立法院第11屆第5會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年6月1日（星期一）9時4分至11時15分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　李委員彥秀 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 討論事項 一、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分。（處理） 二、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。（處理） 三、繼續審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員林思銘等21人、委員葛如鈞等20人、委員林楚茵等19人、委員賴惠員等17人、委員李彥秀等19人、委員賴士葆等20人分別擬具「虛擬資產服務法草案」等8案。 四、審查本院委員李柏毅等18人、委員郭國文等17人、委員林宜瑾等20人、委員鍾佳濱等23人分別擬具「虛擬資產服務法草案」等4案。【本院委員鍾佳濱等23人提案須經各黨團簽署不復議同意書】 主席：請主任秘書報告出席的委員人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：我們現在開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國115年5月20日（星期三）9時至12時29分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　吳秉叡　　賴士葆　　李彥秀　　郭國文　　劉書彬　　賴惠員　　林岱樺　　陳玉珍　　李坤城　　林思銘　　羅明才　　顏寬恒　　王世堅　　 　　　委員出席14人 列席委員：鍾佳濱　　楊瓊瓔　　廖先翔　　鄭正鈐　　洪孟楷　　蘇清泉　　葉元之　　林楚茵　　邱志偉　　 　　　委員列席9人 列席官員： 財政部 部長 莊翠雲 　綜合規劃司 司長 李瓊琳 　推動促參司 司長 張素珍 　人事處 處長 張芳琪 　會計處 處長 李秋月 　法制處 處長 姚瑩 　秘書處 處長 楊金亨 　國庫署 署長 陳柏誠 　賦稅署 署長 宋秀玲 　關務署 署長 彭英偉 　國有財產署 署長 曾國基 　財政資訊中心 主任 張文熙 　財政人員訓練所 代理所長 洪慧珊 　臺北國稅局 局長 樓美鐘 　高雄國稅局 局長 許寧佑 　北區國稅局 局長 李雅晶 　中區國稅局 局長 翁培祐 　南區國稅局 局長 陳慧綺 臺灣金融控股股份有限公司 董事長 凌忠嫄 （兼臺灣銀行股份有限公司董事長） 總經理 施瑪莉 　臺灣銀行股份有限公司 總經理 吳佳曉 　臺銀人壽保險股份有限公司 董事長 張志宏 總經理 劉啟聖 　臺銀綜合證券股份有限公司 董事長 李樹森 總經理 張正康 臺灣土地銀行股份有限公司 董事長 何英明 總經理 張志堅 兆豐金融控股股份有限公司 董事長 董瑞斌 （兼兆豐國際商業銀行股份有限公司董事長） 總經理 張傳章 　兆豐國際商業銀行股份有限公司 總經理 黃永貞 第一金融控股股份有限公司 董事長 邱月琴 （兼第一商業銀行股份有限公司董事長） 總經理 方螢基 　第一商業銀行股份有限公司 總經理 周朝崇 華南金融控股股份有限公司 董事長 陳芬蘭 （兼華南商業銀行股份有限公司董事長） 總經理 蕭玉美 　華南商業銀行股份有限公司 總經理 黃俊智 合作金庫金融控股股份有限公司 董事長 林衍茂 （兼合作金庫商業銀行股份有限公司董事長） 總經理 蘇佐政 　合作金庫商業銀行股份有限公司 總經理 王淑芳 彰化商業銀行股份有限公司 董事長 胡光華 總經理 簡志光 臺灣中小企業銀行股份有限公司 董事長 李嘉祥 總經理 李國忠 中國輸出入銀行 理事主席 戴燈山 總經理 謝富華 財政部印刷廠 廠長 王國龍 臺灣菸酒股份有限公司 董事長 湯期安 總經理 賴煥宗 關貿網路股份有限公司 董事長 張陸生 總經理 高國峯 中央再保險股份有限公司 董事 李宜芬 金融監督管理委員會 副主任委員 陳彥良 （主任委員彭金隆請假） 　銀行局 局長 童政彰 　證券期貨局 副局長 黃仲豪 　保險局 副局長 陳清源 　檢查局 副局長 郭文龍 臺灣證券交易所股份有限公司 副總經理 杜惠娟 財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心 副總經理 涂月憲 中央銀行 副總裁 嚴宗大 （總裁楊金龍請假） 　會計處 處長 郭淑蕙 行政院主計總處公務預算處 專門委員 李培源 主　　席：李召集委員彥秀 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：研究員　蔡檳全　編　審　伍明清　科　長　沈克彬　 科　員　劉雅欣 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、邀請財政部莊部長翠雲與公股行庫董事長及金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「公股金融機構數位轉型、人力招募、員工權益及中長期整併規劃」進行專題報告，並備質詢。 討　論　事　項 一、審查中華民國115年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分。 二、審查中華民國115年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。 （報告及討論事項合併詢答。經財政部部長莊翠雲、金融監督管理委員會副主任委員陳彥良、中央銀行副總裁嚴宗大分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、林岱樺、賴惠員、劉書彬、顏寬恒、陳玉珍、李坤城、林思銘、羅明才、李彥秀、王世堅、鍾佳濱、楊瓊瓔、葉元之等17人提出質詢，均經財政部部長莊翠雲、中央銀行副總裁嚴宗大、金融監督管理委員會副主任委員陳彥良、行政院主計總處公務預算處專門委員李培源、彰化商業銀行股份有限公司董事長胡光華、臺灣金融控股股份有限公司董事長凌忠嫄、兆豐金融控股股份有限公司董事長董瑞斌及相關人員予以說明及答復。） 決議： (一)報告、說明及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)委員邱志偉、林楚茵、洪孟楷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。 (四)中華民國115年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分；賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分，均另擇期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，對於議事錄有沒有異議？（無）沒有，我們議事錄確定。 本日的議程安排：一、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分；二、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分的處理。 本日預算審查案審查項目及提案總共138案，預計宣讀的時間是30分鐘，宣讀完畢後預計9點40分開始進行協商，請議事人員開始宣讀。 