立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年5月21日（星期四）9時至16時49分 地　　點　本院紅樓302會議室 主　　席　莊委員瑞雄 議　　程　討論事項 審查115年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。 答詢官員　總統府秘書長潘孟安 國家安全會議秘書長吳釗燮 國史館館長陳儀深 國史館臺灣文獻館館長黃翔瑜 繼續開會 主席：我們繼續開會。 介紹到場的委員跟應邀列席的官員，先介紹到場的委員。首先介紹沈發惠委員，你們怎麼沒有鼓掌？開玩笑，今天要審預算耶！還有許宇甄許委員。接著介紹應邀列席的官員，我們歡迎總統府秘書長潘孟安秘書長，國家安全會議吳釗燮秘書長，總統府何志偉副秘書長，國家安全會議趙怡翔副秘書長，國史館館長，這位可不能隨便得罪，也不能隨便寫，陳儀深館長，國史館臺灣文獻館黃翔瑜館長，其餘列席的機關代表我們就不再逐一介紹，請參閱名單，並列入公報紀錄。 立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第14次全體委員會議 列席政府官員名單　　　　　　　　　　　　　　　115年5月21日 機關 職稱 姓名 總統府 秘書長 潘孟安 副秘書長 何志偉 第一局局長 郭宏榮 第二局代理局長 薛大勇 第三局局長 古文劍 機要室代理主任 翁　傑 侍衛室副侍衛長 李有金 公共事務室主任 曾金滿 人事處處長 雷　諶 主計處處長 林秀敏 政風處處長 張鴻俊 國家安全會議 秘書長 吳釗燮 副秘書長 趙怡翔 秘書處代理處長 陳素慧 秘書處第一組組長 呂金珍 秘書處第二組組長 陳世玉 秘書處第三組組長 楊秀惠 秘書處主計室主任 蘇俊誠 秘書處人事室主任 陳珮婷 秘書處政風室主任 陳大慶 國史館 館長 陳儀深 副館長 歐素瑛 主任秘書 黃秀妃 修纂處處長 廖文碩 審編處處長 邱玉鳳 采集處處長 陸瑞玉 主計室主任 賴文宗 國史館臺灣文獻館 館長 黃翔瑜 副館長 胡斐穎 主計室主任 廖瓊霞 行政院主計總處 公務預算處專門委員 吳銘修 主席：本次會議是三天一次會，今天是會議議程排定的第三天。討論事項是審查115年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。審查預算的相關提案，請各位委員注意，今天10點30分截止收件，逾時我們就不受理了。也請機關於處理提案前利用時間先跟提案的委員進行溝通協調，俾利後續預算的審查。 我們現在進行報告，每一位的發言時間為3分鐘，我們現在請總統府潘秘書長報告。 潘秘書長孟安：主席、在場的許委員、沈委員，以及本次一起到場與會的國安會吳秘書長、何副秘書長、國史館館長以及所有列席的同仁，各位媒體先生、女士，大家早安，大家好。今天法制委員會召開審查本府115年度的預算案，受邀列席深感榮幸。首先我要就本府115年度的工作計畫重點及預算編列的情形做簡要說明，其餘的預算書大概都有送到各位的手上，也包括在各位的桌上。茲就總統府本身進行簡要的說明： 總統府是總統依據憲法的職權而設的幕僚機關，承命總統行使職權的有關事項。115年度的工作重點就是辦理總統公布的法律、預算、任免文武官員及提名幕僚作業、辦理國政規劃諮詢幕僚工作，同時也辦理資通安全管理法規應辦的事項，健全資安防護的能力，縝密辦理國家重要慶典及外賓、貴賓之接待，妥善管理、維護總統府的古蹟建築，辦理新聞發布與聯繫，審慎處理人民的陳情案件，同時也提供卸任總統禮遇事項，並辦理公報編印及印信、勳章的鑄造等等。 本府115年度歲入編列258萬8,000元，相較於114年度增加了4萬2,000元，主要是增加系列紀念品權利金的收入。在各項工作預算上，今年的歲出編列了11億6,381萬1,000元，其中有六成是用在人事的費用，這部分有7億，四億多萬則大部分用在行政及一般館舍維修等等的相關費用。其中一項增加了8,498萬，這部分除了有人事薪資的調整以外，同時也對211營的營舍辦理了整個設備更新，包括整個修繕就高達4,000萬，所以本年度的預算相較於去年這個部分會有所增加。 我們這次的預算也經過審慎的評估，列了優先順序撙節開支，以精準的撙節、精實原則來編列，以維護整個服務的運作及維持基本的需求。以上報告，敬請各位委員能夠支持，謝謝。 主席：謝謝潘秘書長。 接下來請國安會吳秘書長報告。 吳秘書長釗燮：主席、各位委員、各位列席同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。國家安全會議114年各項工作，在貴院各位委員的支持與指導下，均能如期、如質完成，在此特別先向各位委員表達謝意。本會議依憲法增修條文及組織法賦予之法定職掌，為總統決定國家安全有關大政方針之諮詢機關，國家安全係指國防、外交、兩岸關係及國家重大變故之相關事項，並據此擬定各項工作及編列預算，以下謹就本會議114年度預算執行情形，以及115年度預算編列概況及工作重點提出報告。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入：本會議114年度歲入決算數365萬924元，為預算數2萬3千元之15,874%，主要係經管南海路土地因都市更新權利變換計畫領取之拆遷補償費及拆遷安置費，已依規定繳交國庫。 二、歲出：本會議114年度歲出決算數2億1,829萬9,672元，預算數2億2,358萬9千元，執行率97.63%，各項工作計畫都在貴院支持之下依照進度辦理。 貳、115年度單位預算編列概況 一、歲入：編列2萬3千元，同114年度，主要係借用宿舍員工自薪資扣回宿舍使用費繳庫數及出售報廢財產收入。 二、歲出：編列2億4,663萬1千元，較114年度2億2,358萬9千，增加2,304萬2千元，各項工作計畫預算編列情形如下： (一)一般行政：係經常性行政管理工作及共同性經費，其中人事費編列1億8,018萬9千元，基本行政工作維持費編列3,208萬9千元，合計2億1,227萬8千元，較114年度增列978萬3千元，主要係配合政府調薪政策增列人事費與增列行政庶務及房屋建築養護費所致。 (二)諮詢研究業務：係執行國防、外交、兩岸及國家重大變故等相關議題研究與諮詢之經費，編列3,385萬3千元。由於當前國際局勢詭譎多變，為因應國家安全相關之研究與諮詢議題增多，以及強化理念相近國家與我安全合作並持續擴大國際交流能量，爰較114年度增列1,325萬9千元，係依實際運作所需核實編列。 (三)第一預備金：編列50萬元，與114年度相同。 參、115年度工作重點 一、完善國防自主政策，強化整體國防戰略及軍事戰略，加速建構不對稱戰力，提升全民防衛動員能量，維護國家安全與區域和平穩定，並促進國內產業升級與提振經濟發展 面對中共的軍事擴張以及全面施壓脅迫，臺灣唯有充足的自我準備，建立堅實的整體國防能力，才能維持區域及臺海的和平穩定。 本會議為落實總統指導，加速建構「不對稱作戰能力」，整合國內外軍工產業合作，確保裝備系統符合需求，積極推動國防自主政策，研析國防戰備整備規劃及快速提升戰力等策略，蒐整國內外戰略情勢變化，適時呈報總統決策參考。並將審慎評估整體戰略環境與趨勢，持續協調相關部會積極推動國防自主政策，擴大國際軍事交流合作，運用創新概念，引進民間成熟科技，精實國防武裝力量，建立現代化部隊，並研擬新型戰術戰法、精進軍事訓練及調整兵力結構等，持恆提升作戰效能，形塑有效的嚇阻力量，以應對解放軍所為包括灰色地帶在內的各種不同型態威脅。 堅實的國防戰力需以整體社會的防衛意識為基礎，展現「軍民一體、守護國家」的決心，並堅守「不畏戰、不求戰」的原則，持續與行政院相關部會共商推動並落實各項整備工作，擴大擬真演練及社會參與，以厚植全民防衛動員能量，達成國土防衛目標，透過實力獲得真正的和平。 二、與理念相近夥伴深化合作，堅定捍衛民主、自由、和平等普世價值，並擴大我國際參與，持續厚植國際友我力量 當前我國安外交工作之首要任務，在於結合國際民主盟友，共同應對威權主義的威脅與挑戰，維護「以規則為基礎」的國際秩序，並以「民主」、「和平」與「繁榮」三大支柱，拓展全球合作及深化夥伴關係，確保我國家主權不受侵害，全力維護我國家利益。 基此，本會議協同相關部會，積極與民主盟友就全球地緣政治情勢加強對話與情資分享，並透過各項國際交流平臺，深化與友盟的軍事與安全合作，增進相互間瞭解與互信，以更有效因應日益嚴峻之區域及全球安全挑戰。本會議同時與各國駐臺機構切取聯繫，隨時掌握雙邊關係動態，並透過與來訪的各國政府官員、國會議員、智庫學者及意見領袖等深入交換意見，不斷拓展與各該國的合作領域及友我人脈，並強化其等對我支持。 此外，本會議亦積極協助相關部會推動我國參與「亞太經濟合作」（APEC）、「世界衛生組織」（WHO）、「聯合國」（UN）、「國際民航組織」（ICAO）、「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）、「經濟合作暨發展組織」（OECD）、「國際刑警組織」（Interpol）等國際組織，展現我國以專業務實的態度，善盡國際責任的能力與決心，並結合臺灣的優勢與強項，彰顯我為促進全球繁榮與發展不可或缺的重要夥伴。 本會議另協調相關部會積極推動我國與邦交國間的高層互訪與合作交流計畫，並切實執行總統出訪邦交國時所做宣示與承諾，藉由深化我與友邦之實質互惠合作，鞏固邦交國對我國的支持，進而實現互利共榮之願景。 面對全球地緣政治新局，本會議將協調相關部會全面落實賴總統提出之「五大國安統戰威脅及因應策略」，防杜境外敵對勢力滲透，並強化我與民主盟友之協調合作，提升我國在應對政治、外交、軍事、經濟乃至科技等國際安全情勢變化之整體能量，俾向總統提出最適切之政策建議，確保我國家利益。 三、積極掌握兩岸及區域動態，確保臺海和平穩定 今年以來，中國持續藉由「反獨」之名，在軍事、外交及灰色地帶方面，不斷加大對臺恫嚇、脅迫力道；在認知作戰方面，則透過「懲獨」法律戰及操作各式「疑美論」等論調，企圖分化臺灣內部團結、離間我民心士氣，近期更藉三個「80年」歷史節點，對兩岸及國際擴大統戰操作，意圖鞏固「國際一中格局」，並進一步限縮臺灣主權地位及國際參與。 在區域情勢方面，中國除持續在東海、南海擴軍、加大對周邊國家灰色地帶襲擾力道，並在世界各地進行經濟攏絡、網路攻擊與認知作戰，更藉「93閱兵」展現威權國家已然同流及足以威脅區域安全的軍事實力，對區域與全球秩序形成重大挑戰。 本會議將秉持總統揭示的維持現狀精神，以「四個堅持」及「和平四大支柱行動方案」，確保國家生存發展及兩岸和平，並針對兩岸重大情勢，向總統提出適切的因應建議、供決策參考，並持續與全球民主陣營深化合作，共同維護臺海及印太區域的和平穩定與繁榮。 四、強化全社會防衛韌性、推動全民防衛體系建構與社會資源整合，提升國家整體因應能力，強化對應非傳統威脅，並拓展與友好國家及國際組織之交流合作 面對全球情勢演變及多元威脅與新型態挑戰，包括天然災害、混合戰以及中共對臺政治、經濟與灰色地帶脅迫行動等，臺灣必須建構全方位的社會防衛韌性，以確保國家正常運行與人民生命財產安全。 本會議將依循總統指導，持續推動全民防衛動員準備，整合中央及地方政府能量，並結合民間產業、社區組織及學術單位，提升社會資源快速調度與支援能力。並賡續與專家、民間團體討論，持續研擬對應「境外資訊操弄（Foreign Information Manipulation and Interference）」策略與應處機制，以強化危機預警與情勢研判能力，降低對我非傳統威脅之安全危害。本會議亦會積極拓展與友好國家、國際組織及相關智庫的交流合作，確保我國社會防衛體系能與國際接軌。 五、公私協力因應資安威脅，強化網路及數位通訊韌性 我國資安威脅未見趨緩，並以竊取個資、利用設備漏洞入侵及透過供應鏈滲透為常見手法。 本會議已推出國家資通安全戰略2025，包括以國家安全為核心目標，除持續以「公私協力、國際合作」策略分享情資，也將強化對國家整體網安風險即時性的掌握，俾利早期預警，完善資安聯防；以及擴大原先六塊基礎聯防體系，增納重要政府機關，包含業管關鍵基礎設施、五大信賴關鍵產業及其供應鏈，全方位打造一個更堅韌、安全、可信賴的智慧國家。 針對關鍵基礎設施，將成立快速應處團隊，以建構完善應變機制，支援協防關鍵基礎設施。針對關鍵產業及其供應鏈安全，將強化政府採購資安規範；以及與國內資安產業緊密合作，建立跨機關頂尖資安人才庫，並推動關鍵產業供應鏈成立聯防聯盟。 本會議並與相關部會合作提升我國數位通訊韌性。包括推動多元異質陸海空三維通訊網路，如增設低軌衛星作為通訊備援、建置災難漫遊機制、增進國際海纜系統防護等，以有效降低危機發生時通訊或運作中斷之風險。 六、精進本會議人員國家忠誠及品德查核 本會議除依現行「涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法」規定辦理外，亦自訂「國家安全會議人員查核作業要點」，以為所屬人員（包含軍職、借調支援人員、聘僱人員及外包廠商駐點人員等）辦理特殊查核或一般安全查核之參據。 為強化人員忠誠要求，本會議參考美國、加拿大、英國、德國等國因應近年中共滲透採取之作法，於本年提出五大精進作為如下： (一)擴大辦理特查對象 (二)提高查核頻次密度 (三)查核結果合議把關 (四)業務接密適時調整 (五)資訊存取痕跡控管 本會議職司國家安全有關事項，對人員國家忠誠及品德，向來從嚴要求。本人始終強調，任何人只要涉犯背棄國家，做出傷害人民的滲透或統戰行為，都應該接受到最嚴厲制裁。 對岸的滲透工作是我國乃至全球民主國家的共同挑戰。上開機制，均參考國際作法，為本會議精進人員忠誠及品德要求所為之具體作為，進而強化我整體國家安全。 肆、結語 本會議懍於責任重大，將恪遵憲政體制及組織職掌，努力不懈，盼請貴院支持上述本會議所編列之各項預算，以達成115年度工作目標。 以上，報告完畢，敬請各位委員先進多予指教、支持，謝謝！ 主席：謝謝吳釗燮秘書長。 接下來請國史館陳儀深館長報告。 陳館長儀深：主席、各位委員、各位列席同仁。國史館114年各項工作，在大院委員的支持與指導下均能順利完成，在此先向各位委員表達感謝。以下就本館114年度預算執行情形、115年度工作計畫與預算編列重點作簡要報告。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入部分： 預算數為122萬5千元，決算數為357萬1千元，預算執行率291.51%。其中包括賠償收入1萬2千元，使用規費收入48萬7千元，財產孳息收入45萬5千元，廢舊物資售價53萬7千元及雜項收入208萬元等。 二、歲出部分： 114年度法定預算數2億3,213萬6千元，追加預算數393萬8千元，合計2億3,607萬4千元，決算數為2億2,703萬3千元，預算執行率96.17%。 貳、115年度工作計畫重點 一、加強徵集總統副總統文物及史料，與臺灣民主化相關史料，多方充實館藏 為充實館藏除依法定期自總統府移轉總統副總統文物外，亦主動聯繫對國家社會有重大貢獻的受褒揚人物的家屬與相關單位，並擴及受勳人物以徵集重要史料，進行整理編目後開放外界使用。辦理總統副總統文物整飭、修復及數位化拍攝，建置文物管理查詢系統。規劃執行總統文物「開放式典藏庫房」，以妥善管理文物並提供民眾應用典藏資源，發揮教育功能。 二、研究及編輯出版專書，賡續擴充歷任總統資料庫，描繪臺灣民主化歷程，促進學術研究 持續辦理戰後臺灣政治案件及重要史事專題檔案史料之研究編纂、總統副總統專書例如《蔣中正日記》、《蔣經國日記》與《嚴家淦先生大事長編》、歷任外交部長與重要大使口述歷史訪談等編輯出版，發行國史館館刊（國科會收錄為核心期刊THCI）。擴充歷任總統資料庫內容及辦理學術交流合作，以促進相關學術研究。此外，與臺灣文獻館及原住民族委員會合作「臺灣原住民族史專題計畫」，共同推進原住民族史研究之深度與廣度。另適時辦理新書發表暨座談會、學術討論會等以推廣學術活動。 三、落實開放政府目標，持續上網公開館藏並推廣應用 賡續推動總統副總統文物、館藏檔案史料與重要個人全宗史料之整理編目、裱褙修護及數位化。文物史料完成數位化、檢視檔案內容並進行必要之應用限制分離處理後，持續上網提供各界免申請、免付費之檔案應用。另規劃實體及線上主題展覽，辦理演講，以拉近歷史研究與民眾的距離。 四、妥善管理維護直轄市定古蹟「臺灣總督府交通局遞信部」 依據「文化資產保存法」與「古蹟修復及再利用辦法」辦理古蹟建築本體外牆修復工程委託技術服務案，善盡文化資產保存責任。 叁、115年度單位預算歲入、歲出編列情形 一、歲入部分： 本館115年度歲入預算計編列126萬元，較上年度法定預算數122萬5千元，增加3萬5千元，包括： (一)資料使用費：影印及圖檔資料使用費等收入，編列30萬元。 (二)權利金：授權發行出版史籍及電子書刊之權利金收入，編列9萬5千元。 (三)租金收入：郵局及禮品書籍販賣場地之租金收入，編列31萬5千元。 (四)廢舊物資售價：出售廢舊冷氣機、電腦、印表機、影印機及鐵櫃桌椅等收入，編列5萬元。 (五)其他雜項收入：銷售史籍書刊等收入，編列50萬元。 二、歲出部分： 本館115年度歲出單位預算，計編列2億5,173萬3千元，較上年度法定預算數（含追加預算）2億3,607萬4千元，增加1,565萬9千元。茲將各項計畫經費編列概況，簡要報告如後： (一)一般行政：本計畫係經常性行政管理工作以及共同性經費，計編列2億1,876萬9千元，與上年度法定預算數相較，主要增列調整待遇及古蹟大樓修復再利用工程等經費2,868萬5千元。 (二)檔案文物管理與編纂：本計畫包括辦理文物史料採集及審鑑、典藏管理維護、推廣應用活動工作；總統副總統文物及檔案史料整編、典藏、應用與圖書室維運等所需費用，共計編列3,056萬4千元，與上年度法定預算數相較，主要減列汰換檔案史料文物典藏大樓溫濕度環境控制設施等經費1,508萬6千元。 (三)交通及運輸設備：本計畫係新增汰換副首長專用車1輛及充電樁相關設施等經費206萬元。 (四)第一預備金：本項目經費與上年度法定預算數相同，計編列34萬元。 肆、結語 本館各項計畫均經審慎評估，依施政優先順序，本精實撙節原則編列，並持續以「開放政府」為目標，期以提升政府史料資源之有效開放利用，以發揮預算最大效能，達成施政目標。 敬請各位委員先進，給予指教與鼎力支持，謝謝！ 主席：謝謝陳館長。接下來請國史館臺灣文獻館黃館長報告。 黃館長翔瑜：主席、各位委員，大家早。國史館臺灣文獻館114年度各項工作計畫，承蒙各位委員支持，均依預定進度如期、如質執行，在此先向各位委員表達感謝。今天大院召開預算審查會議，很榮幸奉邀列席報告本館115年度預算編列情形。本館依據組織條例，掌理文物、文獻史料的蒐集、整理、典藏、數位化、研究、出版及推廣；臺灣史事研究及辦理學術研討會等事項，據以擬定各項工作計畫，並依預算編製作業相關規定，核實編列115年度預算。 現謹將本館114年度預算執行情形及115年度工作計畫重點與預算編列情形，簡要報告如後，敬請各位委員指教與支持。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入部分： 114年度法定預算數為115萬7千元，決算數180萬8千元，執行率156.27%，已如期如數繳交國庫。 二、歲出部分： 114年度法定預算數（含追加預算）為1億1,285萬3千元，決算數1億884萬6千元，執行率96.45%；各項工作計畫均依預定進度確實執行。 貳、115年度工作計畫重點 一、賡續蒐藏整理文物及文獻史料，透過展示推廣、研究出版，形塑館藏特色，凸顯臺灣歷史文化的獨特與多元性 本館館藏臺灣民俗文物、古文書及碑碣拓本，賡續進行文物採集、整理、登錄建檔、數位化、保存維護及庫房管理，妥善保存管理文物，俾便捷各界查詢與研究應用，並規劃辦理館藏文物特展，出版原住民族衣飾文物、童年記趣圖繪及中部地區平埔族群古文書特展圖錄等；改善文物典藏庫房環境及設施。 二、加速館藏檔案整理編目、保存維護、數位化、推廣出版及資料庫系統提升，以強化檔案管理及開放應用效能 本館典藏日治及戰後時期臺灣總督府、臺灣總督府專賣局、臺灣拓殖株式會社、臺灣省行政長官公署、臺灣省及縣市政府等檔案。為提供各界閱覽、研究及應用，賡續進行日治時期地方公報及戰後臺灣各縣市政府檔案整理編目、臺灣省政府農林廳等檔案數位化；原住民文獻資料詮釋及關鍵詞著錄；檔案保存修護；出版臺灣總督府檔案「日治˙日誌」、館藏日治時期商標圖案小故事特展圖錄、紅頭嶼覆命書等史料翻譯及導讀等；舉辦GIS地理資訊與應用工作坊及數位人文與AI的對話系列講座；建置文獻檔案調檔模組，維護提升檔案查詢及管理系統，增進檢索及應用效能；規劃檔案庫房及準備室整修工程。 三、賡續進行族群史專題研究及出版專書、舉辦研討會、專題演講及研習活動，以深化及推廣臺灣史研究 本館與國史館、原住民族委員會及客家委員會合作，共同辦理臺灣原住民族史、原住民族歷史事件、客家專題研究，以及文獻講座等專題演講，並進行臺灣史學者、原住民族及新住民之口述歷史訪談及出版專書。賡續出版《臺灣文獻季刊》，並規劃舉辦第14屆「臺灣總督府檔案學術研討會」、臺灣史研習營、志書纂修研習班及地方史事推廣活動，以多元形式深化研究成果之交流與應用，提升國人對臺灣歷史文化保存之重視，建構臺灣主體及未來拓展延伸性。 四、維持館舍及園區運作，辦理安全防護、館舍修繕、消防、機電、空調、資訊及環境清潔等，增進各項館務推展 賡續辦理安全、衛生、消防、環境清潔工作及機電、空調、修繕等維運事務；持續辦理資通安全管理制度維護工作及網路線路連線基礎建設，以提升資訊安全效能及實體網路連線品質；辦理機關檔案整理作業，並規劃整修新設機關檔案庫房典藏空間，以符館藏檔案所需與成長速度，完善機關檔案保存之環境與典藏需求。 參、115年度單位預算歲入及歲出編列情形 一、歲入部分： 本館115年度歲入預算編列115萬7千元，同114年度法定預算數。 二、歲出部分： 本館115年度歲出預算編列1億2,622萬2千元，較114年度法定預算數（含追加預算）1億1,285萬3千元，增加1,336萬9千元。茲將各項計畫經費編列概況，簡要報告如後： (一)一般行政：本計畫係經常性行政工作以及共同性經費，計編列9,399萬5千元，占歲出總額74.47%，與114年度法定預算數8,670萬5千元相較，增加729萬元，主要係增加機關檔案庫房新建工程等經費。 (二)文獻業務：本計畫包括民俗文物管理應用、文獻管理應用、文獻研究編纂等業務推展經費，計編列3,220萬7千元，占歲出總額25.52%，與上年度法定預算數2,612萬8千元相較，增加607萬9千元，主要係增加館藏文物清查及登錄建檔、史料翻譯、整修檔案庫房及辦理臺灣總督府檔案學術研討會等經費。 (三)第一預備金：依經常支出總額百分之一範圍內編列2萬元，占歲出總額0.01%。 肆、結語 本館各項計畫皆秉持預算資源有限及撙節開支原則，依施政優先順序並持續推動，加強蒐集古文書，鼓勵民間捐贈文物，以充實館藏；並將檔案、古文書與民俗文物等，逐步進行整理、編目建檔及數位化等工作；並賡續進行原住民族史、客家專題研究及口述訪談等業務。尚祈各位委員繼續對本館各項計畫預算鼎力支持，俾利館務順利推展。 敬請各位委員指教與支持，謝謝！ 主席：謝謝黃館長。機關代表報告完畢，相關書面報告內容請各位參閱，並列入公報紀錄。 總統府書面資料： 總統府115年度工作計畫及收支預算案報告 主席、各位委員女士、先生：大家好！ 今天　貴委員會召開預算審查會議，很榮幸應邀列席報告本府115年度預算編列情形。 總統府為總統依據憲法行使職權之幕僚機關，承命辦理總統行使職權有關事項，並據以擬定各項工作計畫，依預算編製作業有關規定編列115年度預算。以下謹就本府114年度預算執行情形，以及115年度工作計畫重點及預算編列情形等作簡要報告，敬請各位委員指教、支持！ 壹、114年度預算執行情形 一、歲入： 本府114年度歲入預算數254萬6千元，執行結果，決算數294萬8千元，較預算數增加40萬2千元，主要係出售報廢財物收入及南北廣場停車費收入等較預期增加。 二、歲出： 本府114年度歲出預算數（含追加預算數，以下同）10億7,882萬7千元，執行結果，決算數10億1,534萬3千元，占預算數之94.1%。 貳、115年度工作計畫重點 一、本府115年度工作計畫重點為辦理總統公布法律、預算、任免文武官員及提名幕僚業務；辦理國政規劃諮詢幕僚工作；辦理資通安全管理法法遵應辦事項，健全資安防護能力；縝密辦理國家重要慶典及外賓、貴賓之接待，妥善管理維護總統府古蹟建築；辦理新聞發布與聯繫、審慎處理人民陳情案件；提供卸任禮遇事項；辦理公報編印及印信勳章鑄造等。 二、依總統府組織法規定，設3局3室3處1會。115年度職員及聘僱人員預算員額412人，加計技工、駕駛及工友員額115人，合計527人。 參、115年度預算編列情形 一、歲入： 本府115年度歲入預算編列258萬8千元（詳附件1、附圖1），主要係出租場地租金、銷售權利金及出售廢舊物資等收入，較114年度預算254萬6千元，增列4萬2千元，增幅1.6%，主要係依租用契約核算收取紀念品中心銷售權利金增加等所致。 二、歲出： 本府115年度歲出預算係秉持零基預算精神及撙節原則核實編列11億6,381萬1千元（詳附件2、附圖2~3），較114年度預算10億7,882萬7千元，增列8,498萬4千元，增幅7.9%（如與114年度預算案編列11億2,302萬3千元比較，增列4,078萬8千元，增幅3.6%），主要係增列員工待遇調整等人事經費、本府建築（古蹟）維修及設備汰換，以及精進資安防護效能等經費。各項工作計畫預算編列情形如下： (一)一般行政：係一般經常性行政管理工作、資訊行政、警衛安全、建築（古蹟）維修及設備汰換等經費，115年度編列10億8,445萬1千元，包括：人事費7億301萬4千元，業務費2億8,023萬1千元，設備及投資1億32萬2千元，獎補助費88萬4千元。較114年度預算增列6,601萬6千元，增幅6.5%，主要係增列員工待遇調整、憲兵211營駐府營舍空間改善、中央空調主機汰換，以及資訊資安基礎環境創新升級計畫等經費。 (二)國務機要：係國家元首行使職權所需相關經費，參照過去12年（103~114年）預算案之編列情形，115年度編列3,000萬元，較114年度預算增列2,000萬元，增幅200%，主要係為支應國家元首行使職權進行訪視、犒賞、獎助、慰問、接待及贈禮等經費。 (三)國家慶典：係國家重要慶典、紀念活動、會議之場地布置及禮賓接待經費，115年度編列1,765萬7千元，較114年度預算增列100萬2千元，增幅6%，主要係增列會場布置及致贈國內外賓客紀念品等經費。 (四)國家發展研究及諮詢：為因應國家發展需要，適時針對重大政策議題辦理諮詢及專案會議，提供政策規劃參考，以及辦理民眾陳情業務，運用志願服務人力協助等經費，115年度編列555萬9千元，較114年度預算增列31萬9千元，增幅6.1%，主要係增列第7屆監察委員提名幕僚作業等經費。 (五)新聞發布：辦理總統、副總統暨本府新聞聯繫及發布事宜經費，115年度編列869萬8千元，較114年度預算增列278萬9千元，增幅47.2%，主要係增列辦理新聞活動及直播（含即時字幕）等經費。 (六)卸任禮遇：依卸任總統副總統禮遇條例規定提供各項卸任禮遇事項經費，115年度編列1,004萬6千元，較114年度預算減列89萬7千元，減幅8.2%，主要係依規定編列蔡前總統卸任第3年處理事務費用較卸任第2年減少等。 (七)公報編印及印信勳章鑄造：係發行總統府公報，製（換）發機關印信及製作勳章、敬老狀經費，115年度編列402萬8千元，較114年度預算增列51萬5千元，增幅14.7%，主要係增列勳章製作、製（換）發機關印信等經費。 (八)第一預備金：115年度編列337萬2千元，與114年度預算相同。 肆、結語 本府為促進預算資源之有效運用，經審慎評估各項計畫，依施政優先順序等，本撙節精實原則編列115年度預算，為維持業務運作之基本需求經費。 敬請 各位委員指教與支持，謝謝！ 參考資料： 附件： 1.總統府115年度歲入來源別預算表（P8）。 2.總統府115年度歲出機關別預算表（P9至10）。 附圖： 1.總統府115年度預算案歲入來源別分配圖（P11）。 2.總統府115年度預算案歲出工作計畫分配圖（P12）。 3.總統府115年度預算案歲出用途別分配圖（P13）。 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] 國家安全會議書面資料： 國家安全會議 115年度工作計畫及收支預算案口頭報告 主席、各位委員女士、先生： 國家安全會議114年各項工作，在貴院各位委員的支持與指導下，均能如期、如質完成，在此特別先向各位委員表達謝意。本會議依憲法增修條文及組織法賦予之法定職掌，為總統決定國家安全有關大政方針之諮詢機關，國家安全係指國防、外交、兩岸關係及國家重大變故之相關事項，並據此擬定各項工作及編列預算，以下謹就本會議114年度預算執行情形，以及115年度預算編列概況及工作重點提出報告。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入：本會議114年度歲入決算數365萬924元，為預算數2萬3千元之15,874%，主要係經管南海路土地因都市更新權利變換計畫領取之拆遷補償費及拆遷安置費，已依規定繳交國庫。 