一下交通部跟警政署溝通的情況怎麼樣？是不是有開放了？現在是不是都有相關的設備，可以讓我們的維安人員、保全人員或是警察都有這些設備，在像上次隨機攻擊事件發生時，讓他們有更好的防備武器？ 陳部長世凱：跟委員報告，我們確實有跟內政部溝通這個問題，內政部也很幫忙，對於保全方面需要用到設備的部分，他們也開始選定一些項目可以來開放。像委員比較關心的防爆叉或者是盾的部分，目前臺鐵公司已經在採購了，我們希望未來在行車室裡面都有這樣的配置，有緊急狀況的時候就可以拿出來使用，這個部分我們正在加強。 游委員顥：好，目前臺鐵公司在防爆叉的部分，像上次張文是使用短兵器，如果有防爆叉或是相關盾牌的話，相信可以立即制止，甚至保護民眾。臺鐵公司目前所採購的防爆叉及相關的防護盾，大約什麼時候可以到各站維安人員的手上？ 陳部長世凱：請總經理來回答。 馮總經理輝昇：報告委員，在上次攻擊事件以後，我們全面檢討，現在已經請各區辦理採購作業中，預計今年9月這些臂盾還有防爆叉都會陸續到位，會優先在我們的特等站擺設。 游委員顥：好，謝謝。同樣地，高鐵的部分目前是不是也有跟進這樣子的做法？ 陳部長世凱：向委員報告，目前高鐵的保全人員身上都有一定的配備，至於叉跟盾的部分，我可能還要再跟他們了解。 游委員顥：沒關係，高鐵有要補充嗎？好，沒關係…… 陳部長世凱：目前可能沒有，這個部分如果委員這麼關心，我們會請他們如果可以的話…… 游委員顥：建議跟進，好不好？因為高鐵站的人流量其實有時候也是不輸……就像一級車站。 陳部長世凱：是。 游委員顥：沒關係，這個部分我希望能夠再補強。 再來，在預算的部分，我們看到鐵道局也有提到AI巡檢，還要編列3,750萬，希望能夠達到智慧運輸系統發展建設計畫，整體計畫甚至高達64億。我要直接就教一下局長，讓局長回答沒關係。政府的資料不是不夠，是彼此看不見。裡面有提到AI，包括提到預警，目前不管是捷運、地方政府或者是鐵路或是公路相關的交通運輸系統是不是有完成整合？你們要如何做AI的決策跟預警？ 楊局長正君：跟委員報告，本項預算在鐵道局的部分是編列3,750萬，這個案子我們現在要進行的是AI生態系基礎設施的建置，同時我們會就工地管理系統還有監理上面的數位監理的部分做AI上面的應用跟發展。 游委員顥：好，其實最主要的，剛才本席說了一句，就是各個機關、各個單位並不是沒有系統，而是彼此之間看不見。如何透過AI整合，進而達到更全面的防護，我覺得這個才是達到預警、我們大家支持預算的效果。 楊局長正君：現在鐵道局的部分有在整合各個鐵路機構的資訊。 游委員顥：好，那我們拭目以待。 再回到剛才鐵路公司的部分，因為許多委員一樣在觀察、在關心人力的缺口。其實現在來講的話，鐵路公司確實在董事長、總經理的經營之下，績效轉虧為盈，而且獲利都很不錯，但是在人力的缺口上要如何解決？是否有預計今年度針對相關福利的部分做檢討跟調整？以及有沒有預計能夠補足多少缺口？ 鄭董事長光遠：缺口的部分，我們今年5月、目前來講大概都已經補齊了，換句話說，今年3月之前，我們整個公司的缺口大概還在百分之二點多，現在因為經過這一次的大幅招募，目前已經把這個缺口補起來。 游委員顥：好，相關的部分都有資料，資料呈現缺額的部分有1,300人，但董事長剛剛提到缺口有補足，這是一件很好的事，但是員工，尤其是鐵路的勞工一直都是公司的重要資產，如何在相關的部分，不管是待遇、獎金及保障上面，能夠讓他們更為提升，我相信在董事長、董經理的帶領之下轉虧為盈，甚至有很好的獲利情況之下，我覺得可以充分照顧員工，看一下他們的待遇跟福利如何能夠做一些提升，好不好？ 鄭董事長光遠：是的，我們會朝這方面來做，尤其電務、機務、工務可能每個情況不太一樣，因為市場人力需求的競爭也不一樣，尤其在電務方面，我們比較欠缺，這部分我們也按照市場區隔、按照地區來徵招這些人，這樣的話可能可以減少流動。 游委員顥：好，謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝游顥委員的發言，謝謝部長，謝謝董事長。 接下來我們請陳清龍委員發言。 陳委員清龍：（11時42分）謝謝主席，邀請臺鐵公司鄭董事長。 主席：請鄭董事長。 陳委員清龍：謝謝主席。鄭董事長好。我相信我們很多委員還有很多民眾都關心臺鐵的安全，包括運輸的安全還有場站的安全。剛剛我看到交通部陳部長也針對運輸安全做了一些答復，在我的簡報裡面可以看到，現在除了運輸安全是臺鐵一定要去要求的，場站的安全也是一個重點。 很明顯地，3月、4月這兩個月密集發生安全上的問題，車站對我們來講是一個很重要的人流、交通的節點，但是現在民眾到車站變成要擔心兩件事情，一個可能是偷拍，在我們的公共廁所有針孔偷拍的案件，另外一個就是隨機攻擊的案件，目前臺鐵最重要的是碰到這兩件事情。我要請教臺鐵，這些例子我相信董事長都知道。我先從偷拍來講，偷拍的部分，臺鐵有巡檢的制度、措施在執行，但是偷拍的案件還是一直發生，代表巡檢針孔偷拍的措施沒有確實執行。我舉個例子，新左營站整整偷拍了9個月，巡檢的同仁通通沒有發現，就代表這樣的措施真的沒有落實。董事長，你怎麼看這樣的制度、措施？如何精進？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，我們精進的方式是，我們現在要求我們的站務人員，尤其是清潔人員，每天一定要定期檢查，而且要做紀錄。 陳委員清龍：對，董事長，這都是要求，但是還是有事件發生，怎麼去進一步強化？我知道措施、制度都有，你都有要求，但是就是一直發生。 鄭董事長光遠：我們會加強巡邏的頻次加以遏止，如果有看到、遇到這樣的情況，我們趕快送警偵辦。 陳委員清龍：對，我們一定要落實巡檢的制度，好不好？這個要強化。 鄭董事長光遠：是。 陳委員清龍：不能讓我們的鄉親坐臺鐵回家，上個洗手間都有被偷拍的風險，好不好？而且又形成很多性犯罪的狀況，這個在治安上真的是我們強化的重點。 鄭董事長光遠：是，同時跟委員補充報告，以前我們著重的重點巡查都是在女廁，現在我們也把男廁一起放進來。 陳委員清龍：男廁也要啊！ 鄭董事長光遠：同時，我們也跟警察有更密切的配合。 陳委員清龍：對，這要跟我們的鐵路警察配合，好不好？ 鄭董事長光遠：是的。 陳委員清龍：我們剛剛講風險有兩個，一個是偷拍，一個是隨意攻擊。去年我們看到臺北車站的性侵案、去年12月在北捷臺北車站隨機殺人案、上個月街友在臺北車站對外籍的小孩子攻擊，這樣的維安事件，我跟董事長報告，事情一發生，你們都會發表你們的作為，包括如何去強化、如何去提升、如何去加強安全，但是過了之後，事件還是持續發生，真正的問題在哪裡？ 