一、預算數： 115年度中央政府總預算案 行政院歲入部分 第5款　營業盈餘及事業收入　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第203頁） 第1項　行政院 第1目　營業基金盈餘繳庫2,000億4,602萬7千元 （係中央銀行股息紅利繳庫數） 115年度中央政府總預算案 財政部及所屬歲入部分 第1款　稅課收入　　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第5至第7頁） 第1項　財政部2兆4,806億6,465萬元 第1目　所得稅1兆8,754億3,648萬元 第2目　遺產及贈與稅209億9,300萬元 第3目　關稅1,468億8,000萬元 第4目　貨物稅1,084億0,400萬元 第5目　證券交易稅2,500億7,600萬元 第6目　期貨交易稅103億2,900萬元 第7目　菸酒稅320億7,800萬元 第8目　特種貨物及勞務稅69億0,200萬元 第9目　營業稅295億6,617萬元 第2款　罰款及賠償收入　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第30至第33頁） 第80項　財政部12萬5千元 第81項　國庫署6萬1千元 第82項　賦稅署無列數 第83項　臺北國稅局11億1,328萬2千元 第84項　高雄國稅局4億0,189萬1千元 第85項　北區國稅局及所屬14億2,443萬6千元 第86項　中區國稅局及所屬7億8,178萬3千元 第87項　南區國稅局及所屬4億1,304萬9千元 第88項　關務署及所屬3億6,217萬5千元 第89項　國有財產署及所屬無列數 第90項　財政資訊中心1萬元 第3款　規費收入　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第97至第101頁） 第66項　財政部133萬6千元 第67項　國庫署6,114萬1千元 第68項　賦稅署80萬6千元 第69項　臺北國稅局1億9,959萬2千元 第70項　高雄國稅局3,990萬4千元 第71項　北區國稅局及所屬8,630萬5千元 第72項　中區國稅局及所屬4,437萬5千元 第73項　南區國稅局及所屬2,403萬1千元 第74項　關務署及所屬3億0,323萬2千元 第75項　國有財產署及所屬無列數 第76項　財政資訊中心3,272萬5千元 第4款　財產收入　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第160至第165頁） 第90項　財政部259萬4千元 第91項　國庫署12萬6千元 第92項　賦稅署95萬2千元 第93項　臺北國稅局209萬7千元 第94項　高雄國稅局163萬元 第95項　北區國稅局及所屬486萬2千元 第96項　中區國稅局及所屬182萬4千元 第97項　南區國稅局及所屬70萬元 第98項　關務署及所屬129萬2千元 第99項　國有財產署及所屬190億6,355萬3千元 第100項　財政資訊中心66萬8千元 第5款　營業盈餘及事業收入　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第204至第205頁） 第4項　財政部146億9,826萬元 第1目　營業基金盈餘繳庫72億4,302萬4千元 第2目　投資收益74億5,523萬6千元 第5項　國有財產署及所屬5億5,928萬元 第1目　營業基金盈餘繳庫5億5,928萬元 第6款　捐獻及贈與收入　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第207頁） 第1項　國庫署無列數 第7款　其他收入　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第229至第234頁） 第89項　財政部5億7,328萬2千元 第90項　國庫署30億3,094萬2千元 第91項　賦稅署1,959萬2千元 第92項　臺北國稅局2億9,625萬6千元 第93項　高雄國稅局6,023萬4千元 第94項　北區國稅局及所屬9,985萬7千元 第95項　中區國稅局及所屬2,934萬元 第96項　南區國稅局及所屬5,766萬2千元 第97項　關務署及所屬4,600萬4千元 第98項　國有財產署及所屬4億9,528萬8千元 第99項　財政資訊中心8千元 115年度中央政府總預算案 財政部及所屬歲出部分 第10款　財政部主管 第3項　賦稅署213億8,284萬3千元 （請參閱單位預算書歲出部分第21至第22頁） 第1目　一般行政4億0,994萬6千元 第2目　賦稅業務2,393萬7千元 第3目　統一發票給獎及推行197億1,078萬元 第4目　第一預備金10萬元 第5目　地方政府稅款短少補助12億3,808萬元 第4項　臺北國稅局28億3,224萬元 （請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁） 第1目　一般行政23億9,190萬2千元 第2目　國稅稽徵業務3億9,203萬1千元 第3目　一般建築及設備4,790萬7千元 第4目　第一預備金40萬元 第5項　高雄國稅局18億5,302萬4千元 （請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁） 第1目　一般行政16億7,875萬5千元 第2目　國稅稽徵業務1億6,806萬9千元 第3目　一般建築及設備600萬元 第4目　第一預備金20萬元 第6項　北區國稅局及所屬31億7,667萬5千元 （請參閱單位預算書歲出部分第16至第18頁） 第1目　一般行政26億5,415萬7千元 第2目　國稅稽徵業務4億0,094萬元 第3目　一般建築及設備1億2,117萬8千元 第4目　第一預備金40萬元 第7項　中區國稅局及所屬26億2,935萬9千元 （請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁） 第1目　一般行政22億9,740萬8千元 第2目　國稅稽徵業務2億6,987萬7千元 第3目　一般建築及設備6,157萬4千元 第4目　第一預備金50萬元 第8項　南區國稅局及所屬20億1,449萬9千元 （請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁） 第1目　一般行政18億0,985萬6千元 第2目　國稅稽徵業務1億8,435萬2千元 第3目　一般建築及設備1,979萬1千元 第4目　第一預備金50萬元 二、委員提案： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] [image: image40.jpg] [image: image41.jpg] [image: image42.jpg] [image: image43.jpg] [image: image44.jpg] [image: image45.jpg] [image: image46.jpg] [image: image47.jpg] [image: image48.jpg] [image: image49.jpg] [image: image50.jpg] [image: image51.jpg] [image: image52.jpg] [image: image53.jpg] [image: image54.jpg] [image: image55.jpg] [image: image56.jpg] [image: image57.jpg] [image: image58.jpg] [image: image59.jpg] [image: image60.jpg] [image: image61.jpg] [image: image62.jpg] [image: image63.jpg] [image: image64.jpg] [image: image65.jpg] [image: image66.jpg] [image: image67.jpg] [image: image68.jpg] [image: image69.jpg] [image: image70.jpg] [image: image71.jpg] [image: image72.jpg] [image: image73.jpg] [image: image74.jpg] [image: image75.jpg] [image: image76.jpg] [image: image77.jpg] [image: 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莊部長翠雲：5,700億是不是？