二、歲出：本會議114年度歲出決算數2億1,829萬9,672元，占預算數2億2,358萬9千元之97.63%，各項工作計畫依照進度辦理。 貳、115年度單位預算編列概況 一、歲入：編列2萬3千元（詳附件1），同114年度，主要係借用宿舍員工自薪資扣回宿舍使用費繳庫數及出售報廢財產收入。 二、歲出：編列2億4,663萬1千元（詳附件2），較114年度2億2,358萬9千，增加2,304萬2千元，各項工作計畫預算編列情形如下： (一)一般行政：係經常性行政管理工作及共同性經費，其中人事費編列1億8,018萬9千元，基本行政工作維持費編列3,208萬9千元，合計2億1,227萬8千元，較114年度增列978萬3千元，主要係配合政府調薪政策增列人事費與增列行政庶務及房屋建築養護費所致。 (二)諮詢研究業務：係執行國防、外交、兩岸及國家重大變故等相關議題研究與諮詢之經費，編列3,385萬3千元。由於當前國際局勢詭譎多變，為因應國家安全相關之研究與諮詢議題增多，以及強化理念相近國家與我安全合作並持續擴大國際交流能量，爰較114年度增列1,325萬9千元，係依實際運作所需核實編列。 (三)第一預備金：編列50萬元，與114年度相同。 參、115年度工作重點 一、完善國防自主政策，強化整體國防戰略及軍事戰略，加速建構不對稱戰力，提升全民防衛動員能量，維護國家安全與區域和平穩定，並促進國內產業升級與提振經濟發展 面對中共的軍事擴張以及全面施壓脅迫，臺灣唯有充足的自我準備，建立堅實的整體國防能力，才能維持區域及臺海的和平穩定。 本會議為落實總統指導，加速建構「不對稱作戰能力」，整合國內外軍工產業合作，確保裝備系統符合需求，積極推動國防自主政策，研析國防戰備整備規劃及快速提升戰力等策略，蒐整國內外戰略情勢變化，適時呈報總統決策參考。並將審慎評估整體戰略環境與趨勢，持續協調相關部會積極推動國防自主政策，擴大國際軍事交流合作，運用創新概念，引進民間成熟科技，精實國防武裝力量，建立現代化部隊，並研擬新型戰術戰法、精進軍事訓練及調整兵力結構等，持恆提升作戰效能，形塑有效的嚇阻力量，以應對解放軍所為包括灰色地帶在內的各種不同型態威脅。 堅實的國防戰力需以整體社會的防衛意識為基礎，展現「軍民一體、守護國家」的決心，並堅守「不畏戰、不求戰」的原則，持續與行政院相關部會共商推動並落實各項整備工作，擴大擬真演練及社會參與，以厚植全民防衛動員能量，達成國土防衛目標，透過實力獲得真正的和平。 二、與理念相近夥伴深化合作，堅定捍衛民主、自由、和平等普世價值，並擴大我國際參與，持續厚植國際友我力量 當前我國安外交工作之首要任務，在於結合國際民主盟友，共同應對威權主義的威脅與挑戰，維護「以規則為基礎」的國際秩序，並以「民主」、「和平」與「繁榮」三大支柱，拓展全球合作及深化夥伴關係，確保我國家主權不受侵害，全力維護我國家利益。 基此，本會議協同相關部會，積極與民主盟友就全球地緣政治情勢加強對話與情資分享，並透過各項國際交流平臺，深化與友盟的軍事與安全合作，增進相互間瞭解與互信，以更有效因應日益嚴峻之區域及全球安全挑戰。本會議同時與各國駐臺機構切取聯繫，隨時掌握雙邊關係動態，並透過與來訪的各國政府官員、國會議員、智庫學者及意見領袖等深入交換意見，不斷拓展與各該國的合作領域及友我人脈，並強化其等對我支持。 此外，本會議亦積極協助相關部會推動我國參與「亞太經濟合作」（APEC）、「世界衛生組織」（WHO）、「聯合國」（UN）、「國際民航組織」（ICAO）、「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）、「經濟合作暨發展組織」（OECD）、「國際刑警組織」（Interpol）等國際組織，展現我國以專業務實的態度，善盡國際責任的能力與決心，並結合臺灣的優勢與強項，彰顯我為促進全球繁榮與發展不可或缺的重要夥伴。 本會議另協調相關部會積極推動我國與邦交國間的高層互訪與合作交流計畫，並切實執行總統出訪邦交國時所做宣示與承諾，藉由深化我與友邦之實質互惠合作，鞏固邦交國對我國的支持，進而實現互利共榮之願景。 面對全球地緣政治新局，本會議將協調相關部會全面落實賴總統提出之「五大國安統戰威脅及因應策略」，防杜境外敵對勢力滲透，並強化我與民主盟友之協調合作，提升我國在應對政治、外交、軍事、經濟乃至科技等國際安全情勢變化之整體能量，俾向總統提出最適切之政策建議，確保我國家利益。 三、積極掌握兩岸及區域動態，確保臺海和平穩定 今年以來，中國持續藉由「反獨」之名，在軍事、外交及灰色地帶方面，不斷加大對臺恫嚇、脅迫力道；在認知作戰方面，則透過「懲獨」法律戰及操作各式「疑美論」等論調，企圖分化臺灣內部團結、離間我民心士氣，近期更藉三個「80年」歷史節點，對兩岸及國際擴大統戰操作，意圖鞏固「國際一中格局」，並進一步限縮臺灣主權地位及國際參與。 在區域情勢方面，中國除持續在東海、南海擴軍、加大對周邊國家灰色地帶襲擾力道，並在世界各地進行經濟攏絡、網路攻擊與認知作戰，更藉「93閱兵」展現威權國家已然同流及足以威脅區域安全的軍事實力，對區域與全球秩序形成重大挑戰。 本會議將秉持總統揭示的維持現狀精神，以「四個堅持」及「和平四大支柱行動方案」，確保國家生存發展及兩岸和平，並針對兩岸重大情勢，向總統提出適切的因應建議、供決策參考，並持續與全球民主陣營深化合作，共同維護臺海及印太區域的和平穩定與繁榮。 四、強化全社會防衛韌性、推動全民防衛體系建構與社會資源整合，提升國家整體因應能力，強化對應非傳統威脅，並拓展與友好國家及國際組織之交流合作 面對全球情勢演變及多元威脅與新型態挑戰，包括天然災害、混合戰以及中共對臺政治、經濟與灰色地帶脅迫行動等，臺灣必須建構全方位的社會防衛韌性，以確保國家正常運行與人民生命財產安全。 本會議將依循總統指導，持續推動全民防衛動員準備，整合中央及地方政府能量，並結合民間產業、社區組織及學術單位，提升社會資源快速調度與支援能力。並賡續與專家、民間團體討論，持續研擬對應「境外資訊操弄（Foreign Information Manipulation and Interference）」策略與應處機制，以強化危機預警與情勢研判能力，降低對我非傳統威脅之安全危害。本會議亦會積極拓展與友好國家、國際組織及相關智庫的交流合作，確保我國社會防衛體系能與國際接軌。 五、公私協力因應資安威脅，強化網路及數位通訊韌性 我國資安威脅未見趨緩，並以竊取個資、利用設備漏洞入侵及透過供應鏈滲透為常見手法。 本會議已推出國家資通安全戰略2025，包括以國家安全為核心目標，除持續以「公私協力、國際合作」策略分享情資，也將強化對國家整體網安風險即時性的掌握，俾利早期預警，完善資安聯防；以及擴大原先六塊基礎聯防體系，增納重要政府機關，包含業管關鍵基礎設施、五大信賴關鍵產業及其供應鏈，全方位打造一個更堅韌、安全、可信賴的智慧國家。 針對關鍵基礎設施，將成立快速應處團隊，以建構完善應變機制，支援協防關鍵基礎設施。針對關鍵產業及其供應鏈安全，將強化政府採購資安規範；以及與國內資安產業緊密合作，建立跨機關頂尖資安人才庫，並推動關鍵產業供應鏈成立聯防聯盟。 本會議並與相關部會合作提升我國數位通訊韌性。包括推動多元異質陸海空三維通訊網路，如增設低軌衛星作為通訊備援、建置災難漫遊機制、增進國際海纜系統防護等，以有效降低危機發生時通訊或運作中斷之風險。 六、精進本會議人員國家忠誠及品德查核 本會議除依現行「涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法」規定辦理外，亦自訂「國家安全會議人員查核作業要點」，以為所屬人員（包含軍職、借調支援人員、聘僱人員及外包廠商駐點人員等）辦理特殊查核或一般安全查核之參據。 為強化人員忠誠要求，本會議參考美國、加拿大、英國、德國等國因應近年中共滲透採取之作法，於本年提出五大精進作為如下： (一)擴大辦理特查對象 (二)提高查核頻次密度 (三)查核結果合議把關 (四)業務接密適時調整 (五)資訊存取痕跡控管 本會議職司國家安全有關事項，對人員國家忠誠及品德，向來從嚴要求。本人始終強調，任何人只要涉犯背棄國家，做出傷害人民的滲透或統戰行為，都應該接受到最嚴厲制裁。 對岸的滲透工作是我國乃至全球民主國家的共同挑戰。上開機制，均參考國際作法，為本會議精進人員忠誠及品德要求所為之具體作為，進而強化我整體國家安全。 肆、結語 本會議懍於責任重大，將恪遵憲政體制及組織職掌，努力不懈，盼請貴院支持上述本會議所編列之各項預算，以達成115年度工作目標。 以上，報告完畢，敬請各位委員先進多予指教、支持，謝謝！ [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] 國史館書面資料： 國史館115年度工作計畫及收支預算案報告 主席、各位委員： 國史館114年各項工作，在大院委員的支持與指導下均能順利完成，在此先向各位委員表達感謝。以下就本館114年度預算執行情形、115年度工作計畫與預算編列重點作簡要報告。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入部分： 預算數為122萬5千元，決算數為357萬1千元，預算執行率291.51%。其中包括賠償收入1萬2千元，使用規費收入48萬7千元，財產孳息收入45萬5千元，廢舊物資售價53萬7千元及雜項收入208萬元等。 二、歲出部分： 114年度法定預算數2億3,213萬6千元，追加預算數393萬8千元，合計2億3,607萬4千元，決算數為2億2,703萬3千元，預算執行率96.17%。 貳、115年度工作計畫重點 一、加強徵集總統副總統文物及史料，與臺灣民主化相關史料，多方充實館藏 為充實館藏除依法定期自總統府移轉總統副總統文物外，亦主動聯繫對國家社會有重大貢獻的受褒揚人物的家屬與相關單位，並擴及受勳人物以徵集重要史料，進行整理編目後開放外界使用。辦理總統副總統文物整飭、修復及數位化拍攝，建置文物管理查詢系統。規劃執行總統文物「開放式典藏庫房」，以妥善管理文物並提供民眾應用典藏資源，發揮教育功能。 二、研究及編輯出版專書，賡續擴充歷任總統資料庫，描繪臺灣民主化歷程，促進學術研究 持續辦理戰後臺灣政治案件及重要史事專題檔案史料之研究編纂、總統副總統專書例如《蔣中正日記》、《蔣經國日記》與《嚴家淦先生大事長編》、歷任外交部長與重要大使口述歷史訪談等編輯出版，發行國史館館刊（國科會收錄為核心期刊THCI）。擴充歷任總統資料庫內容及辦理學術交流合作，以促進相關學術研究。此外，與臺灣文獻館及原住民族委員會合作「臺灣原住民族史專題計畫」，共同推進原住民族史研究之深度與廣度。另適時辦理新書發表暨座談會、學術討論會等以推廣學術活動。 三、落實開放政府目標，持續上網公開館藏並推廣應用 賡續推動總統副總統文物、館藏檔案史料與重要個人全宗史料之整理編目、裱褙修護及數位化。文物史料完成數位化、檢視檔案內容並進行必要之應用限制分離處理後，持續上網提供各界免申請、免付費之檔案應用。另規劃實體及線上主題展覽，辦理演講，以拉近歷史研究與民眾的距離。 四、妥善管理維護直轄市定古蹟「臺灣總督府交通局遞信部」 依據「文化資產保存法」與「古蹟修復及再利用辦法」辦理古蹟建築本體外牆修復工程委託技術服務案，善盡文化資產保存責任。 叁、115年度單位預算歲入、歲出編列情形 一、歲入部分： 本館115年度歲入預算計編列126萬元，較上年度法定預算數122萬5千元，增加3萬5千元，包括： (一)資料使用費：影印及圖檔資料使用費等收入，編列30萬元。 (二)權利金：授權發行出版史籍及電子書刊之權利金收入，編列9萬5千元。 (三)租金收入：郵局及禮品書籍販賣場地之租金收入，編列31萬5千元。 (四)廢舊物資售價：出售廢舊冷氣機、電腦、印表機、影印機及鐵櫃桌椅等收入，編列5萬元。 (五)其他雜項收入：銷售史籍書刊等收入，編列50萬元。 二、歲出部分： 本館115年度歲出單位預算，計編列2億5,173萬3千元，較上年度法定預算數（含追加預算）2億3,607萬4千元，增加1,565萬9千元。茲將各項計畫經費編列概況，簡要報告如後： (一)一般行政：本計畫係經常性行政管理工作以及共同性經費，計編列2億1,876萬9千元，與上年度法定預算數相較，主要增列調整待遇及古蹟大樓修復再利用工程等經費2,868萬5千元。 (二)檔案文物管理與編纂：本計畫包括辦理文物史料採集及審鑑、典藏管理維護、推廣應用活動工作；總統副總統文物及檔案史料整編、典藏、應用與圖書室維運等所需費用，共計編列3,056萬4千元，與上年度法定預算數相較，主要減列汰換檔案史料文物典藏大樓溫濕度環境控制設施等經費1,508萬6千元。 (三)交通及運輸設備：本計畫係新增汰換副首長專用車1輛及充電樁相關設施等經費206萬元。 (四)第一預備金：本項目經費與上年度法定預算數相同，計編列34萬元。 （本館115年度歲入、歲出預算資料詳如附表） 肆、結語 本館各項計畫均經審慎評估，依施政優先順序，本精實撙節原則編列，並持續以「開放政府」為目標，期以提升政府史料資源之有效開放利用，以發揮預算最大效能，達成施政目標。 敬請 各位委員先進，給予指教與鼎力支持，謝謝！ 附表 國史館115年度單位預算「歲入歲出預算表」 [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] 國史館臺灣文獻館書面資料： 國史館臺灣文獻館115年度工作計畫及收支預算案報告 主席、各位委員： 國史館臺灣文獻館114年度各項工作計畫，承蒙各位委員支持，均依預定進度如期、如質執行，在此先向各位委員表達感謝。今天大院召開預算審查會議，很榮幸奉邀列席報告本館115年度預算編列情形。本館依據組織條例，掌理文物、文獻史料的蒐集、整理、典藏、數位化、研究、出版及推廣；臺灣史事研究及辦理學術研討會等事項，據以擬定各項工作計畫，並依預算編製作業相關規定，核實編列115年度預算。 現謹將本館114年度預算執行情形及115年度工作計畫重點與預算編列情形，簡要報告如後，敬請各位委員指教與支持。 壹、114年度預算執行情形 一、歲入部分： 114年度法定預算數為115萬7千元，決算數180萬8千元，執行率156.27%，已如期如數繳交國庫。 二、歲出部分： 114年度法定預算數（含追加預算）為1億1,285萬3千元，決算數1億884萬6千元，執行率96.45%；各項工作計畫均依預定進度確實執行。 貳、115年度工作計畫重點 一、賡續蒐藏整理文物及文獻史料，透過展示推廣、研究出版，形塑館藏特色，凸顯臺灣歷史文化的獨特與多元性 本館館藏臺灣民俗文物、古文書及碑碣拓本，賡續進行文物採集、整理、登錄建檔、數位化、保存維護及庫房管理，妥善保存管理文物，俾便捷各界查詢與研究應用，並規劃辦理館藏文物特展，出版原住民族衣飾文物、童年記趣圖繪及中部地區平埔族群古文書特展圖錄等；改善文物典藏庫房環境及設施。 二、加速館藏檔案整理編目、保存維護、數位化、推廣出版及資料庫系統提升，以強化檔案管理及開放應用效能 本館典藏日治及戰後時期臺灣總督府、臺灣總督府專賣局、臺灣拓殖株式會社、臺灣省行政長官公署、臺灣省及縣市政府等檔案。為提供各界閱覽、研究及應用，賡續進行日治時期地方公報及戰後臺灣各縣市政府檔案整理編目、臺灣省政府農林廳等檔案數位化；原住民文獻資料詮釋及關鍵詞著錄；檔案保存修護；出版臺灣總督府檔案「日治˙日誌」、館藏日治時期商標圖案小故事特展圖錄、紅頭嶼覆命書等史料翻譯及導讀等；舉辦GIS地理資訊與應用工作坊及數位人文與AI的對話系列講座；建置文獻檔案調檔模組，維護提升檔案查詢及管理系統，增進檢索及應用效能；規劃檔案庫房及準備室整修工程。 三、賡續進行族群史專題研究及出版專書、舉辦研討會、專題演講及研習活動，以深化及推廣臺灣史研究 本館與國史館、原住民族委員會及客家委員會合作，共同辦理臺灣原住民族史、原住民族歷史事件、客家專題研究，以及文獻講座等專題演講，並進行臺灣史學者、原住民族及新住民之口述歷史訪談及出版專書。賡續出版《臺灣文獻季刊》，並規劃舉辦第14屆「臺灣總督府檔案學術研討會」、臺灣史研習營、志書纂修研習班及地方史事推廣活動，以多元形式深化研究成果之交流與應用，提升國人對臺灣歷史文化保存之重視，建構臺灣主體及未來拓展延伸性。 四、維持館舍及園區運作，辦理安全防護、館舍修繕、消防、機電、空調、資訊及環境清潔等，增進各項館務推展 賡續辦理安全、衛生、消防、環境清潔工作及機電、空調、修繕等維運事務；持續辦理資通安全管理制度維護工作及網路線路連線基礎建設，以提升資訊安全效能及實體網路連線品質；辦理機關檔案整理作業，並規劃整修新設機關檔案庫房典藏空間，以符館藏檔案所需與成長速度，完善機關檔案保存之環境與典藏需求。 參、115年度單位預算歲入及歲出編列情形 一、歲入部分： 本館115年度歲入預算編列115萬7千元，同114年度法定預算數。 二、歲出部分： 本館115年度歲出預算編列1億2,622萬2千元，較114年度法定預算數（含追加預算）1億1,285萬3千元，增加1,336萬9千元。茲將各項計畫經費編列概況，簡要報告如後： (一)一般行政：本計畫係經常性行政工作以及共同性經費，計編列9,399萬5千元，占歲出總額74.47%，與114年度法定預算數8,670萬5千元相較，增加729萬元，主要係增加機關檔案庫房新建工程等經費。 (二)文獻業務：本計畫包括民俗文物管理應用、文獻管理應用、文獻研究編纂等業務推展經費，計編列3,220萬7千元，占歲出總額25.52%，與上年度法定預算數2,612萬8千元相較，增加607萬9千元，主要係增加館藏文物清查及登錄建檔、史料翻譯、整修檔案庫房及辦理臺灣總督府檔案學術研討會等經費。 (三)第一預備金：依經常支出總額百分之一範圍內編列2萬元，占歲出總額0.01%。 （本館115年度歲入、歲出預算資料詳如附表） 肆、結語 本館各項計畫皆秉持預算資源有限及撙節開支原則，依施政優先順序並持續推動，加強蒐集古文書，鼓勵民間捐贈文物，以充實館藏；並將檔案、古文書與民俗文物等，逐步進行整理、編目建檔及數位化等工作；並賡續進行原住民族史、客家專題研究及口述訪談等業務。尚祈各位委員繼續對本館各項計畫預算鼎力支持，俾利館務順利推展。 敬請 各位委員指教與支持，謝謝！ 參考資料 附件： 1、115年度歲入來源別預算表 2、115年度歲出機關別預算表 附圖： 1、國史館臺灣文獻館115年度歲入預算來源分配圖 2、國史館臺灣文獻館115年度歲出各項計畫分配圖 3、國史館臺灣文獻館115年度歲出用途別分配圖 [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] 主席：我們先就本日會議的進行方式做原則性的說明：上午會議時間是先進行到詢答結束以後再休息，休息以後下午再繼續開會。下午開會後，我們先進行宣讀預算案的預算數及委員的提案，宣讀以後我們就進行審查。至於下午的開會時間，我們就看今天早上10點半截止收案的情形。今天看起來收案的件數是還好，收案的情況跟提案本彙整以後，整理所需要的時間會在中午休息前再宣告。如果詢答提前結束，我們再視情況調整。 現在開始進行詢答。因為詢答之後，下午要進行預算提案的處理，到時候每一位委員一樣可以針對提案內容充分發言，所以今天詢答時間就按照往例，本會委員詢答時間6分鐘，必要時得以延長2分鐘；非本會委員詢答時間4分鐘，並不再延長，想要再問的，下午再來；上午10點半截止發言登記。 現在請登記第一位沈發惠委員詢答。 沈委員發惠：（9時21分）主席，我們先請總統府潘秘書長。 主席：請潘秘書長。 沈委員發惠：潘秘書長早。 潘秘書長孟安：委員早。 沈委員發惠：從這個月15日川習會結束到今天大概是6天的時間，在整個川習會的過程，看起來外界沒有辦法得知裡面出現的狀況，但是川普總統15日離開的時候，在空軍一號上面，他就有發表說，將與掌管臺灣的人談過之後，在不久的將來做出決定。這是他第一次提到。在川普離開北京之後，川習會的整個效應對於臺海議題、臺美關係真的是造成了巨大的漣漪，幾次川普總統的對外談話都造成國內外不小的震盪，也引起國人高度關注和焦慮。 今天等於是總統府還有國安會在川習會後第一次來立法院，讓我們有機會了解，在這整個過程中，國安單位怎麼樣因應、國安單位怎麼看待、國安單位怎麼面對接下來的狀況。 我剛才提到，川普總統15日在飛機上提到，他要跟掌管臺灣的人談一談。那時候我們大家一開始認為，川普總統大概會透過什麼樣的管道來跟我們對話，或者傳話，或者怎麼樣進行對話，結果昨天就在美國馬里蘭州安德魯聯合基地，川普總統透過白宮的快速回應帳號……記者問他：你會不會跟臺灣的賴總統談？（Do you have any plans to call President Lai of Taiwan？）記者這樣問，川普昨天就直接講：I'll speak to him.（我要跟他談）這是他第二次講，時隔5天，第二次講I'll speak to him.也就是川普總統明確表達，他要跟賴總統對話。 請問潘秘書長，這個部分，我們現在做了什麼樣的準備？如果川普總統真的跟賴總統直接進行對話，這是臺美關係40年來第一次真正官方直接對話，這是第一次！上一次我們小英總統跟川普通電話的時候，他還沒就任。如果照川普總統所講的，這個是第一次臺美最高峰直接對話。請問潘秘書長，這個部分，我們有什麼樣的準備和因應？ 潘秘書長孟安：謝謝沈委員的垂詢。針對川習會之前，到進行當中，以及結束，登上空軍一號，甚至一直到落地，回到美國本土，國安會、總統府都高度關注，在川習會之前，在進行當中，每一天，到結束。當然川普總統在離開北京之前接受福斯的預錄專訪，到在空軍一號對記者所講的，以及回來之後又開了一些相關的談話，總統都充分掌握了相關資訊，國安會以及總統府，包括外交部，都有相當的掌握。同時目前我們沒有接到任何相關的通話，如果有通話的話，也會跟大家說明…… 沈委員發惠：川普兩次講要跟賴總統對話，中間時隔5天，有沒有任何管道或者有任何方式來跟我們表達，說可能要做這樣的準備，或者有什麼樣的意見傳達，有沒有？ 潘秘書長孟安：我想臺美之間的關係暢通無阻，不管是美國國會，不管是眾議院、參議院，包括國務院，以及在臺機構AIT，國安會、外交部和總統府都保持著非常大的暢通，溝通相當好；而且今天早上國務院發言人也對外發布了一個正式郵件，同時也跟大家分享。 國務院發言人重申，美國對臺的承諾持續、依舊，如同40年來堅定的立場；他們也表明，對臺政策不會改變，還是以臺灣關係法、六項保證以及中美三個公報為臺海關係的工作指引；發言人更是說明，他們期待與賴總統及臺灣夥伴持續合作，以推進雙方共同利益，並維護臺海和平穩定。我想這一段國務院的發言是…… 沈委員發惠：有，秘書長，你看我的簡報，這個就是今天早上7點45分國務院給我們的郵件，裡面提到秘書長剛剛所提的，這個是美國國務院對臺灣的最新回應…… 潘秘書長孟安：對。 沈委員發惠：他們保證他們的對臺政策沒有改變，依然以台灣關係法、美中三公報以及六項保證為指引。他講得非常清楚，同時他還敦促北京停止對臺灣施加軍事、外交及經濟壓力…… 潘秘書長孟安：對。 沈委員發惠：這個很清楚，好。我是不是請國安會上來，接下來比較細節的問題…… 潘秘書長孟安：細節的，我請國安會秘書長來說明。 沈委員發惠：秘書長，你是不是先請回休息？ 吳秘書長釗燮：沈委員，早安。 沈委員發惠：秘書長，延續剛才我詢問潘秘書長的這些問題，我們現在比較關心的就是川習會只是3天的過程，但是從川普離開北京開始，在空軍一號上面發表意見，接下來甚至可能一直到9月，現在已經確定9月習近平要回訪華府，習近平要到美國訪問，中間這一段時間……我想川習會這3天並不是重點，而是從川普離開北京之後，臺美關係相關議題的辯論、討論在華府會變得非常激烈，而且會變成一個非常主要的議題在華府進行討論。這個過程國安單位有做什麼樣的準備？有做什麼樣的因應？ 吳秘書長釗燮：非常謝謝委員的垂詢。的確這是一個對臺灣來講非常重要的議題，美國對我們來講是一個非常重要的國家，很多人說是最重要的關係，也因此，我們跟美國之間的關係要保持全面的、友善的關係，不管有什麼樣的發言，我們跟美國的結構性關係都是非常友善的。剛剛潘秘書長也講，我們跟美國的各個層面都保持非常密切的聯絡，所以在媒體上面，最近我們也有看到很多支持臺灣的聲音。我必須要跟委員強調，臺美甚至是全世界都有一個共同的利益，就是臺海和平穩定，在這一方面我們跟美國的立場是一致的…… 沈委員發惠：不只立場一致，我們的利益一致，利益與共。 吳秘書長釗燮：的確，利益一致。 沈委員發惠：事實上現在這些波折，我們只要掌握一件事情，就是臺灣跟美國在臺海和平上面利益是相同的，完全是相同的。 吳秘書長釗燮：沒錯，一點都沒有錯。 沈委員發惠：所以我剛才講，川普總統離開之後，川習會後他對臺灣議題有各種不同角度的發言，這些發言……事實上，美國國會、眾議院馬上就表達了他們的立場。像我們剛剛看到國務院，今天早上國務院也講得很清楚，甚至聯合國秘書長也講這次川習會並沒有任何的重大突破，關鍵都還是在我講的9月習近平回訪。在這過程當中，尤其是現在開始，從川普總統離開北京對外發表這些意見之後，勢必會在華府引起對臺灣議題的一些討論、爭辯，這個都是我們應該要因應的啦！但是我們掌握住……臺灣跟美國其實在臺海的利益上面是完全一致的，國家利益是一致的，所以基本上這個是可以掌握的。但在一致的國家利益之下，我們如何在接下來的討論裡面，讓華府、讓美國在討論對臺灣議題的時候，能夠更加理解臺灣現在所碰到的困境，更加理解目前臺灣政府所做的努力？我想這是最重要的事情，對不對？ 吳秘書長釗燮：沒有錯，完全贊成委員的意見，除了臺灣必須要面對中國的擴張主義以及軍事威脅之外，第一島鏈的所有國家，通通都必須面對中國的擴張主義，在這一點上面，我相信美國政府、美國國會都非常清楚，在這個立基點上面，我們也會跟美國保持非常密切、友好的關係。 沈委員發惠：好，因為時間的關係，最後我個人提兩個建議。我相信我們國安單位、總統府各幕僚單位現在都繃緊神經，而且都是全力以赴的在處理相關的問題。我提兩個建議，第一個，因應現在的狀況，我個人認為，現在我們整個國安團隊，在對美關係上面的團隊隊形，是不是應該要調整跟檢討？在這個過程裡面，我們是不是能夠更精確的表達，臺灣在整個民主化過程中對維持現狀所做的努力，以及現狀之下臺灣人民對主權的立場？我認為從現在開始，我們應該可以檢討跟調整整個對美的工作團隊，以因應未來更加重要的時機，這是第一點對美團隊的調整。 第二個，在這個時候，我們除了全面強化對美工作之外，要更加強化其他跟臺灣安全命運與共盟邦之間的溝通，透過命運與共的盟邦，以及他們對臺灣的理解，來影響、形塑整個臺海局勢未來的布局。我們話不能講得很白，但是我的建議是這樣，希望除了對美以外，同時在這個時候，我們能夠更加強化與我們利益與共、利益一致的這些盟邦，而且透過這些盟邦，大家共同傳達對於臺海和平、我們維持現狀的決心。對於中國破壞現狀的做法，以及我們所做的相關因應，要讓國際社會及美國了解，我做以上建議，好不好？ 吳秘書長釗燮：謝謝委員的指教，剛剛第二點就是我們正在努力的方向，委員的看法跟我們的看法完全一致。 沈委員發惠：好，謝謝。 吳秘書長釗燮：謝謝委員。 主席：謝謝沈發惠委員。 接下來請范雲委員詢答。 范委員雲：（9時35分）謝謝召委，有請秘書長。我今天沒有要問國安的問題。秘書長早安。 潘秘書長孟安：委員早。 范委員雲：首先要肯定總統府在民主人權上面，不管是展覽、紀錄片都非常努力，我們聽到去看過的人都非常肯定！今天我其實有兩個題目，一個就是關於性別主流化；另一個部分是新竹縣議員提到有關於國史館臺灣文獻館的議題。之前新竹縣的總圖因為各種收藏設備不夠好，所以當時把過去新竹縣文化局一批日治時期的新竹州圖藏書贈予臺灣文獻館。可是這兩年新竹縣新建的總圖幾乎已經落成，所以新竹縣的議員希望這些書能不能夠返鄉納入總圖？但是我們了解之後，得知可能有一定的困難度，所以想得到秘書長的支持，是不是可以用館際交流的方式，定期選送州圖書的舊籍到新竹縣的總圖展示？ 潘秘書長孟安：謝謝委員的垂詢，對於文化、文件的保存……您剛剛講他已經送給國史館了嗎？ 范委員雲：對，送給我們的國史館臺灣文獻館。 潘秘書長孟安：好。這個部分謝謝委員的關心，對於這些文物的保存以及互相借閱，大概都有一些管理的辦法，過去如果他們有捐贈，國史館是否願意回贈，還是用策展交流的方式，這應該比較沒問題。我是不是請國史館還是臺史館來說明？ 范委員雲：都可以，看是黃館長還是陳館長要回應？因為我想新竹縣的議員非常重視文史保存，覺得他們新建的總圖現在有能力。我知道歸還可能暫時是有困難，但是我們先從圖書館際交流這個部分開始，可以嗎？ 黃館長翔瑜：謝謝委員的指教，關於這個議題其實我們當初跟新竹市政府文化局、新竹縣文化局，基本上已經取得要相互合作進行數位化的協議，初步有這個共識。至於委員剛剛提到的館際合作，這是沒有問題的，我們可以透過合辦展覽或借展的方式，讓這些文物可以彼此交流共享，這個是沒有問題的。 范委員雲：OK，太好了。 黃館長翔瑜：因為在102年我們展現第一次中央跟地方合作的典範，這次的第二次中央跟地方也要合作，其實是沒有問題的，以上回答。 范委員雲：太好了，我今天有一個主決議就跟這個相關，謝謝秘書長支持，也謝謝館長支持，館長請回。 再來回到性別主流化的部分，我也要肯定總統府，我知道你們過去兩年辦理了好多性別平等的講座，包含解碼數位性別暴力，日常生活的性別議題，還有對公務員做的移地訓練、性騷擾防治及救濟等等，也有依照行政院的CEDAW計畫檢視法令及行政措施，也依照規定設置哺（集）乳室、孕婦優先停車位、改善廁所的設備等，我覺得這些都值得肯定。