鄭董事長光遠：跟委員報告，我們現在有兩點積極的作為，第一個，我們增加見警率，由原來的每兩個小時巡查一次，變成每兩個小時要三次以上的巡邏。另外，我們在臺北車站…… 陳委員清龍：增加見警率、增加巡邏。 鄭董事長光遠：同時，我們每天在五個時間點，也一樣關心…… 陳委員清龍：要增加巡邏，增加見警率。我這邊舉一個例子，臺北場站的保全，你只聘請3個人，一班一人，你要求24小時三班制，一班8小時，一班請1個人，24小時剛好請3個人，我請問董事長，這些人都不用輪休？都不用排班？我跟董事長報告，你們臺鐵全段的保全前年整年編列的預算有一億四千多萬，都用在保全跟保險，但是你的人員配置，我已經講了臺北場站發生這麼多的問題，結果你的措施是增加保全人員，全部3個人，而且24小時要輪班，這樣叫做對民眾交代，說你有增加保全人員，有增加安全的巡邏，對不對？但是人員絕對不夠，董事長，你覺得呢？ 鄭董事長光遠：委員，確實保全人員目前是不足的，我們已經有一個很好的規劃，現在全臺灣我們有21個人，我們希望在今年7月以後把它調整為4倍，就是83人。 陳委員清龍：我終於聽到一個比較具體的答案，會增加4倍的保全人力，對不對？ 鄭董事長光遠：對。 陳委員清龍：強化保全人力穩步提升巡檢密度，讓重要火車站、場站的安全能夠提升，好不好？ 鄭董事長光遠：是。 陳委員清龍：謝謝董事長。我還有一個小小的問題，我要再跟桃機請教，請桃機楊董事長。 上次交通部有補助桃機710萬要購買無人機，我當初就提出質疑，當然交通部提出補助了，我一直質疑桃機在桃園機場怎麼飛無人機？我現在查我們的法規，明明民航法就規定，機場跑道附近絕對禁止無人機的活動，要飛無人機必須15天前跟民航局提出申請，而且提出申請的一定是政府機關、學校或法人。法務部在90年的時候有一個解釋，認定桃機公司不屬於民航法裡面的政府機關，所以你們桃機怎麼飛無人機？我怎麼看都是不能飛啊！你買這無人機要怎麼使用？請回答。 楊董事長偉甫：非常謝謝委員的垂詢。桃機公司使用無人機是用在我們管理上的需求…… 陳委員清龍：管理上的需求？ 楊董事長偉甫：比如機場發生緊急事件，當緊急事件發生的時候，可能跑道會停止起降並且關閉。 陳委員清龍：好。 楊董事長偉甫：我們為了要了解緊急事件，在機場場域裡的設施狀況，或者必要的時候做維護及營運管理上安全，那是管理上要使用的。 陳委員清龍：好，我接受。在法規上，是不是要調整或要修正？我覺得目前的法規有問題，法規完全沒問題嗎？我剛剛提出民航法的規定，沒問題嗎？ 何局長淑萍：謝謝委員。有關民航法的規定，因為桃機基本上也是一個法人，所以它依規定向民航局提出申請，它具備法人的資格，就可以依規定提出無人機的申請。 陳委員清龍：好。你們現在認為法規沒問題嘛？ 何局長淑萍：是。 陳委員清龍：都沒問題。我們就法規的部分，再來做討論，好不好？ 何局長淑萍：好，謝謝。 陳委員清龍：謝謝。 主席：謝謝陳清龍總召發言，謝謝各位。 接下來請萬美玲委員發言。 萬委員美玲：（11時53分）謝謝召委，有請陳部長。 主席：好，請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 萬委員美玲：部長好。部長，最近有沒有注意到一件事情，就是我們的毒駕頻頻發生？ 陳部長世凱：是。 萬委員美玲：最近又看到發生一起毒駕，造成2個人死亡及2個人受傷，可以說是一件人倫悲劇。我們看到毒駕案件成長非常地快速，簡報這表上面來看一下……你們聊完了嗎？我可以繼續嗎？ 陳部長世凱：委員，我都有在聽。 萬委員美玲：麻煩一下，因為這件事很重要。我們看到113年毒駕件數的數字是2,619件，114年暴增到8,659件，成長了6,040件，這是很大的量，我們看到今年1到3月份就有3,223件毒駕，所以案件數真的非常的高。我們看到警政署馬上就有反應，他們也在媒體上面表示會來做跨部會的合作，目前要修道路交通管理處罰條例，制定毒駕要連坐處罰，以強化乘客們共同監督的責任，部長知道相關修法現在進度到哪裡了嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，我們下禮拜一會跟內政部開會。 萬委員美玲：開會？ 陳部長世凱：對，針對您剛剛所提到的連坐這件事情來討論。除此之外，對於刑法罰則的部分，也可能會一併討論。 萬委員美玲：好，所以是下禮拜要開會，對不對？ 陳部長世凱：對，我們下禮拜一要開會。 萬委員美玲：交通部的立場是什麼？ 陳部長世凱：我們當然希望朝連坐這個方向，能夠…… 萬委員美玲：所以你也支持跟贊成嘛？ 陳部長世凱：當然。 萬委員美玲：很好。我覺得一個好的方向、對的方向，你們交通部自己也贊成的話，跨部會的速度要加快。 陳部長世凱：好，我們來加快。 萬委員美玲：要不然你看一件一件毒駕事件一直在發生，其實真的覺得非常慘不忍睹啦！剛才也提到，現在刑法跟道交處罰條例裡有關酒駕跟毒駕，不知道部長有沒有注意到兩者是採相同的處罰？在警政署的資料上面我們可以看到，過去我們不斷地提高酒駕相關的罰則，所以酒駕的案件數也從113年4萬8,270件，到了114年下降大約四千件左右，當然115年到目前是三千多件，我們看到有逐步下降，可是以趨勢看起來，毒駕卻是往上升。本席認為就像剛剛提到刑法的修正，我們應該要把酒駕跟毒駕脫鉤。我們都知道喝酒本身是沒有犯罪的，是喝了酒又駕車才有犯罪，但吸毒本身有沒有罪？ 陳部長世凱：是，當然有罪。 萬委員美玲：當然嘛！我覺得如果吸毒本身就是一個犯罪行為，毒駕又肇事，這是罪加一等、罪無可赦。所以交通部針對這個部分，有沒有考慮單獨提高毒駕的行政罰則？ 陳部長世凱：向委員報告，過去毒駕沒有像酒駕這麼嚴厲，我們之後會把毒駕拉到跟酒駕一樣嚴厲。現在我們看到社會上大家都在關注，也確實事件很多，所以毒駕跟酒駕要不要脫鉤，就是把毒駕罰責再拉到更高，我們也會一併在下禮拜一跟內政部做整體的討論。委員講得非常正確，吸毒這件事本身是有罪的，都已經吸了毒…… 萬委員美玲：罪加一等。 陳部長世凱：有罪的事情先做了之後，又開車傷害到別人，我覺得這個罪責可能要跟酒駕不太一樣。 萬委員美玲：部長，針對這個部分，你們也來研究、了解一下，好不好？ 陳部長世凱：沒有問題。 萬委員美玲：接下來，我想請教一下，在運安會業務報告的時候，我們有看到運安會成立到現在總共發布了1,913項運輸安全改善的建議，其中尚未解除列管的有82項，列管超過3年的共有15項。