好，謝謝委員的指教。確實今年的證交稅是因為日均量提高，我現在先說明一下，1到4月的平均數大概是9,800億，但1到5月就到一兆一千多億了，5月份看起來都超過1兆2,000億，當然大家都對於臺灣的經濟很有信心，所以委員這邊也提到是1.3兆，也就是說，後續整年可以達到1.3兆，在這樣的情況下提增列5,700億，我想看看，如果……應該是可以…… 吳委員秉叡：同意吧？ 莊部長翠雲：我們就同意。 吳委員秉叡：都同意啦，大家同意了。 主席：沒關係，郭國文委員，你有什麼意見？ 郭委員國文：我稍微補充一下。我整理一些相關數字給財政部參考，因為今年的前4月，歲收已經高達8,450億，比去年同期增加了1,370億，有關於營所稅的部分，股市每天的成交量破兆大概已經超過常態，而當初編列基準，估計每天成交量是4,288億，現在每天少說都破兆，前一段時間上市櫃還破2兆，也就是說，這兩項稅收都超標兩倍以上，提高歲入以符合實際的狀況之外，又避免以後超徵之後又要普發現金的問題。另外，你又創造一個新的預算空間，你要追加預算也比較好，對不對？所以這樣整個方式來看的話，如果真的歲入增加3,000億的話，後續等於有追加預算3,000億的空間，如此比照的話，我是主張把相關歲入的部分予以提高，所以我第2案的部分是增加112億，綜所的部分增加75.5億，後面…… 吳委員秉叡：現在是在講第1案。 郭委員國文：對啦，我知道是講第1案，相關的部分我跟大家說明一下，我主張還是把它提高，謝謝。 吳委員秉叡：看財政部同不同意嘛，財政部如果同意，就照剛剛賴委員的講法，我們的提案財政部如果同意，那這個就OK啦！ 主席：數字我想沒有問題，我儘量讓每一個委員有機會表達意見。 李委員坤城：我支持吳秉叡委員的提案：第一個，今年的稅收真不錯，不要到了年底時候稅收數跟你們的預算數又有很大的差距，有很大的差距時大家就說你們財政部預估又不準，然後拿這些錢又要普發現金。第二個，其實現在政府有很多福利政策，像賴總統也宣布了這麼多福利政策，這些都需要預算、收入，既然我們有這些收入話，是不是就增列，讓財政部有更多收入，讓國家有更多錢做這些福利的預算？所以我是支持這個方向。 主席：請賴委員。 賴委員士葆：現在幾位委員提的都是反映目前的狀況，臺灣的股市現在看起來欲小不易，量大概都是維持增加，而且現在的需求是剛需，因為AI真的是……它跟過去的dot-com泡沫不一樣，看起來短時間要泡沫也不容易。 所以我是這樣子，5,700支持吳秉叡委員提到的，但是不是其他的稅課收入都併在這裡？就是一筆全部稅課收入增加5,700億，我再echo一下李坤城委員所提到的，賴總統提到的要3,800億，這個增加才有辦法有財源，政府要做哪些事情、要照顧弱勢、照顧各方面來講的話，我就是總結一句話，這個案子就讓它通過，然後其他科目就一起加進來，就這樣子！就是一筆錢，財政部的稅課收入今年度比去年增加5,700億。 吳委員秉叡：意思就是第1案到第40案所有稅課收入併一起，總共的提案大家一起聯名，就是增加5,700億，是這樣的意思嗎？ 賴委員士葆：對啦！就這個意思。 吳委員秉叡：這樣要不要再增加一點？ 賴委員士葆：增加6,000也可以啦！ 吳委員秉叡：我們之前估算的時候是用4月的成交值，你知道嗎？進入5月底之後，每天都1兆5,000億以上，又比那個估值多了很多，所以我是覺得大概……既然是……全部加起來變6,000億好不好？加6,000億。 賴委員士葆：部長，這樣啦！從善如流…… 郭委員國文：主席，你也看一下後面…… 賴委員士葆：增加300億也不能夠放你的口袋啊！ 郭委員國文：主席…… 賴委員士葆：所以整個就是6,000億，就是一個數字，這樣啦！ 吳委員秉叡：提案啦…… 郭委員國文：主席…… 主席：來，一人一次，先來第一輪發言。 郭國文委員。 郭委員國文：吳秉叡委員是用整體性稅收提高，但我的部分是依照項目，然後賴士葆委員是依照局處，如果是吳秉叡委員的提議通過，所有項目跟局處都可以併在一起，怕掛一落萬的話，適時予以提高我是認為有道理的！因為最近的股市走勢大家看得非常清楚…… 主席：這樣子啦！給部長想一下，這個提案先保留，我們先走到後面。 郭委員國文：吳秉叡委員說增加6,000億，那就增加…… 主席：沒關係、沒關係…… 郭委員國文：6,000會不會太少？ 主席：我們都先保留一下。 郭委員國文：要不要6,600比較好聽？真的啦…… 主席：第1案到第40案都先保留。 郭委員國文：如果不夠的話會造成問題。 主席：我們等一下給大家10分鐘想一下，第1案到第40案就先保留，我們等一下給10分鐘……沒關係啦，我們給大家10分鐘保留一下，我們先從後面開始。 第41案是賴士葆委員提案增列「股息紅利繳庫」4億元。 賴委員士葆：他們已經同意了。 主席：好，那就增列。 再來是第42案。郭國文委員請發言。 郭委員國文：第42案道理很簡單，因為土銀、臺銀跟臺酒要增資其實非常的困難，所以需要把資本留在原單位，經過他們遊說，我本來要增加5，但後來減列19，我被遊說了，不增反減啦！因為考慮到公司體質不同，所以我做這樣的調整，以上做一個重點說明。 主席：所以要增列5億？ 李委員坤城：不是，是減列啦！ 主席：減列5億？ 李委員坤城：減列19億。 主席：不是啊！第42案…… 李委員坤城：現在是第41案、第42案、第43案，是不是？ 主席：沒有，只有第42案。 李委員坤城：但第41案、第42案、第43案不是都一樣嗎？一個是…… 主席：一個是股息紅利。 李委員坤城：還有一個是繳庫…… 莊部長翠雲：我說明一下，好不好？ 郭委員國文：部長要回復。 李委員坤城：股息紅利繳庫…… 主席：來，部長說明。 莊部長翠雲：第41案跟第42案都是屬於營業基金的盈餘繳庫，這裡指的是國營事業，就是臺、土、輸等等這些國營事業部分的股息紅利繳庫，第43案則是屬於投資收益，也就是泛公股民營化部分的股權投資收益，所以是兩個不同子目之下。 李委員坤城：我現在討論的是股息紅利繳庫，對不對？ 主席：我知道，因為子目不一樣，第41案是賴委員的提案，他剛剛已經沒有意見了。第42案子目不一樣，所以…… 李委員坤城：沒有、沒有，現在就是…… 郭委員國文：主席，問一下部長有沒有同意？同意嘛！同意就好啦！我的第42案過了，就可以到李坤城委員的提案。 賴委員士葆：第41案、第42案就同意4億嘛！ 李委員坤城：減列4億嗎？ 賴委員士葆：增列4億。 李委員坤城：沒有啊…… 賴委員士葆：減列是另外一個事情。 郭委員國文：減列是我的案子啦！ 李委員坤城：這邊不是有一個你的案子嗎？ 郭委員國文：我的案子是第42案，就是原來增，變成減19嘛！ 李委員坤城：減19，對啊！所以郭委員的案子是減列19億啊！ 郭委員國文：對啊！ 主席：對啊！第41案已經溝通好了，是沒有意見的喔！ 李委員坤城：就是臺灣金控減列10億，土銀減列6億。最主要，第一個，改善他們公司的體質，尤其是臺灣金控的臺銀人壽資本結構，還有土銀是各項業務推展所需要的資本，這是第一個，就是留多一些錢改善金控的體質。 吳委員秉叡：財政部要讓它們增資嗎？不然留下來…… 李委員坤城：對啊！留下來就是要讓它們增資。 