我要跟秘書長說，其實當時在2005年陳水扁擔任總統的時候，總統府有成立性別主流化諮詢顧問小組，我還曾經成為第一屆顧問小組的成員，不過很遺憾這個小組後來沒有繼續延續。所以我今天是想問總統府，除了剛剛做的這些事情之外，因為我們現在五院都有做包含性別主流化聯合國的六大推動工具，不知道總統府有沒有進一步的、類似的做法？因為我想就公務員培訓的部分、就我看到的資料來講，總統府是進行了不少。 潘秘書長孟安：謝謝委員對於性別議題長期關注與推動，尤其在推動性別主流化，委員長期以來，不管是過去在民主運動上，包括人權運動上，包括性別主流化上，您都在文教、社會運動著墨甚深，令人敬佩。 范委員雲：謝謝。 潘秘書長孟安：當然，在性別主流化的議題裡面，過去性別三法通過之後，各個機關、團體包括公私立的都應該率先做表率，也應該率先做，把不足的硬體設施按照法規修繕。至於內部一些委員會的組成，我們依照性別法包括一些執行的細節都已經來做了，至於是否再成立相關委員會未來會討論。目前我們就性別委員會大概分別開了17場，包括在每一個局處、每一個單位，甚至在工作上有任何問題都可以有相當陳述的部分，因為總統府過去是一個歷史建築，對於友善空間有一些改建或是一些修繕，甚至哺集乳室、女性廁所等等都有很大的改善，也都已經改善完畢，這個部分也謝謝委員的垂詢。至於未來性別主流化的部分，我們何副秘在督導這個業務，未來我們會討論是否依照委員的要求成立這樣的委員會，這個我們會來討論，好不好？ 范委員雲：好。因為時間的緣故，後來我有得到一些資料，你們其實是有性別平等小組嘛？ 潘秘書長孟安：對。 范委員雲：只不過很可惜，沒有放在網頁上，所以我昨天晚上才看到，因為細節我並不了解，這邊可以跟秘書長報告一下，其實我們現在的行政院、立法院、司法院、考試院、監察院都有，總統府因為沒有放在網站上，外界就比較不了解。我想總統府可以把相關的作為等等，比照五院都能夠放在網站上讓大家了解，至於詳細的部分，因為各院都有公務員的培訓，我們也希望在總統府的公務員都能夠與時俱進，因為這畢竟是聯合國的重點，歷任總統也都非常地重視，特別是民進黨籍的總統很重視的議題。因為時間的緣故，謝謝秘書長的支持，也希望能夠給我們總統府職員更多支持、增加訓練資源，從我們國家的政治中樞就讓大家感受到對性別平等價值的肯定。 潘秘書長孟安：好，謝謝委員的垂詢，至於相關資訊放在網站上，我們會請人事處馬上更正。 范委員雲：對，這樣外界就可以有更多的了解，謝謝。 潘秘書長孟安：是！這個做得不足，謝謝。 主席（沈委員發惠代）：好，謝謝范雲委員。 接下來下一位，我們請莊瑞雄莊委員上臺質詢。 莊委員瑞雄：（9時43分）謝謝主席。有請總統府潘秘書長，還有國安會吳秘書長。 主席：請潘秘書長、吳秘書長上台備詢。 莊委員瑞雄：請教兩位秘書長，先請教潘秘書長，我看這兩天新聞的熱搜裡面，大家看到美國總統川普跟習近平見面以後，在他的空軍一號裡面就直接講：他要跟治理臺灣的人談一談。我相信外界的解讀，就是他要跟賴總統談，我不曉得總統府或國安會對這件事是怎麼樣解讀？我相信這個其實也是一再地釋放出對於整個美中或美臺之間一個戰略性的模糊，比如傳達出來的意義，站在美國的立場也可以認為，我可以跟你談，美中之間可以在談判桌上談臺灣的議題，但是我也可以跟治理臺灣的總統直接對話。也就是說，其實可以把它解讀成對中國在外交上的一種施壓。當然站在臺灣民眾的立場也有一點擔心，川普在講話有時候瘋瘋癲癲，聽起來也很有藝術，但是也很擔心，臺灣被當成一種政治上的籌碼。我們總統府還是國安會有做沙盤推演嗎？比如電話響起來，川普真的打過來了，秘書長，如果剛好川普真的打電話過來，你們怎麼因應？ 潘秘書長孟安：謝謝委員的關心，川普總統打過來的電話都涉及國安的部分，我等一下再請國安會秘書長來講。但我要特別強調的是，臺美兩國的關係，包括川普總統所談的話，國安會長期努力跟耕耘，對美國在臺協會也好，或是對美國所有的國會政要，甚至白宮、國務院都有相當的一些溝通管道，暢通無阻，這一點請國人放心。總統也表示，尤其臺灣的這幾年，因為全體國人，包括大家的努力之下，用經濟、用和善維持整個國家的競爭力，讓臺灣在整個未來世界的經濟發展以及安全樞紐上，更是不可或缺的樞紐。可能有心人的疑慮會認為臺灣會被談判掉，我想這一點大家大可放心，因為川習會談判裡面，最終有透露三個訊息：第一個，對臺政策不變；第二個，維持臺海現狀；第三個，軍購只跟臺灣談，不用跟北京談，我想是這樣。至於他如果打電話來，我們國安單位是有一些相關的評估，我請秘書長來跟大家說明。 莊委員瑞雄：當電話打來，當然吳釗燮秘書長適合談，但有一件事情，潘秘書長一定可以談。如果是我來找你，我會說：秘書長，我們很久沒見面了，不然你來找我，我請你吃土雞。賴總統說：如果他跟習近平見面，要請他喝珍珠奶茶。有一件事情你總是可以建議，你可以引誘他，川普總統如果打電話來，或是有機會要來臺灣見面，那你要請人家吃什麼？ 潘秘書長孟安：這個一定可以，當然基於國際禮儀，元首之間的對話有它的嚴謹性，該有的禮儀我也會做，甚至也會希望川普總統可不可以開擴音，但是因為涉及到國家機密，細節還是請國安會來處理，至於要喝珍珠奶茶或請他吃臭豆腐，我都可以。 莊委員瑞雄：接下來要請教吳釗燮秘書長，潘秘書長說川普如果熱線有打電話過來的話，其實民眾要解讀的，倒也未必把它當成一個好像比較輕鬆的話題。其實我認為這個是非常嚴肅的，尤其是川普突然丟出這個變化球，如果我們國安團隊應付得好的話，把它打出一個臺灣跟重要民主盟友之間更為緊密的關鍵安打，我覺得非常重要。我不曉得吳秘書長如何因應川普突然拋出來的變化球？ 吳秘書長釗燮：委員說得非常好，我們跟美國之間的關係，對我們來講非常的重要。如果這些溝通、對話能夠不斷提高層級，而且對於區域和平穩定能夠持續保持對話的話，這個對我們臺灣來講很重要，對於民主國家、對印太地區來講都非常重要。我想委員也了解，我長期在外交單位工作，外交上面就是還沒有處理好的、還沒有完全可以對外公開的部分，我們必須要保持低調，如果有任何新的進展，我們再來跟社會公開。我們跟美國之間都共同關切的議題，就是臺海要和平穩定，大家共同的立場就是要維持現狀，這也是我們的現狀、也是我們的政策，我們不卑不亢、維持現狀，我們要跟友盟國家維持地區的和平與穩定。 莊委員瑞雄：潘秘書長請回。我要繼續追問吳秘書長，我們這一次國安會裡面增加的預算，推動全社會防衛韌性，我相信大家在司法及法制委員會會來支持，但是其實社會大眾也會期待，你們這些研究案研究出來之後，變成……你們太多的報告出來以後，有沒有可能把你們的研究報告當作一般民眾看得懂的、村里版的，甚至於民眾版的？不要你們花了幾千萬研究，然後做出來的只是一種研究報告。你至少要讓地方民眾看得懂這個SOP到底是些什麼。譬如說演習，演習的部分不是只有測試，還有民間的力量怎麼樣去把它拉進來？譬如說超商、物流、電信，在這個關鍵時刻，其實這都是臺灣韌性的一部分。所以我期待，真正的韌性不是只有簡報做得漂亮，應該是有事情的時候、遇到事情的時候，全社會、整個社會有沒有辦法撐得住。我請秘書長簡單回應。 吳秘書長釗燮：非常謝謝委員的垂詢。全社會防衛韌性我們的確在國安會已經討論了很多，不只是跟各部會之間的合作，也跟地方政府合作，公私方面都有合作。剛剛委員有提到好幾個事情，都是我們目前在處理的，其中對於我們臺灣一般民眾的說明，最重要的一個機制就是小橘書，我們的小橘書已經發放到全國各家戶，透過這個小橘書就可以了解到在危機來臨的時候，大家如何保護自己、如何協助別人。另外，在全社會防衛韌性方面，我們也要確保有水的供應，而且在危機的時候可以去哪裡取得水、去哪裡取得食物，這一方面就是我們跟全國一些連鎖超商正在合作的一個議題。我們會逐漸透過全社會防衛委員會對外說明，讓大家都了解到臺灣在未來危機的時候，我們如何保護自己的安全。 莊委員瑞雄：所以這個就是我要跟秘書長說的，上次我看到季連成將軍下鄉，有那麼多民眾來，他講的很白話，甚至叫我們的替代役，有的去唱歌或其他等等，像這種宣導，我覺得這個意義才是重大，不然你說我們國安會花了3,000萬去做一個研究報告出來，只有你們這些國安團隊知道。本席認為，既然是對社會的防衛韌性的話，這個重點要讓民眾知道。 吳秘書長釗燮：對，沒有錯。 莊委員瑞雄：這個才是重點，所以我期待這個部分還要繼續，好不好？ 吳秘書長釗燮：會。 莊委員瑞雄：主席再給我1分鐘，秘書長請回，我請國史館陳儀深館長。不好意思，你來了，要討預算，我也要叮嚀你一下。我要特別提出來的是，我們臺灣文獻館的三寶裡面，這個邏輯其實跟國安會一樣，我們不要只有你們學者看得懂、研究的人看得懂。我們錢花下去之後，現在數位化了，大家看得見，但是現在的重點不是有沒有數位化，我們做這些，政府花錢是要讓老百姓看得懂、有辦法讓民眾更親近，所以我期待……其實我們這些報告也都一樣，以後能不能更白話？比如說你的主題式策展跟學校教育之間結合，有的你翻譯出來都日本的……像日本治理臺灣的時候，那個文獻你都把它做出來、都把它數位化，但那個做出來之後，不要說民眾看不懂，不一定有趣，連我來看我也看不懂。我們花了大錢以後……歷史真正的價值不是把它做出來，讓它數位化了，然後就把它放在那個地方，我覺得這個就很可惜了，應該是要讓民眾去接近、更親近，譬如說過去日本統治臺灣，專賣的部分制度是怎樣？對臺灣的影響是什麼？如果研究出來大家卻看不懂，我覺得就很可惜了，所以我們不是只有數位而已。館長，預算我們也是支持你們，但是該去做的，像如何讓民眾更去接近它、更方便去接近，我覺得這個很重要。請館長簡單回應一下。 陳館長儀深：謝謝委員的指教。國史館除了修纂處之外，還有采集處，所以展覽的部分也是接近民眾很重要的一個方式。我記得委員有去過我們館的一樓參觀，像臺灣歷史上的選舉，從日本時代講到現在的總統大選，那是很淺白的，也有一些關於美麗島事件或是中壢事件那種展覽的方式，我們會去注意要怎麼讓大眾都可以接近、看得懂；各個學校特別是大學生，他們相關的教學活動來我們館裡的頻率也滿高的，所以除了數位的途徑，讓國內外的研究者可以很方便接近以外，這方面我也有注意。 莊委員瑞雄：是啦，我認為歷史的價值應該發揮它更大的功能，國家的預算砸下去了，不要只有讓研究的人知道，不要歷史只是放在那個地方，只有傳承，應該讓民眾也可以更親近、更有機會接近它，不然翻譯要做什麼？就是要讓人家看得懂嘛！我認為這個部分應該再加強，好不好？謝謝。 陳館長儀深：謝謝。 主席（莊委員瑞雄）：接下來請我們最專業、美麗的林倩綺委員詢答。我稱讚你了，請你手下留情。 林委員倩綺：（9時56分）謝謝莊召委。主席、府會同仁，大家好。我先請總統府的秘書長。 主席：請潘秘書長。 潘秘書長孟安：委員早。 林委員倩綺：秘書長你好。本席在這邊要先針對一個應該也討論很久的問題，可是本席在這邊還是要做一個提醒，也就是總統在人事提名跟憲政正常運作上的責任跟能力。最近檢察總長被提名人沒有獲得立法院同意，結果還是由同一個人來代理檢察總長，會引發各界的懷疑。本席在這邊還是要講，本席不是針對人，而是針對這樣一個制度。在這樣一個結果之下，前司法院長賴院長也公開指出，已經被國會否決的人選再被派為代理，這樣子的安排對於民主的價值跟制度其實是有很大的衝擊。 依照法院組織法第六十六條規定，最高檢察署檢察總長由總統提名，經立法院同意任命之；檢察總長出缺或沒有辦法視事的時候，總統也應該在三個月內重新提出人選，經立法院同意任命之。這個制度最主要是不希望行政權單方面做決定，每一個人或每一個制度我們可能都有一些沒有辦法真正抗衡的地方，所以要由國會權引路來做民主的制衡。但是如果被立法院否定的人選，最後仍然以代理的方式行使職權，我想各界都會懷疑，立法院的同意權在這個過程當中看起來有被架空，代理制度會變成繞過國會的審查，這樣子的結果其實各界會有疑慮。所以本席在這邊還是要請教秘書長，您自己認為總統府指定被立法院否認的人長期代理檢察總長，這樣的精神符合原先制度的設計嗎？第二個部分，本席再進一步跟您詢問，什麼時候總統會依法院組織法的規定，在期限內提出新的檢察總長？最重要的是，你們應該有這個能力針對這樣一個人選，透過你們的方式，或者是透過憲政體制，讓這樣子一個人被各界認同，我想這個應該是總統府的能力，所以本席在這邊請教您這兩個問題。 潘秘書長孟安：我想這兩個問題裡面分幾個層次：過去馬前總統的時候有3次派代，因此有前例可循；第二個，因為檢察總長握有非常上訴的權力，這個業務不能中斷；第三個，最重要是我們要尊重法務部，他固然是總統派任、經國會同意，但必須由法務部呈請行政院送到總統府來做派任…… 林委員倩綺：謝謝秘書長。您這邊講的法務部的這個部分，我想其他委員應該也有確認過，所以這個派任究竟是總統府的比例上比較高或者是法務部？我想這個你們應該是清楚的，所以本席在這邊最重要是要指出兩點，這樣一個制度精神，在過去您講的這個例子裡面，我們對於制度精神的遵守，在每一個階段是不是都符合這樣一個制度精神？我想對於這一個case，總統府應該好好去思考制度、權力平衡的精神，跟人選，還有對於各類權力平衡的狀態，我想這是最主要的。 本席針對您剛才講的這個回應，其實很多人都問過了，我們也不要膠著在這裡面。所以本席在這邊還是跟您請教，總統府近期有沒有針對制度的這個時間，有要再提出人選的規劃？ 潘秘書長孟安：這個部分我也跟委員報告，第一個，我們會敦促法務部儘速把符合……因為檢察總長有資格的限制，將符合資格的人選儘速呈報到院、呈報到府，因為沒有呈報，我們不能去交條子，這點不大好。 林委員倩綺：意思是說要再去督促法務部，對不對？你的意思是這樣。 潘秘書長孟安：當然！這個我們會，適時提出人選。 林委員倩綺：也希望總統府在這部分能夠積極處理，好不好？ 潘秘書長孟安：好。 林委員倩綺：同樣的東西在司法院、憲法法庭等等都有這樣的狀態，檢察總長長期代理，司法院長又長期代理，大法官缺額補不足，我覺得這個部分執政黨應該要好好檢討，中間是不是出了哪一些實質運作的問題？我們講最直接的，溝通有效與否是很重要的一個關鍵！所以本席在這邊提出來，有這樣一個制度，我們遵循制度，如果我們認為這個制度是好的，或者是制度裡面有哪一些缺口需要我們再去補足跟處理的，那我們也透過這些案例去做一些修正嘛！好不好？所以希望總統府能夠積極任事。 潘秘書長孟安：好。 林委員倩綺：因為時間的關係，本席接下來就問下一個問題，接下來是你們的新聞聯繫跟預算增加的問題。我想在總統府做新聞聯繫，或是讓人民知道目前國政的推動是很重要的，我在115年預算裡面看到新聞發布的預算有增高。過去在111年度的預算大概是473萬左右，112年編列了472萬，大概都在500萬左右，但是今年突然暴增一百多萬，到了666萬7,000元，增幅還滿明顯的。依據本席所看到的，這個預算的使用基本上應該是新聞發布，還有媒體聯繫、國會溝通，這些都有重要性，還有重大政策、國安議題、國際局勢的社會溝通是重要的，但是為什麼今年跟過去幾年比較差異會那麼大？您這邊是不是先做個簡要的說明？ 潘秘書長孟安：好，謝謝委員的關心。我想總統府的新聞發布一定要適時，也要及時，因為去年預算被刪減，整個新聞量……就是回補，這是第一個部分。第二個部分，目前增加一些用社群、用LINE發布，都必須有合約，包括現在人事費用調整，大概增加的是在這個部分。按照參與的部分就增加支出，所以以整年來講，除了回編以外，增加的業務量其實也不大，這個部分要麻煩委員能夠協助、能夠支持。 林委員倩綺：秘書長，您有講到回編的部分，本席就這樣講，本席認同新聞發布，還有國會溝通的重要性，例如最近中美局勢對臺灣的衝擊、影響應該是非常大的，所以在你們的國會溝通，總統府是不是也應該要有一個安排，來對國會做個說明，包括這樣的衝擊對臺灣的影響是如何？我想在這一點上，國會跟全民都應該有知的權利。 你們增加了某些預算，預算基本上也有某種必要性，但是做得如何更有效能，這點是重要的！所以本席有這樣一個提議，針對目前的中美關係，還有川習會之後對臺灣的影響，總統府應該有前來國會說明的必要，所以本席在這邊也做一個建議跟提醒，好不好？ 潘秘書長孟安：好，這個部分我們隨時會發布新聞，而且對外說明，謝謝。 林委員倩綺：最後一個也是針對你們的諮詢研究業務部分，剛才我們召委也提到了，我想你們也做了一些研究，而這些研究如何讓更多人了解跟認識，這點是重要的！你們今年度的諮詢研究業務較上年度也增加了一千多萬，是1,325萬9,000元，裡面的內容大概是針對非傳統安全議題諮詢研究的出國費用，國防安全、非傳統安全、區域情勢及國際交流都有它研究的必要性，但是針對超過一千三百多萬的預算，只有一句話──概括，卻沒有很具體的主題研究，還有你們要參加哪一些會議？這些是不是有一些相關的資料？或者您這邊知不知道增加這些預算所要做的方向跟主旨？ 潘秘書長孟安：好，謝謝委員的垂詢。我想我們總統府比較沒有出國的費用，國安會的需求可能比較大，國安會必須跑全球，這部分我請國安會秘書長說明，好嗎？ 林委員倩綺：好，謝謝。 吳秘書長釗燮：非常謝謝林委員。的確我們國安會今年有增列一千多萬的出國費用。 林委員倩綺：研究，然後出國的費用。 吳秘書長釗燮：對，研究和出國的費用。如果看到我們接受邀約的狀況，就增加了七成，那是因為我們臺灣在國際社會上面的地位或者是重要性增加了，這些都是很重要的會議。另外就是旅費、機票費用、住宿費用等等增加兩成、三成，所以在這一方面，如果依照舊的預算編列是不夠的。去年我們也有幾個會議就是因為經費不夠，所以需要動用預備金，也有好幾個重要的會議我們沒有辦法參加。所以在這邊要拜託委員，讓我們國安會能夠有充足的跟其他國家進行國安交流的機會，確保我們臺灣的國家安全受到國際社會的重視。 林委員倩綺：秘書長，如果照您這樣講，基本上在去年的經驗中，你說有缺的部分，應該有一些會議，或者是應該也有一些結果，或者是依你們今年的預期，應該會比較具體吧？您是不是應該把相關資料提供給本席參考？就像本席剛才講的，究竟去年你們在哪一些會議平臺或者是相關事項的經費是不夠的？在去年的基礎上……我想你們今年的規劃應該也有在過去的基礎上嘛？ 吳秘書長釗燮：有。 林委員倩綺：有一些是繼續連結的，或者是今年有一些新興的可能性。 吳秘書長釗燮：是。 林委員倩綺：這個你們應該有一些預期吧？你們不會沒有預期…… 吳秘書長釗燮：有。 林委員倩綺：或者是過去的結果到底要不要持續？這個部分應該是有吧？ 吳秘書長釗燮：有。 林委員倩綺：相關的資料是不是要讓我們了解？要不然我們只看到你們寫這樣一句話，也很難確認、評論你們這樣需求的必要性。 吳秘書長釗燮：是，委員說得非常好。第一件事情就是我們會後會跟委員報告。第二個是我們的國安交流、國安外交等等，通常都是在機密的狀況之下，所以讓社會大眾了解並不是對我們國家利益最好的，有幾個…… 林委員倩綺：對，但是讓立法院了解應該是必要的吧？ 吳秘書長釗燮：我知道。 林委員倩綺：要不然我們也不能矇著頭就給預算嘛！對不對？ 吳秘書長釗燮：對，所以我們私下會跟委員報告。 林委員倩綺：好的。 吳秘書長釗燮：我這邊也說明去年的…… 林委員倩綺：相關資料也請你們要帶來，讓我們有比較具體的文字資料可以了解，好不好？ 吳秘書長釗燮：好，沒問題！ 林委員倩綺：謝謝。 吳秘書長釗燮：謝謝委員。 林委員倩綺：最後很短的時間，召委剛才也提到，我也非常感謝國史館，我請國史館的館長，還有文獻館的館長。 剛剛莊委員有講過，關於展示，還有一些研究或者是成果，我想國史館都會依照你們的標準來做。剛才召委講到針對我們的憲政或者是民主會議的制度，你們這邊有做一些了解。本席之前有參與過國史館的一些著作評審，所以剛才召委所講的內容當中，本席想要做個提醒。雖然你們是從歷史時期做了紀錄，但是不要忘記我們南島語族在過去部落的組織上、部落的制度上，其實也有一些相對民主跟共同決定的機制，或許不像歷史時期的文字紀錄一樣，但是我想國史館應該也可以有這樣子一個規劃，做這方面的歷史搜羅。或許我們可以從這裡面，包括南島語族在臺灣整個部落制度，還有部落會議或者是部落運作的型態，找到一些新的可能性也說不定。所以我提供國史館這樣一個概念，不要把南島語族給忘記了，謝謝。 陳館長儀深：好，謝謝委員。 主席：你是叫他預算要再編下去嗎？你要支持他就對了？謝謝林倩綺委員。 接下來請翁曉玲召委詢答。 翁委員曉玲：（10時10分）謝謝主席，有請潘秘書長。 主席：請潘秘書長。 翁委員曉玲：秘書長早安。 潘秘書長孟安：委員早。 翁委員曉玲：因為這幾天的話題跟川習會有關，還有跟賴清德總統昨天就職兩週年有關，所以我有幾個問題想要請教秘書長。首先我們先來看一段畫面。 （播放影片） 翁委員曉玲：因為剛剛的聲音比較小，我不曉得秘書長有沒有聽到，簡單來說，就是川普在川習會之前跟之後接受媒體詢問的時候，都有講到他與習近平的關係很好，是好朋友，也認為中美兩國維持一個不錯的友誼狀況，甚至剛剛在影片裡面他還稱習近平是一個tremendous leader（了不起的領導人），猛誇習近平。所以我想請教秘書長，您是否同意川普的話，尤其是川普對於習近平的評價？ 潘秘書長孟安：謝謝委員的垂詢，我想作為G2、兩個世界超級大國，彼此外交的恭維大概是必然的禮貌，至於他內心裡面是怎麼樣的想法我不知道，但是他講出的這一席話，我想是一個外交的恭維，因為如果他那麼偉大，但不給他任何承諾，就是對臺灣的部分，川普同時在後面也講了這一句話。 翁委員曉玲：剛剛講到承諾的問題，其實川普在影片後續的訪問裡面有講到，有關於臺灣軍購的問題、臺灣軍售的問題，他有特別提出，未來美國會不會給臺灣軍售，It depends on China，就是說這要看大陸的態度、取決於中國大陸，所以外界現在很擔心臺灣是不是可能會淪為大國交易的菜單。因為在過去這段時間，我們看到民進黨政府執政10年，高度依賴美國的軍售，而且不斷擴大對美軍購的規模，像這種找敵人的麻吉來當保鏢，或是我們講得更簡單，就是把臺灣的安全交給敵人的朋友圈，這種做法到底合不合適？我們花那麼多錢向美國軍購，目的是因為怕中國大陸可能來威脅、來攻擊我們，結果現在美國反而說到底要不要軍購的事情還要跟他的朋友討論、討論。 潘秘書長孟安：委員，我認為這個邏輯……難道要跟中國買嗎？要跟中國軍購嗎？因為中國一直在威脅我們…… 翁委員曉玲：怎麼可能會跟中國買，你不是把他當成敵人嗎？所以我現在的意思是說，民進黨的國防政策，尤其在所謂的軍購、軍售政策的方面，你們都沒有思考，你們都沒有一個更好、更與時俱進的判斷嗎？中美的關係在改變，你可以看到，這次川普去了中國大陸之後跟習近平見面，他在之前、之後的訪問，基本上就真的是把臺灣當成是他們未來兩國談判的一個籌碼，這是不爭的事實，不只是國內，國外的政治評論專家的看法也都是這樣。但是昨天賴清德總統在他的就職典禮裡面又再講，我們還要再提高國防預算，還要再提新的特別條例。現在的問題就是說，我們要把所有的籌碼都賭在美國上嗎？ 潘秘書長孟安：委員，就是因為中國持續騷擾不斷，我們才更應該去自我保衛，總不能說有一個流氓隨時來這邊騷擾，我買個監控器、買個反制的東西，這樣我們有錯，這一點是不對的。 第二個，中美關係未必有改善；臺美關係…… 翁委員曉玲：秘書長，我要再重申我的立場，臺灣自我防衛是需要的，只是我現在認為，總統府還有我們的國安會，乃至於我們整個國家的國防政策不需要再去進行與時俱進的檢討嗎？在整個方向上面有沒有問題？ 潘秘書長孟安：絕對沒問題，臺灣隨時在檢討，也隨時在面對整個地緣政治、國際情勢的改變，不管是對歐洲…… 翁委員曉玲：現在民進黨想像得太美好了。 潘秘書長孟安：這個不會啦！ 翁委員曉玲：似乎也不了解現在國際局勢的發展，你看世界各國的領導人都要去中國大陸參訪，去跟習近平見面，結果我們臺灣動不動就是要跟大陸對抗、對立，然後把和平放在兩邊。 潘秘書長孟安：翁委員，臺灣的政府沒有隨時要跟大陸對抗，我們沒有要跟他對抗…… 翁委員曉玲：我想這個議題我們就談到這邊…… 潘秘書長孟安：是他隨時想併吞我們，我想這個觀念…… 翁委員曉玲：因為我希望民進黨政府可以好好再去思考你們現在新的國防策略。 潘秘書長孟安：會，我們隨時在關注整個國際的狀況。 翁委員曉玲：接下來我要問的是，賴清德總統昨天在他就職兩週年談話一開始就說：兩年前的今天我在總統府宣示，向全體國人承諾，我必定遵守憲法、盡忠職務、增進人民福利、保衛國家，不負國民託付。兩年來，這份誓言沒有一天離開我的心中；這份責任，也沒有一刻因為挑戰艱難而有所逃避。 我看到賴總統這段話，我真的覺得挺諷刺的，賴清德總統講這些話難道不覺得心虛嗎？他說要遵守憲法、盡忠職務。總統的憲法義務是什麼？很清楚，他必須依憲公布立法院三讀通過的法律，可是我們看看，有五項立法院三讀通過的法律至今未公布，而這些法律基本上都影響到我們民眾的權益，不管是老舊眷村改建條例、財政收支劃分法，還有廣電業者的權益、立法院助理的權利等等，為什麼我們的總統竟然可以違憲，不公布法律？全世界也沒有哪個國家的總統不公布國會所通過的法律。 潘秘書長孟安：委員，這個你可能弄錯了，立法院要送到總統府的三讀決議文，總統依法送到行政院去副署，行政院也是一個憲法機關，立法院也是一個憲法機關，總統府更是憲法機關，絕對是遵守憲法，但…… 翁委員曉玲：秘書長，我認為賴清德總統、總統府不要把這個責任推到卓榮泰的身上，卓榮泰就是總統所任命的行政院院長…… 潘秘書長孟安：這個沒有什麼推不推啦！ 翁委員曉玲：如果今天賴清德總統不認同行政院院長卓榮泰的做法…… 潘秘書長孟安：翁委員，行政院院長有副署權，憲法明文規定…… 翁委員曉玲：麻煩請聽我說完…… 潘秘書長孟安：行政院首長…… 翁委員曉玲：秘書長麻煩請聽我說完…… 潘秘書長孟安：我都聽你講那麼久，你讓我講一下。 翁委員曉玲：是，我會讓你有講的時間，但是請你不要搶我的話好不好？ 潘秘書長孟安：好，謝謝。 翁委員曉玲：我現在要說的是，卓榮泰院長是賴清德總統任命的行政院院長，如果賴清德總統今天不認同卓榮泰的做法，他可以把卓榮泰換掉。在現在的狀況之下，看起來就是賴清德總統授意、支持卓榮泰的做法，這不就是個違憲的作為嗎？ 潘秘書長孟安：不會。 翁委員曉玲：這是你說的不會，總統府說的不會，賴清德總統說的不會。 潘秘書長孟安：那是你說違憲，我們不認為違憲。 翁委員曉玲：但是我要講的是，全世界也沒有哪個國家的總統敢不公布國會通過的法律，就算有這樣的狀況，也不會是一個總統在短時間裡面、在兩年之內，他五部法律都不通過，這個是非常、非常嚴重，違憲亂政的情況。 潘秘書長孟安：委員，你們通過的法律多少案子已經被判為違憲了，總不能國會任意自大到把什麼法案通過之後，對一個窒礙難行的法案總統就要公布…… 翁委員曉玲：秘書長，您剛剛說我們所通過的法律違憲，那也不是由總統去決定…… 潘秘書長孟安：總統包括行政院不是橡皮圖章啦！權力分立、制衡才是五權憲法分立的原則。 翁委員曉玲：總統不是憲法法庭，總統不是大法官，他沒有權力可以去宣告、可以自己做決定，說哪一個法律是違憲…… 潘秘書長孟安：委員也沒有權力去宣告哪一個法律違憲啊！ 翁委員曉玲：這是我認為賴清德總統違反的第一個憲法義務。第二個憲法義務就是，到現在為止，大法官已經缺額一年半，賴清德總統不提名就是不提名，縱使他之前曾經提過兩次名單，立法院審議不通過，但是他還是應該要基於憲法忠誠義務，必須要再提名大法官人選。但是沒有啊！他現在就好像授意一直讓謝銘洋大法官持續當代理院長，是要持續代理到他們這一任、這7個大法官全部卸任嗎？我認為我們的憲法…… 潘秘書長孟安：委員，賴清德總統秉於憲法，送了兩次、14位大法官人選，都被貴院否決了，你說還要再送嗎？兩次，國內所有法界的菁英…… 翁委員曉玲：基於憲法義務，賴清德總統應該要…… 潘秘書長孟安：14位法界菁英都被你們這樣一一否決了…… 翁委員曉玲：我要講的是，依照憲法的規定，賴清德總統就應該要持續提名大法官人選。 潘秘書長孟安：然後再持續被你們否決嗎？ 翁委員曉玲：我相信我們臺灣的法學界絕對不只14名法學菁英…… 潘秘書長孟安：臺灣的法學界看到這樣的國會是非常心痛的…… 翁委員曉玲：但是為什麼賴清德總統在我們法界找不到適合的人才？我認為這是一個很嚴重的問題…… 潘秘書長孟安：哪有一個法學菁英願意來這邊被凌遲、霸凌，甚至被否決掉所有一切？所有法學菁英都不會接受這樣。 翁委員曉玲：接下來還有第三個問題，請召委再給一些時間。 潘秘書長孟安：我們也會適時提出。 翁委員曉玲：第三個問題，賴清德總統昨天在就職兩周年的談話裡面也提到，他要向國軍弟兄姐妹們表達最高的敬意，身為三軍統帥，他會繼續做國軍最堅定的後盾，讓國軍有更好的裝備、更好的訓練、更好的照顧，也讓軍人受到社會應有的尊敬。總統講這句話，我認為真的是非常的諷刺，到現在為止，給軍人加給3萬元這件事情，賴清德總統、行政院都沒有編列，我們立法院三讀通過要給所有退伍軍人子女教育補助費，到現在為止也沒有編列。今天我要講的是，賴清德總統愛護國軍，不要口惠而實不至，該給的就要給，更何況這是立法院三讀通過的法律，全民都支持，為什麼要卡在總統府呢？ 昨天還有一個新聞，也是我希望總統及國安會要警覺的，目前國防部資通電軍官出現大批的退伍潮，這代表什麼？代表我們的國軍弟兄們已經開始對我們國家沒有信心，以後找不到軍人了，買了再好的武器，也沒有辦法做國防的防衛…… 潘秘書長孟安：委員，我可以回答嗎？ 翁委員曉玲：所以這個部分是我要提醒總統府的。 第四個問題，有關於外交困境…… 潘秘書長孟安：要給我時間回…… 翁委員曉玲：這次總統出訪史瓦帝尼，坦白說，我看到賴清德總統沒有辦法搭乘自己的總統專機，而必須要搭乘史瓦帝尼國王專機出訪時，其實我內心是挺不捨的。雖然說賴清德總統的一些作為我不能認同，可是在這件事情上面，我們的總統府跟國安會之前都沒有考慮清楚相關的影響嗎？我現在要問你一個問題，是有關於我們的總統沒有辦法搭乘自己的總統專機，去搭了別的國家國王的專機，請問在機上的維安呢？總統的維安是怎麼維持？ 潘秘書長孟安：我可以回答了嗎？ 翁委員曉玲：可以，請。 