本席上次在質詢的時候，部長對這個數字也有一個概念。我們看到運安會作為重大運輸事故調查的獨立單位，不管它所提出的調查、噪音鑑定、分析報告或者改善建議非常重要。部長，對於運安會所扮演的角色及它提出有關要解決這些交通運輸的問題，你認為他們的意見寶貴嗎？還是聽聽就好，其實沒有太大的幫助？ 陳部長世凱：報告委員，我們對於運安會的建議都相當重視，對於整體運輸安全保障也一定有很大的幫助，所以我們交通部所屬各單位都應該要確實努力朝這個方向執行。 萬委員美玲：所以我們也肯定運安會的功能嘛！ 陳部長世凱：是。 萬委員美玲：好。我們既然肯定了，運安會在4月份最新的業務報告當中指出剛剛我提的，現在未解除列管的有82項，超過3年未解除列管的有15項。部長知道你們自己交通部的部分還有多少建議沒有完成嗎？您知道沒有解除列管案件數的數字嗎？ 陳部長世凱：我不曉得詳細數字，請委員提示。 萬委員美玲：好。本席跟你講，在以上這些待處理的項目當中，交通部尚未解除列管的就有15項，幾乎可以占到整體未解除列管案件的將近兩成；有關列管超過3年的案件數，交通部自己本身也有3項，也是差不多兩成。您剛剛口中所說的運安會那麼重要，也相當重視跟肯定，但對於它提出來的報告，看起來如果連你們自己交通部作為交通運輸最高主管機關，還有將近兩成是在這個地方沒有處理好，您剛剛所說的各單位又怎麼會去重視呢？所以就這個部分，您自己有掌握這個數字嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，我們其實有了解過，這個部分很多是長期改善的部分。如果可以立即改善，我們當然一定會趕快做；至於長期改善的部分，因為運安會會持續追蹤，針對這個部分，我們也持續在改善當中，只不過那個需要一些時間，沒有那麼快…… 萬委員美玲：我理解。 陳部長世凱：針對委員的提醒，我們相當重視。 萬委員美玲：上次運安會報告時，他們也說得很清楚，但我必須要講：第一個，你們交通部自己更是要以身作則…… 陳部長世凱：當然、當然。 萬委員美玲：如果有交通部的部分，你們更是要快馬加鞭去處理；第二個，您剛剛說需要時間，我非常同意，但是針對剛剛我所提這3項的部分，也就是列管超過3年的15項當中，你們所占這3項，部長能不能會後給我一份報告？ 陳部長世凱：可以。 萬委員美玲：到底這3項為什麼延遲這麼久？也給了3年的時間嘛！如果真的完全不能做，你們就要想出另外解決的辦法。 陳部長世凱：針對這3項，我們會特別跟委員說明。 萬委員美玲：好。這個為什麼那麼重要？特別提一下，部長，我們看到運安會有提到臺鐵花蓮段的事故調查報告，在這個當中，相同類型的事故在113年到114年連續發生4起，上次我也有提過，結果今年還是有這種調配車的事故發生…… 陳部長世凱：調車事故。 萬委員美玲：運安會有把這個提出來了，你們就是要做好內控、檢討及改善，這通通要做，如果你們沒有去重視這些，運安會的存在就視同沒有功能了。您既然覺得很重視的話，現在這82項或您剛剛說的需要一些時間，超過3年的有15項，是不是能夠請部長要求一下，在這82項當中起碼列一份報告，讓我們交通委員會的委員知道？你們自己手上也有一個表，可以掌控這82件到底是怎麼樣了，該是紅線、該是黃線的，我們怎麼做，能有一個時程，這樣運安會提出來的東西才能夠真正對將來解決交通問題有很大的幫助。針對這82項的部分，可以在多久時間內做到？ 陳部長世凱：謝謝委員，您的關心相當重要。針對這82項，我們交通部自己本身都要來列管，到底這82項延遲的原因是什麼、有沒有持續在改善當中、有沒有延後運安會對我們的要求，有些是要長線來改善的，以及有沒有什麼是落後的，我們都會來列管。我用一個月的時間再提供給委員。 萬委員美玲：我簡單講最後兩句話，就是不要讓運安會的報告歸報告、調查歸調查，你們看了無動於衷，這樣不行嘛！ 陳部長世凱：是。 萬委員美玲：但我認為不是82項每一項你們都有辦法解決，我覺得這張表很重要…… 陳部長世凱：是，我們來列管原因。 萬委員美玲：你是不是可以把運安會的表拿出來，但是我們要來處理？看看完全沒辦法處理的是什麼原因、我們要做哪一個新的解決方案，以及可以處理的大概是怎麼樣。你自己可以用顏色分級或用時間去分級，把這個東西做出來，給我們委員會一份，然後你自己也留查一份，好不好？ 陳部長世凱：好，沒問題，謝謝委員關心。 萬委員美玲：好，謝謝。 主席：謝謝萬美玲委員，謝謝部長。 接下來我們請鍾佳濱委員發言。 鍾委員佳濱：（12時3分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請交通部陳部長，還有民用航空局何局長，以及機場公司楊董事長。 主席：好，請陳部長、何局長、楊董事長。 陳部長世凱：委員好。 鍾委員佳濱：部長好，局長好，董事長好。部長，今天要問的是，因應無人貨機跨境工業物流趨勢，法令的管理思維應該由飛行到空中物流。 我先請教一下，你也知道，過去黑貓貨運公司可以送包裹，然後我們中華郵政是送信。郵差送信，貨車送貨，對不對？可是經過我們民間爭取之後，黑貓、民間可以送文件了，這個部分郵政法已經開放了；同時我們郵政法也讓郵政公司可以配送包裹。所以我要是現在稱中華郵政是一個物流公司，你可以接受嗎？ 陳部長世凱：也可以。 鍾委員佳濱：也可以嘛！但是它的郵政法優於公路法，不然的話，黑貓如果要用到公路法，要用汽車運輸業管理規則。如果中華郵政的公路運輸可以豁免的話，中華郵政來做空中物流運輸，有沒有可能？我們來看一下。譬如現在我們的國際空運貨運，像UPS要遵照民航法及航空貨運承攬業管理規則，中華郵政因為有郵政法的豁免，不用管。目前如果有無人貨機要做跨境的空中物流，業務不受限，但是操作無人貨機會不會受限於民航法？ 陳部長世凱：請局長回答。 鍾委員佳濱：局長，業務不受影響，但是貨機會受影響吧？ 何局長淑萍：向委員報告，有關民航法裡面對於遙控無人機載貨或是載客的…… 鍾委員佳濱：好，我知道了！你說到遙控無人機，我就想要幫你介紹，不然你還在想著多軸的那種空拍機。 何局長淑萍：不是，是固定翼的。 鍾委員佳濱：就算是固定翼……你知道目前無人貨機可以到什麼程度嗎？載重上噸！它的飛航距離可以超過2,000公里，只要300公尺的跑道就可以起降，你知道這是什麼意思嗎？部長，我跟你講這個是什麼意思？就是未來的工業區不受限於陸運公路設施的限制，可以直接在兩個工業區裡面設簡易跑道，因為沒有人員，可以迅速通關，因為無人嘛！而且它沒有駕駛員，是用AI系統遠端遙控。你也知道波音跟Airbus不管是客機還是貨機，它的安全規格都很高，為什麼？