第二個，因為現在賴總統有很多育兒政策，我上次也質詢過好幾次，有關財政部的國營跟泛公股銀行的福利政策差太多了，尤其在育兒政策這方面，本來部長跟我說總統的政策會讓國營跟泛公股銀行在育兒政策這方面的福利會相近，但是後來我看了是沒有，所以我是希望我們減列這些錢，也能夠讓這些國營銀行改善他們的福利結構，包含生育、育兒、養兒這方面的福利，不要跟泛公股銀行差太多，所以我是支持減列。 郭委員國文：主席，案子來了，給主席。 主席：這個案子為什麼現在才看到？ 李委員坤城：現在才看到？你們怎麼沒有早一點給？ 主席：因為郭國文委員是要增列，你現在是要…… 李委員坤城：減列。 吳委員秉叡：我先講一下，提案人要減列的目的其實是要改善銀行的體質，這個我們都贊成，但這個前提就是土銀跟臺銀必須要增資，問題是你們要增資這件事情必須跟財政部溝通，如果你們之間沒有溝通，來到預算審查才在說我們把你們減列，問題是我們減列完之後，如果財政部、行政院不同意增資，那我們這個減列變成在幹嘛？所以我覺得這是兩個層次的問題，你們要增加我們都贊成，我們不反對，而且要照顧同仁我們都贊成，問題是這個前提必須是要增資才有辦法完成，但問題是你們要增資就應該要徵得財政部跟行政院的同意，這部分有沒有去溝通？ 郭委員國文：這個董事長要講一下，殊途同歸啦！這你要講一下。 凌董事長忠嫄：我補充一下增資的部分，其實臺灣金控如果盈餘繳庫減列的時候，這個增資是用在臺銀人壽，因為臺銀人壽到目前為止，整個資本額都是臺灣金控要給它增資，目前總共額度是635億，包括今年度還有150億還沒有撥。臺灣金控本身沒有賺到那麼多錢可以增資給臺銀人壽，所以臺灣金控目前增資給臺銀人壽的錢其實都是借來的，所以現在還欠了483億，所以這個錢還是要臺灣金控自己去籌嘛！自己去籌的話，我們就希望盈餘繳庫數是可以減少的，然後我們把這個盈餘數拿去做增資的時候，我就不需要再去借那麼多錢。現在其實金控也沒有那個能力，一直去跟臺銀人壽做增資，所以我的錢其實都是借來的。 賴委員士葆：我講一下…… 王委員世堅：主席，我覺得臺銀要給臺銀人壽增資這還講得過去，但是土銀所謂的資本適足率這些問題低於同業平均，我覺得土銀自己不好好檢討，土銀這幾年的經營很糟糕耶！它對於呆帳的部分一樣持續增多，而不動產的弊案方面，相信他們自己很清楚，可能不是它現任的董事長、總經理，但是它的前任董事長、總經理都有問題啊！這幾年房地產一些過度的炒作，你去查背後的原因，這些惡劣建商能夠有大筆的資金去購買土地，跟土銀都脫不了關係。光是查到的，我們有一個規定是，如果跟銀行借貸去買土地，這樣的建商必須在18個月內取得建照開工，否則是空地貸款。那就是屬於空地貸款！土銀光這個部分，先前你如果不追它的時候，它超過兩千多億耶！借兩千多億的錢給不良建商去炒作土地，然後我們政府才想盡辦法怎麼樣來打房價。我覺得土銀要好好檢討，包括追究它的前任董事長，雖然他現在到民營銀行去了，他手上有多少有問題的弊端？我也跟土銀提過，所以我覺得土銀的部分，臺銀應該給他過，因為他是給他們臺銀人壽，而土銀我覺得不應該，土銀要回去好好檢討。 何董事長英明：那個…… 主席：等一下賴士葆委員說完再換您，您一併回復。 賴委員士葆：我覺得這樣子，我們現在是升高臺土銀的股息紅利繳庫，大家已經討論過都同意了，就增加4億，那你今天丟這個案子出來說要照顧員工，沒有人反對照顧員工，我覺得那個要另外提案，不要「竹篙湊菜刀」拼湊在一起，不要放一起啦！你這樣子說我把你減列，外面要怎麼看我們財委會？奇怪，大家都賺錢賺到這樣子，為什麼要減列？這講不通！講不通。而且你們也都同意，原來是加4億，你們也同意的啊！你另外要照顧員工是另外提案，不應該放這個地方，另外要增資也是另外提一個案子，不應該把這兩個放在一起，變成我們要增的部分就減少了，這講不通！賺錢賺到這樣子，結果又減列，沒有這個道理啦！ 吳委員秉叡：主席，我覺得有一個前提，當然都很值得參考，但是也要讓財政部回答，財政部有同意他們增資嗎？這個是前提，是這個議案討論的前提。如果財政部沒有同意，在這邊討論這個，這個是你們內部管理要先溝通的事情，怎麼丟到這邊處理？ 主席：對，這個案子臨時丟出來，我覺得都沒有來跟我們財委會……也沒有讓我事先知道，這個事情…… 郭委員國文：他們因應得太慢了。 莊部長翠雲：我想我們還是要尊重委員，因為委員提案也經過溝通，那尊重委員。另外有關增資，事實上增資要經過行政院同意，要有一定的程序，我想我先這樣說明。 郭委員國文：我想董事長要回答之前，賴委員，那個部分是這樣子，這個跟員工權益有所相關才會放在一起，另外的部分，因為有增資上的困難，才導致有說同意他們用減資的方式，我補充說明一下。我剛剛問了部長，部長基本上也同意這個方向，是你們之前內部溝通沒有溝通好的問題，要不然請董事長再說明一下。 凌董事長忠嫄：我補充一下好了，其實我們這個所謂對於臺銀人壽的增資，其實金管會有非常嚴格的要求，他每次都希望我們可以增加人壽的資本額，才有辦法強化它的體質。因為整個人壽到目前為止，整個一些數據的標準，大概都還需要做很大的努力，所以金管會基本上都會來文，叫我們臺灣金控要增資給臺銀人壽。我們也是依據這個向財政部去爭取，因為金管會對於保險業監理的要求，必須要達到這樣的資本要求，所以我們才會請求財政部同意我們增資。基本上過去的幾次增資大概財政部都是同意的，因為整個臺銀人壽的體質如果不好，其實就是拖累我們整個臺灣金控。 主席：有幾件事情我再一次跟大家說明，我們財委會截止收案的時間其實都已經有宣告，我跟吳秉叡召委，我們有一個共識就是，我們儘量不要打破財委會過去的慣例，今天如果這樣子處理，以後大家都可以這樣子處理，我覺得以後財委會的……因為我也是剛來沒多久，我覺得那個規矩會亂掉。這個案子，等一下休息時間大家再溝通，保留一下，你們也要趕快讓部長了解一下這件事情。哇！不然這個事情你們突然在今天，過了收案時間才透過委員來提案，財委會就這麼幾個委員，也沒有事先做一下溝通，連我都不知道，臨時送上來，我覺得這樣…… 郭委員國文：有啦，那是他們的事情啊！有溝通。 主席：跟哪幾個委員？賴委員知道嗎？ 賴委員士葆：我講一下，照顧公股行庫的員工，這個沒有人反對，但是就程序上，你現在是討論他的繳庫，那你們都已經簽字同意要增加4億，現在要減這19億，要怎麼減我也不知道！這是兩個案子，所以你應該是這個過了以後另外提一個案子，再擇期給它通過，這樣才對、這樣才是正道，你趁這個時間把它這樣子過，我們沒有辦法說服自己！沒辦法說服，而且會有很多後遺症。 李委員坤城：召委，我簡短講就好了。先保留，好，我簡單說，因為今年度財政部的預算編列數是74億，但是今年他們實際宣告的股息紅利是94億，其實是多了這19億，所以才有這個空間。剛才也講得很清楚了，改善臺銀跟土銀的體質，當然世堅委員有不同的意見，那我覺得就去溝通。我是希望，因為有減列的空間，所以我們才會提這個案子，至於召委認為程序上面的問題，我覺得他們再去溝通，但是如果財政部也同意增資這個方向，那我覺得大家就按照這個方向去討論。 主席：我覺得主計總處在編預算時，歲入跟歲出要平衡。剛剛我已經舉出了，不要破壞我們財委會的慣例，這是第一點；第二點，主計總處在編的時候，歲入歲出要平衡，這個會不會影響到整個平衡的狀態？其次是部長的意見到底是怎麼樣？我覺得突然送了一張這個上來，而且好幾位委員都不知道這個，連我都不知道這個訊息，憑良心講，我現在才看到這一張紙。所以我是不是讓財政部長回應一下，等一下這個案子先保留，再溝通…… 郭委員國文：主席，我再補充一下，這個案子基本上不是新的案子，它只是修改的案子，而且第42案跟第43案其實有連帶關聯性，就是我們把其他的公股部分有增加19億回來，所以它有balance的作用。 主席：部長、署長，或者是國文……來回應一下，你們知道這個案子嗎？ 郭委員國文：部長總體回答一下，你看全部的案子嘛！看你的案子…… 莊部長翠雲：謝謝委員對於我們臺土輸有關資本的部分能夠充足的照顧，當然我想委員的提案我們都尊重，看看委員討論的結果，如果跟過往財委會的討論方式不同的話，可能由召委來裁決。 