潘秘書長孟安：你總共問了幾個問題，林林總總加起來…… 翁委員曉玲：沒有，你就專注在我的最後一個問題，關於機上的安全…… 潘秘書長孟安：沒有啦，你剛剛說總統違憲、總統對軍人不加薪，這根本不是事實啊！你有三、四個問題，我逐一來跟你回答。你說不幫軍人加薪，但總統跟蔡總統這4年來幫他們加了4次薪，在賴清德總統…… 翁委員曉玲：我不是指那4次，我現在要講的是…… 潘秘書長孟安：然後27次的戰鬥加給…… 翁委員曉玲：這一次立法院三讀通過給軍人加給3萬元…… 潘秘書長孟安：翁委員，這是你的認知，因為你不分軍種、不分階等，全面一致性加下來的話，第一個，加下來…… 翁委員曉玲：這都是我們國會的立法政策，甚至當時連民進黨的委員也都支持…… 潘秘書長孟安：我們尊重，所以在釋憲嘛！第一個，我要講，這個荒唐、荒謬的事情…… 翁委員曉玲：有在釋憲嗎？有在釋憲嗎？ 潘秘書長孟安：連長領得比營長多，你們這種齊頭式的叫做假平等…… 翁委員曉玲：即便是釋憲也不應該拖延，要依法行政。 潘秘書長孟安：這不是在關心軍人，這已經送到…… 翁委員曉玲：秘書長，我跟你說，你今天這樣的說法會更傷我們國軍弟兄的心…… 潘秘書長孟安：錯、錯、錯！我們絕對會加薪…… 翁委員曉玲：我絕對同意，如果賴清德總統在立法院給的軍人加給3萬元以下，要再加10萬、再加15萬，我都同意。 潘秘書長孟安：你加100萬我都沒意見…… 翁委員曉玲：是，但為什麼你不執行？ 潘秘書長孟安：但不是這樣的做法嘛！ 翁委員曉玲：為什麼你不執行？重要的是，現在立法院通過這三萬多…… 主席：謝謝翁委員。 潘秘書長孟安：委員，你根本是在糊弄，你根本在模糊焦點，我要講的是……召委，請讓我解釋一下…… 翁委員曉玲：召委，不好意思，我本來還有一個問題要問國安會…… 潘秘書長孟安：他問了4、5個問題，我沒有回答，變成好像他講的是對的。 翁委員曉玲：那就請秘書長先回座。 主席：沒關係，這樣啦…… 潘秘書長孟安：我不用。第一個，有關加薪，總統、國防部在研擬一套，至於釋憲結果如何，總統府、行政院會遵照釋憲結果，但不是齊頭式的，也不是這種等平式的…… 翁委員曉玲：秘書長，您可以先回座休息，我要請教的是國安會秘書長。 潘秘書長孟安：這完全不是在為軍人著想。第二個，總統出訪有一定的嚴謹規劃，這一點謝謝委員的關心、垂詢，謝謝。 主席：好，謝謝潘秘書長，也謝謝翁曉玲召委，因為我們下午還有很多時間可以跟秘書長對話…… 翁委員曉玲：好，因為我本來是要問有關於國安會借調的問題，很快！2分鐘好嗎？ 主席：沒關係，我已經給你一倍的時間了，好不好？我對我們最美麗、大方的召委是最尊敬的，好不好？ 翁委員曉玲：召委，你也知道潘秘書長搶我話，占了我很多時間，我本來還有一個重要的問題要問吳釗燮秘書長…… 主席：可以啦！你們兩個的對話是今天本委員會最精彩的一部分，好不好？ 翁委員曉玲：這樣的話，我們就等下午預算協商的時候再來詢問。 主席：謝謝翁曉玲召委。 接下來請鄭正鈐委員詢答。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 請張雅琳委員詢答。 張委員雅琳：（10時27分）謝謝主席，有請秘書長。 主席：請潘秘書長。 張委員雅琳：在開始之前，我剛剛在下面有聽到一些，但我想也給秘書長一些充分解釋的時間。剛剛翁委員有特別提到總統一直不提大法官人選，但是我們也可以看到，其實總統一直很認真的在處理這件事情，但是到了立法院就被否決嘛！我想我們認知到的都是這個共同的事實，其實應該是這樣。第二個問題是，翁委員也關心到為什麼我們不幫軍人加薪，剛剛我聽到秘書長其實是想要完整的回答，是不是可以請秘書長簡單的回答這個問題？ 潘秘書長孟安：好，謝謝委員，也謝謝委員讓我充分的表達，避免以訛傳訛、被斷章取義，甚至移花接木。總統的態度跟國防部長、行政院長都一樣，都認為軍人是自己的弟兄，他們很辛苦的守衛在前線或是後勤單位，每一個人各司其職，都扮演很重要的工作，保家衛國，讓我們可以在這邊安居樂業。所以總統上任以來就已經在調整各軍種的加給，因為各軍種的戰鬥部隊，離島、偏鄉都不一樣，所以必須有系統性的區分來調整戰鬥加給、幫他們加薪。但如果是用這樣齊頭式的方式，以目前現況就已經有排長領的比營長還要多，如果制度上是這樣齊頭式的，我們應該是這種……所謂國防部已經在做的，已經加了27次戰鬥加給以及4次加薪以外，這個部分會再調整，會針對他的特殊軍種，陸、海、空不一樣，包括他服務的單位，可能離島、外島、第一線等等，這些應該要全盤來講，而不是齊頭式的。齊頭式變成現在二等兵一進去就四萬多，到時候加了之後變七萬多，這個部分不是不幫他加薪，是要怎麼樣通盤檢討，而不是幫我們扣帽子，說我們不給他加薪，這完全不是這樣！所以國防部會來全盤檢討，而且已經確實在加薪，包括從蔡英文總統到現在賴清德總統，這十年來整個營舍的改善，他們的營舍已經花了一千多億，這個都是必要的，讓他們有一個舒適的環境，包括演練設備、國軍的裝備或是武器等等，我想這些都要與時俱進，這部分是整體的國防戰略考量，不是一次扣帽子說對軍人不友善，這點要嚴正表達。 張委員雅琳：剛剛秘書長講得非常非常清楚，其實我們一直是非常非常照顧國軍弟兄的，特別是在加薪制度上面，除了過去有加薪，我們還有一個穩定的制度在討論這件事情，我覺得這對國軍來說非常非常重要，特別是我認為如果藍白真的非常非常在乎國軍安全的話，就不應該隨便亂刪這些國防預算，因為這才是保護國軍弟兄生命至關重要的事情，而且會影響到他們整個家庭，我想這件事情剛剛秘書長講得非常清楚。 第二個問題，剛剛其實翁曉玲委員也有提到，就是為什麼我們的總統是搭別人的專機回來？對於我們的外交困境他有一些提問，剛剛他沒有給秘書長時間，所以我給秘書長一些時間來簡單回應，以正視聽。 潘秘書長孟安：我們過去正式出訪前，有對外發布要搭乘華航專機，出訪前做了很多的規劃，當然也知道會有很多的變數，國安會這邊做了縝密的安排、維安，為什麼會臨時暫緩出訪？就是因為考量總統安全及國家尊嚴、飛航安全，這三大原則是我們在出訪時必須要兼顧的，因此，國安會經過縝密的規劃、評估，也會做A案、B案、C案的備案做法，也是基於安全考量。 關於中國阻撓，我們大家都很清楚，他們臨時透過飛航情報區的手法，這是全世界從來沒有過的，所以我們只能採取ATA的方式，就是到達之後再公布，這個就是我們國安會靈活，這是我們外交單位尤其國安單位全程掌握的靈活。所以總統決定之後，我們就開始幕僚作業，我想這一點還是要謝謝國安單位在這段時間，從出訪前到回來之後，關於落地的相關安排，這絕對不是去搭別人的專機。在整個國際上，中國的極端打壓，用外交的力量、經濟壓榨的力量，去逼迫這些小國改變飛航的方式，歐盟國家也好，美國也好，全世界也好，都已經針對這樣的情形檢討ICAO的要求，不能把國際航權變成制人的政治工具，我想也因為這樣引起了全世界的重視。 張委員雅琳：其實臺灣的外交處境非常非常的艱難，每一次突破都值得所有國人跟所有委員們的肯定才對，藍白如果真的這麼在乎我們的外交困境，就不要亂刪外交預算。特別是，我們及全世界都非常清楚知道中國對於區域安全的威脅，所以非常需要增加相關的國防預算。其實最需要譴責的應該是中國，可是每一次面對中國的時候，藍白完全不敢說一句話。我認為如果真的是在乎臺灣政府，在乎臺灣人的安全，那麼最要譴責的就是中國。 接下來我想要請教有關於川普的發言。他很快地就決定總額約140億美元的對臺軍售，但是他也有說他可能會批准、可能不會批准。下一波140億美元軍售是否能夠順利地推進，已經成為一個非常重要的觀察指標。我想要請教，對於140億美元的軍售案延宕、分批降規、抽換項目，甚至被附加政治條件，總統府有沒有具體的方案跟因應的做法？ 潘秘書長孟安：謝謝委員的垂詢。我想這個部分很多都是各界的揣測，因為在川習會進行當中，川普也當場拒絕習近平，他自己也對外講，關於習近平的要求，對臺軍售不跟他談，他也沒有給任何的承諾，所以川習會之後證明了三點，臺海維持現狀、對臺政策不變、軍購只跟臺灣談。所以基本上我們樂觀看待，而且也不會有很大的變數，因為美國參議院、眾議院，包括軍事外交委員會的主席，跨黨派包括共和黨、民主黨……而且這也符合目前美國2025年的國家戰略，裡面載明得很清楚，協防第一島鏈是美國的利益，也是第一島鏈各國的區域聯防，所以整個區域聯防設一些自我防衛武器、反制武器是必要的。因此今年南韓的總預算在整個軍購部分，國防預算增加到1.4兆；日本增加到2.2兆臺幣；連菲律賓都是連續三年2字頭的總預算增加額度，但臺灣還在原地踏步。好不容易我們有一個總體的國防政策，從臺灣之盾到整個陸海空垂直整合AI指管系統，很遺憾，軍購只有一部分，即7,800億，還要每一年來報告，這部分設了很多條件，讓我們在整個軍購上很不順。但針對未來這一筆140億美元的部分，國會都已經通過了，國會議長已經講了，希望川普總統儘速批准，我想這點我們樂觀看待，而且應該不會有什麼變數。 張委員雅琳：了解。接下來，我先肯定一件事情，就是昨天賴總統在520談話裡面，有講到家庭支持方案，從過去可能是單次的生育補助，變成是系統性、長期支持的津貼概念。我從兒少專業來講的話，我是非常肯定，等於過去是因為你有生小孩所以給你補助，到現在變成國家真的是跟家庭們站在一起，承擔家庭養育的共同責任，所以這點我要給予高度肯定。 接下來我也想要詢問關於兒少友善的部分。我們還有沒有辦法再更進一步？像今年總統府針對兒少有辦一些活動，當天我也有去，其實評價非常非常好，家長非常非常喜歡，甚至有些活動還秒殺。我只是在想你們是不是可能有更積極的做法？就是有兒童友善導覽或者是有一些方式。像這是美國白宮的書，用插畫的方式讓兒童更了解總統府，我認為這也是一個深化民主教育非常重要的方式；除了兒童導覽之外，他們也有做一些總統府的線上介紹，日本也有類似介紹總督府的概念。我想請教，我們有沒有可能在這部分更兒少友善一點？想請教秘書長的意見。 潘秘書長孟安：謝謝。委員長期關注兒少，包括很多的婦女權益，這一點特別謝謝委員長期在公共議題跟社會議題的關注跟投入，也謝謝委員就這部分的提醒。 總統府兒少版有四個轉型方向可以讓我們來參考，因為總統府本身是一個歷史建築，有很多動線上設限，但我們儘可能達到最友善的空間，給婦女、兒少甚至身障者一些友善空間。至於未來的兒少導覽，我們來強化整個導覽系統，因為去年總統府的預算被刪了…… 張委員雅琳：沒錯。 潘秘書長孟安：包括原來兒童節我們有一個非常大的活動，也因為這樣取消了，實在是很可惜。今年的兒童節也沒有辦法舉辦，因為預算還沒過。 張委員雅琳：我知道。 潘秘書長孟安：本來今年度要給兒童最好的一個禮物，很可惜預算還沒過，今年沒辦法執行，去年預算被刪了也沒辦法執行。我們本來對於這個部分要做最大的檢視，所以這一次拜託委員能夠多支持我們本年度的預算，至於未來兒少導覽的方案，我們會來調整，在整個導覽解說裡面，怎麼樣讓兒少有更好的友善空間，包括導覽語音或志工部分會未加入，謝謝委員指示。 張委員雅琳：包括志工訓練的部分，謝謝秘書長。最後一個問題，我快快問一下。剛剛其實秘書長有提到預算被刪減，據我所知，原本那個活動的規模非常非常龐大，而且結合了很多民間力量一起來支持，讓總統府更兒少友善，可是因為預算刪減，也讓這些活動沒有辦法舉行。我想請問，預算被大筆刪減，特別是業務費部分，到底有沒有哪些事項已經被嚴重影響，不管是與國際的交流接軌，或影響到國家最高政治機關的尊嚴，是不是可以簡單回應一下？ 潘秘書長孟安：當然，預算被刪……坦白講，總統府整個年度預算不多，去年度大概10億，今年也編了10億，其中大概有六、七成是人事費用；業務與一般行政支出大概是三、四成，而這四成裡還要做館舍的工程維修與發包，畢竟總統府是歷史建築。所以剩下的業務費很少，能夠動用到的業務費真的很少。為此，我要特別謝謝我們的同仁，包括總統府內外很多同仁都很辛苦，有的要出差，在預算被刪之後，大家都撙節開支。尤其去年總統府水電預算被刪、被凍，也讓我們去年因此勒緊褲帶，有很多不方便，甚至連影印、碳粉都要登記，包括看一支碳粉可以用多久等等，有很大的限制。不過這讓我們在去年一整年節電大概25萬度，電的部分就這樣節省下來，不過很多老舊管線還是要更換。總歸一句話，我們預算不多，希望委員能高抬貴手協助支持，讓我們的預算可以通過。 張委員雅琳：了解。去年我有帶一些鄉親去總統府，他們都感覺到非常非常熱，就是因為節電的關係。所以我希望大家在審查預算時，要考量除了撙節開支之外，人權與舒適度還是要顧及，不要讓我們去參觀的鄉親……他們很多都六、七十歲了，實在有點受不了，希望委員們高抬貴手，謝謝。 潘秘書長孟安：謝謝委員。 主席：謝謝張雅琳委員的詢答。 接下來請洪孟楷委員詢答。 洪委員孟楷：（10時42分）謝謝主席。麻煩請潘秘書長及吳釗燮秘書長。 主席：請潘秘書長，吳釗燮秘書長。 洪委員孟楷：潘秘書長、吳秘書長，身為中華民國國民，身為中華民國的立法委員，不管執政或在野都是一個信念，都是要捍衛中華民國，都是要守護臺灣2,350萬人的立場。對於特別軍購案，若要美國政府給發價書的話，就一定要跟美國政府好好溝通。因此，我們在上上禮拜通過7,800億的特別軍購案，這是支持中華民國國防的堅實力量。 在這裡，我再一次就事論事。說實在話，我們很多朝野委員……執政黨委員要怎麼發言是你的自由，但刻意用質詢時間來唱和……我覺得這又是在攻擊在野黨，這也不是好事。 秘書長，我想今天還是就事論事。我想請教，這兩天美國總統川普兩度公開提到，可能會跟我們臺灣的總統討論、通話，目前有沒有在進行？我相信應該都有在進行，是不是？ 潘秘書長孟安：委員早安，謝謝委員的關心。從川普總統上飛機前到昨天晚上又對外公開發布，我想我們這邊會隨時保持聯絡，畢竟有12個小時的時差。至於是什麼時候，我想AIT跟我們國安會、總統府都保持密切聯繫看怎麼進行，但目前我們還沒有接到任何電話。 洪委員孟楷：還沒有接到？你指的是還沒有接到美方任何電話？ 潘秘書長孟安：還沒有接到川普總統的電話，或是有相關的…… 洪委員孟楷：我相信如果接到的話應該就是大新聞了！吳秘書長，本席也看到很多媒體提到，我們當然也會想到八年前，甚至是九年前，美國總統川普當選但還沒有就任時，有跟蔡英文總統對話。本席也看到很多新聞報導都講，時任國安會秘書長的吳釗燮是幕後推手。所以我想請教，到目前為止有沒有進一步的消息？這一次也是由您大力促成嗎？ 吳秘書長釗燮：委員早，謝謝委員剛剛的垂詢。這件事的確是臺美之間的重要項目，我們會認真看待，也會保持密切關注。至於這件事，我還沒有任何相關訊息可以跟委員說明，如果事情比較成熟時再跟委員說明。 洪委員孟楷：好，我請教兩位秘書長的態度，因為我覺得態度很重要。雖然美國現在可能是全世界國力最強的第一名，中國大陸可能是第二名，這是世界所公認的，但中華民國的主權立場不能被矮化，因此，我相信不管對外或對任何國家都一樣要保持這個態度。我想請教，美國總統川普在接受媒體訪問時講到，他會來解決臺灣問題。他的原話是什麼？We'll work on that, the Taiwan problem.我請教兩位秘書長，臺灣是個問題嗎？請對著麥克風講。 潘秘書長孟安：臺灣不是問題！ 洪委員孟楷：臺灣不是問題…… 潘秘書長孟安：臺灣也不是創造兩岸麻煩的製造者！ 洪委員孟楷：是！沒錯！就是這樣子！所以川普總統說要解決臺灣問題是要解決什麼問題？ 潘秘書長孟安：川普總統在上飛機…… 洪委員孟楷：你覺得川普總統講這句話是對的嗎？ 潘秘書長孟安：我想這是簡略的語意，這所謂的…… 洪委員孟楷：原文我剛剛已經幫你講出來了。我們現在一致對外，我們都是中華民國國民，也因此，當其他國家的元首說要來work on Taiwan problem時，我想請教，什麼是Taiwan problem？ 潘秘書長孟安：Taiwan problem最重要的是兩岸維持現狀，這是川普的一個最重要原則，也是美國最重要的原則，也是我們臺灣目前最希望的狀態，就是兩岸維持現狀，就是所謂的臺海議題。 洪委員孟楷：所以你們會建議……如果賴清德總統真的有機會跟川普總統談到話，會跟他正告這不是臺灣問題？ 潘秘書長孟安：當然、當然，臺海議題從來就不是臺灣去創造的，我們會極力維護，中國才是破壞…… 洪委員孟楷：吳秘書長，上一次通話時你有陪同，這一次我不知道你會不會陪同。你會給賴清德總統什麼樣的國安建議？ 吳秘書長釗燮：有關這件事，賴總統已經對外有所說明，也就是我們臺灣不卑不亢…… 洪委員孟楷：所以在賴總統說明之前，你有提供他相關建議嗎？ 吳秘書長釗燮：這方面我就不適合跟委員講了。但賴總統已經講得非常清楚，我們臺灣的政策立場就是不卑不亢，維持現狀；臺灣不是問題，製造問題的絕對不會是臺灣！中國在第一島鏈製造各式各樣的問題，中國才是問題！ 洪委員孟楷：潘孟安秘書長，本席最後要強調一件事，很多人說美國總統川普至少有講一句話，而那是我們中華民國國民沒有辦法接受，臺灣人民沒有辦法接受的！也就是美國總統川普不只講了一次臺灣偷走了晶片、半導體！但是到目前為止，沒有看到政府針對這件事有任何相關的嚴正抗議、發言，或要求美國總統能夠正視歷史事實！這是事實嗎？臺灣有偷走半導體、偷走晶片嗎？ 潘秘書長孟安：委員，臺灣、台積電絕對沒有偷走它的半導體！他們的意思……第一個，臺灣政府已經正式對外講，而且因為…… 洪委員孟楷：但我沒有看到！上至總統府、行政院，各個階層的人都沒有！這一句話……看一下現在的新聞，這是賴清德總統最相信的，甚至可以奉為上賓乃至國師之一的，在去年大惡罷時主要的幕後推手──曹興誠所講的話。曹興誠公開點名政府嚴重失職，連國際記者會都沒開。本席身為在野黨委員，我們的政治立場可能不一樣，但對於國外，我想我們應該有一致的說法。如果美國總統川普一而再、再而三講這種扭曲的話，講根本不是事實的話，你會建議賴清德總統在跟他談話時，請美國總統川普更正嗎？ 潘秘書長孟安：謝謝委員。我想政黨立場可以不一樣，但國家利益是一樣的。 洪委員孟楷：是！所以美國總統川普講臺灣偷走半導體，這是事實嗎？ 潘秘書長孟安：這當然不是事實！ 洪委員孟楷：是！是不是要請賴清德總統……假設有機會通到話的話，請美國總統川普更正他的話？ 潘秘書長孟安：當然…… 洪委員孟楷：當然？ 潘秘書長孟安：要更正，不過我們要講事實，不是去跟……這句話我修正一下。第一個，所謂的半導體，臺灣在三十年前的確有跟它買技術移轉，當時是跟Intel買。經過三十年的淬鍊，經過三十年整個供應鏈的提升，臺灣才有今天的地位，這是整個臺灣，甚至是全世界半導體產業鏈的一個現實，也是一個事實！他講得太簡略了，也不知道這些製造過程。過去他的專業背景或者他的幕僚可能都在商業上，但製造業完全不是這麼一回事，我在講的是一個事實！所以在他第一次聽到這個的時候，在關稅談判的時候，我們的團隊就已經適時地跟他們團隊講，製造業不是像一般的商品買賣，絕對不是！ 洪委員孟楷：那很顯然我們的團隊跟他們的團隊並沒有下情上達，川普持續在講這樣的話啊！ 潘秘書長孟安：我們的談判團隊都已經…… 洪委員孟楷：還是川普有意為之？還是川普明明知道，但他就是刻意要扭曲我們臺灣？ 潘秘書長孟安：他怎麼樣，這個我不予揣測！但是我們如實的把目前半導體產業跟TSMC所有產業結構鏈跟他們整個談判都談好，他們的財政部、商務部都非常清楚整個產業結構鏈，所以他們才要求要成為整個AI最重要基地的時候更需要臺灣，這一點我要跟委員分享。 洪委員孟楷：秘書長，我讓你把話講完，因為我也尊敬您是過去我們立法院的前輩，但是本席還是再一次強調……主席也站起來了。本席為什麼要這樣子再一次在這邊……因為我認為，對外一致，中華民國的立場不容許犧牲，不管是任何國家，不要讓某些國人認為我們政府現在面對美國政府就矮半截，連美國總統川普講這種明明不是事實的話，還可以連更正都不願意更正，我覺得這讓國人看到會失望！謝謝。 潘秘書長孟安：謝謝。 主席：謝謝洪孟楷。 吳秘書長釗燮：能不能給我幾秒鐘說明一下？ 主席：來。 吳秘書長釗燮：跟委員報告，在第一次有這個話題出現的時候…… 洪委員孟楷：現在不是備詢欸！主席，立法委員現在質詢完畢…… 主席：讓他講完啦！讓他講完整段。 洪委員孟楷：我從以前……不，我覺得這樣子完全沒有尊重立法委員，沒關係，剛剛本席問的是總統府，但國安的問題我會問國安會，我覺得不是我怕你講什麼，不是！ 潘秘書長孟安：好，沒關係！ 洪委員孟楷：秘書長，本席現在講的是我們已經結束了，你怎麼還會變成是官員…… 主席：好，謝謝洪委員的詢答。 洪委員孟楷：秘書長，拜託，我要請你尊重國會的尊嚴，謝謝。 主席：兩位秘書長請回座。 其實這個議題，主席也很好回答，對於川普總統這個講法，其實經濟部長龔明鑫也一直強調，臺灣半導體的發展，尤其是台積電，是經過臺灣40年的努力，至於川普總統這種講法，其實大家很清楚，就是加大對臺灣施壓，看有沒有辦法讓台積電到美國、臺灣的半導體到美國多做一點投資，就是政治上的語言啦！這個平常心看待！ 接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 許宇甄委員、許宇甄委員、許宇甄委員不在。 接下來請我們最帥的賴士葆、葆哥、賴委員詢答。 賴委員士葆：（10時53分）主席以及各位先進，大家好。我想請兩位秘書長上來。 主席：請潘秘書長、吳秘書長。 潘秘書長孟安：委員早。「沙啞」有比較好嗎？ 賴委員士葆：很好啦！現在是最好的時候。 吳秘書長自從當了國安會秘書長幾乎都沒有來。我先請教吳秘書長，對於這次川普到大陸去，你們有沒有全程掌握他的行蹤、他的講話？有沒有全程掌握？ 吳秘書長釗燮：我們是儘量在掌握，也掌握很多相關的訊息。 賴委員士葆：你知不知道他會一離開以後就打電話給高市早苗？打電話給李在明？這個都有掌握到吧？ 吳秘書長釗燮：這個部分我們是了解的，而且他在事前也透過…… 賴委員士葆：事前有跟你們講嗎？ 吳秘書長釗燮：到日本去的時候，相關的訊息我們有掌握。 賴委員士葆：你們有掌握到他要跟治理臺灣的領導者講話嗎？有這句話嗎？ 吳秘書長釗燮：這個部分我們事後才看到。 賴委員士葆：事前沒有掌握啦！我所了解的，他打電話給高市、打電話給李在明，你們也沒有掌握，也是事後才知道，不是這樣嗎？說要打給「the person that's running Taiwan」，那個人──賴清德總統，你們也沒有掌握？都是事後才知道，你跟我們一樣，看報紙才知道的，不是這樣嗎？秘書長，是不是這樣？ 吳秘書長釗燮：有關於委員說的，可能跟事實不太一致。 賴委員士葆：那你講一下，什麼地方不一致？ 吳秘書長釗燮：針對川習會這個部分，我們事前有做過很多研析，也跟美方保持非常密切的聯絡，所以對於很多資訊都有相當的掌握。 賴委員士葆：我請教潘秘書長，川普總統到現在為止有沒有打電話給賴總統？ 潘秘書長孟安：目前還沒有接到這個訊息。 賴委員士葆：有在等嗎？ 潘秘書長孟安：因為是他要離開北京上空軍1號的時候提過一次，昨天晚上又提了一次，但我們今天早上就來這裡了，我現在還沒回府內…… 賴委員士葆：請問他要先跟吳秘書長講，還是跟你講？ 潘秘書長孟安：一定是國安單位先處理。 賴委員士葆：先跟國安單位講，再轉到你這裡？ 潘秘書長孟安：因為裡面涉及到元首的部分，有些保密或是通話…… 賴委員士葆：現在有一個講法，running Taiwan現在來講可能是賴總統，可能是卓院長，可能是AIT的谷立言，這三個都有可能，是不是這樣？喔，你也同意喔？ 潘秘書長孟安：不是啦！ 賴委員士葆：你也同意這樣喔？你當然不同意啊！你說就是賴清德啊！ 潘秘書長孟安：當然啊！ 賴委員士葆：這樣才對。 潘秘書長孟安：他應該會問過他們主管臺灣事務的人，然後了解背景之後，再來跟臺灣領導者談。 賴委員士葆：我提醒兩位，他如果真的打電話給賴清德，這個算不算外交突破？請問國安會吳秘書長。 吳秘書長釗燮：的確在臺美的溝通過程當中，如果說層級能夠往上走的話，對我們臺灣來講是重要的。 賴委員士葆：因為過去他打給蔡英文前總統，那時候他還不是總統，對吧？現在兩個都是現任總統，是外交突破！可是我們更在乎的是他講什麼內容。今天我們期待的是發價書趕快給我們，他講的是：我可能會、可能不會；我要跟那個人談。他也不講什麼人，就是「那個人」，running Taiwan那個人、治理臺灣的人！這樣一來的話，我們就有理由擔心，他如果要簽LOA（Letter of Offer and Acceptance發價書），那就簽就好啦！為什麼還要打電話？打電話就表示說他再簽可能會打折扣，可能會說：不好意思喔！Mr. Lai，可能我們簽一半；Mr. Lai，可能等到我期中選舉完畢以後我再簽；這個可能性有沒有？吳秘書長，有沒有？請講。 吳秘書長釗燮：有關於臺美之間，不管是軍購或者是其他邦交關係的議題，都要去看結構。如果去看結構的話，不管是國務院的發言人，或者是國安會這些相關人員，甚至是盧比歐國務卿，還有美國駐中國的大使，每一個都出來跟我們講，就是對臺政策不變，仍然是依照臺灣關係法…… 賴委員士葆：好，你沒有回答我的問題。 吳秘書長釗燮：委員說的這個議題，對我們來講就是在這個架構裡面的一個議題，沒有改變。 賴委員士葆：或者是說，都給你，但前提是你不搞臺獨我才賣！你搞臺獨我就不賣！有可能嗎？ 吳秘書長釗燮：委員知道得非常清楚，我是第一個被中國制裁的，但是他制裁錯了，就是我是維持現狀的，我們臺灣政府現在也是維持現狀的，我們是要維持中華民國現狀的。 賴委員士葆：來，我再提醒你們，因為我的時間到了。 吳秘書長釗燮：所以我們沒有所謂臺獨的問題。 賴委員士葆：主席，再給我1分鐘。 吳秘書長釗燮：所以委員能夠很清楚地知道這個事情。 賴委員士葆：所以你不搞臺獨了？ 吳秘書長釗燮：我們就是要捍衛現狀，避免現狀被改變。 賴委員士葆：現狀不是臺獨？ 吳秘書長釗燮：我們要維持現狀。 賴委員士葆：現狀不是臺獨？ 吳秘書長釗燮：在中國的定義之下，連中華民國都是臺獨啦！ 賴委員士葆：那你就抗議啊！你們就要抗議說中華民國不是臺獨。 吳秘書長釗燮：在他們的定義之下，中華民國就是臺獨。 賴委員士葆：你要想，為什麼110億…… 吳秘書長釗燮：我們就是要維持現狀。 賴委員士葆：可是不是這樣說啊！賴總統禮拜天下午就說了，他說現狀是臺獨，是他說的啊！ 110億可以不打電話，為什麼140億美金要打電話？就表示要打折扣啊！如果要給就簽下去就好啦！對不對？為什麼要打電話？打電話就代表我們有理由擔心，尤其他前面在鋪陳，鋪陳什麼？924要第二次川習會，替他助選！在這個之前我認為他不會簽，他會說要慢一點，我要選舉，慢一點簽，或者是簽一部分，這可能性都很高。所以他如果真的打電話給賴清德總統，我們要高興，可是先不要太高興，因為會縮水！我這樣的講法對吧？ 潘秘書長孟安：委員，我們都是老同事了。 賴委員士葆：是啊！ 潘秘書長孟安：有兩個，關於你這個slogan，第一個，當然，委員的擔憂，我們可以接受；外界的疑慮，大家都應該討論，但基本上比較沒問題，不用擔心啦！第二個，您剛剛說不臺獨才賣，這個隨時都會賣，這個是大前提。這次川習會有三個重點，就是對臺軍售只跟臺灣談，維持現狀，再加上…… 賴委員士葆：沒有，對臺軍售他也跟北京談喔！ 潘秘書長孟安：不會，所以他說沒有給他拒絕、給他任何承諾，所以代表他要跟臺灣才能談，這也是兩造雙方長期幾十年來的默契。在中國的定義裡面，不支持統一就是臺獨啦！ 賴委員士葆：也可以不統不獨啦！不統不獨、維持現狀也可以啦！哪有什麼不支持統一就是臺獨，沒有那個道理啦！ 潘秘書長孟安：定義就是這樣。 賴委員士葆：沒有那種道理，我們不同意，他說他的，我們說我們的，這個叫做求同存異，各自爭議，就是這樣！他說不支持統一就是獨立，我拒絕！ 潘秘書長孟安：賴委員，我們現在捍衛現狀，也是臺灣所有的人在捍衛的現狀。 賴委員士葆：你捍衛要捍衛真的啦！中華民國從1912年以來就是中華民國，你不能把它斷頭式的中華民國啦！ 潘秘書長孟安：我們捍衛現狀，是誰在破壞現狀？我想大家都很清楚！ 賴委員士葆：不能這樣。 最後一個小問題，他三番兩次說我們是小偷，你們都沒發聲！然後現在川習會…… 第二個我提問，雖然我的時間到了，但是謝謝主席讓我稍微拖一下。第二個問題就是川習會之後大家看得很清楚，美中兩大強權共管臺灣，我們當事人都沒發聲，你們也要喊一下：I'm here！我在這裡！你們也問一下我的意見，讓我出聲一下！I'm here！怎麼會他們兩個人就這樣決定？那是要怎麼樣？到底是怎麼樣？我們說主權獨立說得很大聲、很有氣魄，昨天520賴總統說得很大聲，臺灣講了幾十次，有人說是六十幾次，有人說50次，我都算了，總共就是51次，中華民國就講一次，中華民國臺灣講了一次還兩次，這個東西都沒關係，他高興就好。說得這麼大聲，結果當世界都定調、都看到是美中共管臺灣，我們都「安靜無聲」，就是可憐！就是可憐！拜託你們兩位跟你們老闆講一下。 潘秘書長孟安：不、不，讓我們回答。 賴委員士葆：好啊！可以讓你回答。 吳秘書長釗燮：非常謝謝賴委員。關於第一個問題，前年Halifax International Security Forum在臺灣第一次召開的時候，我受邀去那邊致詞、去那邊講話，當時也有人問我有關於臺灣是不是偷了美國的晶片，我說得非常清楚，而且都還有公開的紀錄，就是說我們臺灣是誠實的生意人，我們不偷不搶，我們做這種科技研發，會偷、會搶的另有其人。 賴委員士葆：太多時間了，主席，你要讓他講？這不算我的時間，是他的喔！ 吳秘書長釗燮：這是第一個問題。委員說的第二個問題，有關於共管的問題，其實所有第一島鏈以及美國、歐洲等等大家都知道，發生問題的、製造問題的、製造困擾的、要改變現狀的是中國，所以大家要團結起來，去共管中國所可能造成的風險。謝謝委員。 賴委員士葆：沒有，我是在提醒你，現在川習會以後就是他們兩大神仙共管我們臺灣，結果我們都「安靜無聲」，對於這樣的狀況要發聲。至於那個小偷的事情，拜託國安會，這個預算我支持你，去登報紙啦，The New York Times還是The Washington Post，就去登報。 