不管是客機、貨機，上面都有載人，不管是載800個人的客機，還是只有正、副駕駛的貨機，飛機的安全規格很高，但是無人貨機有沒有？沒有！當無人貨機沒有這樣的時候，它的成本降低了，因為沒有人，可能人家一台民航機可以飛20年，它可能兩、三年就可以結束了。 所以在這種情況之下，如果要建立一個24小時的跨境空中物流，請問你支不支持民航局也來研究一下，推廣使用長距離跨境的無人貨機？不是多軸的，也不是固定翼的，是可以飛2,000公里，載重1.5噸，起降跑道只要300公尺。 何局長淑萍：向委員報告，這個部分民航局絕對支持，因為這是未來的發展趨勢。 鍾委員佳濱：謝謝，很好，部長也知道了。我們來看一下，民航法裡面它還叫做遙控無人機專章，它的概念當然是包括遙控機、空拍機、農藥的噴藥機，條文裡面都是規定不得什麼、不得什麼、不得什麼一堆，都是管理飛行的思維。考量到公共安全，我們在8年前適度管制遙控機是對的，但是現在的規格如果要用來管理無人貨機，是不利於空中物流的。部長，你是不是同意這樣的做法？ 陳部長世凱：同意委員的說法，這個部分我們也正在推修法，民航局已經在推動修法。 鍾委員佳濱：很好！ 陳部長世凱：因為產業一直在往前進，我們要跟得上腳步。 鍾委員佳濱：有沒有一個預期的修法進度？ 陳部長世凱：進度是不是請局長說明？ 何局長淑萍：向委員報告，其實剛剛講的無人機有講到大飛機的部分，我們要做整個法的調整，所以會從法的架構跟它飛航的地點等等…… 鍾委員佳濱：好，我幫你整理了，你看一下。現有法規叫做「航空貨運承攬業管理規則」，它是管理載人的貨機，但是目前沒有納入無人貨機。無人貨機沒有駕駛、乘客，所以要調整飛安思維，但要評估對地面的影響；它用AI通訊遠端操控，所以要調整航管的方式，可能要考慮一個專用的跑道或機場，用AI空中交管，跟有人航機區隔；起降容易、架次多，所以要調整它的航路規定，說不定要有一個特別專用的空中廊道。部長，這樣了解了？ 目前有哪些國家在做了？日本開始在做無人機的航路。現在無人機的部分沒有人敢去搭客機，但是無人貨機是很快的。所以民航局是不是要來建立一個資料庫，去統整各國的規範？部長，是不是要要求民航局這樣做？ 陳部長世凱：我想民航局已經有這麼做。我覺得委員的關心應該是希望我們速度可以更快，因為產業進步的速度很快。 鍾委員佳濱：是的！為什麼呢？前經濟部長郭智輝有提到一個臺灣的電子產業，在臺灣我們沒有綠電，不夠！我們的勞動力不夠，所以他說到菲律賓去把他的綠電接過來。後來發現接電的海底太深，是不是把我們產業裝配的部分送到北呂宋？那你要不斷地24小時把……我們的電子產業、半導體產業的零組件是質輕、價高、數量龐雜。所以你要想像，特斯拉是一個超級工廠，它有一個長達3、5公里的大廠房，輸送帶之後，它就跑出一輛車了。你也可以把我們整個南臺灣跟北呂宋想成是一個跨國、跨境的工業區，兩邊各有300公尺的跑道，無人貨機可以承載1噸、2噸的貨物，很多元地配送到呂宋，就可以用菲律賓的電力跟勞動力來進行我們半導體產業的跨境生產。這是郭智輝部長的想法，我把它改良之後，陳部長覺得怎麼樣？有沒有可能？ 陳部長世凱：未來一定是可行的啦！ 鍾委員佳濱：是的，很好，非常正面。所以在無人貨機空中物流部分，工業區就可以設跑道，讓無人貨機起降。但是工業區要是鄰接住宅區，會影響到居民，對不對？還有跨境物流的走廊，從工業區是點到點，是不是要有專用的空中廊道，避開載人航空器？所以民航局要主動去評估，未來無人貨機的發展對地面居民還有載人航空器的影響。 結論：是不是請部長支持因應無人貨機空中物流趨勢，趕快責成民航局從管理飛行的角度，不是去管理，而是轉向積極發展無人貨機的空中物流，好不好？可以嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，我們現在整體的民航法都在朝這個方向修正。 鍾委員佳濱：好。接下來是統整各國無人貨機的最新法規，建立資料庫，作為我們未來民航法遙控無人機專章修法參考的依據，可以嗎？ 陳部長世凱：可以，這個部分我們也積極在參與國際的會議，民航局都有在參加國際的會議。 鍾委員佳濱：可不可以請民航局短期內先給一個評估，讓本席知道？ 陳部長世凱：好，這個沒問題。 鍾委員佳濱：局長，大概什麼時候？ 陳部長世凱：一個月，好不好？ 鍾委員佳濱：一個月，就請你們做初步評估。謝謝部長，謝謝局長。都沒有請教到董事長，以後也跟你們機場有關，以後你要管的可能不只是有人的、載人的機場，還要管無人的跑道。謝謝。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長，謝謝各位。 接下來我們請楊瓊瓔委員發言。 楊委員瓊瓔：（12時11分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 主席：請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 楊委員瓊瓔：部長好。上次本席跟你討論毒駕的問題，我們達成一個共識：毒駕比酒駕更可惡，這是不負責任的行為。看到最近這幾天發生的事件，看到受害者家屬的哭喊，我們真的是很難過。我們上次也約定下個禮拜你會跟內政部好好去討論。 陳部長世凱：對，下禮拜一。 楊委員瓊瓔：下禮拜一，我們希望能夠儘快討論方案出來。目前我們的法規似乎酒駕跟毒駕是雷同，但是這絕對不同，所以一定要儘快訂出更嚴肅的刑責及罰則，才能夠保護我們國人的安全，這點非常重要。我靜待你下禮拜一能夠有一個方案出來，讓國人放心。 陳部長世凱：好。 楊委員瓊瓔：接下來我們要針對臺中捷運的建設進度討論，特別是攸關大臺中門戶的捷運橘線，也就是機場捷運。 臺中作為中部地區唯一的直轄市，不管是人口、產業，都成為中臺灣的交通跟空港的門戶，絕對是核心中的核心。我們必須要說，臺中捷運路網的建設長期以來嚴重落後，我們目前能搭的就是綠線，藍線也好不容易進入實質的推動，但作為最關鍵的橘線，它現在卡在可行性的審議階段，是不是？部長，對於臺中市民來說，真的已經等了太久了！ 我要在這邊跟部長強調的是，橘線不只是一條普通的市區通勤線，它串聯的是臺中的國際機場、大雅、水湳經貿園區、臺中車站、中興大學、臺中軟體園區，一路伸展到霧峰，也就是以前的省議會、現在的立法院中辦地區。它是整個大臺中空港門戶的路線跟產業的廊帶，更是未來臺中整個雙十路網是不是能夠形成的決定關鍵。 所以今天我要請問部長，針對捷運橘線核定的時程、預算分擔和整體的路網，你是不是應該要給臺中市民一個明確的方向？