主席：我們保留，大家私底下協商一下，這一案再保留，沒有事先讓我們大家知道，我覺得不好，第42案保留。 接下來第43案是投資收益的部分。郭國文委員的案子，「投資股息紅利」增列5億元。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：遵照辦理，好，增列5億元。 接下來國產署有6個案子。劉書彬委員第1案跟第2案「權利金」要併列……溝通好了…… 曾署長國基：第1案和第2案併案，增加8,000萬元。委員都同意了，謝謝。 主席：都同意了？好。 第3案。 曾署長國基：第3案賴委員這邊也同意，就是變成「租金收入」增加3,000萬元。 主席：好，增加3,000萬元。 第4案改主決議？ 曾署長國基：第4案改主決議。 主席：好。 第5案。 曾署長國基：也是改主決議。 主席：好。 再來是第6案。 曾署長國基：也是改主決議。 主席：好。沒意見。 央行的部分沒有提案。再來是賦稅署的部分共51案。 第1案是賴士葆委員的提案，減列「一般行政」10萬元，科目自行調整。 宋署長秀玲：跟委員報告，這一個部分賴委員已經……對、對、對，減10萬元。 主席：好。第2案改主決議？ 宋署長秀玲：對。 主席：第3案。 宋署長秀玲：也改主決議。 主席：改主決議、改書面。 再來是第4案我的案子，改主決議加書面。 賴委員士葆：等一下，第4案我要請教一下，現在要把扣除額從6歲提高到18歲，財政部有沒有算過這樣子稅損會是多少？ 宋署長秀玲：我們上次有算，對不起，我現在沒記…… 賴委員士葆：原來是6歲以下，現在提高到18歲，要給我們數字啊！是多少？roughly、roughly！兩、三百億？ 莊部長翠雲：我的意思是這個部分先這樣，然後另外再討論。 賴委員士葆：沒有，要凍結！ 莊部長翠雲：現在是處理第4案，不是嗎？ 賴委員士葆：第3案啦！第3案、第3案！ 莊部長翠雲：怎麼又回到第3案？第3案是林岱樺委員的提案啊！ 宋署長秀玲：林岱樺委員同意改主決議了。 賴委員士葆：我只是問你這樣要多少錢啦！ 莊部長翠雲：那個要另外再算，他現在也沒辦法給你。 賴委員士葆：給我數字好不好？給我數字！ 莊部長翠雲：我們另外再算。 主席：第5案減列「賦稅業務」10萬元，科目自行調整。 第6案撤案。 第7案也撤案。 第8案改凍結「賦稅業務」50萬元加書面。 第9案改主決議。 再來第10案是李坤城委員的案子。 李委員坤城：改主決議。 主席：改主決議。 宋署長秀玲：謝謝委員。 主席：同意了嗎？第10案改主決議。 第11案顏寬恒委員的案子改主決議。 第12案郭國文委員的案子改主決議。 郭委員國文：主席，我強調一下，有關印花稅的部分，之前反對廢止的理由已不復存在，所以財政部還是要積極評估提出廢止印花稅的提案，否則接下來我們還是會面對同樣的問題。 吳委員秉叡：…… 主席：要不要先休息5分鐘，大家私底下先聊一下幾個主要的案子，好不好？因為後面的案子其實比較單純…… 賴委員士葆：召委…… 主席：請發言。 賴委員士葆：我建議，因為吳秉叡委員的立論我支持，可是他要先離開，所以我們是不是先把財政部歲入部分的第1案至第40案就搞定？就是6,000億元，全部加起來，包括證交稅和其他，我們就可以簽字了，好不好？ 吳委員秉叡：提案內容…… 賴委員士葆：沒關係，財政部去寫。吳委員同意，你們趕快寫一寫，我們簽字。他簽完字就可以先離開了。 莊部長翠雲：好。 李委員坤城：是第1案到第40案，還是第1案到第42案？ 賴委員士葆：第1案到第40案，6,000億元啦！ 莊部長翠雲：成交只到1.4兆，哪有6,000億？ 賴委員士葆：那不用改，沒關係，可以啦！做不到就做不到，沒什麼了不起啊！不然你們兩兆多怎麼辦？沒關係啦！ 莊部長翠雲：1.4兆…… 賴委員士葆：1.3兆以上才可以。 莊部長翠雲：吳委員同意了啦！ 賴委員士葆：宋署長，你不要糾結在1.3、1.4，因為還有其他像營所稅、營業稅，夯不啷噹加進來，所以1.3或1.4沒差啦！他的提案就是這樣，你還去改？我建議不要改，這個就6,000億。有寫「以上」二字，不要改它了啦！不要改、不要改。 宋署長秀玲：其實委員提案之後我們都有算過了，現在能加的只有證交稅，所以我們才會建議是不是把證券交易金額從1兆3改成1兆4以上。剛才吳委員是已經同意了啦！所以是不是方便改為1兆4以上？然後我們就改6,000億元。因為…… 主席：好，那就改為1兆4。我宣告一下，你們看看可不可以。第1案到第40案增列「稅課收入」6,000億元，科目自行調整。這樣空間就很多了啊！ 林委員思銘：可以、可以。 宋署長秀玲：既然決議了，我們會努力。 賴委員士葆：他們很高興啦！因為一方面可以說：你看，賺這麼多錢；二方面可以減少普發現金的機會。就這樣啦！他心裡在想這個啦！ 林委員思銘：對啦！ 主席：接下來是賦稅署的第13案，王世堅委員的案子，凍結10%。 請王世堅委員。 王委員世堅：本案和閒置空屋過低的房屋稅率有關。這麼多年來，我們臺灣922萬戶住宅空置、閒置的有117萬戶，空屋率約12%，長期以來，不管你擁有多少戶，非自住的最高稅率就是4.8%，對擁有3戶以上的大戶而言不痛不癢，所以我們2年來一直要求針對非自住的房屋稅、囤屋稅的稅率應該要調高，不然會不利我國社會資源的重分配。 這一個部分我覺得他們做得很緩慢，幾乎都沒有在推動，所以我認為是不是應該要凍結10%以示警惕，催促他們趕快去調整？ 主席：對不起，世堅委員，你是要凍結還是要改主決議？ 王委員世堅：凍結、凍結，凍結10%提醒他們。 主席：所以沒有改主決議，好，那還是凍結喔！凍結10%，再加書面。 宋署長秀玲：委員，可不可以改凍結5%？因為現在已經6月了，現在凍結對我們來講，等到解凍可能已經10月、11月，那我錢會不夠，不知道怎麼花。 主席：好啦！好啦！世堅委員，不然5%啦！ 王委員世堅：5%，好啦！5%。 宋署長秀玲：謝謝、謝謝，謝謝委員。 王委員世堅：5%啦！ 主席：好，「賦稅業務─革新稅制改善稅政經費」，凍結5%加書面，這是第13案。 再來，第14案李坤城委員的案子，這是「賦稅業務」，凍結10%。 李委員坤城：一樣嘛！都一樣就好了，就5%。 主席：凍5%，一併凍5%，都是凍5%，5%加書面。 第15案改主決議。 第16案劉書彬委員也改主決議。 第17案已經撤案。 第18案王世堅委員凍5%。 王委員世堅：主席，我最主要是希望說，因為娛樂稅這些都調降了，中央應該有職責去敦促地方政府調整他們出售的藝文活動票價，這個部分前天他們有來答復說他們有發文，這個文我看到以後我就同意，就改成主決議。 主席：好，改主決議，再送給我們委員會。 再來，第19案羅明才委員也是凍結150萬加書面，是不是？可以嗎？ 宋署長秀玲：委員，他後來有再改啊！ 主席：有改？ 宋署長秀玲：他後來有再改。 主席：好，在後面那一本，改主決議。第19案羅明才委員的案子改主決議。 第20案也改主決議。 第21案也改主決議。 第22案王世堅委員的案子，凍結5%。 王委員世堅：主席，財政部賦稅署他們有來解釋，其實我們最主要是希望加薪、減稅，政府的美意德政要能夠落實啦！過去他們大概一年平均人數1,860人的加薪，而且加薪額只有3,000萬，他們給我最新的資料是……還好，提升到3萬6,000人，加薪額大概6億，我雖然覺得不滿意，但是可以接受啦！我希望財政部賦稅署繼續對全臺基層員工680萬人……680萬這個母數，如果這麼多年下來，一年只有3萬6,000人獲得加薪、減稅這一個德政的話，我認為進步的空間還很大，所以我也同意財政部賦稅署改主決議，謝謝。 主席：好，我們這一個部分改主決議。 第23案李坤城委員凍結10%。 李委員坤城：改主決議。 主席：改主決議。 第24案也是改主決議。 第25案賴惠員委員也是改主決議。 第26案減列100萬加科目自行調整。「統一發票給獎及推行」，100萬、科目自行調整。 第27案改主決議。 