吳秘書長釗燮：都還在紀錄上面。 賴委員士葆：應該是他每講一次，你就登一次，每講一次登一次，這個錢絕對支持。 潘秘書長孟安：預算你要支持。 主席：謝謝賴士葆賴委員。 賴委員士葆：這個預算絕對支持，他每講一次，我們就登一次。 主席：謝謝。 賴委員士葆：你能不能承諾？來，承諾一下！ 主席：好，來！ 賴委員士葆：他每講一次我們是小偷，我們就登報一次。 主席：你聽進去就對了，他說預算都要支持。 賴委員士葆：我要支持你們。 吳秘書長釗燮：非常謝謝委員支持我們國安會的預算。 賴委員士葆：不是、不是，你要承諾我啊！他只要講一次，你就登一次。 吳秘書長釗燮：非常謝謝委員支持我們國安會的預算。 賴委員士葆：你沒回答！ 吳秘書長釗燮：我剛剛已經說了，我之前所說的都在紀錄上面。 賴委員士葆：現在人家每天一直說…… 主席：謝謝賴士葆委員的詢答。 我給你3倍的時間有3個原因，你知道嗎？第一，你們老朋友很久沒見面了，這是第一點；第二，預算要支持他；第三個，今天你質詢最大的賣點就是你的第一張投影片，帥到嚇死人！帥得不得了！ 接下來陳冠廷委員，陳冠廷委員、陳冠廷委員。 所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員蔡其昌所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 委員蔡其昌書面質詢： 總統府國家氣候變遷對策委員會成立至今，已召開7次委員會議。綜觀歷次管考內容，我們必須高度肯定賴政府展現出的宏觀氣候治理視野與高度行動力。在各部會的協同努力下，政府確實交出了相當亮眼的階段性成績單：內政部不僅建置了公有建物能效填報平臺，更在基層盤點完成超過1萬8千棟公有既有建築的基本資料，並培訓了250名專業人力組成改善輔導團；經濟部與數發部啟動「產業競爭力輔導團」，結合專家實地診斷與AI軟硬體工具，全力協助中小企業實施雙軸轉型與碳排管理；金管會積極引導金融業投融資永續相關產業，金額更一舉突破新臺幣4.8兆元，提前達到2030年目標的八成；此外，農業部成功整合資源，上線至今已媒合了24家企業參與永續ESG專案，並完成多項農產品碳足跡標籤認證。這些紮實的數據與部會的初步成效，證明政府堅定「能源轉型2.0」與2050淨零排放的戰略方向是完全正確的，也確實凝聚了國家轉型的基本動能。 然而，正因為這個委員會承載著國家永續發展的最高決策與指導責任，我們在肯定行政團隊宏觀成果的同時，更必須以更嚴謹、更精進的視角，正視目前第一線綠能所面臨的實務執行瓶頸。唯有跨越「溫暖的數字報告」，攜手克服基層的實務逆風，這座國家級的最高決策平臺才能發揮真正的政策催化與跨部會橫向梳理效果。 離岸風電2030目標銜接考驗與台電併網效率精進 首先，外界普遍關切我國離岸風電2030年達10.9GW的既定目標，目前在實務推進上面臨如何如期達標的重大銜接考驗。其核心癥結在於，部分指標性區塊開發案在前期實務推進時，因基層的行政協調介面仍有優化空間，以致未能及時克服層層障礙而遺憾放棄開發，這在一定程度上影響了國際投資人的觀望態度。與此同時，第一線發電端產業也普遍反應，台電電網基礎設施的併網投資與建設速度，若能進一步與綠能開發進程緊密同步，將可大幅提升併網效率。過去政府曾建立針對綠能項目每兩週一次的高效跨部會實務排除機制，如今委員會雖將減碳行動列管，建請委員會進一步發揮國家級平臺的管考高度，督導並深化經濟部與台電之間的橫向協作，以更積極的行政協助打破併網瓶頸，進一步深化國際投資人對我國綠能環境的信心。 光電發展的既有落差與空間審查程式優化 同樣的實務考驗也出現在太陽光電領域。截至115年2月，我國太陽光電累計設置量（屋頂與地面型合計）約15.58GW，距離2030年31GW的合計目標，尚有相當的努力與衝刺空間。在屋頂型光電方面，如能針對大型工廠、科學園區及工業區等用電大戶，研議更具前瞻性的引導政策或綠能設置誘因，並加速與儲能系統的結合，將更能有效完備分散式區域能源韌性。在地面型光電方面，基層推動農、漁電共生，往往涉及農牧與漁業用地跨部會法規調適，審查進程若能再簡化，將可避免申辦流程之疊床架屋。內政部目前雖已跨部會篩選出9筆國有土地提供公對公示範，但面對長遠的宏觀目標，仍需更大規模的戰略盤點。期盼國家氣候變遷對策委員會能扮演上位協調樞紐，將土地空間的複合利用提升至國土安全與國家級空間規劃層級，有效梳理跨部會的法規介面，加速推動審查流程。 前瞻能源法制完備與綠色金融的精準導引 被寄予基載電力厚望的地熱能源，在2030年設定了1.2GW的目標，但在基層的實務推進上，仍有許多結構性瓶頸待克服。包含先進探勘技術與高溫鑽井規範的導入、地熱井穿越權的法制化優化，以及地方政府與在地部落的公共溝通機制，皆需要更全面性的政策支援。此外，雖然金管會報告指出綠色投融資表現亮眼，但資金配置目前多集中於技術成熟的風、光範疇，倘能進一步催化、引導資金投入具備低成本儲能與基載優勢的「次世代地熱」，將能為能源韌性打下更穩固的基礎。經濟部修正示範獎勵辦法延長期限的用心值得肯定，但仍建請委員會進一步跨部會協調經濟部、環境部與金管會，針對具高風險、高前瞻性的新興綠能項目，研議國家級的引導配套與風險分擔機制，以實質提升金融業實質投入前瞻開發的意願。 本席高度肯定國家氣候變遷對策委員會至今凝聚跨部會共識、擘劃國家綠色成長藍圖的卓越努力。期許這個國家級最高決策平臺，未來能持續以宏觀的策略高度與堅定的魄力，引領行政團隊化解基層實務的官僚與法規介面瓶頸。這不僅是全體國人對能源轉型2.0的殷切期盼，更是台灣邁向淨零碳排、確保能源安全與產業競爭力與環境永續的關鍵試金石。 主席：上午的會議就進行到此。因為需要時間整理預算提案跟製作彙整表，我們先休息到下午2點。這不是懶惰，因為今天的提案我們是收到10點半，按照慣例10點半才截止收件，所以等一下要整理預算提案跟製作彙整表，我們下午2點繼續開會進行議程討論事項，就是115年度總統府主管預算審查，下午2點開會以後先進行宣讀，宣讀以後我們就進行處理。因為宣讀的時間差不多只要2分鐘而已，所以請提案委員準時到場，俾利整個會議的進行。 我們現在休息。 休息（11時6分） 繼續開會（14時） 主席：現在繼續開會。 進行討論事項前，請議事人員宣讀115年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分全部預算數及委員提案，宣讀時間差不多2分鐘。 請宣讀。 一、預算數： [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] 二、委員提案： [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] [image: image40.jpg] [image: image41.jpg] [image: image42.jpg] [image: image43.jpg] [image: image44.jpg] [image: image45.jpg] [image: image46.jpg] [image: image47.jpg] [image: image48.jpg] [image: image49.jpg] [image: image50.jpg] [image: image51.jpg] [image: image52.jpg] [image: image53.jpg] [image: image54.jpg] [image: image55.jpg] [image: image56.jpg] [image: image57.jpg] [image: image58.jpg] [image: image59.jpg] [image: image60.jpg] [image: image61.jpg] [image: image62.jpg] [image: image63.jpg] [image: image64.jpg] [image: image65.jpg] [image: image66.jpg] [image: image67.jpg] [image: image68.jpg] [image: image69.jpg] [image: image70.jpg] [image: image71.jpg] [image: image72.jpg] [image: image73.jpg] [image: image74.jpg] [image: image75.jpg] [image: image76.jpg] [image: image77.jpg] [image: image78.jpg] [image: image79.jpg] [image: image80.jpg] [image: image81.jpg] [image: image82.jpg] [image: image83.jpg] [image: image84.jpg] [image: image85.jpg] [image: image86.jpg] [image: image87.jpg] [image: image88.jpg] [image: image89.jpg] [image: image90.jpg] [image: image91.jpg] [image: image92.jpg] [image: image93.jpg] [image: image94.jpg] [image: image95.jpg] [image: image96.jpg] 主席：預算數和所有提案均已宣讀完畢，我看在這58案裡，就屬總統府相關提案溝通最不順利，但沒關係，還是要繼續。 進行討論前，先說明預算案的處理方式：按照委員會處理預算提案的慣例，歲入部分依照來源別，以項為單位，歲出部分按照機關別，以目為單位，分別依序進行審查。各單位預算當中，在處理委員所提增刪提案以後，其餘未涉及的預算均予照列，政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整。預算提案經由整理，除了將所有委員提案裝訂成提案本，並在編列序號以後製成彙整版，方便委員在審查時參考。 接下來進行審查，也請各位一併參閱提案本和彙整版進行討論。另外也請機關注意，稍後在討論時，針對經過討論決議修正的預算提案，請機關將修正內容經提案委員簽名同意以後送交主席臺，並列入公報紀錄。預算審查過程中，列席幕僚或首次答復委員問題、發言的時候，也請介紹一下職稱、姓名，以利於公報人員記錄。 現在進行預算審查，先處理歲入部分，請參閱提案本與彙整版。歲入部分只有1案，就依例依來源別逐款、項以機關為單位依序進行。先請提案委員針對提案內容進行說明，再請機關代表答復，之後做決議。 歲入部分，第1案為張雅琳委員提案，請張雅琳委員說明。 張委員雅琳：基本上，我就是看到臺灣文獻館在115年度使用規費收入裡只編了5萬元，主要是特展室、簡報室等場地使用收入。但是根據近年決算，111年實際收入其實有16萬9,000元、112年有22萬元、113年有31萬元、114年13萬元，看來這幾年其實有一定的需求，也有一定的活化成效。由於這幾年都明顯高於5萬元，115年度卻只編列5萬元，我覺得並沒有反映實際的營運狀況，所以才希望從原本的5萬元調整為20萬元，基本上也是根據最近這幾年的趨勢。以上說明。 主席：謝謝，請機關答復。 黃館長翔瑜：主席、張委員及各位委員，大家好。本館場地設施使用費主要來源之一是特展室的使用規費，另外是外借場地的使用規費，有這兩種。特展室使用規費在111年到113年是呈現增長沒有錯，主要是因為外借案件比較多。但特展室外借端看外借團體的意願而定，並不是本館所能決定的，所以其不確定性與變動幅度非常大。而且在114年之後，本館規劃主要是展出本館典藏文物，幾乎已經沒有外借場地的空間，所以會沒有收入。 第二，外借場地使用費主要以簡報室為主，根據我們自己的內部統計，簡報室使用最多的是南投縣政府，好像是因為縣政府內部在整修，而且空間有限，所以外溢到中興新村、我們文獻館這邊來，說真的，等南投縣政府場地設施完成之後，場租可能也會down下來。再來，在115年1月到3月的第一季，我們的收入才1萬1,000元，4季的話也只不過四萬四啊！說真的，編5萬塊已經是如實匡列了。再者，根據我的統計，在簡報室租借方面，南投縣政府在我們的租金收入中所占比例，112年是44%、113年是79%，114年占69%，其實比例一直非常高，一旦他們的會議室等會議設施整治完成，我們的場地收入可能…… 主席：大委員，你訂這個15萬歲入……委員是說你們編預算之後，收入增加，所以他認為你們的活化應該算有成效，所以要求列15萬…… 張委員雅琳：我補充一下好不好？ 主席：請。 張委員雅琳：我想，這是國家的場地，其實空間滿大的，過去也都曾租借，所以我認為應該積極活化。不能閒置、被動等大家來租借，應該積極拓展自己的業務、增加更多收入。 主席：還是改為主決議？ 張委員雅琳：或者提供你們的活化計畫呢？你們要如何爭取更多收入呢？ 主席：針對你們的歲入，張雅琳委員的意思是既然你們活化了、也感覺有效果，照理說歲入應該多一些，才能代表你們的成效。不然這樣子啦！歲入部分撤案，你們再提供一項主決議，等一下寫出來，好不好？ 黃館長翔瑜：好。 主席：可以？好！第1案歲入部分就改為主決議，你們寫一下，送來主席臺。 針對歲入第3款第3項國史館臺灣文獻館第1目「使用規費收入」第2節場地設施使用費之提案第1案改為主決議。 繼續處理歲出：總統府主管第1款第1項總統府業務費，提案案號從第2案至第10案，都是翁曉玲委員的提案，請說明。 翁委員曉玲：謝謝召委，各位委員好。針對總統府的預算案，本席看過以後發現一些問題。首先，本席提出的第2案涉及總統府的教育訓練費用。事實上，這筆教育訓練費用經過我們審查總統府近三年的資料，每年決算數字大概是40萬元，可是他們都編列130萬元，也就是說基本上都超編，實際上也無法真的把這些費用執行完畢，基於這樣的情況，他們今年又編列136萬元，本席認為實際上也用不了那麼多錢，因此提議刪減90萬元，而且費用不得流用勻支。以刪除90萬的角度來看，其實也足夠他們115年運用。以上，這是針對第2案。 我可以一併講嗎？ 主席：我先問一下。第1案中的教育訓練去年執行率是多少？ 翁委員曉玲：32%。 主席：等於用不完。 翁委員曉玲：用不完啊！ 主席：好，繼續吧！ 翁委員曉玲：接下來就是水電費部分。本席考慮到他們114年決算是2,815萬元，115年基本上也沒漲電費，到現在為止的執行數應該差不多相同，如果加上用電成長6%，估計執行數大概就是3,000萬元，所以就現在來講，基本上也是增編，且增編還不少，所以本席提議刪減280萬元。 第4案……報告主席，針對這一目，後來總統府其實有給我一些說明。我雖然在第3案提案要求減列280萬元，可是看過他們的說明之後，我認為可以刪減100萬就好。其實你們真的也用不了那麼多，經費也要撙節使用。 主席：第3案你要減列100萬元就是了？ 翁委員曉玲：對，我只減列100萬元，經費不得流用。 主席：你本來要減列280萬元嘛！ 翁委員曉玲：我本來要求減列280萬元。 主席：減列280萬元變成減列100萬元？ 翁委員曉玲：是。 主席：總統府有意見嗎？可以？ 何副秘書長志偉：尊重。 翁委員曉玲：好。 主席：可以。 翁委員曉玲：接下來是第4案，涉及通訊費。原本我也認為總統府的通訊費其實還可以再撙節使用，因為他們今年增列了34萬元，但三年平均執行率大概也就是80%左右，賸餘數都在100萬元至250萬元左右。可是經過他們的說明，本席也考量到現在網路通訊費用確實比較高，所以酌減10萬元，不得流用。 何副秘書長志偉：遵照辦理，謝謝委員。 主席：所以第4案從減列110萬元改為減列10萬元？ 翁委員曉玲：是。 第5案是約用人員酬金。這次他們編了163萬元，而三年平均執行率大概就是86.5%，去年下降到77.7%，還剩下36萬元。不過我看了他們的說明，因為114年的預算刪除得比較多，而且這些錢可能還要用在勞健保費，所以經過重新審視，我想就不要減30萬元，而是少減、減10萬元，不可流用，好嗎？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第5案減列10萬元。 翁委員曉玲：10萬元，不得流用。 主席：你身為大委員，還減列10萬元這種數目？全部給他們就好了。 第6案…… 翁委員曉玲：重要的是指定科目不得流用。 主席：沒關係，定案就好。你們可以接受嘛！ 那就第6案。 翁委員曉玲：第6案是按日按件計資酬金。就這部分來說，115年預算比114年預算增加27萬元，成長比例是5.2%。事實上，按日按件計資酬金以112年到114年決算數來說，大概也只用掉差不多三百多萬、400萬，今年卻編了五百多萬，坦白說真的過高。當然他們說明是因為之後可能會辦理監察委員提名作業，還有專家學者出席費等，可是很奇怪，為什麼這裡都沒有提到大法官補提名的作業費？113年當時還有辦理大法官提名的作業費，但決算數也不過就是430萬元，今年（115年）卻編列了543萬元。如果總統都不再提名這些權力機關的候選人，包括大法官、監察委員……當然還不知道會不會提名監察委員，但事實上就沒有必要編那麼多按日按件計資酬金。 我原先提案減列135萬元，可是考慮到今年的確還需要監察委員的審查費用，我也希望還是如期提出監察委員名單，因此比照113年的費用，刪減80萬，不得流用。 主席：第6案減列…… 翁委員曉玲：從刪減135萬元改成刪減80萬元，不得流用。 主席：機關請說明，可不可以？拜託委員一下。 何副秘書長志偉：拜託翁委員，可不可以刪10萬元就好？大法官預算是編在另外一邊，不是在這筆預算裡。 翁委員曉玲：應該是吧？因為叫按日按件計資酬金嘛！以你們這裡的說明來講，你們編列的預算還包含審薦小組委員的出席費、審查費，所以大法官相關費用理論上也編在這邊。113年當時因為提名大法官，整個費用、決算數字將近430萬元，去年則沒提。今年就算加上大法官，你們整體而言也有460萬元經費，我想是綽綽有餘啊！ 主席：請機關再說明，好不好？這裡跟提案委員在認知上就落差很大啦！提案委員翁委員認為大法官提名等項目的費用也在這裡。當然前面業務費部分是跨目的，但你們說明的內容跟提案委員的認知有所落差，就代表你們溝通得不好，所以請機關再說明，好不好？誰有辦法解釋清楚？大法官相關費用是否在這個項下？翁委員說是，你們說不是。 郭局長宏榮：報告主席、報告委員，按日按件計資酬金是放在…… 主席：機關代表請講一下職稱。 郭局長宏榮：我是第一局局長郭宏榮。根據經費用途，按日按件計資酬金放在國政規劃與諮詢。而我們當初編列的時候，整個第七屆監察委員提名作業其實需要80萬元，但由於有一部分納入原經費挪用，所以沒有增加到80萬元這麼多，只增加28萬1,000元。委員如果覺得有必要刪減，可不可以如同剛剛副秘書長所提，縮減少一點？因為我們已經自行從業務費裡勻支了，所以沒有照原來的80萬元全部增加。以上。 主席：翁委員，他這樣的說明…… 翁委員曉玲：聽不懂啦！也就是說，根據你們114年當時的決算，邀請專家學者的出席費等費用是367萬元，對不對？你們自己給我的說明是367萬元。你們現在又說辦理監察委員審查的費用大概只需要28萬元，那就從400萬元加上28萬元好了、我把你們今年前面編的400萬元加上28萬元，也就是430萬左右，所以你們現在編得過高啊！編了五百四十多萬，我本來是給你們刪了135萬。 主席：請第一局再說明好不好？ 郭局長宏榮：報告委員，因為這個部分不是只有第一局的預算，還有包括第三局醫務室醫師的按日按件計資酬金，所以這個部分是好幾個單位的按日按件計酬。 主席：沒關係，我的意思是說，翁委員這樣講對不對？翁委員現在是說你們的說明不清楚嘛！你們的說明，數據上使用的預算就有落差，你要反駁他才對，向他撒嬌一下，說清楚，說不定你們說的是對的。 翁委員曉玲：不用撒嬌啦！我不是不近情理的人。 主席：是啦！我的意思是你們要講清楚，因為你們現在的落差就很大。 翁委員曉玲：對，你們要講清楚，因為你們每年的按日按件計資酬金它是有一定的規律，不管是聘醫生什麼的，那就是一個…… 主席：這個看起來不是只有第一局，機關有沒有辦法針對第6案來做完整的說明？ 何副秘書長志偉：翁委員，在這邊再拜託，其實這裡面包含很多專家學者會來出席，或者是有一些講稿的審議、審稿，還有資訊跟資安的強化，過往我們的執行率都來到8成以上，但因為114年度上半年我們預算有所凍結，所以執行率目前看起來也許不夠漂亮，但是這一筆預算對於整個國政的推動是重要的。此外，對於監察委員，我想剛剛也多位委員一直在垂詢，這裡面是包含整個監察委員，因為馬上就要進行作業了，所以可不可以懇請委員，刪10萬好不好？這個部分懇請支持，懇請幫忙。 翁委員曉玲：副秘，你看你們113年的決算也不過才430萬，對不對？例行性的法律諮詢費用、醫生費用，包含英文審議稿的費用等等，夯不啷當的，113年也不過才430萬，那時候還包含一些其他的，像大法官等等一些提名作業吧！你現在115年的確就是編列的金額過高，我本來刪你135萬都不算過分啊！這樣好了，要不然我們先保留，不同意的話我們就…… 主席：第6案先保留。 現在第7案。 何副秘書長志偉：報告主席跟翁委員，您原本是刪80萬，刪50萬好不好？這樣對我們作業起來…… 主席：第幾案？第6案他原來是刪135萬耶！ 翁委員曉玲：對。 何副秘書長志偉：沒有，他剛才說80萬。 翁委員曉玲：我是說減列80萬，因為減列80萬之後你們還有460萬，就是回到你們112跟113年當時編列的預算額度。 何副秘書長志偉：那我們是否…… 翁委員曉玲：因為你們實際上也用不了那麼多，我覺得要撙節使用啦！ 主席：好，先保留，先喝咖啡。 第6案先保留。 第7案請說明。 翁委員曉玲：我都已經釋出我的善意了。 主席：你剛才是說80萬嘛？ 翁委員曉玲：對，回到112、113年。 主席：咖啡喝下去，看能不能減少一點。 第7案，請說明。 翁委員曉玲：第7案是關於一般事務費，一般事務費的部分總統府也是編得比過去要成長了大概318萬，但是基於現在國家政府的支出龐大，舉債高達四千多億，我們認為應該還是要節約使用，所以我提案減列450萬且不得流用，但是也有看到總統府的一些說明，我勉予改刪為300萬，同樣也是不得流用，就改減列300萬，不得流用。 主席：300萬就是3%。請機關回復，第7案減列300萬。 何副秘書長志偉：報告主席，這一案先懇請保留好嗎？ 主席：哪一案？ 何副秘書長志偉：這一案，第7案。 主席：第7案先保留。 何副秘書長志偉：拜託委員。 主席：沒有，他現在跟你說減列300萬，你們不是喊保留，你們要先答復啊！就是說這一案你們覺得這樣不好，你們也可以叫他刪3萬就好。 古局長文劍：總統府第三局古文劍報告，報告委員、報告主席，這筆預算是我們全府的一般事務費，因為去年刪的情形比較多一點，所以我們執行率可能不是那麼好，不過這個地方牽涉到全府的一些預算通用的部分，所以懇請委員是不是能夠酌刪剛才建議的200萬？ 主席：翁委員，跟你只差100萬，刪少一點，帶你去總統府玩。 翁委員曉玲：不用去玩啦！ 主席：沒有，機關也有說明了。 翁委員曉玲：只要總統把五項法律都公布了，今天這個預算我全部都可以放，應該是請召委要去跟賴總統講一下。 主席：好啦！我幫你轉達，那這一筆就不減列了？ 翁委員曉玲：如果是這樣的話，因為其實你們去年的預算雖然少，但是你們還是維護得不錯，所以理論上來講是不需要更多的錢，不過既然這樣的話，那我們就減200萬。 主席：第7案減列200萬元，可以吧？ 翁委員曉玲：然後不得流用，這個科目不得流用。 主席：就照你們的意思。 何副秘書長志偉：遵照辦理，謝謝委員，謝謝主席。 主席：第8案，請說明。 翁委員曉玲：第8案的部分是房屋建築的費用，房屋建築養護費我原來是提案減列1,300萬，因為他們今年編了6,657萬，比去年的法定預算成長了16%，多了939萬，不過剛剛總統府給我看了他們的書面說明，我認為的確有些設施設備是需要修繕的，可是像外牆立面等等的修繕費用比去年多增加了四百多萬，這部分是不是還可以更撙節使用？所以我原來提案減列1,300萬，現在改減列200萬，然後不得流用。因為其他的內容我認為是可以支持的，像是要汰換空調主機與送風機系統、憲兵駐府營舍的空間改善工程，這些我都可以支持，但是你們這個設計費要考慮節省啦！多增加的設計費，這個費用太高了，所以我這裡從1,300萬…… 主席：所以第8案你要減列200萬？ 翁委員曉玲：對，只減列200萬。 主席：機關請說明。 何副秘書長志偉：可不可以拜託翁委員，可否減列150萬好嗎？抱歉、抱歉，因為我們這邊真的是一個百年以上的古蹟，不知道您信不信，像我們兩年的時間，來到總統府參觀的民眾有三十多萬人，其實有一些牆面都在斑駁，甚至之前還有女兒牆因為結構或地震它有產生龜裂及漏水的狀況，所以我們這邊有一點辛苦，懇請委員是否就減列…… 翁委員曉玲：我這裡要回應副秘書長，基本上我都支持你們的中央空調主機汰換增編的費用，還有憲兵211營駐府營舍空間改善的費用，這裡我都支持，但是在你們外牆立面及露臺防水改善工程裡面的規劃設計費，本席認為增加太多了，比去年多增加四百多萬，我剛剛已經不斷地重複嘛！我們的政府舉債四千多億，然後民進黨政府又不斷地擴大國防預算，現在都已經上兆了耶！這個經費勢必會排擠到其他機關的使用，所以總統府應該要以身作則，能夠節省的就節省。我原來是認為不需要有這麼多的改善，但是經過你們說明之後，我覺得有些急需的項目也合理，可以接受，所以從減列1,300萬改成減列200萬，如果還要再討價還價的話，我不太能接受。 何副秘書長志偉：好，我們減列200萬，遵照辦理。 主席：第8案減列200萬元。 第9案請說明。 翁委員曉玲：減列200萬，並不得流用這個費用。 第9案是車輛及辦公器具的養護費，因為這一筆費用純粹就是養護費，今年是編了224萬，比去年多增加了22萬左右，按照你們過去的執行率來說，其實也沒有要用到這麼多養護費，平均一年大概20萬左右，可是你們今年也超編了嘛！對不起，你們過去大概都是編250萬左右的養護費，然後真正使用大概是200萬，所以我認為你們今年其實有多編啦！但是基本上我還是勉予支持，不刪55萬，就是小刪10萬，然後這個費用也是不得流用。 主席：第9案「車輛及辦公器具養護費」減列10萬，機關有沒有意見？ 何副秘書長志偉：報告委員跟主席，我們遵照辦理。 主席：第9案減列10萬元。 第10案是「短程車資」，這是什麼？26萬你刪了20萬，請說明。 翁委員曉玲：有關於短程車資的部分，這很有趣，因為我們看到總統府基本上每年都會編列大概26萬的短程車資，可是實際上真正用到的大概3萬左右，去年用的短程車資也只有一萬三，既然你們歷年來用掉的短程車資本來就不多，那為什麼要編到26萬？ 主席：你們這個是在做什麼？機關說明一下。 翁委員曉玲：譬如說從總統府搭計程車來立法院嗎？短程車資。 何副秘書長志偉：召委還有翁委員，我們最近不是要辦總統府音樂會？召委會出席，很感謝，我們其實有很多幕僚需要先到現場去會勘、勘查，我們也撙節公務車的使用，他可能下高鐵之後就坐公車或者是坐計程車，短程、短程的這種車資。或者是說我們幕僚要去開會，大家可能共乘計程車，這個支出是在這裡，或者是說跟委員一起出席等等的，他們沒有公務車的話，這真的是給最基層、最基層同仁使用的短程車資，所以拜託委員，我都願意去坐公車啦！可不可以就減列5萬元？拜託，這是給…… 翁委員曉玲：不是，我跟何副秘講，你看看你們每年編26萬，但是每一年最後只使用了3萬塊，現在我減20萬，我想或許你們今年有成長3倍的需要吧！也許高達10萬，所以我同意從20萬改減列10萬，但是不能流用，也就是說你們今年還有16萬的車資可以報，這已經是你們過去的5倍。 主席：第10案「短程車資」本來減列20萬，現在減列10萬，機關有沒有意見？你們如果確實每年都花3萬，這也怪怪的。 何副秘書長志偉：好，我們就遵照辦理，謝謝召委。 翁委員曉玲：這也不得流用。 主席：這是小錢，不要在那裡…… 來，我們再往前來看一下剛剛保留的第6案，按日按件計酬，是不是翁委員再說明，考慮一下？ 翁委員曉玲：我剛剛的提案基本上已經說得很清楚了，以現在總統府的按日按件計酬，從過去的執行率還有他們所使用的項目來說，它都有一定的規律、規則，不可能要花掉五百多萬，所以實際上沒有必要，而且我也已經提出我的善意了，就是從原來減列135萬，改減列為80萬，就像我說的，我希望總統府的經費能夠撙節使用，你們要帶頭做表率，更何況我現在刪的額度是回復到你們112年、113年的預算數460萬。 何副秘書長志偉：翁委員，我可不可以表現誠意，我站起來跟您拜託好不好？我只要舉一個案例就好，114年我們網路駭客攻擊是1億次，今年預估會高達3億次，跟過去比起來成長是5倍啦！因為現在又有AI的生成，所以其實這一筆預算裡面有很多像翁委員跟各位委員長期在垂詢的，要求資安、資安、資安，資安就是國安，所以我們會請一些資訊安全的專家來進行專題演講，大家怎麼保障我們的國安等等的，還有裡面的醫生，還有一些講稿，還有專家學者，所以在這邊是否可以懇請翁委員酌刪100萬？剛剛原本懇求的是80萬，那我們來…… 翁委員曉玲：我立刻同意！ 主席：翁委員是刪80萬，你要刪100萬，你是在…… 何副秘書長志偉：剛剛您是說80萬，我這邊懇求是否就刪100萬好不好？我自己再讓20萬。 主席：刪一半，不然這樣啦！翁委員，5%好不好？ 翁委員曉玲：什麼叫5%？ 主席：5%就是56萬。 翁委員曉玲：我原本是提案刪135萬元，然後從135萬變成改刪80萬，只減列80萬，你現在說要刪100萬，我都同意啊！ 主席：他是口誤啦！ 何副秘書長志偉：口誤，「歹勢」、「歹勢」。 