我們看到橘線的可行性研究已經送到行政院審議了，但現在進度呢？請教部長。 陳部長世凱：報告委員，我們在今年的2月2號已經送到行政院，現在行政院正在審議當中。 楊委員瓊瓔：好。你預估什麼時候會下來呢？ 陳部長世凱：報告委員，這個部分要看行政院的速度，我們會去催促，我們也希望速度快一點。 楊委員瓊瓔：一定要趕快催。我們好不容易將土地都解決了，可以退縮。面對整個民眾的期待，臺中非常重要的產業和整個路網實質能不能成功，關鍵就在這裡。所以我要請教，你們已經送到行政院，你認為在交通部裡頭還有沒有要補充資料的？ 陳部長世凱：向委員報告，目前審議的部分，交通部都已經沒有意見，所以我們才會審議通過，現在整個都送到行政院了。 楊委員瓊瓔：非常感謝！包括整個財務、促參以及醞釀等評估呢？ 陳部長世凱：我們交通部的意見都已經表達了，該修正的也都修正了，現在就看行政院最後的審議。 楊委員瓊瓔：好。換句話說，我們臺中市政府全力在推動，同時交通部也全力地認可，所以我要拜託，行政院的部分一定要趕快。因為我們很負責任地問還有沒有要補充什麼資料，既然交通部認為是OK的，這個速度我們一定要趕快。請教，現在是5月份，你預估行政院大概什麼時候會出來？我們還是要有一個時間表。 陳部長世凱：向委員報告，因為行政院是我們的上級單位，這個部分我們沒有辦法替他們評估，但我們會趕快去追蹤進度。 楊委員瓊瓔：部長，你說沒有辦法替他們評估，但是我相信你有這個能力去催促他趕快，對不對？ 陳部長世凱：是。委員指示我們就照這樣做。 楊委員瓊瓔：我為什麼這樣說？我告訴你，「別讓臺中人的等待變成通膨的代價」，這句話很重要，包括26座車站等等，交通部、臺中市政府都已經認為我們的資料是完整的。我為什麼要說「別讓臺中人的等待變成通膨的代價」呢？因為依據行政院主計總處（DGBAS）相關經濟研究機構的統計，臺灣的營造工程物價指數從2024年到2026年第一季頻頻地上漲，整個營造物價指數從2024年的111.3，一直飆到今年光是第一季就到113.4了，代表在1,602億元裡頭，以我們交通部跟臺中市政府認可的臺中橘線捷運來說，如果行政的審議拖一年，飆漲的建材及人工成本是對人民公帑的實質浪費。數字會說話，通膨不會等待行政院核定，我們已經沒有本錢再繼續虛耗核定的進度。我要再一次強調，通膨不會等到中央政府核定，因此我要特別在這邊說，重大的建設最怕的是什麼？就是拖嘛！它會增加那麼多的成本，你拖一年，營建成本要增加，就等於是漲一年欸！部長，怎麼辦？ 陳部長世凱：向委員報告，沒有拖的問題，大家都很務實在審議。 楊委員瓊瓔：沒有拖的問題？好！ 陳部長世凱：我們也會請行政院加快速度。 楊委員瓊瓔：加快速度？ 陳部長世凱：對。 楊委員瓊瓔：那您看呢？今年度會核定吧？我給你那麼長的時間。 陳部長世凱：我們也希望今年度可以核定，如果行政院對什麼事情有意見的話，我們會積極協調。 楊委員瓊瓔：好，請積極協調。因為物價波動、營建成本上漲，你認為目前1,602億元還有沒有需要再調整？ 陳部長世凱：這個要看地方政府，因為這是由地方政府評估。 楊委員瓊瓔：我們提出1,602億元，你也審議過啊！ 陳部長世凱：審議過，就是對它沒有意見。 楊委員瓊瓔：就是對它沒意見嘛！所以我再一次強調，重大工程最怕的就是拖。我要謝謝你沒有拖的問題，我們一定要全力推動，給臺中一個穩定、逐年可預期的協助，因為對直轄市來說，這是一個很重大的軌道建設。一定要有預估，中央跟地方怎麼去分配，就在行政院的審議、審核當中，我們把它定案下來。剛才你也說了，希望在今年以前可以完成，但是我們很怕，不要讓地方政府又是一關一關地去要錢，這個對民眾來講非常非常不公平。 部長來自臺中，我相信你也很清楚臺中的需求。橘線捷運的審議在行政院沒有拖的問題，這個是我們達成的共識，一起趕快努力，因為time is money，我想這句話大家很清楚。 所以我的結論是：部長，臺中要的不是口號，我們要的是核定、預算、動工跟通車，所以我希望你給我這4項資料：第一是橘線捷運可行性研究在行政院審議的最新進度，你有什麼進度，請隨時給本席；第二個，1,602億元總預算的審查狀況、在中央跟地方的比例，也要給我們一個明確的方向；第三個，核定之後的逐年推動時間表，包括剛剛我們所說的，現在已經制定了，但是行政院是不是會調整？也就是包括綜規、環評到動工通車的各項節點，我們一步一步來跟催；第四點，115年度及後續的年度中央對於臺中捷運整體路網預算支持的規劃。請你給本席這4項書面資料，我們一起來努力。因為我們已經達成了這個共識，我相信臺中隊一定全力地支持，中央、行政院審議沒有拖的問題。加油！ 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝楊瓊瓔委員發言，謝謝部長。 接下來我們請鄭天財委員發言。鄭天財、鄭天財不在。 接下來請林楚茵委員。林楚茵、林楚茵不在。 接下來請洪毓祥委員。洪毓祥、洪毓祥委員不在。 接下來請黃捷委員。黃捷、黃捷不在。 接下來請鄭正鈐委員。鄭正鈐、鄭正鈐不在。 接下來請王安祥委員發言。 王委員安祥：（12時21分）感謝主席，有請部長跟民航局何局長。 主席：請陳部長跟何局長。 陳部長世凱：委員好。 王委員安祥：部長好，局長好。因為我過去做勞權，所以對勞權的事情都特別重視。這幾天有一個新聞，我覺得是一個很好的訊息，就是長榮允許空服員戴眼鏡、穿便鞋，繼上次可以穿褲裝之後，又來這樣子的規定，我覺得滿好的，不曉得局長對於這樣子的趨勢怎麼樣看，是不是可以導引一下，讓每個航空公司都可以照這個方向走？ 何局長淑萍：謝謝委員。我想對於航空公司能夠在空服員值勤的時候，讓他們有屬於他們自己的服儀，或者是可以戴眼鏡、穿便鞋、穿褲裝等等，我覺得有助於他們同仁在飛機上的工作…… 王委員安祥：好像有一些航空公司還沒有跟上來，局長，是不是像我剛剛說的，可以導引他們一下？ 何局長淑萍：是。這個部分我們會儘量鼓勵他們，讓空服員有更多服裝儀容上的選擇。 王委員安祥：好，我也幫空服員跟局長表達感謝。 第二個，其實前一陣子好像又有一個新的新聞，就是2025年因為勞動問題而被裁罰的十大公司，我想局長應該有看到，前三名裡面竟然有兩家航空公司，局長應該知道這個新聞吧？而且裁罰的金額還滿高的。局長怎麼看這件事情？ 何局長淑萍：謝謝委員。航空公司在勞基法的相關規定，包含勞工工作時間的規定，有部分航空公司確實沒有辦法符合規定，在這個部分也確實有相關的裁罰金額。 