國是論壇

時　　間　中華民國115年5月15日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　江副院長啟臣

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

首先請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時）主席、行政院長及列席所有官員，還有立委先進同仁們，大家早安、大家好。下個禮拜三就是5月20號賴清德政府就職兩週年，我們看到已經有多家媒體針對兩週年來做相關民調，其中長期被外界認為相對客觀、中立，並且持續在做民調的TVBS，昨天也發布一個最新民調，有高達三成八的民眾滿意賴清德政府的施政，但是有四成五的民眾是不滿意施政的，其中十大政策最不滿意、居榜首的就是打擊詐騙，有高達56%、超過半數的民眾不滿意政府對於打擊詐騙的態度、作為。相比一年前的就職一週年，一樣的民調、一樣的機構做出來的數據，打擊詐騙的部分，滿意度並沒有上升，換言之，過去一整年的時間，無論政府告訴我們做了多少努力、打詐儀錶板的數字有怎麼樣降低的趨勢，但人民的感受最直接，為什麼在打擊詐騙上面一直讓人民沒有感受到政府的努力跟用心呢？

攤開打詐儀錶板，說實在話，為什麼我們每次都要講詐騙的部分呢？那是因為每一個案件背後就是一個破碎的家庭，每一個詐騙的金額都是你我老百姓辛苦的血汗錢。這個禮拜一有2億8,000萬被詐騙，禮拜二有2億4,000萬，禮拜三是2億8,000萬，什麼概念？就是平均一個小時有1,200萬被詐騙，就在本席現在國是論壇3分鐘的時間裡，講完之後，有60萬被詐騙集團得手了，嚴不嚴重？重不重要？所以我想拜託行政官員們，想一想這樣一個數據背後所代表的意義，不要再美化數據，一天500人被詐騙，平均一個小時有20個破碎的家庭產生，這樣的狀況，我們還能夠輕描淡寫或談笑風生嗎？

再者，我們也看到在這一次賴清德政府的不滿意政策裡面，其中司法改革的滿意度也是吊車尾，有五成五的民眾不滿意推動司法改革的表現。2016年蔡英文政府上任的時候，說要司法改革，到現在10年過去了，還有高達五成五的民眾對於司法改革不滿意，這也跟民進黨過去長期主張所謂的廢死有關，與反廢死的民意有巨大的衝突和巨大的拉扯，有八成五的民眾支持反廢死，請現在的政府好好聽聽真實的民意，不要再跟民意作對了！謝謝。

主席：謝謝洪委員。

下一位請林倩綺委員發言。

林委員倩綺：（9時4分）主席、府院同仁、媒體朋友，還有全國民眾，大家好。臺灣不是棋子，美、中、臺平衡是關鍵。川習會登場，臺灣問題在一開始就被定調是雙邊關係中最重要的問題，處理不好就會碰撞，甚至衝突。面對美國的交易型外交、中國的聯盟治理與圍堵的博弈當中，我們不能只是被動地等別人來替我們決定命運，更不能讓自己的未來被放在美中角力的框架當中，我們必須有自己的戰略判斷，在大國主導的新秩序當中找尋最佳的位置，因此，本席認為中華民國的國家戰略不是選邊站，而是降低誤判、促進穩定、保留空間，我們珍惜臺美關係，也珍惜與民主夥伴的合作，真正成熟的國家戰略，應該是在堅持民主、自由、中華民國尊嚴的前提下，維持美、中、臺三邊關係的穩定，因為臺海和平不可能只靠單邊押注，否則只會讓中華民國的戰略空間越來越窄、風險越來越高，真正危險的是大國之間的誤判。

本席也要明確指出，我們反對對臺灣的任何威脅，也反對任何片面改變臺海現狀的做法，但同時，我們也反對民進黨政府長期用恐懼來治理臺灣，現在的政府把和平主張污名化、把溝通抹黑成親中、把平衡說成投降，彷彿除了不斷升高對立之外，沒有其他選擇。溝通不是退讓，平衡也不是軟弱，真正危險的是讓國家失去風險管理能力，讓整個社會長期陷入戰爭的焦慮跟敵意的動員，政府不應該讓人民每天活在明天是不是會開戰的不安當中，更不該讓下一代在恐懼與對立中成長，應該盡力讓臺灣在複雜的局勢下能夠保持穩定、彈性與選擇。

全國的朋友們，臺灣不該被推到大國競爭的最前線，更不能成為任何一方的附屬品，對外我們要讓民主夥伴信任，對內政府要讓人民安心，面對兩岸則必須要降低誤判、控制風險。本席呼籲，追求和平是臺灣人民最樸素也最正當的期待，任何政黨都不應該把和平污名化，更不應該讓臺灣人民在大國博弈當中，被迫承擔不必要的衝突代價，臺灣應該成為臺海和平的維持者與締造者，而不是被動承擔風險的一方。