主席：他跟你拜託沒有用，我跟你拜託好了，5%啦！ 翁委員曉玲：沒有啦！我跟你…… 何副秘書長志偉：我站起來會緊張，是50萬。 主席：5%可以嗎？ 翁委員曉玲：總統府被網路攻擊也不是今年才發生的，過去都這樣，而且我相信總統府裡面的資安人員能力也非常地厲害，很高超，所以不需要再去請更多什麼資訊通案的通識講座，而且還是找通識講座來演講的這些出席費，我認為這筆費用能省則省，刪個80萬，跟你們原來五百多萬…… 主席：翁委員，如果是54萬3,000元呢？10%，我們抓一個整數。 何副秘書長志偉：10%嗎？ 翁委員曉玲：不要在那邊討價還價了。 主席：是啦！10%差不多啦！ 翁委員曉玲：我現在的意思就是說，我就回到你們112年、113年編列的460萬預算數，你460萬預算數，112年才花了360萬，它根本也沒有那麼多的執行率啊！ 主席：提案委員講得很清楚，機關是不是這個地方再回應一下？你們自己的業務要說明清楚。 翁委員曉玲：我覺得不要為了這個案子在這裡浪費太多時間，我們就這樣子定吧！ 主席：第6案先保留。 第2案再來確認一下，我們剛剛沒有說數字，翁委員，第2案你是減列90萬，你剛才是有要…… 翁委員曉玲：歹勢，你是說第2案還是第6案？ 主席：第2案，你剛才有要放行，但是你沒有說數字。 翁委員曉玲：教育的，我其實剛剛已經說…… 主席：不然減列0？ 何副秘書長志偉：減20萬。 翁委員曉玲：對，減20萬。 主席：減20萬，是20萬還是25萬？ 翁委員曉玲：不是，是他們說要減20萬，但是我不同意減20萬。 主席：沒辦法，不然你再加1萬。 何副秘書長志偉：21萬。 翁委員曉玲：因為他們這三年的執行率都只有30%左右，我就是不懂為什麼總統府都要高編預算，高編很多，你們實際上沒有用到這麼多的錢啊！ 何副秘書長志偉：報告委員，因為我們之前被凍結，是因為之前被凍結。 翁委員曉玲：不、不、不，我現在是講112年、113年，請何副秘你仔細看我這裡所拉出來的數字，你們112年編了130萬，最後的決算數只有43萬，113年當時你們也是編了130萬，決算數是40萬。 主席：你們那個跨年度的，執行率都不高耶！說明一下好不好？ 翁委員曉玲：我也發現了總統府現在編列預算的一個問題，就是你們實際上執行率不高，可是你們卻要編很高的錢，這就不禁讓我懷疑你們是不是最後把這些錢又科目自行調整，然後經費又流到別的地方去用了。 主席：沒有，那個也要決算啊！它的執行率這樣，也沒辦法流到別的地方去。說明一下好不好？ 雷處長諶：跟主席和各位委員報告，我是總統府人事處處長雷諶，關於這個案子「教育訓練費」，謝謝翁委員的提醒，確實我們在112、113年的執行率只有32%、30%這樣的一個數字，可是在114年因為我們已經被通刪了37萬，而且114年有凍結，我們實際執行的時候是下半年才開始執行，那麼在有通刪而且又下半年才開始執行的情況之下，我們在半年之間的執行率還是達到了43.78%，就是因為我們有注意到過去在教育訓練執行率不高的問題，所以在114年就有開始努力地照顧同仁的教育訓練。 何副秘書長志偉：要跟翁委員解釋一下為什麼112跟113年的執行率都低於33%，你這邊要講清楚，112跟113年。 雷處長諶：回頭來講這個教育訓練的本質，因為它有兩筆錢，一筆錢是同仁他自行去進修跟業務有關的學校教育，像念研究所或者是參加相關的訓練，這部分機關只能用鼓勵的方式，希望同仁多去接受訓練，機關比較沒有實際的主動掌控權。另外有一筆當然是我們能夠主動掌控的，就是我們主動辦理的訓練以及選送同仁去參加外面的訓練，過去我們確實在這個部分沒有很用力地去執行預算，也謝謝翁委員的提醒，所以我們114年有開始改善這樣的狀況。 我們115年的訓練計畫新增很多訓練進修，被動式的，就是同仁主動自行參加教育訓練，在學分的補助費上面，我們的金額有加倍。選送同仁參加訓練的項目也有增加，自行到外面的英語補習班或者英語訓練機構參加英語訓練，我們也會把它列入補助項目，我們的補助項目有增加，補助的金額也有提高。 在我們機關主動的部分，剛剛副秘書長有向各位報告資安非常重要，去年資安人員的資安加給要求，從原本的兩項資安專業證照提高為三項，所以包括我們府內的資安人員和資訊人員，我們會選送更多同仁去參加外面的資安訓練，取得專業的證照，這部分的人數和項目都會增加。總統府最近開放參觀的人數越來越多，所以我們也重視府裡面的消防安全和急救相關訓練，選送去參加訓練的人數也會增加。 這些訓練項目和選送的內容，都有放在我們115年的訓練計畫當中。我們115年訓練的人數和訓練項目一定會增加，懇請委員是不是不要刪除90萬元這麼多？以上報告。 翁委員曉玲：這樣的話，我就刪70萬元，好不好？已經多給你們50%以上，比你們的決算數多了50%以上的經費，希望今年總統府同仁的教育訓練，你們能夠努力去做、努力支持。事實上，我不認為編了教育訓練費用，就一定要努力花完，或是所有的業務費編了之後也是一樣，因為錢當然要用在刀口上嘛！不該花的就不用花。我相信總統府同仁的工作可能也很忙碌，你硬是逼他們去做教育訓練，也沒有必要，更何況如果每年都有類似的課程，他可能參加了一次，三年之後也許再參加一次就好了，所以不要為了花錢而去花錢。 雷處長諶：向委員報告，因為剛…… 翁委員曉玲：我建議，應該這樣講，我提案減列70萬元。 主席：這樣啦！總統府的業務，你們自己應該很熟才對啊！我聽你的說明，好像你們還要拜託同仁去參加教育訓練，不然沒人要去，所以你們的錢才會花不完，這個說法也不太對。 請張雅琳委員發言。 張委員雅琳：其實我今年是希望爭取兒童友善導覽的部分，因為這裡面也涉及到教育訓練。最主要是因為有越來越多兒少進入總統府參觀，但是我們並沒有相對應的兒少導覽program，所以我比較擔心的是，如果這樣大量刪減，我們爭取的一些訓練會不會因此受到影響？這個部分是不是可以再清楚的說明，你們大概可以接受多少呢？ 主席：我覺得教育訓練有很多種，只是因為我們這邊是立法院，不是行政機關，但是你們在必要性方面應該可以講的很好啊！比如AI等各方面，有很多種訓練。 雷處長諶：我剛才講的是被動的部分，那只是占少部分，我們今年的訓練計畫是把主動的部分拉高啦！就是剛才報告的。資安的部分，專業證照的部分要持續維持，從兩個證照變成三個證照，所以我們勢必要選送許多資安同仁，不只資安人員，資訊同仁也會送去參加資安的訓練，這個訓練費用其實都滿高的，一個人大約要1萬元。 主席：你們今年執行率可以達到百分之幾啦？ 雷處長諶：今年的執行率，我們估計最少可以到達70%啦！所以如果刪70萬元，我們覺得還是太多了。 主席：翁委員，是不是留校查看一下？稍微減少一點啦！ 翁委員曉玲：我剛剛已經說了很多，我也不是在刁難總統府，而是回到你們之前合理的預算編列嘛！也給你們寬裕的經費使用空間啦！我剛剛已經很有誠意，從刪減90萬元改為減列70萬元，對不對？這樣很合理呀！你們…… 主席：請何副秘再說明。 何副秘書長志偉：召委、各位委員。總統府和所有的行政機關、和臺灣都一樣，我們不斷在進步。過去各位委員質詢的很多議題，從消防到性騷擾、職場霸凌、教育環境，甚至生命教育，我們不斷在學習，也鼓勵同仁學習。剛剛我們業務單位其實有講到近期的狀況，像剛剛有向您報告過的，生成式AI數量超級大暴增，這部分的資訊管理有一些是在國內，有一些是從線上處理，取得這些證照不是重點，重點是我們有沒有辦法和這個社會一起進步。 今年我們預計整個執行率有辦法超過七成以上，雅琳委員稍早的質詢也提到，我們對兒少方面的導覽等等也會更精進，這些都需要專業人士來告訴我們。翁委員以前也是老師，你也強調要不斷學習，這都是我們一直在做的。所以是不是懇請翁委員，最終的數字可不可以刪50萬元？這樣是否可以同意？再拜託。 翁委員曉玲：從減列90萬元變成減列50萬元，你的意思是這樣嗎？ 何副秘書長志偉：對我們來說滿多的，所以…… 主席：50萬元，可以嗎？ 何副秘書長志偉：50萬元，拜託！ 主席：這樣好啦！第2案…… 翁委員曉玲：我再講最後一句話。我一直認為經費是當用則用，而不是為了花錢而用，我要重申，總統府這些年來，看起來你們編列經費的確有這樣的傾向，就是執行率不高，可是呢？你們編了很多錢，最後這些錢不曉得到哪裡去了，所以我是很質疑現在總統府預算編列的做法。這個案子我可以同意從減列90萬元改為減列50萬元，但是也希望你們要給我一份報告。 何副秘書長志偉：謝謝委員。 主席：第2案教育訓練費減列50萬元。第6…… 翁委員曉玲：提書面報告。之後我們再寫wording，好不好？提書面報告，要告訴我，你們教育訓練到底是做些什麼。 主席：減列怎麼會提書面報告？減列就是直接刪減了。 翁委員曉玲：喔！有不得流用，這樣就算了，好吧！ 主席：減列50萬元。處理第6案，我們來做決定。 翁委員曉玲：第6案我就堅持啦！刪80萬元不得流用，如果不同意的話，我們就直接保留協商。 主席：第6案減列80萬元。機關有沒有要再特別說明？ 何副秘書長志偉：我們是否保留這案？好不好？ 翁委員曉玲：保留送協商，是不是？ 何副秘書長志偉：對，送協商。 主席：第6案就先保留。 歲出第1款總統府主管第1項業務費，從第2案到第10案，第6案保留，業務費除以上各案以外，減列590萬元，不得流用，案號是第2案到第5案、第7案、第8案、第9案。繼續處理第1目「一般行政」，提案案號第11案到第14案，請提案委員說明。 第11案請許宇甄委員發言。你那個案子是凍結嗎？ 許委員宇甄：謝謝主席，對。這是有關總統府115年度在基本行政工作維持項下，針對中央空調主機和送風機系統汰換計畫，最後一年的經費是5,756萬元。這個計畫的總經費已經由原核定的9,089萬3,000元增加為9,960萬元，增加870萬7,000元，增加的幅度是9.58%。115年度單年的預算也比114年度大幅增加4,906萬元，增幅高達577.18%。 因為這個部分到114年度8月底，該計畫的累積執行數只有112萬元，占累積預算數的2.66%，也就是執行率到8月連一成都不到，尤其是這個工程的工地負責人還未經許可，在總統府內擅自動火施工引爆火災，而且產生大量濃煙。所以本席認為這個案子既然去年的執行率不高，而且承辦的廠商又發生這樣的公安事件，所以本席提出應該凍結該筆預算3,000萬元，待總統府於兩個月內向立法院委員會提出專案報告後始得動支。 主席：機關請說明。這是基本行政工作維持，委員提案凍結3,000萬元，還要做專案報告，請說明。 何副秘書長志偉：跟許委員報告，謝謝你的關心，這一題很重要，剛剛說的專案報告可否改為書面報告？好不好？這是第一個請託。第二件事情，我快速說明一下，總統府，一，它是一個百年建築，二，它占地一整個街廓，有五層樓，這邊很多冷氣管線其實都已經二、三十年以上，它的修復、修整和汰換其實是非常耗工的，而且又受文資法的保護，所以廠商真的都不願意來。 後來終於來了一個廠商，如同剛剛委員說的，您非常了解整個脈絡及過程，他們一度在沒有授權的狀況下偷偷使用明火，造成失火的狀況，好險我們即刻、馬上撲滅，只有濃煙啦！在這裡還是要跟委員報告一下，因為這個管線施作的難度真的太高了，而且總統府這兩年來訪的人真的很多，當有賓客來的時候，所有施工都要暫緩，所以我們今年會要求加速整體的施工進度。 再向許委員報告一下，我們也有向吳宗憲委員做過報告，他同意凍結5%啦！但是要尊重許委員的提案，您是提案凍結3,000萬元，是否可以調整為凍結1,000萬元？好不好？因為今年我們的管線已經開始整備，7月份的時候冷卻水塔也會進場，這個部分可能會造成困擾，因為時間很快就到了，現在已經5月，等大院走完程序，我們有點擔心進度。懇請委員支持，可不可以就凍結1,000萬元？好嗎？ 許委員宇甄：現在的問題就在於廠商施工不但不良，而且進度落後嘛！導致這個工程到現在還沒有完工，你現在說7月份冷氣可以進場，但是整體完工會是什麼時候？還有，因為他釀成這樣的災害，你們勢必也會對他提出一些損害賠償嘛！相對的，整個工程經費也一定會縮減，所以我才會提出凍結，這樣也不至於影響你們整個經費支出。 主席：許委員，提專案報告對我們來說更忙碌啦！你知道嗎？因為你這是凍結案啦！不然你就凍少一些，讓他們送書面報告嘛！等於是督促他們而已。你這又不是減列案，如果再要求專案報告的話，只會讓自己忙死，我和翁曉玲還要安排議程。不要啦！這樣划不來，不然就是凍結1,000…… 許委員宇甄：我想了解的是這個廠商現在的施工進度，還有針對上次釀災部分的損害賠償，他們是不是有提出方案。 主席：請機關說明清楚。 古局長文劍：第二次報告。這個廠商因為施作不良，長期工進沒有辦法提升，施作的品質也一直沒有通過，加上剛剛委員也非常關注的，就是他們在沒有獲得授權的情況下造成火災，所以我們已經跟他解約了，目前正在向他們求償。還有結算的部分，因為這個工區很大，管線比較複雜，所以我們結算也花了一些時間，等到結算和善後工程招標之後就可以做一個確認，把執行率提上來。今年我們預計換冷卻水塔…… 許委員宇甄：你們解約了，現在是誰在做？ 古局長文劍：我們這一期是做冷卻水塔，在今年7月份，這已經是我們的第三期，第三期是做冷卻水塔，今年7月份就會做完。115年的部分是要做最重要的冰水主機，我們預計下半年也可以順利招標，希望可以獲得大院支持，讓我們順利招標，如期如質完成第四期，也就是最後一期的冰水主機汰換。 何副秘書長志偉：再允許…… 主席：許委員，就凍結1,000萬元，提書面報告，不然到時候進行專案報告時，大概只剩我們兩個自己審查。 許委員宇甄：我願意陪召委一起審，沒問題。 主席：不要啦！不要專案報告啦！提書面報告，好不好？ 許委員宇甄：所以針對這個部分，其實就現在看起來，你們好像也不曉得廠商願意賠償多少嘛！ 何副秘書長志偉：我們的冷氣用了20年，這已經是很老的冷氣了，我們預計如果可以加速整個工程的話，可以節能30%以上。 許委員宇甄：剛剛聽你們的說明，你說工程7月就會完成，是嗎？ 何副秘書長志偉：冰水主機？ 古局長文劍：7月份是處理冷卻水塔，這是我們的第三期。 許委員宇甄：整個工程什麼時候完成？ 古局長文劍：115年整個工程的最後一期，冰水主機是我們最後一個項目。 許委員宇甄：照理說這個工程應該還要再減列才對，因為還要向廠商索賠，對不對？照理說應該減列啊！ 古局長文劍：第一、二期的廠商，我們正在跟他索賠，進行求償當中。 許委員宇甄：對啊！大概會是多少？ 古局長文劍：所以現在第三期和第四期是新的廠商，因為他做的標的物不一樣。第三期就是所謂的冷卻水塔，115年要做的就是最後的冰水主機，這個部分是在下半年，我們希望能夠如期進行。 許委員宇甄：那就凍結1,000萬元啦！改書面報告，這樣好不好？ 主席：第11案基本行政工作維持，凍結1,000萬元，提書面報告始得動支。 何副秘書長志偉：感謝，遵照辦理。 主席：第12案，請翁曉玲委員說明，「一般行政」業務費。 翁委員曉玲：這個部分是有關特別費的問題，就是總統府的特別費，主要當然還是重複我一貫的刪減預算理由，現在中央政府年度負債金額已經高達四千多億元，國防預算不斷增加，年度預算已經將近上兆元，再加上特別預算又多了7,800億元，所以只要是非必要性的支出，基本上都應該撙節使用，不應該編列過多經費，就特別費的情況來講也是一樣。 所以本席在這邊提出，總統府的特別費應該要刪減，提案減列5成，150萬元，並且凍結150萬6,000元。為什麼要凍結？主要是因為總統基於憲法的義務，他應該要公布法律，還有提名大法官以及其他院等權力機關的成員，可是現在賴清德總統拒絕公布立法院三讀通過的法律，沒有履行他的憲法義務，所以本席在這邊也提出凍結他的特別費150萬元，等總統公布相關法律之後才予以解凍，以上。 主席：這部分300萬6,000元，你減列150萬元，凍結150萬6,000元，這樣就是零了。好啦！請機關說明。 何副秘書長志偉：這個預算可否懇請直接做通案處理？也跟翁委員報告一下關於這筆錢的運用，跟您簡單做一個簡述。這個禮拜不知道你有沒有看到一個新聞，大同區有一個24歲的孩子英勇救人，所以自己離世了，很多時候我會代表總統去探訪這些比較難過的，或是生活在社會角落的，或是有不同緊急狀況的人，這筆錢有一些會用於犒賞、慰勞，或者是安慰等等。 對我來講，這些都不會用在自己的身上，都有相對應的規定啦！也懇請委員支持。但是在預算的部分，當然是期待是否可以免予刪除、免予凍結？這是一個選項，不然就是直接做所謂的通案處理。 主席：第12案先保留。 接下來處理第13案。吳宗憲…… 何副秘書長志偉：已經跟吳宗憲委員溝通過了。 主席：已經溝通好了？第13案凍結5%，就是304萬7,000元，提書面報告。 第14案「警衛行政工作維持」，請提案委員許宇甄委員說明。 許委員宇甄：本席是針對警衛行政工作維持的部分提案，我先重申：改善基層憲兵駐府營區空間，本席是絕對支持的，但問題是目前我看到的編列方式實在是讓我覺得很疑惑，第一個就是總統府在第1目「一般行政」項下「警衛行政工作維持」新增編列1,800萬要辦理憲兵211營駐府營舍的空間改造工程，但本席查閱預算書發現，總統府在同一個年度又在基本行政維工作維持裡面另編了100萬，叫做「憲兵211營駐府營舍養護」，也就是說在同一個年度同一個營區同樣編列了空間改造，但又編列了例行養護。這樣子的狀況之下，既然已經在裝修，那為什麼還要養護？所以本席針對這個案子就提出要減列100萬元並凍結1,000萬，等總統府兩個月內向本會提出專案報告，並經同意後始得動支。 主席：請機關說明。 何副秘書長志偉：報告委員，這是兩筆預算，總統府歸總統府，然後211營歸211營，1,800萬是歸211營。其實不瞞您說，我有私下去問過總統府了，因為之前像它的女兒牆有一些結構破裂，其實總統府幾乎每一天都看得到老鼠，有些洞都還沒補起來，所以我也跟委員實際報告，一般基本行政維持的這個100萬跟這一筆1,800萬是兩筆，兩邊兩個建築物啦，所以懇請委員是否免予刪除跟凍結？而且這一筆錢真的是照顧24個小時在這邊輪班的這一群士官兵，所以懇請委員支持。 許委員宇甄：當然我們是支持要照顧我們的憲兵，這個沒有問題，只是說必須要知道這兩筆到底……你剛剛說這兩筆是在不同的建築物，同樣都是211營的改善工程，那到底是在哪兩棟不同的建築物？ 何副秘書長志偉：包含像水管管線，下水水管的養護，這是兩棟建築物，一個是總統府，另外一個是211營，它要分開編列，不是編在一起的。是否也請我們業務單位侍衛室來做回應？ 主席：業務單位說明清楚。 李副侍衛長有金：是。主席、委員，大家好，我是總統府侍衛室的副侍衛長。關於這兩筆預算有不同的用途，但是都是使用在我們憲兵211營的營舍，我也知道各位委員還有主席都非常照顧國軍的基層官兵，211營這棟營舍已經有七十多年的歷史了，所以說第一筆100萬的維修預算是幾乎每年都編列，讓它做一般性的維修，比如說水管堵塞、門把壞掉、門栓壞掉、玻璃破掉，這是一般性的維修，因為這已經是七十多年的老建築了，例行性維修的這一百多萬勢必是非常有必要；另外1,800萬的部分是延續去年，去年我們編列一筆針對它整個結構整修做一個規劃的設計，我們延續這個規劃設計的成果，在今年編列1,800萬，針對這老舊的建築做整體性、結構性的維修，包含了其頂樓漏水、女兒牆的裂縫，還有官兵隔間的改善，因為是七十多年歷史的緣故，比如說頂樓的漏水跟女兒牆都有崩落的危險，加上營舍比較老舊，我們也把室內的空間做擴大，讓官兵們可以有更舒適的生活空間。所以這1,800萬是做比較大方向、結構性的整建；而100萬是做小的例行性的維修，像通水管、修玻璃、修門把類似這種小筆的維修。以上報告。 許委員宇甄：像這樣的維修不能在比如你說的1,800萬的空間改善工程裡面就請人維修嗎？ 李副侍衛長有金：這100萬的部分就是用於隨時有東西壞掉，我就有錢可以隨時去做維修；這1,800萬是做比較大規模結構性的一些整建。報告委員，因為這個…… 主席：這樣啦，許委員、翁委員，我們就第11到14案整目凍，否則太細了，好像菜市場一樣。我們就整目看差不多該凍多少，讓他們提書面。你這樣凍多少了，你知道嗎？你們現在這樣已經凍1,304萬了，我們是不是整目……第11到第14案，我看差不多凍結數像……我建議這樣啦，你現在一千三百多，你現在加…… 翁委員曉玲：對啊，可是我的第12案是特別費。 主席：我知道，我現在意思是說我們整目來處理。 翁委員曉玲：整目來處理？可是凍結條件我不會改變，我可以少凍，可是我要附凍結條件。 主席：那當然啦！各目的解凍條件是個別啦，各目的解凍條件當然是個別，好不好？現在一千三百多，何副秘，不然我們就整目來處理，你們差不多能凍多少？就第11案到第14案…… 翁委員曉玲：減的話算一算也沒多少啊！ 何副秘書長志偉：剛剛第14案討論完畢嘛，如果許委員的意見加進來的話，是否可以整筆凍1,500，好不好？ 主席：好，我們第11到14案，許委員如果沒意見，也差不多啦，凍結1,500萬元。第12案當然就沒有，第12案是特別費。 翁委員曉玲：不好意思，召委，我再問清楚，就是說您剛剛講的是第11案、13案跟14案這三案，是嗎？ 主席：11、13、14。 翁委員曉玲：好，不包括第12案嘛？好，我了解。 主席：那個就沒有了。 何副秘書長志偉：11、12…… 主席：第12案就還是保留。 何副秘書長志偉：11、13、14…… 主席：那個是特別費，我不敢把你們那個……第11到13案，這樣是凍多少？ 許委員宇甄：第14案的部分，事實上你平常有很多的養護工程，其實你在整修的過程中應該就會做，所以應該不用編到100萬。去年編多少？你們每年編列多少？ 李副侍衛長有金：報告委員，這邊的100萬其實就有點類似隨到隨修的性質，比如說這個門壞掉，我這100萬就可以用來修。 許委員宇甄：我知道，我說你們去年大概使用了多少？ 李副侍衛長有金：去年我記得是80萬左右，去年支用了80萬2,000元。 許委員宇甄：所以今年你多編20萬，就編100萬。 李副侍衛長有金：是，因為去年也是編100萬。 許委員宇甄：那是用了80萬，是嗎？ 李副侍衛長有金：是，去年用掉80萬2,000元。 主席：他們兩個算是都有去菜市場買菜的人，就跟你們斤斤計較啦！現在第11、13、14案……不然就這樣啦，就凍結1,500，然後書面報告始得動支。 何副秘書長志偉：許委員，因為你剛剛的意見我們有加進來，原先凍的金額是1,300，現在就增加到1,500，這都是實報實銷，而且最後一筆這個就是給士官兵，照顧他們的生活起居啊！ 許委員宇甄：當然、當然，我說我是支持的啊，這沒問題，但我只是覺得這個錢不要再重複編列，然後使用在同樣的地方。 主席：請張雅琳委員。 張委員雅琳：我想補充一下，聽起來這比較像是一個開口合約的概念，就是說一般我們在各縣市政府的一些建設像公園都會編一個類似開口合約，因為哪個零件壞掉就趕快隨編隨修啦，所以我聽起來像是有這樣子的一個臨時彈性的需求，畢竟就是一個古蹟，而且是給官兵的一個空間，所以我覺得聽起來是蠻合理的。 何副秘書長志偉：謝謝委員。 主席：跟你們建議的，要不要？第11、13、14案凍結1,500，書面報告始得動支。因為前面已經一千三百多了嘛。 何副秘書長志偉：對，這個部分我們也是同意增加凍結的金額。 主席：是啦，我跟你們說的這個數字可以？ 何副秘書長志偉：同意。謝謝。 主席：好，第11、13、14案…… 何副秘書長志偉：1,500。 許委員宇甄：第一個就凍1,000了，等於這裡只剩…… 主席：沒關係，現在一千三百多，我們現在三目一併處理啦，一共凍1,500萬元，書面始得動支。這些都算小筆的啦，你這個只是凍而已，又不是把它減列。 許委員宇甄：我也有一個減列案，我有一個是減列100。 主席：是啦，你後面還有很多。好不好？第11、13、14案我們凍結…… 許委員宇甄：整目凍結1,500，是嗎？ 主席：我們第1目「一般行政」提案第11案到第14案，凍結1,500萬元，案號是11、13、14，然後並針對各凍結提案的要求，依審查會決議提出書面報告後始得動支。 我們接著……第12案保留，剛剛已經有宣告第12案保留。 接著處理第2目國務機要費的部分，提案案號第15案到第17案。 第15案是關於國務機要費，請翁曉玲委員說明。 翁委員曉玲：好，同樣的就是國務機要費也不是一個必要性、急迫性的支出，基於要撙節公帑，同時也督促賴清德總統應該要履行他的憲政義務，要將五項沒有公布的法律儘速公布，所以本席在這裡提案減列國務機要費1,000萬，並且凍結2,000萬，等賴清德總統公布法律之後就可以立刻解凍。這筆費用也不得流用、勻支。以上。 主席：好啦，第15案就保留。你這樣等於零了，你要減列1,000萬元、凍結2,000萬元，解凍條件跟第12案又一樣了，然後就是相同的事由。我們第15案先保留。 接下來第16案，請許宇甄委員。 許委員宇甄：謝謝主席，針對國務機要費的部分，115年度是編列3,000萬，相較於114年度的1,000萬就增加了2,000萬，在這個部分我們可以看到，去年編列1,000萬，實際上執行也沒有問題，那為什麼今年還要再增加2,000萬？還有總統府這邊也有說刪減國務機關要費可能會影響對弱勢團體或社福機構的關懷照顧。其實弱勢的照顧應該由社福政策制度、預算……還有主管機關有衛福部、有內政部、其他部會都可以來承擔啦，並不是說國務機關要費都是用來包裝成社會照顧，然後跟我們說不能刪、不能省。所以針對這個部分的話，本席要求減列1,000萬，凍結1,000萬。謝謝。 何副秘書長志偉：請示召委，我可以回應委員嗎？ 主席：請機關說明。 何副秘書長志偉：是，委員，我很謝謝您的垂詢，我想要表達：第一個立場，國務機要費不分藍綠，過去從來都沒有刪過，所以去年是很特別的一年。第二件事情，委員的邏輯非常清楚，弱勢團體社福應該由政策面去執行，沒有錯。但是實際大型的一些NGO，像是燒燙傷的孩子或者是各式各樣弱勢團體等等，他們其實都會有歲入跟歲出，就在去年，他們其實很詫異，我們總統府的國務機要費被刪掉之後，他們的鳳梨酥，我們不能買了；他們的手工香皂，我們不能買；他們的歲入有減少！這一塊其實是幫助這些社福團體，他們這一群孩子或這一群老小孩很努力在用自己的雙手站起來，我們要給他們一個機會，然後也讓社會更認識他們，所以這個部分要拜託委員支持我們這些弱勢團體、支持我們這些社福團體。第三件事情要跟您報告的就是關於我們的軍警消，比方說他們有一個加菜金也是放在這個國務機要費裡面，他們一年四季、一個禮拜七天、24個小時，包含過年的時候，都還在海上、在山上吹冷風，我們在圍爐，他們在那邊執勤，那個加菜金就放在我們的國務機要費裡面，所以也要再拜託。另外，剛剛有跟您報告過，像鏟子超人、挖土機超人，他們是代表臺灣精神，這些人不幸離世，總統本人會親自抵達，並且用國務機要費表達國家的一點點心意。所以這個部分要拜託，可否支持？另外也要跟委員再報告，這一筆錢都不會用在總統個人的身上，絕對不會，而是用在對社會上這些弱勢的照顧，還有我們軍警消的慰問金以及加菜金，所以懇請支持，且過往也從來都沒有刪過，可否支持我們這一筆預算？我們這一筆預算也沒有做任何的增加，只是回復到跟以前一樣而已，再拜託。 主席：其實第15跟16案是一樣的，我保留第15案，還讓你們說明第16、17案，實在是多的，但是你們要再說明，我也很樂意。 來，請說明。 翁委員曉玲：是這樣的，因為講到國務機要費過去都沒有刪，但是我也想到前幾屆的總統也沒有像賴清德總統這樣，即都不遵守憲法義務，該公布的法律也沒有公布，然後該提名的大法官也沒有提名。 何副秘書長志偉：不會啦，你看我對你很尊重。 翁委員曉玲：所以我的意思是說此一時也、彼一時也，更何況剛剛何副秘的說法聽起來好像就是給總統做面子。 何副秘書長志偉：不、不、不，這真的不是做面子。 翁委員曉玲：我很支持總統有愛心，我也很支持何副秘要有愛心，我們所有的立法委員、民意代表也都很有愛心，但是我們都是掏自己的腰包去買這些東西，去慰勞我們的員工或慰勞其他的弱勢團體，結果現在國務機要費變成是拿來給總統去發慰問金、去買這些愛心的禮物、加菜金。總統每個月的薪水有60、70萬吧，如果總統真的認為要給這些國軍弟兄們、軍警消，要給他們鼓勵、獎補助，他也可以自己表示他的意思，為什麼要用國務機要費、要用特支費？如果說我們今天沒有那麼多的經費支出、我們沒有那麼高的舉債，我們可以了解，或許可以容許總統有一些特別費、國務機要費，現在就是因為我們的政府大幅地舉債，我們政府支出非常之多，所以我才一直希望我們總統府能夠帶頭表率，能省則省，有些愛心是不打折扣，總統自己就可以做了，為什麼一定要拿國務機要費來做？ 何副秘書長志偉：跟翁委員報告，我唱歌給你聽跟劉德華唱給你聽就完全不一樣嘛！ 翁委員曉玲：聽不懂，這什麼意思？ 何副秘書長志偉：這一筆預算是代表國家，這不一樣，完全不一樣。 翁委員曉玲：如果賴清德說我是拿我自己的薪水一部分來獎補助軍警消、國軍弟兄…… 何副秘書長志偉：一個是個人、一個是代表國家行使他的…… 翁委員曉玲：我相信對當事人來講，他的感受會更深。 何副秘書長志偉：翁委員…… 主席：好啦，你不要再講了，這一筆我替你們講啦，你們對自己的業務應該再熟悉一點。國務機要費是國家元首在行使職權所需相關的費用，這3,000萬是訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮跟其他相關的費用啦！但是我看起來，因為剛剛翁委員第15案已經減列1,000，再凍2,000，許委員的部分是減列1,000，然後凍結1,000。你們第三位林沛祥比你們兩個有良心，他才20%而已，所以這一案就保留啦，不要再多說了，你們兩個再說也說不下去了，等一下再回來處理。 翁委員曉玲：當然我也可以少凍，但是我的解凍條件還是要在，我可以減列1,000然後凍結1,000。 主席：可是你那個解凍條件就等於……好啦，我也尊重你啦，先保留，好不好？你減列的部分是變多少？零？ 翁委員曉玲：減列1,000啊！ 主席：減列1,000？ 