王委員安祥：我過去也涉入很多個案的探討，我沒想到過了那麼久，他們是不是真的有一些是適用勞務法規的問題，還是他們也不想去尊重？我覺得這兩個是不同的層面，希望局長大概知道一下。如果真的有什麼困難，也許大家可以開一些公聽會來研商，幫他們想一些辦法，因為這個已經講了很久，而且這些專業人員過去都曾經罷工過。我希望從好的方面來做，局長，OK嘛？ 何局長淑萍：因為勞基法裡面有工作4小時要休息半小時的規定，還有工作時數不能超過12小時的規定，飛機在空中飛行的時候，飛到區域線，如果真的要在飛機上要求工作4小時就要休息30分鐘…… 王委員安祥：是。所以我的意思就是大家是不是要來研商一下？ 另外，有很多的倡議我想局長應該也知道，包括AOR綱要，尤其航線分布，就是剛剛我說的，有些公司違反勞動法規太多，是不是要納入條文裡面，作為我們分配航權的基礎？不知道局長怎麼看這件事？ 何局長淑萍：有關涉及勞權的飛安事件，我們一定會研議納進來。 王委員安祥：好。 另外我後面要講的有很多，局長應該都有聽過，包含空服員在飛機上躺臥是不是可以變成躺到180度，就是可以躺下來？還有就是工作時間的計算，到底是從機艙關起來開始計算，還是飛機落地，還是離機？這個部分請局長再來研商一下，可能對空服員或機組人員會有很大的幫助。 另外就是關於機師的規定，現在的規定是30天120小時，我們好像曾經在105年的時候研議，28天要限制到100個小時，局長，現在好像沒有再說這件事情了，對不對？ 何局長淑萍：這個部分確實是有討論過，我們再來研議，30天120小時跟28天100小時這兩個方案，我們會再去研議一下，用28天來算的時候跟用30天來算…… 王委員安祥：對。其實為了讓他們能夠得到充分的休息，工作時數不可以太長，對於整個航運時間旅客的安全是非常非常重要的，所以你看現在對於遊覽車司機都會嚴格把關，也希望局長能夠納入思考。 再來就是夜間工時，在勞基法上夜間工時是晚上10點到隔天6點，因為飛航不大一樣，所以有一些不一樣的看法，可是我覺得，因為現在有勞動法，所以基本上我們是不是要慢慢跟勞基法的規定切齊？包含剛剛局長說的，間隔時間現在是11個小時，從我剛剛說的，有一些裁罰跟有一些適用上規定不一樣，局長是不是可以再把這個納入思考，再做一些研議？讓這部分跟勞基法比較能夠切齊，也讓很多航空公司在一些勞動法律的適用上能夠有所適從。局長，是不是可以這樣做？ 何局長淑萍：謝謝委員。剛剛講的這些建議，跟我們航空運輸的特性有關，非區域線或長程線有一定的距離，所以如果要跟勞基法完全切齊，需要再深入研究。 另外有一個部分，就是依照勞基法第八十四條之一，勞資雙方可以簽勞動協議，如果資方在考量航線、航管…… 王委員安祥：就是責任制，第八十四條之一。 何局長淑萍：對。如果特別的航空公司經營的條件不一樣，航線經營不同，如果有一些可以先爭取勞資雙方的協議，就可以先執行。如果要完全對齊勞基法的話，我想還是需要一些時間。 王委員安祥：是，也許會後再就教局長和部長。謝謝。 主席：謝謝王安祥委員，謝謝部長，謝謝局長。 我們接下來請林倩綺委員發言。林倩綺，林倩綺不在。 接下來請蔡易餘委員發言。 蔡委員易餘：（12時28分）謝謝主席，是不是有請交通部部長？ 主席：請陳部長。 陳部長世凱：委員好。 蔡委員易餘：部長好。部長，今天公路總局沒有派員列席，不過我還是想跟部長說一下我們嘉義的交通狀況。事實上從這一次交通部觀光署舉辦臺灣燈會，你也有到，在交通部跟嘉義縣政府翁章梁縣長合作之下，燈會辦得很成功，但是也看出了嘉義未來可以預見的交通瓶頸。這個交通瓶頸在於太保在高鐵周邊的道路，因為那邊現在有台積電建廠，在高鐵的另外一側，也在鐵道局的成功招募之下，華泰名品城也即將在這裡建造一座大型的outlet，所以未來高鐵橋下整個平面道路將會非常阻塞，一定會大塞車，因為再往前是台積電，有要去上班的上班族，有outlet在這裡，有要去outlet旅遊的遊客，這個平面一定會塞住，所以我們現在可能要對未來做準備。 我想要跟部長具體建議，82快速道路跟高鐵非常近，大概就只有3到5公里的距離，如果我們可以從82快速道路做一條分支線，也就是分流的概念，類似臺中這樣，做一個分流，然後可以直接跟高鐵站串連在一起，也就是快速道路做高架的形式，把要去搭高鐵的乘客跟在平面道路上去上班的上班族或去outlet旅遊的旅客分流，這對於未來整個太保地區的交通會有很大的幫忙。因為我們可以預見未來這裡的交通流量是不足的，所以我想跟部長反映這件事情，也希望部長可以撥個時間，也約公路總局一起來現地會勘。這個部分是不是可以現在就來準備呢？ 陳部長世凱：謝謝委員的建議。地方如果有這樣的需求，我們就來評估，我們針對這件事來評估。 蔡委員易餘：好。我想這個需求現在已經漸漸浮現了，等未來台積電正式上工後，華泰名品城如果也完成招商，這裡的交通一定會亂，所以一定要快，這是第一個。我第一個要說的就是，從82快速道路這裡來疏導台37線未來可以預見的交通阻塞。 第二個，台37線從鹿草到新營這一段，目前大南方計畫有採納，會把本案從嘉義延伸到臺南，未來可以更加串聯這兩地的交通。針對台37線延伸到新營這一段的計畫，我想請教部長，現在進度都還在進行中嗎？ 陳部長世凱：向委員報告，目前正在可行性研究，我們預定在明年11月可行性研究的評估可以做完。 蔡委員易餘：在明年11月就可以完成可行性評估？ 陳部長世凱：對。 蔡委員易餘：好，我們希望可以按照這個期程把這件事情加速。 陳部長世凱：是。 蔡委員易餘：因為這些都是要解決這附近未來交通的瓶頸，所以我們現在真的要趁早開始準備。 陳部長世凱：是。 蔡委員易餘：第二個，我想請教民航局何局長。我想要跟部長請教一下，現在嘉義民航站會有一個新站體，舊站體畢竟太老舊了，已經超過40年以上的時間了，而且站體非常小，所以會有一個新站，未來在116年5月到9月就會有新闢的停車場和新闢的站體，這樣的站體出來以後，未來到底可以給利用嘉義航空站搭乘飛機的乘客怎麼樣的服務呢？ 陳部長世凱：我請局長回答。 何局長淑萍：跟委員報告，嘉義站未來完成之後，除了國內航線以外，國際包機一樣存在，跟現在相比，裡面的相關設施會用比較新的設施，因為這個站體已經太老了，對於嘉義機場的未來發展來講，新站體足供其未來成長的需求。 蔡委員易餘：局長，應該是說，嘉義航空站定位上是國際機場沒有錯，只是現在都是走國際包機，那就是看有沒有包機的機會。 何局長淑萍：對。基本上，嘉義的航空站也是可以飛國際包機的，過往也曾經飛過，因為現在的站體比較小，在飛國際包機的時候，相關的動線就要跟國內線調整，未來的話，我們就會有不同的出入口來處理。 