第28案郭國文委員改凍結…… 郭委員國文：凍結從500改成100，溝通後我們達成共識。 主席：好，改凍100萬元，「統一發票給獎及推行」。 郭委員國文：不過那個該改的還是要改，請部長跟署長回去再思考一下，謝謝。 宋署長秀玲：我們會去研議。 主席：好，那就是凍結100萬元，「統一發票給獎及推行」的部分。 第29案賴士葆委員的案子，保留現場討論。 賴委員士葆：我講一下，過去114年度它決算只有815萬，結果今年要編快2,000萬，為什麼？ 宋署長秀玲：我跟委員報告，因為在去年做成一個通刪的決議，那時候引起一個爭議，就是到底我們統一發票的給獎經費可不可以刪減，所以委員不是提案修正…… 賴委員士葆：不是，我這是路跑，不是刪減。 宋署長秀玲：它是一起的，它是在同一個科目裡面。 賴委員士葆：對啦！ 宋署長秀玲：委員後來您就提案修正營業稅法第五十八條通過，是把「得」改成「應」，所以現在變成它是一個法定預算，照理說是不能刪減的，因為我們就是用……我們當時編這197億1,078萬，是用我們營業稅的預算案數6,570億2,600萬去乘3%算出來的，算出來就是197億1,078萬元，所以我們現在的問題是，因為委員您當時也經過立法院三讀通過把「得」改「應」，所以我一定要按照營業稅收入的3%來編，那當然…… 賴委員士葆：這樣是多少？ 宋署長秀玲：就是我們編的預算，我們一點都沒有……就是197億1,078萬。 賴委員士葆：197億？你們編那麼多？ 宋署長秀玲：下面有很多科目啊！委員，你提案的…… 賴委員士葆：我現在是把你刪路跑部分而已，你那個都沒有影響，你不要故意張冠李戴，把我這樣扣帽子，不能這樣。我是高度質疑你們辦2次路跑，以前都只辦1次，這次要辦2次路跑，第二次在11月8號，等於是選前在辦，這個有輔選的嫌疑，所以我就……這樣子啦！因為整個來講你有197億之多，其中路跑部分，我刪掉500萬啦！就這樣啦！路跑的部分刪啦！其他給獎都沒有刪，給獎就是給獎。 莊部長翠雲：委員，因為這個數字是按照營業稅收入的3%，也就是依照法律算出來的，這裡面涵蓋的內容包含有關統一發票的宣導，這個部分都包含，如果刪掉的話，它就不符合3%。 賴委員士葆：不是，這個你們多編了，你們有沒有編路跑？你告訴我。 莊部長翠雲：那個是其…… 賴委員士葆：有啊！那是項下的。 莊部長翠雲：對。 賴委員士葆：來，我請主計總處的李培源專門委員講一下，好不好？主計總處有沒有來？來，跟我們解釋一下好不好？這個錢怎麼編的呢？ 主席：請李坤城委員。 李委員坤城：謝謝主席…… 賴委員士葆：我還沒結束，給他解釋一下好不好？ 主席：先說明，然後等一下就換李坤城委員。 李專門委員培源：主席跟各位委員。這個統一發票的經費原則上就是根據營業收入的3%去編列，是依照…… 賴委員士葆：那個3%是多少錢？ 李專門委員培源：3%就是197億，就是照現在預算書上面的數字，是依照這樣子去計算。它在原則上是屬於我們……在歸類上是屬於依法律義務的經費，我們在預算編列的時候，就是依照營業稅預估收入的3%去編列。在屬性分類上，因為它是依據營業稅法的規定，所已是屬於依法律義務的經費。 賴委員士葆：不是喔！3%包括獎金跟作業費，我現在是刪作業費，你不要弄錯了，包括作業費。 李專門委員培源：包括獎金和作業費…… 賴委員士葆：對。 李專門委員培源：都是依照營業稅收入的3%去編列的。 賴委員士葆：對，作業費，這裡面我要挑戰的就是，路跑過去每一年辦一次，今年要辦兩次，就在這裡。今年多辦一次，這樣作業費是多少錢？ 宋署長秀玲：跟委員報告，在路跑的宣導上，過去我們本來是辦5次，後來就縮減為1次，本來去年要增加為2次，但是因為預算被刪減了，所以我們就只辦一次。今年因為預算被通刪的關係，我們就只辦一次，去年預算通刪都是在我們舉辦之前，但今年因為我們已經陸續……當時因為今年預算還沒通過，這2次的路跑，說真的要跟委員報告，臺北場為什麼是11月？如果委員還記得，臺北場一向都是11月，因為它有路權的問題，關於路權，因為它是從總統府起跑一直到大佳河濱公園…… 賴委員士葆：你辦一次多少錢？ 宋署長秀玲：因為有關…… 賴委員士葆：辦一次多少錢？ 宋署長秀玲：我們的部分應該是……要包含…… 賴委員士葆：辦一次多少錢？ 宋署長秀玲：1200萬，今年是…… 賴委員士葆：1200萬？公股銀行也贊助600萬喔！ 宋署長秀玲：但是因為辦這麼大場，它有所謂的…… 賴委員士葆：公股銀行也有贊助喔！ 宋署長秀玲：它有3公里、10公里還有半馬21公里，所以它的規模非常地大，它是所有的路跑……說真的，喜好路跑的人都非常喜歡跑我們這個路跑，因為…… 主席：賴委員，因為現在參加路跑的人真的很多，都自動報名。 宋署長秀玲：CP值很高。 主席：所以看能不能減列少一點？ 李委員坤城：主席，因為我有參加過他們的路跑，他們的活動是真的辦得很不錯，而且他們在辦路跑的時候，也都有宣傳或宣導統一發票的一些相關事情，我是覺得因為今年也過一半了，是不是就請賴委員高抬貴手？我覺得這個東西是有益身心健康，又能推廣統一發票，我也邀請所有財政委員會的同仁都去跑，跑3公里也可以。 賴委員士葆：減100萬啦！本來是1,000萬，現在減100萬啦！ 主席：減100萬行嗎？ 郭委員國文：6月6號又有了，在臺南啦！是6月7號啦，6月7號在臺南啦！ 李委員坤城：對啊，這個禮拜就有了，好不好？這個…… 主席：這個、這個…… 李委員坤城：我覺得不要從路跑這個地方去把它扣掉啦！ 主席：這個我了解，來，那個…… 莊部長翠雲：沒有啦！它的法律規定就是3%，因為委員當時修法的時候就是擔心……去年就是因為通刪的時候被刪了，大家都說它應該是法律義務支出，所以就修法變成「應」，這個部分既然修法了，我們就用3%來編列，刪了反而不足3%，會跟法律的規定不符，我想賴委員非常清楚這個部分。 賴委員士葆：沒有，我們強調的是獎金，那是獎金的啦！ 莊部長翠雲：沒有，這個是法律。 賴委員士葆：現在這個是包括作業費，是除了獎金以外的作業費。 莊部長翠雲：是整體，是統一發票整體的推行。 賴委員士葆：我們修的法是指獎金喔，你把法拿出來！ 宋署長秀玲：在第五十八條裡面，講的是授權我們財政部訂辦法，辦法裡面講得很清楚，包含推行，還有一些……現在是有法律解讀的問題。委員，如果您覺得這個法律上是可以的話…… 賴委員士葆：法律？你把法律拿出來讀，法律是獎金3%，別忘了！ 宋署長秀玲：不是、不是，它不是，法律的規定不是這樣。 賴委員士葆：沒有…… 莊部長翠雲：可以把第五十八條拿出來唸。 賴委員士葆：這是獎補助費，現在講的是獎補助費。 宋署長秀玲：因為我們在那個辦法裡面就包含全部。 賴委員士葆：沒有啦，你們這是雞同鴨講。 宋署長秀玲：那個可以刪嗎？可不可以刪？ 賴委員士葆：當然可以刪，為什麼不能刪？ 宋署長秀玲：不是，那個…… 李委員坤城：真的，參加路跑的人很多，他們的活動算秒殺啦！這個我是支持的。 宋署長秀玲：因為已經發包了，今年真的發包了。 主席：那就減150萬，科目自行調整，好不好？減列150萬自行調整科目，好不好？ 李委員坤城：好啦！今年都已經過一半了，減100啦！ 宋署長秀玲：是不是陳玉珍委員的第26案，還有…… 李委員坤城：這個是全民運動。 郭委員國文：我同意李坤城的說法，這個也不是什麼浪費公帑的事情。 宋署長秀玲：對啦，拜託啦。第26案、第29案跟第31案、第32案，因為全部都是一起的。 郭委員國文：能宣傳政策又可以健身，不要為刪而刪啦！ 賴委員士葆：沒有為刪而刪，你不要曲解法律，法律是獎補助的3%，不是作業費的3%，沒有這樣子的。 宋署長秀玲：委員，這個條文您看一下，第五十八條。 李委員坤城：好啦，賴委員，我覺得就減100萬，讓他們辦啦，因為這真的是全民運動，今年都過一半了，好不好？ 主席：好啦！刪減100萬元，科目自行調整。 宋署長秀玲：第26案、第29案、第31案、第32案是不是併案刪100萬，讓我們科目自行調整？ 它只是下層而已啦，它只是不同層而已。 主席：我先確定一下，你這個科目變…… 現在這個科目，賴委員是減100萬嗎？