翁委員曉玲：跟許宇甄委員一樣啊！ 主席：減列1,000，那保留呢？ 翁委員曉玲：就是減列1,000，然後凍結1,000，只是說我的凍結條件要在。 主席：減列1,000，凍1,000。 翁委員曉玲：對。 主席：就是跟許委員一樣啦，只是說解凍條件不一樣。 翁委員曉玲：對。 主席：那先保留吧，好不好？ 翁委員曉玲：所以三案都保留嗎？ 主席：三案先保留……不然就看你們，我不相信你們有辦法接受，解凍條件等於……你們做不到的哦！ 何副秘書長志偉：報告召委跟委員，第15案、16案、17案，我們懇請保留，好嗎？ 主席：就保留啊！我先來宣告：第2目「國務機要」提案案號第15到17案，第15案、16案、17案保留送協商。 我們接下來處理第4目「研究發展」，提案案號第18案到第19案，第18案是許宇甄委員的提案，請說明。 許委員宇甄：針對第18案，本席是提出115年度總統府在「國家發展研究及諮詢」項下「國政規劃與諮詢」編列了457萬5,000元，這筆錢是用來辦理總統公布法律、任免官員、提名監察委員以及召開專案議題會議等核心幕僚的作業，問題是總統府既然拿這筆預算作國政規劃和憲政幕僚，就不能只在政治上服務總統，尤其是剛才講到提名監察委員，現在也沒有提名，還有近期多項的重大人事提名跟政策推動，總統府也都沒有充分尊重國會的知情權和監督權。剛剛翁委員也特別提到現在不管是監察委員各項的提名作業也一直都還沒有完成，所以針對這個部分，總統府如果編列國政諮詢的預算，卻不能在重大人事和重大國防政策、重大財政支出上建立跟國會的事前溝通機制，這筆預算的功能到底在哪裡？所以本席減列該項預算100萬元，並凍結200萬元，也要求總統府提出專案報告，說明未來有重大人事提名的時候，要如何尊重立法院的同意權，重大的政策如何避免「外媒優先、國會滯後」，並提出重建國會互信之具體方案。 主席：第18案，請機關說明。 郭局長宏榮：報告主席、委員，我是總統府第一局局長郭宏榮，關於委員提案的第18案談到的國家發展研究及諮詢的部分，我分三點說明，第一，這個預算114年的執行率是89%，編列435萬元，我們決算是385萬4,000元。第二，這次增加的部分主要是因為第七屆監察委員提名作業，剛剛委員所垂詢的，總統在進行這些提名作業的時候，一定要尊重國會的人事同意權，依法我們也會提供被提名人相關資料，也會配合黨團問卷。另外，秘書長也會偕同被提名人拜會立法院，爭取黨團的支持，所以不會不尊重國會。至於委員剛剛所特別提到的第三個地方是國防特別預算的部分，總統投書國際媒體是為了面對區域的安全挑戰，向國際社會說明臺灣自我防衛的決心，並不是取代國內的民主程序，所以相關的條例也一定要送到立法院來接受立法院的監督，這個案子是不是懇請委員不要減列，就併案凍結100萬元？ 許委員宇甄：不過事實是立法院確實是先看到國外的媒體才知道這件事情，並沒有先跟國會這邊來溝通，事實上不是這樣嗎？還有現在你說的監察委員相關提名作業，目前進行到什麼程度？ 郭局長宏榮：正在進行當中，因為我們審薦作業已經對外公開徵求。 許委員宇甄：監察委員換屆的時間已經到了，可是到現在都還沒有。 郭局長宏榮：第六屆監察委員是7月31日任期屆滿，我們按照期程會在一定時間之前將名單送過來。 主席：許委員，減列改凍結，好不好？ 許委員宇甄：我是覺得要減列一些。 主席：10萬元？ 許委員宇甄：因為剛剛有提到，今年又比去年的預算數還高，去年執行了80%，對不對？ 主席：如果一定要減列，減多少你們可以接受？ 郭局長宏榮：是不是依主席建議的10萬元？因為監察委員的審薦作業都已經在進行當中了。 主席：第18案就減列10萬元，好不好？ 許委員宇甄：減列20萬元啦！ 主席：第18案減列20萬元，凍結就不用了。 何副秘書長志偉：遵照辦理，減列20萬元。 主席：第18案減列20萬元。 許委員宇甄：但是最後會怎麼進行？像之前中選會的委員人事案也是一直拖。 郭局長宏榮：中選會是行政院負責，監察委員我們一定會送過來。 許委員宇甄：我知道，我的意思是說也沒有在期限內完成，問題是你們沒有公布三讀的預算啊！ 主席：好啦！就減列20萬元，你們努力一點，好不好？第18案就減列20萬元。 許委員宇甄：主席，我們減列20萬元，凍結50萬元，請兩個月內提出書面報告。 主席：第18案減列20萬元，凍結50萬元，書面報告。 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第19案提案委員不在，就照第18案決定，第19案不處理。 第4目「研究發展」提案案號第18案到第19案，第19案不予處理，本目合併減列20萬元，凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支。 接下來處理第5目「新聞發布」，提案案號第20案到第22案，第20案，請提案委員許宇甄委員說明。 許委員宇甄：針對總統府在「新聞發布」編列869萬8,000元，比114年度的590萬9,000元增加278萬9,000元，增幅高達47.2%，大概快要增加5成，新聞的聯繫和發布確實是總統府必要的幕僚作業，但是現在已經是數位治理和AI工具快速發達的時代，所以現在其實有很多都是可以用AI來執行，而且可以節省很多重複性行政作業、書面作業，針對這個部分，我覺得政府財源有限，各機關都應該撙節的狀況下，總統府作為最高的機關，應該要帶頭示範，所以本席提案減列100萬元，也請總統府要全面檢討新聞發布的業務，建立數位化、精簡化的作業模式，以更少的經費達到同等的溝通效果。 主席：請機關說明。 何副秘書長志偉：報告召委和委員，我進來總統府之後還真的全面檢討了我們的作業，我發現幾件非常驚人的事情，總統府打燈的燈居然已經存在那邊二十幾年了，我還去摸了一下它的電線，它已經水解氧化，摸下去會黏黏的，我很怕再放著放著，裡面的電線就跑出來了，而那個燈開下去有時候還會有味道跑出來，所以的確有撙節，也需要全面檢討，所以我們極度的需要這筆預算。我也知道許委員…… 主席：新聞發布？ 何副秘書長志偉：對，我也知道許委員想了解這筆預算實際上在做什麼、為什麼增加這麼多。 主席：現在是講第20案。 許委員宇甄：對啊，我講的是新聞發布，這跟電線有什麼關係？ 何副秘書長志偉：是的，為什麼這筆預算會增加這麼多，我們去年刪太多，所以今年增幅才會增加47%，有幾個大幅度的影響，第一個，去年總統府的LINE整個關掉，暫時無法運作。第二，針對全球的受眾和全國的受眾知的權利，像有些朋友耳朵可能有聽力的一些比較辛苦的地方，他們會很希望有字幕，這是對國內的。對國內的受眾來講，其實臺灣像新聞等等或任何節目都還是有字幕，所以國內的受眾很期待。我們對國外的使館或國外的友邦等等，當總統向史瓦帝尼發表談話的時候，會有個AI的即時字幕，那是以件計酬，所以我們前一陣子有時候沒有，很多的使館朋友都會請我們恢復，但我們真的沒有錢去做AI的即時字幕。第三，我們部分的直播等等，其實我們薪資有所調漲，基本工資也調漲了，所以我們才會增加預算。 許委員宇甄：不是增加一些，是增加快5成。 何副秘書長志偉：我們去年被刪太多了。 許委員宇甄：我還是有一點困惑，你剛才說電線老舊等等，跟這筆經費有什麼關係？ 何副秘書長志偉：因為委員的提醒我一直放心裡，你說我們應該要全面檢討總統府整個新聞的作業，它是一整套的。 許委員宇甄：新聞的作業跟電線老舊有什麼關係？那應該是另外一筆。 何副秘書長志偉：對，那是另外一筆，但是這都是一整套的東西，所以我在這邊期待委員可以支持我們這筆預算。 許委員宇甄：請問一下，去年新聞發布你們做得怎麼樣？ 何副秘書長志偉：我們去年新聞發布都在最拮据的狀況下去完成的。 許委員宇甄：既然去年可以完成，今年為什麼要增加這麼多？ 何副秘書長志偉：不、不、不，我們其實有很多國內外的朋友也很期待，像是我們AI的即時字幕可以恢復，這筆預算裡面在這邊很重要，這筆錢跟臺灣任何媒體都完全沒有配合，純粹是總統府總統在做任何重要發言時的作業經費，所以懇請支持。還是再跟委員重複報告一次，它會增加的原因是因為去年刪太多，我們很期待要讓我們即時、正確及精準的訊息可以對國內外，包含對委員們來表達清楚。 主席：我簡單講，許委員要減列100萬元，總統府希望怎麼樣？ 何副秘書長志偉：我們希望是否全面支持我們這筆預算，不要做任何的刪除，再拜託。 主席：許委員的看法呢？不然減一點就好，或者凍結？ 許委員宇甄：今年真的增加滿多的，增加百分之四十七多，所以要減列一些，其他兩位委員一個減200萬元、一個減66萬7,000元。 范委員雲：可不可以建議減50萬元就好，因為其實總統府總統的發言也是國際上對我們整個中華民國的情勢很重要，有必要提升，我們看到地方政府的新聞相關費用其實更高，所以也請許委員支持，就減50萬元。 主席：去年編列多少？ 許委員宇甄：今年增加278萬9,000元。 何副秘書長志偉：590萬元。 主席：就照范委員所提的減列50萬元，可以嗎？ 許委員宇甄：我沒有同意，因為其實比上年度增加了278萬9,000元，所以我提出減列100萬元其實已經還增加了178萬9,000元。 主席：請張雅琳委員。 張委員雅琳：請教一下，因為增幅47.2%，你們原本114年編列的預算是多少？113年的決算數字又是多少？我覺得可能從這樣來看會比較清楚增幅是多少。 何副秘書長志偉：跟委員報告，我們113年也是編列八百多萬元，114年被刪到590萬元，今年115年回到八百多萬元，所以我們是回到正常的運作狀態，過去一直以來這筆預算都維持一個很穩定的運作，去年真的是非常特別，我要在這邊懇請委員支持，因為國內外其實都很重視臺灣，委員也一直強調期待總統府可以對外講話要多一點點，所以這筆錢就是讓總統可以說話的錢，再拜託懇請支持。 主席：許委員提案是減列100萬元，少一點可不可以？ 何副秘書長志偉：或者可不可以以凍結的方式處理？拜託委員，這筆真的太重要了。 許委員宇甄：我就是減列100萬元。 何副秘書長志偉：可否改為凍100萬元？如果減10萬元，我覺得我們還是可以，拜託、拜託、拜託。 主席：請翁委員。 翁委員曉玲：有關新聞發布的部分，本來就是總統府應該要做的事情，你們今年編的預算還比去年增加278萬元。 何副秘書長志偉：去年刪太多，要對照113年。 翁委員曉玲：可是如果從這個角度來看的話，你們去年新聞發布也沒有講的話不夠多或者講的內容不夠精彩啊！仍然是很精彩，總統講話還是很多，也有團結四講等等。由此可見，經費多寡並不影響到你們新聞發布，還是基於剛剛講的理由，政府經費就應該要撙節，許宇甄委員已經很好心了，你們增加278萬元，他只有減列100萬元，我認為總統府應該要接受。 張委員雅琳：但是我剛剛聽他們說明，我覺得LINE的工具它們因此沒有辦法散播，因為現在很多人其實都是用…… 許委員宇甄：今年度如果我減列100萬元，還增加178萬9,000元。 張委員雅琳：對，可是你剛剛還有講到AI字幕的導入…… 主席：許委員，有沒有可能減列50萬元就好？ 許委員宇甄：100萬元啦！它增加很多。 主席：凍結就好，你改凍結？ 許委員宇甄：刪50萬元、凍50萬元。 主席：刪50萬元、凍50萬元，這樣可以嗎？減列50萬元、凍結50萬元，書面報告。 何副秘書長志偉：減列50萬元就好，不凍嘛，對不對？ 許委員宇甄：減列50萬元、凍50萬元，書面報告。 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：減列50萬元、凍結50萬元，書面報告始得動支。 第5目「新聞發布」提案案號第20案到第22案，第21案、第22案不處理，本目合併減列50萬元，凍結50萬元，並針對各凍結提案的要求，依審查會決議提出書面報告後，始得動支。 繼續處理第1項總統府之主決議，提案案號第23案到第29案。 第23案是我的提案，有沒有問題？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第24案有沒有問題？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第25案有沒有問題？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第26案文字修正，有沒有問題？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第27案文字修正。 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第28案？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：第29案？ 何副秘書長志偉：遵照辦理。 主席：主決議提案案號第23案到第29案照案通過的是第23案到第25案、第28案、第29案，修正通過的是第26案、第27案，第1款第1項總統府處理完畢。 我們繼續處理第1款第2項國家安全會議人事費，提案案號第30案，請提案委員說明。 提案人上廁所，我們先停一下。 張委員雅琳：主席，先休息一下，先休息5分鐘，好不好？ 主席：休息5分鐘。 休息（15時37分） 繼續開會（15時44分） 主席：我們繼續開會。 人事費只有第30案，提案委員翁曉玲委員請說明。 翁委員曉玲：謝謝主席，國安會的部分，基本上它們編列預算的方式跟總統府還滿像的，實際上執行的費用並不多，執行率並不高，可是每年都是編多好幾倍的費用，所以這次有關約聘僱人員待遇的部分，本席也看到一些狀況，114年預算數只有200萬元左右，但決算數竟然暴增了2倍多，到了593萬元，明明預算沒有給那麼多錢，為什麼可以超額聘僱這些人員，約聘僱的費用多了將近3倍。今年編的約聘僱人員費用也是比往年多了2倍到3倍，比去年就多了3倍，本席認為國安會的約聘僱人員並不需要再增加，維持之前112年、113年的狀況基本上也就夠了，為什麼要增加這麼多的人數，而且經費也大幅暴增，所以我在這裡提案減列100萬元，並且凍結1成，不得流用。 主席：請機關說明。 趙副秘書長怡翔：非常感謝主席，也謝謝翁委員，我剛也參與到總統府的預算審查，也感謝委員對於撙節國家預算、撙節人民血汗錢的堅持，這部分非常敬佩。至於人事部分，尤其約聘僱的部分，最主要是因為108年時的法令調整，因此我們也報行政院專案同意，新增3位約聘僱的人員，這3位約聘僱人員其實當時是放在其他預算科目下面，因為那個預算是沒有辦法支應的，115年開始，我們就把這3位約聘僱人員放到正常的科目裡面，也就是約聘的科目裡面，主要增加的大宗是來自這裡，153萬元是來自這裡。我們約聘和約僱的部分就分別為7個人和3個人，都是依法處理的，平均的年薪分別為77萬元和51萬元，無論114年或115年，我們都是以足額進用，所以沒有超額，也會繼續進用，這個涉及的預算需求確實就是662萬元，完全用於薪水的使用，以上報告。 主席：翁委員，它確實也是實際上人員的進用。 翁委員曉玲：我的疑問是因為在過去的10年基本上維持原來的員額規模並不會影響國安會的功能或影響你們的業務，為什麼要增加這麼多的人？增加這些錢也都是公帑，事實上是沒有必要，而且114年還先斬後奏。 趙副秘書長怡翔：跟委員報告，第一，我認同，如果我看到這個預算科目的話，我也會覺得怎麼會這麼離奇，增加了221%。我還是回到108年，當時因為本會要符合身障法法規的條件，必須依法增加這3位同仁的進用，3位同仁進用的時候，因為當時編列的預算也不足以支應，所以後來這3位同仁在115年就納入該有的科目，所以主要增加的大宗是來自於依法的要求，並不是我們今天突然增加3位約僱所導致的。 主席：人也真的用了，國家安全會議看起來也符合法令的依據。 翁委員曉玲：我基本上也只是從它們662萬元提案減列100萬元，就這個部分來講，還是跟你們114年相比，就算你們已經先斬後奏、先聘了3個人，也是600萬元嘛！所以基本上我這樣的刪減並不是不合理，要不然就是不減100萬元，但是我認為還是要減，因為如果不這樣的話，你們就會無限膨脹你們的員額數。再說，你剛剛說是聘身障人員…… 趙副秘書長怡翔：對，108年當時的規定。 翁委員曉玲：我完全沒有看到你們目前聘僱的狀況。 趙副秘書長怡翔：我們說明第2點有提到這部分，就是本會3位約僱人員職缺是108年行政院專案同意的，這個部分是後來才納編到編制職員的待遇中。 翁委員曉玲：如果是因為要聘身障人員，它是要符合法規的規定，這部分我可以勉予同意，但是我現在沒有看到你們所聘的這些約聘僱人員身分是如何，我的想法是說這裡可以酌減，但是要凍結，提書面報告。 主席：因為法規的改變，按照法規來進用，翁委員，減列的部分就不要了，但是翁委員就認為你們這些人到底是哪些人，你們再說明，看是不是凍結幾%，讓他們跟你說明。 翁委員曉玲：我基本上還是要減列。 主席：它這是法規的規定。 趙副秘書長怡翔：這只是用於付薪水，我們沒有其他的支出。 翁委員曉玲：前面幾年不也都是違法？你今年反而還自曝其短。 趙副秘書長怡翔：我們沒有違法，因為當時是行政院專案同意，我們有報核行政院。 翁委員曉玲：如果這是勞基法規定，你們沒有聘滿本來就是違法。 趙副秘書長怡翔：因為當時法律是108年生效的。 翁委員曉玲：對，所以你112、113、114都沒有增加啊！ 趙副秘書長怡翔：有，我們都有，我們是報行政院專案同意，所以當時並不是算在現在的預算科目裡面。 主席：是啦！這等於是符合我們立法院後來修法的要求。 趙副秘書長怡翔：委員提到2.2倍，這個我們確實要深度說明，如果委員可以同意的話，我們提供書面報告，委員看了書面報告覺得這是符合法規，而且符合相關的要求的話，我們再動支，這樣委員覺得可以嗎？ 主席：凍結10%，提供書面以後始得動支，好不好？因為這是說明的問題。第30案…… 翁委員曉玲：我還沒有說好，我仍然認為這個費用太高，我提案要求減列50萬元，然後凍結，我可以凍結少一點，請他們提供相關的報告。 主席：減列50萬元以後，你們可以符合規定嗎？ 趙副秘書長怡翔：請我們人事室主任說明。 主席：說明一下，錢變少，我怕你們這樣會不符合規定，請說明。 陳主任珮婷：報告主席及委員，如果減列的話，在我們約聘僱人員的人事費支應上確實會有一點困難，剛才我們副秘報告所提到的增加2.2倍的部分，因為約聘僱的人事費當時是行政院專案核准，所以是用職員的員額預作支應，當時約聘僱的人事費是編在職員那個部分。115年的人事費在編列的時候，我們就把它區隔開來，回到約聘僱這邊來處理，以致於看起來帳面上多出很多，可否容許我們之後在報告的部分，就這個部分再詳細說明？ 主席：假設通過662萬元，你們執行率可以到哪裡？現在人已經滿額了嗎？ 陳主任珮婷：是，現在是已經滿編的狀態，所以這些核實計算的結果就是一個約聘人員…… 主席：你的意思是說如果刪50萬元，有人就領不到薪水嗎？ 翁委員曉玲：應該不會啦！ 主席：讓他說明啦。 陳主任珮婷：其實這是核實計算的結果，就如同剛才副秘所提到的，我們的約聘人員一個人的年薪就是77萬元，約僱的就是51萬元，目前確實是滿編，如果在決議上增加科目不能流用的話，同仁的薪水真的會付不出來。 主席：她已經詳細說明了，這一條等於是人事費用。 翁委員曉玲：我知道這是人事費用，這個人事費用我支持，但是事實上這邊也是講115年編列508萬元，但是你這邊是編了662萬元，代表你們還是想要擴編，不是嗎？ 主席：他現在講已經是滿編。 翁委員曉玲：你們在第2點說明裡面提到在115年預算中編列508萬元。 主席：再說明。 陳主任珮婷：508萬元是我們的約聘人員，我們約聘人員的工作內容是什麼？因為我們是國安機關，負責諮詢研究相關工作，依照我們處務規程第六條規定，我們為了諮詢研究工作可以組成工作小組，成員可以是來自會裡面的同仁，或者借調其他機關的同仁，又或者可以聘用約聘的助理，我們這裡所列出來的五百多萬元的人事費事實上就是依照行政院的規定，各機關進用約聘人員只能5%，我們就是6位，另外1個是行政院專案核准資安人員也可以用約聘的方式來進用，所以總共就是7位的約聘人員，委員垂詢過去112年、111年在約聘人員的編列上，不管是預算數或執行率都比較低的原因是來自於剛才有提到這些諮詢研究工作的工作小組成員，可以是來自於其他機關的借調，所以過去我們本於撙節行政經費的原則，長官們如果可以借調其他機關的優秀同仁一起來參與國安工作的時候，長官們會用這種方式來處理。到114年，我們就回歸到體制內，回歸到會裡面的同仁來遴補，所以數據上的呈現才會出現這樣的差異。 翁委員曉玲：我聽不太懂剛剛主任的意思，你現在講借調到國安會的人員薪資到底是哪個單位來給？ 趙副秘書長怡翔：原機關。 陳主任珮婷：原機關。 翁委員曉玲：是原機關？ 陳主任珮婷：是，原機關。 翁委員曉玲：現在國安會到底有沒有借調人員？ 趙副秘書長怡翔：國安會一直都有借調人員。 翁委員曉玲：是哪個機關的借調人員？法務部嗎？ 趙副秘書長怡翔：會有不同機關的借調人員，至於確切的部會可能要回去再跟委員後續補充資料。 翁委員曉玲：人事主任比較清楚，現在有哪些機關？ 陳主任珮婷：現在我們借調的同仁來自於像外交部、經濟部，還有國防部，法務部只有一位調查局的專員，目前借調的情形是這樣。 翁委員曉玲：他們借調來的話，他們的薪水是由國安會來負擔？ 陳主任珮婷：不是，是原機關。 翁委員曉玲：你的意思是現在要改變作法，以後他們的薪水要由國安會來負擔？ 陳主任珮婷：並不是，這些借調的人員都還是在原機關支薪。 翁委員曉玲：你剛剛講說現在之所以多編的薪水是怎麼樣？ 陳主任珮婷：我們現在不管是114年足額進用或115年的足額進用，都是我們本會議的同仁。 翁委員曉玲：都是屬於國安會編制內的同仁？ 陳主任珮婷：是。 翁委員曉玲：你們在說明2裡面說你們只需要508萬元？ 陳主任珮婷：這個就是7位的約聘同仁，另外再加3位約僱。 趙副秘書長怡翔：再加另外3位的約僱，約僱的部分是153萬6,000元，所以合計起來就是662萬元。跟委員報告，其實委員第一個問題就是會不會再增加，我們現在就已經是滿編狀況。 翁委員曉玲：我還是希望知道你們現在除了這7位再加3位的約僱人員，約僱人員你剛剛說是因為基於什麼勞基法要聘請身障的人士，這些資料麻煩你提供給我。 趙副秘書長怡翔：沒問題。 翁委員曉玲：還有剛剛提到國安會議借調人員的部分，因為法務部好像有說借調檢察官去國安會議。 趙副秘書長怡翔：我們後來有去釐清這件事情，因為我們確實有看到新聞的報導，我們沒有借調檢察官。 翁委員曉玲：按照你們剛才的說法只有調查局？ 趙副秘書長怡翔：而且那個應該是比較長年了，不是近幾年的…… 翁委員曉玲：所以他們的工作地點是在國安會，還是在…… 趙副秘書長怡翔：在國安會。那個調查局的幾年？ 陳主任珮婷：調查局那個同仁應該在國安會已經服務三年多了。 趙副秘書長怡翔：已經三年多；但他們還是有一個期限在，期限到了，還是會回到原機關。 范委員雲：借調的題目，如果跟這筆經費沒有關係，我們是不是改天再質詢他們？我想剛剛講的10個人的年度預算662萬，平均一個人66萬，若再減下去，就變低薪了，我覺得這樣子好像不太好。畢竟他們也是為了國家安全在這邊努力的人士，我們就凍一點點，讓他們再說明為什麼是10萬之類這樣的範圍…… 主席：另定範圍的部分，我來說明一下。我把國安會的人員編制整個看過，我覺得翁委員倒是可以放心，你注意去看它現在是滿編，我本來以為國安會有多大，職員86個、工友6個、駕駛16個、聘用7個、約僱3個，總共也才一百二十幾個人；其他部分等於都跟人家借調過來，人員借調過來，你也不用發薪水，你們就是去跟人家借人力，A各部會而已…… 趙副秘書長怡翔：報告委員，我們是合作。 主席：這個部分也不是我們所說的什麼高薪，他們是約聘來的，也滿編了，薪水也不高，而且還是身障。翁委員，這部分的人事費用就給他們，現在是滿編，他們沒有多編，也不是今年突然增加。以上跟翁委員做個說明。我跟你說，你如果跟翁委員說清楚，他都會答應你的，我不騙你啦！ 翁委員曉玲：這樣的話，我就不減列，但是我要凍結，因為我需要看你們實際上對人員的那個報告。 主席：好，你們就趕快提供給他…… 趙副秘書長怡翔：報告委員，我們遵照，沒問題。 翁委員曉玲：坦白說，我現在對行政機關不是那麼相信。 主席：是啦！是啦！所以就要看…… 趙副秘書長怡翔：我們會提供書面資料，謝謝委員。 主席：就凍結10%，你們趕快提供書面，然後動支啦！ 趙副秘書長怡翔：謝謝委員，謝謝召委。 主席：大家說清楚就好。第二項「國家安全會議人事費」提案第30案，凍結66萬2千元，並針對凍結提案的要求，依審查會決議提出書面報告後，始得動支。 繼續處理「國家安全會議業務費」第31案到第36案，第31案是業務費部分減列12萬元，請提案委員翁曉玲委員說明。 翁委員曉玲：國安會會議所編的教育訓練費用，情況跟總統府一樣，執行率都很低，112年的執行率是42%，113年是15%，114年是32%，平均大概只有30%；也就是說，他們每年都編20萬，但實際上使用的錢很少，113年才用了3萬，114年用了6萬，所以我就不懂為什麼一定要編20萬？我原來的提案是減列12萬，等於還有8萬可以讓他們去做教育訓練之用；但因為之前總統府也有說明，鼓勵他們的員工去做教育訓練，所以我在這裡就酌減，改為減10萬，經費不得流用。 主席：機關請說明。 趙副秘書長怡翔：謝謝召委、謝謝委員。其實剛剛總統府已經充分做了一些說明，我就儘量不要重複。為什麼近年來執行率比較低，第一個我們要深刻檢討；第二個主要是因為本會沒有同仁申請在職進修的補助。在職進修的補助過去是占大宗，導致我們的教育訓練費用動支的比較少，這個是我們要檢討的。但如果我們今天真的去刪減這一筆費用的話，就會設了天花板，未來如果我們成功去促使同仁來申請，我們可能會沒有經費。說實在話，這個部分也都是實報實銷，沒有花的錢，我們一定都繳國庫，這是當然的。我希望我們未來還是有機會可以鼓勵更多的同仁去進修，而且申請到相關的經費來做補助；如果可以做到的話，我覺得這個是我們今年的一個成就，我也同意我們要完全檢討。所以委員是不是可以讓我們有這個機會，這部分就凍結，我們再提供書面計畫，未來要如何去改進，以及我們的一些相關課程是什麼，我們要如何鼓勵更多同仁去進修。委員覺得可以的話，我們再來動支。 翁委員曉玲：我要再說明一下，國安會在回覆我的提案說明裡面都有提到一點，這筆費用沒有用完的話，會勻支到其他的經費裡面去，這也就是我現在看到的，不管是總統府、國安會議，乃至於之後的其他機關都會出現同樣的問題。我的想法是，我今天刪減剩下的經費，並不是沒有給國安會多一點的經費可以去做教育訓練，就像我剛剛說的，你們平常都只有8萬、3萬、6萬，我現在就算減了，你們還是有10萬可以用，而且今年都已經到5月、6月了，接下來這半年裡面，如果同仁真的很努力的去完成，也願意去做教育訓練，你們明年還是可以再增編。所以我這邊認為…… 主席：請問你們10萬可以訓練什麼？ 趙副秘書長怡翔：我跟主席、委員報告，我覺得委員檢討我們的執行率，這是完全合理的，我們虛心接受，但我還是擔心設這個天花板，如果可以的話，委員是不是可以酌減個5萬塊，讓我們流用，如果真有需要的話再補充，再把錢讓更多同仁去訓練。但我也覺得我們確實需要檢討，為什麼我們的執行率這麼低，我們虛心接受這個部分，請委員是不是可以酌減一下？因為這部分主要是讓同仁進修用的，我們自己不太可能使用到教育訓練費，因為我們的任期相較之下是比較沒有保障。這個部分如果委員可以酌減，讓我們再流用的話，將是我們同仁可以去支應的一個方案。 翁委員曉玲：剛剛已經說了，我從12萬減成10萬，讓你們大概維持10萬的經費可以去做教育訓練，這已經是我很大的誠意了。 主席：減一半，減50%，實在是…… 趙副秘書長怡翔：報告委員，因為我們的錢真的很少…… 翁委員曉玲：可是他之前只用了3萬！ 主席：是啦，你們前面在教育訓練的部分，也都沒用到！ 請范雲委員，你們大委員都在說這個幾萬塊的事情。 范委員雲：我們在場五個立委，現場超過一百個人，在檢討這個20萬，也就是如何從32萬變10萬，我會有一點點覺得這個效益……當然，每一分錢都很重要，可是國安會的錢真的很少。我建議我們能不能從第31案到第36案一起討論，因為這幾案都是業務費，而他們的錢本來就不多了，我們要刪、凍多少，可以一起討論，讓他們可以去斟酌，你看這個是20萬要刪12萬，53萬刪15萬，因為他們的錢真的不多，與其一個一個討論，不如整體就給他們一個數字，是要凍結多少，翁委員有什麼需要了解的，讓他去說明，好嗎？ 主席：不知道翁委員的看法如何，因為這邊…… 翁委員曉玲：基本上我不太同意這樣的看法，因為我會…… 主席：我知道你不想讓它流用。 翁委員曉玲：第一個我不同意流用；第二個，你每個科目之所以編列預算，就是有它的理由，為什麼要這樣編。今天我不是沒有做功課，我今天說的有哪一句是…… 主席：有啦，我知道你有做功課，但他們也有很認真地做功課，很認真的寫到手快酸死了，就看能不能減少一點…… 翁委員曉玲：所以我現在要講的是…… 范委員雲：翁委員，我要挑剔的話，你在每一頁下面寫的都一樣，只有數字的部分不一樣，所以你的功課是不是也可以多跟他們溝通？ 翁委員曉玲：你也看到我這邊的每一個單位…… 范委員雲：對啦，我剛剛已經認真的讀你好多頁了！ 翁委員曉玲：為什麼我要提出很類似的理由，就是因為我們政府的財政支出過多，舉債四千多億，又有這麼多的特別預算，包含總統府在內的這所有機關，你們都應該撙節使用。我今天真的覺得這樣不是…… 范委員雲：我們立法院也要撙節使用，我們審立法院的預算時也要撙節使用…… 翁委員曉玲：我們在教育委員會的時候，1億的預算，一下子就把我的提案否決掉…… 主席：跟委員會報告，我們隔壁的委員會在砍預算都是幾百億，凍結預算都是幾十億…… 翁委員曉玲：像這種案子，連講都不要講了，就是減列12萬，要不然就直接送保留。 主席：要不就10萬塊減2萬？ 