蔡委員易餘：所以事實上局長也知道，這裡除了站體小之外，事實上它就是跟軍事混用的，所以它的不方便也是在這一塊。我要跟部長說，事實上我也是預知一件事，你知道這個機場未來會變成無人機試飛很重要的機場嗎？所以我覺得部長在思考嘉義航空站的時候，應該要有更不一樣的思維，如果未來無人機也要在這裡試飛的話，也需要有無人機停放的地方，因為在這裡試飛的無人機未必是小型的無人機，可能會是比較大型、中大型的無人機，需要有一個空間可以讓這些中大型無人機停放。既然需要空間停放，就不可能跟現在第四聯隊、空軍的戰鬥機F-16，甚至一些直升機放在同一個空間，不可能。目前整個嘉義航空站只有占整個空軍基地不到1%，它的空間就只有這樣而已，局長，你知道，就是現在這個站體而已，是你們民航局的站體，如果未來還有商用的無人機也要進來會沒有空間。部長，這件事應該由你決定，就是我之前向你建議的，在水上的塗溝那裡有很大的台糖的地，如果對於民航站真的有這樣的遠見的話，在塗溝那裡徵收土地，那裡都是台糖的地，徵收沒問題，徵收之後，也不用讓民航站站體不見，只要在西側這裡增加一個空間，這個空間未來可能是新的民航站，而且像我講的，未來如果要推動更好的國際包機的話，那個站是臺灣離高鐵最近的民航站，10分鐘就到高鐵了，2分鐘就到中山高速公路，也就是一高。這個站體的空間會變得非常具有競爭力，而且未來如果無人機也需要停機棚的話，在我說的地方才會創造出空間來。所以我的意思就是，部長，我之前歷次跟你陳情，甚至你也有到現場去看，對於我這樣的建議，你們可以再跟民航局何局長再去評估一下整個方向。 陳部長世凱：我們也有跟國防部協調，因為這個機場主要還是國防部為主。 蔡委員易餘：是。 陳部長世凱：我們還要跟他們協調用地的部分，其實之前都有稍微溝通過，我們會持續朝這個方向努力。 蔡委員易餘：對。事實上我不是要國防部的地，你知道，我是要台糖那一邊。 陳部長世凱：我知道。但是整體機場必須要國防部也同意。 蔡委員易餘：對。只是機場會需要他們的空間，讓我們做移動的空間，只要跟他們溝通。 陳部長世凱：對。 蔡委員易餘：國防部一定會百分之百樂意的，因為我們現在的空間就是他們相對應比較沒有那麼需要的空間，他們一定是百分之百樂意，現在只是看交通部要不要踏出這一步，好不好？ 陳部長世凱：是。 蔡委員易餘：好，謝謝部長。 陳部長世凱：謝謝委員。 主席：謝謝蔡易餘委員的發言，謝謝部長，謝謝局長。 接下來我們請葉元之委員發言。葉元之，葉元之不在。 今天登記質詢委員均已發言完畢，我們作以下決定：報告及詢答完畢。委員黃捷、洪毓祥委員所提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。 委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。 委員黃捷書面質詢： 一、完善預約計程車試辦管理計畫 交通部在今年3月預告修正《民用航空機場客運汽車管理辦法》，預計5月底完成法規公告，將開放機場申請「預約計程車試辦管理計畫」，高雄機場最快於6月可開放預約計程車進入機場載客。 為完善相關配套，提升旅客服務品質，建請交通部採納以下建議： 第一，妥善規劃預約計程車及排班計程車的接送動線，顧及既有排班計程車司機權益，也避免交通打結。 第二，機場設置標示明確、多語言的指示牌，提供旅客便捷的路線指引，機場官方網站亦應提前公告預約計程車接送位置。 第三，明年6月預計啟用東側立體停車場，但接駁車位僅有2席，應儘早規劃預約計程車接送處。 二、改善高雄機場汽車違停亂象 目前高雄機場共有3處平面停車場，僅有98格車位，難以滿足民眾停車需求，雖然目前採取前30分鐘不收費措施，但只要航班密集的時間，車位便時常爆滿，不少汽車被迫違停在圍欄旁空地、捷運出入口路邊及身障車格旁，嚴重影響交通動線。 雖然航廈擴建第一期工程中，最先動工的東側立體停車場有規畫915個汽車格位、1248個機車位、182個計程車排班位，但至少要到明年6月才能夠啟用，緩不濟急。 為改善高雄機場目前汽車違停亂象，建請交通部採納以下意見： 第一，預約計程車的動線必須妥善安排，避免影響站內接送品質，或造成機場內交通環境惡化，加劇違停亂象。 第二，目前停車場採取前30分鐘免費措施鼓勵進場停車，但如果周轉率不足，仍會有供不應求的問題，應進行檢討。 委員洪毓祥書面質詢： 案由：本院洪毓祥委員，鑒於交通部鐵道局及所屬115年度單位預算案歲出總額編列367億6,891萬2千元，較114年度法定預算224億6,467萬9千元，增加143億423萬3千元，增幅約63.7%；其中「鐵道及捷運建設計畫」由114年度178億9,993萬元，增至115年度310億15萬8千元，增加131億228千元，增幅約73.2%。另「鐵道業務」亦由114年度29億9,467萬2千元增至115年度41億6,010萬4千元，其中「補助臺鐵局撥入資產及債務管理基金債務利息」高達41億5,338萬9千元，且包含以前年度利息補助不足數7億5,079萬2千元。前揭預算大幅增加，惟重大鐵道工程仍有期程展延、經費追加、預算基礎不透明及AI智慧鐵道發展策略不明等問題，爰要求交通部及鐵道局就重大建設預算、AI軟體治理、工程績效及財務責任提出書面答復。 說明： 一、115年度鐵道局預算暴增逾143億元，請說明是否為「工程高峰」或「成本失控」所致。 (1)115年度鐵道局及所屬歲出總額為367億6,891萬2千元，相較114年度224億6,467萬9千元，一年增加143億423萬3千元；其中「鐵道及捷運建設計畫」即增加131億228千元，幾乎構成整體增額主因。請交通部說明：該增加是否單純因工程進入付款高峰，或係因過去規劃低估、設計變更、物價上漲、流標重招、用地取得延誤等因素造成？ (2)請逐案列明115年度新增或大幅增加之重大計畫，包括桃園段地下化、花東雙軌電氣化、嘉義市區鐵路高架化、臺南市區鐵路地下化、機場捷運A14站、基隆南港間通勤軌道等，分別提供：原核定總經費、最新修正總經費、累計已編列數、累計執行數、保留數、工程進度、預定付款節點及是否已有修正計畫尚未核定。 (3)桃園鐵路地下化尤其具代表性。中央社報導指出，桃園鐵路地下化整體工程金額由原先約1,047.9億元增至 1,817億元，並因招標流標、平鎮段南延等因素延宕3年多；截至報導時，工程進度約32.63%。請問115年度仍編列桃園段地下化120億元，其預算基礎究竟是舊核定計畫、修正計畫，或已納入新增769億元後之財務需求？ (4)請交通部說明，若修正計畫尚未完整核定，為何可先在年度預算中編列高額經費？若修正計畫已實質納入，為何未同步向立法院揭露完整財務影響、中央與地方負擔比例、後續年度財政缺口及追加預算風險？ 二、臺鐵債務利息補助高達41.53億元，且含以前年度不足數7.5億元，反映財務預估失準。 (1)115年度「鐵道業務」編列41億6,010萬4千元，其中補助「臺鐵局撥入資產及債務管理基金」債務利息即達 41億5,338萬9千元，且明列包含115年度利息費用34億259萬7千元及以前年度利息補助不足數7億5,079萬2千元。請問所謂「以前年度利息補助不足數」形成原因為何？係利率估列錯誤、債務餘額掌握不精確，或原預算刻意低估？ (2)請交通部提出臺鐵局撥入資產及債務管理基金之完整債務表，包括本金餘額、利率條件、借款對象、還本期程、利息支出推估、未來5年中央補助需求及是否仍會出現「以前年度補助不足數」。 (3)臺鐵公司化後，政府一方面稱要健全財務，另一方面卻由總預算長期補貼債務利息。請問交通部如何避免「公司化名義上獨立、財務上繼續由全民買單」？是否已設定債務減量KPI、資產活化目標及年度檢核機制？ 三、AI智慧鐵道預算僅見功能描述，未見資料治理、模型驗證與資安風險規範。 (1)115年度預算書於「智慧運輸系統發展建設計畫」中說明，將透過「鐵道智慧雲平台」新增鐵道現場巡檢及鐵道工程管理AI功能，提供資料庫諮詢功能，並分析相片、影像或音訊等，輔助產出檢查報告。惟預算書僅描述功能，未明列資料集來源、影像標註規則、模型準確率、誤判率、資安等級、系統維運費、委外廠商權責、資料所有權及模型更新機制。請交通部說明本案是否已有AI系統規格書、資料治理計畫及資安風險評估。 (2)請交通部說明，AI巡檢若用於工程管理、橋梁、軌道、機電設備或施工安全判讀，其性質已涉及公共安全，是否會建立「人機協作」責任分工？AI產出檢查報告若漏判，責任由承辦人、監造單位、系統廠商或鐵道局承擔？ (3)國際上，英國Network Rail之「insight」平台係整合量測列車、軌道影像及遠端狀態監測資料，透過機器學習預測故障並提前警示維修團隊；新加坡SMRT亦以AI平台Jarvis整合系統資料，以預測軌道故障、提升維修效率；日本JR East則規劃於山手線試辦AI與無人機結合之檢查應變系統，目標將事故後復駛所需時間減少約30%。請問我國鐵道局AI計畫之量化目標是什麼？是縮短巡檢時間、降低事故率、減少誤判、縮短復原時間，還是降低維護成本？ (4)歐盟AI Act對高風險AI系統要求風險評估、風險降低、人為監督、技術文件與紀錄保存；美國NIST AI風險管理框架亦強調以制度化方式管理AI對個人、組織及社會造成之風險。請問交通部是否會比照國際規範，針對鐵道公共安全AI建立「高風險AI治理準則」？ 四、AI軟體發展不能只做系統建置，應要求國產化、可維運、可稽核、可擴充。 (1)中央社報導指出，工研院與交通部鐵道局曾辦理鐵道產業技術發展論壇，工研院提出前瞻智慧偵測系統、AI影像分析辨識異物入侵鐵道，以及自動化檢測鐵道缺陷等應用。請問115年度智慧運輸系統發展建設計畫是否與國內法人、學研機構及國產軟體業者合作？或僅為一般系統整合採購？ (2)請交通部說明本案是否要求廠商交付原始碼、模型權重、訓練資料規格、API文件、資安檢測報告、弱點掃描報告及系統移轉文件。若未要求，未來一旦廠商更換或維護費暴增，鐵道局是否將陷入單一廠商鎖定？ (3)請提出115年度AI鐵道建設之KPI，至少應包含：可辨識缺陷種類、影像與音訊資料量、模型準確率、召回率、誤報率、漏報率、巡檢節省工時、異常事件回報時間、人工覆核比例、資安事件通報機制及與台鐵、高鐵、捷運系統資料介接情形。 (4)臺灣已有公共事業導入AI巡檢之案例，例如中央社報導台水AI聲學地下漏水檢測系統投入約2,000萬元，已收集逾30萬個漏水特徵信號並完成1,756公里巡查。請問鐵道局投入AI巡檢，能否提出同等級之資料量、巡檢里程、有效案例及實際節省成本？ 五、重大工程一再展延，媒體宣傳不應取代工程績效。 (1)115年度預算書於媒體政策及業務宣導費中，針對臺南市區鐵路地下化計畫編列媒體宣導、託播及刊登經費135萬元，評核指標為「每部影片曝光人數達10萬人次以上」。惟臺南市區鐵路地下化計畫115年度本身即編列20億7,030萬元，且該計畫自98年度核定，已經歷多次修正，第三次修正計畫核定期程至120年度，總經費412億6,430萬元。請問交通部為何將媒體曝光人數列為指標，而非以通車節點、工程進度、工安事件、預算執行率、履約爭議件數作為主要績效指標？ (2)中央社於2024年11月報導，臺南鐵路地下化整體計畫進度達88.21%，預定2026年通車；後續又有報導指出全長8.23公里隧道主體結構已完成，朝2026年底通車目標邁進。請問交通部是否承諾115年底或116年底之具體通車節點？若未如期達成，是否會追究專案管理責任？ (3)請交通部說明，未來所有鐵道重大工程之媒體宣導費，是否均應附帶公開「工程儀表板」，包含總經費、累計執行率、進度落後原因、展延次數、追加金額、工安事件、履約爭議及地方配合款到位情形，避免以形象宣傳掩蓋工程治理問題。 六、請交通部及鐵道局於一週內提出下列書面資料。 (1)115年度鐵道局及所屬預算較114年度增加之逐項原因表，並區分為工程付款高峰、修正計畫追加、物價上漲、用地延誤、流標重招、前瞻預算轉列總預算及其他因素。 (2)桃園鐵路地下化、花東雙軌電氣化、嘉義市區鐵路高架化、臺南市區鐵路地下化、機場捷運A14站、基隆南港間通勤軌道等重大計畫之「原核定版」與「最新修正版」比較表。 (3)臺鐵局撥入資產及債務管理基金之債務本金、利率、還本、利息補助及未來5年中央預算需求推估表。 (4)115年度智慧運輸系統發展建設計畫之AI系統規格書、資料治理計畫、資安風險評估、模型驗證計畫、採購策略、國產化比例及KPI。 (5)比照英國Network Rail、新加坡SMRT、日本JR East等國際案例，提出我國鐵道AI巡檢、預測性維護及工程管理AI之三年推動路線圖。 ※針對上述問題，請於一星期內提供書面回覆。 主席：針對今日會議作以下決議：115年度鐵道局及所屬預算、民用航空局單位預算、臺鐵公司預算、桃園國際機場公司營業預算及民航事業作業基金非營業預算審查，報告及詢答完畢，另定期進行處理。 委員預算提案於5月14日下午4時截止收件。 散會。 散會（12時39分）