第29案併案處理陳玉珍委員的第26案。 林委員思銘：主席，我的第32案是不一樣的科目，我不是那個馬拉松的。 主席：你的不一樣。 林委員思銘：這個不一樣，這個是媒宣費用的。 主席：我等他們整理出來。 林委員思銘：這是50萬已經溝通好了。我們溝通好了，就50萬啦！溝通好了，那是不同的科目。 主席：我併案處理，100萬啦。 林委員思銘：第32案不包含在內喔。 主席：你的是第32案，不一樣。 林委員思銘：對。 主席：要不然就通通都併，要併的話就要重新討論金額。 第26案、第28案、第31案、第32案，剛剛那個是100萬，現在加進來第31案、第32案，因為有…… 是第26案、第29案、第31案、第32案，我們4個案子一起討論。 林委員思銘：主席，我的第32案已經跟他們溝通過了，所以我不要併喔！我的第32案不要併，因為我已經跟他們溝通過，就是從減列350萬，我自動降到剩下50萬而已。 主席：我再宣讀一次剛剛那個案子。第29案，賴士葆委員這個案子是刪減100萬元，科目自行調整。第26案、第29案、第31案，這3個案子併案，刪減100萬元，科目自行調整，科目的名稱是「統一發票給獎及推行」，這部分是刪減100萬元。就是在「統一發票給獎及推行」底下的「業務費」刪減100萬元，科目自行調整，這個涉及到第26案、第29案、第31案，3個案子一起看。 接下來我們讀……等一下，讓專委整理一下。 第32案，我唸一下科目。第32案是林思銘委員的案子，「統一發票給獎及推行─2054一般事務費」，減列50萬元，科目自行調整，有談好嗎？好，那就通過。 接下來第33案。 林委員思銘：第33案改成主決議啦，這個已經溝通過了，改主決議。 主席：第33案改成主決議。 第34案改成主決議。 第35案，凍結「統一發票給獎及推行」的媒體宣傳費20萬，提書面報告，同意嗎？可以。 再來，第36案改成主決議。 第37案改凍結…… 賴委員士葆：第37案我改成主決議。 主席：改成主決議？好，改主決議。 第38案賦稅署，林思銘委員的案子，有改嗎？ 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：遵照辦理嗎？ 林委員思銘：對。 主席：好，第39案林思銘委員的案子改書面。 林委員思銘：那個改成書面就好了，對，改書面。 主席：林岱樺委員改列……有沒有問題？ 莊部長翠雲：第40案，對不對？ 主席：第40案。 莊部長翠雲：第40案，委員已經同意做調整了。 主席：改列財政部，跟賦稅署沒有關係。 莊部長翠雲：對。 主席：第41案，文字修正。 莊部長翠雲：委員也已經同意了。 主席：第42案，文字修正。 莊部長翠雲：對。 主席：第43案。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：第44案，賦稅署。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：好。 第45案。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：第46案。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：第47案。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：第48案，文字修正。 莊部長翠雲：文字修正，委員也同意調整了。 主席：改主決議，文字修正嘛？ 莊部長翠雲：對。 主席：本來就是主決議，文字修正。 莊部長翠雲：文字修正，對。 主席：第49案劉書彬委員的案子，文字修正加書面，可以嘛？ 莊部長翠雲：是。 主席：第50案。 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：第51案。 莊部長翠雲：第51案要看委員…… 主席：李坤城委員。 李委員坤城：改主決議就好了……已經主決議了！按照你們的修正通過就可以了。 莊部長翠雲：就最後一句文字…… 主席：這個案子是改主決議，文字做修正。 李委員坤城：對，已經是主決議了，文字按照他們的修正就可以了。 主席：好，第51案沒問題，文字做修正。 接下來國稅局歲出的部分。 臺北國稅局。慢慢來，沒關係，我們換場一下，有8個案子。 第1案撤案。 第2案撤案。 第3案。 樓局長美鐘：賴委員的案子，刪30萬，科目自行調整，委員有簽名。 主席：減列國稅局「國稅稽徵業務」底下30萬，科目自行調整。好啦，我再念一次，賴士葆委員這個案子，減列國稅稽徵業務費30萬，科目自行調整，可以嘛？ 第4案撤案。 第5案撤案。 第6案改主決議。 第7案，李坤城委員的案子。 李委員坤城：第7案撤案，因為他們說他們的業務太繁忙了。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：好，撤案。 第8案撤案。 接下來換高雄國稅局。我們減列基本行政工作維持10萬元，科目自行調整。 莊部長翠雲：對，沒錯。 主席：接下來，第2案撤案。 第3案，減列國稅稽徵業務費20萬元，科目自行調整。 第4案改主決議。 莊部長翠雲：提書面報告。 主席：提書面報告。 第6案改主決議，提書面報告。 再來換北區國稅局。 第1案，我的案子，撤案。 第2案，請王世堅委員。 王委員世堅：主席，我原本是查到他們對於公務車使用率不高，但他剛才補了資料，說那個是113年的事情，24輛公務車現在減列到19輛，所以我覺得這樣跟他凍結就沒有意義了，所以我撤案，不過我還是希望他們要注意公務車的使用率，使用率要控制。 主席：所以是改主決議，還是撤案？ 王委員世堅：撤案。 主席：好，第2案撤案。 有新的結論，主席臺這邊要先發。 第3案，賴士葆委員要減列基本行政工作維持10萬元，加科目自行調整。 請羅明才委員。 羅委員明才：謝謝召委。我想整個國家的稅收最重要的，基本上北區扮演了很重要的角色，請教部長，在五區裡面，大概每年稅收的比例，臺北市大概多少？北區是多少？因為北區眾所矚目，有台積電，光它大概就占了很大的比例，你們可以大概說明一下嗎？ 莊部長翠雲：跟委員報告，確實每區的國稅局情況都不同，像南區就是以農業為主，各不相同，針對五區國稅局的課稅收入比例，我們等一下再提供給委員，因為我手上沒有……有沒有？ 李局長雅晶：我有。 莊部長翠雲：那你提供一下。 李局長雅晶：我先說明一下，以114年為例，北區的稅收預算數大概是1兆756億，應該是占全部的百分之三、四十以上。 羅委員明才：我看大家今天也都不大會刪，因為你們都眉開眼笑的，股市現在一直漲，稅收也都很好，經濟也成長，不過就是提醒部長，好的時候，應該要多多照顧基層老百姓，很多人都好起來了，但是民眾、年輕人更需要多多的照顧，謝謝。那我就不刪了。 莊部長翠雲：不刪？羅委員的提案在哪裡？ 李局長雅晶：前面的。 主席：是剛才羅委員已經撤案或改主決議的部分，他全力的支持財政部及賦稅署、國庫署。 接下來第4案。 李局長雅晶：撤案。第4案、第5案、第6案都撤案。 主席：第3案我宣讀過了。 第4案撤案。 第5案也撤案。 第6案也撤案。 第7案，減列國稅稽徵一般業務費30萬元，加科目自行調整，有共識嗎？ 李局長雅晶：有。 主席：好。 第8案已撤案。 第9案，羅明才委員的案子。 李局長雅晶：撤案。 主席：也撤案。 第10案也撤案。 第11案，改凍…… 李局長雅晶：第11案到第15案都是我們的……凍結5%。 主席：凍結5%，加書面報告。 李局長雅晶：對。 主席：再來是第12案，「一般建設及設備」營建工程，凍結5%，加書面，同意嘛？ 李局長雅晶：是。 主席：第13案，也是「一般建築及設備」營建工程，也是凍結5%。 李局長雅晶：我們是不是可以改成提書面後，始得動支？然後「並經同意」就不用。 主席：好，提書面報告，第13案改成書面報告。 李局長雅晶：第14案剛剛委員也同意了，就是凍5%。 