趙副秘書長怡翔：如果委員堅持要刪減的話，說實在的，要減同仁的訓練，我們也就減；如果不能提供這麼多機會，也就不能提供這麼多機會。但還是要請委員是不是給我們一個彈性，至少在流用這個部分，讓我們可以互相去補充。 翁委員曉玲：我希望趙副秘不要這樣講，好像我對你們國安會同仁很差勁，不給他們教育訓練…… 趙副秘書長怡翔：我沒有這樣說，因為這項目確實就是教育訓練費。 翁委員曉玲：對於教育訓練費，我現在說的是你們合理的編列，而不是浮濫編列，你們自己的說明都很清楚，這筆錢沒有用完之後怎麼辦？流用到其他科目！說不定又流用到秘書長的特別費？流用到秘書長其他的…… 趙副秘書長怡翔：委員，這完全是兩回事，這是不可能的事情！ 翁委員曉玲：你們自己在上面寫得清清楚楚，還用我講嗎？ 趙副秘書長怡翔：這個費用跟特別費是截然不同的科目，兩者之間是不可能流用的！ 翁委員曉玲：流用到其他的業務費用嘛！ 趙副秘書長怡翔：委員，我們還是據實，這個不可能流用到秘書長的特別費，委員也非常清楚，這是業務費的部分。 翁委員曉玲：其餘經費並勻支其他經費的不足數，所以它會流用到其他項目，也許不是流用在特別費，也許是流用到其他的差旅費、國外的差旅費等等。我現在這樣講，就不要再為這2萬塊，要不然我們就直接送保留。我們還有很多的案子，要這樣子一個一個…… 主席：這一案先保留，光是這條預算用了16分鐘去講12萬元塊，真的不划算！第31案先保留。 我們看第32案第一款第二項國家安全會議業務費─權利行使的費用。請提案委員翁曉玲委員說明。 翁委員曉玲：有關權利使用費的部分，事實上國安會議在去年其實也只用了35萬，可是他們現在每年都編53萬。從他們的說明來看，他們現在提出來要購買的學術期刊，或是資料庫使用費用，有些部分基本上是不需要的。譬如像JSTOR，這個涉及到法律方面的資料庫，你們可以直接請中研院給你們方便，讓你們去download、使用一些資料。所以我認為，國安會的這筆費用可以撙節支出，本席提議刪減15萬元，而且不可以流用。 趙副秘書長怡翔：主席，我回應一下這部分。報告委員，基本上，我有部分是認同的，說實在的，有一些學術期刊的用處也不高，這個我們可以從其他方式去遞補，所以委員提的這個，我們也會深刻檢討。有關JSTOR的部分，說實在的，我自己也認為這個用意已經不大了，我們會把它終結掉；但是不是請委員在這個部分，還是給我們留一點彈性？因為這個費用確實都不高，真的都不高，以我們目前所看到的，包括今天早上從其他機關所看到的一些質詢，相對之下，金額真的都不高；但對於一個本來預算就只有兩億多，且絕大部分是人事費的國安會來說，每一筆確實都會有一些影響，我完全認同撙節預算這樣的概念，我們會檢視，也會取消掉JSTOR；委員是不是可以開放，第一個讓我們可以酌刪減10萬塊，第二個讓我們去流用，免得到時候真的有一些權利金的需求等等，大家還是可以互相的遞補。 翁委員曉玲：我同意改成減列10萬，但經費不得流用。 趙副秘書長怡翔：有關流用的部分，今天稍早在總統府的預算裡面，委員也提到很多不得流用；但因為我們有很多的項目，都涉及到不得流用，這部分有沒有可能保留處理？因為對於我們國安會來說，把人事費砍掉之後，只剩幾千萬的預算，每一筆確實很重要，而且所涉及到的，可能都是一些業務上的工作。我非常認同委員的精神，這個部分我們也會去檢視、調整，但請委員還是給我們一些方便，讓我們去做一些預算上必要的運用。 主席：翁委員，我看這個部分你本來減列15萬元，現在改減10萬元，5萬元不能流用到哪兒去，還好啦。 翁委員曉玲：因為今天之前在總統府部分，我們基本上都是不得流用的，每一個案子都是不得流用，所以我希望能夠一視同仁，同一個原則去做事─就減列10萬，並不得流用勻支。 主席：翁委員的意思是你們減列之後的預算，已經很緊了，怎麼可能還夠花，還有辦法流用去哪裡，他的意思是這樣啦！ 趙副秘書長怡翔：我知道啦，我跟委員報告，這部分我們其實就是朝這個方向處理，我把JSTOR砍掉，差不多就等於那個10萬塊左右；但我很擔心的是，不得流用這件事情會繼續延續下去，對我們國安會的運作確實會有一些限制在…… 翁委員曉玲：所以你也承認你們的經費是浮編嘛！ 趙副秘書長怡翔：我們不是浮編…… 翁委員曉玲：所以才要把剩下用不完的經費用到別的地方。 趙副秘書長怡翔：我跟委員報告…… 主席：他現在是怕情勢變更…… 翁委員曉玲：情勢變更可以追加預算啦！ 趙副秘書長怡翔：我也很難保證我們國家安全會議不會因為新的國安情勢，或者一整年不會有新的國安情勢發生，導致大家可能在思考上、在使用上，甚至涉及到研究跟權利金上，必須做必要的調整，我沒有辦法做這個保證啦！我沒有辦法保證，明年一整年的國安情勢，我們都可以去預判，沒有國家做得到的！如果沒辦法去預判接下來的情勢，至少我在研究、在權利金、在相關的一些費用上面，還有一些彈性可以去支應；但說實在，這筆費用也不高；不高不是說不重要，只是說不高會讓我們的彈性變得很低很低，這些事情如果因為不得流用繼續延續下去的話，我真的覺得會讓國安會相關的一些業務受限制。 張委員雅琳：我這邊也想要支持一下，基本上我們審這個預算，他們的預算數規模真的很少，可是因為這個涉及到國際安全的變化，就真的很多，可說是瞬息萬變，所以我覺得保留一些彈性，讓他們可以去做一些調整，這樣的說明，我自己聽起來覺得非常清楚，也非常合理！ 主席：好啦，翁委員，這一條就讓大家說一下啦！要減列多少？減10萬元？第31案就減列…… 翁委員曉玲：減列10萬，並不得流用。 主席：第31案保留啦，第32案權利使用費減列10萬元…… 翁委員曉玲：並不得流用。 主席：這個就不要啦，這部分就差3萬元而已。 范委員雲：不要啦！ 翁委員曉玲：你們今天說這樣的話，基本上是違反預算法精神的，原則上是不可以流用的…… 范委員雲：沒有，沒有，中華民國政府是有會計制度的，有限制財政資源閒置…… 翁委員曉玲：基本上並不是這樣的說法，我希望趙副秘回去之後，真的要去了解有沒有…… 許委員宇甄：翁委員已經表達很清楚，也說明了為什麼不得流用的原因…… 主席：好啦，第32案先保留。 我們先來處理第33案。就差5萬塊，我們討論了5分鐘，不划算！第33案就是第一款第二項國家安全會議業務費按日按件計資酬金的部分。請提案委員翁委員說明。 翁委員曉玲：第33案涉及到按日按件計資酬金的部分，國安會112年到114年，每年大概都編300萬左右，而它的執行率平均也都只有20%左右，113年的執行率甚至只有16.56%，也就是說，它編了310萬的預算，實際支出的只有52萬，我也不懂他們為什麼要編這麼高的費用。去年的執行率只執行了18%左右，今年又要編317萬的經費。本席認為這樣的經費編列也是浮編，所以我提出減列250萬；但是考慮到他們也可能有一些需求，所以我就改為減列200萬，這筆費用也是不得流用。 主席：請國安會詳細的說明一下，因為你們從第31案以來到現在，看起來，你們的執行率確實要充分來做一下說明。 趙副秘書長怡翔：謝謝主席、謝謝委員。我們的執行率確實要檢討，這個執行率看起來確實都不是非常好看。因為我們往年的執行率確實都不如預期，所以我們自己已經減了這個部分，已經去做了一些層面的調整；我們也認為委員若要酌刪的話，我們其實不會反對，但請委員是不是可以刪個50萬就好？我跟委員報告，說實在，今天國安會如果我們明年還沒有改善這個狀況的話，我也覺得我沒有什麼立場再拜託委員保留；但因為今年我們確實已經想了部分的層面，部分的做法，要去改善這樣的執行率。 第一個部分，我們依法新成立的安全衛生防護委員，有4位外聘學者，這部分會按照按日按件的計資酬金來支應；第二個部分，我們也新增了國際法，應該不是新增，而是強化國際法這個領域，包括林志潔老師的投入，就代表我們未來在國際法，尤其在反法律戰的領域上，我們會投入更多的研究。 我一開始就講，我也認同委員說酌刪，這個部分我們不會再去辯駁，但是是不是可以刪減部分就好？另外一個部分還是一樣，如果有必要的話，讓我們去流用。今天我們真的遇到了一些非必，大家需要集體來研究、來找這些外部的學者大家集體共商的一些項目的話，至少我們還有這個選擇來做。但是不是委員可以接受這樣的折衷？我們也刪減部分50萬，如果委員覺得可以的話，但是另外一部分就讓我們流用。 主席：請翁委員再說明。 翁委員曉玲：我就一併說明，一直到後面的…… 主席：他在跟你撒嬌啦！不是說明啦！減一些啦！今天國安會的預算等於是被你屠殺了！ 翁委員曉玲：我不是屠殺他，我就是做很合理的……而且他們如果講的有道理，基本上我也都認同，我會少刪。但是對於不得流用的這件事情，我非常堅持，因為在你們每一份的說明裡面，你們都有講嘛！你們這個經費用不完，就是去勻支其他的經費啊！所以這讓我認為說你們為什麼要浮編這麼多的經費，就代表你們又另有其他的動機、其他的目的啊！ 趙副秘書長怡翔：報告委員，其實沒有！如果真的另有動機的話，我每一筆都拜託委員。我有部分認同，包括委員剛剛提到的，我們會刪…… 翁委員曉玲：過去可能沒有發現這個問題，但是我現在發現有這個問題…… 趙副秘書長怡翔：我們基本上執行率…… 翁委員曉玲：所以我認為就是應該要覈實。對啊！所以你們執行率，你們過去編300萬…… 趙副秘書長怡翔：我們基本上執行率低的項目，其實委員也挑出來了，我們也承諾會做精進改善了。我們並不是每一個項目執行率都偏低，我們就是這兩個執行率確實比較低，我也承諾會精進改善了…… 翁委員曉玲：待會我後面還會再講。 趙副秘書長怡翔：但委員不能把這個擴散到說每一個項目我們都是浮編、每一個項目都是在挪用，不是如此。 翁委員曉玲：我現在是講說，我提出來的案子裡面，我的確觀察到有這樣的情況，從總統府到國安會都有這樣的狀況。更何況剛剛趙副秘你的意思是：這筆費用反正用不完，我還可以去支應其他的業務費…… 趙副秘書長怡翔：我其實剛剛講的是反過來的…… 翁委員曉玲：按照預算科目的編列，是不可以這麼做的！更何況現在這裡，我都已經說…… 趙副秘書長怡翔：報告委員，我們一定是依法執行相關的預算，絕對不可能有違法的任何行為。 翁委員曉玲：我都已經說我可以減200萬，多50萬，讓你們可以差不多有100萬的經費，去做按日按件計資酬金，對不對？請人事主任來跟我們講一下，按日按件計資酬金你們一個專家學者出席費是多少錢？ 陳主任珮婷：報告委員，一次計資是2,500元。 翁委員曉玲：對嘛！2,500元，是多了50萬！多了50萬，今年你可以用掉多少，可以聘請多少的專家學者！所以我不是把你們國安會所有的按日按件計資酬金刪掉，我是給你們差不多實際上可能花掉的錢的一倍經費所可以使用的空間。我覺得我們這個已經討論那麼久了，如果你們不答應的話就算了！ 趙副秘書長怡翔：報告委員，其實我們國安會審預算，目前好像還沒審很久。委員是不是還是給我一個機會說明一下，有關這個使用的部分？因為我剛剛其實有提到科目自行調整的部分，這都是受限於會計法，包括一般的行政類也只能用於一般的行政，絕對不可能去挪用到所謂的特別費或人事等等。簡單說，相關的一些費用都是符合會計法的相關要求。 范委員雲：我也說明一下，預算法第六十三條有對流用做規定，它一定要是同一個工作計畫，某用途別科目不足，另一用途別科目有賸餘，所以要同一個工作計畫下，人事費是不能流用的，所以是有嚴格的規定。還有流用有百分之多少的上限。 我想翁委員應該有申請過過去科技部或是國科會的研究計畫，其實關於流用都有嚴格的規定。但是即使如此，學術界都一直在爭取，希望彈性大一點，因為研究的環境一直在變化，如能有某種程度流用，大家其實會更節省，就像你講的，資源才不會閒置。他們的經費真的很少，這個部分我是希望翁委員給他留下合法的彈性，這樣子國家的安全才會更有保障啦！ 主席：你去年編多少、花多少？ 翁委員曉玲：你看一下！我的提案單上面都有寫。 主席：是啊！我有看到，我就說你那個確實執行率有比較低。 趙副秘書長怡翔：報告主席，我們去年是編300萬5,000元。 主席：去年編300萬5,000元？ 趙副秘書長怡翔：對。 主席：那執行率多少？ 趙副秘書長怡翔：我們執行率去年非常差勁，是17.84%。這一點我們會深刻檢討。 主席：所以你們今年編的又多了…… 翁委員曉玲：多兩百多萬啊！ 趙副秘書長怡翔：但我們今年…… 主席：他原列數的部分是沒有增加那麼多啦！只是你們的執行率的部分啦！你們去年編三百多萬，你們的執行率那麼低。你們今年的原列數又比去年多了一點點的話，你們今年預計執行率多少？ 趙副秘書長怡翔：我們今年的執行率會大幅改善，因為最主要是我們新設立安全衛生防護委員，其中也有多位外部的學者。 主席：安全衛生那個部分你們會增加多少錢？ 趙副秘書長怡翔：因為今年我們才剛……所以可能還沒有去推估相關的經費使用。但是報告主席，我們今年的執行率會大幅地提升。至於酌減的部分，我們也接受，因為我們確實過去就是編太多了，所以減列部分…… 主席：翁委員，既然他又有新的計畫，你不要250萬啦！看是否可以減列50萬？ 翁委員曉玲：沒有，我剛剛講減200萬啦！ 主席：50萬。你那200萬減了以後，也是一樣殺七成了。 翁委員曉玲：好，那減50萬，還是不得流用。 主席：減50萬，不得流用好不好？你們覺得怎麼樣？ 趙副秘書長怡翔：跟主席報告，我們113年業務費的執行率是96.22%，112年是99.32%，114年的部分是98.39%，所以這就是為什麼提到彈性的部分，因為國安的情勢其實本來每一天可能就會有一些變化，我們其實希望小機關還是有一些彈性跟靈活性去因應不同的可能。 主席：不然減50萬，給他們一點點彈性啦！ 趙副秘書長怡翔：我們剛剛也提一個折衷，看看委員覺得好不好。我們不得流用，但是至少可以用於一般的一些小額採購，包括碳粉匣、紙張等等。我跟委員報告，我們其實已經在最大的彈性…… 翁委員曉玲：你這樣講，越凸顯出你預算編列還有執行的問題！我之後要跟審計部講，請他們去你們那裡查帳！你們是不是有這樣子…… 趙副秘書長怡翔：如果有任何需求，我相信我們都會全力配合。但是委員也不要這樣子做指控啦！因為今天這個方案也是後面的公務人員想到委員好像很堅持要不得流用，大家集體想出來的。公務人員不可能因為這件事情去提一個違法的作為…… 主席：對啊！這個…… 趙副秘書長怡翔：委員也非常清楚，坐我後面這一排全部都是常任公務人員，他們剛剛聽到委員一定要堅持不得流用，大家還是要想到機關未來的運作，所以提了這樣的辦法出來，被委員說這涉及到有可能違法！這樣子我覺得對後面的這些同仁也不太公平啊！ 主席：不然就減列50萬，不要附帶條件啦！好不好？ 翁委員曉玲：我堅持！我都已經從250萬同意減列50萬，但是不得流用。如果這樣的話，那就不好意思，就不要浪費時間，我們還有後面的案子，我們就保留吧！ 趙副秘書長怡翔：這個可不可以就保留？ 范委員雲：他們希望保留啦！ 翁委員曉玲：保留啊！ 主席：那不就先保留？我本來幫你們談到50萬了，也還是談不下去！ 第34案，針對業務費─委辦費用的部分，請提案委員翁委員說明。你這個從160萬減了110萬，請說明。 翁委員曉玲：委辦費在115年他編列了160萬，雖然有比114年減少，但是因為整個國防支出大幅增加，而且它整筆的預算……我當時是提出減列110萬，還有一個原因也是因為他們執行率很低，他們根本錢也用不完。你看113年才用了8%，114年用了26%。今年又編了160萬，雖然比去年少編了一點點，但是它整個來講就是執行率很低啊！為什麼要編那麼多錢？我接下來幾個案子都是同樣的問題！不禁讓我覺得國安會議就是浮編經費，執行率又不高…… 主席：不是浮編啦！是不會花啦！不像我們立法院這麼會花。 趙副秘書長怡翔：報告主席、委員，我們真的要說浮編的話，其實剛剛委員還沒有提到112年。112年的話，我們執行率就是74%，再之前其實我們有執行率非常高的時候。為什麼會有執行率這麼大幅度的調整？112年74%，113年8%，114年26%，為什麼這樣調整？因為其實簡單說，委辦費就是找不同領域的研究學者來思考一些未來我們國安的方向跟需求，當然委辦要不要執行會因著國際情勢而所調整。 我也跟委員報告，我覺得委員的論述很類似，我們的論述也很類似，我們希望雖然是一個小機關，但本來應有的職掌，跟作為總統的一個重要諮詢機關，就應該要有一定的一些彈性在，但顯然委員這部分是不太認同的。所以我覺得如果這樣繼續下去的話，這個部分會變成一個僵局，因為我們對國安會的定位跟認知，甚至我們在憲法裡面所定位的認知跟委員的認知好像有所落差。 主席：好，第34案就先保留。 第35案物品的部分，也是業務費，請提案委員翁委員做說明。 翁委員曉玲：第35案的部分主要涉及到物品，因為我看到他們提供給我的資料，我也不太確定他們到底是買了哪些物品。雖然他們的執行率還不錯，只是他的說明不是很清楚。這個部分，因為實際上成長幅度也沒有很大，比去年大概多了7萬。如果在這樣的情況之下，我這個案子基本上就不減列了。你們一直喊窮，這樣的話，多給你們一點。 趙副秘書長怡翔：謝謝委員。 主席：第35案就照列。那就乾脆撤案就好了，第35案就撤案。 翁委員曉玲：對。 主席：第36案第2項的國家安全會議業務費─國內旅費的部分減列60萬，請提案委員翁曉玲委員說明。 翁委員曉玲：因為他們今年的預算編列，國內旅費比去年多增加了38萬，增加幅度是42%。但是從過去他們的使用率還有所花經費來講，其實也沒有必要編這麼高的錢，所以在這裡我是提案減列60萬。但是考慮到或許他們接下來有一些需求，我可以改減列40萬，這筆經費仍然是不得流用。 主席：來，請機關說明。翁委員的提案是減列40萬，你們機關說明一下。 趙副秘書長怡翔：報告主席、委員，我們其實114年原本是爭取105萬，後來通過是90萬2,000元，我們實支的部分是61萬，所以確實我們執行率是68%。我想委員其實都很理性看待這些該使用的狀況要有所改善，所以是不是可以建議委員，有沒有可能減列25萬？幾乎就是比照我們去年沒有執行的部分。 翁委員曉玲：聽不懂！我現在給你們減列40萬，你們還有80萬可以用。你們前幾年的最高執行也不過就73萬，所以80萬對你們今年來講是綽綽有餘欸！ 主席：去年多少？ 翁委員曉玲：去年才用了60萬啊！ 主席：他們去年的原列數多少？ 翁委員曉玲：90萬。 張委員雅琳：他說105萬吧？ 主席：你們錢都花不完。 翁委員曉玲：他們完全花不完啊！ 趙副秘書長怡翔：委員，抱歉！這個部分我們這邊資訊有誤。有關委員減列40萬，我們就遵辦，謝謝委員。 主席：好。第36案國內旅費的部分就減列40萬。 業務費提案案號第31案到第36案：第35案撤案。保留送協商的部分是第31案、第32案、第33案、第34案，這4案保留送協商。業務費合併減列40萬元，經費不得流用，這是第36案。 繼續處理第1目一般行政，提案案號第37案到第38案。 第37案是基本行政工作維持的業務費，請提案委員翁曉玲委員說明。 翁委員曉玲：這個案子是涉及到國安會的首長特別費用。同樣地，基於經費要撙節支出，和其他的機關也是相同，本人提案減列特別費106萬，減列九成，而且不可以流用勻支。 主席：特別費說不定到最後都會是通案哦！ 翁委員曉玲：其實也不見得要通案…… 主席：不然特別費先保留啦！ 趙副秘書長怡翔：建議這就通案處理了。 主席：對，特別費我們就先保留啦！第38案我們就不予處理。第37案先保留。 翁委員曉玲：第37案就保留送協商，是不是？ 主席：對啊！都先保留。 翁委員曉玲：之後送政黨協商嘛？ 主席：我會宣告，你們不用擔心。 范委員雲：立法院長也有特別費。 主席：對啦！那個朝野協商再來處理啦！國家安全會議第1目一般行政，提案案號第37案到第38案：第38案我們就不予處理。第37案我們就保留送協商。 翁委員曉玲：等一下！那第38案是不是就一併保留呢？ 主席：接著處理第2目諮詢研究業務，提案案號第39案到第42案。 第39案是林倩綺委員，沒來，我們這個就不處理。 第40案已經溝通了，溝通的結果是如何？是凍結5%，167萬3,000元，這樣對嗎？ 趙副秘書長怡翔：提書面報告。 主席：好。 翁委員曉玲：召委，請問第37案、第38案都是特別費，是不是就是一併保留送協商？兩個都是業務費啊！ 主席：第37案你的比較嚴重，其實你的有處理，就等於他的也有處理了啊！因為你的是減列106萬，他只減列50萬。所以保留你的就是保留那個最大的啊！他的是少數的。 張委員雅琳：對啊！因為說不定到時候……而且之前有講嘛…… 主席：我們完全按照慣例好不好？不然你要保留他的又更好，保留他的才幾個百分比而已。 翁委員曉玲：好啦！可以啦！ 主席：第40案凍結5%，就是167萬……你這裡寫167萬。169萬嗎？抱歉！這付眼鏡可以拿去丟了！167萬和169萬差那麼多！169萬3,000元。 第41案，沒來，我們就按照慣例，就不予處理。 第42案，請提案委員翁曉玲委員說明。 翁委員曉玲：好。這個案子是跟國安會的國外旅費有關。今年國安會編列的旅費比114年成長幅度是1.6倍，114年國外旅費當時編的是771萬，115年則暴增到1,231萬。本人在提案裡面有做一些分析，如果以整個分析表來看，每項計畫費用77萬美元，每人每天費用3.2萬，比112年加倍。最重要的問題就是，國安會到目前為止的所有國外行程，還有他去哪些地方，基本上都沒有進行必要性的揭露。我當然知道國安會這個機關的特殊性，但是它畢竟就是公務機關，你現在所編列的預算也是依照公務預算來編列，該有的出國報告應該也要提報，但是到目前為止，國安會基本上都沒有做。 去年吳釗燮秘書長有到我辦公室，我們有討論過這個事情，我希望他能夠在今年預算裡面要改變，或是在去年他的做法要有些改變，他當時也認為我提出來的說法並沒有不合理。你不要說我們去拜訪哪一個機關的哪一個人，那可以去識別化，但是總還是要清清楚楚知道啊！到底編了這些差旅費去了哪些地方、做了什麼事情，為什麼連這個事情都不能講？如果這個真的是屬於機密的話，你們就提機密預算，至少我們立法委員可以監督，不要說監督，至少可以瞭解你們實際的狀況。所以我在這裡提出，這次經費的編列顯不合理，故提案減列1,200萬並凍結一成，不得流用。 主席：第42案是翁委員針對國安會的提案，你們都沒有先跟他說明嗎？ 趙副秘書長怡翔：跟主席和委員說明，剛剛委員提到為什麼不得揭露，其實不得揭露的原因非常簡單，因為對岸在看嘛！我們的所作所為，說實在都是影響到中華民國的國家安全，如果是對岸的話，不監視這個要監視什麼呢？不去看我們跟哪一些對象接觸去看誰呢？不去看我們去哪一些國家看什麼呢？我們知道我們所有做的事情都會被放大檢視，而且放大的是對岸，這就是為什麼對於出訪、出國這個部分，我們確實會比較謹慎來看待。 剛剛委員有提到吳秘書長去拜訪委員，我也陪同吳秘書長去，我自己也有去拜訪委員，我們確實是持很大的善意跟誠意，不要說善意啦，這個用詞不對，是很大的誠意，希望可以在適當的一個狀況之下跟委員說明我們怎麼去使用這些經費，或許也不是只有單對委員，我們當時也透過同仁跟委員辦公室三度聯繫，也跟委員說，可以找任何關心我們國安會差旅費的委員，我們都願意在適當的狀況之下來做簡報、甚至於做說明，這都是我們已經說出而且跟過去不太一樣的，但是如果叫我們今天在一個公開的場合，把我們去哪裡、去見了誰、怎麼去使用這一筆說出來，我相信最終其實最得意、最得利的就是對岸，這是為什麼不得揭露的原因。 但是我今天在委員會可以說，我們要增加這筆預算不是沒有道理的，包括113年度，我們邀訪跟出訪的計畫總共有20項，114年度有28項，115年度也就是今天在審的預算是46項，增加了七成，全球各國現在都非常好奇我們的國安狀況，非常想了解如何強化我們國安安全的一些相關交流，我們不希望錯過這個機會。我也跟委員報告，說坦白的，沒有人想去執行這些出國業務，出國業務不是好的業務，我在國安會到現在為止，沒有一次出國不是在周末出去的，為什麼？因為我要儘量讓工作日可以回到臺灣繼續工作，所以這就是為什麼我說多編這一筆錢，並不是任何國安會的人受益，想說「太開心了，我現在有多的錢」，其實大家只覺得事情更多了，但是這是一份責任感。 我過去在臺北市議會──對不起！這是不好的案例，但我還是講一下─應該是唯一一位要求蔣市府多編的議員，因為我說你多編的話，你才能多做事情，甚至於當時有國民黨籍的議員把差旅費刪了，我還在大會的時候要求說可不可以把它放回去，因為我覺得市府多出差，多去執行國際交流，這是一件好事，怎麼會是壞事呢？所以拜託委員可以多理解，今天我們國安會為什麼會多編這一筆費用，就是因為我們第一個確實看到需求，各國現在對於臺灣的一些邀訪跟邀請變多了，第二個是我們也希望現在瞬息萬變的國際情勢當中，我們確實有機會可以跟這些重要領域相關國家接觸。以上。 翁委員曉玲：我要再講一下，國安會議是總統府底下一個組織，事實上，就現有法律而言，並未賦予它可以有所謂的秘密作業或秘密編列預算、秘密出訪等等任務，所有國安會議裡面的業務，理論上都應該要接受國會的監督，接受全民的監督，縱使有一些基於國防安全、國家安全的考量，不需要完全逐字的揭露，但是必要的揭露還是必須要做。國安會議不是黑機關，也不是今天才成立，已經成立這麼多年了，但是我們可以知道，這兩年我們臺灣的國安有做得比較好嗎？國防有做得比較好嗎？連這次總統出訪，國安會基本上都沒有辦法把總統出訪這件事情搞定啊！ 趙副秘書長怡翔：總統確實有出訪，而且確實有展現出我們臺灣的聲音和臺灣的韌性。 翁委員曉玲：他是有出訪，但是凸顯出了外交的困境。 趙副秘書長怡翔：我們確實外交困境是一直都有的，國民黨執政、民進黨執政，中國打壓沒有變過。 翁委員曉玲：你們認為這是外交行為，但是我們認為這是外交困境。國安會每年編了那麼多的錢，國外的旅費今年暴增1,000多萬，今年編了總共2,000萬元經費，可是我們卻不知道你們到底要花在哪裡，從過去到現在都是如此，我認為有必要把這件事情在制度上處理好，不是今天國安會跟個別委員報告，告訴你們去哪個行程，我們就接受，重要的是要能夠讓全民檢驗，到底國安會議有沒有做事嘛！ 趙副秘書長怡翔：報告委員，全民檢驗的問題就是因為對岸也在檢驗，所以我們也希望在適當的狀況下，跟委員做個報告。 翁委員曉玲：對岸哪個機關？我們每個機關都有檢驗，難道國安會議沒有去檢驗對岸的這些政策嗎？ 趙副秘書長怡翔：所以委員印證了確實對岸在檢驗。 翁委員曉玲：我知道你講的意思，全世界都在檢驗我們臺灣，不止是中國大陸啦！ 主席：好，第42案保留，我們國安會其實也很用心用力的儘量說服，但是金額部分處理的方式可能還沒有達到共識，我們就先保留。 范委員雲：立委出國都沒有交報告。 翁委員曉玲：可以請您提案，以後立法委員都交報告，現在機不機密是由國安會自己去定義。 主席：沒關係，我來處理好不好？第二目「諮詢研究業務」提案第39案到第42案的部分，第39案和第41案均不予處理，第42案保留送協商，本目依第40案合併凍結169萬3,000元，並提出書面報告後始得動之。 現在繼續處理第二項「國家安全會議」之主決議提案，案號第43案和第44案，第43案有沒有意見？ 趙副秘書長怡翔：報告主席，第43案和第44案，我們都遵照辦理。 主席：第43案沒問題？ 趙副秘書長怡翔：沒問題。 主席：好，第44案？ 趙副秘書長怡翔：我們遵照辦理。 主席：主決議提案第43案和第44案均照案通過，第一款第二項「國家安全會議」處理完畢。 現在繼續處理第一款第三項「國史館」的主決議提案，案號第45案至第52案，第45案有無意見？ 陳館長儀深：報告主席，遵照辦理。 主席：好，第46案？ 陳館長儀深：一樣遵照辦理。 主席：第47案？ 陳館長儀深：遵照辦理。 主席：第48案？ 陳館長儀深：遵照辦理。 主席：第49案？ 陳館長儀深：遵照辦理。 主席：第50案？ 陳館長儀深：遵照辦理。 主席：第51案？ 陳館長儀深：遵照辦理。 主席：第52案？ 陳館長儀深：遵照辦理。 主席：第三項「國史館」主決議提案第45案至第52案均照案通過，第一款第三項「國史館」處理完畢。 現在繼續處理第一款第四項「國史館臺灣文獻館」之主決議提案，案號第53案到第58案。第53案有沒有意見？ 黃館長翔瑜：遵照辦理。 主席：好，第54案？ 黃館長翔瑜：遵照辦理。 主席：第55案？ 黃館長翔瑜：遵照辦理。 主席：第56案？ 黃館長翔瑜：遵照辦理。 主席：第57案？ 黃館長翔瑜：遵照辦理。 主席：第58案？ 黃館長翔瑜：遵照辦理。 主席：主決議提案第53案至第58案均照案通過，第一款第四項「國史館臺灣文獻館」處理完畢。 討論事項處理完畢，作以下宣告：115年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分審查完竣，提報院會；院會討論前需交由黨團協商；院會討論時，由莊召集委員瑞雄說明。 有關本日會議通過修正之預算提案，請機關將修正內容經提案委員簽名同意後送交主席臺，均列入公報紀錄。通過之決議，依例文字授權主席跟議事人員整理。 [image: image97.jpg] [image: image98.jpg] [image: image99.jpg] [image: image100.jpg] [image: image101.jpg] [image: image102.jpg] [image: image103.jpg] [image: image104.jpg] [image: image105.jpg] [image: image106.jpg] [image: image107.jpg] [image: image108.jpg] [image: image109.jpg] [image: image110.jpg] [image: image111.jpg] [image: image112.jpg] [image: image113.jpg] [image: image114.jpg] [image: image115.jpg] [image: image116.jpg] 主席：本次會議議程所列事項均已處理完畢，會議進行到此結束，現在散會，謝謝大家。 散會（16時49分）