主席：謝謝，謝謝林委員。

現在在議場二樓旁聽席的是臺北市立陽明高中的同學，我們在這邊歡迎他們到立法院參訪。

下一位請張智倫委員發言。

張委員智倫：（9時7分）副院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安，大家好。近期醫美診所接連爆發偷裝針孔攝影機事件，再次破壞了國人對公共空間與醫療環境的信任。根據調查，臺灣民眾受到性暴力盛行率已經高達10.4%，意味每10個國人就有1位是受害者，這種侵害不僅是私密影像的外露，更是對個人尊嚴與基本人權的嚴重危害，本席對此感到遺憾以及憤慨，也嚴正呼籲行政院持續性的不作為正讓臺灣淪為性犯罪的溫床。

隨著微型攝影技術的普及，這種具備高隱蔽性的犯罪工具，簡直是唾手可得，目前市面上偽裝成螺絲釘、燈泡、筆、甚至芳香劑與緊急照明燈的針孔攝影機，在各大電商平臺只需要幾百塊錢即可購得，且具有遠端連線及大容量儲存功能，這種高隱蔽、低門檻的特性，不但有極高的濫用風險，更讓民眾防不勝防，但政府卻始終未將其納入優先的管理項目，讓有心人士有恃無恐，才釀成今日侵犯隱私的危機。為此，在網路平臺上已經超過8,600位的民眾，發起反對針孔攝影機普及的連署，這股強大的民意，清楚地顯示國人對此設備氾濫的擔憂已達到臨界點，政府不能再放任坐視不管。

本席主張臺灣必須效法日、韓提出修法，訂立源頭控管、流通管理、使用查緝的完整體系：第一，針對高度偽裝難以辨識的醫療器材，必須採取源頭禁止、例外許可的規範，除執法、醫療或新聞報導等正當用途外，嚴禁流通。第二，購買一般針孔攝影機必須強制實名制以及登記用途，我們不能在每次事件發生後才震怒，必須從源頭控管並切斷犯罪工具的供應鏈，行政院也應立即發函，要求電商平台必須全面下架相關產品並限制關鍵字搜尋。

本席必須強調，政府的消極應付讓風險不斷累積，是最終釀成集體受害的根本原因。從源頭到末端應建立完整的防護體制，讓每一位走進診間、更衣間的民眾都能安心無慮，不會讓自己成為下一個潛在的受害者而感到憂心。謝謝。

主席：謝謝張委員。

下一位我們請羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時11分）偷拍滿天下，政府還在睡。多家醫美傳出大規模長期的針孔偷拍事件，已經有三千多人組成自救會。這種系統性的偷拍，不僅引發社會的恐慌，也凸顯政府的監督存在嚴重的疏漏。到醫美診所的民眾，往往會在裸露、麻醉、無法自主的狀態之下接受服務，一旦監視設備遭到濫用，受害者承受的不只是影像外流的風險，也包括人格尊嚴跟心理安全感的長期傷害。

事件爆發之後，資訊龐雜，人心惶惶，我們的衛福部長說業者明知故犯不可原諒，但是卻看不到衛福部除了口頭譴責之外，有什麼積極協助受害民眾爭取權益的行動。連民進黨的立委都忍不住要痛罵，當官這麼容易嗎？醫美偷拍不是單一偶發的事件，除了要重懲違法業者之外，政府也要全面清查醫療院所的監視設備跟安裝的現況，強化對醫美產業的監管，修復消費者隱私保護的漏洞。特別是針對診療室、恢復室、更衣空間、手術準備區，這些涉及隱私場所都要明確規範哪些區域可以裝設監視器、哪些是絕對禁止拍攝，對於攝影角度跟使用目的也要嚴格限制，避免業者自行解釋。

特別是近年來市面上出現大量具有無線傳輸、遠端登錄、雲端即時備份功能的監控設備，只要被駭，影像資料就會大量外流。政府應該要明令禁止這類未經核准的設備，也要趕快建立監控設備的認證制度，包括經濟部標準檢驗局建立隱匿攝影設備管理準則，設置可以公開查詢的清單，明確列舉受限產品的型號、外型、功能跟檢測標準，也要跟科技廠商每年更新，從源頭管制以降低風險。醫美偷拍不是單一個案，杜絕偷拍需要政府嚴格把關，這絕不是卓院長一句侵害隱私零容忍就可以交代過去的，大家要努力動起來。

主席：謝謝羅委員。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，請各黨團幹部上午10點鐘到議場後面主席辦公室進行本次會議議程之溝通。現在休息。

休息（9時14分）