主席：第14案也一樣，改凍5%，跟前面幾個案子一樣，凍5%，加書面同意。 莊部長翠雲：書面報告。 主席：提書面報告。 再來換第15案。 李局長雅晶：第15案是凍500萬。 莊部長翠雲：遵照辦理。 李局長雅晶：委員是凍500萬，所以我們就遵照辦理。 主席：第15案是郭國文委員，遵照辦理。 換中區國稅局，換場。 翁局長培祐：跟主席報告，中區國稅局第1案，委員同意刪減基本行政工作維持…… 主席：我來宣讀：減列基本行政工作業務10萬元，加科目自行調整。 翁局長培祐：是。 主席：可以嘛？有共識。 接下來中區的第2案，減列國稅稽徵業務費30萬元，加科目自行調整。可以嗎？好，有共識。 接下來，中區第3案撤案。 第4案也撤案。 第5案，羅明才委員的案子，改主決議…… 翁局長培祐：提書面報告。 主席：加書面。 莊部長翠雲：後面「且經同意後，始得動支」就刪掉了？ 林專門委員靜玟：已經刪掉了。 主席：已經刪掉了，以我唸的為主。 中區第6案改主決議…… 翁局長培祐：提書面報告。 主席：改主決議，提書面報告，可以吧？ 莊部長翠雲：好。 主席：接下來，南區有4個案子。 南區第1案，賴士葆委員的案子，減列「基本行政工作維持」之「業務費」10萬元，科目自行調整，可以吧？ 陳局長慧綺：是。 主席：南區第2案撤案。 陳局長慧綺：是，謝謝委員。 主席：南區第3案，減列「國稅稽徵業務」之「業務費」20萬元，科目自行調整。 陳局長慧綺：是，謝謝委員。 主席：南區第4案，改凍結5%加書面…… 陳局長慧綺：改成主決議。 主席：這個案子改主決議了？ 陳局長慧綺：對，經委員同意改主決議。 主席：好，羅明才委員已經改主決議。 陳局長慧綺：是。 主席：南區第4案，改主決議，提書面報告。 陳局長慧綺：是，謝謝委員。 主席：好，我們回來第41案……休息3分鐘，討論一下，好不好？ 休息（10時46分） 繼續開會（10時52分） 主席：我們接下來繼續開會。 歲入第41案，大家有共識，賴士葆委員的案子，增列「股息紅利繳庫」4億元，有沒有意見？ 林委員思銘：沒有。 主席：沒有，那就照案通過。 第42案「營業基金盈餘繳庫」用途是「股息紅利繳庫」，減列歲入19億元，大家有共識…… 賴委員士葆：我來說明一下，這是兩個案子啦！因為按照程序，第二個案子是收件以後再加進來的，所以在今天的討論裡面根本沒有這個案子。我們正式的是第一個案子通過，就增加4億元，然後，委員大家都同意，為了照顧臺灣金控跟土銀的增資案以及照顧員工的權益，所以給他加進來考慮這個案子。這個案子讓它通過，就是減列19億元，讓他少繳庫。但是前面增加4億元，後面少繳了19億元，所以net等於少繳了15億元，這是後話，但是就案子處理要這樣處理，因為程序上第一個案子是正式有案子，第二個案子是過去沒有的，今天增加進來的，但是我們委員們mercy所以給他處理，委員給favor…… 主席：好啦，下不為例、下不為例啦！財政委員會不要有這種破例啦，下不為例！我們回座位宣讀。 大家安靜一下，我們協商完成，請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 財政部歲入部分：第1案至第40案併案，「稅課收入」增列6,000億元，科目自行調整；第41案「股息紅利繳庫」增列4億元；第42案修正為「股息紅利繳庫」減列19億元；第43案照案通過。 國有財產署及所屬歲入部分：第1案併第2案，財產孳息權利金增列8,000萬元；第3案「租金收入」增列3,000萬元；第4案改主決議；第5案改主決議；第6案改主決議。 賦稅署歲出部分：第1案「一般行政」減列10萬元，科目自行調整；第2案改主決議；第3案改主決議加書面；第4案改主決議加書面；第5案「賦稅業務」減列10萬元，科目自行調整；第6案、第7案撤案；第8案「賦稅業務」凍結50萬元加書面；第9案改主決議加書面；第10案改主決議；第11案改主決議加書面；第12案改主決議；第13案「賦稅業務─革新稅制改善稅政經費」凍結5%加書面；第14案「賦稅業務─革新稅制改善稅政經費」凍結5%加書面；第15案改主決議；第16案改主決議；第17案撤案；第18案改主決議；第19案改主決議；第20案改主決議；第21案改主決議；第22案改主決議；第23案改主決議；第24案改主決議加書面；第25案改主決議；第26案、第29案、第31案併案，「統一發票給獎及推行」業務費減列100萬元，科目自行調整；第27案改主決議；第28案「統一發票給獎及推行」凍結100萬元加書面；第30案改主決議加書面；第32案「統一發票給獎及推行」業務費之「一般事務費」減列50萬元，科目自行調整；第33案改主決議；第34案改主決議；第35案「統一發票給獎及推行」凍結20萬元加書面、媒體宣傳及政策宣導費凍結20萬元，專案改書面；第36案改主決議；第37案改主決議；第38案照案通過；第39案主決議加書面；第40案改為財政部之主決議；第41案文字修正；第42案文字修正；第43案照案通過；第44案照案通過；第45案照案通過；第46案照案通過；第47案照案通過；第48案文字修正；第49案文字修正加書面；第50案照案通過；第51案文字修正。 臺北國稅局歲出部分：第1案撤案；第2案撤案；第3案「國稅稽徵業務」之「業務費」減列30萬元，科目自行調整；第4案撤案；第5案撤案；第6案改主決議加書面；第7案撤案；第8案撤案。 高雄國稅局歲出部分：第1案「基本行政工作維持」減列10萬元，科目自行調整；第2案撤案；第3案「國稅稽徵業務」之「業務費」減列20萬元，科目自行調整；第4案改主決議加書面；第5案改主決議加書面。 北區國稅局及所屬歲出部分：第1案撤案；第2案撤案；第3案「基本行政工作維持」減列10萬元，科目自行調整；第4案撤案；第5案撤案；第6案撤案；第7案「國稅稽徵業務」之「業務費」減列30萬元，科目自行調整；第8案撤案；第9案撤案；第10案撤案；第11案「房屋建築及設備費」凍結5%加書面；第12案「一般建築及設備」營建工程凍結5%加書面；第13案「設備及投資」凍結5%加書面；第14案凍結5%加書面；第15案照案通過。 中區國稅局及所屬歲出部分：第1案「基本行政工作維持」減列10萬元，科目自行調整；第2案「國稅稽徵業務」業務費減列30萬元，科目自行調整；第3案撤案；第4案撤案；第5案改主決議加書面；第6案改主決議加書面。 南區國稅局及所屬歲出部分：第1案「基本行政工作維持」之「業務費」減列10萬元，科目自行調整；第2案撤案；第3案「國稅稽徵業務」之「業務費」減列20萬元，科目自行調整；第4案改主決議加書面。 主席：協商完成，請問各位委員對於協商的結論有沒有異議？（無）沒有，我們就照案通過。 本日會議作如下決議：審查中華民國115年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分，除照協商結論通過外，其餘部分均照列；另行政院營業基金盈餘繳庫、財政部及所屬營業基金盈餘繳庫暫照列，俟所屬營業基金審查確定後再行調整。第二，審查中華民國115年度中央政府總預算案，有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分，除照協商結論通過之外，其餘均照列。有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。請問各位委員對以上決議有無異議？（無）好，沒有異議就通過。 本日會議議程已進行完畢，星期三上午9點繼續開會。我們星期三開會的地點調整到紅樓202會議室。我先跟大家宣告一下：等一下請議事人員宣讀委員李柏毅等18人擬具「虛擬資產服務法草案」等4案之條文內容及修正動議，宣讀完畢後即休息。我再次宣告：我們禮拜三是要審查虛擬資產服務法，討論的地點是在紅樓202會議室，以上。 等一下羅明才委員要發雞排，請大家一起來，我們臺灣的股市很好，我們一起來，好運跟著來，所以我們大家留下來吃雞排，馬上就到了。 請開始宣讀。 （後接第二冊）